ｼﾏﾉﾘｰﾙ総合ｽﾚｯﾄﾞ　vol.8

ﾏﾀｰﾘいきましょう。

シマノＨＰ
http://fishing.shimano.co.jp/
スピニングパーツリスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig_parts.html
純正油脂類リスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/catalog_seigo/oil_seigo.pdf
オーバーホールのご案内
http://fishing.shimano.co.jp/body/spot/overhaul/top.htm
問い合わせ先：０１２０−８６１１３０（ハローイイサオ）
受付時間：AM.9：00〜12：00 ・PM.1：00〜5：00（土、日、祝祭日は除く）

前スレ
ｼﾏﾉﾘｰﾙ総合ｽﾚｯﾄﾞ　vol.7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136320973/

関連スレは>>2-3くらい

関連スレ
ダイワ　　VS　　シマノ Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144337961/
ダイワVSシマノの餌釣り用リール
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1146848552/
ステラ】どっちのリールショー Round 3【イグジスト
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1140958210/
新型バイオマスターってどうよ？Part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1141282912/
安物リールを語るスレpart7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144183925/
小さいリール
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133834841/
釣具全般メンテナンス・手入スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1130754369/
【素材】リールの細かいところ云々【構造】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1078983775/
釣り道具修理のQ＆A
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1068954006/
！！！！リールの改造スレ！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/
海でﾍﾞｲﾄﾀｯｸﾙ 8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1147026497/
シマノ　スコーピオン1001
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1147260231/
ＴＨＥ　電動リール ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1143550067/

新すれ
トーナメント乙です。

やる気ない素振りだったのに3ｹﾞｯﾄかｗｗ

てへ！

ステラの大番手、まだ変わらないらしいね。
それどころか小番手の方が先にまた変わるかもしれんとか。
どうなってんの。

売れないから。
店頭在庫過剰なので。

ステラ１６０００買ったけど正直でかいよなー。１００００くらいにしときゃ良かった

GTでも釣るんですか？

ほんとステラ：ツインパワーの大型番手は一体何時になるんろう・・・
期待しているのだが。
もう９８系ガタガタなんだけど。

いま発表しないと秋シーズンもだめぽ。
おいらのステラもガタガタなんでソルテいっちゃいそー
かれこれ、１年半は待っていたんだが限界だぞー
来年早々という確実な情報でもあれば。

んなわけないだろ。売れなくて困っているんだから

次期型ＳＷに求める事を書こう！
�@スローオシュレートはＸ！９５程度の収束にしてくれ！
�Aドラグワッシャーを選べるシステム（カーボン、アラミド、コルク、その他）
�Bこれ以上大きくしないで♪（重くとも言う（爆））
�Cゴリ感のでないギアで夜露死苦！
�Dお願いです！ベールアームを太くして
�EツインパをあくまでもＳＷの下位機種で！０２のようにバイオの
　上位機種はＸ

とりあえずこんな感じ。みんなも書いてくれ！！！

厨丸出し

07ステラはどうなる？

機能よりデザインが気になるな
実際のところ機能面は現段階で頭打ちだろうし

とりあえず
軽量化と
ｵｲﾙの染み出し防止と
ｵｼﾚｰﾄ機構の見直しは
お願いしたい。

軽量化→過度の軽量化は耐久性が犠牲となる
ｵｲﾙの染み出し防止→オイルインジェクションへオイル吹きすぎ
ｵｼﾚｰﾄ機構の見直し→初心者に媚びず、 このまま熟練者用ツールとして密巻きを続けてもらいたい

工作員乙

↑バカの見本

>>18はただのコレクター。

>>21はただの初心者。

おいらも緻密巻きでいいな。
別に困らないし問題も無い。
軽いルアー使えば違うんだろうけど

密巻きを嫌ってるのは釣り初心者のメバルマンとエギマンじゃね？

オレもSW待っているばかです
たのむからはやく姿をみせてくれ

17だけど、俺が言ってるのはｵｼﾚｰﾄの構造な。
密巻き云々は関係なし。
青物狙いにはあってもなくても問題ねーし。

ごめんね・・・素朴に俺は密巻きの利点が解らん・・・
飛距離もほとんど変わらんようだが・・・

NEW SWか
ほっすいかも

波止で使える４０００番のハイギア欲しいな
もちろん飛距離の出る密巻きで

飛距離何パーセント増しぐらい？・・・・マジで教えて

ダイワの、糸巻き量の同じリールと比べると、だいたい
１０〜２０％伸びるね

マジで、じゃあ俺もまずはアルテグラ買ってみよ

ヘェー、そんなに！
じゃあ、元ガイドでの抵抗も増すわけだ！
で、実釣ではどれくらい伸びるの？5%ぐらい？

１０〜２０％だよ

＞＞３３・感じ悪いー

>>32
今のアルテは初心者向けに密巻きじゃなくなってるよ

じゃあ、旧アルテグラは密巻き？

知らん
ちなみにステラSWと05バイオマスターも密巻きではない

近所の釣り具屋でステラを今シーズンのために買うか
それとも07ステラまで待つか考えてるひとがいた。
釣り具屋のオヤジは来年は絶対にステラモデルチェンジしないといってたんだけど
今までの間隔からいって来年モデルチェンジだよな？

今年買って、来年も買う
何も問題ないじゃないか

>>39
まぁニューモデルがいいとも限らないし
04、4000だけど普通の使い方で密巻きはなんも問題無
でも07でたら買うなたぶん、俺コレクターだからｗ

ちなみにその釣り具屋のオヤジってのはウソついてまでステラ買わせる人じゃないし
真顔で来年は絶対でないと言い切ってたので本当に出ないのかと思ってしまったんだけど。
来年買おうかと思って待ってたのになぁ・・・

絶対って言い切るからにはそれなりのソース有るんじゃね？
釣具屋ならシマノの営業と話す機会もあるだろうし

>>39
ちなみに番手は？
いくらなのよ？

ステラのC3000です。

>>42
そこで「横ﾚｽスマソ！詳しいソースｷﾎﾞﾝ！」となぜ言わない

>>46
言おうとしたが、話の間に入るタイミングがなかったので・・・

０４ステラはまだじゃない？
ＳＷは出そうだが。

お前の感想なんて誰も聞いてないよ

ハンドルのガタつき防止のサランラップ、巻いて入れようとしても入っていかない…入らずに根本までズリ上がってくるんだが、本当に入るの？

そろそろステラの上位機種が出ると良いな。

>>50
１〜２号のナイロン噛ませたほうがラクよ。

SWの新型はでるよ

>>52 ｋｗｓｋ

ミレニアムステラの後継機は出ないの？

後継機は０１ステラです。

>>55
西暦３０００年にでますから
しばらくお待ちください

コンクエストのAR-Bなしモデルは海での使用は無問題かな

>>50、>>52　頭いいね。
でも、人前ではそんなこと言っちゃだめだよ。
秘密にしとかなきゃ、メーカーにばれるだろ。

>>58
ARB信者ﾊｹｰﾝ！

カルコンのほうだよね？
月２回程度の頻度でかれこれ３年ほど使ってるけど無問題。
ただし自分でできる範囲のメンテはやるべし。

数年前までＡＲＢなんて存在しなかったんだけどな・・・
ベアリングより他の防水機構が違うか比較するならまだしも、ＡＲＢが無いから釣が出来ないって事は無いでしょ。

まあ、そんだけ亞フォが多いっちゅう事だな。
黒BBの性能、正直な所「詐欺スレスレ」なんだぞ。
（広告の内容がね）

なんだ、AR-Bがどうとか聞いただけでこんなに叩かれるのか。
おちおち質問もできんなあ

>>61
ありがと。参考になったよ

過去スレ読まずに質問する馬鹿が多すぎる。

ARBとスプール互換に関する質問多すぎ。

何かというと過去スレという馬鹿が多すぎる。

過去スレを読めない人もたくさんいるのにな

>>65
>ARBとスプール互換に関する質問多すぎ。
そんなにこれらの質問がいやならテンプレでも作れ
できないなら口を出すな、ゴミ野郎

>>65は人間の器が小さい・・て言うか、自己中・・・
ちょっと覗いた人も気軽に書けるスレがいい
65みたいな奴はいらねーから消えた方がいいんじゃね？

>>65

・スプール互換　←　今ココ
・糸巻き量
・巻き心地
・密巻き関係
・ベアリング（数）
・ハンドル互換
・材質
・塗装


ネタはこのいずれかの無限ループしかねーだろ？前から。

あーそのなんだ
いっぱい釣れた！

じゃなくて
荒れちまったな
変な質問してｽﾏｿ

なら、質問して馬鹿にされても気にするな。
器が小さすぎ。

>>71
>器が小さすぎ。
（´･∀･`）ﾎｰ

>>69
ダイワ坊の襲来が抜けてるよｗ
密巻関係にはいるのか？

結局、器が小さい.65
何のために馬鹿にするのか解らん・・・

>>69
オイオイ、実釣しての感想とかが無いのかよｗ

和気あいあいがいいならYahoo!に行ったら?

ヤフーに行けよ

だが断る
2ちゃんだからって無理矢理に殺伐とさせることもなかろうにｗ
話ずれてるしなｗｗｗｗｗ

煽り耐性低すぎ

リールの話がしたいんじゃなく
人に難癖付けたいが為に書き込んでんだろ・・・
結局そんな数人が大将気取り・・・・低レベル

オマエモナー

煽り耐性低すぎ

こりゃ〜ダイワに負ける訳だ・・・くすくすっ

>>49
おまえの感想もスルーだよｗ

ﾀﾞｾｗ

荒れてるねぇ
面白いけどね

うーん、そうか？
あんまり面白くないなあ

たまに>>84みたいなバカっぽいのが現れるのがたまらんｗ

リールはやっぱりシマノが一番だな。
俺高校生だから高いリール買えない。
5000〜10000円までのリール、例えばNaviで十分だと思ってる。
メンテしなくても錆びない。
釣りは竿よりリールにこだわる派

竿とリールで２万以内と決めてる俺様がきますた。
それでも５セットそろえると１０万かかるけど、
これでも一生懸命バイトしてやっと買ったよ。

値段が高いリールと安いリールて何が違うのですか？
主に素材とかですか？

>>91
値段が一番違う。
機能は値段ほど違わない。

>>92
即レスサンクス！

>>92
見た目が違う。
機能ほ見た目ほど違わないです。

ﾄﾞﾗｸﾞがｶﾞﾝｶﾞﾝ出される釣りしない限り安いので十分。
あとは所有している自己満足？
ﾘｰﾙに金を掛けるならﾗｲﾝに掛けた方がいい。

今年のｼｲﾗはｴｱﾚｯｸｽ8000でやってみようかな？
ﾗｲﾝはYGKのｳﾙﾄﾗｷｬｽﾄﾏﾝx8の3号300m。
ﾗｲﾝの方が高くなるな・・・(´･ω･｀)

>>95に同意
知人はあとから売れるﾘｰﾙ、竿、ﾙｱｰはいいの買うけど、
ﾗｲﾝは二千円以下ときめこんでる
そしてそれを長く使うから、
高切れ多発ｗ

自演乙

俺の知り合い、4000円の竿でヒラスズキ釣ってるよ。
（常習屋とかで、箱にリール付で沢山入ってるヤツ）
リールは倍オマスターの2000番位だったと思う。（しかも2世代位前の）
本人曰く「ドラグがシッカリしてるから獲れるんすよ！竿は不自然に曲がってますねぇ」
なんて笑いながら言っているよ。
物を知らない方が良いのかなぁ…　なんて思ったね。
でも、笑えるのがオシャーンマクーのグリップ持ってるんだよな。

>>97
ﾊｽﾞﾚだからマジで病院いきなさい
消えて
>>98
そのひとなんかいいね

自演乙

つーか道具なんてジコマンだよ
シーバスなんざ２０００円のロッド、３０００円のリールで十分
高い道具で真価発揮するのはショアから５ｋｇ以上の青物とか
ジギングで２０〜１００ｋｇクラスの大物狙う時だろ


と、９８からステラフルコンプ（ミレステ除く）してる俺が言ってみる

俺ってアホだな

まさにその通り

フルコンプって全ての番手を持っているの？

本日、ｴｱﾚｯｸｽ8000買ってきますた。
ﾗｲﾝはｳﾙﾄﾗｷｬｽﾄﾏﾝ入れた。
ﾘｰﾀﾞｰはﾌﾛﾛでｼｽﾃﾑはPR。
ﾛｯﾄﾞはCB-ONEの76MHで今年はｼｲﾗと遊ぶ予定。
ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌﾞｲﾊﾟｰｲ締め込んでﾄﾗｲします。
10kgｵｰﾊﾞｰ秒殺したら報告するね。

ちなみに私はｿﾙﾃｨｶﾞ、SWは所有してます。
不離娘にしないでｴｱﾚｯｸｽにしたのは価格です。
>>92、>悪魔さんのﾚｽ&無責任な自分の発言を
実践するために人柱になります。

>>98
SOMのﾊﾝﾄﾞﾙでﾊﾞｲｵにﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞできるのってあるの？

個人的にはKIX-Jがでないかなと願っている

>>105
自己犠牲乙です。

私も、お買い得リールで何かしてこようかな・・・

>>107
バイオのジギングモデル行ってくれ

俺、ポンコツ、リーガルx3500ia・・・全然ok

バイオなら問題なさそうですけどね・・・

ちょっと、シマノにみに行って来ます。

６０００、８０００か・・・

値段も仕様もサイズも中途半端です・・・
スイマセン、辞退させていただきます。

耐久テストで２５００あたりでシイラとかならたのしそうなんですけど・・・

>>111
ならフリームスKIXの4000番行ってくれ
2500〜4000番まで同じハンドルが付いているなかなかナイスなリールだ。

OKです。

フリームスKIX評価高いですよね！
分かりました、ソレ逝きます。

壊れるまで、酷使してきます。

4000番のハンドルが妙にしょぼいよ。
ボディに比べて妙に小さい。

俺は2500番を買ってベアリング増設ごっこをしようかと思う

>>103すべての番手持ってるわけねーだろｗ
俺もそこまで馬鹿じゃねーよ

すべて4000だ

俺って馬鹿だろ？

本当にレベルの低い非難坊がいるな

>>115
ホントに年代別の性能を堪能したいなら、馬鹿だとは思いませんけどね〜
４０００は９５ステラの４０００ＤＨ改４０００Ｈをシイラ、本流シーバスで現役でつかってますが、
パーツ供給も終わって、予備のパーツもあとＯＨ一回分なのでそろそろ引退かな・・・

悪魔のステラありがとー
ニューが出るとついつい買っちゃうんだよ（ミレはあまりの高さに驚いた）
しかも4000ばっかりメインが市バスというのもあるけど
4000が一番ツブシが効くんだよな〜
青物用の5000〜6000は磯で使うんでキズだらけになっちゃうんだよなー
なんでツインパ、バイオ
最もドラグ性能が顕著に出るブルーランナーで安いモデル使ってる俺って



馬鹿やな〜

ぜんぜん！

シマノのツインパ、バイオのドラグって結構イケテルでしょ？
言われてみたら、私４０００ＳＳも持ってます。
このコテ名乗るようになって中古で￥３９０００で購入しました・・・
初めてのコレクション用リールになるのかな？？

別に趣味の釣具でナニが良くてナニが悪いなんて個人の勝手もイイとこですが、やはり買ったばかりの上級機種が
傷傷になるのは耐えれませんね〜ww

大事に使って付いた傷は思い出にもなりますけどね・・・
９５ステラのフットはオフショアでロッド受けに差した時の傷が凄いです・・・

せめて塩ビパイプで作ってくれよ〜っと良く思います。

うん全然いけるよツインパはステラと全く同じと言っても・・・（言いすぎかな）
5Ｋｇクラスのブリとか余裕でシャーーーーーーァッて感じ
入れ食いの時にラインブレイクした時なんか焦ってシステム組んで
あとで見るといっぱいキズ入ってんだよね
やっぱステラは磯では使えない・・・

磯でのハイテンションはホント気をつけて下さいね・・・

昔ヒラやってって、見た事ないサイズのヒラのランディングで波に飲まれたおじさんを見てから・・・
もう怖くて・・・
ナブラ撃ちならなおさらデス。

ステラのコーティングが最も傷耐性があると思ってるのは俺だけ？
磯上がりするとき見えイカ狙いで連れて行くときあるけど、海魂と同じ扱いだわ。

確かにステラのボディーコートは強いですよネ〜

アレは魅力の一つではありますね！
シマノリールは全般的にボディーが強い気がします。

>>123

だよね。
少なくとも一世代前のBBXのテクよりキズがつきにくい。
海魂よりもキズがつきにくい。
磯リールよりも強いんだからガンガン行けるぜ。
ちなみに俺は04。
しかしイグジストはヤバイ。
あのスプールにはカスリ傷も入れたくないな。

持ってないけど。

カスリ傷という意味ではかなり硬い金属でメッキしてあるので、ちょっとやそっとじゃ傷は付かないはずです。
あくまでもボディーに比べてっていう意味でね。

私もイグジは持ってないですけどね！
色んな事言われてますが、シマノにしろ、ダイワにしろ最新リールのテクノロジーには触れていたいですね・・・
イグジストも欲しいんですけどね・・・

セルテートもってて、RCSのエアスプールもあるので大体の性能が分かるので出てからず〜っと迷ってます。
ソルトロッドとの合性であの軽さは実感できるかどうか疑問ですが、繊細な釣りではあの軽さが生きてくる状況もきっとあるはず・・・

と、管釣り用にわざわざ０１ステラを選んだ私がほざいてみたりします。

>>125
セルテートはお買い得ですよね。
（塗装の弱さに目をつぶれば）

RCSのパーツ群に手を付けなければお買い得です

2508スプール買っちゃったよ。
イグみたく最初から2508モデル出して欲しい。
Rカスタムいらんよ。

>>126-127
最初のセルテに結構パーツ買ってしまったので、お得だったかな・・・
まんまとダイワ戦略にやられた感は強いです。

>>129
私もRCSフル装備…

シマノのスレでなにいってんだか。

あははは・・・

過疎だからいいんじゃないですか？

過疎だねぇ・・・

ナチュラムのエアノスXT（抽選販売）が当たらない・・・・

あは!
俺もフル装備だ。

買ったばかりのツインパワーMg２５００SDHなんだけど

・スプールを上にして（斜め〜垂直で）巻き上げるとコリコリ音がする
・リール、竿をを水平にして普通に巻くぶんには音がしない
・また、スプールを外して、巻き上げてみると音はしない

スプールに問題あり？

ちょうど巡回してたシマノ営業さんにきいたら、

・個体差であっては機能上は問題ないよって言われた
・スプールの自重により、垂直時にはコリコリ音が大きいものもあり
・しかもスプールの金属に反響して音が大きくなっている
・音がしてもクロスギアが余計に磨り減ることはない
・もし、気になるようなら、ワッシャーを1枚無償で追加してあげる（来年のオフシーズンでも可）
・上位機種の課題として、最新のパーツを小さな櫃体に入れ込むにあたり
　ユーザーのメンタリティな部分にも満足いくものを作るのが今後の課題です

どうなんだろう？ただの個体差であるならいいのだけど・・・

＞ユーザーのメンタリティな部分にも満足いくものを作るのが今後の課題です

間違いなく営業マンの嫌味だろ。

ﾜﾗﾀ

時代だねｪ

晒し上げ

営業マンGJ!

|･ω･`)04ｽﾃﾗを２台使ってるがな
この２台でも個体差があるがな
|･ω･`)ﾕｰｻﾞｰが満足出来ないﾊｽﾞﾚのﾘｰﾙは
不良品と認めて出荷しないで欲しいがな

ちょっと前に流行ったテフロンシムワッシャーならともかく、
シマノが本体に使ってる金属ワッシャーを追加してカリカリ音が消える場所あったかな〜

何となくだけど、営業の適当な営業トークの気がします。

音ってのは車とかも一緒だけど気にする人は凄く気にするね
俺は結構音には無頓着だなそりゃ尋常じゃないガリガリとかデカイ音
だったら「なんだなんだ」ってなるけど
そもそもギアの塊のリールから全くの無音ってのは無理だよ
営業マンの言う通り個体差はある
俺の04ステラは1回目の釣行では快調だったが早くも２回目でちょっと
カリカリって音がするようになった最初は気になったけど別にハンドル自体
重くもないしそのまま１年経過ただ今絶好調
今までの経験から言って音だけだったら個体差、妙にハンドル重くなったら
欠陥アリってとこじゃない
おろしたてで気にするなってのは無理だろうけど




気にするな

>>134
ｼﾏﾉって
どうもｵｼﾚｰﾄ方向の加重に対してﾍﾀﾚっぽいな。
特に、大番手のｽﾌﾟｰﾙが重いやつで多い。
ただその番手では初めて聞いたよ。

ﾋﾟﾆｵﾝｷﾞｱからｸﾛｽｷﾞｱへの伝達機構がｽﾃﾗSWの機構と変わったから
そのへんも改善されたかと期待したが、
やっぱﾑﾘだったか。

使ってると治る場合もあるから暫く使ってみては？

９８ステラの４０００と８０００と１００００の実用ドラグ何キロか分かりますか？

>>142
８０００番はめいっぱいドラグを絞めています。多分８ｋｇぐらい
しか掛かってないと思うけど・・・（ＰＥ５号使用）
１００００番は１３ｋｇ掛けています。（ＰＥ６号使用）
前に１度だけ８０００番でドラグがロックしちゃってオシュレート
の摺動子が割れた事があります。摺動子とクロスギアは予備を必ず
自宅に在庫を持っています。

>>143
�d

０２バイオって全モデル樹脂ボディだと思ってたのですが、
３０００番以上はメタルボディじゃなかったっけ？という話を聞きました。

シマノのサイトにはもう０２バイオの情報が消えており、他に見つかった
ショップのサイト等では、「２５００番以下では樹脂ボディで軽量化を追及、
３０００番以上では剛性を徹底追求」という曖昧な書き方で、はっきり
メタルボディだと書いてあるところは見つけられませんでした。

>>145
確かに3000番は素材が違う感じだね。リールフット叩くと金属的な音はする。
でも、2003年度版カタログには
■強さと軽さを併せもつ樹脂ボディ
って明記してあるよ。

足付きフタのみが金属製じゃなかったっけ?

>>147
そうかも。ボディ（フットが無いほう）は樹脂ですね。
くちびるで触れるとフタの方は冷たく感じます。

いいや樹脂製。シイラ程度でも、掛かると足がぐにょんぐにょんと変形する。

納得イカンのでちょっと削ってみました。
足つきフタは金属（アルミっぽい）、ボディは樹脂ですね。

そういえば3000番て途中で無くなったような。

'05 アルテグラ 3000Cのスプールが逝かれちゃったんですが、
メーカーからパーツだけ取り寄せたら、幾らくらいですかね？
あと、同じ3000のスプールで代用ききますか？
教えて下さいばっかりですまんす

>>150
あんた漢だな

>>151
ttp://fishing.shimano.co.jp/

だから足つきの方もバイオ・アルテ両方共樹脂だよ。
それ故に０５バイオがﾏﾝｾｰされたんだって・・・。

おまえは150みたいに削って確認したのか？

>>154
小番手は樹脂ですね。

バイオ3000です。。
http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20060526222821.jpg
ヘタレなのでおケツのカバー外して削ってます。

>>156
そんなことするくらいなら、飾っとけよ。

>>154は顔が真っ赤ですよ

バイオ３０００とアルテ３０００は素材が違うのかの？
明らかに樹脂なんだが・・・。

C3000と３０００は別物

余談ですが良く行く船宿（ヒラマサルアーね）の船長が言っていたが、毎週のように来る常連のステラ６０００より
船長のところにあるレンタルタックルのバイオ６０００の方が働き者って言ってました。
釣り上げた魚の数と総重量でバイオの勝ち！ってしかも壊れてないと。。。。
自分もステラユーザーですが、負けてます。。。

レンタルタックルってことはエキスパートではないんでしょ？
マイタックルもおろそかな・・・

がんばって釣り勝ってください。

シーバスロッドの9.6ftか10ft購入予定なんですが、何番位が良いでしょうか？
今持ってる8.6ftには2500番付けてます。

私は9.6ftに3000Cが付いてます。

ロッドパワーにもよりますが、10ftなら3000番でもいいかもです。

糸巻き量的には２５００サイズで全然いいんですけど、グリップとのバランスや汎用性を考えると
3000サイズがいいような気がします。

年代によってボディーサイズが微妙に違いますから、微妙なんですけどね〜
去年までは９５ステラの４０００が付いてましたから・・・

微妙が２回続いてしまいました・・・

>>164 ありがとうございます。
やはり3000番辺りですかね…自分は、あまりﾘｰﾙが大きいのは好きじゃないタイプなんで…リールのパワーでガリガリ巻く人がいますが、自分は正反対です。
あと、3000と3000Cは何が違うのでしょうか？

バイオ3000メンテした時にCRCを樹脂部分にもかけちゃったんですが、大丈夫でしょうか？

>>167 変形や変色してないならおK

ありが�d

>>166
店頭でボディサイズ比べてみ。
無理ならカタログ重量比べてみ

>>166
シマノなら3000か4000だな
C3000ではロッドとのバランス悪いでしょ
スプール径小さいとラインヨレルし飛距離落ちるし

あれ？ダイワのリールスレ落ちて新スレ立ってないの？

>>172
全国に２０人くらいしかいないのに立つわけないだろ

age

９８ステラ４０００とスプールの互換性がある番手ってどれになりますか？

９８系ステラ、ツインパワーの４０００、３０００です。

シーバス用にバイオマスター欲しい…
でもカルディアKIXも気になって、どっちも手が出せないorz
このスレの皆さん的には、やっぱバイオですかね？

バイオじゃね？
性能的にはバイオの方がちょっと上だし、なによりKIXはあのデザインがね〜

キックスは猫も杓子もってイメージ・・・・

>177
バイオだろ
俺的にツインパMG＞バイオ＞ツインパ＞カルディアKIX＞アルテグラ≧フリームスKIX

>>180
バイオとアルテ、そんなに差があるのかｗ

>>180
俺、ｽﾃﾗ､ｿﾙﾃｨｶﾞ､ｾﾙﾃしか持ってないんだが…

>>177です。亀ですいません。
やはり皆さんの意見を聞いて、バイオにしようと思います。

PEライン使うんならカルディアの方がストレスないでしょ。

ダイワのリールは異音が発生して、どんなラインを使用していても不快になります。

バイヲは密巻き機能を搭載してないリールだからPEでも快適だよ
ダイワのABSは、必要以上にライントラブル防止に偏ってるから、熟練者には
飛距離が減るぶん劣悪な機能だよ

・・・

>>187
あきれるのは分かるが
そんな意味のない書き込みは名無しでやれ

トリップ消し忘れたんだろｗ

釣り板で名無しで書き込んだことココ５ヶ月くらい無いですよ！

いや、まぁ意味の無い書き込みで申し訳ないですけどね、

劣悪な機能にちょっと反応してしまって・・・

初心者にはライントラブル防止になるから必要な機能
熟練者には飛距離減になるから不要、というか悪影響な機能

てことかな

素晴らしい説明です。

どうもありがとう。

熟練者にもありがたい機能だと思うのですけどね〜

どういたしまして

シーバス用にバイオマスターを
買おうと思ってるんですが
８〜１０ポンド使用なら
２０００と２５００、どっちがいいですか？？

理由もお願いします。

2500で・・・

理由は大は小を兼ねるから・・・
確か２０００と２５００はスプールが違うだけですよね？

だったら、ラインキャパがあった方が使いまわしが効きそうだから・・・
２０００と２５００での比較ですから、２５００と答えましたが、私なら３０００Cをチョイスしますね。

ロッドの長さやグリップとのバランスもありますからリールだけのセレクトでは大きな方としか
言いようがありませんね。

ラインはモノフィラですか？ナイロン１０lbか・・・

あと、モノフィラで2号以上使いたい場合私ならベイトをチョイスします。
PEでも大場所以外ではベイトですけど・・・

しかし何でステラはすぐにガタが出るんだ？
それで回転が軽いって・・・毎回ニューモデル
を買うが３度もだまされたんでもう買わね

ガタ？

ハンドルを急に止めたときのガタ？リーバスさせたときのガタ？
95ステラから98以外使ってるけど、インフィニットの不調以外あんまりトラブルないけどな〜
（SWはべつだけど・・・）

あと感覚的な事だけど、
滑らかではあるけど軽くはないしね、ステラ。

そういえば、エギングにステラ使ってるヤツがリールの痛みが激しくてツライって言ってた・・・

激しいジャーク&トゥイッチを繰り返すとインフィニットが痛むのはシマノの血統なのかもしれないですね・・・

ダイワはすぐにインフィニットから異音が発生するが、それ以上はなかなか症状が悪化しないけど。

>>196
回答ありがとうございます。
今日初めてシーバス用の竿（８６ＬＬ）を買いまして、
それに合うリールを探してます。

ロッドには６〜１２ポンドと書いてます。

釣具屋のおっちゃんは、最近はＰＥ使う人が増えてて
ＰＥ使うなら番手の小さい奴でも良いみたいなことを
言うてましたが、どうなんでしょうか？？

ハンドル回すときと止めたときとジャークしたときの
僅かなコクッっとなる感触
ソルティガには皆無
小物用の小さなリールはステラでもいいが
大物用にはステラは使えない・・・ブランド、デザイン
コンセプト等はステラが好きなんだけどね

そうですね〜

私もスピニングで適当にシーバス（ベイエリアでのフッコ狙い）の場合ワーム使いたいので
ナイロンorフロロで６lb程度なら２５００を選ぶかもしれません・・・

８．６fでシマノなら３０００Cはいかがでしょう？(最近３０００Cばっかり押してるな・・・）
PEつかうならスプールは大きいにこした事はないでしょうし・・・

レスから勝手に察するに結構初心者ですよね？
まずはモノフィラの８ｌｂもいい選択だと思います。

PEは便利で耐久性も最高ですがラインシステムとか投げ切れ等トラブルも少なくないです。
まずはナイロンでいいと思いますよ。

ではがんばって下さい。

>>202
やっぱりソノ感触ですか・・・

ソルティガはラチェットストッパーも効いてますからインフィニットの耐久性は抜群ですよね！
私もSWには手を焼かされてます。

シマノのインフィニットはタイトで滑らかなんですが、急にスベリ始めたり意外とイッキに逝く事が多いですものね・・・
ダブルストッパー自体に特許もなさそうですから、次回のステラからはなんとかして欲しいものです。

3000Cってなんだよ
C3000って言いたいのか？
脳内オーナー想像でアドバイスかよｗ

>>203
完全な初心者です^^
フロロという選択もありなんですか？？

３０００とＣ３０００はどうちがうのでしょうか？？

>>205
悲しい人間やねｗ

ほんと悪魔のステラさんは悲しい人間だねｗ

いえいえ
205＝207が悲しい人間なんですよｗ
釣られたのかな？ｗｗ

自演乙

>>205
ホントだ・・・C3000だった・・・
はずかしい・・・
指摘サンクスです。煽りもサンクスです。


>>206
ええかげんな事言うと恥ずかしいので、ちょっと調べました。
C3000は２５００程度のボディーで３０００の糸巻き量です。
どうやら微妙にボディー形状が違うようですが・・・
ようするにコンパクトな３０００な訳です。

3000とC3000では、
ドラグ最大値と自重とハンドル１回の糸巻き量が違います。

あと、フロロの２号以上はスピニングではオススメできませんね・・・
勿論使えないことも無いでしょうけど、私は使いません。

今回は情報に誤りがあり申し訳ありませんでした。

もう少し勉強しておきますね。

２５００ＳでもかってＣ３０００のスプールも注文しちゃいなよＹＯＵ！

新しいｽﾃﾗいつでますか？

たぶん来年
シースは無いけど

>>212

2500SとC3000には互換性があリません。

>>215
どうしてそんな誤った認識を持っちゃったの？

>>216

ごみんなさい。
ステラの話かとおもた・・・

バイオなら替えスプールを3000円の定価で買うより、1万くらいで
売ってる安売りで別のバイオ買った方が良いよ
お奨めはスプール互換のある2500SとC3000かな
ボディが一緒でもハンドルが違うから
2500Sのハンドルでシーバスはちと辛い

グリップは好みだと思うが。
俺は個人的にはI型が好き。
でも他人には押し付けない。

いや、2500Sのハンドルだと径が足りなくて巻き上げパワーがイマイチなんだよね
C3000のノブは俺もあまり好きじゃないんだけど

>>220
ｽﾏｿ
ハンドルノブと勘違いしていた。
逝ってくるよ

I型ノブはつまむような持ち方になるから大物には厳しいよね。
T型は握れるからゴリ巻き可能だけど。

意外と力ははいるもんだよ

60cmのソイとかじゃあるまいし、ハンドルの形状によって力が・・・とか底まで関係ないと思うぞ
ハンドルの経は重要だけど。

センシライト買おうかと思うが・・？
なんかマイナーな気がする
もうすぐ廃盤か？

>>205はここ初めてきたのか？
悪魔のステラにケンカ売っても恥かくだけだぞｗ

どんな、知識人ですか？私ww

煽り、荒しも２ｃｈのうちだそうですから、どうぞ遠慮なく煽ったりしてください。
時間があればお相手いたしますし、間違いは血肉として勉強させていただきます。

謙虚な姿勢は崩しませんから、どうぞかまってやって下さいな。

>>227
おっぱいうｐ

ゲームAR-C1106でシーバス青物狙いでおすすめのリールを教えてください

ツインパワー５０００

すてら

229ですが、ステラとステラSWだとどちらがおすすめですが？

オシアならともかくゲームにステラかよｗ

ゲームにステラはダサいですか？ボーナスで購入を考えているのですが・・・高価なのでロッドと同時にはきびしいです　ちなみにステラに合うロッドは何ですが？

おしあかモンリミ

ステラ似合う竿・・・・ダイソーしかなくね？

リールを自分でメンテナンスしたいと思うんですが、いまいち何をどうやってよいか分かりません。
具体的なサイトとか参考になるものってあります？

ＣＲＣはダメってサイトもあれば使ってもＯＫなとこもあったりで・・・

境港　リールで検索して最初に出てくるページを見るとよろし

あと、私はCRCはお勧めしません

>>234
あうよ
ここはとにかく高額品買わそうとするﾒｰｶｰやショップの工作員いるから注意な！

腕さえ良ければ
高価なロッド＋アルテグラでもかっけーと思うしー。
パッと見のたたずまい（というか竿＆リールさばき）で
出来る人か出来ない人か、すぐわかるんで。
出来ない人が道具だけ高価なのが一番ダサイ

239さん、ありがとうございます　ニューツインMgかステラで考えますm(__)m

スバルからｽﾃﾗでたな

>>237
ホームセンターでパーツクリーナーってヤツと釣具屋でシマノオイルグリスセットを
買いましょう。

メーカー忘れたけど、多分量販店ならミドリのパッケージでパーツクリーナーとグリスとBBオイルがセットに
なってるヤツが売ってるはずなので、それでもいいかもしれません。

ローラーベアリングはあまりオイルがゆるいと異音が発生しますから、オイルの粘度調整でダイワのチューブグリスも
買っておくとよいです。

シマノはアルミのマイナスビスが多いですから、大きめのマイナスドライバーを(ジャストサイズの）使用しましょう。

ダイハツのせいでステラが嫌になってきた
なんだあのテレビコマーシャル(;-_-+

そりゃｽﾊﾞﾙだｗ

スバルもSTELLAか
STELLARじゃないのね

10ft前後、ﾐﾃﾞｨｱﾑ位のロッドに、バイオの購入を考えています。
何番位が良いでしょうか？
3000か4000を考えてはいますが…

スズキなら3000でいいんじゃない？
釣具屋の店員にでも聞くがよろし

>>247
一回竿に付けたバランス見た方がいいけど、１０ｆｔあるなら４０００の方がバランス良くないか？
何狙うの？　シバス？

9.6ftのAR-CにC3000使ってるけどもうちょっとリールのパワーが欲しいな
4000買うのが良いと思うよ

>>247です。
言い忘れてました。対象はシーバスです。

フリーマンとかどうでしょう？
自分的に見た目がｶｺｲｲと思います。
でもフリーマンってオシアより安いですね。これは何の差なんですかね。

>>252
オシアフリーマンと名前が長くなったからだよ

ダイワの4000番って、シマノにすると何番でしょうか？

>>250
あなたおもしろいあるね

確かにスズキ掛けてゴリ巻きするにはC3000じゃパワー不足か

C3000の上が４０００だとおもってる馬鹿ってこと？

上は上だろが。

>>257馬鹿？

>>255=257
支持されないから自演で必死ｗ

お客様、３階の上は5階になります。

>>259
C3000の上は3000じゃないの？

すいません、>>254お願いします。

>>262
3000だよ
でも糸巻き量はC3000と同じ
俺も906に合わせるとしたら3000よりは4000の方が良いと思う

>>263
シマノとダイワのサイトに行って糸巻き量を比べろ

>>264
906は3000で良いんじゃね？
Long Modelから4000が合いそうだが。

>>263
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1148045524/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1129277208/

ちなみにここでも、自分で調べてもわからなかったものを質問しろ、って条件あるから
なんでもきけばいいってもんじゃない。

>>254
8000くらい

自分はあまり詳しくないけど、友達からC3000は3000の大きさで4000ぐらいの力があるって聞いたけど。

>>269
C3000は2500のボデイに3000のスプール。

270さんへ
そうでたしたか。
じぶんの聞き違いだったかも・・・
ご指摘ありがとうがざす。

>>268
まじですか？

>>272
まじ。現物で比べるのが一番だぜ。

2500やC3000は根魚とアオリイカとフッコ
4000はスズキと中型までの青物狙い
こんな感じで2個買うのが良いね
一台でなんでもかんでもというのは無理がある

＞2500やC3000は根魚とアオリイカとフッコ

C3000が必要な理由がわからない。２５００むしろ２０００Sとか２５００Sでよくね？

ヒント：糸巻き量

PEメインで使うならC3000は不要

>>276
エギとか根魚とかフッコでそんなに必要な理由がわからない。
糸巻き量だってシャローの８０ありゃ十分だろ。
特にPEだったらラインブレイクの心配もほとんどないわけだから。
それとも水深３０Mとかの漁港ででも釣りするの？

>>278
ヒント：多目のラインキャパ

>>268おいおい、嘘を教えるなよ。

>>279
やべ、わかんね。２０００程度のリールでそんなに巻き糸量必要なわけが・・・。
多目って言われるとどうしようもない罠。はぐらかされてる感じだな。
まさか２０００番でサーフの投げ釣りするわけでもあるまいし。
泳がせくらいか？

>>281
追加ヒント:スプール径

>>247
4000SにPE1.2号150m。
ジグで中型青物まで狙うなら安竿でも100m必要でしょ。
遠投するなら大径のスプールの方がトラブルが少ないし、巻き上げも早い。
3000,4000は下巻き量が多くなるので面倒でしょ。

中型青物狙いにPE1.2号150mじゃ細すぎるし少なすぎる
それこそあっという間に糸引き出されてプツン
キミにとっての中型青物ってサバなのかな？

アジです

PEの１．２号じゃ６０cm程度のヒラマサでも秒殺だなｗ

・・・

秒殺って事もないでしょ？

でも２号以上は欲しいかな・・・

魚のサイズよりポイントにあわせるべきだね。
うまく根をかわせれば、PE1号だって60位のヒラマサを十分とれるし、磯やテトラじゃ3号使っても切られたりする。
俺もマサねらいでバランスのいいのは1.5か2号だと思う。
南方は魚のサイズが桁違いだから、あくまで関東周辺では…ね。

足場のいい堤防等からカンパチ40ｾﾝﾁ代、イナダ程度を釣るなら0.8か1号を200mまいて、大遠投したほうが釣れるんじゃないかな。
ナブラをつぶしちゃう人達が絶対とどかない距離の魚を狙って釣るのは楽しいよ。
200まいてあれば、トラブルがあって50m以上切っても十分釣りになるし、もしやの大物に走られても対抗できる。
たった100mじゃ70mなげてすぐヒットして、30m糸をだされたら終わりじゃないか。

カンパチねらいはあまり遠投しないよな。失礼。

>>289
まぁ、あれだ・・・妄想で語らないで体験してみろ。

防波堤から遠くに出来たナブラを狙うには遠投出来なきゃ話にならないよ

イナダ程度に３０ｍ出されるタックルってどんなのだい？

イナダって中型青物か？小型青物の範疇だと思うが

カンパチの大物に走られて0.8号で対応って、如何すればいいの？
仕掛けを詳しく教えてくれｗ

スピマス201はまだ？
ライトジギング用に欲しいんだが

ルビアスは型落ちしてしまいそうだからセンシライトMgかツインパワーMgで
密巻きやめたの出してて欲しい

283だがチタブレ08でも60cm程度のキハダは取れるし、根に突っ込む奴でなければ
PE1.2号で問題ないと思っている。シバスの入道であったとしても1.2号もあれば
十分と思われるし（これは釣ったことないので）、2oz程度のジグのフルキャストに
も耐えられる。あくまでシバスメインで書いた次第です。
ヒラマサやカンパチを視野に入れるのであれば、バイオ4000Sはおすすめしません。

>>289
イナダって関東でどんくらいの奴までのこと？
俺九州だけどイナダ＝ヤズって思ってるけどヤズの50ｃｍくらいまでだったら
ドラグ鳴ったことないな〜　磯なんでドラグガチガチだけど
ブリってカンパチと比べて非力だよね
カンパチの幼魚こっちではネリゴって言うんだけどネリゴの5〜60ｃｍだったら
「ギギッ」って感じで出るけど30ｍも走られたことないな〜
「シャーッ」ってレベルで走られるのはヒラス（ヒラマサ）の70ｃｍ〜くらいからでしょ
ドラグ緩すぎじゃないかな〜

PE1.2号って前提を忘れてないかい？

3000と4000は大きさ違いますか？
又、C3000で40cm程度の青物掛かってもパワーとかは余裕ですよね…？

スプールの大きさだけ違う
結構いっぱいいっぱい

>>301
6000とか8000の方がいいぞ。

>>301
C3000だとほんといっぱいいっぱいだよ。
外道で稀に掛かる程度ならいいけどね。

>>301
・現行モデルの3000〜5000はスプールの違いだけ
・余裕

ツインパ買ったけど蜜巻きってそんなに駄目なの?
今のところトラブル無いけど。
ダイワ派の嫌がらせなのかな。

じ〜ッ！って糸出されなければそれほど気になる事ではない真実。

バイオよりは使いやすいと感じるけど

>>306
太いラインかナイロン使う釣りならいいんだけど、細いライン使う釣りだと
よれて耐久性が俄然下がるからあまりよくない

98以降のモデルは塗装と店頭性能以外はダイワのほうがよさげ
でも、92、95のバイオマスターはいまだ健在で愛用してます

想像だけで物事を語る噂に感化されやすい脳内ｷﾀｗ
小型番手のツインパ愛用してるが細PE使用で何の問題も無いぞｗ

05ツインパ2ポンドフロロで無問題だよ

うん、別に問題ないな
密巻きは問題が無いだけでなくって、実釣的な意味も特に無いように感じるけど、どうだろ？

ところで、スピニングリールだけど、高い負荷をかけると使用感が極端に悪化するのが残念・・・
6000以上のやつは引退させて、ブサイクなソルティガに替えちゃった
見た目は酷いけど、丈夫ではある

ありがとうございます。
C3000が良いかなと思ってましたが4000も考えてみます。

>>152＜>>252>>278
あほー

おや？悪魔のステラが壊れたぞ

バイオマスター8000はいくらくらいしますか？

>>316
俺は０５モデルの8000PG(新品)を\18375で買ったが、(もちろんラインは別)大体似たようなもんじゃねぇか？

>>317
俺はジギングしないからよくわからないけど、
ジギング用リールとしてバイオはどうなの？

俺的にちょっと不安

悪くはないと思うがもうチョイ軽かったらなー・・・ステラの8000とか使った事ないんで、想像で言うしか無いんだが、丸一日ガンガンに使うんやったらステラやツインパの方が楽そうかなと・・・
でも俺はバイオのコスパにそれなりに満足しとるわ♪

バイオ悪くはないんだけど1回マシンカット使ったらワンタッチハンドルは
なんか頼りなく感じる、ジギングなんかは特に

ねじ込み式じゃないマシンカットハンドルって無意味だよな

6000と8000ってマシンカットハンドル？

06バイオMg出ますね。

ｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰの話題がほとんど出ないけど糞リールなんでつかね

ジギング船の船長いわくレンタルタックルのバイオが一番働き者だと申してました。

>>325
バス板じゃないから。
バス板ではまあまあ話題になっているよ

>>324
いつよ？シマノの新製品のとこにもないけど

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1141282912/
ここでもみとけ

いや、もうホントに勘弁して・・・

>>330
悪魔のステラはsage進行をきちんとしてたから329は偽者でおｋ？
ﾄﾘｯﾌﾟ変えたんですね。

はい、凄くお気に入りのトリなのでほとぼりさめたら戻りたいんですけどね・・・
暫く書き込み自制します。

悪魔のステラは人気あるからな
まぁ俺みたいに真似もしたくなくなる嫌われ者にならんとね　ｸｸｸ

うわーsage原理主義ってまだあんのか

私はニコニコ先生が好きですよ！

真似します。

もうやめます。いたずらしたかっただけだから。ごめんちゃい

０５ツインパって、あれどこがいいの？
正直ガタの少ない０２バイオって感じだった。

いいところなんて無いよ。

そのガタの少ないところがいいんじゃ？

>>339
シマノ厨はガタより飛距離を優先するんじゃなかったっけ？

ダイワのリールは欠陥かと思うほどデフォでガタガタだもんねｗ

>>340
いいや家での巻き心地を優先させるんじゃないの？

エクシマがたないあるよ〜

02ツインパ4000ＨＧと05ツインパ4000どちらがいいのかな？
4000ＨＧ所有してるんだが自重が重いこととミノーをうまくリトリーブできない
ので売却して05ツインパに乗り換えようと思うんだが・・・
そもそもサーフジギング用に買ったのでそれには十分満足できているのだが・・・

１０年前のnaviを使っているんですが、全然トラブルが無い。。。
メンテは２〜３年に一回。使用頻度は、多いときで週２少ないときは年間５回くらい。。。。
平均で、月２位かな？
コレは、使う回数が少ないからもってるかな？
でも、買い換える気はまったく無い。。。。

07ステラって出るの？
わかる人いる？

出ない

ソルティガのモデルチェンジが無いかぎり、出ないような気がする
なんとなく

バイオMg1000に期待してる　ダイワは小型は出さないみたいだし
アブはなんか穴あけてかっこ悪いし　ミッチェルはアイディールの1000番台ださなそうだし

>>346
まだ04生産してるみたいだから少なくとも07は無理でしょう
開発は当然進んでるだろうけど早くても08じゃないの？

まずPG、HGのモデルチェンジが先だろ

07ステラはＳＷのモデルチェンジと聞いているが・・

つーことは07で大型番手のステラ（SW）をフルチェンジ
08で小型番手（現行04ステラ）を07SWと同じデザイン・機能でフルチェンジ

こんな順番かな？

いや、０７はSWを現行型にだろ、
それにしても年々カッコ悪くなって行くな。

それだと04がチェンジすると1年程度で旧型の外観になってしまわないかい？
いくらなんでも08には04ステラがチェンジするだろうし

格で言えばSWが一番上なんだから最新の外観と最新の技術を持ってくるだろうね
そうじゃなきゃ何の為にここまでフルチェンジを待ったのかわからない

何の格だかよくわからんが…

値段
対象魚の大きさ

アルテグラ２５００ＳＤＨ

ツインパ6000PGのニューモデルが出るまでのつなぎのつもりで買った05バイオ6000PGで十分満足してしまった。

そしてアルテグラでも満足できるようになるのさ。

ホンマＳＷの新型出してよ！
９８使ってるけどもう限界・・・そろそろ部品供給も止まりそうだし。

大番手の新型がでるなら、あのT型でもラウンド型でもない、ミョーなパワーノブを
やめてほしいのだが・・・

シマノってノブにあまり気を配らない感じがするんだよな
他がよくできているときでもノブがいまいちだからよけいに残念

でも、下位モデルでもノブに比較的ベアリングを配置したり、
店頭、お座敷性能には抜かりなしですけどね。

いや、良い意味で。

ベアリング入れるより握りやすさ(つまみやすさ）を追求するほうが先じゃない？

う〜んアレも人の好みで、私的には小型のＩシェイプのヤツはおおむね良好だけど、
後は駄目かな・・・

特にソルトモデルは握りずらい。
でも、周りは3000位からのＴ型や、あとオシアジガーについてるあれじゃなきゃ駄目って言う人が多い。

でも、社外品のグリップあんまり好きじゃないから、付いてるまんま使ってるし、
オフショアなんて月１回行くか行かないかだから、最初にもったリールがシマノなら別に違和感無くそれなりに
使ってます。

それより、I型シェイプノブのあのベタ付く感じがするゴムを止めて欲しいというのが個人的な意見ですかね！

BBは最近良く使うダイワの新型ベイトで非常にがっかりしたので（BB入れたけど）シマノの下位リールのノブの感触や
良くも悪くもやっぱり巻き心地のシマノを連想させる完全BB支持ノブをダイワも見習うべきだと強く思ったのでした・・・

今日の釣りロマンで新型がでてたな
セフィア2500SDH

何そのオタくせえネーミング

エメラルダスには負けるよｗ

それはオタくせえってよりそのもの

ダイワ商法はじめました
つめたいビールもあります

マヨネーズがないとは癇癪おこる！

セフィアってエギング用でしょ
竿もリールも

けっ、甘い甘い
まだまだ全然、ダイワ様のクレイジーネーミングには及ばぬわ

バスリールで悪いけどさ、やっぱダイワのまきごこちはシマノには勝てねぇ。絶対的にシマノのほうがうえ。ダイワはかてねえから軽量化による使い易さやパーツ、モデルチェンジとエロい戦略で対抗する。未だにカルコンに勝てるリールはねぇ。

ダイワは初心者やミーハーどもを釣るのがうまい。ライントラブル、軽量化、専用タックル（メバル、ｲｶ、シバス）
これからはじめようとする初心者には選択しやすい。ベテランはシマノに限る、と思っている。精密さや耐久性は断然シマノがうえ。

俺はリアルフォー信者

ダイワ様の為に！
ダイワ様の為に！

>>377
同意。宣伝効果、ブランド効果を巧みに利用して客を釣ってるね。
なんでもない当たり前のような事でも、機能として掲載したりしているから
スペックオタなんかも釣りやすいね。

Ｒ４でやっとシマノに追いついてきた。それでもバイオクラスまでだけど。

デジギヤのときはすぐゴリる耐久性皆無のギヤと言われたら
そんなことないと必死に言ってＲ４が廉価モデルにも搭載されるや
手のひらを返したようにＲ４信者になるダイワヲタってどうなん実際・・・。

セルテート買って実際スペックの割に高いと思ったよ。

波止釣り用にオクでセンシライト買ったんだが
一発目に38センチのメイタがヒット
メインギアがヤラレてオーバーホール
釣具屋でシマノ史上最悪のリールと言われただけのものやった
もうすぐ廃盤って・・分かるなぁーー！
なにせベースは02バイオだろ！
早くなくなれよ！

daiwaのカタログ見てるといつもジャパネット高田の社長が脳裏に浮かぶのは仕様ですか？

リアルフォーなんてたいそうげにいうが、所詮社内オンリーの基準でしかない。あんなしょぼ機能なんぞを未来基準とかいっているダイワの底がみえた。
セルテ以下のモデルは著しく性能が落ちる。

リアルフォーってシマノのSコンセプトのパクリじゃないの？

確かにリアル４は巻き心地は軽いが、ダイワはあいかわらず
各部のへたりが早いんだよな。
商売上手といえばそうかもしれんが。

安定して長く使えるのはやっぱりシマノだな。
世界レベルのチャリの技術はやっぱり凄い。

>>385
裏情報だけど技術交換があったっぽいよ。

丁度Ｒ４とシマノの磯ＬＢがダイワ式になった時期が同じ。

必要以上の耐久性は必要ないだろ。
普通２年も使えば飽きるだろが。

ダイワは色塗り替えたりベアリング数変更しただけの新製品発売が早いからね。

シマノ派はオタッキーじゃないから飽きる飽きないで道具を使わないと思う。

それに長持ちしたら予備リールに使えるじゃない。

セフィア見てきた
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf70707.jpg

ﾂﾏﾝﾈ

そうかな？俺はダイワの新製品は斬新だと思うし色もセンスあると思うけど。
プレッソなんかマジで萌えたよ。でも道具オタではないつもりだが。

道具オタのつもりの私としてもダイワの商品展開は魅力的です。

あと、ルビとセルテートで全く違う駆動機構なのも笑えます。
一個も持ってないけど、カラーアルマイト好きとしてはソルティガはカッコよすぎです。
まぁ、あの紫はどうかと思いますが・・・

人それぞれだけどイージスとかプレッソとかのブラックボディーはあんまりそそられないけど・・・

シマノで好きな機種は悪評高い機種ばっかりだから>>389さんの言いたい事と多少異なりそうだが
確かに飽きない気がしないでもない。
飽きない程度に使いづらいww

あれ、コテ消えた・・・

飽きた飽きないで道具を買い換えたりするのは普通だと思ってたんだけど、皆さんは違うの？

ﾘｰﾙもﾛｯﾄﾞも買い換えたりしない。
買い増しするだけ。

俺も買い換えじゃなくて買い増しするだけだな
買い換えるなんてもったいない

そうです、買い増しね。

いや、やっぱり買い替えだったかな〜
98ステラ16000の頃お金がなくてシマノ→ダイワ→シマノに買い換えた。

ぼろくても、思い入れのあるリールは売らないけど、手元において置きたくないリールも
少なからずありました。

使わなくなってずいぶんになる95ｽﾃﾗ10000が2個ありますよ。
思い入れは手入れを怠るとすぐに錆たなぁ〜ってぐらい？
SW8000も2個所有してますが98ｽﾃﾗの方が好きですね。

わたしも、95ステラ１００００、５０００、４０００、と何台かもってて４０００、５０００は現役です。
１００００はベールアームの付け根が折れて酷い目にあったな〜

98ステラは買い替えの生贄です。
一番最初に買ったのが９５ステラの4000だったから、結構思い入れあります。

しかし、８０００が好きなんですね＾＾

スレ違いもいいとこだけど、大型スピニングで一番思い入れがあるのはサファリww

いや、>>398で16000のｶｷｺがあったから^^
95の5000もありますよ。ｺﾞﾘｺﾞﾘしますけど。
基本的にｵﾌｼｮｱ以外はﾊﾞｲｵｸﾗｽで十分かな?と思っていながら
ｾﾙﾃRやﾌｨﾈｽ持っています。

ｻﾌｧﾘには釣られそうになったｸﾏ━━━━!!!!!
でも買わなくてよかったと今でも思っています。

RYOBIのﾀｯｸﾙで所有してるのはﾏｰﾌｨｸｽとﾋﾞｯｸﾞﾚｼﾞｬｰ。

サファリってもうHPに載ってないんだな･･･

ツインパのMgSは興味本位で０３、０６と2台もってますが、私もセルテートが一番出番が多いな〜
ダイワもシマノも２５００以下が沢山あります。

セルテRは現行のヤツですがもう1台欲しいくらい出番が多いです。

95ステラはパーツ供給があったうちに各2セットづつ注文しましたから、まだまだ現役ですわ。

>>403
サファリは買わなかったのですか？？
ダブルストッパー装備の記念すべきオフショアリールだったんですよ！
ブリもヒラマサも初めての成魚サイズは全部サファリ！

マーフィックスはBV-4sもオリムピック時代の物も愛用で現役です。
CCMパーツで多少手は入ってますが・・・

オシアジガーのでかいやつは？

小さい方を出たばっかりに1個買って持ち方が解らずに後輩に売却・・・
ソレっきりです。

今なら大丈夫かもしれませんが、（現にBV-4は持てるので）当時はマーフィックスのアシストブレーキ付き以外は
持ち方しっくりこなくて困ってました。

その後、海峡さんでオシアジガーのデザインだったか、開発だったかの人と同船する機会があって
持ち方を教えてもらったのを思い出しました。
中古で綺麗なのたまに見るので今度買ってみようかな・・・

オフショアベイトはダイワのミリオネアJの小さいの意外はアルバコアとかアキュレイトとか変なモデルが多いですね〜

>>悪魔さん

>ダブルストッパー装備
発売当初、凄いって思ったけど必要性ない気が・・・＾＾

あの価格であのﾊﾝﾄﾞﾙやﾉﾌﾞはないでしょう？って思った。
でも一番最初に簡単注油を採用した機種なんだね。

>>404

404 Not Foundじゃなくﾘﾝｸ切れ。理由はわからん。
もう売ってないの？常習や行かんからｼﾗﾈ。

ttp://www.ryobi-fishing.com/fishing/r-m5000safari.html

>>388こんな馬鹿がいるからダイワもあんな耐久性ないリールつくっても需要があるんだよ！わかるか？　だからダイワ好きは馬鹿しかいない

すぐにへたるゴリキーな回転は新製品を店頭で触った時に
より素晴らしく感じる為のトラップです。

>>408
当時、ステラでジギングしていてインフィニット壊す事が多かったので、飛びつきましたね〜
あと大型スピニングでカム方式のオシレーションも珍しかったです。

後にロングロッドによるチャーマスしゃくりも仲間内で流行りましたが、別にチャーマスに憧れての購入では
ないです。w

ハンドルも丈夫で良かったんですよ（現在は引退）ノブはね〜
日本海でハイピッチジャークしてて我にかえったら人差し指が変な方向に曲がっていて泣く泣く純正マシンカットノブに変えた記憶があります。

今でも近所の上州屋に売ってて、記念にもう1個買おうかな〜とか思ったりするぐらい思い入れのあるリールなんです。

バイオMgのニューモデルと、ドラグ付き遠投リールのニューモデルが出るっぽいね。
けど・・・ステラ、ツインパ大番手のモデルチェンジまだなのかよー！！

バイオで十分

ソルティーショット6fには、何番のリールが
ジャストサイズでしょうか？
ツインパワーを購入予定です！

おいおいバイオＭｇ、ツインパＭｇと５ｇしか変わらねぇじゃねえか

これでツインパ選ぶ奴って何を求めるんだ？

>>415
軽さだけじゃないし

>>416
ステラならともかく、バイオとツインパの性能って極端にちがわなくね？

うむ。
05モデルは、ツインパの出来が悪いわけではないのだが、バイオの出来が良すぎ。

>>415
見栄

それも微妙

バイオは乞食っぽいんだよね。
釣りを趣味にしてるのにバイオってw
痛すぎる…哀れだ…
早く仕事見つかるといいね！

しろきたワンドのホームレスが０２ツインパを使ってる件について・・・

明確な差がないようだしバイオＭｇかおっと。

>>412
バイオMg は先週から売っている

２万超えてるのにマシンカットじゃないの？

あれでマシンカット付いたらツインパの存在価値がかなり減少するだろ
価格帯で競合しそうなルビアスもついてないしいいんじゃない

セルテにも付いていないね

マシンカットハンドルの見た目以外のメリットは何？

ガタが皆無、かっちょいー、それだけ・・・かな？
どーなの悪魔のステラ

いー加減なこと言ってもいいですか？

多分小型スピニングの場合カッコイイだけだと思います。
魚とのファイトでガタが大きくなって勝手に折りたたまれるとか聞いた事ないので・・・

でも、３０００超えた辺りからねじ込み式マシンカットハンドルは良いと思いますよ。
95ステラの４０００でハンドルが勝手に畳まれてしまうトラブルに見舞われてから、私マシンカットハンドルの虜です。

構造上ねじ込み式じゃないと強度的な意味は無いんですけどね。

用途によっても必要か不必要か違ってくると思うのですが、
ライトジギングやエギングなどシャクル動作の多い釣り方ならねじ込み式マシンカットハンドルは
良いと思います。

>>430
無知ですまんがねじ込み式ってどんなの？

普通のはスポって抜き刺しできるハンドルだけど、そこが
ネジみたいに回しながら入れないといけないってこと？

そ。

マシンカットってそもそもねじ込み式のこと言うんでねーの？
はめ込みもマシンカットって言うんだっけ？

ははは、今まで「マシンガンカット」と勘違いしてたｗｗ

ねじ込み式とはドライブギアに直接ねじ込んで固定するタイプのハンドルのことで、
マシンカットか中折れかは関係ない。
例えば、セルテは中折れだがねじ込み式ハンドル。
逆に、02アルテ、バイオ、KIXシリーズみたいなのは、マシンカットだが普通はねじ込み式とは言わない。
それでもシマノは、共回りのネジで締め込むからねじ込み式だと言い張って、失笑を買ったわけだが。

マシンで削り出せば一応マシンカット

ダイワの磯リールには折りたためるマシンカットハンドルがあった予感ｗ

強い力がかかったとき、ネジ山が潰れたりしない？

材質の強度を超えた力がかかれば潰れたりするだろうね
どれぐらいの力か想像つかんけど

多分安物リールに使われているような素材でねじ込み式ハンドルにしたら簡単につぶれちゃうかも。
だからこそ、高級機にしか採用されないんだと思うが。

俺も０４ステラ買った時は心配しちゃったなー「ネジ山大丈夫かこれ？」って
慣れれば無問題、ただ俺はいちいち取り外すの面倒なんで折りたためるまで
緩めてケースに入れてるが、これがケースちっさいんでいつも無理矢理押し込んでる

というかハンドルなんて折りたたむ必要ねえんだけどさ。

実用性に疎いツマノには理解できんか

>>442
ダイワは使わないときはハンドル消えるのか？それ便利だなー

・・・？

>>444

443はマイカーが無くていつも電車移動で釣ってるからじゃね？

>>436
ミレステはねじ込みだな

折りたたみワンタッチハンドルがなぜダメなの？力任せのゴリ巻きしなければハンドルの強度なんてワンタッチで十分な気がするのだが。

>>447
使っているうちに、ヒンジが磨耗してガタが出るのよ。
ロックしてもガタガタするのが気持ち悪い。
特にシマノの香具師。

三流メーカーの超安物リールならいざ知らず、最近のシマノやダイワのミドルレンジ以上の製品なら、
週末アングラーが一年や二年使った程度では折りたたみ機構にガタがくることはない。
ほとんどの場合、ハンドルの折りたたみ機構にガタがくる前に、ドライブギアにガタがくる。

まあ大地に立ってする釣りは折りたたみハンドルでも十分だろ　

つまり、大地に立ってする釣り用のリールにMCハンドルを付けるメーカーが馬鹿ってことですね？

日本語がわからない奴だな　どっちでもいいよってことだろ

とどのつまり、ダイワは大馬鹿ってことで終了〜

ダイワなんか使ってる人間は、人間じゃないってことなんですね？
キチガイが使うダイワってことで終了〜

失礼なこと言うなっ！
ダイワは世界一初心者に支持されてるリールだど
ちょっと釣りがわかってきたらなぜかみんなダイワ捨てちゃうんだけど

島根リール（爆

リョービが一番だっつー話！

韓国人に一番人気のリール、それはシマノのリール
ステラでもBB-Xでもツインパでもアリビオでも何でもいいらしい
とにかく、シマノのロゴが入っていれば最高だとか

韓国人が買うのならダイワにするよ

会社に研修に来た釣り好きのタイ人もシマノを崇拝してたな

韓国人もタイ人も見直した

95ステラの修理「古すぎでダメ」と断られたが
こんなものでしょうか？

一応シマノは販売開始から１０年が目処になってるようですね・・・

その話を聞いた私は去年、４０００H、５００Hの主要な部品を急いで確保しました。

これは聞いた話ですが、ゴリ押しで頼むと「調子が悪くなっても知らないですよ！」と
受け付けてくれるとか・・・

ダイワは在庫部品でなら受け付けてくれるのですけどね。

９５ステラもまだまだ中古で見かけますから、壊れた箇所にもよりますけど部品取りで
購入なさってはいかがですか？

>>463様
しつこく食い下がったら、分解整備後、
不具合（部品の固着等が出て修理部門が破損させてしまった等）
に感し一筆書けば受けなくもない　とのこと
月曜にでもトーナメントEX（15年前？）のオーバホールを問い合わせてみます。
＞464様
突然ハンドルが逆転するのです。早引きした特に顕著に表れます。
原因を聞いても解らないとのこと。
「スイトッパー部分にグリスが付きすぎ」と思っていましたがどうなのでしょう？
あまり器用でもないので、餅は餅屋にと考えておりました。

シマノの場合付き過ぎというかグリスは付いちゃ駄目です。

９５ステラならインフィニットが一体なのでパーツクリーナーで洗浄してシマノリールオイルをさせば
直ると思うのですが・・・（０１からバラバラになるので難しい）

なにせ１０年間使ったリールですからね〜
ローラーの偏磨耗とかも考えられなくもないですけど。

PCからの書き込みのようですから、「境港」で検索すると９８ステラの分解洗浄のやり方が丁寧に載ってると
思いますので、それをご覧になって（アソコまでしなくていいですが）挑戦してみるのもいいのではと思います。
ドライバーとメガネレンチ、シマノメンテナンスセットは必要ですが・・・

アルテとバイオどっちか買おうと思うが
どっちがいいと思う？ちなみに２５００Ｓを
エギング用に。ＰＥ０．８号巻こうと思う。
アドバイスくださいｗｗ

>>467
ベアリング数くらいしか違いがない。

俺ならアルテ買って浮いた金で替えスプールとベアリング一個買って
残りはエギでも買うが、バイオは色がｶｺｲｲ。

ばいおばいお！Sなら絶対バイオ！

ｱﾙﾃは貧乏ﾘｰﾙだけどﾊﾞｲｵは貧乏臭いﾘｰﾙ

ｱﾙﾃの方が潔い

＞＞悪魔のステラ ◆CARESS/L8o 様
ありがとうございます。
「境港」のHPでローラークラッチの所を以前拝見したことがあるのですが、
あまりに細かそうで組み立ての自信がありませんでした。
HPの
＞今回完全にバラバラにしましたが、構造から見ても普通は分解しないで、
オイルクリーナーで洗浄後オイルを吹き込めば充分だと思われます。
悪魔のステラ ◆CARESS/L8o 様の
＞（アソコまでしなくていいですが）
そうですね、分解しないでパーツクリーナーを吹きかけてみます。

パーツクリーナーと言えば石油系とアルコール系があるようですが
アルコール系だとあまり洗浄されなかった記憶があります。
石油系表示のの呉「レクトラクリーン」が良かったような〜
今まで３本しか使用したことがありませんが。
ステラ様　それにしてもお詳しい。設計に携わったことがおありですか？

とんでもない、結構いい加減な事も言ってるので、なんでも疑って掛かって下さいねw

リールに使われてる程度のグリスでしたら、アルコール系で十分だと思います。
どっちにしろ攻撃性がある溶剤なので、ちょっとでも早く乾く方がいいと思います。

アルコール系のパーツクリーナーにしばらく漬け込んでそれからブロアーで飛ばして
シマノリールオイルを注せばメンテはOKでしょう・・・

シマノもダイワほどではないですが、１０年選手のインフィニットともなると若干ルーズになってオイルでは異音が発生するかも知れません
そんなときはダイワチューブグリス（７０円位）を注して、さらにオイルで伸ばすといいかも知れません。

ダイワチューブグリス ってリールオイルって書いてない？
どっちなんだか…。

>>473
どっちもです。

シマノリールオイルはゆるいのでルーズになったインフィニットだとシャーと異音が出ます。
そこで、グリスとオイルの中間粘度のダイワチューブグリスを注して粘度で異音を防ごうというわけです。

分りにくかったですかね？

あれって一応、どっちに使ってもいいのかな。
グリスさすとこでもオイルさすとこでも。
さすがにベイト軸受けに使おうとは思わないけど。

なんとなくギヤには使わないですね〜

リール用ということで紹介してますが、私はシマノリールオイル以外はリール用の油脂はあまり使わないので・・・
でも、中間粘度というのはなかなか便利ですよ！

たとえば、飛距離命のバス用ベイトとかでも、ちょっと注してオイルで伸ばすとピーキーな感じが減るかもしれませんし。

ただ、グリスというとやはりたれないイメージが強いので、ばらして洗浄、注油したりする人だと
インフィニット専用オイル・・・以外に使い道が思いつきませんねw

経験上ではリアル４以降のダイワのインフィニットだとチューブオイルだと少し粘度が高いようでオイルで伸ばすか
オイルだけの方が調子がいいと思いますよ。

やっぱり、使い道がない・・・

回答になってないですね・・・

結論はどっちに注してもいいですが、あまり好ましくはないと！
やはり、オイル、グリスは使い分けるべきですね。

レスサンクス。
あのリールオイル、どっかのサイトで結構な評価を得ていたような気も。
シマノのスプレーケミカル二本セットは買ったんですが、
単価を考えると高いのでサービス用グリス　SHIP と オイル B-100も発注中です。
まあ、使ってるスプレーオイルも使い切ってないわけですが…。

おっ！本格的ですね〜

オイルはホントいいですよ！
グリスもまあまあです。

ただ、新品部品を組んだときはあのスプレーグリスはちょっと頼りないかな〜

前に油脂の販売してる詳しい人がココで車用ケミカルやその他のケミカルはあまりリール向きではないです。
って教えてくれたので、やはりリール専用の油脂が一番安心できますよね。

リールメンテ用のケミカルって増える一方で１０年前にかったプロサミットのBB用オイルすら使い切ってませんw
ほかにもマーフィクスブランドで出てたイオン交換防止グリスとかコルクドラグ用グリスなんて一体何十年使えるのやら・・・

なんだか、フライのマテリアルと似てる気がしますね。

バイクなどはともかく、リールは純正ケミカルが安心とおもって使ってます。
フライはわかりませんが。

フライマテリアル→使っても使ってもなくならないw

ハックル以外は・・・

なるほど。この辺は凝るとどんどん増えていきますね。

実は管理のマス釣りに飽きて、いまはもう小型スピニングリールへの情熱は冷め気味なんですよね・・・
で、シーズンに突入したので今はオフショア用の中型リールのメンテにお熱。

あと、ボッタクリのフライリールにも興味深深です。

釣り道具に限らず別にコレクション主義ではないのですが、何気に物が溢れてきますよね・・・

そうそう、
さっき行ってたシマノのサービスグリスは量的にみてお買い得なのですか？
だったら、今使ってるシステマの耐圧グリスが切れたら購入しようかな〜と考えているのですが・・・

管釣りに限らずいままで、技術が釣果をサポートしてくれる釣りが好きだったのですが、
最近はそうでもなくなってきましたね。

２，３年続いたリールへの情熱のそれにしたがって下降気味ですw

>>483
どっかでお買い得と見たのですが…。
昨日届いたみたいなんで時機に取りに行きます。

>>484
それ言っちゃうとシマノの魅力が････
フライリールばらしてもなーんにも面白くないし
よし、ステラ氏、インテレッセ遠投買おうぜ
時代はぶっこみ

遠投ぶっこみはたまにやりますよ。

でも専用タックルではなく、ジギングリールと汎用投げ竿ですね・・・
新しい遠投リールがインテレッセなんですか？

多少興味があります。

＞フライリールばらしてもなーんにも面白くないし
確かに国産の小型は面白くないんですけど、外国製はドラグ機構がなかなかこってて
面白いです。
ばらしても理解できない形状の物も沢山ありますよ・・・

>>487
インテレッセ遠投は従来モデルと外観は変化ないよｗ
旧パワーエアロ系のボディに深溝アルミスプールが付いてるだけっす・・
確かブルズアイとかいう、遠投カゴ専用仕様のロッドが出るはず（もう出た？）ですが・・

ははぁ、大型のディスグドラグとかのフライリールは確かにちょっと複雑ですね
なんか側面にギアボックスが見えるようなのもあったと記憶してますが、手にしたことが
ないのでわからんすｗ

バイオＭｇ発売されました。

ブルズアイは、カゴ釣り用スピニングというちょっとニッチな層向けの製品だから、
多分みんなが期待してるのはパワーエアロのニューモデルだと思う。

現在03ナビ2000を使っているのですがPEﾗｲﾝ用の下巻きｹﾞｰｼﾞがついてません。
ﾅｲﾛﾝﾗｲﾝ1,5号を100m巻けるように下巻きをしてあるのですが、この上からPE0,8号を150m巻いたとしたら、余りがでますか？？

>>489

639 名前： 名無し三平 投稿日： 2006/07/17(月) 21:05:38 O
06Mgバイオが売ってた。
レバーブレーキリールのスプールは付かない。
スプール以外は05バイオと同じ
浅溝モデルがガンメタ色のスプールで渋い。
グリステンコ盛りのせいか、ハンドルの回転は重め。

ベアリングの差はスプール。
DHになると一個増えてる。
ということはバイオMGのDハンドルはベアリング入り？
となるとDハンドルは普通ベアリング2個だから
シングルにもベアリングが入ってる？
それじゃスプール付近のベアリングがないのかな。
(ハンドル左、右、ピニオン、アームローラー、ハンドル)
高いのにドラグ性能落としていいのかな？

↑

DHだから1個多いんだろ(ﾌﾟｯ

DHは持つとこが二つあるからな
気をつけろ

エギング専用リールのセフィアはツィンパワーMGに色塗ったリール！

エメラ(ry

セフィア、スプールが赤色かよー

イカ墨色ならよかったのに

セフィアの画像どこかに上げっていないんですか？
誰か晒してください。

>>500

つ ttp://www.google.co.jp/

>>494
それは想定してる。
その想定ではバイオのほうが値段の高いバイオMGより
ドラグ性能がいいことになる。
これでいいのかってこと。

>>502

Mgは小さい魚専用みたいだし、いいんじゃねの？

>>501
ググっても出てこないです。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~daisin/sub0jyouhou-sinseihin.htm

なかなかカッコいいじゃん
値段的に、ツインパMgベースかな？
エギ専用じゃなく通常モデルで出せばよかったのに

>>505
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

エアノスをＤＨにできますか？

海でのﾗｲﾄｼﾞｷﾞﾝｸﾞに使うんだが、スピードマスターとメタニウムとカルカッタならどれがいいかな・

当方、釣り経験ゼロの全くの初心者です。
リールはシマノがいい、と聞いたので質問させてください。
シマノ「潮島」1-530を買おうと思っています。
堤防で、願わくばクロダイ釣りたいと思っているのですが、
リールはどの程度のものがいいでしょうか？
3000番のアルテグラくらいでいいですか？

釣るだけならアリビオでOK

でも、なんだかんだでエアノスかアルテグラが良いと思う

志村ー
NAVI
NAVI

>>510
良いんじゃない。アルテ、もしくはナビかな。
個人的に理想はバイオが良いけど…

>>510
個人的意見ですが竿が潮島だったら
BB-Xラリッサ2500Dに道糸2.5号-150ｍでしょう。

ナビに一票です。初心者で堤防黒鯛なら手ごろ。
アルテでもいいかも。流行の黒鯛ルアーも何とかなるし。この場合竿は潮島じゃ・・・ｗ

↑在日L00Pの宣伝しつこすぎ

ﾊﾟﾜｰｴｱﾛに追加機種でますねo(^-^)o

06ツインパＭＧ4000ってどうですか？

元気ですよ

そうか元気だったか。それは良かった・・・。

しょうもない質問で恐縮ですが

０５アルテグラ２５００に３０００以上のスプールって取り付けできますか？

シマノＨＰ探してみたけど探し方が悪いのかスプール互換表が見つけられませんでした。

C３０００のスプール。
コンパクト３０００って意味。

C3000なら付くが、無印の3000以上は付かないよ

なるほど、C3000なら互換性有りですか。
早速注文したいと思います。

ありがとうございました。

C1000タケダ

おい、座布団取り上げてくれ〜っ！

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　　 ﾞ!lllllllllll!!ﾞﾞlllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 llllll 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!llllllliiiiii,　　　　　　　　　　　　　　　 ,llllll
　　　 .ﾞﾟﾞ”　　 ﾞﾞ!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　,llllll　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　 ,lllllll′
　　　　　　　　　　 ｀￣　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '!!!ﾞ

ﾂｲﾝﾊﾟのｴｷﾞﾝｸﾞ用はいつ店頭に並ぶの？

情報だけでも欲しいよな
毎度の事ながらメーカーサイトの更新の遅さに腹が立つ
店頭に並ぶ前に簡単な紹介記事でもいいから載せろってんだ

近所の釣具屋でセンシライトが55％引きなんだが・・。
やっぱ買いですか？
・・・なぁーんか使えそぉーな感じしないんだけど？

>>529
ツマノは特に遅いよな。

ツインパMgも「2500F6」とかいうハイギアが出るみたいだよね。
なんかスプールにフロロって書いてなかった？

>>528
お店で展示会して予約受け付けてたよ。

そんなに人気あるのかなぁ？予約しないと入荷しないとか。

確実に買う信者を釣って、過入荷を防ぐ
すこぶる正しいですな

一度入荷したら二度目はないかも。欲しい人はすぐ買うのが正解かも。

セフィア、スプールが赤い帯を抱くってのはわかったけど
ハンドルの形状がどんなだか分からんなぁ

セフィア、ロッドは店頭に並んでるのにＨＰにはないのか・・・

センシライトはヤメトケｗ
０２バイオで充分

>>536
ダブルハンドルはかっこ悪かった。
オレ的にだけどね。

セフィアのリール、どっかに画像ない？

>>540
>>505

シマノが「SPINING REEL TECHNOLOGY」という30ページにもわたるリールのパンフを出していた。
内容はシマノスピニングリールの技術解説だけで、マシンカットギアやカム式オシュレーション、
軽いだけの巻き心地、他社(ダイワ)のローラークラッチを徹底的にこき下ろしています。
ダイワ厨が見たら間違いなく顔を真っ赤にして怒り出す内容で一読の価値ありです。

ただ、パンフの中にある「全ては廻す歓びのために」というコピーはいかがなものかと思いましたが。

シマノはダイワの営業戦略で昔散々こきおろされたからな。
かなりロコツにシマノの技術を貶していた。ちょっと悪質だなと
思うくらい。それに対してシマノはあくまでも自分達の技術を
説明するスタンス。
一部のダイワ厨はこの説明をダイワへの批判攻撃と
とっていたようだが、ダイワ厨の自意識過剰と言わざる得ない。

ダイワ厨はコピーについて他社のことを
とやかくいえるような立場じゃないだろｗ

>>541
ありが�d
みおとしてたぽ

永久保存版になりそうなくらい過激な内容だ。
イグジストの豪華パンフによっぽど頭に来ていたんだろうな。
マシンカットギアを４ページにわたり批判するなんてちょっとやりすぎw
カム式オシュレーションの説明の写真がショボ過ぎてテラワロス

ところで冷間鍛造ってそんなに凄い技術なの。
ダイワには無理な技術なの?

スピニングの売り上げ負け続けで必死なんでしょｗ

シマノがダイワこき下ろすのは今に始まったことじゃないだろ

ABSのときや防錆ブラックBBのときもあからさまな比較広告してたよな。
ﾂｲｽﾄﾊﾞｽﾀｰぱくって訴えられたはらいせかと思った。
98ステラのｽﾌﾟｰﾙ径が最適とか言っておいてどんどんでかくなるｽﾌﾟｰﾙ径とか、開放型のBBの有用さを
さんざん煽っておいてシールドタイプのARBだしたりと突っ込みどころはかぎりないので
それくらいで話題を終わらせたほうがよい。
どちらも使ってる俺にとって楽しい話題ではない。

だいたいシマノが批判した機能等は後々搭載されるからな

＞マシンカットギアやカム式オシュレーション、
＞軽いだけの巻き心地、他社(ダイワ)のローラークラッチを徹底的にこき下ろしています。

具体的にはどんな批判になってるの？

コキおろすならＬＢの大物をとめられないディスク式のブレーキだろｗ

カースポーツの世界の常識

制動力
ドラム式＞ディスク式

放熱性
ドラム式＜ディスク式

リールに放熱性はいりません。

とんでもない馬鹿の降臨だｗ

釣具屋でもらえる？

ダイワの精密さ皆無、ガタつきや異音がデフォで耐久性の低いリールと同列に扱われるのが嫌になったんじゃね？
外見の違いだけでメーカーが違ってても中身はたいして違わないと思ってる人が殆どだろうから

何いってんの？
シマノのリールゴリゴリなんだけど？

↑
うはｗｗｗｗｗ
こいついま顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ

ダイワのリールは軽やかに回るが、島野のリールは回転が渋い。
欠陥リールです。

↑ほんと禿同

>>553
いやマジマジｗ

イソＺなんか７万円もするリールなのに、磯の大物を
とめられないブレーキって有名だぞｗ

シマノのドラム式ブレーキナイス！

↑持ってもいないのによく言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、シマノ
パンフ一冊でダイワヲタを一網打尽だな。
釣りというか漁だな。

>>558
軽やかに回っても魚掛けてナンボだろ
つかここで何やってんだよ？

新製品出すわけでもないのに、まともな会社だったらやらねーよｗ

ここに来るダイワ厨ってドＭなのか？

ダイワユーザーのくせにシマノが気になって仕方ない小心者なんだろうねｗ
で、ダイワを選んだ自分を正当化しようとわざわざシマノスレに出向いて必死に攻撃ｗｗｗ

島野使ってたけど、ダイワの方が懐が広い感じ。

小心者？
おまえ、低学歴だろｗ
日本語をまずは勉強しなよ

>ダイワの方が懐が広い感じ。
なんだそりゃｗ
たくさん糸が巻けるって事か？ｗ

>>569
どこを突っ込めば良いのか・・・
国語辞典でも読んでくれ　小学生君。

>>570
ダイワリールの懐が広いの懐を教えてくれｗ
リールの何に対して引用してるの？ｗ

「懐が広い」　で辞書引いた？

よくも悪くも初心者に優しいという事だろ

正解です。
でもバッドコンディションでの釣り人へのフォローも良いと言う意味もあるよ。
常に釣り人に緊張を強いる島野リールを使用している人こそＭです。

>緊張を強いる島野リール
何に対して緊張すんの？
巻く時壊れないかな？とか？

>>574

↑
でた！シマノが気になって気になって仕方のない小心者ｗｗｗ
こいついま歯茎から血を流しながら悔しがってるよｗｗｗｗｗ

ダイワをこき下ろしてるというのは被害妄想だ
別にそう思わなければ済むだけの話だと思うが

イグジストの豪華パンフって別にシマノ批判は何もなかったが？
シマノがイグジストのカタログ見てアタマ来る内容なんてなかったそ。

なんで意図的に対決図式にもっていきたいのかねえ。

シマノはマシンカットや熱間鍛造は金属組織を切断、破壊、強度、耐久性が低下するから使わないとか、
シマノはカム式オシュレーションは糸巻き形状が醜く、情報伝達量が少ないので安価機種にしか採用していないとか、
シマノはローラークラッチは汎用市販品を使用していないとか、
シマノは当然リールの全てのベアリングにARBを使用しているとか、
シマノの事しか書いていないね。

逆に言えばそれだけダイワの誇大広告に辟易してるのだろう
CRBBだって一般人がカタログ見ただけじゃ全てのベアリングがCRBBだと思うよな
実際はイグジスト以外の機種では全ベアリングのうち１〜２個しか使われてないなんて思わないだろうね

ベアリングの個数が気になっても種類やグレードが気になる一般人はあまりいないと思いますけど・・・

確かにダイワのスピニングで言えばハンドルノブとピニオン支持BB位は耐塩BBにして欲しいと思わなくも無いです。

性能が劣ると書かれている汎用市販品のローラークラッチの写真が、
もろにダイワの使っている奴でﾃﾗﾜﾛｽ

シマノ技術カタログ大人気ですね・・・
釣具やに行ってこよう。

新しいﾊﾟﾜｰｴｱﾛどう？

ダイワ＝懐が広い＝初心者が安心して使えます
シマノ＝緊張を強いる＝マシンカットハンドルやオシュレーションシステム等
で上級者しか使いこなせない
マシンカットハンドルが上級者ってのもアレだがｗ
おｋ？

おれ初心者だけど普通に快適に使えてるぞ。

ダイワ＝初心者向き
ABSスプールによる放出抵抗により飛距離は出ないがバックラッシュは減る
総じて耐久性は低い

シマノ＝上級者向き
密巻きによる放出抵抗の少なさでバックラッシュは出やすいが飛距離は最高
総じて耐久性は高い


こんな感じでいいかな

両方とも初心者でも上級者ｗｗでも問題ねえよ

大事に使ってたセルテートのラインローラーからついにシャリシャリ音が・・・orz
結局　いくらメンテナンスしてても構造的欠陥なんだと理解した。
島野に買い換えます。

夏だなぁ

ああ。

夏休み連中羨ましいなぁ

そういやガキどもは夏休みか
どうりでダイワ厨の活性が高いわけだ

インプＶＳランエボ

むかしのツインパとかにXTってモデルあったけど
XTって何が特徴なんですか？

レクサスｖｓベンツみたいなもんか？

>>596
いや、BMW vs ベンツってところだろ。どっちがどっちとは言わないが。

島でも大でも基本的には変わらないよ、好きな方を使えばいいんだよ、どっちが初心者向けとか
上級向けとかはない。

それぞれに癖があるのは事実だけど。

まあそれを言ったら議論が成り立たないのも事実なんですが。

ダイワ＝初心者向き
ABSスプールによる放出抵抗により飛距離は出ないがバックラッシュは減る
総じて耐久性は低い

シマノ＝上級者向き
密巻きによる放出抵抗の少なさでバックラッシュは出やすいが飛距離は最高
総じて耐久性は高い

ランサーエボリューション＝下手でも根性で速くなれるかも？
AYCやCDCCにより車が乗り手の補正を積極的に行う。
現行機でも鋳鉄ブッロクを採用し、バージョンアップの度に部分的に少ない予算をつぎ込むために
変更点でマニアックな所が目立つ。
競技仕様車は油圧、機械式のアナログデフ採用。電子デバイスはややお節介ぎみ。
総じて耐久性は高い。


インプレッサ＝ユーザーの下手さ加減を理解してない車？
ラリーベース車両でありながら、初代WRXはGT-Rをお手本にした硬派な車。（スバル開発者談）
現行車はセンターデフのみ電子制御を行うが相変わらずアナログ制御が目立つ。
2世代前まではガラスのミッションと呼ばれるほど、駆動系が弱点と言われていたが6速採用時辺りからやや改善。
アルミブロックを採用し軽量低重心が売りのボクサー４だが、ショートストロークゆえの高回転型のフィーリングも素晴しい。
ダート、ジムカーナ、ラリーの現場で見る限りは耐久性は向上しているものの、エボにはやや劣るか？


ダイワvsシマノの構図とは似てるようでちょっと違う気が・・・

というかクルマに例えるなら

ダイワ＝女性からお年寄りまで扱いやすい軽自動車

シマノ＝乗り手を選ぶスポーツカー

こんな感じじゃないの？

ダイワ＝ロッテリア
シマノ＝マクドナルド

で良いじゃん。

シマノもダイワもその時のフラッグシップに触ったり使ったりしてますが、扱いやすい＝トラブルレスって
結構大事だと思うんですけどね？

別にシマノも04ステラ辺りから決して扱いがめんどくさいモデルだと思いませんし・・・

シマノは一環してフィーリングを重視してるしっとりした高級スポーツを彷彿とさせる味付けがなされてるのに対し
ダイワは各モデルでかなり個性が強い感じがします。

一方を犠牲にしないトラブルレスなら評価できるんだけどね
いかんせんダイワのは遠投性を犠牲にしたトラブル回避機能だからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
トラブルとは無縁の熟練者には飛距離が出ないぶんだけ物足りなく感じる

よく言われる密巻き遠投論ですか・・・

００、０１ステラを偏愛している私ですが遠投しないのであまり気になりませんね。
密巻きの1番の素晴しさはその異常な糸巻き形状の美しさです。（あぁ、うっとり）

密巻きと遠投とスプール形状は元ガイドの径に関係してると思ってるのであんまり気にしないですね・・・
さすがにスミスのトラウトロッドはガイド径が小さ過ぎたので番手一つ落としてますけど。

湾奥やドブ川あたりがホームだとダイワ程度の遠投で充分間に合うんだよね
外洋に面したサーフや堤防から青物を狙うとなるとやっぱシマノかな
根魚や砂物でも釣果を伸ばすコツは遠投
最近ショアからの釣り圧が高いから近くのポイントの魚影が薄くなってるからね

ビッツＶＳフィットぐらいだと思われ

結局はどんぐりの背比べだよ。
遠投はかなりしまくってるが00ステラとダイワ3000で大差はないな。
元ガイドの径が小さかったり近かったりすれば00ステラの方が飛ぶがな。
スプールから出たラインがばたばた竿に当たるダイワ3000に対し00ステラはものすごく気持ち良く糸が出ていくので
飛距離も伸びたと錯覚していたが、そうでもない。

0.8位の投げ用PEラインで実際に投げ比べて見ればわかる。
スプール径が大きめでスプールエッジぎりぎりまで糸を巻いたダイワは遠投しても糸がスプールエッジに当たった抵抗は小さい。
スプール径が小さめで8〜9割りしか巻けないシマノはその逆。糸が太ければそのその差はもっと広がる。
100mも投げればかなり糸が減るからね。だから飛距離に大きな差が出ないわけだ。

使う竿やラインによってどちらが飛ぶかもかわるから、結局は両方使い分けるのが一番なのだよ。
盲目的に一つの会社のリールを使い続けていては新しい発見や進歩もないぞ。

こいつ馬鹿だなｗ
エッジギリギリまで巻いたらABSの意味無いじゃんｗ
8割しか巻かなかったら飛ばないのは当たり前じゃんｗ
それで同じ飛距離だってよｗ
お前はキチガイかｗ

正直、ダイワの２０００とシマノの２５００使い比べて
トラブルもないし飛距離差も感じないが、ゴリゴリする
巻き心地が気に入らないからシマノばかり買ってる。

同じ金出すなら自分の用途で耐久性のある方選んだ方が
長く幸せでいられる。

飛距離は最大で2割くらい差が出るかな
軽いルアーを使うほどダイワは目に見えて飛ばなくなるね
耐久性や精密さもシマノのほうが圧倒的に上だね
ダイワ派の人ってシマノを使った事無いんじゃないの？

>>610
顔見知りがまさにそれ！
自らダイワ党といってるけど、
けっきょくダイワしか使ったことないらしい

とりあえず回転させる機械だから巻き心地の素晴らしいシマノを選ぶ
　　↓
ダイワの誇大広告が気になり買ってみる
　　↓
　(ﾟДﾟ)
　　↓
ゴリゴリや塗装の弱さに開いた口がふさがらない
　　↓
結局シマノに戻る


ダイワ派って歌ってる人間はシマノ全然使ってない上に
誇大広告にマジで釣られて影響されてるから痛い。

20パーセントの差ってw
何をどんな糸でどのように投げてんだよ。
参考までに教えてくれ。

塗装の強度においては２０％どころの差じゃないｗ

もちシマノが断然上ｗ

俺、両方使ってるけど何の不満もないけどな。
確かに比べれば違いはあるけど「不可」かと言えばそうじゃないでしょ。

道具に性能を過剰に求めすぎてるんじゃない？

性能は求めていないが価格に見合った耐久性を求む。

結果、シマノに落ち着いた。

丁寧に扱えば、そうそう塗装が剥げる事なんてないよ。
塗装が剥げた所で性能に影響はない。

飛距離気にするならベイトリール使えばいいよ。
上級者ならバックラしないだろうし。
ラインのネジレもスピニングより少ない。

道具の性能を追求するのがシマノ。
釣の楽しさを追求するのはダイワ。

方向性が違うんだからどちらが上とは言えんな。

>>617
まず実際に使え。話はそれからだ。

１回釣りいったらリールシートのところがまず剥がれるから。

深く入った傷の部分も徐々に剥がれてくる。

>>618
気になるならテープでも張れば？
徐々に剥がれるならマニュキュアでもクリア塗料でも何でもいいから塗れよ。
って言うか、お前は全然釣りに行かないだろうｗ
釣行回数が多いほど細かい傷なんて付くよ。
あとな、リールシートの傷が気になるなら安いロッドでも使ってろ。

たいした経験もねえのに語ってるだけだろ。

（ロッドを含めた）軽さは一度使えば戻れないほど価値が高いものだし、
バックラを数回していたのをゼロ回になったのをどう価値として
見出すかとかは、実釣経験で語らないとその内容は軽薄でチープなもんだ

>>608
馬鹿はお前だ
ABSだと逆テーパーになってるから、エッジぎりぎりに巻いても、
シマノよりトラブルは少ない。
シマノだとエッジまで巻いちゃうと、釣りにならない位判らないのか？
別にダイワを擁護するつもりは無いが、偏った意見には反吐が出る。

でも　ダイワはぼろいよ。

うん　すぐに壊れる。

>シマノだとエッジまで巻いちゃうと、釣りにならない位判らないのか？

俺はツマノもグイワも両方ともエッジギリギリまで巻いてるけど、なんともないけどな・・・
まあ、最近はフケたまんま巻き始めるヤシが多いけどな。
最近の若い衆は、道具に転嫁しすぎだぞ。

>>617
この手の意見もよく聞くけど、飛距離が出ずライントラブルが減る事がどうして「釣りの楽しさの追求」になるんだい？
耐久性も精密さもイマイチなのに

むしろ「釣りの楽しさ」なら飛距離が出て耐久性と精密さが上のシマノのほうが合致してるんじゃないの？

初心者の求める釣りの楽しさ＝ライントラブルの有無
熟練者の求める釣りの楽しさ＝抜群の飛距離

こんな感じなのかな

>>619
誰も細かい傷の事なんざ言ってねえよ。
バカかお前。こんな簡単な文章も読めないのか。知能低すぎ。

>>625
＞飛距離が出ずライントラブルが減る事がどうして「釣りの楽しさの追求」になるんだい？
飛距離やトラブルレスがダイワの特徴とは言ってないよ。
ダイワの製品には釣を行う上での遊び心があるんだよ。
釣種別リールやライン別リールなんて、普通の企業ではあり得ないんだよね。
製品が増えればそれだけ余剰在庫を抱えなきゃならないんだから。

シマノは自社の道具に釣のスタイルを合わせるように要求するけど、
ダイワは自社の道具を釣のスタイルに合わせる会社。

リールの色変えただけで釣りのスタイルに合わせた気になる会社では・・・

そして色変えただけのリールが自分のスタイルに合わせてくれたという
気になる信者・・・痛い・・・痛すぎるぜ・・・

>>627は「○○専用」って言葉にすぐ踊らされる初心者なんだろうねｗ
廃盤リールの色やギア比をちょっと変えたくらいで「○○専用リール新発売！」だもんｗ

シマノオタって見た目しか見てないんだなｗ
傷とか色とかｗｗｗ
ギヤ比やスプールテーパーやノブの形状なんて、全く黙殺してる。

シマノオタは自分が教育者とか勘違いしてんじゃないの？
固定概念が強すぎだぞｗ

ダイワは一度だけ買った。
確かにライントラブルは少なかったけど、もう一生買うことはないだろな。

専用を謳うから嫌われる。
だって　専用設計でなくて、既存モデルのバリエーションに過ぎない程度の差異しかないから。

興奮してだんだん壊れてきてる>>617がワラエルｗｗｗ

ダイワはデザインがなぁ
セルテートまでは許容の範囲内（色はともかく）だが、KIXやイグジストのセンスの無さといったら・・・

>>632が良い子と逝った。
エメラルダスは　ルビ明日バージョンエギ
月下美人は　ルビ明日バージョンメバル

めっちゃ混乱してダイワだかシマノだか分からなくなってる>>617
香ばしくて美味しいね

>>635
ついでに、
前インパルトはトーナメントＸの色違うだけ。
現インパルトは型遅れになったISO　Ｚのボディ廃物利用で定価釣り上げ。

この会社の信者は毎回毎回、良く釣られるもんだといつも関心する。
学習能力ないのかねぇ・・・ｗ

シマノは小手先変更の新モデルをなかなか出さないしＳ派は
その程度でメーカーに釣られない人が多い。

その分、開発してる連中は大変だな。
確実に前モデルより良くしないとコレクター以外は釣れてくれないから。

ダイワはゴルフ場経営の失敗を埋めようと必死
シマノは本業の自転車が好調すぎて釣り部門は余裕がある

ダイワは研究開発費が少なく宣伝広告費が多い
シマノは研究開発費が多く宣伝広告費が少ない

ちなみにダイワの研究開発費は950百万円
シマノの釣り具部門は1,500百万円

だからダイワはボロなのですね
おまけにソルティガゲームのような前代未聞のポチ穴つきリールだすし

だから耐久性を落としてメンテやパーツ代で儲けたり
開発費のかからない色塗り替えた新製品を売ろうと必死なのか

シマノも劣化ステラで儲けてるんじゃ・・・

次期ステラがライン密度の最適化を成功させると良いねｗ
あと、最上位機なんだから、あまり下品なデザインは恥ずかしいでしょ？

なぜだろう
俺には>>642が泣いてるように見える

今ステラ買うやつなんていねえよｗ
ステラ買うやつは待ち状態かバイオあたりで中継ぎだろ
そうでないやつはツインパバイオで無問題

とﾂｲﾝﾊﾟオーナーが申しておりますw04ｽﾃﾗ買えってたかが倍されど倍だけどw

スプールエッジじゃなくて竿のガイドを通過するときに
大きな差がでるという一番影響の大きいところに
なぜ触れないのかね

04はターン数を減らして最適化してるぞ
密って書いてあるから01と同じだと思ってないか？

それから巻きをクロスにしただけで
トラブルが皆無になると盲信してる奴がいるが
それは甘いと言っておこうｗ

クロス巻きなんてダイワが勝手に言ってるだけで実際はミッチェルやアブなんかが昔から使ってるスピニング従来の巻き方なんだろ
ダイワは密巻きを意識しすぎ

あのなぁ、０５バイオ、０６アルテでここまで成功してんだ。
だけどどっかのメーカーと違って、シマノはここでアッサリ色塗り替えた
だけのステラなんか出さないんだよ

自分達の造る製品の品質に誇りを持っている証拠だ。
どっかのメーカーみたいに宣伝ばかり優先させて、とにかく売れれば
良いっていうスタンスじゃない。

客が満足するものを造ろうという姿勢があるからシマノが好きだ。

ミレステ以降、04ステラ出すまでは開発担当者のオナニーリールだったけどな

シマノさん聞いてくれ…ワームシャフトの無いパワー構造のジギングリールを作ってホスィ！ステラかっこいいけど壊れるんだ…
ＰＥ使えない非平行巻きのナビＰＧはとっととカタログからウセロ！

>>646
>>604>>607にちゃんと書いてあるぞ。
当然それを前提のことと思ってた。

俺はダイワもシマノもスプールエッジまで糸をまいちゃう。
でもやっぱりシマノだとエッジから1ミリ位糸を減らしたくらい（スプールリングのRがなくなるあたり）が調子がいいな。
4000SSでぎりぎりまで巻いてたとき、問題なく使ってたんだが、根がかりの後に気をつけて投げたにもかかわらず、
ももって糸を切ったことがあった。
スプール径をでかくして密巻きをかなりひかえめにした最近のモデルならそれほど気を遣う必要なし。

密巻きは元ガイド間のラインがバタつきにくいから飛距離が伸びるよ
遠投の秘密はスプールからの放出抵抗の少なさだけじゃないんだよね
ダイワのABSはスプールからの放出音、スプールから元ガイドまでのラインのバタつき音、これが気持ち悪いほど汚い音だよ
実際スプールから元ガイドまで、シマノに比べ倍くらい膨らんでバタバタ言ってるしね

>>653

スプール径とか比較条件合ってるのか？

>>654
9ft半のブランジーノにダイワセルテ2000番、シマノ04ステラ2500番での比較条件ね

ﾂﾏﾉ厨で賑わってるな

シマノスレだしねｗ

昔バイオとルビ投げ比べたの雑誌に載ってたけど。。。

ルビとツインパ対決は見たことあるけど・・・

たいして飛距離違わなかったな

雑誌は番手だけ合わせて
スプール径はそろえてなかったな
しかもｐｅだったから差がでなかったな

たかが一割の飛距離の違いって思ってるダイワ派が多いけどさ、その一割の違いで釣果も一割違ってくるんだよね
根魚みたいなあまり移動しない対象魚で他人が叩いた後だと1割どころか十割違う時もあるし

10％程度なら誤差みたいなもんだ
下手な奴だと道具に関係なく
20-30％ぐらい飛ばせない

ヘタクソでも飛ばせるのが密巻き
ライントラブルは増えるがなｗ

飛距離稼げてもトラブルが・・・・

俺ライントラブルなんて経験した事無い上級者だからシマノで良いや

ｼﾏﾉ厨やっぱ釣られやすいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666晒しageｗ

ライントラブルは絶対出ないほうがいいよ
ほどいてる間に友達に釣られてしまうし。

熟練者は絶対に出ないから大丈夫
口惜しかったら君もシマノのリールを使いこなせるよう精進したまえ

シマノのリールは評判みてるだけで使いたくないよ

>>663
きみは一生ダイワで十分
飛距離はすべてのバランスだよ
密巻き＝飛ぶ　ではない

2chの熟練者は脳内ばかりなのでライントラブルなんて出るわけ無い。

結論が出ました

>>660
番手を合わせるというか，本来ボディーサイズや重さで合わせるのが普通のはず。
スプール経を合わせたら，ダイワが一回りボディーが小さくなるから意味無し。

使うロッドにあったリールを選ぶのが当然。

ライントラブル云々って・・・
半年もやってればＰＥで軽いミノー投げようが何しようが
バックラッシュさすほうが難しい気がするが
０４ステラ使ってるがバックラしたのってシェイクダウンさせた時の１回だけだぞ

ダイワ厨ってよほど下手なのか？

シェイクダウン…ｶｯｺﾖｽｷﾞｿｽ

>>675
そりゃスプール径も大きくなり，オシュレートのスピードも早くなった今のステラなら
問題なくて当然。
ダイワのリールと大差なくなってきているよ。

00，01ステラはちょっと使いづらいかな。普通に使ってる分には基本ができていれば
特にトラブルは無いけど，風が強い日にラインスラックを出す釣りをしたり，ナブラに
向かって夢中で投げ続けたりすると，トラブルを起こす場合もあるよ。

個人的には02ツインパ以降は密巻きによるトラブルは激減したと思っている。
あれでトラブルのは使い手が悪い。ベールは作りが悪かったけどな。

>>674
それ…ちが…ダメ…ブ〜

飛距離の比較だよね？スプール径合わせなきゃ意味ブ〜

ﾎﾞﾃｨ関係ねー
スプール径一緒で飛距離出て尚且つコンパクト…これヨロシイね！

雑誌屋の仕事なんて大人の事情だよ
結論なんて出たらダメなんだよ
車雑誌でもよくあるだろ
この車とこの車を比較するのか？みたいな

ナブラ撃ち…ジグ垂らし０cmでトラブル回避しちゃうのョ☆私☆

多くの人が目にしているインターネットの情報で
使った事があろうがなかろうが、密巻き＝トラブル多発で
評価が固定してしまっているから販売で不利なんじゃないの？

>>679
スプール径だけ合わせてどうするの？
竿に合わない小さなリール使っても逆に疲れるでしょ。軽い竿に重いリールはもっとひどいが。

巻き取りスピードも違うしね。
同じくらいの巻き取りスピードのダイワ2500とシマノ2500はスプール径が違うので，
ロッドによって使い分けてるよ。

何ならボディーサイズもスプール径も同じ物を用意して２回テストすればいいと思うのだが。
重量が同じくらいのリール同士，スプール径が同じくらいのリール同士の比較をしてみれば
いいんじゃないかな。

>>680

ん！
そのトォリ！
右手・・・握り・・・・・締める

>>681
それってリールじゃなくてショックリーダーのせいでトラブル起きないか？

ダイウだって機種ごとにオシレートスピード違うのに
クロスラップとしか書かないんだからツマノだって
適当な名称に変更すりゃいいんじゃないのか？

防波堤で小型青物狙っているときに回りを見ていると
座り込んでバックラ直してるのはほとんどシマノ使いだよ。
キャストフォームもそこそこでみんな初心者とも思えないのだが。

>>687
ギャハハ
ネタにもほどがある、そこまでする君のメリットは？

よく見てるねえ

>>677
>ダイワのリールと大差なくなってきているよ。
スプール径もオシュレートのスピードもダイワと大差ない。
だからこそ最近のシマノリールは良くなった。
恥を忍んで改善したのはすばらしいことだ。
だからそろそろスーパースローの名前はやめないか？

本当にシマノ使ってるやつはライントラブル多いか少ないかはわかってるから
ダイワからわざわざ出張してこなくてもいいよ

>>688
「飛距離20パーセントの差」よりよっぽどリアリティーがある。
数年前はそれが現実だった。00,01シリーズを持ってた人間ならわかる。
今はどうか知らんが。

両方のスレで互いのリールをけなす奴が多いようなのだが…。

同一人物なら凄腕の釣り師だなｗ
煽りに乗せられてつられまくってる。

01を元に2006年もずっと同じ話をしてるわけか
もうトラウマになってるみたいだね

だから今のリールは違うんだと

>>685
起きないからやってみな☆結び目位置スプールに２つあるが問題無い☆

垂があると瞬間ラインが頭上でテンション抜け２回目のブレ波がくる！そのテンションの抜けでラインが先走りでグシャ…☆
それが１回でスムーズ☆
ゴツいシステム組めば分からんけど７k以内のお魚対応だったらいけるやろ！

>>693
それはリョービのオーナーか？

>>696
試しにやってみるよ。

結び目位置が二つスプールにあるって，そんなに長いシステム組んでるの？
太いPEでサブリーダーとかも使ってるの？
クレクレですまん。参考にしたい。

>>698
お兄ちゃんに教えるレベルじゃないのョ☆

逆に教えて下さ〜ぃ♪ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


つか…ヒラマサの磯際での暴れっぷりかわすんはやっぱロングなナイロンリーダー…に落ち着いた…☆私☆

基本的にポンピング無しで遊ばせないから瀬ズレ対策無し…岩に触れたらあきらめ！！次ねらう！

ヒラマサの７ｋｇ程度でサブリーダーとかいるかよｗ
ナイロン２０ｌｂ−ナイロンショック50ｌｂくらいで十分
磯から青物だったらＰＥは逆に根ヅレに弱いよ
（ＰＥは引っ張り強度は強いけど根ヅレにはナイロンより弱い）
ＧＴ釣る訳じゃないんだからｗ

＞（ＰＥは引っ張り強度は強いけど根ヅレにはナイロンより弱い）

号数が同じならPEのほうが圧倒的に根ズレには強いよ

ズレ

>>701
揚げ足取り乙

>>702
擦れる（スレル）
根に擦れる（ネニスレル）
根擦れ（ネズレ）

>>700
ナイロン２０って無理です〜
ビギナーズタックルを教えて下さい！

↑誰でも同じじゃないの？初心者・ベテランの違いは道具の値段か？

テクノロジーカタログ届いたよ
いままで95ステラが初代だと思ってたら、92ステラなる物が最初だったんだね
92ステラ持ってる人いる？

>>701
＞号数が同じならPEのほうが圧倒的に根ズレには強いよ
君は５ｋｇ以上の青物掛けて（別に５ｋｇ以上じゃなくてもいいけどｗ）
目いっぱいテンションかかった状態で根に触れて何の前触れも無く
「パチンッ」って逝った経験ないのかな？
（もちろん傷など入ってない状態）
俺は何度かそういう経験あるから磯ではナイロン派なんだけど
ジギングなんかはＰＥだけどね
結び強度や引っ張り強度は圧倒的にＰＥが上だけど根ヅレはナイロンが粘るよ

連記でスマンが
>>705
なんでナイロン２０ｌｂが無理？
俺はプレミア１２ｆｔＨーツインパ６０００に２０ｌｂを２００近く巻き込んでるが
磯で青物には別にヘビーでもなんでもないけど

>>708
号数が同じならPEのほうが圧倒的に根ズレには強いよ

PEとナイロン、同じ号数で比較するのに何の意味が？

俺も>>708の言ってることはわかるなちなみに俺もナイロン
俺は村越が青物釣りしてる時ナイロンだったんでナイロンなんだけどｗ
確かにＰＥとナイロンを同じ号数で比較する事自体意味ないな

>>710
見解の相違ってやつですか、スレ違いだし、もうこの議論やめます
あと同じ号数で比較じゃなくて同程度の強度ですね
あと昨日のレス読んだらかなり乱暴ですね、酒飲んで書いたんで・・・
気分害された方申し訳ありません

>>713
やっぱり強度と号数を勘違いしてたかｗ
予想通りｗ

俺だったら同じ号数で比較するな。
強度で比較する意味がわからん。

>>710はＰＥに盲目的に一目置いてるな〜
確かにＰＥは強いよ利点としては強度、感度かな
ただ伸び率0％って諸刃の剣だよ
>>708をフォローするわけじゃないが同じ１号でＰＥとナイロン目一杯テンションかけて
鋭利な岩かなんかにゴリゴリ擦ってみな
さぁどっちが早く切れるかな

イメージ的にはナイロン。

>>709
伸びで反撃食らうｗｗｗ

私は最近PE派、しかも直結。

タコ釣りで8号のPEを使ってるが、根掛かりすると切るのに一苦労
防波堤際についてる牡蠣ガラにゴリゴリ擦りながら引っ張るがなかなか切れず泣きそうになる
ナイロンなら20号くらいでも牡蠣に擦れば割と簡単に切れるのにね

>>708

あるあるあるある

目の前でジグ喰った時のオープンベール中やその巻き始めに良くヤる…悲しい出来事！それもライン中央ギレ…！

>>720
だから根がかりとかじゃねーってｗ
そんなのＰＥが強いに決まってるじゃねーか
あくまでテンション張った状態の根ヅレ強度の話

つーか俺も激しく勘違いしてるぞｗ
同号数じゃなくて同強度だよ
ＰＥ１号だったらナイロンで５〜６くらいか？
さっ岩にゴリゴリやってみそ

>>722

>>720
>牡蠣ガラにゴリゴリ擦りながら

>>723
同強度ならナイロンが強いに決まってるべ
あくまでも同号数での話
過去レスくらい読み返せ

IQサプリの問題みたいだな
ふだん同号数で比較しないからみんな釣られまくりｗ

>>720
それは比較にならん…

特性上、切られもしない岩や付着物にも多点支持的にまとわりつくのがＰＥだ！

ナイロンは一番厳しい部分のみ１点で掴まれる

プッ>>725の一喝で答え出ちゃいましたね
ｽﾏﾝ

禅問答かｗ
つか同号数だったら言うまでもなくＰＥに軍配が上がるわけだが・・・
>708が言ってるのはそんな単純なことじゃないと思うのは俺だけか？
ようするに磯限定で根ズレに対してどっちが粘り強いかってことなんじゃないの？
俺も同じ切れるにしてもあっさり逝くＰＥと粘るナイロンって感じだけど

ゴムは伸ばしたまま傷を付けると簡単に切れるよね
ナイロンもゴムみたいに伸びるよね
ということは・・・

PEの弱点って摩擦により起こる｢熱｣だけじゃない？
PEとナイロンとフロロ持ってる人はラインをティッシュで挟んでシコシコ上下or左右に擦ってみ
多分PE、ナイロン、フロロの順に切れるの早いと思うよ

同号数のコーティング無しPEとナイロンを紙ヤスリでコスってみた
テンションをかけた状態と弛んだ状態、両方ともPEの方が早く切れました

>>707
2000、3000、3000DH、4000の四台持ってる。
当時まだ独身だったから買えた。

>>732
東レだかのメーカー発表と違う結果だね。
どこのＰＥと、どこのナイロンを使ったの？

今までの実感としては同号数ならナイロンよりPEの方が根ズレに対しては2倍くらい強いって感じかな
ハサミを忘れたときにラインを切るためコンクリのカドでゴリゴリすることが結構あるｗんだが、ナイロン1号とPE1号ではナイロンのほうがあっけなく切れる

【玉石】新開発ＰＥライン その6【混合】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152055884/l50

ここでは、同号数はPE、同強度はナイロンって事で
落ち着いているんだが。

PE、ナイロンの話は、もう終了でいいんじゃね？

面白かった☆私☆

05アルテグラ1000に3lbまたは4lbのナイロンラインを巻きたい。
それぞれ最大何メートル巻けるの？
計算式も教えてくれるとうれしいです。

>733
>当時まだ独身だったから買えた。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
もう自由は禁断の物になったんだね・・・

>>738
つシマノのサイト

>>707
俺も初代4000を現役で使ってる。けっこうムチャな使い方してるが壊れんし軽い。
性能では下位新型にすら敵わんが、小型青物からイカまでいろんなモン釣ったお気に入りだ。
>>733
今だ4台も持ってる人がいるんだな、ビックリした。

>>741
ステラはある意味コレクターズアイテムｗ
そういう俺も９５、９８、０４すべて４０００というバカっぷり

けっこう皆もってんだね。
オイラも初代2000、3000DH、4000をまだ持ってる。
95は4000、5000H、6000H、98は4000DHだ。

いまはセルテートだけど…
理由は>>733といっしょ。

最盛期にOHに出すと言った、愚行丸出しの俺様が来ましたよ。
出したのは八月一日。その上「お盆前に使いたいのだけど」っと無理難題。
なんと今日、帰ってきた！シマノのメンテさん本当にありがとう！！
ありがたや、ありがたや・・・

シマノ教に入信します。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ツインパ使いの可愛い子発見
http://blog.livedoor.jp/hassaku9118/archives/50584563.html

いそのきりこじゃん

かわえ〜

グロ見るな

やべぇ、可愛い！
この子を新しいシマノの釣タレに・・・

一瞬、妹かと思ってあせった

>>751
うｐ　うｐ

どうみても写真の人は本人ではない

















なんて間違っても言わないよ

セフィア、フィンが赤いのは気に入らないけど、中々よさそうだね。
ようやくメーカーサイトでスペック確認できた。

磯野キリコはあんまりだ
なにこの子アイドルなの？

シマノもエギング用ハンドルはいちじく浣腸型できたか。
エメラルダスと比較（シングルハンドル）。
値段：定価で500円安
重さ：5グラム軽
糸巻き量：10cm増
ハンドル一回転/巻き取り長さ：1cm増

後発だから当然とはいえ、シマノらしい差別化ですｗ

↑くやしそうｗ

低脳攻撃。。。おつかれw

>>756は涙を拭けよ

↑ｗ

つかやっぱり技術じゃシマノに勝てないんだな

キタキタドＭがｗ
つか緑のリールは恥ずかしいから金もらっても使いたくない

>>761
開発力が違う
シマノ釣り具部門の研究開発費はダイワの1.5倍

>>763
SHIMANOを使うお前の釣果が、ダイワユーザーの1.5倍になれば
SHIMANOもメーカー冥利につきるのにな。

またドＭがやってきた

Ｄ信者来たら活性上がるので嫌いじゃありません
言うなればＤは撒き餌です

>>764
1.5倍どころか3倍以上確実に釣果は上なのだが

通常の３倍かッ！！

シャア専用のセフィアだからな

アブとは違うのだよアブとは

ダイワ信者は初心者だから3倍の差が付くのは珍しい事ではない

>>767
さらに倍！

もう魚がおいつけんぞ

まぁシマノには魚聖さんがついてるからな。それ位は当たり前だ。

基本的にダイワ派はヘタクソ揃い
飛距離や耐久性、精度に目が行かず、ライントラブルにしか考えないのがその証拠

↑タイプミス

基本的にダイワ派はヘタクソ揃い
飛距離や耐久性、精度に目が行かず、ライントラブルの事しか考えないのがその証拠

オマイのツマンネエレスなんか、タイプミスがあろうがなかろうが
誰もマトモにとらえねえってーのｗ

>>776
なるほど、納得

自演乙ｗ

↑くやしそうｗ

いやいや、ライントラブルを甘く見てはいけないだろ。
トラブルが出たら釣りが中断、または中止しざるをえなるい。
トラブルレスはまず基本事項だと思うが。
艇脳君よ。

いや、そんなことはイチイチ言わなくても
（ツマノ厨以外のヤツは）理解して使ってるから…

つかライントラブル出す奴はヘタクソなだけだろｗ

ライントラブルちゅうても、
何回かやったら普通原因考えて
対処ぐらいするやろ。
初心者ならわからんでもないが
結構やってる香具師なら
すぐに対応できるやろ。
そんなに問題にするほどの事かえ。

確かに釣り始めた頃はやたらライン絡ませて酷い事になってたね
今はそう言う事に成らないのは未然に防げるようになったからかな

なんかﾀﾞｲﾜのﾘｰﾙもろすぎ！ｼﾊﾞｽ釣ってｴｱﾘﾃｨ壊れ、ｱｵﾘ釣ってｾﾙﾃ壊れた。もしｲｸﾞｼﾞ壊れたらﾀﾞｲﾜやめる。

アリビオ＞＞＞越えられない壁＞＞イグ

>>786

熊の手のヒトﾊｹｰﾝ！！

新しいツインパワー（セフィア）、
今までのシマノにないカラーリングで欲しいんですけど。久しぶりに欲しいと思った。
最近リールは行き着くところまで行き着いて新製品でてもそんなに欲しいとは思わなかったから余計に。
見た目って重要だよね。大体シルバー基調で飽き飽きしてたから。
早くバイオマスター（セフィア）でないかな？ｍｇでたし無理か・・・
それとがまかつファンが喜びそう。
チラシの裏でした。

ツインパワーMgセフィア、カルカッタISO、ブルズアイ遠投、パワーエアロスピンパワーにパワーエアロプロサーフか
一気に来たなー

セフィアってかっけーんだけどエギ専用ってのが・・・

別にエギ以外にも普通に使えるじゃん。

浅溝ってのがなぁ

トラウト用に1000番クラスでセフィアでてもらいたいな
現ステラよりも魅力的に見える

ホタルイカでも釣るの？

>>794 そうそうホタルイカ釣るためだよ
2�pだいのエギを自分で作らないと

早くステラSW出て欲しい

シマノのリールメンテナンススプレーってやっぱ純正だけに無難なんですかね？
オイルスプレーはワコーズのメンテルーブとかもっているから代用できそうだけど、
グリススプレーはもってないから買おうかなと検討しています。
普通のグリスはもっているんだけど（自転車用のデュラグリス）スプレーじゃないからバラスのに手間がかかるので。
誰かアドバイスお願いします。

アオリスタンド衝動買いｗ
結構便利だね。
邪魔になるかと思ったけど平気でした。
カッコも慣れると違和感薄らぐし。

セフィアはいつ店頭で触れる？

>>798
純正は完全なリール用なので汎用オイルよりリールに適してます。
汎用品はリールという用途に限定されているわけではないので
残念ながらリールに適した性能がでるとは限りません。
（以前は私も純正品は眼中にありませんでしたが、666で頻繁に
メンテしていたにもかかわらず、ベアリングに錆びがでてから
考えが変わりました。）

それからデュラグリスはあまりにも固すぎて巻きが超重くなるので
リールには使えないです。（経験済み）

あくまでも個人的な見解ですので参考まで。

>>801さんサンキュウです！
以前にシマノがリールに合わせてオイルなりグリスをオイルメーカーに作らせていたと言う話を聞いていたので
ちょっと気になっていたのです。
やっぱり純正品がイイですよね。また買いに行ってきます！

おめーら神経質すぎ。
キモイ。

セフィアってﾀﾞｲﾜで言うと何番くらいの大きさのリールですか？
シーバスでPE専門なんですけど、シーバスでも使えますか？

>>804
シーバスで使ったらだめなリールを教えてくれ

イグジストなんかスズキサイズはキツそう
フッコは大丈夫だけどね

↑ヒラスズキでも大丈夫です。ドラグゆるゆるです。

イグ、ドラグきつめにやり取りしてたらミシッて変な音した

>>805
そりゃぁどんなリールでも使えるでしょうけど、使いやすいのかどうかという事をききたかったのですが…

んな初心者丸出しな質問するようなヘタクソはシマノ使うな

答えられないんだったらレスするなよ
ｳｻﾞすぎ

>>810
おもろいやっちゃな。
シマノってブランドだとでも思ってんの？ｗｗｗ

バスプロでシマノのｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ使ってる人っている？
なんか見た事ないんだけど。

つ村田基

初心者にシマノは敷居が高すぎるよ
アビリオくらいならちょうどいいと思うけど

バーニーとか言うアメリカのバスプロもシマノ使ってんじゃないの？

セフィアは溝が単に浅いだけのウンコちゃんリール。

緑色のリール買うくらいならセフィアかな

>>815
だよな〜スプールから糸がこぼれ無いように神経使ってるもんね〜大変だね〜出来れば釣りに集中したいもんだよね〜なんか劣ってるよね〜ロッドのガイドにしても何にしてもトラブル無いように進化してるのにね〜古臭いね〜ギアだけに力いれてもね〜

手返しの多い釣りにシマノはむかないよ。
のんびりした釣り向き。

>>814
あのおっさんバスプロか？

>>813
ﾊﾞｽﾌﾟﾛは信頼出来る道具しか使わないよ。

>>809
ﾄｩｲｯﾁいれながらﾘﾄﾘｰﾌﾞとかｱｸｼｮﾝ系はﾀﾞｲﾜの独断上だな。ｼﾏﾉはﾓﾜ〜ﾝと例の所が…
規則正しく巻いて投げてを丁寧にするならｼﾏﾉでもｲｲんじゃない？

>>819
必死乙ｗ

なんかめんどくせーリールだな。
糸巻き職人か？w

>>814
あのｵｻｰﾝて、なんでいつもﾎｯﾄﾊﾟﾝﾂはいてんの？

最近は穿いてるの見た事無い

>>824
必死で26分も考えたレスがそれかよwww

>>826
たまにハミキンしてるよねw

>>828
携帯から必死にレス待ちしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗ

↑ｱﾌｫ

↑
ほら必死ｗ

>>829
ケツもくい込んでるよ
変態なんかな

だいぶ禿げ上がってるよね>変態

あのバンダナは何処のブランドのやつ？

携帯からの書き込みが多いが帰省中か？
親孝行しろよ。ふすまの影で泣いてるぞｗ

>>832
オマエ童貞だろ？

>>835
あんなもんにブランドなんかねーだろw

>>837
お前は携帯厨だなｗ

携帯が
携帯が
携帯が
携帯が
携帯が
携帯が













uze----------------

>>839
引きこもってないで外出ろよ

携帯から必死のレス
見るだけくらいにしとけｗ

>>840
空気ﾖﾒ
オマエが一番ウザい

>>842
携帯は楽々なんだよね〜
メール相手のいないオマエには分かんないかw

>>842
もしかして携帯定額じゃないの〜？
いまどき珍しいね〜

>>843
>>844
>>845
必死すぎｗ

>>843
空気ﾖﾒ
オマエが一番ウザい

みんなＡ君Ｂ君と名乗って下さい。誰が誰やらわかりません。

携帯からの書き込みだけ馬鹿にしてればＯＫ

ほれ！どうだ？

ムキになってるw

>>849
おいｶﾞｷオヤジ、
おめケータイもってねーのか？
もっててもｲﾝﾀｰﾈｯﾄできねーケータイだろｗ？
それとも老眼にはきついか、
ﾊﾟｿｺﾝ入力しかできねー頑固もんだなｗ

顔真っ赤にしながらちっこい画面を凝視しﾁｬｶﾁｬｶ必死にキー打ってる姿を想像するとワラエルｗ

青筋がすごいですねw

ケータイのキチガイには大規模AAが効く

　　　　　　　　　　　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「しずかちゃん、そこの教科書取ってくんない？」
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 　|::::／　/ ,-、　　,-、| 　　||-|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 　_ （ヽ　　　| (,|　　 |,).|.l　　　| ||）、::::::::::::::::::::::::::ﾉ
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　　　　　Ｗ　 　 |＼._　 　- _.／::ヽ、　　＼　　__|＿＿|_
　　　　　/　　　　 ヽ　　￣'/｀| ＼N　　 　　￣/───ヽ
　　　　/|　　|__＿|　＼⌒./　 |　　 　　　　／⌒　　　 　　|
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　 ／⌒ヽ ／ ＿＼＿）（__丿　　( ⌒ ／ 　　|　　　　 　　＼
　　￣￣￣￣＼　ヽ二ヽ￣￣＼　￣　　　 　|────-' |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　(⌒＼ '(⌒＼

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　　　　　 　＿＿__
　　　 　／'':::::::::::::::''＼「どれぇ？」　　　　　　　　__,,,──,,,_
　─　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::::::::::::＼
　￣ （::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 　│|:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|＼:::::::::::::::::::::::::丿　　　　　　　　　　　　├|::::::::::::::::::::::::::|
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　＿＿ヽ ／::|｀ヽvv, |::＼　　　　　 　　|＼＿_　.| 　＼_::∧:_／
　── ./::::/⌒ヽ'￣ ｀＼|.　　　　　　　|＼||￣　＼＿_ |　　|
　　 　　 W |______,　　　,.‐'‐、.　　　　　|＼||＿＿_　　/──ヽ
　　 　　　　 |　　|　 ／　＿＿＿＼　 　|＼||＿__|　／ ￣￣￣ヽ
　　　　　　　| 　|ヽ/ ／、　　　ﾉ|｀.|　　 |　 ||　 　　|＿_|　　　　　|
　　　　　　　|　 |　| /　　＼_／ |:ﾉ　　　|　.ｼｭｯ........　|　 |　　　 　　|
　　　　　(,⌒ 丿　|::|　　./::| 　 ￣⌒ヽ　＼ｼｭｯ l|i|! !丿　 　　　　|
　　　　　　￣　　　｀|　　⌒ヽ｀─ |　　|　 ｼｭｯ i||!|i|!i|!,＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　＼|　　|　 　'─ ′ 　 　（￣￣|:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　'─-′　　　　　_,,..i'"':,｀-─└───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|_,..-┘

携帯もPCも文字の大きさは変わらんが・・・・

セフィアってタイプRの真似だよね。
タイプRはカコイイけど、セフィアってなんかカッコ悪いね。

携帯から必死の工作活動乙です

ｾﾌｨｱのﾊﾝﾄﾞﾙﾉﾌﾞ、ちんぽみたいやな

図星だったみたいねw
今時携帯でネット出来ないって、貴重な存在だな。
PCに向かって必死に打ち込んでるのか、キモイな。
2ちゃんなんか寝ころがって楽にやるもんだよね〜

顔真っ赤にしながらちっこい画面を凝視しﾁｬｶﾁｬｶ必死にキー打ってる姿を想像するとＷＡＲＡＥＲＵｗ

>>861
そのダサさがシマノの良さです。

>>863
ﾌﾟ

ｾﾌｨｱのﾊﾝﾄﾞﾙﾉﾌﾞはチンポだよ

ＨＩＳＳＩすぎｗ

赤ちゃんのちんぽやな

>>868
でも、ちょっとムケてるよ？w

かえチムポもでるらしい

>>869
ほんまやw
ほな、外人の赤ちゃんのちんぽやな

ttp://www.kamiiida.co.jp/bbs/img/egiimg/1334.jpg
ttp://www.kamiiida.co.jp/bbs/img/egiimg/1333.jpg

>>856 857
オマエｳｻﾞいよ
サーバーに負担かかるだろボケ
迷惑なやつだな

携帯厨AA貼られて激怒してやがるｗ

やっと、リアクション来たのか・・・
よかった、スルーされなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

>>874
んなもんさっさと送れるじゃん。
おまえのボロ携帯と一緒にするなよ。

AAでｼｮﾎﾞｰﾝとなってる携帯厨の巻ｗ

>>877
874のはネット出来ないやつだから…彼はあまり良く知らないから…
どうか許してあげて！(>_<)

どー見てもセフィアのハンドルノブはチンポやな

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　　　　 ⊂( ﾟдﾟ )　　　(ﾟдﾟ ) っ
.　　　　　 ヽ　ηミ）　 (彡η ｒ　≡=-　ｻｯ
ｼｺｼｺ・・・（⌒） |　 　 　.しu 　 ≡=-

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　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
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　　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
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　　　　　　　　　　　 三`Ｊ

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　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 'ヽ=￣'＼＿＿＿＿／￣ｿ￣ﾉ　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、　　　　　　　　 i　 　l
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　＼,ヽ　　　　　　　　　 ﾉ ／ 　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ　　　　　　　|　　.|
　　 　　　　l　　 |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ' 　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;）　　 　　　　i　　 |
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　　　　　　l　 　 L＿.　 　　　{　　へ　　　　　へ　.i|　　 　　　r'ﾆヽ, 　 （ ・ ｿ,;　（.・ ')　　i'　　　 ,＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
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　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |.　 | ﾐ　￣　　　　　￣ ﾐ|　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!　　 |　 　 |　　 ! 　 ｀´　　.l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l,　 ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l 　 /　 　 '　 　 　 　 　 　 |　|
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　ヽ,　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 ' .ノ
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　　|ヽ　　　　　　/|　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
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.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 ／　　　　　　　　 ヽ, 　／'　　　　　　　　　　　　　　 'ヽ　,ヽ　　 　 　 　 　 ／

つまんねーAAだな
久しぶりにゴルゴはれや、ゴルゴ

AA厨顔真っ赤にして相当頭にキテるみてーだな。
鏡で見てみろよ、その醜いツラをさ。

ぷ
どんなAAか気になって仕方ないみたいｗ

このAAを見たらこの携帯厨マジに名誉毀損とかで訴えるかもね

>>870
かえチンポ幾らすんの？

未定では？

>>866
激ワラwww
コイツ携帯だとAA見れねーと思ってんのか？
こんなバカ、今時珍しーなwww

>>886な

>>886
↑コイツ今顔真っ赤www

コルクのかえチンポがいいな

良識のある携帯と夏厨が混在してるな・・・

　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.

AA厨＝悪魔のステラと判明致しますた。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

それはあまりにも酷い

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>898
別に普通のおっさんじゃん

最近のバTオとかにマシンカットハンドルは付くの？

ﾌﾟ

>>899
上手いな

892: 2006/08/14 17:05:04 O>>886
↑ｺｲﾂ今顔真っ赤www

>>901
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

ギャハ！！！！！！！

亀頭は赤しかないの？

>>886
↑ｺｲﾂ今顔真っ赤www

久々に来てみたら…
なんだ、この荒れ様は・・・。

>>909
暖かく見守ってあげましょう

必死にAA貼り付けてるけどさ〜
全く無駄なんだよね〜

携帯厨は頭が弱いから仕方ないよ･･･

>>909
悪魔のステラが荒らしてんの。
自分が無知で貧乏なのをバカにされたから。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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AA貼られるのが嫌で必死に平気なフリしてる携帯厨萌え

100万出しても買えない釣具なんてないし、まぁ安い趣味だよな釣りって
どうしても金を使いたい奴は船を買うわけだ

>>914
キモイな
アニオタか？

貧乏人で無知な悪魔のステラ

　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

オタクとマニアを一緒にしないで下さい。

>>916
おまえは1980ｲｪﾝのリールだろ？

つか>>914を見てアニメだと一発でわかる>>917って・・・ｗ

違うお
３０００ｳォﾝだおｗ

ﾂﾏﾝﾈ

AAはパケット代かかるのが嫌なんじゃね？

>>921
俺には元ネタすら分からんだったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「てめーのひきももりのせいで今月も赤字になってだろーが！」
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃
　　　　　　↑
　　　　　携帯くん

なってだろーがｗ

普通定額じゃん？
パケ代もクソもねーだろw
さらに無知晒してんなwww

>>928

>>209

921: 2006/08/14 17:46:21 0
つか>>914を見てｱﾆﾒだと一発でわかる>>917って･･･w
925: 2006/08/14 17:49:17 O [sage]>>921
俺には元ﾈﾀすら分からんだったよ
↑必死www

>>930

>>85

　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

　　　　　　　　　　,__
　　　　　　 　o'⌒)　`ヽ
　　　　　　　　　(;ﾞ;`ﾞ☆;ﾞ)
　　　　　　　　　 i_j・д・)　なんでも欲しいシマノリールを３台買いなさい
　　　　　　　　　　(　∽)
　　　　　　　　　 　 )ノ
　　　　　　　　　　（_
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　 <(`Д´；)　破産するわアホ
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　` (　　)>
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　<^ヾ_
　　　　　　　　　 `ｰ‐''

>>930
？？？？

ﾌﾟ

>>934

>>82

アンカーが一番手軽な防虫剤だなｗ

http://www.kamiiida.co.jp/bbs/img/egiimg/1334.jpg
http://www.kamiiida.co.jp/bbs/img/egiimg/1333.jpg

久々来たら・・・
なにがなんだか全然わからん、せめてアンカー付けてくれよ
なんで悪魔のステラが悪魔扱いされてんの？
あと携帯ってどうやってわかんの？

夏厨がなぜか悪魔のステラを悪者扱いしてるんですよ。意味不明
携帯→O　PC→0　ピッチ→P

>>940
ｱﾘｶﾞﾄﾝべんきょになった
このスレの住人だったら悪魔のステラがどんな奴か知ってるだろうに

彼方此方の板に、亜歩が湧いてるね。
うっとーしくてしょうがないよ。
他人に迷惑がかかってるのに

やっぱ夏なんかねぇ・・・

コピペ荒らしは悪魔のステラだよ
通報したし

>>943
なんでわかるんだ？百歩譲って悪魔のステラだとしても荒らす時もコテハン付けるような奴だぞｗ
つか何回か偽者も現れたし

簡単にわかるよ

ヒント:IP

そうなのか、あんまり詳しくないんで知らなかった
悪かったな

つか俺もファビョってageちゃってるし

悪魔のステラの作品と聞いて今改めて見てるが「荒らし」ってのは酷くないか？
敢えて言えば携帯荒らし退治？
悪魔のステラも堂々とコテつけて退治してやりゃいいんだよ

完全な荒らし行為だよ
今更慌てたって遅いって

これくらいのAAで通報とか言って脅しになると思ってる真顔の携帯厨ってなんか可愛いｗ
どーぞ通報してくださいなｗ
その方がさらに面白いからｗ

いや俺は悪魔のステラじゃないんだがｗ
IPとやらでわかるんだろ、ただ今まで色々教えてもらたんでかばってるだけ

ﾌﾟ

おい悪魔のステラ俺がついてるぞ、出て来いよ

通報されたらどうなるの？
アク禁？

俺も悪魔のステラじゃないんだがｗ〜

彼はまともだと思うぞ！
無知を詫びてたこともあったぞ

俺も悪魔のステラじゃないんだがｗ

たぶん実家に帰ってると思うよｗｗｗｗ

>>955
死刑

そんなわけない

すまん、俺が悪かった・・・

つーか悪魔のスが叩かれ役を買って出たような気もするんだが

まあ極端な平和主義車だからな。
あいつはイイヤシだよ。

あほうは相手にしないこと。
夏休みに入ってこっちダイワスレもシマノスレもよく荒れてる。
釣りに行けなくて2chで釣りしてるだけの輩と話してもいいことはない。
だいたい一つのメーカーのリールのみを偏愛して他のメーカーを頭からだめだと否定する
ような輩はそんなにいないだろ。大人なら。
もしいたとしたらそんな奴らと会話が成り立つわけわけないだろ。

完全スルーが基本。

来てみたら平和になってる

俺も悪かったよ
ROMってて

擁護してくださった皆さん、ホントにありがとうございます。
まぁ、最初にネタ半分でAA貼ったの（静香ちゃんのヤツ）は私なんで・・・

悪者は間違いなく私です。反省します。

あと、特別に携帯とPCの書き込みを区別したりしませんから、仲良くやってください。
ニコニコ先生なんて携帯ですけど、好きですよ。

それと、このトリップのキー持ってる2号も居ますから（マンマンみてチンチンオッキッキの彼）よろしくお願いしますね。

>>962
ミレニアムステラを偏愛している私こそがもしかしたらこのスレ最大の阿呆かもしれません・・・

おー悪魔のステラ（って長えーよｗ）
まぁ常連はわかってるから気にすんな
つか携帯夏厨のほうがどうみても荒らし、奴が来たらAA面白かったからまたやってくれ
コテつきでｗ

エメラルダス
ttp://fishing.daiwa21.com/images/item/1/20050715143620/egreeme2506p01.jpg

セフィア
ttp://www.kamiiida.co.jp/bbs/img/egiimg/1333.jpg

マンマンみてチンチンオッキオッキ

ごめんごめん。AA貼りまくったの俺だわｗ
あ、あとこの鳥今しか使わないから、いつぞやは迷惑かけました。ごめんちゃい。

おまえかっｗ

>>964
偏愛したっていいじゃないか。
だめなのはその対象以外をおとしめるような言動のみ。

自分と違う考え方もあるんだと広い心で見られる大人と，
自分の考え方がすべての小人の違いだな。

>>969
おとしめる言動と感じる時点できみは小人。
きみは自分と違う意見を認められない小人。

イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
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　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

悪魔のステラ支援って乗り遅れた・・・orz

だから他人を否定するほど携帯君は偉いのかと。。。。

携帯君って屁理屈こねてるだけだから相手にしないように。

>>972
別に否定はしてないじゃん。
被害妄想？

シマノのリールはステラとテクニウムを購入すればＯＫ。

こらこら、君のせいで携帯の立場が悪くなるだろ！