有料の漁港 2

前スレ
有料の漁港　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1113986209/

397 348 2006/03/27(月) 20:13:33 0
以下、質問の内容
***********
はじめまして。福井で釣りを楽しんでいる者です。
小浜湾の各漁港などで「清掃協力金」を名目として、500円〜1000円ほどを釣り人か
ら徴収している漁協があります。漁港によっては看板で「清掃協力費700円」などと
明記してあるところもあるため、任意のものというより、実質的には強制にきわめて
近い性質があります。この件について疑問がありますので、下記の質問3点について
ご回答いただけると幸いです。

（1）まず、漁協として清掃協力金を取ることは合法なのでしょうか。
というのも、漁港の清掃については管理者の通常業務の一つであるように思われるの
ですが、だとすれば釣り人から費用を徴収するのは、経費の二重取りに当たるのでは
ないでしょうか。

398 348 2006/03/27(月) 20:14:35 0
（2）費用の算出根拠が不透明なのですが、実態を把握しておられますか。
かりに、実際に清掃等に経費がかかっており、実費を受益者全員が任意で負担しあう
ということであればたいへん結構なのですが、釣り人以外からは徴収しているわけで
はありませんし、そのような整備がなされていない漁港も少なくはありません。しか
も、徴収総額は明らかに実費を上回っており、不法な利益を発生させていることが強
く疑われます。県として、実態を把握されているかどうか、お教えください。

（3）詐欺が横行している危険性があるのですが、実態を把握しておられますか。
知人によると、「『領収書を出してください』と述べたところ徴収をあきらめて去っ
ていった」とのことです。漁協の正当な経費徴収行為であるなら、領収書の発効を渋
るということはありえないでしょう。漁協を装った詐欺の危険性が高いように思うの
ですが、県として実態を把握されているかどうか、お教えください。
また、これは２の質問にも関係しますが、もし詐欺でないとすれば、漁協が料金を徴
収しているにもかかわらず領収書を出していないということになり、これは明らかに
不法行為です。しかも、なぜ領収書を出さないかということを考えると、徴収したお
金を会計に計上せず、関係者が私的目的に流用しているとしか考えられません。県と
して、こうした不法行為の疑いがある件について実態を把握しておられるかどうか、
お教えください。

「清掃協力金」の金額そのものはさして大きなものではありません。正当な経費であ
るということなら貴重な趣味のフィールドを守るために喜んで支払いたいと思いま
す。しかし、実態があまりにも不透明であり、かつ不法性が疑われる以上、安易に支
払うことには大きな戸惑いがあり、釣りに行くたび不愉快な思いを味わっています。
急ぎませんので、確実な回答をお待ちしています。

399 名無し三平 sage 2006/03/27(月) 20:17:07 0
以下、県からの回答
*************
　まず、3月4日の問い合わせについては何らかの事情で担当まで
伝わっておりませんでしたことをおわび申し上げます。
　さて、ご質問の件について以下のとおり回答させていただきます。

（１）について
　清掃協力金徴収の法的根拠はありません。
漁港の清掃は、本来、漁港管理者である県や市の責務ですが、その
予算が限られていることから清掃が行き届かないのが現状で、それ
対し漁協が清掃の協力をしてくれることもあります。
　しかし、漁港によっては漁業者以外の方の釣等によるレジャー利用者が
多く、その皆さんがマナーを守っていただければ良いのですが、中には
ゴミを放置していかれる方もいるため、専ら漁港を利用する地元漁業者は
この処理に困惑し、実態に応じ清掃協力金ということで来港された方に
協力を求めているものです。

400 名無し三平 2006/03/27(月) 20:18:15 0
（２）について
　 （１）の様な理由で徴収されている清掃協力金については、寄付的な
ものとして行われていると考えており、漁港管理者（県、市町）の直接の
関与は困難であります。
したがって、清掃協力金の徴収の有無については把握しておりますが、
その収支等についてまでは把握しておりません。徴収団体においては
収入として計上し維持管理の経費に使用しているとのことです。
しかし、漁港利用のルールの一環として徴収団体に対し報告を求め徴収
目的、料金の開示等の明確化を指導していくことは必要と考えています。

（３）について
　具体的な場所が分かりませんので、小浜湾の各漁港において実態を
調査したところ清掃協力金等を徴収している場合は領収書を発行しています。
　ただし（２）の回答で述べたように清掃協力金については寄付的なもので
あるため、ご指摘のケースの場合、強制的な徴収を行わなかったものと
思われます。漁港においての詐欺行為が発生しているという情報は入って
おりませんが、今後そういった疑念を持たれることのないよう指導していきます。

　県としての回答は以上でありますが、昨今、漁港内での人身事故が
増えており、漁業活動の場として整備している漁港は、釣等のレジャーに
対応した整備を行っておりません（一部漁港では釣防波堤等の機能を
備えた場所もありますが）。漁港内には防波堤など波浪の影響により非常に
危険な箇所もあります。また岸壁などにおいても車ごと転落するケースも
見受けられます。釣りを楽しむ際には、こういった危険場所には近寄らず、
また各漁港における注意看板等を遵守し安全を第一に考え楽しんで
いただけるようお願いいたします。

402 348 2006/03/27(月) 20:20:13 0
>しかし、漁港利用のルールの一環として徴収団体に対し報告を求め徴収
>目的、料金の開示等の明確化を指導していくことは必要と考えています。

これについては今後の進捗状況を連絡してくれることになりました。

-------------------------------------------------------------

引き続き有料の漁港について考えていきましょう。

　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　ﾊ_ﾊ　　　(^( ﾟωﾟ)^) 　新スレ　イヤッホィ！！
('(ﾟωﾟ∩　　　）　　/ 　　>>1さん乙　　　　　　
　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　ヽヽ_)

>>1
スレ立て乙かれさん。

前スレ>>969
三重は尾鷲周辺だけ有料。
福井は小浜周辺だけ有料。

和歌山でも新宮〜周参見までは、金取るって話は聞いたことがない。
全国的に、ほんの一部の意地汚い漁協だけがやってる感じ。

「隣の漁協が金取り始めた　んだばおれらんとこも」てな感じで広まるのかな？

京都舞鶴周辺も有料多い

漁師なんてもともとが海辺の不法占拠からはじまった職業だろ

そうだー！山菜採りは合法で密漁は違法なんか、おかしくない？けど、密漁を合法にしたら、ヤクザ屋さんボロ儲けかな？

漁師は乞食という結論は出たはずですじゃ

>>12
密漁はだめだ

その通りでしたm(__)m乱獲になって、釣魚が減っちゃ意味が無いですよね

前スレで>>2-6を書いたものですが、福井小浜の2漁港の
場合、漁協（漁師）じゃなくて、地元自治体（村および
老人会、婦人会など）がちゃっかり収入源にしてるということ
がわかっています。
徴収額が増えれば話は変わってきますが、
少なくとも、現在の徴収額だとそういう結論になります。

漁港によって集まる金額と徴収主体が変わってきますので、
漁協の小遣いになっているところもあるかもしれませんが、
まだ実態がよく分からない以上、敵が漁師だと決め打ちする
のはあまり賢いことではないでしょう。

「漁師は乞食」だとか書き散らすことで気晴らしをしたいだけの
人には何もいうことはありませんが、そうでないなら
まずは各港の確実な情報を持ち寄りましょう。

波止場で釣りをしていたら汚い服装のおっさんが来て清掃協力金を払うように
言われて領収書下さいと言ったら（そんなもん有るかっ）て言われました。

それ、どこの漁港？　実名をさらしていこうぜ。

通し番号付の領収書が出ない漁港は、マジでさらしていこう。

和歌山北部の漁港です。

違法というわけじゃないし、不当にどこかを貶めるわけでもないし、
「和歌山北部」とかじゃなくてちゃんと漁港の名前を書こうよ。

ムリムリ
こんなトコで負け惜しみ言ってるのは精神ﾖﾜﾖﾜの意志薄弱君だからねｗ
2ちゃんに実名晒したら逮捕されるくらい考えてるんだろうｗｗｗ

旧下津町の塩〇漁港ですそこでは駐車料金として清掃協力金と書いてあったのですが、
車で来ていないのにおっさんに500円徴収されました。自分は車で来ていないと言ったのですが、
おっさんに（払わんのやったら帰れ）と言われました。
領収書も出ませんでした。

釣れますか？

>>23
もしそれが本当なら、みんなのために徴収員を掲示告訴してくれないか？
漁港最寄の警察署にいって、事情を説明したうえで「告訴したいんですけど」
っていえばOK。かなりの有効打になると思うぞ。

追記。
警察で事情を説明するとき、かならず「怖かった（から払わざるをえなかった）」
というようにね。がんばって！
期待age

自分も>>23のひとに期待age

刑法第223条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して
脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

>>23が引用した「払わんのやったら帰れ」という発言が、>>23に恐怖を
与えて意志を抑圧するほどのものであるとすれば、強要罪の要件は
十分になりたつ。

がんばれ>>23！

おまえら誣告罪ってしってんのか。

趣旨は分かるが、行き過ぎに気をつけな。
怪我しないようにな。
--
刑法第百七十二条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
---

全然虚偽じゃないだろｗ

虚偽かどうかは俺たちが判断するんじゃないんだよ。

>>30>>32　字面は正しいが、大事なところが間違ってるぞ。

かりに>>17>>23が事実だとすると、
○清掃協力金を払うように言われて領収書下さいと言ったら
　そんなもん有るかと言われた
○「駐車料金として清掃協力金」と書いてあったにもかかわらず、
　車で来ていないのに、「払わんのやったら帰れ」と言われて
　500円を払わせられた。
の2点は争う余地のない事実だ。これらの事実だけで、すでに
強要罪かどうかのグレーゾーンであって、誣告罪が成立する
余地は一切ない。

そして、「汚い服装のおっさん」に、こんなめちゃくちゃなことを
いわれてお金を払った>>23の心理は、>>23にしかわからない。
「ち、めんどくせーな」と思っただけなのか、「払わないと暴行を
受ける。めっちゃ怖い」と明白な脅威を感じたのか、第三者が
判断することじゃない。したがって、ここでも誣告罪の適用は
ありえない。

漁港の実名をさらすことさえビクビクしてる被害者だぞ。どっちの
理由で払ったのか、かりに第三者が判断するとしたら結果は自明
だろ。

行き過ぎに注意というのはその通りだが、被害者をさらに萎縮
させるようなことは書くなよ。

管理者らしきものに「車停めるなら金払え」と言われればどんなむちゃくちゃな理屈いわれても払うしかないだろう
ごねて無理やり停めてイタズラとかされてもつまんないし

> そんなもん有るか
> 払わんのやったら帰れ

完全にチンピラの言い分でつね。23ガンガレ ( ･∀･)ノ

>>34
「車で来ていないのにおっさんに500円徴収されました。」

>>34
あのな、（払う義務のない）お金を払わないと車にイタズラ
されるかもしれないと思わされる発言があったとしたら、それは
グレーゾーンどころか、完全に強要罪だぞ。

被害を受ければ「つまんない」のは確かだが、犯罪に泣き寝入り
するのはもっとつまんなくないか？

ちなみに、>>36のいうとおり、>>23はそもそも駐車場を利用して
いない。

ﾋﾞﾁｸﾞｿ大佐＝>>34
どっちも改行がない

一人で必死でつねｗ

言わなきゃ領収書発行しないのなんて、もらった金そのままポッケにしまってる可能性も有るよな

ラーメン屋の追加トッピングもそうじゃん。

不埒なラーメン屋だなぁ･･･

>>39
可能性があるっていうか、そうとしか考えられん。

>>23の塩〇って最低だね。
漁協は違法だと疑われないように苦労してるんだろうけど
集金人が正直すぎて、タカリだっていうことがモロバレ。
そういう意味では集金人GJ!
>>23は集金人のGJを無駄にしないようにねｗｗ

漁業権のない近隣の爺さんは小汚いカッコして集金してるよ。
元は取れるし、エサ代くらいにはなるとか。
あんまりやり過ぎないで早々と退散するのがコツらしい。

>>33
アンタさー。笑わせないでよ。オマエみたいな奴が出てくるから、あさっての方向に行くんだ。
大事なところが間違ってるどころか、腰が抜けるほどアンタ大間違いしているぞ。（ｗ
アホなテレビの見すぎじゃないのか？

>>「これらの事実だけで、すでに 強要罪かどうかのグレーゾーンであって、」

なにがどうグレーゾーンなの？

・領収書発行拒否→強要罪と何の関係が？
・500円要求→強要罪と何の関係が？（俺がアンタに「おこずかい500円頂戴よ」って言ったら犯罪か？）
・お金を要求されて支払う。→（おれにそういわれたアンタが俺に500円払ったら？おれは犯罪者？）

>>「したがって、ここでも誣告罪の適用はありえない。」

「したがって」？理由になっていません。残念ですが0点です。
法律を述べるときには法律要件を書きませう。


また夜に来るつもりだから回答考えておいてね。
まぁ無理だろうけどね♪

>夜に来るつもりだから

昼はなにしてるんだ？

なｎ

>>45
>>28

なんか法律家になったつもりの人がいますねｗ

あ゛ふぉ が浮かれてでてきたな (ｸｸｸ

反論されたのが悔しかったのか?
ほんの一部だけを取り上げて再反論しても説得力無いな

>>45
あさっての方向に歪めてんのはオマエだろｗ
いっとくが、オタクの議論は不要だからな。

誣告罪を持ち出すのはナンセンス
被害者を萎縮させるな

が本筋だ。あとは>>35でも読んどけ。

◆Ｎｏ．４１２（２０００年８月３１日判決）
大阪地裁は、「中通し竿」の特許権（第２７４０６３８号）を有するシマノが
、この特許権が侵害されたとして、製品の製造・販売の差止め、および、損害
賠償を求め、ダイワ精工を相手取り起こした訴訟において、同日の実用新案に
関するシマノによる訴訟の判決と同様に、シマノの請求を棄却した。大阪地裁
は、被告製品は、特許発明の技術的範囲に属しないと判断した。
（Ｈ１０（ワ）７４４４）（関連記事Ｎｏ．４１１）

◆Ｎｏ．４１１（２０００年８月３１日判決）
大阪地裁は、「中通し竿」の実用新案権（第２５３３２２４号）を有するシマ
ノが、この実用新案権が侵害されたとして、製品の製造・販売の差止め、およ
び、損害賠償を求め、ダイワ精工を相手取り起こした訴訟において、シマノの
請求を棄却した。大阪地裁は、被告製品は、考案の構成要件を充足しないと判
断した。（Ｈ０９（ワ）１３４２０）

誤爆したｗ

>>23の和歌山塩津は最低ですよ
道に車止めて釣りが出来る場所探してるだけでもすっ飛んで来るしトイレも有料です
渡船乗っても車止めたら金取られる 渡船代には漁協に対して使用料が含まれているのに

なんだよｻﾞｺだけか。。お前らに言っても無駄だな。
別に誣告罪が成立するなんて一言も言っていないんだがな。
23のカキコから勝手に妄想してしているだけじゃないか。

それと23が畏怖して財物（500円）提供したなら、強要罪じゃなくて恐喝罪の構成要件に該当するんだよ。
僕ちゃん。バカらしいのでもうこのｽﾚのカキコはやめるわ。

ﾆﾔﾆﾔ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>56は知ったかのエエ格好しいの嫌みな奴ですね 笑

君嫌われ者ですよ 笑

56君に言っとくが この問題は一人が徴収者に対しての問題でなく
漁港を利用してる釣り人もしくはその他の目的の人大勢が不当な金銭を取られて不当に使用もしくは着服されてるかもしれないという事なのです
一人500円かも知れないが 千人なら一万人ならいくらになりますか? 君そんな計算も出来ないお馬鹿さんですか?
正当なお金ならなにも言わないが どうも納得できないから議論してるんですよ
少ない知識で自慢しないでくださいね 笑

もうほっとけーき、大体この問題で突っかかってくるのなんて釣り人じゃないだろ。

ま、オタクちゃんは撤退宣言したし、以後スルーで。

それより、>>23さん、塩津がそこまで痛いポカをやらかして
くれているのなら、せっかくのチャンスを無駄にせず、
ちゃんと告訴してくれませんか？

60とか62が告訴すれば良いじゃん。
人に頼らず自分では出来ないんですかね？

無理だよ。60、62は口だけの屁ﾀﾚ。

ヒドい自演だ

>>62>>60頑張れ！応援するぞ！
屁たれとか言っている奴を黙らせようぜ。

>>59が何で抜けているんだよ。59も仲間に入れてやれよ。（ｗ

>>63,66
おれが告訴できるんだったら>>23の代わりにやってもいいんだけど
被害を受けた本人じゃないとな。

刑事訴訟法第230条
「告訴権者」：犯罪により害を被った者は、告訴をすることができる。

近くに住んでたらICレコーダーもって行くんだけどなぁ。

そこで「告発」だよ（ｗ
第239条〔告発〕
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

↑>>68　勉強してね。「告発」も刑事訴訟法だよ。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾋﾞﾁｸﾞｿ消えたと思ったら、名無しで自演かｗｗ

俺の住む周辺では車を停めるとこがちゃんとあって金を取るような事はしないから嘘みたいな話ですよ
あんまり釣れないけどね

僕の友人に漁師か漁業関係者に防波堤で清掃協力金を払う払わないでトラブルになって
胸倉をつかまれ暴行を受けそうになった人が居ます。詳しいことは知りませんが

>>68
おーい！どうしたんだ？

み　ん　な　これよんでからきてね　(ﾟ∇^*)⌒☆

漁港漁場整備法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/137.HTM

>>68は何罪で告発するつもりなの？

>>77
前スレで既出だよ。

>>59>>60>>62>>68
告訴も告発もやることはどうやら違わないらしいぞ。

ビチグソはオタクの上に粘着だったか…

ネットの伝聞で、詳しいことも分からないまま告発したって
警察は動いちゃくれんよ。ばかばかしい。被疑者氏名どころか
被害者の氏名も不明、犯罪日時も不明、か

逆にいえば、>>23なり>>75なりが正確で詳細な情報を提供して
くれれば、かわって告発してもいいがな。

オタクとは違って、それに意味があるとはとても思えんがｗ

なんか随分とトーンが変わって来た件についてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

言い訳ﾜﾛｽ
>>２３なり>>７５が正確で詳細な情報を提供していないのに、
本人に告訴してくださいとか言っていた気がするのだが。
他人も告発できると知った途端にこれですか？

本当にありがとうございます。

オマエがいなきゃな。

2chでこういうことをいうのは野暮かもしれませんが、ここは
多くの人が「清掃協力金」の問題について真摯に知恵を寄せ
合ってきた良スレだったと思います。

私は漁協や市町村に公式な質問を投げかけるということを
やってきましたが（続報もあります）、告訴であれ告発であれ
「ここに問題がある」という事実を効果的に知らしめる手段の
一つでしょう。

幼児的な言葉遊びで終わらず、建設的な方向で話が
進んでいくことを期待しています。

蛇足ながら、一部で指摘されているように、ﾋﾞﾁｸﾞｿ大佐さん
が熱心に書き込んでいるのだとすれば、いささか方向違いの
感は否めません。前スレを読んだ上で、せっかくの知識を
有効にいかす提言をお願いします。

ｽﾏﾇ　ちと度が過ぎたようで。楽しい人がいるので遊んでました。
ちなみに前ｽﾚで強要罪を指摘したのもわたしです。

どこまで本気なのか知りたかったのと、
法的手段だけが解決手段じゃないよとも言いたかったんですが、伝わらなかったようですね。

すんませんねぇ。
私の頭がよければ、法律家になっていて、お手伝いできたのですがね。（ｗ

まあ>>81の書き込みで>>23もバカバカしいと思うだろうね。
こんな人からお願いされたって絶対にやらないわ俺はね。

>>86
法的手段だけではないというのはその通りですね。

福井県小浜湾各港ですが、少なくとも僕が名前を挙げた2港のある
自治体については、強制だと「誤解」されるような徴収方法は慎む
ように、各徴収者に厳しい指導がいきました。県の担当者も村の
担当者も、かなり丁寧に動いてくれたようです。

匿名のメールだけでは動いてくれませんでしたが、ちゃんと名乗りを
あげて公式に問い合わせをすれば、少しずつではありますが、確実に
改善するものだと実感しています。

ただ、>>17>>23のレポートはたいへん悪質な内容であることは確か
ですよね。法的手段を検討するのも妥当なケースではないかと僕は
思いますが。

>>87
よく分からないのですが、>>81のどこが問題だと思われたのですか？
僕にはもっともな内容だと思えたんですが。

あ、最後の一文かな？　それだと、訴えること自体に意味がないという
ことではなく、わざわざ伝聞で告発することには意味がないという
趣旨なんだろうと僕は読みましたが。

おれもちょっと乱暴なところがあったな。正直スマンかった。

>>86
本気でこの問題を考えてるかどうかっていうことなら、もちろん本気。
それだけに、>>23の塩津には頭にきた。ちゃんと詳しいことを
教えてくれるなら、代わって告発してもいいというのも書いた通り。

逆に聞くが、86は23の件をどう考えるわけ？

江奈漁港の駐車場で車の中で弁当食べて他人が釣りしてるのを見てるだけで
５００円徴収！厳しいおばはん

今度は体験談を出して話し合いましょう。

俺は、F県の菅浜漁港でおばぁちゃんに700円徴収されました。
素直に払って、おばぁちゃんと少し話していた時に手元の紙を見たら、
車のナンバーをちゃっかりメモして、徴収したかチェックされてました。

ちなみにここはトイレ有り、ゴミ箱有り領収書のくれました。

どう考える？というのは何を聞きたいのだろうか。
法律上違法か否か？を聞きたいと理解して書くよ。
あくまで書かれている内容から判断してだけど。

>>17
まず民事上の問題で、警察に言っても無駄。
民法上違法ではあるのだけどね。
（自分で裁判起こすか、代理人（弁護士）雇って訴訟提起してください）
>>23
いろいろなアプローチがあると思うが、
書き込み内容からでは、基本的に刑事上の責任を問うのは難しい。
　　　　
だから諦めろと言っている訳じゃない。
そもそもの目的は、単にムカツクオッサンの有罪判決取るのが目的なのか？違うだろ。

でも、皆は何を一体したいんだ？されをはっきりさせなければ、いろんな話が飛び交って一向に何も出てこないだろうね。
それによって何をすべきか変わってくるはず。

ざーっと見ても以下の論点がばらばらと出てきていると思う。
目的が違えば、何をすれば良いのかどういう方向から攻めていけばいいのかアプローチも違ってくるね。

・悪質な協力金徴収者を懲らしめたいのか？
・清掃協力金というものを徴収する根拠を知りたいのか？
・清掃協力金の徴収自体をなくしたいのか？
・清掃協力金の使途を詳らかにしたいのか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>92
まず前スレを全部読んでからこい

ＤＡＴ落ちしてるだろ。
まじめに問題提起してる奴に茶々入れるだけのおまえは
永遠に前スレ読み続けてろ。

やることは決まってるんだから、ここでうだうだもういう必要はないんだよ。

徴収している団体名・代表・住所・徴収者名・徴収金額・徴収頻度等
できれば徴収している画像・音声・映像　こういったデータを
管理者である県・市町村に許可を受けけているか問い合わせる。
同時に農水省に問い合わせ、漁港管理規定に記述されているか問い合わせる。

してなければ、警察にゴー！

当然漁港立ち入り禁止等報復も予想されるので地元釣り具組合等で
話し合う必要があるが、やる気が有ればすでにやってるはずでしょう。
漁師の密漁等でも一緒、へたれにはできませんよ。

内地の漁港って殺伐としてるんですねぇ････
なんかやだなぁ

>>86=>>92=>>95？　たぶん>>96は別人だよな。

あのな、おれの理解するところ、清掃協力金問題について、前スレで
ある程度論点がまとまってきていて、ようは、
（1）不透明な会計の内容を明らかにすること、
（2）寄付金にすぎないものを強制的に徴収する徴収者を減らすこと
の2点が重要だということがわかっている。

１については前スレ348の努力で一部が明らかになってきているが、
２の問題は>>23のレスによってあらためて突きつけられたわけだ。
告訴してくれというのも、２の問題への有効な対処方法になるだろうと
考えてのこと。

そういう流れをちゃんと読んでいれば、
> どう考える？というのは何を聞きたいのだろうか。
> 法律上違法か否か？を聞きたいと理解して書くよ。
なんてレスは帰ってこなかったはずだと思うがな。

おれが「86は23の件をどう考えるわけ？」と聞いたのは、
「86は、23の件に代表される悪質な徴収者を減らすために、どうしたら
いいと考えるのか。オタクじみた書生の法律論じゃなくて、実践的な
アイディアを出してくれ」という意味だった。

「まじめに問題提起してる」（>>95）つもりなら、もう一度、具体的に
どうしたらいいと86が考えているのか、教えてくれないか。

くどい。五行以内でまとめろ。
誰も読まんぞ。

92が相手のレスなんだから、あんなもんじゃね？
読みたくなければ読まなくてもいいし。
スレの性質によっても議論の内容によっても
レス量は変わってくるさ。

もっと簡潔に書けるはずなのでは･･･？という意味じゃないすかね

馬鹿にはそれが解らんのです

じゃ>>101がもっと簡潔に書いてやれ

>>95
茶々入れる前に捜せ
ttp://makimo.to/2ch/sports9_fish/1113/1113986209.html

港内に漁船やプレジャーボートを陸揚げする船主は
毎年「漁港使用料」名目で徴収されるんだから
短時間とはいえ漁港内の施設（岸壁）や海面を占有する釣り人からなら
徴収しても良いと思います。

>>105
法律や条例で明文化されているものとは違う。

>>105
そんなもん取るから日本は駄目なんだよ

>>104
逆逆。最初から知ってるなら、つっこまれる前に提示しとけ。
そんなアーカイブ、２ちゃんマニアしか知らんわ。

和歌山でも取ってるところと取ってないところがあるね。
取ってるところは漁港入り口に張り紙がしてある。
取ってないところは何も注意書き等がないのでわかりやすいが、どうして
同じ県内でバラつきがあるんだろう？

漁協単位だと思うけど。

>>108
俺は>>94では無いんだが？
無知を人のせいにするな

いつまでもやってんな。うぜー。

すぐ逃げるw

>>86=>>92
ひとに「どこまで本気なのか」と聞いた以上は、自分もそれなりの
覚悟があるんだろう？

もう一度書くが、>>23の件に代表される悪質な徴収者を減らすために
どうしたらいいと考えてるのか、オタクじみた書生の法律論じゃなくて、
実践的なアイディアを出してくれ。

それができないようなら、謝って巣に帰れ。

バカジャーﾈｰﾉｶ？
被害妄想やろう。
勝手に警察いって泣きついてこいよ

114みたいな人を減らすのにはどうしたら良いのですか？
実践的なアイデアを出してくれ。

そんなに揉めたり嫌なら金取る漁港に行くなよ。

81＝89=98＝114
おまえ何様だよ。オマエのスレかよ？
オマエが皆に謝れよ。

>>109
清掃協力費や駐車料金を取るのは、
漁港の規模が小さい、沿岸漁業がメインで水揚げ量（漁師の収入）が少なめ、地域の高齢化が進んで年寄りばっかり
そんなところが多いような気がします。

81=89=98=114
ぐちゃぐちゃ言ってないで、自分が最善と思う方法で直ぐに行動しろよ。
人の意見を聞かないと判断も出来ないのですか？
それが出来ないなら、謝罪して巣に帰れ！

酷い自演だ

>>114-120 この低脳　悪質な徴収者を減らすために、最初にするのはデータ収集

徴収している団体名・代表・住所・徴収者名・徴収金額・徴収頻度
（おおよその徴収人数・額）強制度の度合い等
できたら徴収している画像・音声・映像
いつでも警察に突き出せる用意をしとけよ。

攻撃したらだ分かるだろ、おまいも元通りの
生活ができる保証はないぞ、その気がないなら
おとなしくしてろよ、このドヘタレ。

まぁまぁ落ち着こう
他人が困ってる事にはなかなか行動しないもんじゃない
この2ｽﾚだけでも現場の人には充分参考になったと思うよ
あとは不満に思ってる人がどうするかってとこまで来たんじゃない?

[おまいも元通りの生活ができる保証はないぞ]

通報しました。

>>122
お前はアホかｗ

その地元の役場の農林水産課の担当に清掃協力金の存在について聞いてみたら
面白い答えがもらえるぞ
ちなみに俺があるところの役場に問い合わせたら、そんなもの取るような漁業者
は、把握してないし許可もしていない、漁港で駐車料金取ることは違法行為らしい
清掃協力金名目で取っているなら、使い道について開示義務が役所にもあるはず
漁業者はあくまで漁港の管理を委託されているだけ

要は正当な集金（使い道が明確で役所も認めてる）であれば支払うのもやむを得ないが自分の懐を肥やす不当な請求は潰したいって事っしょ？

>>126
払わないことが違法行為ではなくて、取ることのほうが違法行為だということね。
早速明日にでも和歌山の役場に連絡してみるわ！

漁業関連の助成事業に納税という形で充分協力しているのにこれ以上金取るなら
納得いく回答と、必要なら清掃費用の予算化も検討するのが役所の仕事でしょ
と言ってやりなさい
個々で集めると使い道が不透でかえってトラブルの原因に成りかねません
役所の黙認は、大変問題があります。なども付け加えるように

漁業者はあくまで漁港の管理を委託されているだけ

　　/＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|　　　　ビチグソ大佐
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　　
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

ごみ収集のおっさんにゴミ収集場所の清掃代を取られるようなもんだろう

>>122
頭悪すぎﾜﾛｽ。低脳がついに脅迫ですが。
リアルDQNが正体現しましたね。
ブヒャヒャヒヒャ

>>126
どこの漁港と自治体ですか？　参考までに聞かせていただけ
ないでしょうか。
僕が問い合わせた福井とはずいぶん様子が違うようなので
関心を持っています。

>>134
福井のとある市役所の農林水産課です
何処の誰に質問されましたか？
具体的に解れば私が再度質問しましょうか？

ぼくが問い合わせたのは福井県です。本スレ>>2-6にその第一報が
引用されています。

福井県水産課の担当者は、僕からの問い合わせを受けてから実態を
調査したようですが、それ以前にも漁協などが清掃協力金を集めている
事実は知っていました。どうやら、公式の問い合わせは僕がはじめて
だったようですが、内々には苦情を受けたことがあったようです。

1時間ほど電話で話をして、ようやく（1）徴収方法の改善指導をすること、
（2）指導状況の進捗状況をぼくに報告すること、（3）収支内容を開示する
こと、を約束してくれました。

ただ、基本的なスタンスは本スレ>>5の通りで、僕が実名を挙げた早瀬と
菅浜については地元自治体の担当者を通じて収支を開示してくれましたが、
その他については連絡がありません。

そんな状態ですから、こうハッキリと回答してくれる市があるというのは
頼もしいですね。

>漁港で駐車料金取ることは違法行為らしい
>清掃協力金名目で取っているなら、使い道について開示義務が役所にもあるはず

公式な問い合わせ？はぁ・・・

>>134はマスコミとかなのか？

>>137-138
前スレ見れ。

>>136
乙。

23の塩津のすぐ隣の戸〇漁港ではおばさんが釣り人から清掃協力金の酷い取立てをしています。
戸〇漁港でも駐車料金の名目での清掃協力金です。下津の漁港は最低です。

低脳の脅迫DQNは逃げたのか？

>>134
各漁港によって徴収方法や金額が違うので県の担当者に各漁港ごとに具体的な
説明を求める方が良いでしょう
漁協発行の領収書はあるはず無いんだけど何処か漁協発行の貰った？
徴収団体も把握してないし，寄付なら本来行政に一旦入って予算計上されなければいけない
行政側の論理矛盾が多いのでその辺もっと追求して方がいいよ

ＧＷに早瀬いったけど徴収に来なかったよ
日向も

情報収集の為各漁港の名目と金額と発行元晒してください

お前がやれや　カス

漁協なんてこんなもんだ
東京湾の例

>この元組合長が「組合員は高齢者が多く、漁にたよるよりも開発を促進して
>その保証金を生活費用としたい」などと発言して
>「自然現環境保全地域」指定に真っ向から反対していました。

http://www8.ocn.ne.jp/~szk-nrys/new/bansu/12.ikennkoukan.htm

>>145
徹底的に叩くからそのつもりで覚悟しとけよ
逆差別で物乞いしかできない漁業者に尊い税金をこれ以上使う必要なし

DQNな漁師なみにどうしようもなく悪質な奴が居るのはここですね。

>>147って妄想激しくて気持ち悪いし、こいつのせいで書き込みとまっているね。

>>149
茶々入れてるあんたのほうが鬱陶しいわい、あんたが漁業関係者か知らんけど

>>147
協力します、仕事もしないでタカる奴らを一掃しましょう

いちいち反応するお前も鬱陶しい

おまえ、あちこちのスレで同じような書き込みして空気悪くしてるな。

漁師なんてこんなもんだ

漁業権のない横浜市沿岸でナマコを密漁するよう仲間に指示したとして、
横浜海上保安部は１０日、木更津市新宿、木更津漁協組合長、内田武雄容疑者（５９）を
神奈川県海面漁業調整規則違反（無許可漁業）の疑いで逮捕し、同漁協を家宅捜索した。
乾燥施設が必要なため、今後、販売ルートや漁協の組織的関与がないかを調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000108-mailo-l12

それと清掃協力金は別だろ

漁業者の意識ってのはそんなもんなんだろうね
福井県の人は早く警察に行くことをお勧めするよ

おまえが逝けよ

福井なんかいけるかよボケ

つべこべ言わずに逝って来いよカス

カスとカスの煽り合いというのはいつ見ても微笑ましいですね

よく読め
ボケとカスだよタコ

漁協は水産関係の役人にとっちゃおいしい天下り咲きのひとつ
役所に問い合わせてるうちは、何も起こらんというか
対策練られてるんじゃない

福井は何しろ金を取るね。
原発のたかりでうまみを知り、一般人からもたかるようになったのかな？

「組合員は高齢者が多く、漁にたよるよりも開発を促進してその保証金を生活費用としたい」
って感じ？

和歌山の雑賀崎、いつも軽トラかカブで行くんだけどそれだったら徴収されない。
なぜかどうぞどうぞってな手振りをする

保守

クソすれ
さげ

ここ見てるのかな？漁港行ったらゴミ箱置いてたｗ
便所も置けよ！乞食ども

どこの漁港？

>>164
雑賀崎の親子釣りパークっていうところ行ったけど朝８時ですでに駐車場が一杯。
困った顔をしたら駐車場のおやじが向かいの草むらみたいなところに停めさせてやる
けど領収書出せないよって言いよった。事前にこのスレを見てたから思わず笑った。

乞食に恵んでやる気分で払ってやったけどなｗｗｗ
高々５００円をシコシコ集めてかわいそーだよね、漁師さんてｗ

うちの駅前スーパーの駐車場は
領収書いらないなら半額になる

>>170
税務署にTEL

駐車場代って、払わなくていいの？

駐車場代くらいは払ってやれよ…
俺はナイトゲーム主体だから路駐だけど

だから漁師の土地じゃないっつうの

>>173　←他人の迷惑を考えない自己中心的アホガキしかもビンボー

>>175←氏ね

ナイトゲーム…ｗ

では、お金に余裕があれば払う
余裕が無ければ、おばちゃんに喧嘩売る
で、いいですか？

はい。問題ございません。

最近漁港だけじゃなく海沿いの公園まで清掃協力金の看板あるね
地元の観光協会って書いてあったが問題ありすぎだな
役所の観光課にも電話する必要出てきたよ

けんか売るって、もっと穏便に払わずに済む方法ってない？

漁港へ釣りに行かなければよい。これ最強。

ウザイし、何の特にもならない人を遊ばせる場所を提供する理由なんてないだろ。
ひどい奴はゴミ放置やらイタズラまでしていくんだぜ。

いっそのこと立ち入り禁止にするな。立ち入った馬鹿は即通報するよ。俺なら（ｗ

>>182
漁港の維持管理費はは税金だ
漁師のエゴで占有する方がおかしいだろ
漁港で釣り堀までするし、民宿の客には駐車場として、使用してる
漁業以外の経済活動をするために占有している今の現状の方が異常と言える

ここなら詳しい人が居そうなので質問!
漁師って漁港の使用料払ってるんでしょうか?
払ってるとしたら年間いくら位払ってるんでしょう

今はじめてこのスレ見たんだけど
いつから塩津有料になったの？

>>184
建築の際に、国・地元自治体・漁協で分担しあって建築費用を負担するのが普通。
そもそも、税金導入されてる理由は漁業のためなんだから、
税金使われてるからって、民間人が使わせろってのはおかしな話なんだがな。
タクシーがわりに救急車使うバカ許せるかい？

かと言って、使途不明な金を徴収するのもおかしな話だよな。
徴収するならするで、領収書や漁協の会計明細をその都度渡すくらいはしてもらわんとな。

漁業者の負担って数％だろ
後は税金だ自治体と言っても地方交付税半分ふんだくってるんだから
実質国が殆ど出しているだろ
その逆差別的漁業者が居る漁港は私的な営利活動に使われている
遊魚船や渡船業、磯渡しなど・・・
金取る漁港はこの辺の利害関係ありありだろ
水揚げの多い専業漁業者の魚港はせこい金集めなどしていない

でも、正直釣り人のマナー最低ですよ。自分の家の近所にあれだけごみ置かれたら、
頭にきますよ。普通のごみよりたちが悪いし。

>>188
ここの人達の大半がそんなことは棚にあげて、
いかにお金を払わないで済むかしか考えない
クズどもばかりですよ

自演云々言う奴がいそう。。。

マナーの問題と不当な金銭の強要とを同じ扱いにしては困ります
自ら襟を正して漁港の在り方と本来の使用目的を改めるべきです
殆ど漁業に携わってない者が漁業者としている自体問題です

>>188-189 ごみを不法投棄するモノがいればその旨
警察に伝え、取り締まってもらえばいい。

ここは、国有地でわけのわからん名目のお金を勝手に
徴収している不届きモノはけしからんというスレだ。

>>188
釣り人が出すゴミだけが悪くて漁業者の商品として扱えない物の海への
不法投棄は良いのですか
論理矛盾が多すぎます

あほか
不法投棄は良いなどと一言も言っていないだろ。

それこそ通報しろよ。

>>188
それを掃除するのが君の役目だよ。
ボランティア精神で頑張れ！
少しは社会のためになることをしなさい！

>>194
漁業者は日常的にこの行為を繰り返しています
なのに一方では清掃協力金と言う名目で金銭を強要しています
論理矛盾とは思いませんか？

なんか屁理屈だよなぁ
漁で取れた雑魚を海に捨てる行為が不法投棄って･･･
んなこといちいち目くじら立ててたら唾一つ道端に捨てられないと思うんだが

あ、それと、今はヒトデや売り物にならない小魚なんかは畑の肥料にするってんで引っ張りだこだから海に捨てるなんて行為は殆ど行われてないよ

>>197-198 廃棄物の処理及び清掃に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO137.html

事業活動に伴つて生じた廃棄物 - ごみ、粗大ごみ、燃え殻、汚泥、ふん尿、廃油、廃酸、
廃アルカリ、動物の死体その他の汚物又は不要物であつて、固形状又は液状のものは
産業廃棄物で、自らの責任において適正に処理しなければならない。

漁（事業活動）で取れた雑魚を海に捨てる行為は産廃不法投棄であって
一般廃棄物と全く違いますよ。

>>186 回答どうも
自分の周り(瀬戸内海沿岸)でわ有料の所は見かけませんね、
変わりに、すぐに立ち入り禁止、釣り禁止に成ります、事情が違うのでしょうか?

漁で生計を立てる優良な漁民なんでしょうね。

んだんだ。それが普通だろ。

日本の釣り業界団体は、アホぞろいで役立たず。
漁港の開放なんて無理だね。

つーことで、ちゃんとお金払ってくだしゃいな。

そもそも漁港の本来の目的は一般人を遊びの釣りをさせるためにあるんではないのでは?

そうだよ。

漁港の本当の目的は国防のため

漁港の地下には巨大ロボが格納されてるし。

撒きえはさらに明らかな不法投棄

侵略者から愛する祖国を守るため皆たちあがるのじゃ！
逝け！

正規ルートで産廃として処理してる漁網や漁船なんて
ほとんど無いだろ。漁港に放ったらかしか、海に不法投棄。

釣り船の船頭はほとんど漁師上がりな訳だが、
ゴミを持って帰る奴なんて見たことない。空き缶も何もかも、海にポイっ。

不法投棄情報に1千万円の懸賞金　兵庫・家島の6漁協


兵庫県姫路市の家島諸島周辺の6漁協が、
不法投棄の目撃情報など、情報提供者に懸賞金1000万円を出すことを決めた。
残土など産業廃棄物の不法投棄が相次いでおり、
最悪の場合には船が転覆する恐れもあるからだ。
漁協関係者は「命がかかっている」と必死だ。

家島の両漁協は、14年前にも1000万円の懸賞金を出し、
不法投棄の情報を募ったことがある。
上村広一・代表理事組合長は「当時は情報を基に、
大阪や淡路島まで行って不審船を捜した。
逮捕には至らなかったが、本気だということが通じ、投棄はなくなった。
今回も本気でやります」と話す。
クリーン作戦は、底引き網漁船100隻で不法投棄された産業廃棄物を引き揚げる。

この例を見ても分るように
本当に漁場を守りたいなら漁協は金出してでも清掃します。
ゴミ箱設置して市町村に回収させるぐらい簡単にできることです。

金取ってる漁協の本音は暇なジジイの小遣い稼ぎでしかない。

内陸人が一番タチの悪い犯罪者だったってオチか

>>188
不法投棄の現行犯として、どんどん通報しろ。

頭にくるからって金を要求するのは犯罪だ。

>>188
頭にくる奴から金をとればいい。
マナーのいい奴からも金を取るから問題になる。

>>212
お前さん家島行った事、有るかい?
家島が何の産業で喰ってるか知ってるかい?
その産業関連の海中投棄の凄いったら無いんだよね、他県まで逮捕に行かないでも自分の島内を捜索すれば良いのに、
何でしないんだろうね。

家島っちゅーたら海水を真水に変えて使用しとるとこやな

>>マナーのいい奴からも金を取るから問題になる。

馬鹿かおまえ。
じゃあお前は、金取られる対象だな。

釣りして楽しむんやから、少々の銭ぐらい払えばええがな。
エサ代道具代は払うんやろ。
地元に迷惑掛けてることは事実やろ。

自分でマナーいい奴なんて言う連中が、
迷惑かけてるって自覚あるかどうか

清掃協力金？払わなくてもいいよ

> 地元に迷惑掛けてることは事実やろ。

その発想がおかしい。
おまえの家の隣の公園で遊ばれたら迷惑だから、
金取れるのか？　それと同義だぞ。

公園と漁港を一緒にするなよ。ｱﾎ　何が同義だよ

>>233
ちみがアホ

結局漁師って奴は、なんだかんだ話しをすり替えて清掃協力金について
明確な回答が出来ないだろ
逆差別でぬるま湯に浸かってるから善悪の分別もつかないんだよ
駅前でバイト集めて募金活動で金儲けしてた奴と同類だ

>>222
車停めるにしても金がかかる時勢に、屁理屈こかんと
はろたらええやろって話ですわ。
公園で遊ぶのと漁港で遊ぶのは違うことぐらい
わかってるやろ。

>>226
話のすり替えもいい加減にしたらどうかね
屁理屈とはあなたの事でしょ
清掃協力金についてちゃんとした説明が出来ない現状では
何を言っても屁理屈でしかないんだよ

>>188は漁師でも何でも無くて、ただの煽り

かまって君だからスルー推奨

>>227
話のすり替えなんかしてませんよ。
実際地元の人や行政がごみの片付けとかしてるでしょう。
払いたくなけりゃ払いなさんな、あんたの勝手じゃ。
清掃協力金について聞きたきゃ取ってる奴にきけよ。
私は取られてるほうですから。

どうでもいいじゃん
任意なんだから協力したければ払う
協力嫌なら払わない　それだけだろ
徴収係の態度悪ければ拒否すればいいじゃん
拒否できずに嫌々払い2ＣＨで泣き言を言ってる
チキンが一番みっともないだろ

ちなみに俺は駐車場、トイレ、ゴミ箱（俺はゴミは持ち帰るが）完備
で長時間釣る場合は協力してる。
整備の出来ていない場所や態度の悪い徴収係やランガンする時は
絶対払わない

>>228
はいはいすまんこっちゃ！アホ。
さいなら。

>>188
　痛いね〜＾＾

しかしこれだけ漁師が登場するのにまともに説明も出来ないなんて
金銭の授受を安易に考えすぎだよ
へたすりゃ詐取もありえる話だろ

まともに説明できるとか出来ないとかの問題なのか。
ほんとバカばっかり。

海中も含め、漁港を一番汚しているのは誰か。

一番とか二番とかもどうでも良いよ

たいていの場合、漁港内と外側じゃ全然水質ちがう
漁港内に浮いてる油だとか黒煙のカスって全部漁船からでるもんだし・・

養殖イケスだの船だの魚網の防汚塗料
として使ってる有機スズは魚介類に蓄積される環境ホルモンだし。
養殖魚の食べ残した餌は海底でヘドロになって積ってるわ、
虫落としに発癌物質のホルマリン撒き散らすわ実は漁師ほど
海汚す奴らはいない。

全然ちがう話だな。
そんなことは、別に書かなくたって判っている。
ご苦労なこった。

>>234
馬鹿はお前だろ
説明責任も果たせないから問題視してるんだよ

公共の場所って事を漁師は理解して無いよな、
受益者負担って事なら、自分達が一番使用料払うべきだろうに、
公に料金取るなら内約の開示義務が有るはずだが開示出来ないような物を払う義務なんて無いだろ

>>239
清掃協力金に何の説明がいるんだよ（ｗ
文字どうりじゃまいか

初詣行ってお賽銭しないのも自由といえば自由だわな

>>241
内訳を開示しろってことじゃまいか

>>243
徴収手数料半分以上でも実際そのくらいの手間かかるし納得

漁港に車止めて釣りしてたら、○○区と書いた領収書を持ってきた婆に1000円取られた。

○○区ってなあに？区って。

婆に聞けよ。ｳｻﾞｲなぁ

ここは｢払いません｣の一言が言えない
ヘタレが多いインターネッツ

へタレから金をタカる乞食に負けるな
へタレはヘタレの戦い方がある
諦めないでみんな頑張れ

別に戦いたい訳じゃ無いし、清掃協力金で港や海が綺麗に成るなら良い事だと思う、が、
清掃する気などさらさら無く、海や港を自分の物のように振る舞い、小銭を取ろうとする奴らには一円も払いたくないね

>>244
低脳君
清掃の手間って何を根拠に金額をはじき出せるんだね
年間の協力金の総額と清掃にかかる年間の経費と、漁港補助金の清掃予算全て把握
しての発言かね？

適当じゃね。
手間かかってんだから別に根拠がどうとか別にどーでも良いじゃんよ。

何の役にもたた無い漁師の小銭稼ぎに協力する気は無いんだよ、
漁師で喰えないから保証金でとか意味がﾜｶﾗﾝ
一時産業の意味が無い!でもなｺﾞﾐは持って帰ろうぜ、自分のだけじゃ無く手近なｺﾞﾐも一緒にな俺は持って帰るよ

何についての保証金の話をしているのかさっぱりわからないね。

集めた協力金はカサゴ、ヒラメの稚魚放流の一部として使っていますが。
放流したばかりのミニカサゴを根こそぎ持って帰るアホ釣り人が500円
の協力費ぐらいでグダグダ言いやがる。ロープにエギやウキをからめる。
ゴミはする。干してある網の上に荷物広げて釣りをする。挙句の果てには
磯から落ちて遭難、地元漁師が夕方まで船をだして捜索などなど。
漁師漁師と言うが、一生懸命遭難者を捜索する姿を一度見せてやりたいね。
日本全国には釣り人相手にホラふいたり、敵対視してどなりちらすにわか
漁師がたくさんいるけど、本物の漁師はそんなことはしない。自分の勘と
経験できちんとお金稼ぐよ。釣り人相手に小銭稼ぎなんてありえないね。

>>254
ここに居るやつらは、どうしょうも無い漁師と同じレベルの釣り人ばかりだからそんなこと言っても無駄だよ。

マスコミに通報した人もいると思いますが 未だにマスコミが取り上げないのはなぜかわかりますか?
協力金の徴収よりも釣人のモラルがあまりにもひどいからです
係留している船から釣りする人
車のゴミ（吸い殻、空き缶など）を捨てる
夜間大音量で音楽を流す
一部の人とは思いますが とにかくひどい人が多いです
漁民が生活を守る自衛手段で出来るだけ被害を防ごうとしてる行為と とらえてますよ

一部の善良な釣り人もいますが それと同じ位悪質な釣り人がいる
漁村の年寄りが悪質な人だけに料金取れますか?
嫌なら釣り公園か遊魚船や渡船で沖の磯か堤防に行ったら?
漁港は遊びの釣りをする為に税金を投入して作ったんじゃない

そんなあたり前の事もわからないのかな?

権利ばかりを主張してるバカばっかりなんだ

あのね、屁理屈はどうでもいいんだよ。事実があるんだから。

「日本国の国有地で怪しい商売をしてるの輩がいる」という。

権利を主張しているのは、金を取ってるほうだが・・・

言いたいことは分かるので、細かく突っ込まないが、
今は昔と違って、金を取るなら根拠や使途を明示
することを要求される時代になったということ。

まぁ、欧米的契約社会への変革で、そういう世知辛
い世の中になっちゃったんだよな。

漁民はリーマン達と違ってそういう感覚はないんだろう
から、理解できないかもしれないけどねぇ

>>254
放流の原資に充てている自体詐取と言われても仕方ないよ
それは正当な理由とはいえない
集める名目が少なくとも放流協力金とかでないとね
でわざわざ漁港に放流するのも現実的に皆無と思うが
釣れている雑魚が放流した物だと言う証拠も示さないと
正論とは到底思えない

>>257
悪質で法に触れるような者が居れば警察など呼べばいいこと
それと清掃協力金取るのとはなんら関係ない
建前はもっともらしいが、本音は清掃目的で無い以上詐取でしかない

私は殆ど游漁か渡船を利用する者だが、あれはあくまで経済行為で漁業ではないし
私の解釈はサービス業の位置付けだが、漁業専用の漁港で漁業者登録してるから
と言って占有しているのはおかしくないのかい？
更にいうと年間の水揚げが殆ど無いのに組合に入っているだけで、漁港の使用を
漁業以外で使わせもいいのかい？
身内は良くてよそ者はダメ的発想では、何時までたってもしこりは取れないでしょ

なんか>>260の言っていること意味ワカンナイネ

なんで260に根拠を示さなきゃいけないの？

サービス業だとか別にあんたの解釈なんて聞きたくないよ。
それに解釈自体もちんぷんかんぷん。漁業も経済行為だっつーの

>>261
低脳君に聞いてないから
魚取ってる割には食べてないんだね

>>262ほど低脳じゃないですよ。

262みたいなカスがいるから糞スレになるんだな。
バカ漁師と同じレベルだ。

漁師擁護の人って
現実を知らないんだろうなと思うよ
現実を知ったら多分腹が立つよ
俺の周りだけかあんなに酷いの

漁師が低脳であるというのは間違いない

おまえらも低脳であるというのは間違いない

あのさ、どうやったら釣り板住人を一網打尽に出来るような漁師になれるの？
釣り板だけに釣り師はたくさんいるけど、漁師さんはいないじゃない？

また自演臭が (ry

ｷｬｯﾎｰ

>>260さん
254です。協力金として集めているのであって、清掃とはうたってないよ。
領収書の裏に、稚魚放流、清掃活動に利用すると書いてある。書き方が
悪いので誤解を与えてしまったようで。放流に関しては港内でも行って
いるよ。じゃないと釣り人に悪いしサギだわな。
釣れた魚が放流したものかどうかは貴殿のおっしゃるとおり特定はできない。
放流直後に釣れまくるのでそうじゃないかという推測。推測で決め付けるのは
俺にも非があるな。反省。ただ15ｃｍ未満はリリースしてほしいんだけどね。
正論だと思って書き込んでいるんじゃなくて、そういう取り組みもあると書き
たかったわけで。実際、ひどい漁師、わけわからん集金がおおいからね。
俺としては釣り人相手にウダウダ言うやつは漁師として認めたくないね。
プロとしての自覚がたりない。以上、長文すいません。

海水の浄化にまで取り組む漁業組合が有る一方で詐欺紛いの集金する所もある、真面目な漁師にとっても迷惑なんじゃないかな

>>271
失礼いたしました
前向きな取り組みと釣人への配慮感謝いたします

>>254さんのところは知らないが
福井でもらった領収書には「清掃協力金」　「環境美化清掃協力金」としか書かれていない。

素直に、「ただし釣り人により地域住民が被る迷惑に対する慰労金として」
という領収証なら、かなりの人間が寄付に応じるような気がするんだが。。（オレは寄付する）

変に「清掃協力金」だの「稚魚放流」だの言われると「本当か？」って思うのが普通で、
どんなに大義名分が立派でも、領収証＋会計報告書を開示できないような集金は
納得しない人のほうが多いと思う。

>>274
福井の場合福井県漁港管理条例にしたがって使用すれば問題ないでしょ
第１６条の解釈で良いのでないの
それ以上の支払いは拒否で問題無しでしょ

>>275
迷惑料とかの名目なら条例とかで法的に定めないと無理でしょ

>>273さん
ご理解していただきましてありがとうございます。

>>277
え、なんで？

ｼﾗﾈ
そう思っただけ（ｗ

>>279
自分で調べろ

どうせ知らないんだろ。知ったか小僧

地元老人会の活動資金にご協力ください、と正直に言えばいいのに。
その下に些少ながら釣り場の清掃活動に協力致しますなんて書いてあったら俺は払います。

うだうだ言ってネーで払えよ。
名目なんて関係ねぇだろ
清掃もしてんだからよ

俺の場合、理由はねーけどとりあえず払えって言われたら払うけどなぁ〜

ここの連中はなんとかして支払いを逃れたいだけだろ

500円すら払えないビンボー人。プ。

今おばあちゃんに400円払った。

>500円すら払えないビンボー人。プ。

500円すら払えないそのビンボー人に金の施しを受けようとするビンボー人。ﾌﾟｯ!!

>>288
1回くらいやらしてもらえよ

おばあちゃんのフェラテクは年季入ってるから凄いよ
マジでおすすめ！

俺のお気に入りの漁港は港内一杯に網やら漁具を広げてて、
車を止めれるスペースが5台分程度しかない。しかも、その車を
止めれる所に行く道に船をギリギリにして置いている。
もし金払うのを拒絶したり文句言ったら車が行けない様にするのは
目に見えている。だから偽りの笑顔で500円払う

ゴミ捨てる馬鹿が多いんだから
あゆみたいに全部有料！

５００円払わない人を貧乏人と呼ぶのはＯＫ！です。
じゃあ？その貧乏人から金取ろうとする人は？

毟れる所から毟り取るのは資本主義の基本では

というかさ、ゴミ問題があるのなら釣り禁止にすれば
キレイさっぱりして良いじゃんか。
それとも禁止に出来ない理由でもあるのかい

>296
ゴミ捨てるようなヤツが、釣り禁止を守ると思う？
立ち入りできないようにフェンス作ったとこで、漁師が不便になるし、
フェンス破ったり、乗り越えようとして事故起こすバカもでるだろうしねえ。

なまいきな漁港は爆破しちゃえばいいんですよ。

>>298
では引田天功にでも来てもらって派手に爆破ショーしてもらおうｗ

３００げーっと

なまいきな漁港ってｽｺﾞｲﾈ

人口漁礁のある釣り公園いけば良いじゃんかよ

払う必要は有りません
払ったら付け上がるだけです
相手にせず警察を呼びましょう

ついでに漁港管理者と県の担当者も呼んでください

何億もかけて漁港の整備して、実際に使用してるのは少数って漁港はざらに有る、まぁそんな所は金も取らんけどな、
税金の無駄遣いしてるんだ、釣り位させろ、言いたい。

>>305
たまには、良い事言うね。

税金の無駄遣いと君らが釣りをするのは全く関係ありませんよ。

>>307
必死ですね。顔真っ赤赤ですかぁ？

まったく関係無い?
納税者なのにか?

全く関係ないとはずいぶんな言い方ですなぁ

乞食根性丸出しですな

307は本物の馬鹿です。
笑っちゃいました。

３０７が叩かれる予感

もう既に叩かれてるし

>>307の人気に嫉妬

307くらい馬鹿なら良いな・・・。
悩みが無いのが悩み？

漁港は漁師の物ではないし、勝手なルールを作ってもいけない
漁師は勘違いしすぎ、お前らは尊い税金で作った漁港をただ同然で使わせて貰っている
ありがたさを自覚したらどうかね
幾ら吼えても漁師に漁港を私物化する権利などない
甘えるにもほどがある

漁港で釣りをするのは納税者の権利であり、国民の権利である

納税者＝釣り人ではありません。あくまで納税者のごく一部に過ぎませんから。

バカな釣り人は勘違いしすぎ、お前らは尊い税金で作った漁港をただ同然で使わせて貰っている
ありがたさを自覚したらどうかね

幾ら吼えても釣り人に漁港を私物化する権利などない
甘えるにもほどがあるいい加減にしろよ。

307以上の莫迦が現れたと聞いて
すっとんできました。

>>320はそのまま、すっ飛んでどっかへ逝った模様。

漁港は釣り人の物ではない。
管理を委託された漁協組合が作ったルールを守らなければいけない。

国民の税金で作られた漁港であるからこそ、
漁港を守るためバカな釣り乞食どもの傍若無人な行動を
押さえつけなくてはならない。

判ったか、釣り乞食どもよ。

>>321おはよう
朝から飛ばしてるじゃないか、そうだ釣りをさせる為に漁港を整備してる訳じゃないのだ、農業が保護される様、日本の食料を確保し国民に安定供給をする為に在るのだ!

馬鹿漁師がぞろぞろお出ましか
組合が作ったルールなんて物はんまさに私物化のなにものでもないんだよ
漁もしないのに組合に入れて漁港の使用を認めているではないのか
漁もしないのに他の目的で免税で燃料入れてるではないのか
逆差別にも程がある
国の施策が悪いから競争力も持たずに何時までも能書きばかりしか言えない
名ばかり漁師が多いんだ
漁港管理者諸君
漁港使うに当って漁港管理条例で定まられた漁業登録者以外の使用料払えば
文句言われる筋合いもないだろ
漁港管理者は使用する者に対して説明責任があるしそれが仕事だろが
それから正当な理由がないと使用を拒むことは出来ないはずだ
釣り人は漁港管理者に事前に漁港管理条例で定められた使用料（殆ど100円）払えば、何も言われることはないはずだ
漁港管理者は文句言う前に説明して正当な使用料を徴収しろ
職務怠慢にも程がある

なんでマスコミはとりあげないの？

俺たちのアピールが足りないから

税金で建てた建造物の管理費を徴収するのであれば使途を明確にしなければなりません
管理費の使い方と金額が妥当であるかどうか我々にも知り、職務指示する権利が発生します
もし公開できないのであれば管理費を取る漁港の方々はもちろん
管轄の漁業管理組合の職務怠慢と取られても仕方ありません

以上の事から明確でない現段階では　払う必要はない　という事です
払って下さいと強要に近い言動で尋ねられ、疑問を感じるのであれば
「このお金の使途を知りたいのですが何処の漁業組合でわかりますか？」
と冷静、穏便に対処して下さい。
答えられないのであれば　払う必要はない　と答える事ができます

税金で建てた防波堤は漁港と組合の物ではありません、国民の共有財産なのです

バカな乞食釣り師どもが何を言っても無駄。
おまえらが漁港の管理を組合に委託したのではないから。

＞使途を明確にしなければなりません

なんで？　明確にしなくてはならない理由がわかりませーん。
訳わからんこというなら、まず、お前の給料の使途も全部明確にしろよ。

給料の使途？何言ってんだコイツｗ

おまえ　ア　ホ　ですか？

>>327
おまえが親から貰ったお小遣いでエロ本買おうがエロビデオ借りようが
ティッシュを買いだめしようがカツアゲされようが俺に明確な報告をする義務はないが


親には明確な報告をする義務はあるぞ

馬鹿漁師は世の中の仕組みも解ってないようだね

そりゃ漁師だもの。
低学歴の馬鹿ちょんよ

>>329
すくなくとも報告しなきゃならない「親」は行政機関であって、お前ら釣り乞食どもじゃねーんだよ。

＞税金で建てた建造物の管理費を徴収するのであれば使途を明確にしなければなりません

勝手にルールを創るなよ。アホだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で釣りが乞食なの？

> 管理費の使い方と金額が妥当であるかどうか我々にも知り、職務指示する権利が発生します

んなもん発生しねーよｗ

>>332
どこの行政機関に報告するの？
行政機関は納税によって運営されているのですから納税者は知る権利があります。

漁港管理委託されたところ。
だから漁協や漁師に聞かないで行政機関に聞けよ。

それと、経費を報告するのは税務署だね。
お前ら第三者じゃねーよ。
なんでお前らに報告しなきゃならんのか意味わからんね。

払う奴に対して説明する義務はあるんだよ
説明も出来ないで金くれってのはただのたかりだろ

だから清掃協力金だって説明しているだろwwwww

税金をタカる奴の逆切れか・・
こんな奴らが清掃なんてしてるわけねーな

よって払う必要なし！

だから払えない奴は来るな。

払えるけどムカつくから行かない

>>340
お題目はどおでもええよ
清掃の予算支出の内訳と監査でしょ

すなおにショバ代って事なんだろ？

>>342
行くけど説明不足なので払わない

てことは何か
大阪市の土地無償で借りて又貸しで儲けてた団体と変わりないって事か

漁協ってとこは昔から悪い組織なんだよ。

>>337
貴方が漁業関係者か知りませんが、どうして聞いてはいけないのですか？
仮に貴方が現場の徴収者であり行政機関に報告する者であるとしましょう
わからない人達は徴収者である漁業関係者に聞くしかありません。
答えられないのなら、やましい事があると疑念を持たれ払わない人が出ても仕方ありませんよ

会合の飲み食いに使ってるんだから、いちいち報告なんかできねぇよ。

と、思う。

>どうして聞いてはいけないのですか？

聞いてもいいが、答える義務は無いんだよ。
それに、下っ端組合員（徴収員）が答えられるとも思わんがね。

アンタの会社の経費をこと細かに、一般従業員が詳細に答えれるか？と同じような要求ですね。
無茶な要求するのはいい加減にしてよ。

ここの釣り乞食は総会屋なみにたちが悪いですねｗ

>>352-353
税金で建てられた漁港であれば
少なくとも納税者には答える義務はあると思いますが

>>354
早く寝ろバカ

>>355
しかるべき部署に正式な文章とかで質問してみては？
アルバイトのおばちゃんがわかるわけ無いだろう

だからそれは「行政機関」が納税者に答える義務があるんだ。
「漁師」「漁協」じゃない。何度言ったら判るんだ。
おまえも早く寝ろバカ

管理委託されてるなら、説明責任も委託されてるんじゃないの？

学歴云々で他人を馬鹿にしている人は高学歴ですか？？？

はぁ？

他の事で金払うときも全部使途まで説明求めてるのか？

>>359
高学歴の人が他人を学歴でバカにする訳ねーだろよ。

>>360は358への返答ね。

徴収するだけして答える義務は無いとはどういう事？

>>363
ｼｹﾀ金だけ払ったからって、何もかも回答しろってどういう事？と同じ意味だよ

はぁ？とかしか書けない奴は黙ってろ！ぼけ！

管理規定を作った所が説明責任を果たすんじゃないの？

はぁ？ｗ

>>366
果たすんじゃないの。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

管理規定は何処で制定してるの？

>>370
自分で調べろよ

>>370
前スレ嫁

委託先

>>350がほぼ正解

ほぼ正解って何だよ。ｼﾗﾈーのに正解とか言うなよ。

>>357
知ってるなら答えたら

あ〜＋女買ったりにもつかってんの？

ピトン打ち込んだり、エサ等で汚したり、ゴミを放置したり、
普通に犯罪を犯してることを反省しろ！

知っててもなんでお前らに回答してやらなきゃいけないんだよ。

なら来るなよ禿げ

すぐ逃げるw

何に使ってんだ？え？

>>380
やーだよー

協力金徴収してるところにも
ゴミ箱完備、駐車場完備、綺麗なトイレ完備
なところあるよ
悪いところも、もちろんある
みんな一緒にするから話が合わないのさ
漁港を実名で書き込め

要は強制では無いから払わないなら払わないで
問題ないんでしょ？
払いたい人が払えば良いんでしょ？

>>383←結局ただの煽りか、

ゴミ箱と駐車場とトイレは漁協が金出して作ってんの？

最後の1文除いて>>384がいいこと言った。

>>385
君が正しい
払いたくないのに渋々払って
2CHで泣き言書いてるのが
情けない

話しを逸らすのも手口の一つ、　　　　だよなw

それぞれ見解の違いもあるだろうから
とりあえず良い意見も悪い意見も有料の所は書いていきましょう

田舎の自治体の予算のうち実際地元から得てるのは5-10％、残りはおれらが払ってやってる。
だから漁師でさえ暮らせるンよ。自分たちの払う税金が自分たちの生活地区でなく
ここにでてくる馬鹿者のようなやつのために使われるのは腹立たしいが、貧乏人には施しがいるからな。

その他の小遣いは支払うこたーない、徴収したいなら最低限、漁港管理規定のコピーを示す必要があるな。

わぁったらお世話してやってる俺らが逝ったら茶でも出してもてなせや。

>>392
お前バカだろｗ
なんでお前みたいなカスにコピーを見せるんだよ。
見せて欲しければ、土下座しろよ。
土下座したってお前みたいなカスにはみせねーけどなｗｗｗ

>田舎の自治体の予算のうち実際地元から得てるのは5-10％、残りはおれらが払ってやってる


ﾌﾟｯ
どんな糞田舎に住んでいるんだよ。
カッペのホエザルの話なんてとるに足らんな。

こんな漁業関係者がほとんど

払う価値ありませんね

↑こんなバカばっかりですよー
俺が漁業関係者の振りしてカキコんだら、騙されてやがんのwwwwwwwwww

以下、反応してるのは自演と見なします。

ﾄﾞｿﾞｰお好きなように。
あー楽しかった。これで今日の釣りも爆釣りだね♪
ｼﾞｬｧﾈ♪

で、払わなかったらどうなるの？

漁港によって違うんじゃない？

協力金なので納得がいかなければ断る

払わなくても別にどうもなりません

そんなこと心配しなくて大丈夫です。
断ることなんて出来ない善良な釣り人ばかりですから。

俺は善良だけど平気で断れるけどな！働かざる物食うべからず！

>>403
おいおいwそれは2chじゃ禁句だぞw

漁師さんにもいい人もいりゃーそんなたかりみたいな漁師もいる。
夜釣りぶっとおしでやってて、朝漁師のおばちゃんとかに船から手を
振ってもらった事あるけど気持ち良かったね。ちなみに福山の漁師さ
んだけど。漁師が漁師がって言ってたら全ての漁師さんのイメージが
悪くなって善良な漁師さんがかわいそうだよ。ゴミクズ漁師は変な事
やってんじゃねぇ〜。お前の父ちゃん泣いてるぞ！

>>404
　　　　　　　物　　　　って書いたんですが・・・何か？

貴方達が来る漁港。貴方の愛する家族も来る漁港
それを平日の昼間、すこしでも気持ちよく楽しんでもらおうと、一生懸命清掃し、
私達の生活の糧を得るための漁具にいたずらや、盗難などされても、我慢しています。

納税者だから。私はそんなことしないから。と私達管理者に一方的に負担を押し付けるのですか！

あなた達は管理者じゃないから、うそついたらだめだよ。
それと、ここは中国や朝鮮じゃない日本なの。
法治国家の国有地で無法違法な商売・取り立てはできないんだよ。

お金を取りたいなら、ちゃんと管理者（自治体）の許可を得て
大臣に届け出て（漁港管理規定）行ってね。

漁港は漁師の大量のゴミ投棄でものすごく汚いね

払う必要無い。間違ってると思ってる人はそうすればいい事じゃない。それで何かされてたら
されたで法律に訴えればいいじゃない。そりゃ〜少し面倒臭いしお金もかかるけど、自分の信念
貫く為には仕方ないよ。
でもそう言う風にアクションとれる人がいるから、世の中良くなって行くんじゃないかな？
バックに変なのがついてて、そっちを恐れるなら大間違い！かえって有利だよ！
男は戦わなくては。

東南アジアや中南米で、信号待ちをしていると集めに来るね。
かわいそうと思ったら恵んでやればいいし、いやなら無視してもOK。
ソックリだな。

>>411　
中南米や東南アジアへ行ったことがある自慢なのは判った。

協力費てのが腹立つな。免許の書き換えの時に安全なんとか協力とかあるけど
あれも腹立つから払った事ないな。

>>410
が戦った事も無い屁ﾀﾚなのも判った。

>>413
全然関係ない話なのは判った。

>>408
が大臣とか言っている時点で何にも判っていないのが判った。

>>407
が「愛」とか言っている時点で偽物と判った。

>>414
戦った事あんぜ！

>>410 kwsk

>>416 が何にも判っていないのが判った。

漁港漁場整備法
第34条
２　漁港管理者は、漁港管理規程を制定し、又は変更したときは、遅滞なく、これを公示するとともに、
農林水産大臣に届け出なければならない。

嘘でした。すいません。。。

>>420
でもあんたの言う「無法違法」について解答できないだろｗｗ
ダメダヨ♪　知ったか君

プンプン！もう魚なんて食べませんからね〜

>>422

漁港漁場整備法
第35条　漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の定めるところにより、
漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。

管理者（自治体）の許可を得て 大臣に届け出て無いものはすべて無法違法。

何がどう　無法違法なんですか？
先生！

先生！「無法」じゃないんじゃ？

>>422
やい！偽410！自分で戦いな〜人になりすまして、お前こそ屁たれじゃん（爆笑）

先生！「清掃協力金」が入っていないのです！！何故ですか？

先生は日本語読めますか？

むほう　―はふ 0 【無法】
名・形動）[文]ナリ
(1)法が無視されていること。
(2)法にそむいていること。乱暴で道理に合わないこと。むちゃなこと。また、そのさま。
「―の振る舞い」「―なやり方」
(3)程度を超えている・こと（さま）。むちゃくちゃ。

先生！
占有料「等」じゃないか？という説は、「その利用の対価」じゃないから使えません！
どうしたら良いですか？

清掃協力金を徴収するのは違法。

先生！
法律解釈に国語辞典持ち出しても失笑されますよ。どうしたらよいですか？

協力金は「徴収」じゃありませんよ。残念ながら。。

422は自分の世界だけで暮らしている危ない奴だ。みんな関わるな〜

先生！
「他人の世界で暮らしている奴」って居るんですか？

ここだけの話いてます。

漁港チルドレンに愛の手を！

先生！
漁港チルドレンって釣り乞食のことですね。

漁師の方がどうみても乞食です。
有り難うございました。

いやいやそんなことありませんよ。
釣りだけして、責任を漁師に擦り付ける人のほうがヒドイですね。

笑っちゃいますね。
釣り板なのに釣り人はすべて論破されますね。

釣り師にたかる漁港チルドレン

漁師にたかる漁港チルドレン

ここでしか理屈の言えないヘタレ釣り人の泣き言は終わりにしましょう！

終了終了！

そうしよう
皆はらっているんだから、清掃協力金払ってくださいね♪

はーい＾＾
徴収も若いお姉ちゃんにしてね！
1000円くらい払ってもいいからさ。

昔は十分若かったんだから、通常の3倍ぐらい協力してよ。

粘着自演ウザ

遠巻きに釣りしに来るんじゃねえってアピールされてる事に気づけよ

根拠のない取り立てはいわば、カツアゲされているようなものですね。
カツアゲされて黙っていないで文句いうことが正義です。

釣れるといいですね

>>445
払ったことないよ、アホらしい。
街で路上駐車して、町内会のばばあが出てきて清掃協力金て言われて
払うのかお前は？それと同じ。

町内会のばばあが道路の管理委託されてるのか？ｗｗｗｗ

アホなのは>>452らしい。
バカだね。ﾜﾛｽ

>>450>>452
お前みたいな奴が来ると話が訳わかんなくなるからもう来なくて良いよ。

管理を委託されてる人間がそれを使ってあらたに商売してんのか？
トンでもねえはなしだな。

漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。

全然まったく問題ありませんよ。
トンでもないとか言っている奴のほうがトンでもないですよ。

>>457
漁港を港湾施設として利用するならな。
例えば、プレジャーボートを係留するとか。

自演ですか？

>>457
あるいは、「立ち入り」＝「利用」であるならば
近所の民宿から散策にでてる観光客や、集金ババも利用者として支払い義務が発生するが？

>>458　
勝手に法律解釈を歪曲してはいけませんよ。
以下のいずれも「利用」です。
漁港を駐車場として利用
漁港を釣り場として利用
漁港を港湾施設として利用

>>460
日本語読めますか？どこに「支払い義務」と書いてあるんですか？
100回以上最低でも上書かれている法律を読んでから書き込みしましょうね。

>集金ババも利用者として支払い義務が発生するが
管理側の人間が利用者扱いされるとはッ！

>>460
お前みたいな奴が来ると話が訳わかんなくなるからもう来なくて良いよ。

いいから、大臣に届けでろ。
話はそれからだ。

(利用の対価の徴収）第35条　漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の定めるところにより、漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。
（漁港施設の利用）第38条　国及び漁港管理者以外の者が基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の使用料を徴収しようとするときは、利用方法及び料率を定めて、漁港管理者の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様である。

とりあえず、漁港管理規程みせてもらえばいいんじゃない
書いてなければ無効だろ

つーか名目上あくまで寄付金なんだろ？
状況的に断り辛いってだけじゃん

大臣に届けてなきゃ
警察に電話スりゃーええだよ
簡単なことだ、問題ない。

漁港管理規程に記載なく漁港管理者（漁協）が徴収したとなると、立派な詐欺だろうね

（漁港管理規程の制定及び変更）第34条　漁港管理規程においては、政令で定めるところにより、当該漁港管理者の管理する漁港施設の維持、保全及び運営その他当該漁港の維持管理に関し必要な事項を定めるものとする。
２　漁港管理者は、漁港管理規程を制定し、又は変更したときは、遅滞なく、これを公示するとともに、農林水産大臣に届け出なければならない。

警察は民事不介入ですよ。

第46条　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
2．第38条の認可を受けないで、基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の使用料を徴収した者

やってることは公道で募金活動してる人と一緒なんじゃないの？

名目上もくそもない、断り辛い状況を作っているなら悪質な勧誘、
強要してるならもう完全に犯罪、警察に電話スりゃーええ。

>>469 管理者は自治体

寄付である旨をきちんと説明すればね
強制したらアウトだね

警察は民事不介入ですよ。

知らない内に472までいってるな〜
払いたくなければ払わなくいい。これでいいんでしょ？

だれも強制なんてしてませんよ。
協力金ですから。

>>473
管理委託した先が勝手に徴収するから問題なんじゃないの？

まぁ、
漁港を管理するものとして、
漁港に立ち入るのが不適切であると判断した方には
お帰りいただくのがよろしいですよね。

何タラ金をいわれたらすぐに農林水産省 に電話汁

〒100-8950 東京都千代田区霞が関1-2-1　
（代表電話） 03-3502-8111

それで終了。

だから誰も「徴収」なんてしてませんよ。協力をお願いしているのです。
不適切な方には、お帰りいただいて・・・

お願いされたらをすぐに農林水産省 に電話汁

〒100-8950 東京都千代田区霞が関1-2-1　
（代表電話） 03-3502-8111

それで終了。

土日に役所に電話しても、お役人様に迷惑ですよ。やめましょうね。

あなた方国民に休日も返上して奉仕していらっしゃるのですから

500円くらい気持ち良く払える人生を送りたいもんだ

また自演ですかw

もうええわ

>>479
漁港管理者にお願いして、その旨を漁港管理規程に定めてもらえばいいと思いますよ
正しい手法ですね

（漁港管理者の決定）第25条　次の各号に掲げる漁港の漁港管理者は、当該各号に定める地方公共団体とする。
1．第１種漁港であつてその所在地が一の市町村に限られるもの
当該漁港の所在地の市町村
2．第１種漁港以外の漁港であつてその所在地が一の都道府県に限られるもの
当該漁港の所在地の都道府県
3．前２号に掲げる漁港以外の漁港
農林水産大臣が、水産政策審議会の議を経て定める基準に従い、かつ、関係地方公共団体の意見を聴いて、当該漁港の所在地の地方公共団体のうちから告示で指定する一の地方公共団体

まぁ、
漁港を管理委託された者として、
漁港に立ち入るのが不適切であると判断した方には
強制的にお帰っていただくのがよろしいですよね。

>>481
帰らなくても全然問題無いです。

そういえば小学校の赤い羽根募金も半ば強制だったなぁ

不適切な方の立ち入りを禁ずる権限は、別に管理規則に定めなくともあるわけですからね

帰って欲しい旨はっきり伝えても帰らない方は警察に通報しましょうね。
刑法130条　「不退去罪」の構成要件にバッチリ該当しますね。
110番に連絡すれば警察官がすっ飛んで来てくれますよ。

権限の行使に正当性が有れば問題はないだろうけどねw

「車が邪魔で作業が出来ない」とか「おまえの顔は猥褻物陳列罪だ」とか

明確な基準を決めておけばいいけど、金払わないから不適切じゃ
職権乱用で後からたたかれるのが落ちだね

清掃協力費とは何の関係も無いわけですね？

強要されたら怖がってるふりをしろ！そして金を払うな！そう言う輩はバカだから調子に乗っ
てくる。そこで恐喝まがいな事をしてきたら警察に走る→慰謝料を請求→金が無いなら差し押さ
える。
これでいこ！とことこんネチネチとね。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　もっと・・・もっとだ、清掃協力金を徴収だ・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

>>481
協力というならば
集めている団体の詳細、活動内容
寄付金の使用内訳等の資料ぐらいはすぐ出せるように準備しておいてくださいよー
それでなくてもうさんくさい団体が多くて信用できないんですから
それがあれば喜んで払わせていただきますよ

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　精神分裂　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　　　　　　　　　清掃協力金　清掃協力金　清掃協力金　清掃協力金

>>494は多分そう誰かから言われたんでしょうね。

罪名なんて告げる必要ありません。
「帰ってください」と告げるだけで良いですよ。

あとは携帯から110番すれはよいのです。
「変な男が帰ってくださいと伝えているのに帰らない」旨伝えましょう。

暴言を吐いたらその旨も伝えましょう。
警官じゃなくて刑事さんが来てくれると思います。

へんな人が沢山沸いてきましたね。
昨晩騙された方々でしょうかね。
気味悪いので、本日はさようなら

他スレで使ってるAA出してくるようじゃ終わりだなw

これだからバサーは･･･

>>495
職権乱用って、、、、
なんか勘違いしていますよ。警官とか国家公務員じゃないですから。

>>497
日本の方ですか？キチンとした日本語書きましょうね。
それと文章が滅茶苦茶で全く意味をなしません。

>>499
そのようなものが無くても協力してくださいね。
そのようなものを用意する義務は無いんですから。

ここにもルアホー・・・

払わなくてＯＫ！釣りする位で帰る必要も無し！って事でいいですか？

>>505
一回社会に出てこい
○協は常識知らない馬鹿ばかりだな

505ほどつまらんやつはおらんかったな

漁師も食えね〜んだな。でも寄生虫みたな行為は良くないよ。

協力金を要求されたら
「協力したくないので払いません」って言って別のトコでやりゃいいじゃん。
んで、ほとぼりが冷めたらまた行くと

払いたがらないのは、ガキみたいに1時間とじっとしてられないルアホーなのかな？

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

500円かそこいらなら払うのはいい。
ただし、
1．徴収者の資格及び氏名または団体名
2．領収証又は利用券等の発行
3．徴収の目的、趣旨等の開示

はして欲しい
1を断る人は馬鹿な詐欺師
2を断られるとまた別の人に二重取りされる。
3は気持ちよく払うために是非徹底して欲しい

清掃協力金　　協力だから協力したい方は払えばいいよ。

500円ならまだしも、1000円も取るところも多いし、徴収者も漁協じゃないところもあるし・・・
なんだかなーと思うのぞ　一般市民は。
駐車料金なら有無をいわず払うけど、駐車料金として徴収出来ないのだよね、たぶんｗ

徴収人が現れる前の早朝に車停めて
徴収人が帰った後に帰れば良いじゃん

>協力だから協力したい方は払えばいいよ。


違いますねぇ。
協力して頂かなくては困るのですよ。

別に、払う方は困らないよねｗ

>>515
管理規定に定めて、駐車料金か使用料とるのがみんなが納得する方法だと思うけど
それだと会計が必要な収入になってしまうから駄目なんだろうね
自由に使える闇金がほしいのが実態だろうから、なんだかんだごねてるんだろ
日本は法治国家なんだからさー、そりゃ駄目だろ
これだから、まともな社会に出たことがないＤＱＮは困るんだよ

駐車料金500と協力金500円取るとこあります
漁港で1000円は高すぎだろ

>>519
組合長は天下り多いよ（ｗ

>>521
ここに居るやつらよりも、頭良くて世渡り上手ってことだな。

>>512
払う必要があるのかどうかであって
時間や金額の問題ではないのだが？

漁港を擁護してる奴が関係者かどうかわからないが

小銭をタカる乞食のわりには逆切れ的なレスが多いね

問題が大きく発展するまで払わない方向で行きましょう

この勝負
漁業組合＆魚家組合＆観光協会の負けだろ

>>521
嘘を吐くんじゃない
俺の知る限り
組合員内の立候補&選挙だよ
天下りが組合員でも無いのに組合員長になれるか

法治国家の国有地ないし公用地を、本来の利用目的以外に、無断で利用できたっけ？

まぁ払う必要も無ければ、帰る必要も無し、脅されたら警察に走って恐喝で訴えましょう。
慰謝料も忘れずに頂きましょうね。

そのかわりその日の釣りはおじゃんになるけどな

納得いく慰謝料もらったらいいじゃないの。

おじゃんになってもいいよ、問題化しないといつまでたっても繰り返しだからな
お金の問題じゃないのよ、人として仕事として公正な対応、取引ができるかどうかを問われてるんだよ

スマートに遊べない奴は何やってもだめだな

皆がスマートに遊べる為にも問題化しないとな

>>526
理事長だよ。

英語でいうsmartは、おまいみたいなのを言う場合もある
smart alecやsmart assとはまさにぴったりだな。

日本語のスマートとはきちんとした、洗練された、気のきいたという意味だが
旧海軍では、まず「スマートであれ」と訓辞された。
これは聡明であるばかりでなく、自制心が強く、打算を越えた正義心を持ち
なにより卑怯であるなという意味も含まれる、これは現在でも変わらん。

スマートに遊ぶならこそ泥には天誅をくらわすべし。
スマートアレック君、わかったか。

あんな小っさいクルマ、いやだよ。
ロッドが積めないじゃん。

>>535
こいつは外人に道聞かれたら逃げるなぁ。

>>536>>537
英語コンプレックス丸出しだね。

漁港で釣りしてたらわかると思うけど、
漁師の高齢化もかなりだよな、
出荷するほど魚も捕れんだろうに
10年もしたら絶滅するんじゃ無いか?

単純に横領、強要、恐喝、で脱税ですか。

>>538
自分のことかぁ？

>>535
こいつ間違いなく英会話できねーなｗｗｗ

取りあえず駐車代、協力金、管理費などという名目での不正集金を撲滅させるため
金をせびりに来たら携帯カメラのムービーで撮影しておきましょう。

そうそう！携帯ムービー撮りながら
大きな声で「How are you?」な！
ｸｽｸｽｗ

うむ
協力金なら払わなくても良いぞ

そんな事より漁港関係者よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ありありだけどさ。
昨日、近所の防波堤行ったんです。防波堤。
そしたらなんか入り口でババァが立っているんです。
で、よく見たらなんかババァが金をタカっているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、タカり如きに公共建物である防波堤でやってんじゃねーよ、ボケが。
タカりだよ、タカり。
なんか偉そうな顔してる奴とかもいるし。飲み食いする為にタカりかよ。おめでてーな。
払わねーなら出て行けや、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、金がほしけりゃそれなりの設備を整え、丁重にお迎えしろと。
防波堤ってのはな、税金で建ててる以上フリーであるべきなんだよ。
金持ちでも貧乏でも納税者なら自由に釣りをしてももおかしくない、
金を気にせず釣りができる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。タカりババァは、すっこんでろ。
で、何のお金だよと言ったら、タカりババァが、「清掃協力金」　とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、清掃協力金なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
偉そうな顔して何が、「清掃協力金」　だ。
お前は本当に清掃をしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当は飲み食いする金がほしい！って言いたいだけちゃうんかと。
防波堤通の俺から言わせてもらえば、防波堤通の間では当たり前の、
自分で清掃、これだね。
自分で清掃。これが通の防波堤アングラー。
自分で清掃ってのは読んで字の如く、自分で出したゴミは自分で持って帰る。そん代わり金を払う必要なし。
これ最強。
しかし自分で清掃しても小遣い稼ぎ目的のタチの悪いエセ漁師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
真面目だけど気の弱い奴にはお薦め出来ない。
まあお前らエセ漁師は、真面目な漁師の下で修行しなおして来なさいってこった。

>>546
ババァが金をタカっているんです。

まで読んだ。クダラン文書だろ！
金取りに来たら、握りッ屁してやりゃ良いんだよ。

うん。
協力金なら払わなくても良いや。

吉野家コピペ・・・何年かぶりに見たぞ。
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ...

５３５が英語できないのバレて狂ったんだろ。

粘着

>>550
2ｃｈでは>>535の英語よりもアンカーのほうが有用だ。
逝っとくけど
アンカー≠いかりじゃないよｗ

とうじんアンカーが(・∀・)ｲｲ!!

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　半端に法律振りかざしてるやつが、組合員に出て行けといわれて、
　　 　　,＿＿　　　　　|　従わなかったために、刑法130条が適用されますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>↑こんなバカばっかりですよー
>俺が漁業関係者の振りしてカキコんだら、騙されてやがんのwwwwwwwwww

よほど悔しかったのだろうw

どこの引用かと思えば、150も前のレスかよｗｗｗ

よほど>>555は悔しかったのだろう

解りやすい粘着

だから払いたくなけりゃ払うな！
世の中には理不尽なことはいくらでも有るんよ。
やりたくないこともやらなあかんことも有る。
自分で判断して責任もって生きていくんや！

つりをするなら、他の釣り人が堤防を汚す責任として払えよ。

>>560もう何も言うな
寝てろ

>>558
あんまりすぐに反応するとからかわれますよ。

以前、波止場で釣りをしていたら漁師風の服装の怖そうな（髪型パンチパーマ）のおっさんに清掃協力金を払わされて
領収書くれる?て聞いたらおっさんに‘兄ちゃん変なこと言うなや‘とか言われたことがあった。

おまえ領収書って渡したら
なもんいらんちゅうたやなんけぇ、
てんご言うたら承知せんどあほ！

それで、オマイらわ、払うのか払わんのかどっだ？

池沼は糞でも舐めてろや！

払いたい奴は役所行って清掃費の寄付して領収書貰ってこい
怖い物無しだ

>>567
なるほど。それを徴収員に見せればいいんだ。
でも面倒くせー

毎回行かなくても1回行けばそのシーズンは大丈夫でしょ

それやりて〜

融通の利かないアルバイトのババァに通用するわけ無いだろｗ

領収書見せてなお強要するようなら警察呼べばいい

釣り乞食どもの書き込みの内容って全く進歩しないですね。
笑えますね。

釣り行くたび毎回協力金を請求されるんだから、役所に寄付すれば今後しばらく払わなくても良いって言う理屈は通らないんで内海？

一回警察呼ぶなり裁判するなりすりゃいいじゃん
なにもせんでこんなところでウダウダいってないで

毎回請求されても、領収書で問題なし
予算編成は年1回だし年度末に使いきるだろ
毎日清掃してるわけでもないしね

一回でも協力金を払えば、次からはずっとその領収書を見せればＯＫってこと？

ンな訳ない

払いたくない人は、払わんでいいよ！

協力していただけない人は、協力してくれた人の釣りでも見て楽しんでくださいね。

違法な集金は止めてください

寄付とか協力なんてのはしたい時にすれば良いの
小遣いせびるのは身内だけで十分
赤の他人が小遣い恵んでやるほど世の中甘くないのよ

さかなとれねぇんだわ。

釣れた外道を寄付してやれよ

外線車で乗り付けたら無料だったぞ
あとは『あうあぅあー』とか言いながら基地外演出してやり過ごしたら無料だった

まぁ、名目を清掃協力金としている以上、強制力が無いと言うか、むしろ
支払いを強要されたとゴネられて警察沙汰になった時、「いえ、協力をお願いしただけ」
と言い訳する為に、協力金、名目で徴収してるとしか思えないのだが。

納得しないけど気が弱くて払ってしまう人
そういう人がタチの悪い人達の肥やしになっているのです
騙される人が悪い、そんな時代です

勇気をもって断りましょう、あなたの勇気が公正な社会を作ります

しかしお前らどれだけ貧乏なんだよｗ





金の問題じゃないというかもしれないが金の問題だろ

ち　が　い　ま　す

募金箱が置いてあって100円とかなら入れる。
あくまでちゃんと清掃されていればだけど。

つーか清掃やってんの？
俺が行く漁港は\500取るんだけど、
2月の末にあったゴミがいまだに有るんだが。

この前よぉ〜、おばあさんが近づいてきやがったんで
また性懲りもなくきやがったなと思って、金属バットで
ブッ叩いてやった！
どうやら散歩してただけだったようだ・・・ゴメン。
これもみんな猟師のせいだぁーーー！！

清掃などしていません

>>591
毎度あり♪

ゴミは持って帰れよｗ

ムーブキター＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（゜∀゜）゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！
海岸線はだれのもの？

清掃協力金についても
とりあげるもよう

漁船なんて、すんごいゴミ沖で捨ててんどー

漁師は自分で出したゴミを訪問者のせいにするからな

清掃協力金を払うべきは漁師だろ

清掃協力金を徴収している漁港で漁師風の奴が海に自転車や便器?見たいな物捨ててるの見たことがあるよ。

有料で優良な漁港なんてあるの？

港の中に沈んでる物を見て下さい。漁師の物が多いかと思われます。
自分達の事を棚に上げて、他人を批判するとは常識知らずもはだはだしい。
底辺の人間扱いされても文句言えないと思います。

>>601
あなたは完璧か？
棚に上げてる事はないのですか？あるのなら同じことですよ。
それと、常識知らずもはだはだしい。は、恥ずかしいですよ。

ま、100円位やったら、めぐんでやってもええな
ワンカプと柿の種くらいは買えるやろ

清掃協力金なのだから、「いえ、ゴミは持ち帰りますから」と断れば良いんじゃない？
で、キチンと持ち帰る。無理な話だが、もし、釣り人全員がゴミを持ち帰れば
誰がゴミを捨てているか、よ〜く分る。

釣り人の振りしてゴミを捨てる

ゴミが無くなるわ、金は入るわ、一石二鳥！ヤッホーイ♪

こうしてくれたらいいなと思うんだけど…

漁港の入り口に

�@有料であること
�A有料であることの趣旨（理由）
�B料金の使い道
�C料金の収納・管理先の明記（連絡先）

こうしていただけだら不透明さがなくなって払う方も
不信感が残らなくていいと思います。
料金を徴収している以上情報開示は必要と思いますが…

釣りする人も入り口で有料って書いてあったら
釣りする前に判断できるから良いと思いますが
どうでしょうか？

×漁港の入り口に

○漁港の入り口にカンバン等たてていただいて

ｽﾏｿ

俺は先週の土曜日に、三重県のとある漁港に釣りに行った。
突然、チャリンコに乗ったオサーンが「こんにちわ」と丁寧な挨拶をしてきた。
こいつは？と思うが早いかオサーンがしゃべり出すのが早いか。
「清掃協力金を頂きたいのだが・・・・」と
「この漁港にはゴミ箱有るの？」と俺
「あっちの防波堤の手前に置いてるよ。カンやビンは分けて捨ててね」とオサーン
俺は迷わず￥５００を払ったよ。
そしたら、領収書にオサーンが自分の印鑑を付いてた。
もらった領収書を見たらちゃんと○○漁業組合と印刷され、その横には漁業組合の角印も押されていた。

ここでは大釣りは出来ず、２４ｃｍガシラと２５ｃｍのベラが数匹釣れただけに
終わったが、ゴミはきっちりゴミ箱に入れて帰ってきたよ。

　漁港内での漁業目的専用以外の船舶の停泊、並びに出港，入港の禁止
　游魚などの漁業以外での使用を全面禁止にするか、一般の船舶の上げ下ろし
　も許可するか公平性を示す必要がある
　狙い　逆差別の排除　漁業組合の馴れ合いからの脱却
　
　使用料は法令　条例の範囲内で不公平のないように使用料を集める

だから何？

有料の漁港は納得できる人だけが釣りを許された聖域
頭の良い釣りの上手い人は他の漁港や磯に回るわな

違法な取立ては無理って事

和歌山の漁港でよく釣れるとこありますか？加太港や和歌浦港てとこは行ったことあるのですが、その周辺でいいとこあればお願いしますm(__)m

今日、漁港で釣りしてたら清掃協力金を集金に来たおばさんに勝手にクーラーボックスを開けられて釣った魚を兄ちゃんこのアジ３匹ちょうだい
とか言われて強引にアジ３匹盗っていかれたよ。
本日の被害　清掃協力金500円+アジ3匹

がたがたほざいてたら次から
５３４０円取るぞ！

test

そう言えば年間１０００万円以上の売り上げがあれば
消費税の納税義務あるんでねえの、
一千万も無いか、

でも、税の申告なんか、どうなってんのかねえ、
その辺なんか開示する必要あるんでねえの。

ないよ

売り上げじゃありませんよ

商い高？

売り上げじゃねーか。

売り上げじゃありませんよ

↑チミＩＱ３５ぐらい？

残念。高校のときに５教科総合偏差値70近辺でした。
>>622の無職のﾆｰﾄには可哀想なので聞きませんよ。

無職じゃねーよぉ、
まだ、高校生だからニート出来ねーんだよう！
馬鹿にするな、成人。

偏差値70っていいの、
悪いの？

普通どんなん。

偏差値も知らないようでは、DQN大学にも入れませんね。
ご愁傷様です。

うん。

大学全員入学の時代に何言ってんだか。。。

>５教科総合

そりゃ中学校だろｗ

板違いだし、そもそもどうでもいいことだが
地歴と公民を分けて6教科と表現する場合もあるけど
たいていはあわせて一教科（社会）とすることが多い。
つまり大学受験でも5教科だぞ。
DQNは1教科1科目だけってこともあるがな。

****　終　了　*****

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>630
とりあえず偏差値の説明をしてくれよ。

問１
有料の漁港と学歴の因果関係を５０字以内で述べよ（５点）

>>633
因果関係なんぞない。馬鹿げた煽りに反応して板違いのしょぼい自慢を持ち出した623が真のDQN。
（47字）

板違いと騒ぎながら、ｼｮﾎﾞｲ自慢にむかついて反応しているカスが数名

まあ、なんだ、偏差値のいいやつも、悪いやつも、清掃協力金は払えって事。

>>634
0点です。
前半で2点。文章後半が質問と関係なし。
「なんぞ」−１点「しょぼい」−１点でこの設問の得点はゼロ。
語彙力不足が顕著です。日本語の勉強にもっと励みましょう。

>>637
回答例を示してくれ

それが人にものを頼むときの言葉か？　一昨日来やがれ。

答えられないんだ。プ。

あまりにも生意気だったので、漁港の入り口に
うんこしてきますた。

回答不能です。設問設定者の語彙力不足。
「因果関係」という文言を使用することは適切でない。

必死で偏差値だの因果関係だのの話題を振って、
話を漁港からそらそうとしてる奴は　漁　師　。

のふりした脳機能の発達してない粘着

ずいぶんとくやしそうですね

もうちっと面白いこといってみろよ高卒クン

偏差値70君は何処の大学を出てるんだい？

○○大学法学部卒です。　2文字なので早稲田ではありませんよ。

証明出来ない事を語っても無駄です

最難関大学の帝京ですね！
かっこいいよー！

早稲田のとなりは馬鹿田大学だったな

おまえら偏差値40台だな。頭使えよ。

学歴ネタはいつでもどこでも荒れるなｗ
おまえらそろそろ話しを戻せよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ね

もっと引っ張って、振り回せ！

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>>654
まさに偏差値40だなｗ

なにをゴチャゴチャ言っとるのだ。釣りをするのなら金を払え。嫌なら釣りするな。
簡単なこと。アホどもめ。

漁師ｷﾀｰ

そんなことより偏差値のほうがはっきり言って重要です。

また漁師ｷﾀｰ

\500〜￥1000位払ってもいいよ。　無料の波止はコマセのカスやゴミで汚い
福井のおおいは、￥1000だったが、概ね綺麗だったし、人も少なくてよかったよ

,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| 　656、657、658、660は信者です。
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

ポアしなさい

法律云々より、「この乞食が！」　と思って５００円ぐらい、乞食に恵んでやれよｗ

京都府宮津市島陰漁港

駐車場500円
清掃協力金500円

合計1000円

え？高すぎだろ

Ｗで？
漁港は漁協の土地じゃないのでは？

有料はいかんよ。有料は。

このスレを見たら、払わなくてもいい気がしてきた
今まで払っていた俺は馬鹿だったのか？

馬鹿だったんだよ

そんくらい払ってやれよ。年寄りが食えないからしょうがなくやっとんやろ。

まぁ払うにしても、領収書くれ、は必ず言うべきだな。

偏差値４０はちゃんと払えよ

おまえら絶対払うなよ

とりあえず問題化させるんだ

払うのは問題が解決してからでも遅くない

これだけ騒ぎになってるのになぜいまだ問題化されないんだ？

お前らが２ちゃんで騒いでいるだけだからだろ

政治や行政は落としどころだから、釣り道具に地方税がかかるかもね。
ゴルフや温泉のように。

一人５００円取られるのか？
車一台５００円か？

清掃協力金なら一人５００円だよな。
>>666の話ならワンボックスで５人で行ったら
３０００円なのか？

一回に付き500円って凄い高いよな
釣り人一人ごと回収に500円も掛かるほど大量のゴミが捨てられてるってことかｗ

666が具体名を挙げたので、農林水産省に質問してみました。

"○○料・○○協力金は、漁港管理条例に基づく「利用料」等でなければ、漁港管理上、
法的には支払う義務はないものと思われます。"と回答をいただきました。

漁港管理規程はいまいち不明な点が多かったのですが、"漁港管理規程は、地方自治体の条例
（例：○○漁港管理条例）として定められており"と明確に答えが返ってきました。

各管理自治体において法制化してないかぎり一切徴収できないということでＦＡです。


また、"漁港は、「公の施設」であり、「自由使用」の原則の下、管理運営されており・・・
漁港内における「釣り」に関しては、一律禁止などの対応はできませんが、十分注意をされて
楽しんでいただければと思います。"とのことです。

以下【農林水産省】回答の送付です。

【農林水産省】回答の送付

ご質問への回答

（ご意見の内容）
受付番号：20680
テーマ：島陰漁港について

（意見内容）
京都府宮津市の第１種漁港、島陰漁港で釣りをする場合、駐車場500円
清掃協力金500円 合計1000円が徴収されます。

漁港漁場整備法によると駐車料金を取る場合管理者である宮津市の許可と
漁港管理規程に定め農林水産大臣に届け出る必要があるようですが
貴部（漁港漁場整備部）ではこのような徴収を把握なさってますか。
また、できたら島陰漁港の漁港管理規程を見たいのですが可能ですか。

清掃協力金も協力金といいながら、払わないなら出て行けといった感じで
ほぼ強制されるような状態ですが、これは拒否できるものでしょうか。

せまい漁村に横柄な釣り人が所狭しと駐車するのは非常に残念なことですが
国有地においてこのような徴収の仕方もおかしいと思います、できたら
一般論ではなく島陰漁港のみのことでお答えいただけたら幸いです。

（回答）
** **様

　この度は、整備部HPを御閲覧いただきまして誠にありがとうございます。

　当方、漁港の管理を担当しております、水産庁漁港漁場整備部計画課管理係の三浦と申します。

　貴殿からご質問のあった、宮津市が管理する島陰漁港における「駐車料金及び清掃協力金」についてお答え致します。

　漁港は、「公の施設」であり、「自由使用」の原則の下、管理運営されております。

　しかしながら一義的には、漁業者が漁業生産活動を行うために造成された施設であり、防波堤などは釣りを行うことを前提とした安全設計がなされていないのが実情です。

　これまでも防波堤上等での釣り人の事故が多数発生していることから、海上保安庁からも注意喚起方要請があり、当方から全国の漁港管理者に対して注意喚起を行ってきているところです。

　このように、漁港内における「釣り」に関しては、一律禁止などの対応はできませんが、十分注意をされて楽しんでいただければと思います。

　さて、漁港は、当方が所管する漁港漁場整備法（以下「法」という。）によって漁業の根拠地として必要な水域及び陸域並びに
施設の総合体として位置付けられており（法第２条）、地方自治法上は公の施設（地方自治法第２４４条）に該当するものとされております。

　また、漁港の管理につきましては、漁港管理者である地方公共団体（島陰漁港の場合は宮津市）の自治事務とされており、
漁港管理者は漁港管理規程を定めて、適正な維持管理に努めなければならないとされております。（法第２６条）

　この漁港管理規程は、地方自治体の条例（例：○○漁港管理条例）として定められており（島陰漁港のほか宮津市が管理する
漁港の漁港管理条例は、宮津市役所のホームページの「例規集」から入手することができます。）、一般的に、漁港施設の利用
者から料金（利用の対価）を徴収することができると規定されております。また、漁港施設の管理の一部を漁協等の法人その他
の団体に行わせることができると規定されております。

これにより漁協が、入出港届、許可申請書等の受理、利用料金等の徴収、漁港の清掃、漁港の見回り等といった漁港の管理
事務を漁港管理者に代わって行っている漁港もあります。

　この、利用料金等の徴収については、「漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の
定めるところにより、漁港の利用者から利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。」（
法第３５条）と規定しております。

　これらのことから、当該「駐車場使用料及び清掃協力金」が、漁港管理条例の規定に基づく漁港の維持管理に要する費用に
充てるために漁港管理者（漁港管理者から管理を委託された漁協等）が漁港施設の利用者から徴収する「利用料」であるなら
ば、支払わなければならないと思います。

　仮に、当該「駐車料金及び清掃協力金」が、漁港管理条例に基づく「利用料」等でなければ、漁港管理上、法的には支払う義
務はないものと思われます。

　この点、宮津市漁港管理条例においては、利用料に関する徴収規定が見当たらないことから、当該「駐車料金及び清掃協力
金」は、漁港管理条例に基づくものではないものと思われます。

　なお、漁港における「釣り」に関しては、釣り人が投棄するゴミ・残餌等の衛生問題、漁船のスクリューへの釣糸の絡まりなどの
問題を解決し、快適に気持ちよく釣りができるよう地元漁業者が清掃業務を行うための費用を「協力金」として任意に徴収してい
る漁港も見受けられますが、この場合、あくまで「協力」であり強制ではありませんので、当該「協力金」を支払うか否かは釣り人
本人の意志によるものと考えます。

　最後に、当該駐車場が漁港施設以外の施設である場合など、漁港管理条例以外の他の条例規則等により徴収している場合
が想定されますので、その徴収根拠規定につきましては、宮津市に直接お問い合わせしてみては如何でしょうか。


水産庁

GJ ! ! ! age

ブラボー！
ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！
アゲ！

>>680
ありがとう！

漁港の海底なんてたいがい
どこでもこんな感じじゃないかな
http://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg

バイク、自転車、オモリ、ロープ、漁師がすてた死魚、魚網などなど
上だけ掃除してますなんてかおするな
堤防の上のゴミなんて海荒れたらほっといてもどっかいくし

なんだその怪しそうなURLはｗ

>>689はｸﾞﾛ注意
顔がつぶれとる画像。

ちなみにｵﾚはｸﾞﾛにはつおいお

昨日午後6時頃漁港で漁師が防波堤から海に古いテレビ捨てるの目撃したよ。

689は見るな
通報しろ
最後の悪あがき
しまいに首切り画像添付する椰子

支払う必要なし
徹底的に闘おう

漁港名教えてくらはい
どうせ嘘だろうけど

私は気が弱いが・・・もう払いません
完全勝利ですね！
オメデトウ御座います

694　漁師の味方するなｗ

魚はな〜漁師が捕ったものを魚屋さんで買うものだから、釣りしてる人見ると気分が悪いの〜
　

金輪際、漁師は魚をとるな！！

福井県の音海は８００円取りに来るが・・・
ババアに「払わん！」とハッきり言うとＯＫ

「払うかヴォケ、どっか行けカス」
と言ったら
「あんたみたいなんが、海汚して帰るんやっ」
て言われた
だから、リクエスト通り、弁当やら空き缶やら、
ゴミ大量放置で帰ってやった
音海なんか二度と行くかい、ヴォケ

>>700
お前！栄光の700ゲトして、なんたる悪態！

あのババアは、確実にポッケナイナイしておる。
この前行った時は新品のブランド物のサングラス
ピカピカさせてタカリにきやがった・・・。
俺もパンのビニール袋ポイしてやった！
もう音海には・・・

>>700　>>701
そんなにムカついたんならゴミを捨てるんじゃなくてレイプしろよ

>>702
強姦教唆の疑いで警視庁サイバーポリスに通報しました。

>>703
福井県警に通報しろよ

↓ここに電話して通報するのが良いですよ。福井県警は積極的に協力するそうです。

ttp://www.pref.fukui.jp/kenkei/keijbu/souiti/hanzai/sou1n.htm

音海のババアは、人によって取る金額違う
自称常連のごろつきどもは600円しか払っていない
大声でしゃべるしアホみたいに間隔開けて竿何本も出すのに
うるさい奴は低料金

秋に音海に行ったら、金払わんでよろしおまっしゃろか？

音海の堤防は県が管理しています。
堤防周辺の（釣り人が車止める所）も県が管理

オバハンに払った金はオバハンの財布で管理？

ノーヘルでバイクに乗ってきた人に金払えって言われてます！
って通報したったらええねん。

>>709自分で実践してから書けよ。
このチキン野郎、根性なし、屁ﾀﾚ、臆病者

おまいらほんと2ｃｈの底辺だな

音海漁港 第１種漁港 大飯郡高浜町音海 管理者 高浜町
高浜町ホームページ ttp://www.town.takahama.fukui.jp/

高浜町例規集 -第9編　産業経済 -高浜町漁港管理条例
ttp://www.town.takahama.fukui.jp/reiki/reiki_honbun/ai23503341.html

釣り板が２ｃｈの底辺なのは、悲しいかな同意。
その中でもこのスレは、かなりマシな方だと思うが。

ほれ、福井県管理漁港用

福井県漁港管理条例
ttp://reiki.pref.fukui.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=D:\EFServ2\ss00000F15\GUEST&TID=1&SYSID=3270

でっ！音海は金払わなくて良いのか？

払えよ。

払うなよ。

払いなさい

いやん

ばかん

うふん

勃った

して♪

一人であんまりレス使うな！

>>710
お前はなんじゃ？こらっ！
おばはんの飼い犬か？？？くっさー！！！

もっと、やれ！　　　
次は>>710じゃ、はよ、書き込め！

俺はラーメンマンじゃぁーーー！
氏ねカスが！！

>>725
お前も氏ねやぁぁ！

>>726
俺も氏ねやぁぁーー！！

pu!

結局薬局、音海は金払わんでよろしおまっしゃろか？

はらわなあかん、いややったら、
小さい方の防波堤に繋いどけ。

チミは払いなさい。

俺は行かないから関係ない

ほな今年も￥800払いますわ・・・＿|￣|○|||||

もっと、頭を下げろ、無礼者！




御富のばばあ。

小学校裏の音海にテント張って生活（？）してるオヤジが金取るんですが・・

このオヤジは一体何者ですか？

ホームレスです。

セックスレスです。

>>735
あのオヤジ金取りますか。
漏れはそんなことない。
何時も挨拶すると情報くれるけど。

何物かは不明。

情報くれる代わりに、清掃協力金取られるよ

まさか、オレだけ？？

俺なんて清掃協力金払った後に「ちゃんと掃除して帰れよ〜」て言われた

あたりまえだろ。タコ
すずめの涙程度の金で何勘違いしているんだよ

阿納漁港なら金払ってもいいが、音海は払う気がしない

トイレもゴミ箱もあらへんがな　阿納見習わんかい！

阿納も音海も金取るんだから同類だろ

音海トイレもゴミ箱も綺麗なんがあるじょ、

早川か、こだま行って見ろ水洗だぞ、
それが嫌だったら、古い船付きに綺麗なトイレあるじょ。

君はまだまだ音海党じゃないなあ。

ｵﾏｲﾗwikipediaって知ってるか？
みんなで編集する百科事典って感じの奴だ。
ウン十万の項目があって、なかなかよく見られているサイトだ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本の漁港一覧

これを見たら、自分の知ってる情報を書き込みたくならないか？
何たら協力費の徴収の現状を最終確認日を込みで記入とかはやってみたくないか？
領収書の有無を含めて。

俺は清掃協力費については一部の悪質な釣り人がいなくなり、
皆きれいに使えばゼロでいいのに、現状そうではないから、
現状では管理を"委託"されている（管理者ではない。それは地元自治体）
地元漁協が多少金銭を取るのは同情できる。
しかし、それが飲み会費になっているのなら反対したい。
現実的には監視カメラ導入で、不法投棄をしたら刑法に従って処分が最適と思うが。

まったくﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>745
言ってる事には同意出来るが、監査の入らない金の流れ自体が、問題なんじゃね？
地方の役場に、監査請求とか…出来んのか？？？
ｴﾛｲ人おせ〜て・・・

>>747
貰った領収書を持って、最寄の税務署で尋ねるのはどうだろ？
俺は払わないので、領収書を貰った事が無いので、スマソ。

　　　　／⌒ヽ
　 　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ
　 　|　 　　/
　 　| /|　|
　 //　| |
　 Ｕ　 .Ｕ

(・ω・)……ﾝ?

領収書が有効か、発行した個人もしくは会社か漁協が申告してるか
って事です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/島陰漁港
こんなかんじでどうか

ダメ　文才ないなお前

マジですか。
どのへんが文才無いのか指摘していただけたらありがたい。
というか誰でも直せるから好きに直して。

http://ja.wikipedia.org/wiki/塩津漁港
このような感じではどうか？

良いと思うよ。
その調子で頼むよ。

あまりはっちゃけると訴えられるぞｗ

それって望むところじゃない？

和歌山県の同和＠人権問題　より


カダは漁協組合長がヤクザ屋さんで警察からマークされている程だから気をつけないとね。


加太の漁師は関空を作る時にヤクザを組合長にして法外な保障をとった。
以来、漁師はまともに漁で生計をたてようなんて考えなく観光客、釣り客から
ボッタクる事に勤しんでいる。

>>757
あばれはっちゃく・・・

>>756 人任せな感じだな。

だっておまえ、いくらだったかとかうろ覚えだし。

つうかあんなの書くのめんどくせぇもの。やりたい奴がやれば良いじゃん。

まあ次ぎ行ったとき覚えといてくれ。

清掃協力費って行って集めるからおかしくなるんだよな。
単純にゴミの不法投棄を現行犯で押さえればいい。
駐車違反取り締まりをを民間に委託したように、
取り締まりを漁協のおっちゃんに"正式"に委託したらいいのではないか。
これならまともな釣り師は何の被害も無く、
釣場もきれいになる。
不透明な会計も無くなりそうだ。

釣り師の側は、妙な言いがかりを防ぐためにICレコーダーを装備。

1日でとんでもない量のゴミでる
海水浴場では清掃費なんか取られないのに。
ようするに釣り人はおとなしいからなめられてるんだろうな　(´･ω･`)

>>765
それは不可能
不法投棄を大量にしているのは
漁師だから・・・

中国地方で清掃協力費みたいな請求を受けた方おられますか？

>>769
揚子江で６回、北京の野池で４回。

>>770
お前アホやろ

まあ、漁協も時代を読めていないというか、ズレてるよなあ。
会計の透明性や、説明責任なんかが求められる時代になって、いまや交通安全協会費なんかも、
半強制徴収を断念してるっていうのに、ろくに説明できない「協力費」なんかの支払を求めたって
すんなり払う人は少ないだろ。

逆に、交通安全協会の二の轍を踏むのは目に見えてる。
カネとりたいならもう少し考えないとね。あまりに安直にすぎる罠。

>>772
交通安全協会は無くなったのか？

>>771
あほでんねー




釣られるおまいもなｗｗｗ

交通安全協会と一緒にするバカもいるし。
どうしょもねぇバカばっかり････おとなしく払えよ。漁港使ってんだから。
みみっちいバカどもが！

生きのいいのがきたね。
その勢いでどこの漁協のもんかゲロしちまいなよ。
出来ねーとは思うが。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　　 >>775
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まあ、10年とか20年前なら釣り人も素直に払ってたかもね。
今の時代、支払義務があるのかないのかもわからないようなものに誰もカネ出さんよ。

500円とか1000円なんてみみっちく徴収してるから問題なんだよ！
1回、1000万ぐらい獲っちゃえば良いんじゃね！
もちろんそれに見合うサービスが必要だけど・・・
・自宅から漁港まで送迎あり
・漁港内完全貸切
・漁港内は専用の乗り物で移動
・最寄の高級ホテルでの宿泊自由
・ホテルのレストランで飲み食い自由
・お世話係の漁師が10〜15人ついており、身の回りのすべてを世話をしてくれる
・漁港内は世界各国の魚が常に放流されており、魚影が超濃い
・釣に飽きたら漁港内の遊園地、ゴルフ場、プール、温泉、スポーツジム、ゲームセンター、
　デパート、美容室等、各種設備が整っている
・漁港内は釣り人の事を考え釣りに必要なすべての設備が整っている

こんなんでいいんじゃね。セレブで逝こうよ！

ツマンネ

ほんとﾂﾏﾝﾈｪな。

マジでツマンネェ！

しかしツマンネ

そしてﾂﾏﾝﾈｪ

さらにツマンネェ

だからツマラン

そう言う訳でツマンネェ

けどツマンネ

スゲーツマンネエ

ヤッパツマンネ

それなりの設備とサービスがあるなら
有料でも良いと思うな
でも公共施設である漁港が有料で何のサービスもないなら
漁港の有料には意味も何もない
　　　　　　　　　　　　　

こんな話、今に始まったことではない。
十何年も以前にも、西日本のある漁協で似たようなことやって、問題にされて
ボツってしまったこともある。
結局、債権が発生しないのに対価を徴収しようとするから無理が生じるんだよね。
まともな民間企業なら顧問弁護士に相談したら一発で中止されるんだろうけど、
漁協では理事会で適当に決めちゃうんだろうな。

>>債権が発生しないのに対価を徴収しよう

あんたバカ？

>>729の説明で良いyo

>>793
民法を読んでからもう一度来なさい。

税金で建ててもらったもんでセコい商売すなよ

そんな事やから輸入魚に負けんねん、エセ乞食漁師め

パーフェクトストームでも観て根性養え、腰抜け！

>>796
乞食漁師は言いすぎだろ

797ほんとだよなー。乞食釣り氏。

結論でてるじゃん。

漁協の協力金は完全な任意。支払の義務はまったくない。
漁協の趣旨に賛同した人は払えばよい。

ただし、任意の支払をいかにも強制のように見せかけて徴収するのは大問題。

ということでしょ。

800円

http://www.city.kainan.wakayama.jp/www/toppage/0000000000000/APM03000.html
海南市に何人かが苦情メール送れば解決の道が開けるかもよ

もう解決されてるでしょ。
支払を求める根拠がないんだし。

「そういうのに協力する気がないんで。すんません。」でおわり。
もちろん、払いたい人はどんどん払えばいいわけで。

支払を求める根拠ありまくりじゃんｗ＝清掃協力金だろ。あほか

NHKは受信料支払の根拠を放送法に求めているが、単に罰則規定が存在しないというだけで、
払わない人が多いしね。
法令の規定すらなく、ただの法人が清掃するから協力金としてカネ払えって言われてもなあ。
しかも、払え払えって言ってる人はアホだのバカだの連発するだけだし。

で、払わなかったらどうなるんですかね？

任意ならわざわざ堤防に徴収来んなや
納得いかん奴も強制や思て払うやろ

組合事務所で銭持って来る奴待っとれ
納得いく仕事してれば払いに行く奴も出てくるわ

防波堤の入り口にでも募金箱置いとけ

強制と思わせるところがミソなんだよ。

変に値段を設定するからおかしくなるんだろうね
募金という形がいいね

俺がお金持ちになったら沢山寄付してやるよ

俺もマジメな話、募金形式なら一回釣り行くごとにエサ代くらいなら募金してもいい。
それを値段決め付けて、強制徴収みたいな言い草でくるから払いたくないんだよ。
漁協は考えを改めて欲しいね。
大衆騙してゼニとれる時代は終わったんだよ。

おまいら、あんまり漁協をいぢめるなよ。
彼らも必死なんだからさ。
今度、協力金取りにきたらちゃんとアドバイスしてやれよ。

OK！
しっかりセッキョーしとくわ。

べつに苛めてません。事実を言ったまでです。
漁港に苛められているのは気の弱い釣り人です。

保守

ただひとこと「任意ですか。強制ですか。」と聞けばいいだけ。
「皆さんにご協力いただいてますので・・・」とか言われたら、
「寄付はするつもりがないので」と言えばおけ。

雑賀崎の婆士ね

皆、頑張って拒否しているか？
訪問の増える夏こそ戦う意義がある
問題化に向けて頑張ろうぜ

亀田揚げ

領収書に「強制徴収しました」と書いてもらえ…



書いてもらったら県にダッシュззззз

港湾施設は県のものだし漁協も県から借りてる立場だ！

漁協は県から借りた土地で目的外の駐車場経営してはいけないのに実質…車１台？円って徴収してる！県への届け出は任意の清掃料なのにおっぴらに駐車料やれ…って言ってくる！

腐れどもの飲み代なんぞあげねぇょ

過去☆漏れ…任意か強制かもみ合ってるうち…組合長なる者まで出てきて説得してくるわけだ…再三の説得も無視してると頭下げてお願いする始末☆そこまでせなあかんのかぃ〜組合長〜任意のくせに！あほぅ☆


１人でも任意にさせると徴収しにくいのか理由らしい…
漁協に騙されるな！

アゲ

銚子の漁港は年中無料
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1138369238/l50

ｳｿﾂｹ〜うせろ

塩津で実際に集金オバハンを論破して払わず帰った人はいるの？

清掃協力金と言いながらテトラを渡ってゆく堤防はゴミ放置のまま。
一応立ち入り禁止ぽくなってるけど、オバハンたちは釣りしてても一切文句言わない。
釣りを黙認するならせめて本当に清掃しろと言いたい。

有料あげ

無料sage

不法集金あげ

放流してから金取れ！！
ゴルア〜！！

戸坂はどうよ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 ぬ　る　ぽ 　 　　｜　　　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ '||
　　　　(　ﾟдﾟ)||
　　　　/　づΦ

　　∧＿∧
　 (´･ω･`)　　　　|　|　ｶﾞｯやがな
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　＜８３０
　（＿フ彡　　　　　 　　/

割と払ってない人が多いんじゃね？
NHKの受信料よりも根拠薄弱、というより根拠がまるでないもん。

法人に対する任意の寄付を××協力金って言い換えてるだけでしょ、あれ。
払わないからどうのこうのというより、徴収するほうに問題がありすぎる罠。

どう言って論破してる？

>>833
何言われても、「強制じゃないんでしょ？」

釣りする奴はおとなしいからねらわれる
かつかげといっしょだよ

花火やってそのまま捨てていくDQNのほうがはるかに迷惑なのに
集金屋も近づかない

漁協もここ見て対策を練っているのかな？

気の弱い人はなかなか断れないよな。

837さんはいつも断ってる？

自分はこの前、清掃協力金を断ったら集金人のおっさんに15分位ネチネチと文句言われて凄くムカついたよ。

あっそ

漁港管理者になってる自治体に問い合わせておけば安心だよ
うちの地元では清掃料の徴収は不適切という回答をもらった

先日、家族で海水浴にでかけた帰りに磯場があったので
子供達に磯の生物を見せてやろうと立ち寄った際
地元のオッサンがここは釣り公園ですといって、人数分の
利用料金を取りにきました。

海岸部の私物化は法によってできないはずなのでは？と思いながらも
子供をつれているし、もめ事は勘弁と支払いましたが天然の地磯を
釣り公園として金を取る事はできるんでしょうか？

地方自治体に問い合わせてみたほうがいいでしょうかね？

>>842
> 地方自治体に問い合わせてみたほうがいいでしょうかね？

ぜひ頼む。
レポートしてくれ。

>>842
何処で？いくら取られた？さらしてくれ。

釣り公園で釣りしてないのに取られるのはおかしいと思う。

>>842
場所吊るしてください
マジおかしいよ、それ

>>844
和歌山の衣奈の地磯です。

一人1500円です。

一応道路を挟んで反対側に駐車場があって釣り公園と看板を立てていますが
入り口にチェーンがしてあり人もいなかったので営業してないと思ったので
路上駐車して磯へ降りました。

営業しておらず駐車場に車を止めた訳でもない（路駐が良い悪いではなく）
上に私物化できない海岸の利用でこの金額は酷いと思います。

ついて遊び始めてすぐに集金のオッサンがきました。
あまりにもタイミングが良いので恐らく漁師や渡船屋などが「カモがいるぞ〜」と
連絡したのではと思います。

>>846
>一人1500円です。
ちょっと高い、子供も同じ値段？

領収書とかもらった？

>>846
もしかしてここ？
http://www.venus.dti.ne.jp/~fish/D-Tyouka/k-5.htm

>>847
それは下ピーや、衣奈と全然違う

多分、衣奈から戸津井に行く海岸線の道沿いにある地磯やと思う
たしかになんかあった気がする

アンカーミスや
>>848にね、すまん

衣奈の漁港は、清掃協力金と言って５００円取られたことあるよ。
漁港で釣れんかったんで、砂浜の方に移動した所、違うおばはんがすぐに寄ってきて
金払えって言うんで、さっきの領収書見せたら、ぶつぶつ言いながらどこかへきえていったよ。
でも、砂浜で金取るって、釣りしない人も取られてるんかな？
上で書いてる、磯遊びで金取るとこやからな。

>>847
領収書はあります。子供も同じ値段です。
領収書には「敷地利用料及び清掃協力金として」
と但し書きがあります。

敷地利用？駐車場は使ってないですし、海岸線は敷地では
ありませんし清掃というけどゴミは出してないですね。

名前を書くと営業妨害などになるかもしれませんので
ここでは公開しにくいですね。

>>849
そうそう、そこです。

領収書発行者名は衣奈漁業組合ですか？

>>853
組合ではなく、ホテルのような名前ですね。

ホテル？
市役所に問い合わせたほうがいいよ、マジで

駐車場は使っていないし、普通の海岸線で遊んだだけで金取られたの？
カツアゲやん、まじで。

衣奈の道路沿いの磯場で釣り公園の看板のあるとこか。

探して路駐して遊んでこようかな。そんで金取りに来たら
ボロクソに言ってやるか。

戸津井漁港から、トンネル抜けてすぐ左のとこちゃいますかね？ 石切り場跡と言うとこやったよ〜な。。。。

どうしたら>>846さんみたいな人を救済できるのですか？
こんな事がまかり通ったら私も含めて無知な人や気が弱い人ばかりが被害に会ってしまう
こういう問題に詳しい人、助けていただけませんか？お願い致します。

衣奈は漁港に車で乗り込んで車内から釣り見てるだけで金取りにくるところだからな。
ものすごく金に意地汚い連中の巣窟だよ。

>>859
まず漁港や海岸線に関する知識をしっかり身につける事だね。
まとめサイトなどを作ってもいいかもしれない。

漁港＝借り物。建造は税金。
駐車代＝漁港は駐車場ではない。
清掃協力金＝あくまで任意

>>858
そこって私有地なの？

一般道路沿いにある海岸ってことだから絶対私有地じゃないはずなんだが。

駐車場は私有地の可能性はあるかも
でも>>846さんは使用していないようだし

路上駐車と言ってるがホテルの敷地内に車が掛かってたとか？
夏場とか磯遊びの客目当てに敷地を駐車スペースとして金を取る場所は全国いたるところにあるよ
そういう場所は主に海水浴客目当てだけど

>>862
いやいや、海岸線（地磯）が私有地なのかってこと。
もしくは管理者（衣奈町？和歌山県？）の許可を得て
商売してるのかってとこだね。

許可を得てなかったら悪質だし詐欺で警察に相談したほうがいいかも。

>>863
駐車場の方はチェーンで封鎖してあったってことだし
それは可能性として薄いんじゃない？しかも当人が路駐って言ってる訳だし。

衣奈漁港って地磯まで有料なのですか？
金に意地汚いなんて問題じゃない
とち狂って基地外としか思えない

地域の組合か漁協関係者が、清掃協力金の名を使った
悪質なたかりの気がする。
>>852
もう少し、さらしてくれ。

>>867
領収書には通しナンバーもありませんし、日付やハンコなども
一切ありません。電話番号はマジックで消してあります。

発行者（金取った人ね）は千ガ崎ベイサイドと印刷されています。

恐らく民宿やホテル関係の名前だと思うのですがググっても出てきません。

由良町役場の方へメール送っておきました。回答をお待ちください。

ダメでした、何度やってもメール送信エラーが出ます。

どなたか、由良町役場の相談窓口から由良町衣奈にある
チガ崎周辺の地磯（海岸線）の所有権がどこにあるのかと
千ガ崎ベイサイドによるチガ崎周辺の海岸線の商用利用の
許可の有無を問い合わせて頂けないでしょうか？

地磯の所有権じゃなく、たんに車を置いた場所がホテルの私有地だったって事だろ
空き地と思って停めた場所が路肩じゃなくれっきとしたホテルの土地だったって事

>>871
停めたのは公道上なんですが・・・。

地磯　柵　歩道　車　公道｜公道　歩道　駐車場（チェーン付きで入れなかった）

こんな感じでした。

わかる、俺も戸津井から帰る時、一服する為に同じような停め方する時がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衣奈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

海←　　地磯　柵　歩道　車　公道｜公道　歩道　駐車場　　→山

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸津井

こんな感じでしょ
あのへん黒島が見えて景色綺麗だもんね

由良町に問い合わせが不通なら、とりあえず和歌山市役所に問い合わせてみるってのはどう？

和歌山市役所でいいのでしょうかね、管轄が違うとか言われそうですが。

このフォームからは？
http://www.town.yura.wakayama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=MO02000&code=2&cg=sqtd

>>875
そこでエラーばっかりでるんです。
半角文字が原因かなと思って全部全角にしてもダメでした。

メールって言うからメールと思った。
http://www.town.yura.wakayama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02005&Cc=7D6390B4D5&DM=&Tp=&IM=
このアドレスは？

税金払ってるのかどうかという点から、税務でもいいかもね。

>>877
そんなものが。

明日そこへ送ってみます。ありがとう。

衣奈海づり公園でぐぐってみた。
確かにあった。某釣クラブのサイトに看板の写真までのっている。
そこには私有地と、そして大人1500円、千ガ崎ベイサイドと書いてある。

地磯って私有地にできんのか？

それからどうよ？　>>852さん。

>>882
私有地って書いてあるからもう無駄かと

磯の私有地なんて聞いた事ないなぁ
とりあえず認可状況等、聞ける事は聞いてほしいな
もし払うのが正当であっても、こういう知識は役にたつし
このスレで皆が不思議と思ってる問題に応用できるかも

少なくとも見える範囲に看板でもないとねぇ。
双眼鏡で見える範囲でもいいけど（ｗ

このまえ釣り行ったら前まで大丈夫だった漁港にもついに
徴収人が現れた。領収証には「興津漁師会」って書いてあるけど
漁師会なるものが、来訪者が車止めただけで500円も取れるの？
どういう権限があるのか。しかも漁港施設維持管理費とかいいながら
夜中は電気もつかない仮説トイレ一個があるだけ。

>>886
今まで運がよかっただけで、もう何年も前から金取ってますよ。
夜中だとまず徴収に来ないけど、昼とか人の多い土日等はまず来ます。
管理費といいながら、管理してる様子がないんで徴収した金は飲み代になってるんでしょう。
西の港に行く時は公園にとめて歩いて行ってます。東はとめるとこないからしかたないですよね。
断れればいいんだけど、小心者だから。

役所に問い合わせてくれ。
漁港施設維持管理費って取っていい名目じゃないような気がするが。

>>887
東も昔からなんですか。
西では取られた事ありましたけど・・・
ああいうのは任意のはずだよね。
だいたい漁師会ってのは組合でもないから
なおさら飲み食いに使われてる気がする。

>>888
維持管理費っておかしいですよね

おかしいと思う

漁師会ってなんなの？
釣師会とおなじようなもの？
じゃあ法的になおさらカネなんか取れなくない？

俺が良く行く漁港は入り口に勝手に鉄柵こさえて鍵しめて
漁師以外は入れないにようにしてんだけど、漁協にそんな
権利あるの？

無いと思う。
そこで釣りして行方不明とかになった場合、地元民が
捜索に加わるのがﾒﾝﾄﾞｸｾってだけだろうな。

本来誰もが利用できる港で、権利もないのに勝手に占有するような
ことをするのって立派な違法行為じゃないのかな。

たまにゴムボートを下ろすのも禁止しているところがあるが
船をとめたり上げ下ろしする為にスロープまで行政が作って
くれてるのになんで利用しちゃだめなのかと問いたい、問いつめたい
小一時間問いつめたい。

漁業権の問題でしょう

港の使用には漁業権は関係ないでしょう・・・。

＞＞８８６
興津以外にも、行川でも金を取ってる。

前に料金のおやじに「お前は何の権限で金を取るのか？」と
問い詰めたことがある。
そうしたら漁協の人間が出てきて、漁港の清掃費や維持費の予算が
管理している県から出ないので、港を利用している釣り人に協力を
お願いしていると答えやがった。
「じゃあ、この金はあくまで寄付だな。」と俺が言うと
「そうです。あくまで寄付です。強制ではありません。」と漁協の人間が言った。

ちなみに５００円の根拠はなく、半分は徴収のおやじ（元漁師）の取り分で、
残りが漁師会に入る。
漁師会とは地元の青年会みたいなもので、もちろん漁師のおっさんらの飲み代の一部にもなる。

県の水産課にこのことを聞いたが、「それは非常に問題です。すぐ確認します。」と
言ったものの、いつまでたっても徴収は無くならない。要は、黙認しているってことだ。

港を利用してる釣り人が１回５００円なら毎日使ってる漁師はいくら治めているんだ？

900ｹﾞｯ�d

>>899ﾅｲｽ指摘

だってそうだろ、俺達は行政が税金で作った漁港を納税者として
利用させてもらっているがそれは漁師も同じはず。

立場が同じなのに釣り人にだけが金を払って漁師が払わないというのはおかしい。

この問題って20年以上前からあちこちであって、その都度、支払う根拠が不明とかの
意見が頻発して組合側が徴収を断念してるんだけどね。

今、問題になってる組合はよっぽど時代の流れを読めてないんだな。
今時こんなことしたら、世間を敵に回すことは目に見えてるのに。

きちんと意見するする人がいないのかな。
いないなら、行政にメールなりして頼むのが一番早いと思いますよ。

漁師が港内を掃除しているのを見たことある人といる?
少なくともオレはないな。

港町の役所は漁業関係者を敵に回すのが怖いんじゃないかね。票とかのあれで。
車で来る釣り人は市外からが多そうだからスルーしてるんだと思う。

釣り人の中にもゴミを捨てていく奴もいるから、
純粋に清掃費として使用するなら協力しても良いかと思うのだが、
いかんせん、使途がいい加減過ぎ。

>>904
今はよっぽどの田舎役場でもない限り、行政の透明性についてはそれなりの認識が
あるから、特定団体に対する利益供与みたいなことはやらないと思うよ。
やればいつか自分で自分の首絞めることはわかってるし。

つまり、協力金を任意で徴収する行為は完全に合法で、役所もどうしようもできない。
ただし、任意なのに強制を装って徴収したりすると問題。これは組合の運用の問題になる。
これを分けて考えないといけないね。

任意なら箱でも置いてその前に座ってればいいのにね。

任意であるのに関わらず払わないと
捨てゼリフを吐いたり鬱陶しい顔すのは
どーしたもんだろね？

日曜に小浜の阿納漁港言ったら清掃協力金とか言って1000円取られた
自転車に乗ったおやじが徴収に来たよ
事実上強制だなあれは
支払い拒否できるのだろうか？

>903
　俺もね、漁師関連の人が清掃してるところ見た事なかったが
先日ちょっと考えが変わった。

　岡山の児島競艇の南にある釣り公園？で、おばさんが来てゴミ拾いをしていった。
きっと地元漁師関係の人なんだろうけど、その場所は有料や料金徴収も無く
釣りのための堤防のような場所でした。
　そんな、漁船も係留していない場所にわざわざゴミ拾いに来るなんて。
きっと役所や競艇からの委託じゃないかと思ったりするが、そのおばさん
帰路の道路のゴミも拾いながら帰った事に関心した。

　お金もらって漁港を掃除したとしても、帰路の道路まで掃除するなんて
なかなかできるもんじゃない。

料金徴収してるところじゃないからスレの趣旨とはちょっと外れるけど
伊豆の漁港で朝、3人くらいのおっちゃんおばちゃんがゴミ拾い＆清掃してるところがある。
結構人気の漁港だから釣り人はたくさんいるんだけど、それを横目にもくもくとゴミ拾いしてた。
たぶん地元の漁業関係者だと思うんだけど、遠方から釣りに行ってる身としては頭が下がる思いだった。

近くの漁港では漁場クリーンアップ事業で集めたゴミを
産廃もろとも漁港内に不法投棄したということがあった

そのほかにも

漁港の維持管理のための予算で漁網や漁具を処分したり
年一回しか清掃してないのに二回分の費用を請求したり

なんてこともめずらしくないみたい

和歌山の小杭漁港は金払わないと警察に突き出しますって行政の
名前で看板たててるんだけどあれってどうなんだ？

行政が金取るように指導してるってことか？

釣り人だって，ゴミ拾いイベントみたいなのがあれば参加する程度の
良識をもってる人は多いと思うけどなあ
釣行ついでだと自分周りしかできないからね。
これ見よがしに他の釣ってる人のそばまで行って拾うというのもやりにくい。

ゴミほっぽって帰るのってサビキ親父とかファミリーとかばっかりだよ。

ちょっと玄人系の釣り（漁港ならフカセ釣りとか団子釣りとか）の人はちゃんと
ゴミは持って帰ってるよ。釣りの意識が高い釣り人ほどそういうところはちゃんとしてる。
逆にサビキや太刀魚といった素人が好きな釣りはダメだね。最悪。アミエビとか
こぼして放置されたらめっちゃ臭いし知らずに靴の裏につけて車乗った日にゃ・・・。

俺はエギンガーだけど、夕方片づけしてる団子釣りのおっさんに
場所譲ってもらったら、足場を流すからちょっとどいてほしいって言われて
感心した。
エギンガーでも墨放置してくやつが多いのにカコイイじゃねえかおっさん・・・と。

俺も速攻で車にもどって水くみバケツ取りにいったよ。

ええ話や

加太の大波止に行って来た。前スレで５００円に値上げになったって書いてた
から、任意かどうか確認し、拒否するつもりだったが…スマソ、２００円だった
から思わず払っちまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

伊豆の某漁港の糞漁師どもは最悪だ。
漁港のゴミ、船上のゴミ、なんでもかんでも港内に捨てる。
中には洗濯機や原チャリまで。
理由は簡単、港内が浅くなれば「浚渫工事」が公共事業として行われ、その間の休業補償まで
貰えるって寸法だ。
海の恩恵で生活してるくせに、腐り果てた根性だ。
津波に呑まれて氏んでしまえ。

>>918
これはひどい

先日福井の宇久漁港で駐車料金として￥500ボッタくられました。
駐車場じゃないとこに車止めたのに・・。
これって違法？

>>920
福井県に駐車場として営業してるのか問い合わせて
駐車場として営業はしていないようであれば
領収書と不当な料金返還を希望する旨を記載した書類を
漁協に配達証明で送ればいい。

こういった任意の「○○代徴収」は更に条例化による法定外目的税である、いわゆる「釣り税」の
導入の布石ではないかというようなウワサもチラホラと聞くね。
でも、○○代は漁協の収入だし、条例化された釣り税は自治体の収入だし、両者の利害は一致しない。

勝手に徴収する漁港を牽制するために、自治体が先んじて条例化して新税創設するのか、また、
その財源で漁協に補助するなどの手を打ち出すのかどうかはわからんね。

とりあえずできることは、法にも条例にも定められていないようなNHK以下の集金には、応じる
必要はまったくないということだよ。

次回からはキッパリ断ります
音海漁港では、断った人がおばちゃんに、「金払わんのやったら帰って！」
と、言われてましたよ。

>>923
何の権利があって追い出せるの？って言ってやればＯＫ。

とにかく、「払え」とか「払わないなら帰れ」とか言われたら、
「なんで払わなくちゃいけないの？」
「なんで帰らなくちゃいけないの？」
って聞いて説明してもらうことだな。

まともな説明はできるはずがないから。

カネ払うやつがいるから取りに来る。
3人に1人くらい払ってくれればヤツラにとって御の字。

まだループやってるの

漁協の定期巡回もまだやってるんだね。

俺はこれまで理不尽な漁港の料金徴収に意義を唱える立場で何度か書き込みをしてきた。
今まで漁港に釣りになど行った事などほとんど無いのに。
なぜならここでの主張は釣り人の方に理があると思ったからだ。

しかし、山里に住む現実の俺の周りでは、
傍若無人な振る舞いをするどこの馬の骨とも分からん奴らをみている。
勝手に人の家の裏山に（もちろんうちの土地だ）はいって色々取っていったいり。

ここではっきり言っておきたい事は、
海は公共の物だ。
しかし、陸上、特に山林についてはほとんどの場合所有者が明確であり、
立ち入りは制限されていると考えてくれ。
以上。

>>929
3行にまとめて

>>930
やっぱり
海が
好き

清掃協力金クレクレ詐欺！

和歌山加太大波止に数年ぶりに行ってきた。
朝一、テトラでショアジギして先端に場所変えのため
一段うえの防波堤を踏み台のあるところまで戻ってたら
下で金集めてるオッサン発見。

多勢やってくる釣師に一人で必死で金集めてる。
それなのにオレを見つけると、領収書の紙を見せながら
｢にいちゃん、これ払ろた？｣帰り客に見える俺からもキッチリ金取ろうとするオッサン。
｢ううん。｣素直に答えるオレ

かまわずにＵターンして先端の方へ行こうとすると、
オッサンがつきまとってきた。「これ払ろてもらわなあかんのや！」
オレ「金持ってない」

オッサン「ほなら、取ってきて」
オレ「釣に来るのに金なんか持ってきてない」
オッサン「みんなもろとんや！」「皆、払ろとんのに、あんただけはらわんのは　皆に悪いやろ！」
オレ「ん?それって強制なん??任意ちがうん?」
任意の意味わかってなさそうオッサン…

さらに行こうとしたら
オッサン「いんで!いんで!いんで!」「払わんもんは行ったらあかん」
オレ「それって遊魚料？なんで帰らなあかんの？」
直前に金払ってたオバさん達の視線集めながら
言いたかった事やっと言えたのでスッキリした
オッサンは嫌な顔しながらあきらめてコンテナハウスに入っていった。

昔は、拒否したら苦笑いして引き下がる人もいたんだが
いまは、払うのが当たり前みたいな顔してきやがる

よく戦ってくれました！ご苦労様でした。
貴方のような方が皆に勇気を与えてくれます。
ありがとうございました。

ここにも同じような人発見ｗ

http://blog.goo.ne.jp/bakucho7/

何とかならんもんかね
おいしいからって真似する漁港が増えてきているし・・・

下津の戸Ｏ漁港は最悪です。清掃協力金の支払いを拒否した所、集金人に帰れ
クソガキ、カス、とか言われた経験あります。

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　ゴ　　た　　集　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 金　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　清掃協力金集金人）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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>>935
一緒に掃除するから払わなくてもいいでしょ？って理にかなってるな。
なのに「そんなんええからはよ払って」じゃ目的外徴収ってのがバレバレだし
強制なのも明白なので地方公共団体・水産庁に訴えましょう。

こんなことまだやってんだな・・・
マトモな組合も結構あるのに、一部の組合のおかげですべてが白眼視されてしまう。
根拠なき金銭請求には、応じない人が多いって気づかなきゃね。
むやみに敵を作るだけだよ。
情けないったらありゃしない・・・

ログざっと読んだけど和歌山が特に腐っとるなぁ・・・・ただのカツアゲやろ、こいつらの行為は・・

清掃料としてとらずに駐車料金で取れば、こっちは文句言いにくいのにね

漁港の駐車スペースを漁協が占有しているのならば、
料金をとって又貸しすることは許されるのだろうか？

関西の釣り
立ち読みしてたら

釣り場の地図の横に
清掃協力金(200円)が必要
って書いてあった
雑誌にこうゆうこと書くバカ釣り師がいるから
読者は払わないといけないと思いこんでしまう

駐車場名目じゃ取れないでしょ。
管理は漁協でも，土地は国有物だからねえ。

正確には、管理者は該当自治体（県または市町村）であり
漁協は指定管理者として又受けしている場合があるというだけ

駐車場又は利用料名目で徴収する場合、いかなる場合も（又貸しも）
該当自治体の議会で立法し・・市漁港管理条例、〜〜港漁港管理条例
などという形で公示していなければならない。
また、**協力金には支払い義務は一切発生しない。

頼む、テレビや新聞であつかってくれ
何が正しいのかわからん

噂の！東京マガジンに投稿しれ

ＭＢＳの夕方のニュースがええぞ、琵琶湖の奴らもいわされよったで。

↑
標準語で書けや　カス！

>>950
理解出来んのか？何人や？？？
お前みたいなもんに、カス呼ばわりされんでええわ！死ねやボケッ！！！

これこれ、ケンカすんなや　と、ageてみる

MAGE

次スレはもうちょっとスレタい
めだつようにたのむ

>>951
>>950は ハングルで書いて欲しかったんでしょう

朝日放送ムーブにメール送ってくれ
折れはムーブの疑問に 送っているが 大勢から送って来られると取り上げてもらえるかも

>>955
ﾌﾄ 合 OH 引 ｺﾄ 咎 含 ﾖl

こうか？

石部に行ったら千円徴収された。

金取るとこなんかに釣りにいっちゃダメ。そんなとこに行かなくても他で釣れる。

こなければこないで良いいんじゃないのかな？

本当にゴミもなくなるし漁師仕事の邪魔にならんだろうしｗ

先週行った福井の常神半島周辺の港は\500でした。

この前行った甲県乙漁港。
小さい看板に「漁港内で釣りをする場合は、清掃協力金500円を支払ってください。」という記載。
しかし、徴収する人もいないし釣っている人が支払っている気配もない。

地元漁師をつかまえてたずねてみると、「ああ、色々あってそういう『決め』になってるんだけど、
別にカネとっちゃいないよ。看板はそう書いてあるけどな。払いたければ俺がもらってもいいけど(笑)」
とのこと。

漁協にも「色々」事情があるみたいだ。

嘘は核な

まぁ場所によって徴収箱だけ置いてあるってところ少なくないわな
誰も入れないけどｗ

次スレ立てました。

有料の漁港 ３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1161690805/

早いなぁ、じゃ梅作業に入ります

梅

ｽﾚの趣旨考えるなら無駄に使うなよぉ('A`)

有料の漁港なんてあるんだ？知らなかった！！

　　　　　　　　　　　漁港に金なんざ払わねえぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　＿二二二二二￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／魚＼　.//ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）//　＿二二二二二￣
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒///ー|)◎))3333Ξ＜
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l￣￣￣￣￣￣
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

　奈良市が無償で貸し出し、自治会に管理委託している市営住宅の駐車場を
部落解放同盟の地元の支部が料金を徴収し運営していたことがわかりました。

　奈良市では、横井町にある市営住宅の駐車場６ヶ所を無償で貸し出し、
自治会に管理委託していましたが、実際には１台あたり年間およそ
１万５千円の料金を徴収していました。

　さらに４ヶ所の駐車場では、自治会ではなく部落解放同盟・横井支部が
運営していて、料金の徴収や管理も行っていました。

　市はこの行為が「契約で禁じているまた貸しにあたり違法」だとして
是正を求めることにしています。

　この部落解放同盟横井支部の支部長を務めているのは、
現役の奈良市の職員で、市はこの職員からも聞き取り調査をしています。

金取る漁港は部落なんだろ？

板違いだが、海沿いに部落はありません。
詳しくは人権板へ。

ワシなら取りっぱぐれはない！料金の徴収なら萬田におまかせあれ！

ゴゥルアー？萬田やと？ワレどこのモンじゃい！環境清掃協力費っちゅー言えばわかるやろぅーが！環境やぞぅ！オマエがベンツで来るなら、ワシャーポルシェじゃ！

梅ばあさん｢呼んだかい？｣

梅バア？昔トルコで働いてた女じゃ。わしが水揚げて今でわ、銭回収させてるわけや。ワシの女に手出したくらいなら、ドタマカチ割って海にふてるぞぅ！

>>970
あるよ。
高知龍馬空港の周囲は部落。

そーいえば江戸時代の階級わけにも漁民や猟師はふれられてないね
士農工商（エタヒニン漁民猟師）なのかな？

早くスレ埋め立て汁！

おまえがageなきゃ、じきにdat落ちしたのに・・・

ええい、沈め！

うるせーばか埋め立てて1000取りでもしてろやおっさん

ええい、沈め！

まだ終わらんよ

なんと！

宇宙へ還るぞ

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

ええい、沈め！

994

ええい、沈め！

996

ええい、沈め！

998

999

>>985-999
基地外死ね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。