【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part11

ロッド、リール、ライン、テンビン、ハリ、エサ、クーラー、竿立てなど道具に関することから
今日のちょっとした釣果自慢、投法、飛距離、効果的な筋トレ　まで
投げ釣りに関することなら、なんでもドンドン語ろう！

脳内道具ヲタには、「イメージうｐ.org　　http://www.imgup.org/」で画像を要求し、撃退してください。それかスルーで。
ＳＣをやってない人が飛距離を語る時は、「○色の糸が出た」と言ってください。
しっかり測ってないのに「○メートル飛んだ」って言わないでください。
　 _, ,_ 　パーン
.(　ﾟдﾟ)
　　⊂彡☆))ω･`) もちろんDHZ、VHS等の書き込みは禁止だ！

前スレ
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1140614252/
過去スレ
『投げ釣り限定』ロッド、リールを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1026766170/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070584751/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1104156651/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1089716589/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1110813528/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1117265726/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1125234421/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1130423361/
【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136905688/

「関連リンク」
シマノ　　http://fishing.shimano.co.jp/
ダイワ　　http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
リョービ　http://www.ryobi-fishing.com/index.shtml
naturum yahoo店 　http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/
naturum http://www.naturum.co.jp/
大和屋　　http://www.yamatoya-net.co.jp/
【ヤフーオークション】
投げ竿　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007612-category-leaf.html
シマノリール　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084064355-category-leaf.html
ダイワリール　　http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084064356-category-leaf.html

イメージうｐ.org　　http://www.imgup.org/

このスレ　も　マターリと逝きたいですね！

２ゲット！
ワーイ。

ちがった。
グスン…。

>>5
なにが２ゲット！ワーイ。だ。
アホかとバカかと。
スレ立て中にジャマするんじゃねーよ。

「>>1 スレ立て乙鰈」くらい書けないのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

７げと

余裕のＤＨＺ

９ゲト

　.　, '⌒⌒ヽ
　　i （ﾘﾒﾉﾊﾘ 　並継と振り出しの違いは？
　　ﾙcﾟ ヮﾟﾉ'
　　⊂Ii,丱)Iつ
　　　くi.lYl.iゝ
　　　（_/し'

バラバラに分割して仕舞うか、中に畳んで仕舞うかです。

>>11
そういうことじゃないだろうに

いやいや、コンパクトにする発想が始まりだから
最初は竹竿だったんだから
昔は投げ竿でも竹のやつがあったからね〜

クオリティーﾋｸｽ

ＮＥＷスピン並４０５ＣＸでは１７０越えはは可能でしょうか？
(シンカーだけで)

>15
仕掛けなしなら、それくらい余裕でしょう。

ヲモリ次第

ヲマエ次第

ヤルキ次第

使ってる人、または使った事ある人いたら聞き鯛。。
振出プロサＣＸと並継サフリダＢＸってどっち硬いだろ？

リール欲しいんだが、
ダイワのＺ４５シリーズは来年モデルチェンジですかね？

道糸（PEの06）によっては余裕

ＳＣ５種で考えるなら風がよくても難しい

>>21
来年はZ45�Vが出て
再来年はZ45�Wが出て
その次はZ45�Xが出ます

Z45IIIは2008

SS-45からの事考えると、ダイワはボディ１０年は使い回すからなあ
変わっても、ラインローラーがトーナメントサーフ３５と同じ
ベアリング２個タイプになるくらいか？
で、価格は１万アップというところか？

サーフ35はどうなの？

トーナメントサーフ３５を、ドラグ付きスプール、ドラグ無しスプール
の相互換装出来るラインナップ、ダイワにキボンヌ。

米氏亜QD2でいいじゃないか

トーナメントＩＳＯ遠投買ってきて、調整ワッシャ山盛りにしたらいいんでないの？

＞２８＞２９

フィッシングショーで、トーナメントサーフ３５に惚れた。
（ダイワの投げリールにしては、Ｚ�Uなど及ばないほど
　回転フィールもいいし、第一、かっこいい。）

サーフからも、夜の大キス釣りにも、両方使えるようにしたいが

荷物がかさばるので。

べいしあもいそもかこわるい。

シマノは投げリール部門ヤル気ね〜のかな？

がまかつは、リールやらないのか？

ま、カッコは好みだから

あのスプールは砂入り放題だし
糸落ち防止機構とか見てしまうと
パワーサーフ系丸出しなのが・・・
なんちゃってトーナメントなんだけどな

シマノの投げリール部門ヤル気感じられないよなぁ。
投げ竿部門との温度差は一体何なんだ？

>>33
「水洗いできるウオッシャブル構造」
砂が入っても水で洗えるらしいよ

ベーシアからサーフ35に買い替える価値あるかな

>31
オレが聞いた話。。
ちゃんと新しいのは開発してるんだとか。。
んでその開発者が納得したものが出来ないと出さないんだとか。
まぁ当たり前な話でしょうが・・・
でも、その割りに中途半端な旧型ボディを引っ張り出した
ＥＶＦＶ出すトコ見れば社内派閥でもあるんでないかなと。。。
けど、オレが予想する一番は・・・あの悪名高きスーパースローを
止める方向だと思われるが、それをユーザーに説明しないで
さらりとやるか？じゃないでしょうか？


↓　　はい、全て脳内です^^

スーパースローって結構見た目いいじゃんｗ

>>36
家に帰ればね
実釣中にはできない
風が強い日・不意に竿が倒れたときは
シャフトに砂付いたまま噛んじゃうよ

誤爆ｽﾏｿ
>>３５
だ


>>36
45系の方が、スプールとかいろんなパーツ揃ってる

砂が舞い上がる程の強風時に投げ釣りしたことないな〜。
何年もやってるけど、竿が倒れたことないぞ。

スプール上部が結構空いている45系スプールを使っているけど、
砂のトラブルなんて無いから大丈夫でしょう

三脚が風で倒れたことは何回かあるな
もちろん水入りバッカンぶら下げているけど

>>40 45系の方が、スプールとかいろんなパーツ揃ってる

Ｔサーフ３５は売れてるそうだから
今後、３５系のパーツ等の充実があるんじゃないか？

どっかの店の樹脂スプールって、もう発売されたんじゃなかったっけ？

35の巻き上げフィールってそんなにいいの？

実際そんなに変わらない
むしろ短ストを久し鰤に使った違和感？
の方が大きい

>46
巻き上げフィールの違いが気にならない人が、
気になる短ストロークの違和感ってどんな物なのか、
想像がつかないんですけど…。

４５と３５の比較じゃ
違いが多すぎるから
ストロークによる物なのか
内部構造の違いなのか切り分けることは困難なのでは
Z45-TvsZ45C、Z45CvsZ45IIならわかり安だろう

後ろから比べるとすぐわかるよ
スライダー部分が３５は大きい
つまり、支持しなければならないストローク量が大きい４５より
ストローク量の短い３５の方が、スライダーの支持部分がかなりデカイ
軽量化重視の４５
軽量化よりも、巻き心地の３５
巻き上げフィールが変わらないなんていっている奴は
実際に使っていない奴じゃない？
空巻きしている時と（店頭でクルクルだけ）
実際に負荷を掛けて巻き上げてみると良くわかる
持ってもないのに、店頭で触って、違う！なんて言っている貧乏人は誰だ？

旧テク、XTからベーシアII、Tサーフ35に乗り替えた俺が来ましたよ。

35の巻き心地は本当にいい。軽いとかそういったものとは別次元な良さがある。
思い通りにサビけるっていうのか、「今どんな風にサビいてるのか」ってことを
ダイレクトかつ容易にイメージさせてくれるのがいいね。
単純な巻きのスムースさは旧テクには及ばないけど、実釣での扱いやすさは35も
遜色は無い。

巻き心地はマグテクに遠く及ばないと聞きますが…
悪名高い蜜巻きは置いといて
壱万円の差なのか？

>>50
…乙

昨日、リバティー遠投３号の４．５ｍを２本購入しました。
まだアブラメ釣れるかなあ〜

あまり遠投できそうな感じじゃないな

そりゃ、自分が買った物を
否定出来る奴はココにはいないわな
何でもあたらしけりゃｲｲの法則
ﾃﾗﾜﾛｽ

ベーシア２で十分巻き心地がいいと思ってる漏れは感覚が変なのかorz

>>53
投げに使うんだったら４号の方が向いてないか？

>>53
きっと釣れる

弓ヅノで25号くらいの錘使うとき、サーフリーダーDX-Tは適してますかね？

桶！

シマノは、巻が軽い
が、ハンドルの巻が軽いので確かに、クルクル
というのと、巻のコントロールのしやすさという部分では
３５なのかなあ？といった感じ

>>60
どもです！柔らかいと聞いてどうなのかなと思っていました。

なんだかんだいってもダイワは45だろ。

ちょっとage

ややage

実際４５系とシマノのスーパーエアロ系は距離はほぼ同じ
ただ　巻き上げの軽さなどが値段の違いに出るだけ　BBとかねｗ

ルアホーと同じですね

巻きage

sage潮

普通に釣りする分にはSもDもそんなに変わんないんじゃね？

パワーエアロは重デカ杉

なんせ、リール型ダンベルですから。

スーパーエアロチタンは美しかった

>>73
釣りか?
あんなネズミの喰ったチーズの何処が・・・

篭定釣具店のスプール使ってる人いますか？
オレGスプール注文したんだけど・・・。

新素材とジュラコンってどう違うのかな??

>>76
新素材の方が軽くて丈夫。

ｼﾞｭﾗｺﾝの方が硬質。ｶﾁｯとしている。
少し重いが

>74
チーズの穴は発酵による炭酸ガスの気泡だ。
まさか全部ネズミが齧ってるとは思ってないよな？

おぃ痛すぎるレスだろｗ

質問スレがすれ違いだと思ったのでこちらで失礼します。

投げ釣りを始めようと思ってます。
ジギングタックル流用しようと思ってたんですけど、可能でしょうか？
ステラ８０００にＰＥ２号３００ｍ巻いてあります。
それにナイロン？フロロ？ＰＥの力糸を付ければいいんでしょうか？　ショックリーダーみたいな
ものですよね？
ロッドは新規で購入予定です。

えーっと・・・
ロッドはジギングロッドを買うってことなのか？
それとも投げ釣り用を買うの？　
前者だとしたら竿が強過ぎてアタリとりにくそうだし、ツマランと思う。

後者だとしたらタックル流用ってもリールだけだよね。
とりあえず何を狙うかわからんが、鱚狙いだとしたら
道糸はもっと細くしたほうが飛距離は出せる。気にしないならそのままで。
力糸はPEのテーパーラインで。ナイロンでもいいがPEのが面白い。

問題ないよ。
ただ、力糸は必要だね。
腕力ある人が硬い竿使うと、ＰＥの６号でさえ加重に耐えきれずに切れることもある。
ルアーのリーダーだと、トラブル防止の為キャスティング時に結び目がリールに巻き込まれない長さにしたりするけど、
投げ釣りは逆。必ずリールに巻き込まれた状態でないと駄目。糸が細いと指切ることもあるしね。
ただ、結び目がトラブルの元になるのは変わりないので、結び目が小さくなるようにテーパーラインを使う方がいい。
出来たらＰＥのテーパーを使いたい所だけど、高価だし、投げ方が安定するまではしばしば切ると思うから、
初めは安価なナイロン製のテーパーで練習した方がいいと思う。

あと、投げるときはドラグをがっちり締めておくこと。
投げるときにドラグが滑ると、飛距離も出ないし、指を切る危険がある。

って言うか、ステラ買う金があるなら、とりあえず安物でいいから投げ専用リール一つ買ったら？とか思うけど・・・

>>82-84
説明不足ですいません。
今までジギングはしてるんで、４０００，６０００，８０００番手のリールとかはあるんですが、
投げ釣りをした経験がほとんど無いため、投げ専用リールとかじゃなくて流用できるものはしようかと。
ロッドは投げ用を買うつもりです。シイラようロッドやシーバスロッドじゃマズイですよね。

近所でキスか釣れてるみたいなので週末にでも試してみようかなと。

>85
シイラ用はわからんが、シーバス用でちょい投げは面白いよ。
近距離で釣れるなら投げ竿買う前に試してみたら？

旧スーパーエアロEVに今のスーパーエアロEVのアルミスプールって
使えたっけ？

これから９月くらいにかけては、割と近場で釣れるから、シバスロッドでも何とかなるよ。
バックスイングしないで、ゆったり竿に乗せるように振れば最大１オンスの竿でも錘１０号位まで投げられるから。
投げたらゆっくり手前に引いてくること。基本は「アリの歩く速さ」だけど、夏場は秒速１ｍでも釣れることもある。
仕掛けは市販のでいいけど、なるべく長めの物を使った方がいい。針は小さめを選ぶこと。

実際、近投で釣れるときには、魚信が楽しめるからとシバスロッド使う投げ師もいる。
長い仕掛けが扱いにくくなるので、俺は使わんけど。

>87
使えない。

>>86,88
了解です。８．６ｆｔの２１ｇくらいのシバスロッドですがチョイ投げ？から試してみたいと思います。
ありがとうございました。
置き竿ではなく、ちょっとづつ巻きながらでいいんですよね。

>90
そ。

>87
たしか使えると思う・・・　どっかのサイトでどっちが飛ぶか実験してたような？

>>92
正確には糸落ち防止カラー外すのと新スーパーエアロ用のスプールノブが必要。

スレが違うんですが自分はスピンSFを使ってるんですが
投げた時すぐバットガイドに絡んでしまいます。
原因の投げ方が悪いのは分かってますが、絡まないコツでもあれば
よろしくお願いします。

>94
それだけでは原因が何か特定するのは難しいと思ﾜﾚww
もっと使ってる道具・ラインとか説明汁。
また他の竿では大丈夫なのか？？

ローライダーは大丈夫です。ラインナイロン２号です　リールはシマノSEーXT

やはり投げ方が重要になってくる　お前の投げ方次第だよ〜

俺も絡むカラム。
8年位前のサーフリーダーSF405CX＋パワーエアロ'98？6000＋PE1号＋力糸3-12＋錘25号
元ガイドのスレッドあたりにPEでついた斜線がｲﾊﾟｰｲ
個人的には投げる際に竿をひねってしまってるんじゃないかと思ってるんだが……
ダイワ緑竿が気になる今日この頃

>97
その投げ方を聞いてるんだと思うがw

SCやってる人がよく言う竿の「腰が抜ける」とか「胴が抜ける」って
どーゆう意味なんですか？調べたのですがよくわから・・・

>>94
急に加速する一気投げをするとからみやすいとよく聞くのだが、
一気投げをするだけの体力が無いので確認できない。

あと、力糸が短い（ある長さだったかも？）と絡み易いとも本で読んだことがある。


伝聞でｽﾏｿsage

皆さんの意見ありがとうございました。

>100
ＳＣやってなくても普通に言うだろｗ

>>94
ローライダーガイドで、PE力糸＋PE道糸だと絡まないよ

１０３、亜哺におしえてやれよｗ　

３０００円くらいの安売りの竿で１００近くとばすことはできますか？
貧乏なんでこれくらいの竿しか買えませんOTL

>>87
糸落ちカラー外せば使える。

>>99
どういう間違いをしてるのか解らなかったら、アドバイスのしようも無いってことだ。

>106
できると思うが・・・

>>109

俺は>106ではないのだが、是非コツを教えてはもらえないか？
今持ってる安竿（リールとセットで5000円位）＋2.5号ナイロン＋力糸＋23号錘で
3色＋力糸しか飛ばせない。

>>106
5色ぐらいまで(4色と少しね）なら大概の投げ竿でok
>>94
錘がスイング中（特に振り始め）に踊って力糸にたるみなんかが出来ると
からむよ。
力糸のテンションを緩ませないのがキモ

>>110
俺は>>109では無いが、そのタックルではそんなもんだと思う。
強いて言うならラインを細くするとよろしい。
コスト的にPEが無理でも、ナイロン1〜1.5号とか使うと面白いように飛ぶぞ。
ただし、根掛かりしない場所限定、な。

>>112
1〜1.5号か…ありがとう。参考にする。

もともと、近くの沼で、コイの吸い込み用に買った竿とリールなんだ。
中通し15号錘＋握りこぶし位の大きさの練り餌付けて投げてた。
投げ方も、練り餌が千切れないようにフワって感じで放ってた。

昨シーズン、相模湾に誘われた事があって、初めてジェット天秤なるものを買った。
竿の錘負荷が20-30だったので、20号と23号購入。
糸も、タックルベリーでテーパー力糸付ナイロン2.5号（350円）を購入。

浜に行ってびっくりしたのが、竿のスイングスピードの違い。
皆、ビュンって感じでライナー性の弾道で投げてる。

俺は真直ぐ投げる自信がなかったので、いつも通りフワっとしたフライ性の弾道。
糸は3色＋力糸出たけど、きっと飛距離は2色分位だと思う。
（それでもキスは釣れた。）


今シーズンは、近場の沼で針を付けずに遠投の練習をやってる。
仕掛け無しなら、ようやく4色目が半分出るようになったが、仕掛けつけたら3色だと思う。

金が無いのでタックル一式を一度に代える事は出来ないので、まずは竿かなと思い、このスレを覗いてた。


こんな俺に、1万位でお勧めの竿はありますか？

>>113
プライムサーフはどう？

>>113
距離は糸ふけをとった状態で計ろう。それで4色が当面の目標、だろうね。

その予算だとシマノのサーフリーダーFV(振出)かダイワのプライムサーフTあたりかな。
両方とも一万円でお釣りが来るけど、ガイドロックが標準装備されてるからおすすめ。

オークションで竿買うのってやばい？それこそ胴とか抜けてた経験ない？

>>114-115
ありがとう。その親切に、もう少し甘えて質問させてくれ。


・目指す姿は、投げ専用タックルを2セット揃え、餌付でコンスタントに4色以上投げたい。
・やりたい事は、大磯の浜からの弓角とシロギス投げ釣り。
・行った事あるのは、大磯と鹿島。今後行くのも同じだと思う。
・今は安物セットを２つ（竿3.9m錘負荷20-30、リールは5号を150m巻ける）持っている。
・地元の沼で練習中。まだ竿をうまく曲げられない。糸ふけ取って3色＋力糸。
・竿の予算1万というのは、今度のボーナスで2本同時に買い換えるつもりだから。
・買い替えのタイミングは、ボーナス毎に予算2〜3万位。


練習は継続するのを前提に、何をどう変えていくのが良いのだろうか？

素人考えで、最初に買い換えるのは竿かなと思ってるが、1万の竿2本同時に買うか
1本の竿にもっと予算掛けるべきなのかも判らない。
（最終的に5〜6色投げたい＝春〜秋にキスを釣れるだけ投げられる様になりたい）

まずは糸をPEに替えて、練習するのが得策なのかな？
あるいは、竿は今のまま、投げ専リール＋PEを買うのが良いのだろうか？
又は、今回買い替え予算全てでタックル１セットを買うのが良いのか？

迷ってます。

キスもやろうというなら、基本が１本竿で手持ちの釣りなので、１本はちょっといい竿にしておく方がよいのでは？
カレイとか、置き竿の釣りがメインと考えるなら、２本同じ竿の方が扱いやすいが。
（でも遠近投げ分ける場合が多いから、片方いい竿にして飛距離を稼ぐ作戦もある）

>>117
1セットにして良いもの買った方が賢明かもね。
今の竿でも練習にはなるけど、それなりの竿を買ってから練習した方が
変な癖もつかないと思うよ。無メーカーの投げ竿とメーカー品の中上位
クラスの竿じゃ、表面上は同じ錘負荷でも硬さが全然違うから。

予算2万〜3万ならダイワのランドサーフTとグランドサーフの組み合わせがベストかな。
これならずっと長く付き合っていける。

<--個人的メモ-->
竿
プライムサーフT
サーフリーダーFV(振出)

リール
グランドサーフ
<--個人的メモ-->

色々ありがとう。ボーナス前だからまだ買えないが、今週末にでも
上州屋とキャスティング覗いて見る。

しまった

<--個人的メモ-->
竿
プライムサーフT
サーフリーダーFV(振出)
ランドサーフT

リール
グランドサーフ
<--個人的メモ-->

ひとつだけ、忠告。
（大磯の）砂浜でやるなら、振出し竿を仕舞うとき
砂をきちんとふき取ってから仕舞うこと。
少しでも砂がついた状態で振出し竿を仕舞うと
新品の竿の塗装にガリガリに傷が付くよ。
可能なら、並継ぎがおすすめ。

>>121
旧サーフリーダーが半値以下で探せばあるはず。
竿は少しでも良いものを買ったほうが絶対に後悔しない。
同じようにモデルチェンジ前や後には値崩れするので狙い目。

>121
リールはファインサーフでもいいから、
竿をなるべくいいのにした方が幸せになれる。
ランドサーフかサーフリーダーTにした方がいいよ。
新型サーフリーダーは高いので型落ちがあれば狙い目。

今まで6年ほどがまのジーシスの33を使ってました
ローライダーが欲しいので買い替予定ですが
シマノがダイワで悩んでいます
シマノならプロサーフくらい
ダイワならダウンや旧ハテラスクラス

お勧めの竿は？

リールはエクシマ４０００とかでもいいの？
専用のファインサーフでないとだめ？

>>125
大輪と嶋野で挙げてる竿の値段が倍近く幅があるけど、予算は幾らなの？
あと、調子の好みは？爺死すから違和感なく乗り換えたいなら嶋野はちょっと違うよ。

爺死す�Uもお勧めだよ。初代と�Uとで全く別物だから。

価格
　　　　エクシマ＜約２０００円＜ファインサーフ

投げでの使い勝手
　　　　エクシマ＜越えられない壁＜ファインサーフ

>126
専用に限るわけでもないけど4000番だとちょっと小さい。
飛ばしたかったらせめてもう少し大きい番手の方がいい。
ただファインサーフなら5千円ぐらいだしPE道糸とそんなに変わらんだろ。

おいおい、このｽﾚのやつらってホントに釣りしたことあんのか？
>>88の「アリの歩く速さ」って・・
そんなスピードで６色から２色までサビいたら、一体どれだけ時間がかかるんだ？
釣りにならんだろ
さらに「一秒で１メートル」は速過ぎるだろ
>>94
ガイドに糸が絡まる一番の原因は糸にかかるテンションの弱さだ
誰かが「投げる時に力糸をたるませないよう」って言ってたが、まあ、それもあるが、肝心なのは「前回糸を巻き取る際にキッチリとテンションをかけてリールに糸を巻き取れたか」だ！
オモリが沖にある時は何もしなくてもそれなりに糸にテンションがかかるが、１色から力糸あたりはテンションが低くなりがち。
そんな時は糸に強制的にテンションをかけて巻きとれ！

>130
高活性時には１秒１Ｍで問題ないと言うより、むしろ早さびきが吉の事も多い
テンション巻きのみでトラブルレスになるなら苦労はないね
井の中の蛙乙

>>130
88だが。ありがとう。アホくさくて反論する気すら起きんよ・・・。

>>131
お〜っ、来たねぇ
「テンション巻きだけ・・」っていうのなら、ちゃんと説明してあげれば？
相手は初心者なんだからねぇ
>>88
＞反論する気もない？
反論出来ないだろ？
もっと正直になりましょう！
それにしても「アリの歩く速さ」って・・・

ニッシンの白い竿て今売ってる？

肺晩

肺番か〜ぐすん（｡・_・｡）軽くてよさ気だったのになぁ！赤のファインセラミック使お（｡・_・｡）

世界最大の蟻の歩く、スピードは時速１ｋｍ≒秒速３０ｃｍってのは冗談として、例え話だろ。
激シブの時なんて１分１回転＋休み休み。

１０００円リールの巻き上げ速度は１回転５０ｃｍぐらいなんでってのも冗談で。
活性が高いときは３秒で１回転ぐらいまでは上げるだろ。

ｻｰﾌﾘｰﾀﾞｰFV 425DX-TにｽｰﾊﾟｰｴｱﾛFV PE6号で100m位飛ばせれば初心者的には、そこそこですか？

↑おもり二十号ならね♪

PE6号で糸ふけとって4色ならそこそこだと思う。
きちんと投げれている

>>138
PE6号ってすごいね
力糸だよ〜

教えてほしいのですが、飛距離UPにはPEを細くしたほうがいいのですよね？

それと、竿は値の張る物の方がよく飛ばせますか？

初心者なので、いきなり高い竿を買うのは抵抗があり、今使用している物でも自分的には高価だと思ってしまうんです。
もし皆さんが、新しい竿&ﾘｰﾙを買うなら予算はどのくらい考えますか？

本格的にやろうと思うなら・・・
たとえば、ソコソコの竿を買っておいて、将来もっと高い竿を買った後もそのまま手許に置いて、
予備竿とか、置き竿で数本並べるときに使うとか、そういうレベルで考えているなら、
最低限オールSicガイドの竿にしておいた方がいいと思う。

それ以下の竿は、本格的な道具を揃えだしたら、要らなくなってしまうよ。
入門用と割り切って買って、飽きたら奥で売るってのもアリだと思うけどさ。

ＰＥ６号で４色。しかもその竿でｗ
ならば道糸をＰＥ２号にするだけで（当然要力糸）君も今日から６色キャスター！
ガンガレ！

高速ｻﾋﾞｷ釣方なら毎秒1ﾒｰﾄﾙどこじゃないし、蟻も十分普通にありだろ？w
もっとも、俺的には蟻ｻﾋﾞｷが基本だとは思わないがw
早く初めての投げ釣り入門から脱してください。

143
ありがとうございます。
釣りを教えてくれた友達に電話したところ
｢お前はまだ初心者なんだから、道具にこだわらなくていい、今ので十分！｣

｢今度カレイ連れていくから竿を買うのであれば、同じ竿をもう一本買っといた方がいい｣

と言われました。茨城に良いﾎﾟｲﾝﾄがあるんだそうで、カレイ釣り楽しみです。
まあ僕の場合、まずは腕を磨いてからですね。

長文失礼しました。

>>145
にわかキス釣り師のショポイ意見ありがと！

>>142
道糸は細い方が距離が出ます
道糸は細い方が伸びが大きくアタリが取りにくくなります
根掛りのないサーフからの釣りだったらPE１号〜１.５号で始めてみたら？

急にレスつきはじめたな。おれも内容のほとんどないレスを一つ
お前ら、138は１００メートルって言ってるんであって４色とは言ってないぞ

わかってますがそれが何か？

残念ながらお前には言ってないよ

5号スプルーに6号PEだと150メートル巻けない気がするf^_^;

>>149
>>138はＰＥ６号で１００ｍ位と言ってる。
普通に投げようのＰＥと考えれば４色で良いじゃないの？
６号だから力糸も必要ないし。

俺なら６号で４色飛ぶだろうか？
１号でも糸ふけ取って力糸＋５色半がいいとこ。

8号200mスプールに6号PEは200mぐらい巻けるよ

予算は中古で2ﾏｿ〜3ﾏｿ
ｵｸ見てたらハテラスとかが2.5ｋなんで狙ってますが
振ったことが無い竿なんでどうかと・・・。
シマノとダイワは振ったことが無い（ジーシス以外）

初心者向けなのはどっち？？
体力だけで飛ばすタイプですので
砂浜で6色がやっとなんです・・・

普段はルアー釣り一本なんですが
たまにはキスも食べたいなと

>>153
力糸なしPE5号でピン張り100ｍ飛ばす俺は、
PE1.5号でピン張り5色半+力糸ぐらい投げれます。
それより細いPEは高いので持っていません。

>>153
第一に、２５メートル毎の６号ｐｅなんかない
つまり６号ｐｅでの飛距離１００メートルを何色と表現するということは
とりもなおさず１００メートルという数字そのものを何色と表現するということ


第二に、飛距離４色というと普通は道糸４色＋力糸が出るということ
１００メートルを何色という表現に言いかえるなら３色半
厳密に言うと３色半強といい直すべき

>157
池沼？

>158
そう思ったらスルー汁

「６号で４色飛んだ」という場合と「１号で４色飛んだ」という場合と
少なくとも出ている糸の長さは同じじゃないとややこしいと思うのだが
それで構わないと言われると確かに反論できないな

投げ釣りやってるやつなら普通に力糸が必要なラインなのか考えて理解するだろ

>>155
普段ルアーなら、嶋野の方が楽かもね。
中古のハテラスでも良いと思うよ。

>161
普通でないヤツにレスする必要はない

だいたい水深もあるから力糸の分は水深＋距離だから・・・ようするに
１００メートル＝４色が妥当だろｗ

かなり水深のあるところで釣りをされているみたいですね

>>130
おめさん、モモリとガイドへの絡みとは違うぞ
モモリますって言ってないだろ。

>>164
少なくともお前は俺よりバカだな

>164が正解

ざっと計算してみたけど164の理論が当てはまる水深は約60ｍ
（道糸4色+力糸15ｍの場合）

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。←浮き
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △＿＿っ
―-------------------------------------------------------
┣━━━━━━━━━１００ｍ━━━━━━━━┫

ていうか、俺とかに言わせりゃ距離を勘違いしてるバカたくさんいるけどね。

皆さん色々意見があるようですね。
投てき時のＰＥラインのガイドへの絡みの原因も人により様々だと思います。
あくまで個人的な感想、意見ですが、やはりリールに巻かれているライン
　（力糸〜一色あたりの部分）の緩みが一番の原因かと思います
初めてＰＥを使った時に度々ガイドへのラインの絡みに悩ませれました。
メーカーのフィールドテスターの方々に「質問コーナー」等で質問しました。
結果、「リールへの‥」を指摘され試してみると効果抜群。
ローライダーではないガイド（ハイスピンダー等）でも全く絡まなくなりました。
これで全て解決するなんて言いませんが、
悩んでるおられる方で思いあたるふしのある方は一度試してみる価値はあると思います。
一色近くまでサビく場合にも注意が必要ですよ

このスレの住人は細かい飛距離に拘りすぎ。
別にギネスに申請するわけじゃないんだから誤差があっても問題ないだろ。
4色＝100mでいいじゃねーか。あくまで自分が釣をする際の目安なんだから。

>>173
賛成
それでいいよ

>>173

俺も禿同

校庭の百メートル走の流さを覚えておくと色みなくてもだいたいどれくらい飛んだかわかるよ！

ＳＣ大会にでてみりゃいいだろ。
実釣で８色出せますとかいってたやつが大会にでて１８０ちょい（順風）しかでなかったのはウケた。ｗ

>>177
そんなの当たり前の事だろ
荒らす目的なら来るな

>>177
実釣で８色‥１７６メートル〜２００メートル（力糸抜き）
ＳＣ大会で１８０メートル
↑↑↑
極普通なんですが、どこが笑えるの？
８色出るってのを２００メートルオーバーと思ってる脳内君かな？
とにかく、荒らしはスルーしなきゃね

>>176
陸上と海上では見える距離感が全然違うよ。海では実際より近く見える。

180の言う事は正解。
ざっと計算してみたけど164の理論が当てはまる水深は約60ｍ←どんな計算だよ
馬茄だろｗ

>>181
三平方の定理って知っている？
小学生の時に習ったと思うけど。
馬鹿だろｗ

ﾃﾗﾜﾛｽ!

高速サビキや蟻サビキを知らなかった厨が粘着してるもよう

>>182
塾の講師もしてたし、中学受験も自分で経験したが、３平方の定理は中学の範囲。小学生にはわけも分からずに3：4：5とか教えるだけ。
まぁ、そんな事はどうでもいいが、確かに、飛距離=何色と単純計算は出来ないのは事実。
でも、飛距離なんて競技以外じゃ、大体の目安でいいんじゃないですか？

これ以上無益なｶｷｺはやめましょう

ＳＣをやってない人が飛距離を語る時は、「○色の糸が出た」と言ってください。
しっかり測ってないのに「○メートル飛んだ」って言わないでください。

所詮200ｍ内での釣りなんだし大雑把でいいじゃね？

おい、もうやめとけ

>>172
試す価値はあるね、よほど変わった巻取りしてるんなら。
漏れは今までに意識してテンション巻きしたことないしモモッタことなんて無いよ。
普通にやればモモリは出ないよ。
だいたいどうやったらゆるく巻けるのか聞かせてくれ。

>>189
竿サビキ

キスの投げ釣りしてるものです。すいません、糸の話になるんですが今度新しくＰＥラインを買おうと思うので、道糸と力糸でおすすめがあったら教えて下さい。できればメーカーと商品名も詳しくお願いします。

無理に根がかりを取ろうと巻いたり、リール負荷以上の大物あげたりすると、バックラッシュ起こしやすくなるね！

>>189
素晴らしい！上手なんですね
190さんの言うように「竿サビキ」をすると、ゆるんでしまいますね
それと、>>189さんは、糸ふけが全く出ないように投げる技術をお持ちなんでしょうか？
投てき後の糸ふけを取る時には必ずテンションをかけて巻き取ると思われますが・・・

>>193
糸フケなぁ。
俺もサミングして調節はするが、どうしてもそれなりに糸フケは出るぞ。
当然、右手で糸をつまんでテンションかけながら糸フケをとるわけだが。

投げたときの糸ふけはサミング＆錘が沈みきる前の巻取りで対応してok（ばばっと半色ぐらい巻くね）
そのほうが仕掛けも絡まないからみなさんおやりでしょう。
竿サビキでも巻き取るときに仕掛けが止まらないように巻くでしょ。
巻き取ってる間に仕掛けがとまってるんですか？
それならば納得しますが・・・あれは同じスピードで巻き取るのが技術やから（釣果は別ですが）

結局相談者は>>96でナイロンラインと言ってるしローライダーなら絡まないと言ってる
詳しくは分からんがpeが原因で巻取りが緩んだ為ではないと思うのだが。

もういいやろ

>>191
新調すんならサーフセンサーハイパーがいい。本当に強い。
力糸は好きに汁。

>>191
砂紋の1000m巻きがいい。

査問の千巻きって何号から何号まであるんだっけ？

191
よつあみのパワージーニス良いよ〜！

おれもよつあみ派だ。
ウルトラサーフになって12.5mに黒マーカーがあって良いな！
別にキスは海底付近を自由に泳ぎまわって全く同じ場所に居るわけではないと考えてるから、
(要は俺が行く浜は変化が少ないからキスが居る許容範囲が広いって話)
距離にこだわる訳ではないが、無いよりは良いと思うしなｗ

ついでに書くと俺は竿サビキ派。
バックラ対策で普段は１色切ったら指でつまんでテンション掛けて巻き上げてしまうが、
秋だけは指でテンション掛けたままリールサビキ続けて力糸まで探ることもある･･･。

中古店でファインセラミックSF４０５CXが２万円代で売っていたけど
お徳でしょうか？一説によると一昔前は最高級竿と聞いたんで・・・。
でも〜へたってたやだしな〜。

テンション巻きなんて神経質にやらなくてもいいよ
普通に巻いた後に、10ｍ力糸部分だけテンション巻きすればＯＫだよ

>>202
今でも405BXコロダイ釣りに使っているよ。
重いけどいい竿です。

ただ、中古は腰が抜けているかもしれないし、
私が今でも使い続けてるのは、思い入れがあることも大きいので
高い金を出して買うのは、正直お勧めできません。

適正価格はヤフオクでも見れば判ると思います。

正確には、サミングはベイトリールで使うテク
スピニングの場合は、親指（thumb）を使ってもフェザリングね

205
人差し指ではだめでつか？

スピニングではそれが普通だとオモ。

シマノのキャスティンググローブ落としてしまいました（ё_ё）

>>203
普通にテンション巻き必要なし。
漏れの場合スプールがストレートだからかな？全くトラブル無しです。

オレのスプールもテーパー無しだからかな・・
普通に巻いても問題無いよ。

>>209
逆テーパースプールを使ってる時は普通に巻いても大丈夫だよ
ストレートも大丈夫なのか〜。

6°スプールの時、普通に巻いた後に力糸がヨレヨレしてたら
力糸部分だけテンションかけて巻きなおすよ
ヨレヨレしてなかったらそのまま投げても大丈夫

ﾀﾞｲﾜ純正2度ですが、
ﾃﾝｼｮﾝ巻き不要です

どんなスプールでもテン巻き不要なんだね〜
トラブル発生させる奴は投げ方が変なんだろうね

スプールのラインキャパって問題もあるし。
必ずしもメーカーの表示してる糸巻き量が適正とは限らない。

newスッピンってすごく硬くなったと聞くのだけど
newサフリダBXとnewスッピンのCXで同等の硬さぐらいなのか？

ネタか？

両方とも振出の話かな？

ぬるぽかな？

がっかな？

上げですかな
シマノの上級機種でベールつきのはでんかな？

>>220
SｴｱﾛﾃｸﾆｳﾑMgでいいじゃん
ﾍﾞｰﾙﾚｽって慣れればいい感じだよ

テクニウムMgは、バンスタールみたいに初めからベールレスを前提に設計されたわけじゃなくって、
どうしても重量を軽くするためにベール取っ払っただけだから、カッコ悪い上に使いづらい。
シマノお得意の、自分では使わない技術者の自己満足設計の典型。

質問です。Ｌ字天秤いろいろなメーカーからでてますが、メーカーによって飛距離とかは違いますか？
それともあんまり変わりませんか？

違うよ。

違いますか。飛距離でる天秤教えて下さい。

この天秤はこっちの天秤より飛距離が出る。というのは人それぞれで違うと思うよ。
色んな天秤を自分で買って試してみて下さい。
それでも納得いかないときは、ご自身で改造なり自作するとかした方が良いよ。
ちなみに私は市販改造＆自作派。

飛距離にこだわるなら、ダイワのトップガンでも使っとけ

投げた直後にオモリが大きくブレてるようなら、
海草やＬキャッチなどの重心が先端にあるタイプにすると安定する。
オモリのブレは飛距離にも影響するし、仕掛けも絡みやすくなる。

安定して投げられるなら、ラムダ連とかTOPGUNとか、細身の流線型が良く飛ぶと思う。
ただ、TOPGUNはオモリ自体が小さいので、ブレがおきやすいと思う。

と、言うことでバランスがいいのはタングステンデルナーってことになるのかなぁ・・・。
まだ試したこと無いけど。
デルナーや、Ｔデルナーは遠投にこだわるなら腕が長すぎるんだよな。
自分で切って輪を作り直せばいいんだけどね。

補足
＞ただ、TOPGUNはオモリ自体が小さいので、ブレがおきやすいと思う。

ただ、TOPGUNはオモリ自体が小さく、重心が天秤に近いので、ブレがおきやすいと思う。

わかりました。いろいろ試してみます。

並継竿購入を検討しています
予算的に中堅クラスのプロサーフ４２５AXかスカイキャスター３５-４２５かで迷ってます

北海道の襟裳で昆布原を攻める為、50〜60号のオモリを使います。投げ釣りというよりはブッコミ釣りですね(´･ω･｀)
夜が明けてから40号のオモリで遠投したい（PEライン2号・一本鈎仕掛けで１００〜１２０ｍくらい飛ばしたいです）のですが、
どちらの竿が使い勝手いいと思われるでしょうか？
スレ違いでしたらスイマセン

>>231
モリがいいんじゃない？なんちって！！
足場はどんなトコロ？

>>232
も、銛か！(｀･ω･´)

おおむね満潮のときは砂地のワンドで潮待ちします。
潮が落ちて岩場が頭を出したら前進するパターンです（夜〜朝にかけての釣りなので逆のときもあります）。
岩場はそれほど凸凹してませんが、海草が生えておりとても滑ります（ウェーダーにスパイクを着用）
基本的にオーバースローです。Ｖ字投法、スリークォータースローもできそうなところが多いです。
回転投法はオモリが引っ掛かりそうで無理っぽいですね。

>>231
40号の錘ならAXじゃきついよ・・・たぶん。
スッピンのXXかXXXぐらいないと。
425XXぐらいがいいんでないかい。
あとは体力しだいだけど、今何を使ってどのくらい投げれるの？

日高第二・第サン攻めるなら　がまかつのユージスプロにした方がいい
釣り会の友人は並使ってるけど不便らしいよ。231釣り会はいってる？
田○式三脚もってる？

>>234
スピンXXですか、、、お金が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いままでは前スピンパワー振り出し４０５CXでした。リールは前パワーエアロ。
道糸はファイヤーライン２．５号（力糸はナイロン６号を電車結び）、オモリは３５号、胴突き一本鈎仕掛け、全力で推定１００mくらいでした
（カタログデータ・ハンドル１回転の最大巻上げ約９６cmで計算、巻き上げるときに１００〜１１０回転です）。
ナイロンライン５号だと巻き上げは８０回転くらいです。
オモリ４０号のときはやっぱりフルスイングする勇気がなく、どうしても手加減して投げてました(´･ω･｀)

「力糸にナイロン？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」と、ツッコミどころがありますがショックリーダーになるかな、、、と。
それに根掛りもけっこうするのでPEテーパーだともったいないので。
タックルの選択が間違ってるのかもしれませんね。

>>236
http://www.fishingv.net/Original.htm

まさか昆虫ショップＶか？ｗ

>>235
おぉ、北海道のかたですね（･∀･)人(･∀･)
田○式ではないですが（は○しのでもないです）、ステンの立ち込み用三脚は持っています。
ユージスですか〜、がまのさおは２番目が折れると結構耳にするので考慮してませんでした。
ちなみに某釣り会に所属してます。

>>237
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1135077025/
のスレで気になってたんですが、トップページが・・・

ヘラクレス（爆）

>>236
234です。スッピンのcxで100m程度だと飛んでないですね。
糸が炎の2.5と太いのですが場所的にそれくらいは必要なんだとt理解します。
炎だと18lb.ぐらいまでで何とか釣りになりませんか？
40号の錘ってのもすごいですけど・・・30号程度まで落とせるのなら
書いておいでの竿でも十分かと思いますが。

実売５０００円以下の竿でオススメ教えてください。

ホリデーライトキャスト

>>241
そうなんです、あまり飛んでないんですよね。
それで並継にしたらなんぼか飛距離が伸びるかなと思ったんです。
オモリ５０〜６０号でのチョイ投げも問題なさそうだし。

オモリ３０号だと昆布に邪魔され、海底まで仕掛けが落ちないことが多いのです(´･ω･｀)
とりあえず、竿は現状維持でライン号数を出来る限り落としてみます。
レスありでした*＾ー＾

>>243
オレガ悪かったです・・・しょぼそうだったwwwww
５０００〜１００００くらいではいかがでしょうか。お願いします。

サーフリーダーＦＶ

日高大物にはサーフリーダーＳＦ４２５ＡＸストリップ仕様をかって
ガイドをスピンダー５ガイドにする。これ友人のお勧めタックル

ありがとうございました、明日買ってきます

>>244
いやー、昆布に邪魔されて仕掛けが沈みきらないなんて・・・絶句
竿ですが振り出しと並継では同じ硬さであればそんなに凄く飛距離は変わりませんよ。

メーカー主催のキスの投げ釣り大会出ると
並継ぎ竿師ばかりで、振り出し竿師の俺は
肩身が狭い。

>>250
振り出しで上位に入ったらかっこいいじゃん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

振出ということじゃなく、あえて廉価版を使って上位を狙うのもｶｺｲｲかもな。
来年のJCはスズミとかプロックス使って出てやるか。

>>252
いっそ、980円のちょい投げセットみたいなやつで！

てか、振出と並継って引き釣りでは全然違うじゃん！

>>254
正論は却下。

ジャパンカップの戦略の一つに、近投、手返し重視の作戦があるから
振り出しでもいける予感。

ジャパンカップ上位入賞者にニューパワーエアロを使っていた奴がいた気がする

>>

>>800

鮎ジャパンカップのことかな？

>>260
もう少しひねれよ

ナゼ、インラインの投げ竿って廃れた？の？知ってる人いる？

>>261
はぁ？馬鹿じゃねえ！

>>262
飛ばない

>>254
引き釣りだと竿が硬いほうが安定してさびける。
柔らかいとヨブなんかの影響で錘が引っかかってははねるような感じになるけど
硬いとヨブの影響は受けないね。
でも、振り出しと並継とは関係ないと思うよ。
何処が全然違うのか教えて欲しい。

飛ぶけどメンテナンスが面倒。
ちょくちょく先端にゴミが詰まる。

>>265
マジ？・・・・・・ネタだろ？

>>267
釣りか？

なんか突っ込むトコ沢山あるけど・・・・
>>265さんの言うとおりでしょう。
ただ、並と振では投げ方も違うし、ガイドの数からして並の方が多い訳だから
カーボンの質と量も一緒だったら理論上は並が距離はでるだろうけどね。
ＪＣでも確実に３色程度での勝負だったらバスロッドに中型スピニングが有利かもね。

並と振での違いにガイドの数とか材質とかは確かにあるけど本質的なものではないね。
振でも作ろうと思えば作れるものな。
現在の商品ラインナップと方向性が違うだけ。
引き釣りではどう違うのかと聞かれてるわけ。
継でも柔らかいのはあるし並でも硬いのはあるしな。

>>269
オマイの方がツッコミどころ満載。それとも釣りか？

＞継でも柔らかいのはあるし並でも硬いのはあるしな。
さっさと訂正しろ、カバオクン！

>>272
どうでもいい

ワシは>>265〜>>272はどうでもええで。
オドレら並継とか振出とかナニを言ってるん？
んなモン判らんで、よう投げ釣りやってるのう。
そうゆうショボイヤツは逝っとけや！

ジェットやサーファーやってるもんから見たら
ウザイオッサン連中ってだけ
嵐！

>>274
並継ぎはガイドが回転しないから、安心して投げられるのが良い所。
そうですよね、超エロイ先生？

でも、スピン並とスピン振の飛距離差ってあるんですか？
教えて下さい、センコー！！

スケベ女をラチってパンティーの隙間から肉棒をブチ込む方法か？
まずは深夜２時頃、居酒屋の前で待機ぢゃ。
そしてフラついてるオンナを強引に車に連れ込み服をムケ！
ワシの肉棒は超硬いぞ〜、ザーメンの飛距離は天下一ぢゃ！！！

おっと言い忘れた。
証拠の写真は必ず撮っとけよ！
写真は口止めにもなるしゼニにもバケるからの〜！

ブルマを廃止するから女子中学生がよく強姦されるんじゃないのか？
今すぐブルマを復活させろ！

ジェットはたち悪いよな。バサーの次に。
湖でエンジン禁止になったのは奴らのせいだし。

湖でエンジン禁止は構わんがブルマの復活は必要だー！

いや、おれもどーでもいいけど、それくらいジェットスキーはまなーわるいってこと。
海で見つけたら仕掛け投げつけてやりたい

↑
こちらへどうぞ

水上バイクをなくしてほしい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1125408444/

所詮、振出は振出。
並継には勝てません

スイング投法ってまだあんの？
昔よく練習したが・真横に飛んで焦ったｗｗｗ

がまのテスターが良くやってる

>>284
勝ち負けとは？

格の違いかな。
温泉でチンコが小さいやつほどこそこそしてるみたいな。

>>288
デカけりゃいいってもんでもないだろｗ

粗ﾁｿ乙

おまいら女性経験なさすぎ
惚れられたら良いわけで・・・

>>288
大きくても小さくても隠して欲しい
他人のナニなんて見たくないから隠してくれ。本当にキモイから。
ゲロゲロだよ

>>284
遠投するキスの投げ釣りは並継ぎがいいよね。
ガイドトラブルで糸が切れたら、結構な出費になるし。
オモリ、ＰＥ力糸、自作の長い連仕掛け、高いスイベル（使わない人多いかな？）
痛いよね〜

力糸は自作でカバーすれば安いぞ

それに旧モデルのＰＥラインだったら200ｍ巻きで2000円位が相場になってきてるから
昔ほどの貴重さも薄れたな。

スイベルはバス釣りとかので充分代用できるかやリーズナブル

ナイロン4号で三色ちょっとしか飛びません。
ナイロン三号にしたら四色飛ぶでしょうか？

>>296
その情報量だけではコメントができない。
最低でもタックル位は書いてくれ。

>>296
>>297の言う通り。
タックルによって、ナイロン4号で三色はすごいかも。
タックルによって、ナイロン4号で三色はしょぼいかも。

>>293
8本ヨリを１本づつ抜いてくヤツだろ？
激安で俺も昔自作してたけど耐久性が低すぎる。
結局は市販のほうが超長持ちするし、今の時代PE力糸も
１−６号で１本あたり500円前後だから買ったほうが楽！

サーフリーダーFV405CXにダイワファインサーフのしょぼいタックルです。
これに30号のオモリにユムシをつけて投げてます。
よろしくお願いいたします。

基本的にCXで３０号はきついのでは？
３本バリ位で錘２５号、V字かサイドだったらナイロン４号でも４色は届く筈。
届かなかったら、投げ方に問題有だろうな。
手っ取り早くPE１号前後に変えるのもベターだと思うが。

>>301の通り25号がいいだろうね。(重くても27号まで)
PEラインにすれば、間違いなく４色程度はクリアするだろうけどどうだろ？
根本的に投げ方を見直した方がいいのかもしれないし・・・。
念の為に↓
http://park15.wakwak.com/~bee/

>>302
＞http://park15.wakwak.com/~bee/
見れないが「Beeの爆釣への道」で検索したら見れるぞ。

ユムシは飛ばないよｗ

みなさんありがとう。
まずはオモリを軽くして投げ方の改善をしてみます。

でもシマノの人か有名投げ釣り師だったかだれがいってたか忘れたけど、ある程度上達したら、やっぱりＣＸならＣＸの標準の30号、ＢＸならＢＸの標準の35号でやったほうがいいんだって。でも30号でやるとつかれるからな〜。

いつからＢＸは‥‥（ｒｙ

ＢＸて標準35号じゃないっけ？

おのれのＢＸはスパルタンじゃのう

俺のAXは４０号

新規格目白押し

>>299
オレの自作ＰＥ力糸は結構持つよ
しかも10ｍあたり100円程度で安いぞ

自作ＰＥ力糸でも普通に耐久性あるよ
どんな使い方してんだよ

だよな
まったく耐久性とか問題ない

どうしても自作でテーパーかけると物理的耐久性が劣るのは事実。
只、今時の力糸なんか安いんだから俺は買ってる。

>>300
一番の問題はユムシだよ
誰かも書いてたけどね
３本針にユムシを中身を出さずに付けてたら、そりゃもう大変だよ！
餌の大きさ、針の数、仕掛けの長さも飛距離に大きく影響するよ

３本針にユムシｗｗｗ
ありえないｗｗｗ

マジレスさせていただきます
ユムシは当然１本針しかけだよね？
ユムシ小＋ナマリ３０号＋ナイロン４号
これで４色投げられるならかなり遠投力はあるほうだ
ユムシを大にしただけで１色は落ちる
ユムシは空気抵抗大き杉

錘30号でナイロン４号？力糸はついてるよね？

餌はスーパーユムシで、一本針で力糸もついてます。
確かに餌の抵抗を感じてますが…中身をだすと飛距離変わります。

河口で釣りしてるんですが、
3色辺りから深くなってるのでなるべく遠投したいんです。
道糸を細くしてもユムシでは限界ですかね。

キビレ狙いかい？
ゆ虫だと細糸でも４色はかなり厳しいよ
俺はナイロン８号で３色いくかいかないか
どうしても４色ほしい時は内蔵抜いて塩イソメを仕込みナイロン５号に落としてやっとやっと
はじめから遠投が必要とわかっているなら小さいゆ虫を揃えるしかないね

スーパーユムシならなおさらだね。
中身抜いても相当な抵抗があるからね。
普通のユムシの方がいいけど、地域によってはスーパーユムシしか置いてないとこ（店）もあるからねぇ

単純に竿と投げ方を変えろ

藻前らユムシ付けて100暗い投げ炉や運子

>>323
＞藻前らユムシ付けて100暗い投げ炉や運子
訳すると「私は投げ釣りの初心者で何もわかりません」て言ってる。

ユムシ＋ナマリ３０号＋ナイロン４号で４色
投げ方が悪いから飛ばないだけだ。
４色超なんてヤツ、結構いるぞ。

>>317
＞これで４色投げられるならかなり遠投力はあるほうだ
アンタ、ショボすぎるぞ

必死だなｗ

とヘタクソな投げ釣り師が申しております

粘着反応早ぇーよ
(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブル

と馬鹿なヘタクソな投げ釣り師が申しております

>>326
まあまあ、落ち着いて。
確かに７色位までなら一寸練習を積めば誰でもいくから
適した練習をすることだと思うよ。

と一般的な投げ釣り師が申しております

ユムシで７色ならキス仕掛けで確実に１０色は超えるなｗ

キス仕掛けで7色ならユムシで４色は超えるなｗ

>>333
そんなに飛ばしてどうする

実際ユムシで７色投げられるなら怖い物なしだな

船釣りが手っ取り早いな

>>334
おいおい（ｗ
オマイはまさかＰＥ１号でユムシを放る気か？

>>296 >>300
おいおい（ｗ
オマイはまさかナイロン３号でユムシを放る気か？

>>338
お前は馬鹿か？一般的に考えれば聞くまでもないだろ！

大投げスレへ帰れ粘着

お前粘着反応早ぇーよ
(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブル

＞341
ここは初心者の来る所じゃないよ。
帰ってママに甘えときな。

その辺りで止めとけ。
まあ聞くまでのことでもないのに聞くヤツが多いのがこういうトコだからな。
それに本当の上級者だったらこんなトコに来てないしな。

スーパーユムシの中身を抜かずに投げてる人って何を狙ってるんですか？
水の中に入るとサツマイモみたいに大きくなりますが？
俺の場合、大マダイ狙いにしてもスーパーユムシなら半分に切って投げても十分な成果はあるのだが･･･
集魚力を考慮して中に本虫を埋め込む事はある。

>>344
正論だがそれを言っちゃあお終いだよぅ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
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┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
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　　　　　　　　　　　　　　　　／ー- -一<　　　　　　　|　 (●)　(●) |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼ｰ'"ヽ　 |'´　 ⊂二二＼.＿　＾＿／二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　 )　 |　　　　　　/　｀'ー(Ω)ｲ´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｰ／　,ｲ　　　(⌒'-|　　　　　　 ,!　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ |｀ｰ/　　　　｀ー（　　 ヽ　 ,,ノ
　　　　　　　　　　　　 三　 (　 <　　|　/　　　　　　　 ﾉ｀>　ﾉ''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''　 ﾉ <_　　　　　三　レ'レ'

>>345
確かにユムシは内臓を抜こうが半分に切ろうが釣れる
だが、切ったりすればユムシの最大のメリットである対エサ取り＆外道効果は半減する
水中で水を吸い大きくなるのは長所だ
そしてある程度は動きも期待できる
そして大物狙いに大エサは基本中の基本

>>338
はぁ？
ＰＥ１号だとなんか都合悪いのか？

>>349
別にPE0.6でも0.8でもいいんじゃねえの。

]:

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不覚にもおっきした

不覚じゃない。本能だぜ！！！

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／／
　　♪　 ＼＼　　　僕らはみんな生きている〜♪　　生きているけど>349は氏ね〜♪　 ／／　　　　♪
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　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　　　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪───────
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　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　　　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

キャスターってクオリティーﾀｶｽｗ

>>352VS>>355
エロイから>>352の勝ち！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　 l:l　!.:/i: : : : : ': : : : :!　　ト: |　,.ｨ"二ニ=ｰ- !:iヽ: : : :jr-､|;. 　　ノ 　 　 ヽ　.'"ヾ:､ｲ川川川川
　

キスの投げ釣りやってるんだけど投げるとき竿に錘の重さを凄い感じる時と、錘の重さをあまり感じないで投げれるときがあるんだけどどっちいいんだろ？飛距離はあんまり変わらないけど個人的には後者のほうが竿に錘が乗ってる感じでとても投げやすい。

どちらも重りは乗ってますが何か?

基本は錘の重さを感じながら投げるってよく言うよな。
回転投法なんかは典型だな。
それに錘の重さを感じながら投げたら距離の調整がし易くないか？
違ってたらスマン

361の者だけど、錘が乗ってるっていう表現が悪かった。
竿が軽いというかよくしなってるっていう感じのほうが正しいかな。

言いたいことはだいたいわかる

　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
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　　　　　　　　　　　　　 i:!　!: : : :i:.'"ヾ; :i　　　ヾ:ﾞ､　　　 ,..ｨ'＝=:､ ' :／　ヽ.　 |;. 　　　　　 ゝJヽ、 　 ﾊ川リ川川
　　　　　　 　 　 　 　 　 i!　ヽ.: : :ﾊ:ﾞ､: : :i　　　 ヾﾞ、 "／　i...:J:..）ゝ　　　 〉,.:‐!;.. 　　　　　　 `ｰ-　　　 iﾉ川川川
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽ: : ! ヾ:i､:'´ゝ、　　 ｀　　 .＿.ゝ-‐'　　　　　_i ".::＼　　　　　　　　　　　　ﾘノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:､ ﾘ,ｲ!　じ:　　　　　　　　　　　　:　　　' ゝ.__.:イ`
　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　 ｀　!:ｨ! ー'　　　　　　"　"　　　Ｊ　　　　　 i:;;::;ﾊ;.
　　　　　　　 ﾉ::::::`:.ー---- ､-‐'"￣ヾ､:.l "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:'":ハ;..　　　　　　　　,...-'‐、　　ﾉ
　　　　 　 ／..::::::.....　　　　　　｀ヽ:. 　 !　l、 `　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 ヾ:;;:;;. ヽ､.＿_,,...ｨ-'"´　　　｀ ー"
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ丿　ﾉヽ､　　ー::.'"´　　　　　 ,.:　　　　　　 ヽ:;;:.　　　　　..:::'　　r'⌒ヾｰ､
　　　　,.'　　　　　　　　　　 　 u　 　 ﾞ､'´＿..バ:ヽ､　　　　　　 ,.イ´ 　 　 　 　 　 ヽ:;;:.　:.　　　　　　 | ､　　ヽ.`
　　　 ,'　　　:　　　　　　　　　　　　　　ヾ､__...::く　　｀ヽ..__,...::'"ヾ 　 　 　 　　　　　ヽ:;;:.　 :.　 　 　 　 ヾ:､
　　　 i　 　 J　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ._.ﾉ　 .:　　i　　　'"　　　 　 　 J　　 　 i:;;:..　　　　.:::/⌒ヽ._）
　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　 ,...:-──-ﾞ- ､　.:　　!:.　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:;;:.　　　..::ヽ
　　 　 ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　,.:'"´.:,:-､:::::...　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi:;;:.　　　　 ｀ヽ
　　／　ヽ　　　　　　　　　 ／　..::::（.｀　:::::::...　　　　　　ヽ:...　　｀ヽ､　　　　　.::　　　　　i:;;:.　　　　　.::ヽ
.／　　 〈:;;..ヽ､　　　　　　/　　　..::　...:::::::::::.　　　　　　　　ヽ:..::...　　｀ー-‐'"´　　　　　　i:;;.　ヽ　　　...:::ヽ､
'

ほー、見事ですな〜、たまりませんな〜

んで、どうなの？誰か分かる人いない？

ナニが？

竿がよくしなってるってる感じを持った方がいいに決まってる

竿がよくしまってるってる感じを持った方がいいに決まってる

>>372
「竿がよくしまってるってる」
どういうことだ？意味わかんねえし。

アフォな下ネタだろ
誰かツッコミ入れてやれよ

ふ〜ん、下ネタか・・・
そういえばオレの家の近所の某浜辺はホモ男の集まり場として有名だ。
日中よく素っ裸で日光浴してるぞ。
１人で夜釣りなんか怖くて行けねえよwww

神戸だけど塩屋という地域の砂浜もモーホーさんの縄張りになってる。
フンドシ姿とか裸とか多い時は数十人いるんだぜ。
キスとかカレイが釣れるトコだけど、夜釣りどころか日中も行けないな。

ｋｗｓｋ

何がkwskだよ。これ以上下ネタふくらますなよ。

>>378
そう煽るなよ〜

いろんな意味で夜釣りは怖いな！
突然背後から「釣れますか？」って、
ドキッとさせるなよ、俺なんか小心者だから心臓麻痺でポックリ逝っちゃうよ〜。

恵比寿って一体何様のつもりだ？

>>381
それはナニ？？？
七福神か？？？

すいません初心者ですがオモリを乗せる練習って、
たまに年配の見るからにＳＣやっていそうなおっさんが、
オモリだけ振り回して飛ばさないというのを見たことがありますが、
この方法でＯＫですか？

飛ばさないって意味がわからんが・・・竿折らないか？　それ

飛距離があまりでないように＆力糸を結ばなくてもすむように、
ナイロンの太糸を巻いたリールで練習すればいい。
オモリをリリースしない様に振ってたら、フルスイングできないでしょ。やったら竿折れる。

錘を竿に乗せる＝曲げる
感覚が分からない人は柔らかい竿で練習すべし。
一般的な25号とか27号の振り出しの硬さの竿。
4m前後の竿で、鉛は25号以上は使わない!
自分は練習でも力糸を付けた方が良いと思う。

即レスありがとうございます。
でも、そういう人（オモリだけ振り回して飛ばさない人）がいました。
素人目ですが上手に乗ってました。
最後の振込みだけしてないって感じで

スイングの振り子の練習なら判るが・・・

（●）　（●）（●）　　　（●）　　　（●）　（●）　　（●） （●）　（●）（●）
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SCってなーに？

スポーツキャスティングの略。
いかに錘を遠くに飛ばすかというヤツだな。

スイング投法以外に何あんの？

いろいろある

>>383
それは振り子からバックスイングをいれるタイミングや弾の走り方をチェックしてるんだよ。

オモリは地面に置いてからやってましたよ。
広角のＶ字っていう感じでしたけど

絶対マネしちゃ駄目。

なんで？

PEデビューしたいんですが、安物リールと竿で使うとガイドが溶けたり
竿が折れたりすると聞いた記憶があるんですが、
リールと竿を選ぶ基準ってどんなものですか？

まずはSiCガイド
振出だったらガイドロック機構がついているか
並継だと・・・重さ・長さ

リールは35�oストロークと45�oストロークとでそんなに変わんない
ドラグがついているか否か、かな

400無逮捕無妊娠

>>398
ＰＥならSiCガイド
ローライダーガイドが流行中だけど、振り出し竿のガイドでも大丈夫
振り出し竿はガイドが回転しないように、しっかりと固定すること

リールのスプールはストレートか逆テーパータイプだと、
テンション巻きしなくてもいいから気軽に使えていいよ

力糸もＰＥにしたら、ビックリする程アタリがよいから楽しいぞ

>>399 >>401 ありがとうございます。
一応サーフリーダーEV並継とリールはサーフリーダーEVに決めようかと思います
前ボートでPEのリールを使わせてもらってキス釣りしたら、あたりが強烈で
それ以来投げもPEにしたくなったんですよ。
明日ちょっと釣具屋に行ってきます！

ナイロン力糸について教えてください。
PEの1号を使っていますが、ナイロン力糸の場合、何号のものを選べば良いですか？
○号→12号のものが多いと思いますが、その○号が、判らないんです。

あと、電車結びより強い結び、おすすめとかありましたら、教えてください。

３〜４号位でいいんじゃないの。

ナイロン力糸は、投げるとき気を緩めると糸がリールから逃げていくので嫌い。
おいらは船用ＰＥ５号を１０ｍづつカットして使ってる。竿が４．０５ｍなので
これで十分。もちろん電車結び。

できれば力糸もＰＥにすることをおすすめするが、どうしてもナイロン力糸をつかいたいなら、ＰＥ１号より強度が弱い力糸を買うといいよ。３号くらいでいいと思う。根がかりしたとき道糸が切れなくてすむからね。
あとナイロン力糸だと結び目が大きいから投げたあとラインが安定してから結び目がガイドを通れるように力糸は長めのやつを買った方がいい。長さは２０Ｍくらいあればいいと思う。
結び方は個人的には電車が一番いいと思う。

俺は船用ＰＥ６号を15ｍカットしてテーパーかけて使ってる。
>>403
ナイロン力糸は一回の釣行で吸水して劣化するから交換が必要。
長い目でみたらＰＥ力糸が割安だぞ。
まあ、置竿とかで道糸をナイロン使用時は別だが。

みなさんありがとうございます。
根の多い所狙いで、結構根掛かりして困ってました。
ありがとうございます。

>>408
根掛かりが多い所を攻めるときには、糸はもちろん天秤や錘、仕掛けにも一工夫
してみると良いよ。
自分で色々試して見て下さい。

決して「教えて君」には成らないように。

>>403
PE同士で電車結びすると最低5回は巻かなくちゃすっぽ抜ける。
ただ、巻く回数を増やすと結びコブがでっかくなるから、
漏れは輪っかの中→外→外→中って結んでる。
これだとコブも小さいしまずすっぽ抜けない。

403は何釣りしてるの？

オーシャンガイドとローライダーはどちらがトラブルが少なくて
どちらが飛ぶのでしょうか？
利点、欠点を教えてください

オーシャンガイドが付いてる、投げ用のロッドってあるの？

無い、絶対無い！

>237の昆虫ショップVに売ってる

Ｓモデル買ってオーシャンつけて楽しんでる人はいるよ。
ショップによっては独自に出してるところも

http://www.oiso-fishing.com/gamakatsu/nage/kyougi-s-DotComCustom.html

前にこのすれで「これからの投げ竿は全部オーシャンガイドになる」っていってたやついなかった？

＞＞４１６

写真のガイドはスピンダー。
オーシャンじゃないよ。

>>416
うはwwww痛い釣具屋のｵﾅﾆｰﾛｯﾄﾞがまた出たんかいww

オーシャンもどうせ飽きられる。

>>417
そんなバカはいないだろ……。

２，３スレ前にいたなそんな奴
不思議な多点ガイド論をのたまってたｗ

スッピンHSがでただろう。この意味が判るか？
2〜3年後にはオーシャンが主流になる。

おぉ、不思議ちゃん復活か？ｗ

>>423オーシャンガイドの多点って重くない？

うん

いまのところPEが主流なのでローライダーでしょう。
ナイロン太糸使うなら排すピンだー。
オーシャンは知らん。

ハイスピンダーとオーシャンごっちゃ混ぜ

peが主流になってリールが変わり、巻き方が変わり、サビキ型が変わった。
そのうちライントラブルなんかの原因も分かってきて対策もされ皆がうまく使えるようになった。
トラブルが出なくなればまた次のレベルの商品が出てくるのは当たり前。
廃れたと思っているものが復活しても不思議でもなんでもない。

＞４２９廃れたと思っているものが復活しても不思議でもなんでもない。

インターラインの投げ竿だけは復活しないと思うヌ。

技術的なブレイクスルーがあれば復活するかも

竿内部の摩擦抵抗を軽減する加工技術とすべりがいいラインが開発されればの話だが。

竿内部の摩擦抵抗を軽減する加工技術に関しては既に
2005年2月の時点でクリアしたらしい。
只、コストの問題と製造技術やNEWスピンの兼合いで先送りになってるのが現状。
多分2008年に発売だろうと業界では噂をしているが・・・・・・

そうなんだ

中通しが廃れたのは、飛距離のせいだもんな。
でも外ガイド並の飛距離が保障されても、それ以上のメリットが無いと乗り換える気はないな
穂先に絡まないぐらいではメリットにならん

外ガイドより1割飛距離が伸びるぐらいのインパクトが欲しい。

>穂先に絡まないぐらいではメリットにならん
なら、穂先に絡まないのはデメリットなのか？
おまえ真性だろｗ

外ガイドと遜色無い飛距離を手に入れられたら大きなメリットだろｗ

＞穂先にからまないのはデメリットなのか？
あんたは超真性だな。
あのな、メリットの反対はデメリットだけど、メリットじゃないものが全てデメリットとは限らないんだよ。
たしか中学校くらいで習ったはずだけど‥
あっ、ごめん、中学中退だっけ？
失礼な事言っちゃったね、ごめんねｗ

>>436
おい、やめとけ、>>434>>435みたいな気違いはスルーしろ

　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　 ＼　|　／
　　　　　　　　 ― （m） ─ 　　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　 　　 　目
自演センサー　 (・∀・)

外ガイドと同じ距離が出て、穂先に絡まないなら俺は十分魅力を感じるんだが‥‥

ナイロンの太糸で外ガイドと勝負できるインナーガイド‥‥
絶対無理だろうな( -_-)

>>438
どれとどれが自演？

>>440
道糸の吸い込み口（？）がソフトボールくらいの大きさになりそうだな

ソフトボール、ワロタｗｗｗ

恥ずかしくて昼間は振れませんｗ

インナー、理屈では抵抗増加で飛ばないけど、私の場合は何故か普通の並継外ガイドより飛ぶので愛用している。
なんか投げるときの感触が好きというか、安心して思いっきり振れる。復活きぼんぬ

ガイドの高さとかが問題にならないから、ナマリが素直に竿にのるんだよね
あれで普通に飛ぶなら魅力を感じる

ゴミが詰まるのを忘れていないか？

赤潮や漂う油膜も怖いな
そんな状況ではそもそも釣りじたいしたくないが

俺はインターライン使ってるけど8色でるよ。

俺も持ってるけどあんまり使ってない。
ネックは、やはりゴミ
これが無ければいいんだけど

出るのと投げれるのとは大違い

日本語でおｋ？

道糸の入り口から穂先までソフトボールくらいの内径にすればゴミ問題も解決！

小学生以来久しぶりに投げ釣りを始めた者ですが
釣れることは釣れるのですがアタリがわからないのです。
小学生の時は親父の竿でやっていて魚が釣れると
プルプルとかコンコンと振動が伝わってきたような気がしたのですが
やはり、竿のスペックが違うからなのでしょうか？
ちなみに現在使っている竿はダイワのプライムサーフ25号です。
仕掛けは遊動天秤で少しでもアタリがわかるようにしてるのですが・・・。

実際にインナーロッド使ったことない携帯厨が煽りまくりんぐ・・・。

インナーならではの穂先の軽さは重要な要素だと思うぞ。
投げるときの穂先ブレが少なくて、ぴたりと一瞬で収束するし、
感度もスゲー (・∀・)ｲｲ!

飛距離が今市とか、釣行毎にバラして洗うのが面倒とか、
力糸の結び目で穂先にゴミが詰まってリールが巻けなくなるとか、色々あったけどね。

飛距離云々よりも>>447の意見がもっともだと思うが…

飛ばないのが致命的だったんだけどね

使った事ないくせにー

必死やね

俺は竿が傷む覚悟の上でブレーキクリーナーで掃除してた
今も友達がその竿を使ってるけど問題はないみたい
振ったときのフィーリングはノーマルガイドでは真似できない素直さが好きだった
でも、汚れがひどい時は２割くらい距離が落ちる

>>454
ライン何号？

フロロ10号です。

>>462
・・・ちなみに何をねらってるんですか？

シイラです。

明日、包茎手術です。

>>461
ナイロン3号に力糸4〜12号つけてます。

ところで、今日は2005年度のジャパンカップ決勝戦だったんだよね。
誰が優勝したんだろう。

本命はブラジル

すまん
猛烈に後悔しているので上のレスは無かったことにしてくれ

草野

俺、200m投げるけど、質問ある？

>>471
リールに何ｍの糸巻いてるの？

どのみち200じゃ雑魚

>>472
何mの糸って何？

200m

>>471
おまえが思ってる程飛んでねえよバカ

>>476
ところが俺が行く堤防は、ちゃんと飛距離計れるんだよね。
目印あるから。

ｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗ

化け物草野氏の240越えって投げたときには実質何色目の糸まで出てるのだろうか？
11色？糸吹けあるからこのくらいか。

>>478
信じないなら良いよ。
俺が行く堤防では俺より投げれる奴はいないよ。
顔を見ればすぐ解るよ

堤防で200ですか?
投げ方は何?

>>481
なんでお前に言わなきゃいけないのだ？

堤防 WWWWWWWWWWWWWWWWW WWW

初心者に35号並継は、扱いにくいですか？本格的にしようとおもいボーナスでたら竿リール糸で10万くらいでそろえようとおもってます。

何を釣りたいのかにもよる。
体力にもよる。

砂浜からのキスです。まったくの初心者ではないですけど。十年以上前には、ナイロン二号で百メートルは、投げれましたけど、今時のカーボンと糸の特性がわからなくて？

運動歴とかは？

ボディービル。

ボディービルだと無理、野球とかテニスとかなんか幼少時の経験は無いのか？

卓球

×　リールに何ｍの糸巻いてるの？
○　リールに何ｍ、糸巻いてるの？
つまりあれだ、４７１が２００ｍ投げるときに使うリールには、
糸が何メートル巻いてあるのか、聞いてるわけだ

>>491
今更どうでもいいだろ！

>>471は自己満足させとけばいいじゃん！
「大きくなったらポケモンになりたい！」っていってる子供を見るようにあたたかい目でみてあげよ。

ピカチュウになるのは嫌だな

ってか、>491を生暖かい目で見守ってやってくれｗ

生暖かい目は勘弁してくれ〜〜〜
せめて、生温い目でｗ

釣り場でムラムラしてきました。幸いなことに周囲には誰もいません。
そんなときあなたならどうしますか？
�@自分の手でオナってザーメンを海に飛ばす。
�A魚にフェラチオをさせる。
�B>>471のようなヤツを探してケツ穴に挿入する。

�B

>>498エイズ確定でも？

>>471書いたモンだけど、ふざけんなよ！
どうせおめえらは200mなんて投げられねえんだろ？
ヘタクソ共！！

馬鹿ﾊｹｰﾝ

≫486
最初は27号〜30号、PE1〜1.5号、錘25号程度を勧める。
これでも6〜7色飛ばす人も居ます。
35号買うのは、このｽﾍﾟｯｸで6色飛ばせるようになってからでも遅くない。
柔らかい竿の方が、基本的には楽しい釣りが出来るし、竿に鉛が乗る感覚が
つかめる。

初心者で並継は使いこなせないだろ。
振出と同じ投げ方では飛ばないぞ。

>>503
振り出しと同じ投げ方だと、なんで飛ばないの？

草野クンには負けるが231mm公式記録がある俺がきましたよ

231mmなら俺でも投げれるｗ
そんな俺も草野クンには、当然勝てるわけが無いｗ

231mmは逆に難しいなw

あ、オレは非公式だけど２ｋｍ投げれるよ。

>>500夢見る少年のウソはいいな〜

オ・・オ、オレなんて太平洋横断しちゃうからな！
凄いだろ！！ど・・どうだ参ったか！！

そんなオレ様でも231�oは無理だ・・・orz

俺なんか本土からの遠投でホシギス釣ったゾ！

オレ東京だけど投げたら日本海まで届くね。

ワロスｗｗ

おまえ等ウゼエよ！
所詮は田舎者の負け惜しみなんじゃねえのか？
200ｍ投げれないんだろ！！！
見苦しいぞ！！！！！！！！！

馬鹿もヒートアップすると面白いな（藁

>>514
ハイハイ、ワロスワロスｗｗ

>>512
その技をテポドン迎撃に生かしてくれ

>>516
任せとけー！！

>>517
２００ｍ投げれない漏れからもよろしく頼むｗ

冗談が通じない人がいるねｗ

冗談通じる通じないの問題じゃない。あまりにも会話のレベルが低すぎて話しにのる気になれない。
何日本海に届くって？
何テポデン迎撃って？
冷静に考えたら全然面白くない。お前ら自分を恥じろ。くだらなすぎてへどがでるわ。

冷静に考えなくても面白くないけど。
一瞬でも、面白いと感じられたのならいいじゃない

よし！今まで書き込んだ奴ら！！
みんなで、北のテポドン基地に向かって鉛をぶち込む準備じゃ〜！！
集合は竹島だ〜！！！抜かるなよ〜！！

ホントに冗談通じない携帯厨がいるなｗ
スルーで済む話だろｗ
人間ゆとりが大事だよ

冗談は冷静に考えると面白くない訳だが

キャスティングの限界に、ちゃねらーが挑戦する！
竹島、キャスティング大会！！

会場　　　　島根県 隠岐郡 隠岐の島町 竹島　竹島防波堤
参加資格　２００m以上投げれる事

投げた後の糸が200出てましたと言うのなら・・・・・・・・その程度って感じ万人並
糸吹け取ったら200でしたって言うのなら・・・・・・・・俺程度って感じ
風の具合や水深なんかで違うから詳しく述べてみよ

>>525
シャークの仁は参戦しますか？？

ハテラス命名の由来知ってる香具師いる？

ヒント：岬
そんな常識問題書き込むな！！急に流れ変えるなよ！！

>>528
ノースカロライナ州ハテラス岬が由来

>>526
水深が深くなるとどれぐらい飛距離が変わるの？

例えば200m投げて水深10mなら、どのくらい誤差が出る？

>>531
三角形に見立てて計算してみ。

三平方の定理だね

ピタゴラスの定理で計算してみました
約25ｃｍですね。
水深は無視してよさげですね

問題は糸ふけですね

例えば10ｍしか投げなくても深さが300ｍあったら・・・

で、514はどこにいった？

200よりコンスタントに150のほうが実釣向き。

２００投げれるって勘違いしてるやつの糸の細さは？
そして、仕掛けの有無は？

PE06、タングステン系シンカー27号、３本ハリ。

>>529-530
なぜ、わざわざハテラスと名付けられるのか？

>>539
それならはっきりした。
あんたは２００飛んでないよ。
そのタックルで２００飛ぶんだったらＳＣの大会でたら２２０は行くねおめでとう。

俺さあ、投げ釣り初めて１年でさあ、ＰＥ１号でさあ、錘25号で６色いくかいかないかだけどさあ、なんていうか、みんな大人げないというか、そんなにムキにならなくていいと思うよ。
人のことあーだこーだいうよりもっと自分の飛距離伸ばす努力したほうがいいですよ。

飛距離は条件で違うから、判断がムズイよ。
風での糸吹けもあるし潮流での糸ふけもバカにできないよ。

>>542
6色行くか行かないかって事は5色出きらない事もあるってレベルですか。
自分は最初から7色目が出たのでキャリアは関係ないし・・・飛んでないですねあなた。
そんなあなたにはこの言葉をお送りするよ。

>人のことあーだこーだいうよりもっと自分の飛距離伸ばす努力したほうがいいですよ。

飛距離、飛距離って･･･
おまえら一生やってろ

まーいーじゃねーか。楽しかったらなんでも。
趣味でやってんだからみんなもっと楽しもーぜ。

544みたいに人を馬鹿にするやつがいるからダメなんだよな〜

距離の話が出ると相変わらず荒れるな…

>>540
ヒマなら誰か答えてやれよ。

人それぞれ価値観はあるだろうからな。飛距離ﾏﾝｾｰな香具師、数ﾏﾝｾｰな香具師、型ﾏﾝｾｰな香具師などなど。
でもな、一番の勝ち組は結果はどうあれ誰よりも楽しんでる香具師なんだよ。それに気付けって。
所詮趣味。カリカリしてたら楽しくないでしょ。

>>550
判っちゃいるんだけどねえ〜
パチンコで隣のヤツが出してる感じと一緒だな
なんかムカつくんだな、これが・・・

＞５４８
７色目がちょっと出ただけで
（実際には、糸ふけ取って、５色半〜６色弱のはず）
７色飛ぶよ！とふかす人が多いから？

ふかすんじゃなくて7色出たってことだよ。
なんで7色出たのに実際は何色とか言ってんの？
何ｍ飛ぼうが、7色出たことには変わりは無い！
異常な追い風とかはさて置き。
要は砂浜だろうが、堤防だろうが、コンスタントに何色出るかってことを
言ってるの！
コンスタントに7色＝距離にして160ｍ以上はは投げてるってこと！
目安で何色って言ってるだけで、別にいいじゃない!?
SCの大会じゃなくて、投げ釣り好きの2chなんだから…。

飛距離は糸ふけとってからの表現じゃないとね。
目安に見栄張られてもなーーーーー。

俺は釣れてナンボって考え方で、こういうのが一般的な考えだと思ってる。
飛距離もそのためのアイテムの一つでしかないという位置づけ。
必要なら遠投もするし、近場に居ればチョイ投げもする。
超近場の場合は投げ竿さえ使わないときもある。
ただし超遠投が必要なときは大釣りはできないと思ってる。
多点針（10本以上）にしてもリスキーになるし手返しも悪すぎる。
一応今のモデルのロッドとラインを細くすれば７色は出るけどね。
大体200m巻きなら８色ツンになる。

飛距離もいいが服装も気にしろよ。

>>544
正直に書けよｗ

ってか、実釣（仕掛けあり）で200m飛ばせるなら、
SCやってる人から、声かかってもおかしくないはず。
そういう書き込みをしないから、弄られてるのに気が付かないってｗ
まさに厨だなｗ

過去に投げ釣りをしている最中に、ワッペンをたくさんつけたベストを着たおっさんから、
「兄ちゃん、いい体してるね。投げ方を直せばもっと飛ぶよ。投げ方を教えてあげようか？」
と言われ、ホモの勧誘かと思い逃げた事があったが、それがSCの勧誘だったのか。

>>558
ホモの勧誘ワロスｗ
SCの勧誘だったら、ちょっと勿体ないかもねｗ

最近特にこのスレの質が落ちたな・・・

今、サフリダＢＸの並継ぎ使ってます。
近々、スッピンＢＸの並継ぎを購入しようと思っています。

そこで、質問なのですが、サフリダとスッピンの違いを教えてください。
�@重い／軽い（きっと軽いと思いますけどｗ）
�Aスッピンは堅いイメージがありますが、サフリダ⇒スッピンとした場合の投げのフィーリング（投げ辛い／投げやすい）
�B置き竿でのアタリの出かた。サフリダの場合、穂先の径が大きくないので、手のひらサイズのカレイでも、明確なアタリが見れます。
�Cスッピン使用時のオススメのライン（ＰＥ、フロロ、ナイロン等・・・）

尚、購入予定はスッピンＬＤ仕様を考えています。がしかし、触ったことが無いので、まったく感触がわかりません。
リールは今使ってる、Ｚ４５Ｃをそのままスッピンに使用予定です。
経験のある方の回答をお待ちしておりますｍ（＿＿）ｍ

SC ＝ SEX CIRCLEか？

�@軽い
�A反発が速いので初めは硬く感じると思う。省エネ投法で思ったより飛ぶ。
�B新世代先調子シリーズは、穂先は従来の調子より柔らかいのでアタリは出るんじゃないか？
�CローライダーならＰＥ専用と思っていい。他の道糸も使いたいならハイスピンダーにしておけ。

ってか、漏れだったら何万もする買い物、触らずに決められないなぁ。

ＳＣにはまったく興味が湧かない

>>563
レスありがとうございます。
軽いのは嬉しいですね。その硬さには戸惑うかもしれません。
でも、アタリがでやすいなら、良いでしょう。
ラインはＰＥを購入しようと思います。

確かに触らずに購入は、躊躇しますが、
スッピン以上の代物だと、触らずに購入しても間違いないと思うのですよ。
間違いないと思う理由って、価格にあると思っています。

>>565
ダイワの竿は検討外？
人それぞれだけど、スッピンとは違った良さがあると思う。

>>565
去年、旧スッピンからＮＥＷスッピンに変更。
・穂先が柔らかくアタリがでやすい。
・ローライダーは確かに錘が乗る。
・特有のネバリがあり楽に投げられる。

>>565
それだけの金額になるからこそ、メーカー毎のキャラクターの差が際だってくるし。
今現在シマノの竿を使っていたら、確かにあまり違和感なく乗り換えできるだろうけど。

>>557
正直だよ俺。
何処が嘘なのか言ってくれないと。

まあ糸ふけ込みだったらオレでも8色はだせるね。
特に強風時！

肉体改造してないのに飛距離が伸びるはずない

ベンチプレス三桁レベルの毎日トレーニング派と
普段運動してない二桁�`君とでは飛距離が違うのは明確

自分の低い筋量レベルでは考えられないだろうけど、飛ばす奴はいるよ
わかってくれ

飛距離は糸ふけ取ってに決まってるだろ、しかも微風、6本針餌つきだよ。
ただし追い風ではあったのだけど。
おれは9色巻いてるから、地元の化け物は11色とか巻いてるよ。
一度見てみ俺らなんて普通だよ。
いまどきの道具でちょいとしたのが投げれば7から8色なんて普通にでるよ。

>>572
１１色巻いてる人って、どこの何ていうリールに何号の糸（糸の種類も）を巻いてるの？
参考にしたいので教えてくれませんか？

>>571
＞肉体改造してないのに飛距離が伸びるはずない
所詮筋トレ程度では限度があるし最終的にはセンスだ。
野球の遠くまで打ったり速い球を投げたりするのと一緒だな。

シマノだと思うけど

それだけ？

>>574
禿同、筋力じゃ飛ばないよ。
漏れの場合は投手だったし良くわかる。
種目は何でも良いから幼少のころのスポーツ経験が大きく作用すると講習会で聞いたよ。。
いかにタイミングよくロス無く関節を移動させるかが重要、これって年取ってからは身に付かないらしい。
年取ったら理屈から入るからね。

投げのPEって200m巻きが多いが、 これだと全部出ちまうから俺はXDSの274mを使用。

大輪の投げ釣りのカタログ読んだ。
「湘南あたりでは、9色の時代に突入･･･」とあった。

学生時代に経験したスポーツを10年ぶりとか久しぶりにやっても
そこそこの型になてたりするよな？
身体や筋肉が型を覚えているんじゃなく、実は脳が覚えてるんだな。
筋肉と脳の関係は既に解明されてて、スポーツの上達最良の策は反復練習らしい。
年をとっても理屈ぬきで効果的な反復練習をすれば上達はするが、
子供と違って脳の活性が低いから身に付くまで時間がかかるらしいね。

加齢による筋肉痛でorz

>>579
9色の時代に突入かどうかは判らんが確かに湘南エリアには
猛者がゴロゴロ居るぜ。

重い錘と硬い竿でちっこいキス釣ったって手応えすらないだろ

キス事態が大した手応えないだろ。
湘南エリアといってもピンキリだからね。

基地外みたく飛ばすオッサン連中がいるな。いわゆる全サってヤツだな。
西湘エリアでちょくちょく見かけるな。

>>583
釣ることじゃなくて、投げることが楽しみなんです。
エサやハリなんて使いません。

>>586
何処でやってんの？
海？陸？

そうか全サだから飛ぶのか

>>587
海に決まっとんでしょ。
バカなこと言いよんよな！

>>588
全サやから飛ぶていうのは違うんよ。
全サでも飛ばない人いるんよな。

学生運動とは違うのか

前サが勧誘してきたり、道具をジロジロ見て
釣りに集中できません。
どうしたらよろしいでしょうか？

>>592
百歩譲って全サは釣りが上手いとしても
ケンカが上手いとは限りません。
従って、落ちてるビンや棒で頭を割ってやったら静かになりますよ。
以前、私は大阪の全サ５人の頭をどつきまわしたら静かにしてましたよ。

>593
妄想乙

>>594
お前は喧嘩もできねえのか？
このカマ野郎！
それとも全サの奴にケツの穴貸してんのか？

>>594て全サのホールマンなのか？
エイズ気をつけろよ

今度のトーナメントキャスター27号って軽くて振らずに飛ぶって聞いたんだけど
だれかインプレ聞かせてチョーーーー。

スピンのDXの方がよかったぞ

スピンのDXですか、キススペEXとかのレベルとは遠いのかな。
メーカーのフラッグシップモデル同士なのに一段下にも劣るのか。

レス、ありがとう

>>599
竿をただたんに「いい」とか「悪い」っていうのは信じない方がいいよ。
竿をわかってない証拠だから本当にわかってる人は竿の特性や感触だけを教えてくれるよ。
竿のあうあわないは人それぞれだから

価格帯で見ればスッピン＝トーナメント<キススペなわけだが

好みって人それぞれだしな
俺は振り出しスッピンを振ってみて、軽く振っても簡単に竿が曲がり、なおかつ自分の想像を軽く上回る飛距離が出たことに目が点になり感動したが、どう考えても値段が俺好みではなかったｗ
まぁ、好みでない値段のせいで全力では振れなかったわけだがｗｗ

>>601
しかし国産と東南アジア産だから原価はキススペ：トーナメントキャスターじゃないの？
材料もほとんど変わらないでしょうし、人件費の差が価格の差とみてるけど。

人それぞれと言ってしまえばそれまでだが
趣味に金をかけるワケだしいいんじゃないの。
趣味の中でも釣りは金がかからない方だろうしな。

チタンのリールシートの感じってどう？
俺はステンの方がシャンとした感じで好きなんだけど。

>>605
グニャグニャ感みたいなやつだろ？
オレも嫌だ。

newスッピンは曲げれば曲げるほど飛ぶ
簡単に竿が曲がるわけないし竿を使いこなしていない証拠
第一藻前ら本当にnewスッピン振ったことあるのか？

>>607
ちょwwおまwwwうぇww

>簡単に竿が曲がるわけないし竿を使いこなしていない証拠
格段に曲げやすくなってるんですけどｗｗｗ
第一藻前は本当にnewスッピン振ったことあるのか？

>609
ちょwwおまwwwうぇww

いいよ〜。面白くなってきたよ〜〜。
もっと面白くしてくれよ〜〜〜。
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

知人がbx買って簡単になりすぎてるって後悔してたけど
axなら曲げる楽しみがあったのにと

>>612
ちょwwおまwwwうぇww

>なりすぎ
どんな状態だろうかと小一時間

馬鹿が馬鹿に講釈しているｽﾚはココですね

ダイワは７点ガイドの振出をつくったら間違いなく売れるぞ。赤サーフ
振出を５点→７点ガイドにしてリニューアルするのがいいな。

接点が多くなると飛ばなくなるＷ

じゃガイドなしでwwwwwwwWWwww1w\WWううえっつWWwwwwwwwwwwwwWWWWWwwくぐぁｐ＠ｐ＠

インターラインの竿だと力糸はどーすればいいのー？

昔、富士にルビーガイドってあったなあ

>>609同意見ＮＥＷスピン曲げれなかったら終わってる

>>621
ちょwwおまwwwうぇww

>>622
しつこいしウゼエよ！

竿を購入する際の判断て飛距離だけじゃないだろ。
結局、用途に合わせて数本揃えるのがいいわけだな。
そういう意味では>>604の意見には賛成だな。

>>619
普通に結べばいいだけだ。
買うのか？
俺も持ってるけど、今はガイドを付けて使用してる。
旧スッピンよりも若干硬めだが俺は気に入ってるぞ。

>>616
赤サーフ振出の構造で７点ガイドは可能だが無意味。
７点ガイドにするなら基本構造を変えなくては駄目。
そうすると赤サーフという商品とは全然違うモノになってしまう。

>>616、>>626
無意味とまでは思わんが、確かにガイド設定を変えたら調子も変わるからな。
厳密にはブランクスの設計を考え直すべきだよな。
しかも多点化による重量増は反発力を殺すことになるから、元の性能維持するだけでも
より高性能なブランクスが必要になる。
結果、スピン振出のように馬鹿みたいに高くなるっていうオチだな。

NEWスピン振出のコンセプトってナニ？
中途半端な感じがする

すみませんが、教えて下さい｡
振出投げ竿の並継投げ竿に対する優位性ってなんでしょうか？

価格やスペックを考えると、シマノの振出はプロサで充分かもな。

>>629
なによりもコンパクト！！
低価格！！

>>631
ありがとうございます。
確かに振出竿の原点は「コンパクト」ですよね。
コンパクトと低価格以外に「性能面」では何かありませんか？

>629
車で別なポイントに移動したい時にしまうのがラク。

>>632
サフリダ並継とスピン振出だったらカーボン質や構造の違いから
スピン振出を選ぶ。
比較対象によって「性能の優位性」て変わるからな・・・

>>633
確かに
>>634
そうですか。
サフリダ並とスッピン振で同じ長さ・負荷の竿だと、どっちが値段は高かったっけ？

>>635
スッピン振の方が値段は高いぞ。
まさに比較対象によって「性能の優位性」は変わるな。

トーナメントサーフＴとサフリダ並の性能の優位性を知ってる人いませんかー？

>>563>>566>>567
たったいま、釣りから帰ってきました。レスが遅くなりまして、すみません。
先日書き込んでからスッピンＢＸを保有している友人から、急遽釣りに誘われて行ったところ、
さらに偶然にも同行していた別の友人がダイワ派で赤並３０号を所持していました。
ここぞとばかりに、二人の友人のロッドを使わせてもらうことが出来ました。

そこで、自分なりの感想です。
スッピン、赤並どちらも軽いです。サフリダとは次元が違いますね。
また、戻りがどちらも早いのですが、質が違いました。
スッピンだとグンと曲がってバキーン！と戻り、
赤並だと、グンと曲がって・・・バキーン！と戻る・・・
ちょっと表現が下手ですみません（笑）
で、アタリの出かたですが・・・４０ｃｍ程度のカレイが釣れましたが、
このサイズだとアタリはどちらのロッドも明確ですね（笑）
とりあえず購入はスッピンＢＸのＬＤにしようと思います。
レスをいただいたお三方、ありがとうございます。
赤並は３３号を振る機会があったら、考えてみようかと思います。

>>636
スッピン振出の方が高いっすか。
個人的な好みの問題なんですが、昔から「振出投げ竿」に抵抗があるんですよ。
値段が安いって以外に振出投げ竿の良さが見い出せなくて。
未だかつて、振出投げ竿を購入した事がありません。

そう思ってるならわざわざ振出し買う必要もないかと。

それはアンタの勝手ですね。今の振り出しスピンは
並とあんまり変わらんよ。使い勝手はちがうけど・・

例えば片道2時間の激磯でブッコミやる場合、並継を３セット持っていこうとすると現場に着くまでに死んでしまう。
どうして並継はすぐに死んでしまうん？

クイヅでつか？

シマノは、「引き釣りは並・置竿は振」って感じでアピールしてるけど
2年前までプロサの振で問題なく引き釣りしていたけどな。

>642
荷物のパッキングが悪いから

専用厨をぼったくるためです。
厨っていってもおっさんばっかだけどｗ

置き竿だって並継ぎでいいじゃん！
投竿に関しては間違いなく並継ぎでしょう。
ど〜考えても振出竿を使う必要性はないと。
あくまで自分の意見でして、他の人に押し付けるつもりはありません。
リールは色々だけどね

>>647
釣りで竿にこだわり持たない人はいないでしょ。

磯みたいに足場の悪い場所でガイドに糸を通すのに楽なのが振り出し竿。

場所移動には振出が楽ですけどねえ〜
並継ぎにこだわる程、飛距離をきにしてるかどうかでしょうねえ

色で選んでるおいは変？ダイワの赤はカッコええ〜

>>651
3割くらい変だな

値段のみで選んでますがなにか？

じゃあ、プロサ振とサフリダ並だったらどっち選ぶ？
値段はほぼ一緒だよ。

プロサ振、色がええ・・アホ？ｗ

>>649
俺は磯からの投げ釣りは、あんまりしなあからなぁ
>>650
確かに移動するなら振出の方が楽かな〜。
でも、そんなに移動しないんだよな。
投げ釣りには飛距離ってのは重要なポイントのひとつでしょ？

で、リールも、赤いサーフ45�Uか真鯛がええなあ

>>656
＞投げ釣りには飛距離ってのは重要なポイントのひとつでしょ？

飛距離と言うよりは、どれだけノントラブルで遠投できるか　だな
距離は、場所にもよるけど６色出せれば十分と思われる。
それ以上でないと釣れない場合はそんなに釣れないから、あきらめた方が良いかも。

ダイワの赤はカコヨイねぇだけで、赤い振り出しを購入しますた

>>564
そんな高いの選ばない

スピンパワーしか持ってない。

>>658
てコトは並の存在価値って薄いのか？

安定感は並みの方が良いと思うけど
おそらく振りと並の場合は並の方がノントラブルだと思う

スピンの振りと並の飛距離って結構違いがあるのかな？

スピン振出は使ったことが無いのでワカラン。
ほかにヤツに聞いてくれ

どちらも竿の限界より個人の限界が低いので飛距離に差は出ないよ

なんか並継って販売価格の割にはメリットが少ない感じだな・・・
飛距離がそんなに変わらずトラブルが少ないんだったら振出で充分だな。

とおもわれる

そんなこと言うなよ。
今まで並継を買ってきた俺としては損した気持ちになるだろ。www
実際のところスピン振と並の距離の差って結構あるんじゃないの？
そうあって欲しい、いや、かなりの距離の差がある筈だ！

あなたがどちらを振ってもさほどの差は出ないの・・・残念ながら。
中級以上の竿は感覚的に満足するとかこだわりみたいなところにコストが掛かってるだけだよ
もちろんサフリダ振りとスピン継だと差は出るけど・・・それでもたぶん値段ほどの差は
絶対に出ない。
仮に値段が7万ちがっても飛距離は1色程度、それ以下もありえる。

振出の遠投だと竿が仕舞えなくなる時があるから俺は並だね

並だと抜けなくなることは無いのか？

若いな

俺の竿なんて･･･0rz

>>672
ある。イライラするね！

メンテナンスは並の方がラクだyo！

シマノのＨＰを見たら、NEWスピン振出のコメントに
「NEWスピンパワー(並継)の性能を、そのまま振出仕様に設計したNEWスピンパワー(振出)。
7ガイド設計とトータルガイドバランス設計により、限りなく並継に近いパワーと竿の調子を実現しました。
全てのキャスターのあらゆる投法に応え、岩場から波止場・砂浜まで、いかなる釣り場でもその威力を発揮。
爽快なフィーリングで、超遠投を可能にする振出竿が、遠投置竿釣に新たな時代をもたらします。」
って書いてある。
置竿扱いなのか？

>>673
がまか？

何故だか置き竿＝振り出し竿の風潮が強いよね。
たくさん竿持っていくから、で良いのかな？
他にメリットもデメリットもあるのかな？

置き竿＝複数タックルの使用がデフォ
当然コンパクトに運べる振出が重宝がられる
スッピンの振り出しは仕舞いが長すぎ

とか言いながら俺も並愛用、振りもあるけど予備扱い、現在骨折中。

飛距離が変わらなくて
感度が変わらなくて
トラブルに差がなくて
持ち運びに便利だったら
絶対振り出しになる
ただし、
砂を噛むことと
ガイド（元ガイド）の強度に問題があるのでやっぱり振り出しかな

並だろ？ 投げるだけならスリーピースとフォーピースどっちがいいかわかると思うがWW

フォーピース？なんていう竿？

投げたときの竿の抜けは並
距離はNEWスピンに関しては並も振りも変わらない

NEWスピンはそれだけ強い高反発な胴を持っている竿でこの性能からしての
竿の値段は安杉なんじゃない。

これから投げ釣りを始めようと思っています。お薦めの竿とリールを教えて下さい。サーフリーダーDX振り出しとパワーエアロを検討していますがどうでしょうか？

問題は何をどうやって釣るかだ
キスの引きつりならドラグは不要

とくに何ってのは無いんです。全般に使えそうなものがいいんですが。そんな都合の良いのは無いですか？最初リールはもう少し安いものを思っていたんですが、知り合いからそんなドラグも無い奴を買うんかと言われたんで。

マイナーで悪いけどがまはどう？

ドラグ付きで安くあげるなら、ダイワのクロスキャストはどうだ？

キスの引き釣りもやりたいって思ってるんだったら軽さも考えないと。
ベーシアQD2がおすすめ。高いけど絶対に後悔はしないと思うよ。

ヲイヲイ。リールの予算が竿の倍かよ？
俺だったらリールをケチってもっといい竿買えば良かったって、絶対に後悔するな。

今の時代リールはある意味、消耗品的感覚をもったほうが楽かもな。
その為にもまずはロープライスのリールでいいんじゃないの。

>>685
振出は止めておいた方がいいよ。
最初はサーフリーダーＥＶＳＦの並継ぎがいいよ。

並継は不便だよ
振出にしといた方がいい

自分で使うのは並。 人に貸すのは振出。 振出ってメンテが面倒臭い。 濡れたままになってると次回、仕舞えなくなる時がある。

>>694
振出なんかに慣れちゃったら並継ぎにステップアップするとき苦労するんじゃない？
所詮投げ竿では振出なんて予備竿なんだし
つうか振出投げ竿なんて邪道でしょ？

並継ぎ＝マニア＝売れない＝コストアップ＝高い
振出し＝一般的＝売れる、＝コストダウン＝安い
の構図じゃないの

>>697
「子供の遊び」程度の感覚なら振出でいいんじゃないかな？
仕掛けも市販のショボいやつで！

投げ釣りでコロダイやタマミを狙うなら中通しがいいぞ。
ガイド付きだとトップガイドが折られる事がよくあるからな・・・(´･ω･)

並継は携帯性悪いし硬いし重いし、ろくなことない。
初心者くんたちも、早く並継を卒業できるといいね。
並継を卒業できたら、次は右手巻きも卒業しようね。

並継ぎの飛距離じゃないと釣れない地域で釣りする時点で負け組

お金が足らなくて並継ぎ買えなかったんだね 可哀相ーWW

おいらの場合
並継ぎはサーフのみで使用。振り出しはサーフ以外を攻めるときに使用。
釣り場に応じて使い分けしてる。

投げ釣り初めてなら
竿：サーフリーダーFV
リール：クロスキャスト
がローコストand引き置き兼用でベストかと。
でも、ちょっと置きに傾倒してるバランス。

引き専門なら
竿：サーフリーダーEVSF
リール：スーパーエアロFV
だな、人に勧める場合は。

竿は高過ぎず、安過ぎず程々が良いよっと
コロタマ狙いで、テポドンの様にスピンパとパワエアロを飛ばされた俺が言ってみる。
明け方の夜釣り終盤、疲れてて尻手付け忘れるとは……　orz

まぁ、普通の投げ師は予算があるなら並継の方がい〜んでないの？
飛距離がどうのなんて事は知りませんが、竿が長持ちするのは絶対に並継だと思う。
漏れは磯投げばっかりだから振出しか使わないけどね。
近々、ハテラス40号（2回使用）をオクに出すから、誰か買ってくれ

>>699
中通し竿にナイロンの極太ラインは厳しくないですか？

並継か振出か？
これまた皆さん意見が色々あるようですな。ただ、馬鹿にしたり中傷したりは止めようよ。
「どちらがいいか？」については、その人（予算・技量・釣りのスタイル）に応じて選べば良いのではないでしょうか。
ただ、「これから投げ釣りを始めたい」という方には、あまり高価なタックルは勧められません。
かといっていい加減なものも勧められません。
もちろん、その方の予算ってのもあるでしょうが、やはり「投げ釣りを始める」と考えると・・代表的なのは「キス釣り」・・・かなとなると・・・
先程誰かの書き込みにもありましたが、竿は並継：（S社なら）ｻｰﾌﾘｰﾀﾞｰEVSF、ﾘｰﾙはドラグなし：（S社なら）ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛFVってとこじゃないかな？
価格も（安いとは言えないかもしれないが）高過ぎるって程ではないしね。

>>707
＞やはり「投げ釣りを始める」と考えると・・代表的なのは「キス釣り」・・・かなとなると・・・

典型的な関東人の考え方
関西においてキスは投げ釣りのターゲットの一つではあるが、メインターゲットではない。
ドラグ無しリールはあまり見かけず、ドラグ付きリールがデフォ
>>687における知り合いの発言も関西なら当たり前
やはり対象魚を聞いて決めるべき

コロタマ狙いなら破壊されてもいい竿で挑むのが一番いいな。
60センチ級以上が来たら並継、振り出しなんて関係ないな・・・

コロタマ、コロタマってやたら凄いパワーっだって煽るヤツいるけど
実際そこそこのタックルで獲れてるからね。

皆さんいろいろありがとうございます。一応キスから始めカレイなども釣りたいです。予算は竿、リール、糸、錘、針など買って五万以内にしたいんです。あとは長く使えるものがいいんですが。

今のところ振出サーフリーダーで問題は無い

>708 古典的な関西人でつねWW

>>713　禿同

今時そんな考えのやつはおらんやろ

>>687における知り合いも古典的な関西人だな。
とりあえず、ドラグ付きの投げリールなら何にでも使えるから「得する」という考え。

今時そんな考えのやつはおらんやろ

やはり、ターゲットのお魚さんで決めるべきだろうね。
キス、カレイならドラグは必要無いと思いますよ。

関西でも春〜秋のメインターゲットはキスでしょ
たまにマダイが釣れるようなポイントならユムシ付けて投げてる程度だよ。
真鯛専門で狙っている人も確かにいるが、そんなのは極わずかですよ。
コロタマ釣りにしたって最盛期の８〜９月位に1〜2回狙ってみよ〜かな〜程度の投げ師がほとんど。
それ以外はキス狙ってますよ。
俺は春から秋まで中〜南紀の磯投げメインでコロタマ釣りばっかやってるから、釣り場を見ていればよく分かるよ。

結局、金額や性能等のみんなの意見を総評すると
並より振りの方が優れてるって結論になるな。

>>708
残念ながら私は関東人ではないです
>>711さんの予算、キス・カレイなら竿・ﾘｰﾙ・ｸｰﾗｰまで考えると・・
竿：ｻｰﾌﾘﾀﾞｰEVSF
ﾘｰﾙ：ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛEV
ｸｰﾗｰ：ｽﾍﾟｰｻﾞｻｰﾌ13L
・・2〜3割引なら、（シマノなら）このへんでバッチリでしょ？

個人的にはリールはダイワが好きなので
ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛEVよりグランドサーフやネオサーフを勧めたいな。

>>716
ならん！
対象魚・釣り場・予算によって様々って結論でしょ？
まあ、予算って言ってもなあ。
ただ、投げ釣りの醍醐味である「投げる」を「快適に」「遠くに」楽しむ為には、やはり、並継ぎ投げ竿ですね！
↑に書かれてるサーフリーダーEVSFだって、6色位は全く問題なく出るんだから！

サーフリーダー振出しでも6色ぐらいは問題なくでますが何か？

>>718
すんません、ダイワなら・・・
竿：ﾊﾟﾜｰｷｬｽﾄLD（古い？）
ﾘｰﾙ：ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰﾌ
・・・こんな感じでしょうか？

>>721
いいんじゃない？
ﾊﾟﾜｰｷｬｽﾄLD・・・・・いいんじゃない！！

やっぱり>716が結論なの？
振出より並継が確実に優れてるトコってナニ？

スイング投法するなら並継ぎ買おうね

振出と並継の差を簡単に言うと
実釣での性能（反発力とか感度とか）　並継＞振出
実釣以外での性能（携帯性とか値段とか）　振出＞並継
でしょ。
そんな俺は並１本、振４本持ってるが、並使うのはキス引き釣りのみ。
カレイとか夜釣りとかBBQがてらの置き竿は全部、振出３セット使ってます。

確かに竿自体の持ってる性能は並継＞振出。
だからといって実際の飛距離に差は殆どでない。
>>666 >>670 >>684の言ってる事が現実であり
飛距離アップを主体に並継を購入すると後悔するかも。

一本の棒として考えたら、テーパーで固定していく振り出しの方が理にかなってる
感じはしますけど、イメージ的には並継ぎなんだよなあ〜なんでだろ？
硬い振出しと柔らかい並継ぎ、ならどっちだろ？

柔らかい並継ぎ自体。無い感じはしますよねえ

>>710
確かにコロタマはそれなりの竿でもあがる、サイズにもよるだろうが。
だが、飛ばされた竿には何が掛かったかすら分からない。
煙樹ヶ浜での出来事なので、サメも掛かるし青物、アカエイかもしれない。
コロタマが凄いパワーって煽ってる訳じゃないよ。
竿飛ばされた時はほんと目が点になるよ、ぼーぜんとする。
その後、落ち込む。
で、今は話のネタになってる。
動画で保存したかったよ、綺麗に飛ばされるとマジスゲェって思うよ。

パワーキャストＬＤだったら、ランドキャスター薦めるなぁ。
ランドキャスターって価格の割に良くできてるよ。
安く並継ぎ買いたいなら、やっぱりサフリダＥＶ−ＳＦ。

振出で考えてるなら、ランドサーフか無印サーフリーダーを薦めます。
後々、もっといい竿揃えたときにも、これくらいの竿なら予備竿とか置き竿に並べるのにどうにか不満が出ないで済む。
それ以下の竿だと、物足りない感じがしちゃって・・・・。

まぁ、そういう意見もあるんだな、くらいに聞き流してもらえれば。

今狙うべき竿はこれだ！！
・サーフリーダー振出（旧モデル）
理由
NEWモデル出た為、半額など探せば安く手に入る。
ALLSICガイド搭載で性能面でもばっちり。

>>730
禿同

俺が書いた文章みたいだ

>>727
例えばスピン並ＥＸとサフリダ振ＢＸではどっちが飛ぶかってコト？

いまだに並継使う原始人がいたんですね
おじさん　ぴっくり

>>734
意味がワカラン・・・・・・

という事で並継×振出議論は最終的に以下の通りとします
「各自の好み・ふところ具合に応じて好きなのを買いましょう！」

>>733
現実的な比較じゃないな。
スピン並ＥＸを選択するってことは飛距離主体の選択じゃないからな。

トラブルレスは振出とか安定感は並とか
飛距離は一緒とかETC・・・
誰か並継と振出の比較詳細を作ってくれ〜。

よつあみ、サンライン、シマノ、ゴーセン、ダイワ、モーリス
ユニチカ、東レ、ヤマモト、東洋紡・・・・・・

さあ、PEラインについて熱く語れ！！！！
ちなみにオレは線径と引張強度を比較して、ラインの太さに応じて
メーカーを変えている。

PEの色落ちなんて気にしたことないし関係ないと思ってるのは俺だけか

並継ぎは、継ぎ部のマークをみて
ズボっ！ズボっ！と刺すだけでセット完了するから楽でいいよ。
振り出しみたいにガイドをきちんとセットしなくていいから楽。
投げててもガイドがズレないしね。

並使っても飛距離は変わらないし、ちょっとの感覚の違いだけど
キススペなどの高い竿は投げてて気持ちいいよね？
気持ちいいだけで並をおすすめしたらダメ？

直接は関係ないけどな。
でも、ポイントの距離つかめなくなったら困るから、あまり薄くなったら換える。

>>741
キススペは振ったことないからわからんけど
スピンとサフリダの投げた時の抜け具合の違いは判る。
確かに並の方がスカッとするし楽だね。

ホリデースピンでも買っとけ。
リールはベールが無いやつがいいですよ。

>>744
君が買っときなさい。

>>729
コロタマって何ですか？？コロダイ？

>>729
煙樹ガ浜！！南紀、和歌山なんですね・南方系で大物多々ですねえ！
煙樹ガ浜って、よく釣れますか？

煙樹ガ浜？そんなトコ知らんよ。
地域ネタもそこそこにしてくれ。

でもさ、南紀、四国、九州、沖縄（北海道、東北も）関東や瀬戸内海とは、全然違う感じがするじゃん

大物投げの話は荒れるから大物スレでやるように

とんでもない大物がいるよ
コロタマの70オーバーやときには2〜3mの鮫やエイとも格闘しなければならない
クエ竿改で挑むときもある。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　大物が来るので剛竿にケプラーやワイヤー。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

ヒント：コロダイとタマミ(フエフキダイの巨大版)

>>729
ゴロタ浜でマダイを釣る事

座布団カレイを釣りたい

>729
オメーどこで投げてる？
煙樹ケ浜の端の小さな堤防で漏れもやられた・・・
あれは何なんだ？
釣りに行くと一回ぐらいは当たるんだが、置き竿してたら飛んでいくし・・・無理に引くと竿がヤバいし・・・(´･ω･)

イルカ

メタルジグ作ります

>>757
確かに、和歌山方面の防波堤でちっこいイルカ釣ったと聞いたこと有る。

ネタだよ。ネタ。

>>753
ウザイ

力一杯投げるとエサが外れませんか？

外れない

リールを巻いていると潜水艦が浮上してきた、びびった

>>763
自分の場合は外れるんですよ

>>765
餌は何を使ってる？
それと、針のサイズと形は？

チョウチョウコショウダイの幼魚って知ってる？
茶色地に白い水玉で滅茶かわいいよ、熱帯魚屋で2000円

>>766
アジかキスです
ハリは管付きチヌの４号か５号です

その餌で力一杯投げる釣りって、何を釣るの？
タックルは？仕掛けは？錘は？

>>768
何所にさしている？
孫針はつけてる？

ヒラメ、アコウ、サワラ、ハネ、イカなんかが釣れます
竿は、サーフパワーの１５号でリールはアオリマチックです
錘は２５号でハリス５号の１本針です（イカが多いときは＋傘針）

ハリは鼻の穴に刺します
孫針はつけていません

>>722
その刺し方なら外れますね。

頭蓋骨貫通で針をさして、孫針もかけて補強してください。
それでもフルキャストでは外れますので、気持ちゆっくり投げてください。

どうしてもフルキャストしたければ、身餌を塩でガチガチに〆てみると外れにくくなります。
また、塩で〆たきびなご等小さめの身餌を使うと強振しても外れません

>頭蓋骨貫通で針をさして、孫針もかけて補強してください。

エサが死んじゃうような気がするんですが・・・

餌を泳がせるのね


それなら出来るだけ軟らかい竿でソフトに投げて頂戴

漏れはサフリダ405bx振りで糸ふけとって6色出切ってるけど
これ以下の飛距離の並継マンなんて腐るほどいる。
でも、キスは並でやりたいので並使ってる、飛距離もでるし。
竿を語るよりも自分を悟って欲しい釣師っておおいからね。

777げと

>>776
その話題は既に終わっていますが、何か？

>>776
アンタも自分を悟れよ。
＞漏れはサフリダ405bx振りで糸ふけとって6色出切ってるけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・プッ

で、次のお題はナニ？
ちなみに俺のクーラーはダイワのプロバイザーサーフだ！
シマノのスペーザサーフってナニ？
使いやすいのか？

飛距離は並、振共に一緒というケツロンが出てるでごわす！

>>780
おれはプロバイザーサーフ1200Ｒってのを使用中。
キス専門用に数年前に買ったが普通に使いやすいぞ。

ていうか、ここのスレは距離の話出たら勘違い野郎のオンパレードでウケるｗ

>>782
お前も勘違い野郎の1人だろ。

飛距離はいいからオーシャンガイド狂のバカでてきて理論教え下さいよ〜。これからの竿はなんでオーシャンガイドになるんだよ〜。

また粘着か( -_-)

ハイスピンダー好きな俺にとっては
スピンパワーのハイスピンダー仕様はＧＪ！だと思ってる。

投げしてる奴らってこんな人間ばかり？

イカスだろ？

投げの置き竿なら赤サーフｏｒスピンで十分
カレイ狙いでキススペ３本体制の奴前見たけどメリットは一体・・・ｗ

その竿で釣りたいから

サフリダとランドサフで十分だと思うよ

シーバスロッドでキス釣りしてますがダメですか？

>>792
駄目ってことはない。
ポイントが近けりゃそのタックルの方が面白いかもね。

プロキャスター再販希望

３色以内の釣りならシーバスロッドのほうがおもしろい。

日本号再販希望！

おお、日本号！！！、メーカー、さくらでしたっけ
自分は、オリムピックのホリゾンの新品２機・
ダイワスポーツマチックＲＤに、スタードラッグ付きスピニングリール：シーバード
投げ竿は、ポリエステルロッド：ジェットスポーツにロングパワー400ｈを持ってますよ〜

>>797
ジェットスポーツ！
ん〜、素晴らしい！
俺も実家にアロースポーツが眠ってます。
確かサーフスポーツもあるはず。
あと、リールはレッツゴーシリーズが２台と。

アローが大きなリングガイド、サーフが小径高ハイトガイド、ジェットが中径、凝ったリングガイドでしたね。
ファイバー時代には、硬いのと柔らかいのと色違いで２種あり、チェッカーフラッグシールが張ってありました。
むかしは、投げ竿が釣竿の中ではメインだったですよね。

自分が、今の竿名・リール名がわからないように、
今の人にはわからないでしょうねえ〜釣りキチ三平のキャスティング編の時代の話です
三平もリールはスポーツラインを使っていたような？竿は忘失

>>799
正式名称
アロー→大口径
サーフ→キャスピン
ジェット→不明・・・
アマゾンとかキューバとかもあったよね〜

なんとなく思い出してきました・アマゾン、緑に細い白ライン：キューバ、薄いシャンパングリーンでしたっけ？？
オリムピックの竿でしたっけ、この頃、シマノは無かったんですよね。
あと、自分の時代の前には、９９シリーズって日本のリールの草分けもありましたよね

オリムピック純93じゃないか

大口径のガイドのデカかったこと！
竿袋に入れるのに邪魔だったしね
キャスピンの折りたたみ式ガイドも斬新でしたね
個人的にはキャスピンの方が好きでした。

>>800
昔のタックル以前に、釣りキチ三平のキャスティング編てのがわからん・・・w

そのうちコンビ二本で再販されるんじゃないかな・・スイング投法を一般化？したね
そうか、99じゃなくて、93か・・持ってないもので・・。

そう言えば小房の時、親父からもらった投げ竿。
木製で６角の３本継ぎの黒い竿だった。リールは新品を買ってくれた。
この竿で手のひらサイズのカレイから２５ｃｍ位のカレイを数枚釣った記憶があるな。
あの竿は何という竿だったのだろうか？

釣り場でのスイング投法は厳禁です。

>>805
ググってみました。
釣りキチ三平とは昔の漫画のようです。1985年〜1993年の期間に漫画本を出版していました。
キャスティング編は1987年に発行されていてキャスティング編�T・�Uとあるようです。
まあ２０年も昔の内容らしいので現在では参考にならないかもしれませんが。
一応、詳細は↓
http://www.lcv.ne.jp/~shipi/yKCSP.htm

釣り場の状況次第だろ。

>>807
木じゃなくて竹製じゃない？
六角竿と呼ばれている竿だとおもう。
三角形の竹を張り合わして作る竿でフライロッドでは今でも作られているんだっけ？
戦後〜昭和３０年代に良く使われていた竿

>>809
釣りキチ三平自体を知らなかったのか！！
軽い衝撃を食らいました。

投げ釣り関連スレによく出てくる、フルターンキャスティングとか、
シャークキャスティングとか、トリプルターンキャスティングとか、
四番バッターキャスティングとか、ヘラブナ音頭とか
全て知らないのか？

ウッヒョーーーー

>>811
敢えていえば宇田ロッドかな。
しかし今のフライの主流はカーボンが大半を占めていますよ。

>>812
いや、俺も知らんし数十年も昔の漫画なんかに興味は無い。

グッヘーーー

>812
ウッヒョーーーー ワロスだなや

変化球レシーブとか殺人トスとかも釣り吉三平？

宇田ロッドってキススペ位の価格だろ？
高すぎるだろ。

「名無し三平」の理由が分からない奴がいたということだな

>>812
確か最終回は、一平じいさんの葬式の途中、三平の姿が見えなくなったのを心配して愛子ねえさんが探しに行くと、
自宅の居間でゆりちゃんに手コキさせて「いくぞぁ〜ゆりっぺ〜！」と言いながら射精している三平を見つける！
愛子ねえさんが愕然として、その場から逃げようとすると、玄関に佇む魚紳が「そういう子なんですよ、三平くんって」と、つぶやいて終わるんだったよね？

昔の漫画のハナシなんてどうでもいいじゃん。
もう止めてくれ。
てワケでオーシャンガイドについて話すか？

オラそんただこっぱずかしいことしねぇだ。

>>819
スレ違い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144840901/l50

>>819
違うだろ！
三平とゆりちゃんと愛子ねえさんの3Pだろ。
愛子ねえさんが三平のチンポをしゃぶって
三平はゆりちゃんのマンコをクンニするんじゃねえのか？

>>820
オーシャンヲタの話もどうでもいいよ

知らない人が居るから再販されるんだね、いま、ヘラブナとかヤマメタイムリーで再販中だよ。
しかし漫画はボロイねえ

昔の漫画＞その頃でも遠投210ｍとかレベルだったと思うけど、今は？？
三平は総合飛距離２ｃｍ差（10ｃｍ差？）位で負けたんだよね

>>824
追求しようよ！かなり自信あるみたいだからねオーシャンバカは！

>>825
だ〜か〜ら〜、言葉がわかんねえんだよ。
例えばヤマメタイムリーって何？

825
＞知らない人が居るから再販されるんだね、いま、ヘラブナとかヤマメタイムリーで再販中だよ。

ヘラブナとかヤマメが今タイムリーだから再販中だよ。
ってことじゃない？
理由は知らないけど・・・

もう一つ昔話、ゲリラカイトで沖まで仕掛けを運んで釣る方法って知ってる？

失礼、ヘラブナとかヤマメ編が、今、タイムリーに発売中！でした・・。

最先端の話、テポドンでアラスカの沖まで仕掛けを運んで釣る方法って知ってる？

日本海に落ちるだろｗ

>>830
ヘナブナとかヤマメって今が釣り時(タイムリー)なの？

それ位、呑気な国だったら良いのにね
余談、民主の鳩山、ミサイル防衛でどー言ったか知ってる？
マジ答弁で、日本海側にバリア張ったらいいだって、ガンガムの閃光のハサウェイじゃないって

>>827
ヤマメがタイムリーヒット打ったんじゃね？

日本海に落ちたらキングサーモンは釣れないな。

>>835
ヤマメがタイムリーヒット？
ほう・・・想像したらなんかカワイイぞ、ヘルメットなんかかぶってよ。

実際のトコロ、飛距離は？

パパｧー！、目が！目が痛いよー！
(つд｀）　今思い出しても、ﾄﾗｳﾏになりそうだ

中居？？

>ポリエステルロッド

無知丸出し

なんで？

グラスロッド

>>841
ダイワじゃ、パールクリスタルって言ってたケド
赤、青、茶等、半透明できれいで良かったよ〜

ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ

おっさんを舐めるデないｗ

おっさんは舐めたくないw

ＧＦ＋ポリエステルだって知らないの？

カーボン

まあ、それでも、そのコロは、新素材感覚でポリエステルロッドって言ってたんだからサ

>>850
そのコロって江戸時代？

>>951
青春時代

江戸は竹

>>951
うらやましいなおめー

>>850
だからね。グラスファイバーをポリエステルで固めるんだよ。
グラスファイバーをフェノールで固めたやつよりも高級品扱い。
まさか、カーボン１００％って表記のロッドは１００％カーボンでできてるなんて思ってないよね？

コロ助、〜ナリ！！

学生時代

９５１ってどこにある？

>>855
カーボン含有率１００ﾊﾟｰｾﾝﾄって、見たことないんですが？

>>855
>>850はそんなコト言ってんじゃねよ
分かれよ！

スルーしてしまうところだったけど、
「ゲリラカイト」って偽者だろｗｗｗ

>>861
ノゲイラカイト

>859
つ　NISSIN スーパーモードVXL-ドライブ　VIP

ttp://www.u-nissin.co.jp/sea/sea05.html#surf01

>>855
反論してこいやー。

やったー、カーボン100％最高！！

ノゲイラｗ

アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラだろ？

>>888
あんた、スゲーよ、尊敬しちゃうよ！！！弟子にしてくれ！！！

という訳でこの先>>888を書く人は↑に合う内容を書いてくれ。

>>868
狙ってやると面白くない

けど、チョット意識する。

>>859
↓ここで見てみろ

ttp://fishing.shimano.co.jp/

キススペシャル（並継）、カーボン含有率１００％
ヘボはグラスファイバー／ポリエステルのロッドでも使ってな

>>871
それ、既に終わってるし・・・・・・・

はーー？

>>863
紹介済！

レス番号指定して質問してるから答えてやったんだよ　ヘボ

ヘボはカーボン使用してもグラス使用者に負ける、これ定説！

で、あんたは負けっ放しってことね

>>875
からかってスマンな。
泣くなよ。

カーボン含有率１００％がどうした？
要はカーボンの質だろ？

ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ
ファイバーグラス＞ポリエステル＞カーボンなのよ

だって（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>880
だから泣くなって、悪かったから。
機嫌直せよ！

みんな仲良くしよう^ー^)人(^ー^

>>881
悔しいのか　ヘボ

>>883
ハイハイ、仲良くしようね。
大人になろうね。

懐の広い奴は引いてるね

>>868
どうでもいいけど、そろそろ>>888だ。

必死だな

カーボン含有率１００％がどうした？
要はカーボンの質だろ？

キス師はサビキでイワシでも釣っておけ

887 ：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:15:44 0
必死だな

890 名前：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:23:07 0
887 ：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:15:44 0
必死だな

891 名前：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:24:08 0
890 名前：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:23:07 0
887 ：名無し三平 ：2006/07/07(金) 20:15:44 0
必死だな

キス師はサビキでイワシでも釣っておけ

キス師はイワシでサビキでも釣っておけ

>>871
それ、既に終わってるし・・・・・・・

巨人、しっかりしろーーー！！

>>873のバーカ！！！
俺は>>872を書いた上級大物釣り師！！

>>873＝小物ｻﾋﾞｷﾏｿ
>>897＝初心者大物釣り師

>>898＝ホモ？いやゲイ！

な、なんか割って入りにくいな。

投げ釣りスレはカスばっかやね

ならばオマイのクオリティーを示せ

ここの連中は素人ばかりか
キススペ？同じカーボン使ってる竿をいえるヤシはいるか？
過去、現在にあるぞ

ならば
http://nextxp.net/mist0480-1.swf

>>903
まずキサマのクオリティーを示せ！

>>903
おいヘタクソ！
さっさと貴様のクオリティーを示せ！

キススペは60tカーボンだったっけか?
最近はNISSINの鮎竿で見た。ロイヤルステータス鮎競技SVってやつ。

キススペとは自己マン親父のオナヌー竿とお聞きしますたが
磨いてばかりとも・・・wwwww

ヘボはグラスファイバー／ポリエステルのロッドでも使ってな

最近はGFRPの竿が減りましたからﾍﾎﾞは竿選びに困ってるんでしょうね

GFRPって、何？

鞭

お前達は腐女子の集まりかー！！

本日の釣果報告

アジの開き1枚
アジのフライ1枚
シャウエッセン1袋
以上

>>909
そんなの売ってんのか？
持ってる人間は、キャリア２０年とか３０年のおっさんだけ

雷は落ちにくいわな

ドライカーボンにウエットカーボン、Ｆ１マシンはドライ、竿は？

ポリエステルをグラスファイバーの一種と見るかどうかだな？
それに高級竿といっても、ダイワ等それなのメーカーの主力竿（前記されていた（＊＊＊スポーツ等）は、
不透明のフェノールファイバーから、透明地のポリエステルファイバーに、一時期、完全に切り替わったからなあ〜
ただ、ポリエステル竿は、何セ、寿命が短命だった、2〜3年でカーボンが出たからなあ
昔の事だから、どっちゃでもいい、といえば、いいんだけどね。

黒＋塗装が100％の今竿に比較して、性能はともかく、光が透ける竿ってのも、なかなかでしたなあ
オリムピックはブライト・シリーズだったよ

性能といえば、専用リール＆専用竿で、一般人飛距離どれくらい伸びたんだろね
そこそこの人で１５０ｍ飛ぶ？？

>ポリエステルをグラスファイバーの一種と見るかどうかだな？

ほぉ、珍説ですな。
ポリエステルをグラスファイバーの一種と見るぐらいなら、
カーボンファイバーをグラスファイバーの一種と見る方がまだマシなんじゃないですか（いずれも無機材料という観点では）。

>不透明のフェノールファイバーから、透明地のポリエステルファイバーに、一時期、完全に切り替わったからなあ〜
ほぉ、フェノールファイバーやポリエステルファイバーが釣り竿に使われてた実績があるのですか。
初耳だ。

この種の繊維強化複合材料のスタートは１９４０年代にアメリカで開発された
グラスファイバー／ポリエステルだったことは、ご存じなんですよね？
今でも、ポリエステルやフェノールはエポキシと並ぶＧＦＲＰの基材だということも、
ご存じなんですよね？

まさか、強化繊維とマトリックスの区別もついてないとかってことはないですよね？

>>917
ドライとウェットって、プリプレグを使うかドライファブリックを使うかってことか？
そうだとすると、釣り竿の場合はプリプレグが普通じゃないか。
成形不良を避けるために、高品質を追求する製品や量産品（航空機、釣竿、量産車）はプリプレグ。
一品ものや多少ボイドが入っても構わないものは、ドライファブリックを使って、成形後に樹脂を含浸させる。
最近は、製造コストを下げるために、ドライファブリックと射出系の成形を組み合わせようとしている。
簡単に言えば、プリプレグを使うのが高級品。

全然おもしろくないんですけど
詳しいのは分かったからよそでやってくれ
読む気にもなれん･･･

>>920
カーボン100％って書いてあったら、ホントにカーボンしか使って無いと思ってる奴は
一杯居るよ。
そもそも、メーカーのカタログにカーボン100％とかしか書いていないのが、そう言っ
た勘違いを生み出す元凶だよね、よく読めばレジンの量を減らして云々とか書いてあ
るんだけどね〜
がまかつ辺りは、仕様表にレジンはエポキシ樹脂使用とかって書いてるけど・・。

別にそんな事判ったからって、釣りが上手くなるとは思ってないけどな　>>922
でも、知る事も大切じゃないかナァ？？

うゎ
旧サフリダセールまだやっている店ない？
１年ぶりに帰国したらびっくらしてもうたよﾀｺｱｼﾊﾎﾟｰﾝｲｶｼﾞｭﾎﾟｰﾝ

>>923
まぁ、知ることも大事だけど、煽る必要は無いと思われ。

>924 脱北乙

バカを煽って何が悪い

なりすましは止めてもらえますか

>>920
頭使ったら？

馬鹿の分際で「頭使ったら」だって（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>930
負け犬が。吠えてろ

ダイワのかつての竿のランクで、PGとかPSってあったな
Pはポリエステルフェノールの頭文字だったな


どうでもいいよな。こんなこと。

うん　どうでもいい

いずれもグラスファイバー強化プラスチック製の竿
プラスチック部分の材料の違いによってＰＧとＰＳが区別されていた
そんなこと常識

ポリエステル繊維やフェノール繊維が釣り竿の主素材に使われた実績なんてない

おまいらのつまらない会話で100程使って、このスレが埋まっていくじゃねーか！
スレ立ててもすぐに消費しやがって。
今度はだれか立てろよな

俺は興味あるけどね。
釣りはたくさん道具を使う趣味なんだから、リールやロッドの知識も少しは必要じゃない。

リールのことは詳しいやつが多いけど
サオのことは無知なやつが多いね

メーカーの表記の仕方が誤解を生むんだろうね。
カーボン１００％なんて紛らわしいこと書かずに、正直にカーボン６０％と書けばいいのに。

メーカーの言い分は、カーボン100%は炭素繊維(CF)が100%という意味じゃなくて、
炭素繊維強化プラスチック(CFRP)が100%ということらしい。まぁ、詭弁だな。

ＰＥ２号と３号はそれぞれナイロンラインの何号に相当しますか？

２号と３号

間違えました。強度はナイロンの何号にそれぞれ相当しますか？

ものによる

やっぱ、可哀想だから教えてやるよ。
ナイロン２号は約８ポンドで３号は約１２ポンド（号数ｘ４ポンド）
ＰＥは製品によってかなり違うけど、２号は２０ポンドで３号は３０ポンドぐらい（号数ｘ１０ポンド）
あるいは、ＰＥはナイロンの２．５倍ぐらいだと思ってればだいたいＯＫ。
ただし、ＰＥは結束部分の処理でかなり強度に差が出るから、実使用状態ではナイロンの２倍ぐらいと思ってた方が無難。

>>944
アバウト過ぎるぞ、コラ！

サーフリーダー並継の接続部分最後までちゃんと入らないんだけど最後までさしこまないとだめだよね？
最後までさしこみたいんだけどどうすればいい？

不良品のためメーカー又は購入した釣具店へ足を運ぶべき

最初はさしこむことできたんだけど、なんでだろう？

エンドのゴムが差し込む時にズレてる？

いやゴムは問題ない。なんでだろ？
やっぱ店に持ってったほうがいいかな？

「コミ」の調整は自分でもできんことはないけど、釣具店→メーカーが無難

気持よく振りたいなら買った店に行け！

持ってくのってやっぱり買った店じゃないとダメなの？
近くの釣り具店じゃだめかな？

別に構わんと思うぞ。
嫌な顔されたら、二度と行かなければいいだけ。

買った店じゃないからうしろめたい
って感じるなら、何かを買ったついでに
「ちょっと見てもらいたいんだが」
と切り出せばおｋ！

>>939
なるほど　そういう言い逃れができるわけか

言い逃れもなにも・・・(ry

実際にカーボン含有率をカーボンファイバー含有率と勘違いしてるやつも
結構いるんじゃないかい？

俺の竿カーボン９０パーセントだよ　ってペラペラカーボン、グラスに
巻いてるだけじゃんかよｗ

阿呆が紛れ込みましたね

阿呆に釣られましたね

>>948
最初にはできたってのが問題。
釣り終わってから一緒にお風呂とか入ったことある？
漏れは毎回一緒にシャワー浴びて・・・

>>962
どういうことですか？

>>963
濡れてないとズッポシ入らないということ。

えっ濡らしたほうがいいの

ぬらした状態で差し込むと入りやすいが抜けなくなるぞ。

うん、説明書みたらそう書いてあった。

>946
鷲のサーフリーダー並継も買った当初（夏）はきちんと入ったが
半年くらいしたら（冬）、途中までしかはいらなくなった
（症状発生が、夏冬逆転のような気もするが）。

１０００番の紙ヤスリで少しずつ、少しずつ、ほんとに少しずつ、
削ると言うより、なでる感じで黒い部分を調整したら、また
入るようになって、以後、無問題。

やるなら、自己責任でよろしく。

>>966
中で出せば抜けるぞ。
ウッ、ドピュッ！

>>965-967
>>964はネタだろ？

自分でリールシート＆ガイド付ける竿はどうでっしょ？

>>971
別にいいんじゃない
御好きなものをどうぞ

>>971
自分で綺麗にガイド巻ける、もしくは雑な仕上がりでも気にしないなら、その方がいいね。

標準でガイド付きの竿で、スパイン合ってるものってほとんど無いよ。
ガイド位置で竿の調子も変わるから、自分にあったセッティングを見つける楽しみもある。

リールシートは仮止めの状態で使用してる。
面倒だし楽だから。

>>958
そうやね．結構いるかもね．

>>963
継の部分に塩や砂やいろいろと入ってたり、新品の継からカーボンの粉？みたいなものが
でることがあるので（摺れて、本当にぴったりではないのでこなれるまででるよ）そういったものが
付着して邪魔してないか？ってことです。
ウェスなんかで拭くと黒くなるのはそれみたい。
釣行のあとは竿やクーラーと一緒に風呂はいる・・・これ常識成り

亀頭の部分にチンカスが入ってたり、亀頭の先から精液の粉？みたいなものが
でることがあるので(摺れて、本当にクサイよ)そういったものが
付着して射精してないか？ってことです。
手なんかで拭くと黒くなるのはそれみたい。
釣行の後はオネーサンと一緒に風呂はいる・・・これソープなり

昨日、95センチのアイナメをリリースしたのはワタシでっす。

９．５ｃｍ

∩#.｀д´> 　ｱｲｺﾞｰ

90�pUPの真鯛を明日釣ってリリースする予定ですが何か？

予定は未定

質問なんだけど、一般の普通に売ってるリールにＰＥライン巻いても大丈夫なの？
やっぱりＰＥ専用リールに巻いたほうがいいの？

別に専用で無くても問題なし。
ただ、糸巻き量が変わってくるから気をつけること。

ＰＥ専用リールって有るんですか？
私は関係なくＰＥを巻いてますが、別に問題ないですよ。

投げようリールなんかには、「ナイロン１号２００ｍ＋力糸」の様な表示の有る
スプールが有るけど、これにはＰＥ１号は２００ｍ巻けません。
糸の太さが違うからね。
質問はこういう意味の事じゃないの？

>>984 >>985
ＰＥ専用リールだと値段が高いから、できれば安めのナイロン用のリールにＰＥを巻いても大丈夫かと思って質問んだけど、問題ないようだから、そうすることにする。
それでもう１つ質問なんだけどＰＥ３号を150ｍ以上巻きたいんだけど、ＰＥ３号は太さはナイロンの何号くらいに相当するの？ほとんどのリールはナイロン表示しかかいてないからどのリールを選べばいいかわからないから教えてほしい。

PE専用リールってかPE用スプールだな

PE3号の太さなんてのはメーカーや糸それぞれで随分かわる。
つーかPE3号って何に使うんだ？
対象魚を書いたほうがよほど的確なアドバイスがもらえるかと。

>>987
質問の仕方が悪かった。遠投サビキでイナダやサバをねらいたいと思ってる。

ＮＹ４号１５０ｍ位でちょうどか、ひょっとすると少し足りないくらいジャマイカ？
２００巻くならＮＹ５号１５０ｍのリールに、少し下巻きするくらいかもね。
ただしあまり安いリールだと、オシレーション（スプールが前後動して均等に巻く機構）の精度が悪いと、
巻きムラができてトラブル起こるから気をつけた方がいい。
結局、餅は餅屋。専用品が一番使いやすいってことだ。

ドラグ無し投専リール（商品名は荒れるからあえて書かない）にPE3号巻いて
根掛りさせたとき、竿を水平にして引いて切ろうとしたらスプールシャフトが曲がった事がある。

そのリールメーカーの社員がクラブにいたので聞いてみたら、
�@投専リールは細糸使用前提なのでシャフトが細め
�Aスプールが長いので糸の位置によってはてこの原理でかなりの力がかかる
この二つの理由で曲がったのではないかとのこと

３・普通はスプールを押さえて引っ張る
って言われなかった？

俺の場合はラインを持って引っ張るけど・・・

スプール抑えて引っ張ってベールがもげた事がある

PEは、手にタオル巻くか、上着の袖のばして手に糸巻き付けてひっぱってる。
一回、糸が手の中で滑り、摩擦熱で火傷するかと思った。

次スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152610196/l50

オレ、次スレからイタリア生まれのカナダ育ちのインド人て設定でいくから
みんなヨロシク！

よろしくされない

>>995
gj

999げと！

DHZ!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。