【　中禅寺湖　】という名のスレ！！　たぶん4

とにかく中禅寺湖に決まり？！

�@　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1019057298/
�A　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1080123712/
�B　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1105877970/

　　　　　　　釣ってるけ？

2ゲッチュ

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

>>1
おつかれちゃーん

>>1 仕事が早いね

　今日の中禅寺湖は風が強い
　勝負は午後からかな
　俺は家でフライ巻いて
　来週に備える

スレ立てたぐらいでお疲れかよ
つりなんてやめちまえ

まあまあ　餅・・　　　　喰え
腹ん中ゲジゲジ虫湧いてんぞ
バッチャーン飯喰わしてやって〜〜

４月は捨てて５月から勝負だ

>>6隔離スレに帰れ！

>>9に禿同

スレ立ってウレシス

これが１０００までいくともっとウレシ

今日中禅寺湖に行った香具師の報告はないのか？

中禅寺のサクラはいつ頃さくのかな?
サクラの葉が出た頃から通う予定

５月の連休頃じゃないの。

調子に乗って行ったら丸坊主でしたよ　ｱﾊﾊ

今年は当たり年なのかね？
悪い年は餌でも釣れてないもんね。

最近は毎年ハズレ年だよww

例年より今年はイイんじゃないか？

>>19　 例年より今年はイイんじゃないか？

なんでそう思うんだ！
俺はむしろ水量少ない年は
釣果が悪い気がシル

明日仕事が休みになったので
今シーズン３匹めの魚を釣って来る

ゴールデンウイークまで魚残しといてね

まだ脚立やってる人いるんですかね?

脚立は居ないね〜、
もし居たら、指さして笑ってあげましょう。

減水してるみたいですけど、立ち込まなくてもバックがとれるくらい減水してるのでしょうか?

今日だるま石付近に脚立ハッケｰン
バックスペースは十分にあるし
かけあがりも目の前
釣り人もほとんど居ない

脚立使う意味ワカラン

脚立禁止ですよね、みたら魚協に通報ありですか?

脚立使うんはバックあるからとか、かけあがり近いからとかいうよりも、水に入ってて冷えんし
楽に釣りできるから使うんよ。イコール集中出ける。ウェーディグしてて足元の砂利がしゃがしゃややったり、冷えて出たり入ったりしるより
脚立のっかって数時間じっくり攻めたほうが絶対つれるっしょ

>>28 う〜ん　一理あるな！
場所取り用とか見た目の悪だな
脚立は木製ってことだ
禁止つうても　漁業規則、条例、法律にも書いて無いだろ
ま、同類なんだからお互いが話し合ってどうにかしろや　ガキじゃあるまいに

立ち込みは冷えるしオチッコも近くなるし、もう立ってフライをするのはムリなお年なのですね。
無理せず引退して下さい中禅寺湖の脚立も禁止になったことですしお疲れさんでした。

安物、うぇーだーは冷えるな、、

>>28,29
あのな、たくさんの大人の意見を集約してできた脚立禁止なの。
話合いも糞もないの。
ルールも守れないモラルのない大人は来るなってこと。
冷えちゃうならへら釣でもやれば？
濡れることなく、あぐらかいて出来るぞ。

↑発言はキツいけどその通りだと思うな。
29 あたなが一番ガキですよ。たぶん良い年をした大人だと思うけど自分がやりたければルールなんか関係無いと言ってるんですよ理解出来ますか? 恥ずかしくないですか?

冷えが理由で脚立使用なら
何故あんなに前に行くの？

俺も脚立に乗っかって釣りしてるの見た事あるけど、かっこ悪い。冷えるのが
イやならやめろ

また脚立論争かよ・・・俺が見る限り使ってる奴のが釣れてる事実

脚立は他人の迷惑になる本当に嫌い　
フライは大人の釣なのだから
マナーを守りかっこ良くやってほしい

でも　なかなか脚立が減らないので
俺は５月以降国道側を諦め山側へ行く。

脚立かっこ悪いの当たり前だよ、人間としてカッコ悪い連中がやってるんだから
ルールも守れない魚が欲しいだけのガツガツしたヤツらだもの

あああ

明日、行くのですが、いいポイント教えてください。

八丁出島辺りが、良いかも

イタリー前はどうですか?
どなたかよく入ってる方いますか?

今日、砥沢付近入ったけどﾀﾞﾒﾎﾟ。あまり釣れてる様子なかった。

脚立禁止というのはこのスレの有志独自のルールの事ですか？
もしもそうでないのなら、公式ＨＰには

＞４．脚立などで場所取りをすることは禁止されています。

とありますし、Ｑ＆Ａでも脚立の使用自体は禁止されていません。
脚立使用の禁止は望ましい事だと思いますが、使用そのものが
禁止であると喧伝するのは拡大解釈や捏造にあたるでしょう。
ルールの遵守やモラルを奨めるのは良い事であると思いますが、
そういった場合は正しい情報を確認してからの方が良いですよ。

中禅寺湖の魚って天然ですか？

金谷でブラ６０ゲッツ

あああ

放流と天然です

＞４１
ありがとうございます。
立木観音から歩いてどれ位でいけますか？
自転車で、行けますか。

50gero!!

チャリ禁止だお

あ〜行きてぇよー。
芦ノ湖行ったけど１時間でイヤになったモス
やっぱ老いらはチューチュー中禅寺♪
余談だが芦ノ湖には脚立が似合う気がした…余談

サワダとかがｶｸｲｰな脚立とか出さないかなぁ
ホームセンターの脚立なんて使ってるから格好悪いとか言われちゃうんだらから
サワダの脚立なら格好良いってなると思う

なんでサワダなんだよ　ｵﾏｴほんまもののアホ？

>>44
あなたの書き込みは正論です。
漁協は脚立による場所取りを禁止しています。
脚立の使用自体は禁止していません。
しかし、公式HPを御覧になられたのなら分かる様に、
脚立使用による悪影響があります。
（景観を損う、魚が散る、場所取りに使うなど）
じゃあ、完全禁止にしようという話になるんですが、
完全禁止にすると、脚立を使用すれば釣りが楽しめる、
という身体的ハンデがある方々などを排除することになります。
（年配者や足が不自由な方など）
そこで現状は脚立の使用は禁止になっていませんが、
脚立を使用しなくとも釣りが楽しめる健常者の方は、
マナーとして脚立の使用はやめよう。
という流れになっています。
しかし、そのマナーが守られていない為に来年は禁止になるかもしれません。
そうならない為に中禅寺湖を愛する人々が啓蒙活動を行っています。
この釣り板でも以前から脚立論争がありました。
その度に屁理屈を並べ、
禁止じゃないんだから脚立を使っても個人の自由だ！
とスレが荒れる為、
脚立使用禁止と拡大解釈して荒らしに対応しています。
今までの脚立論争の経緯で漁協としては禁止でないが、
マナーとして禁止である程度結論がでているので、
議論をしたいなら専用スレをたててそちらでして下さい。

脚立なんて最低だね
ｵﾏｴﾗみたいな卑怯者はくるんじゃねえ！！

脚立使ってるヤシってブルジョアでカックイイ偽風体のフライ満だけだろ
全国規模のアングリングクラブでも造って啓蒙活動して欲しいもんだ
偽フライ満は排他的だからな
魚釣りの仕方に国境は無いはずだ

集団を一括りの扱いにしてはならない
健全なヤシからカスまでと領域が広いからな

釣るための脚立使用は別によいんでない？別に迷惑かけてる訳でもなし。かっこいい悪いは
個人の自由。
但しその場に長時間持ち主のいない場所取りだけの場合は論外。
蹴り倒してしまえ。

煙草を吸う香具師はよく言う　「人に迷惑かけてないから…」
脚立使う香具師はよく言う　　「人に迷惑かけてないから…」

どちらも結構他人に迷惑かけている事に早くきずいてほしい

脚立を使うのはルール上の問題は無い。
でも、置きっぱなしはルール違反。
脚立禁止がルールだと言うのは明らかな間違いか嘘。

だな。

フライで脚立使うなんてダサいよね。
まるでヘラブナ釣師みたいだｗ

航空ショーにも脚立使うヤツがいるけど、そいつらもマナー知らずのクズですがね。
これと同じ部類なのかな？

ルール違反しなければ
マナー違反してもOKの
馬鹿がいるんだなあ
　　　　　　byみつを

マナーを語る人がクズとか馬鹿とか使うのは如何なものか。
規則で禁止されているなんて嘘を平気でついているし。
それは中禅寺湖での釣りを大切に思う人が取るべき態度ではない。

＜マナーを語る人がクズとか馬鹿とか使うのは如何なものか。
＜規則で禁止されているなんて嘘を平気でついているし。
＜それは中禅寺湖での釣りを大切に思う人が取るべき態度ではない。



正論は語るが脚立蝿男W

オマエらここは２チャンだよ。

素晴らしいマナーですね。

なんか今日すいてた。

>>63
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(･∀･)半年ROMってろ!!

原論の理解出来ない低い意識の連中に言葉を言ってもしょうがないよ…脚立使えば良いじゃん、場所取りもしたいんだろ? やればいいよ。
オレも見たら魚協にバンバン苦情電話掛けるから、そして来年はレギュレションとして全面禁止に成るようにしましょ。
理解出来ない人間は強制退場まで行かないと総括出来ないと思うよ、本栖湖でジェットスキーしてる連中と同類だと思うな！ ｢ルールとか自然がどうとか人が不快感かんじるとか関係無ねーよっ! オレがやりてえんだからソレで良いじゃん。｣これなんだよオマエラのレベルは

ルールの捏造の次ぎは罵倒ですか。
何ともさもしい人達です。
これが、このスレにおいて脚立使用の全面禁止と
マナー向上を求める人達の正体なのですね。
ひどいものです。

脚立を使うのに必死

だからっ!
ヘリクツ言わずに使えば良いじゃん、やんなよ脚立釣り、自分がそれで良いって思うんでしょ！
だったら人の目や感想中傷なんか気にせずやれば良いじゃん。
それとも完全に皆に認められなきゃイヤなんですか?
>70 も 正体がどうのこうの言って無いで自分のやってる事に自信もちなよ、間違ったことしてないなら知らん顔してやってりゃ良いじゃん。

>>70
>>55は脚立全面禁止論者じゃないぞ
なのにこのスレ住民を脚立全面禁止論者と一括りにするのは、
捏造なんじゃねーの？
あと、脚立禁止だと嘘ついてたってゆーけど
おまえみたいな屁理屈ならべる脚立厨が湧いて荒れるからだろ
スレ運営上仕方なく、便宜的に使ってたんだよ。
初心者に一々脚立使用のマナー違反を説明してたらきりないだろ？
それと、脚立禁止論者が嘘つきで品がない。イコール
脚立禁止論者の言う事は間違っている。
じゃないから。そう言うのをミスリードって言うの！
だいたい、脚立使用がマナー違反じゃないっ！
て言う理屈を聞いたことないんだけど
脚立使用はマナー違反てのは認めるの？
それと、正論ふりかざしながらマナー違反するような
ダブルスタンダードな奴は叩かれるから覚悟しといてね。
ちなみに俺は脚立全面禁止論者だから。
脚立厨に自粛とかマナー向上とか無理だと思ってるからねWWW

脚立禁止しろよな。
こういう奴らと一緒にされるのはかなわない。

つーか、おまえら空気読め！
脚立論争始まってから釣果報告とか現地リポートがこなくなっただろ！
>>55のゆうとおり専用スレたてるか、隔離スレいってやれ！

去年まではバサーだったけど今年からトラウトにチャレンジした俺様の感想だと、
トラウトの釣りってバスに比べればぜんぜん比較的イージーだよね。
そんな釣れない君たちに、俺様のタクティクスを紹介するぜ！

スーパークリアウォーターのビッグトラウトは警戒心が強く、Uイフェクツなどのノーマルなタクティクスでは、
ナーバスなターゲットは途中でBye byeターンしてしまう。
ここはマイシークレットのフラットシンキングミノーを使って、プレッシャーを与えにくいアップストリームからのアプローチで
ジャーキングとリッピングをミックスしてサーフェスでアピールするストロングなタクティクスで狙うことにした。

ポイントまで慎重なストーキングを心がける。
ボロンロッドのエラスティシティを生かしてライナーキャスト。ピンポイントかつサイレントにプレゼンテーション。
ポイント手前のエッジまでドリフトさせると、フィーディングレーンに沿ってイレギュラーなハイピッチジャークをかける。
C.B.W.(Center Balance Weight)システムのおかげで、ハイレスポンスなアトラクティブダンシングを繰り返していく。
単にオモリをミノーの真ん中に付けただけじゃないか、とか野暮なことは言わないでくれ。
途中、ハードマテリアルにコンタクトしたようなインパクトが伝わる。
かすかに岩のようなシルエットが見える。インビジブル・ストラクチャーのようだ。
ここだ。思い切りリッピング！
サーフェスをハイスピードでスラッシュしたミノーから、突如として大きなテンションが伝わった。
サドンストライク！！
ファーストダッシュに耐え、ジャンプをいなすと今度はローリングだ。
ラインがトラウトのボディに巻きつく。ここでラインブレイクされてたまるか。ショックリーダーを付けてきて正解だった。
ハードなファイトの末、ようやくネットインすることができた。「Yes!!」

９センチ、０．１ポンドのヤマメトラウト。
ロングファイトにこいつも疲れているだろう。
このグッドファイターをリスペクトし、デッドさせないようにリリースする。「Thank you!!」
フィールドとシチュエーションを読んだ綿密なタクティクスの勝利だ。俺はしばし勝利の美酒に酔いしれた。

脚立のマナーよりも釣果＆現地情報が重要（ｗ

>>76
雑巾マスが飛んできて俺のオデコにヒットした。まで読んだ。

脚立のマナーなんてどうでもいいよ

ここは人前で面と向かって何も言えないヘタレなフライマンだけのスレですか

本当の釣果・現地情報なんて教えるか！、ポイントに人だかりじゃねか、、

だから脚立のマナーなんてどうでも良いって言ってんだろ
>>80の屁ﾀﾚ・腰抜け

>>80
いいえ。
人前で面と向かって何も言えないヘタレなルアーマンもいます。

このスレ以外と住民多いな
普段はROM専なのか？

脚立の釣果がうらやましいのか？
ｵﾏｴらも脚立ぐらい買え！

ヘタレフライマンは気が短いな
芦ノ湖にでも行ってろヤ！

《脚立の釣果がうらやましいのか？
《ｵﾏｴらも脚立ぐらい買え！
と、普段からホムセンで買った安物アルミ製脚立愛用の>>85が申しております

>>87
航空機用アルミの削り出し部品で出来た貴方の脚立はスゴイですね。
今度私にも俺様の専用ポイント場所取り用として
アホフライマン排除のために使わせてください。

<<脚立の釣果がうらやましいのか？

脚立を釣ってどうすんだよ!!!

正しくは
「脚立を使ったホンマスの釣果が羨ましい・・・」　　と書く

>>89
すごい！！貴方の脚立は本マスも釣れるのですが？
是非とも、本マスが食いつく貴方の脚立を使わせてください。

さすが航空機用バーストックアルミ削り出し脚立だ！

>>90
俺もう寝るよ
プー太郎に付き合って夜明かし出来ねーからさ
明日職安行ってきなよ
おやすみー

>>87,89
が別人と気付かない程ファビョってる>>90はもう寝た方がイイよW
あ、頭に血がのぼって眠れないか？WWWWW

夜中は吉害の活性高いね( ´Д`)y──┛~

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)＜＜＜ ぷっぷっぷのぷーだ
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

ﾜﾛｽ
吉害の>>91とか>>92とかの活性高いね。

来週末は船釣り解禁だし岸釣の俺は一休みだな
４月は成魚放流の虹鱒しか釣れなかったから
５月にかけよう。

２ｃｈは逃げたもの勝ちってのが鉄則なのに夜中は本性むき出しの基地害が２尾。ｗ

基地害に基地害言われた無い

昨日の夜からずっと粘着かよW
論破されたのが余程悔しかったんだなW
おまえの悔しさはよくわかったから
早く勝利宣言だして消えろWWW

>>99
論破だってよ　基地外のアポンが

なんで「ｗ」が大文字なんだよｗ
さすが携帯粘着ｼﾞｼﾞｲ

即レスかよ！？((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
マジで張りついてんだなW
マジキモイんですけど・・・

馬鹿2匹

釣りたきゃシミイチのスクルーでもいってこ。マル秘の超スペシャルテクを
伝授してもらえばジャンジャンバリバリ管釣りのごとく釣れ末世　お金持ち限定

脚立禁止派の諸君！
君たちは中禅に行くたびに、湖に脚立を立てて帰るんだ！
そのあかつきには、脚立禁止もそう遠くないだろう！

ここは限定：中禅ブランド脚立スレ！
一生やってな

脚立追放のためには嘘も何でもありなのか。
マナー信者にはすんごいエゴイストが多いみたいだね。
漁協への通報もでっちあげそうな勢いだな。

嘘吐きも脚立組と一緒にもう釣りにくんなボケ。
ルールにマナーを混ぜ込んでルールみたいに語るなっての。

たかが２ちゃん熱くなんな

憧れのフライマン皇室御用達脚立限定スレです　年収２００以下でも参加可

お前らが脚立使おうが使うまいが、禁止になるときは禁止になるよ
それまではルール上問題ないわけだから、あとはそれぞれの良心しだいだろ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　.||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　.||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　 　 　 .||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　　　 ∧_∧ ｼｬｷｰﾝ　　　　　　　..||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼(･ω･｀)　頭のおかしい人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　これｷﾎﾝ。　　 　 .||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿　|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

は〜い、先生

マジれすなんだが、ルアーやフライで脚立とかヘラ台使うんだね、この湖では。
これだけ白熱するんだから本当なんだろうけど・・・

イマイチ信じがたいので、どこかに証拠画像がありませんでしょうか？

本当に信じがたいよね！
オレも3年前に初めて見た時は まず笑いました。

>>113 動画はないがヘラ台使いは見たことはない。しかし脚立使いがいることは確かだ。
はっきり言ってダサイ。そこまでして釣りたいのかと小一時間程、説教をしたくなるほどダサい。
フライもルアーも『格好も命』だろうが。もうすこし客観的な目で自分を見つめよ。

ルアーやフライって機動力使って釣り歩くものだが、脚立やヘラ台もって移動
できるのだろうか？

>>116 奴らは移動しない。朝も早くから夕暮れまで同じポイントに粘着し続ける。
それが最大にして最悪の問題点だな。

なんで脚立マンたちはあそこまでみっともない姿さらして釣したいんだろ。
寒いとかバックスペースがとか理屈こねるけど、
それだったら舟からつればいいのにって思うよ。

船を使わないことにすでに利点があるじゃんって言われて終了だろ
何言っても無駄

よくわかっているね>>119の脚立男くん

>>117 朝も早くから夕暮れまで同じポイントに

朝〜同じポイントに入れば脚立もまだ可愛いいい

なんやかんや脚立スレで３日目突入　　あーーーァ

釣果報告は５月からに汁
　
６月には特別解禁もあるし特別解禁はフライでなくて
ルアでもするか

>>123
ブァカ？
今月いっぱい脚立議論してろって言うのか！
良識派は脚立使用自粛
恥知らずは漁協が禁止するまで脚立使い続けるで結論でただろ！
いいかげん釣果報告なり現場リポートなり昔話なりでスレ進行しようぜ！

前、脚立のヤツに釣れますか？って聞かれた。
思いっきりシカトしてやったよｗ

↑こいつつくづくさみしいやつだね〜　　

>216 折れも無視するよ、恥知らずの脚立クン。

携帯厨が荒らしてるのか

>>216
未来のあなたにローングパス！

>>124
お前みたいなスレが荒れる発言をする奴も荒らしだよ。
このスレにも湖にも来るなよ、俺様最高君。

>>130
一人で仕切ってろ！　Ｗ野郎　ジジイは去れ

昨日、今日と行ってきましたが、サカナっけがまるで有りません。
ワカサギを見つけた者勝ちです。

まだ脚立ネタですか・・・・。
関係ないルアーマンからすればいい迷惑。
本当に仕様がねーな、フライマンはよ。


脚立使うし。

>133 フライだとかルアーだとかまだ言ってるオマエみたいなヤツが本当に仕様がねー 管釣りから出てくるな ボロマスヤロー!

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1143966961/l50

つれないもの同士、傷なめあっていこうぜ

ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

チョザメ目撃した香具師いる？

>>134
おまえ、にわか携帯厨だろ？
アンカー打てて改行出来ないなんてアリエナイんだよ！
ヒント　携帯厨はネットより先にメール操作を覚える。
なんでわざわざ携帯から荒らしするの？
このスレから携帯厨を排除したいの？
このスレで携帯厨にイジメられたの？
親切な人がおまえ専用のスレ貼ってくれたからそっちに行きなさい。
むこうは脚立厨でもイジメられないよ！

ウソだろ？ チョーさん

134 名前：名無し三平[] 投稿日：2006/04/18(火) 23:02:53 O
>133 フライだとかルアーだとかまだ言ってるオマエみたいなヤツが本当に仕様がねー 管釣りから出てくるな ボロマスヤロー!

なんか>>135の中禅寺湖スレ立てた>>1が
ここで煽ってる気がしてきた。

ちと皆さん冷静になりましょう。

>>135を荒らし、DQN又は脚立専用という事で・・・。

釣れましたか〜〜

釣れますた〜〜

中禅寺湖は解禁当初が一番釣れる？
GWの頃はどうですか？

ﾏｼﾞﾚｽすると、これからだ。特にﾌﾗｲは。

ＧＷに行くんですがユスリカが大量ハッチしてた場合
どんなフライ使うのかな？

ユスリカ

ユスリカに惑わされてはイカン。うまく通してやればほとんどリアクションで食ってくるから
ミッジにこだわらず 信じたフライで引っ張れ！！！それにユスリカ食ってる小物を狙って、
そばにデックワーイ魚がいるはずだ！！

サワダとかがｶｸｲｰな脚立とか出さないかなぁ
ホームセンターの脚立なんて使ってるから格好悪いとか言われちゃうんだらから
サワダの脚立なら格好良いってなると思う

サワダシール貼っときゃいいやん

>>148
その「はずだ」でいつも騙されるんだな

虹はもういいっつーの！

ｱｸﾃｨﾌﾞ三平はひきこもり厨なのか

成魚放流反対　ボロボロいらね

>>154　激しく銅管
日本の先駆け中禅寺の養殖マスはあんな尾丸な魚しか生産出来ないのかね

中禅寺湖のズルマスはクオリティー低すぎだよね、本栖湖や芦ノ湖の放流はあそこまでズルく無いもの

成魚放流を止めると年間　○棒うずもありうる

それでいいじゃん。それが中禅だよ！

それが中禅寺ロマンですよね、多くの人が魚だけを欲しくて行く訳じゃ無いものね。

中禅寺湖は他の湖より魚影が少ない
成魚放流をやめて稚魚放流を増やす意見なら賛成
あとは水質の改善を求む
俺だってモンカゲのスパハチ観たい。

湯の湖で、ホテルから出る生活排水入れてるから
このままだと良くならないね。
環境保全名目で、船の持ち込み（登録以外）禁止とか、車両通行禁止にするなら
修学旅行客が来たときの、うんこそのまま垂れ流しはやめてもらいたい。

１０年以上前に浄化設備出来たがな

それは古い話じゃないですか？
湯元地区、中禅寺地区は下水道100％普及したでしょ

湯の湖は数年前に浚渫して汚泥処理したしさ

温泉水は湖自体から湧き出てるから湯川経由で中禅まで確かに流入してるけどね
船の２サイクル水中排気なんか最悪だと思うよ
せめて４サイクルにすれば多少違うだろね

釣り人のほうが垂れクソしてるし、ションなんか当たり前にしてるだろ
恥ずかしいことだよ

早めの規制は大事だよね

なんだかなー
規制規制って、規制がないと何の秩序も保てネーみたいだな。

それがアホな人類ちゅーことだわな

アホな人類の中のアホな釣り人の中のアホな中禅寺マン…成らないように気お付けましょ。

もうアホばっか

俺も５月、６月は周りの人にアホにみられてるのかな

みんな同類だから　そうは見えないでしょ

んだ

フライって５月６月の２ヶ月しか出来ないんだー
良くて１０回かー
で、ボロニジか何処にでも居るレイクかいな（あ、失礼<(_ _)>）
年券一万円にしてホスイ

中善寺のアングラーは他のフィールドから比べたら全然マシだと思う。
芦ノ湖・本栖湖・河口湖なんか行くと釣り人の行動を見てるだけで嫌になる。
だからと言って中善寺がパーフェクトな訳では無いから今以上の状態を維持したいよね。

具体的にどうマシで、どう違うの？？？

>>172
でもよ同じ連中が来てんだろ
どこか違うんか

163<
湯の湖なんかは、修学旅行客季節なんか処理が追いつかないです。
処理が追いつかなくて、オーバーフロー状態ですよ。
それが中禅寺湖へ、、、
つり客の用足しなんてかわいいものです。

それは旅行客が悪いのではなく行政と地元の姿勢が悪いんじゃないでしょうか

釣り人の垂れ流しかわいくないでしょ
解禁日は700人入ったんでしょ！　総量を考えてミ

７００ｌ

176<
旅行客が悪いなんて一言もかいてないですが、
そうですね、行政が何とかしてほしいですね。

ったく。。。
行政がたよりか。。。

１７２＞
河口湖・芦ノ湖は想像が付くけど本栖湖もそんなかえ？
本栖、バス少ないし、放流釣り場的な盛り上がりがない分マシな気もするが・・・。

はあ〜…もういい加減にして釣行情報が聞きたいよ!
まじで通ってるヤツら散っちゃってるよ釣りより吊し上げ合いが面白いか?…

この時期じゃ仕方ないよ。ボチボチしか釣れないし
でも船解禁（４/２２）前に岸組にチャンスあるんだけど　静かでさ

吊し上げっていうか、揚げ足鳥が「ギャーギャー」鳴くんで小丸ヨ！

明日行くんだけど余り良くない見たいだね…まー良いときなんて殆ど無いんだけどネッ。
水温は何度くらいなんだろ?

３〜４℃じゃないか　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｮ

明日は船釣解禁だから
オカッパリはキツイぞ　とくにフライ

日の出から六時までならチャンスあり。ガンバレー

6月の特解は前面ボートＯＫなのかな？
ボート料金上げて岡ッパリのルアーとフライの料金下げてくんないかな、、
セコイか・・・人間小さいもんで

特解に向けて下見いった猛者いる？
未開の地だから獣道もなく、
ポイント探すまでに6時間位の藪こぎ覚悟しろ、
と釣具屋に言われたんだよね・・・orz

特禁で行方不明者続出　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

昔特解に親父が毎年行ってたよ
湖畔にハイカー用の遊歩道が有るしwww
赤沼茶屋から千手の駐車場まで車で行った方が楽チン

岩場が殆どでフライは振るとこ限られる　樹木も被ってる　ルアー有利
って言ってた

千手まで車で行けんからどうすんだって話しだろ。前日、電気バスで現地入りか。
フライ振っとこなんて２割もねーべ　せめて２〜３日期間設けろ

>>191
オマイはorzな香具師だなwww

千手の浜は釣り禁止つうてたな
じゃフライ出来るとこ無いじゃん


>>千手まで車で行けんからどうすんだって話しだろ。
ｼｮｯﾌﾟのデブに騙されたんだろ
ｵﾒ 腹ん中でウジ湧いてんだろ!
情報ってのは素直に聞けヤ　　ﾎﾞｹﾞ!!

オイラは渡船使うベ

>>千手まで車で行けんからどうすんだって話しだろ。
ｼｮｯﾌﾟのデブに騙されたんだろ
ｵﾒ 腹ん中でウジ湧いてんだろ!
情報ってのは素直に聞けヤ　　ﾎﾞｹﾞ!!

言ってる意味がワランチ

うわっ　低脳ばっか！

>>195
気にすんな。
一般車通行止めを知らない脳内フライマンのタワゴトなんて。
脳内フライマンの中禅寺湖には、
山側にあるハイカー用遊歩道から
苦もなくポイントにアクセスできるんだろうw

本日、吹雪の中６０センチ・ブラウン出ました。

まあまあ、昔はそうだったということにしてやれよ。本当の事はｵﾚも知らんけどな。今日は雪だったらしいな。明日は舟解禁だし、ｵﾏｴﾗみんな欠席か？

↑２チャンの板でそんなにイキガルなよ。
冷静にみると恥ずかしいよ、お部屋弁慶

船解禁に岸釣り釣れた試しがありません、行かない方が賢い。

大島ムスコもっとやる気みせれ！

ホント岡ッパリの料金下げて欲しいよ！

今日は船釣解禁だから渓流でも行くかな。

氷点下の中、ホンマス3。 さみー

ボート解禁の本日ライブカメラ前でガンガっていた香具師
なんか釣れたか？な　無理だろうな

203<
ほんとだね、放流量の殆どがヒメマスだろうし、
岸釣りはもっと安くてもいいかもしれないね。
９回いって釣れなくて、１０回行って一度釣れればいい現状、、
１０００円程度がいいと思うよ。
ボロマス放流するよか、１０００円にしてもらいたいし、岸釣り専用の年券が有っても
おかしくないと思うよ。
何も、みなさんボロマス釣りに通っている訳ではないんだろうし、、
漁協のオヤジ連中も少しは考えてほしいね。
やっと釣れたのが、ボロマスじゃ近所の管釣場と変わらないし、、
中禅寺湖に似合わないな。

83センチのブラウンが釣れました！！！！！
取り込みまで約10分

相変わらず

＞２０７　いや、多分、関係者各位は確信犯だよ^^;
おれたちがボロマスつりてぇワケじゃなく、つれなくても通いたい心理を
重々承知で高く設定してるんだよ。
ネンケンもいつも同じ人たちしかこないんだから、
作ってもつれない湖じゃぁ収入減るだけだよ。って感じだよ。
まぁ、オッちゃんたちのやってるのは商売として当たり前だな。。。TT)

＞２０８　オメ！

ブラウンの８３は凄い

ﾌﾞﾗｳﾝｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
画像(･∀･)うp!うp!

210<
今後は、金を払っている立場として漁協の会計報告に興味を持った方が良さそうですね。
インターネットに時代だし、、
今度、ゲンバ売りが来たら言って見ようと思います。
ちなみに全国にある漁協は議員さんの利害がかなり有るようで寸。

ブラ８３は嘘だろ。

もしかしたらホント。
騒いでた船釣りのヤツラの書き込みならね。

所詮ヒメの湖、一番金落としてくれる船釣りが大事って事さ。
その他魚種、釣り方はおまけみたいなもんだな。２０７の言うとーり
ボロ増す放すんに金使うなら、釣り券下げるてくれたほーがずっといい。
でも養鱒業者や何やら色んな利害が関わってんだろな。
岸釣りには結局冷てー湖だ

>>216
釣券安くしろとか言っている奴は来なくてよい
他へ逝け

>>216 は漁協の関係者か？

217<<
俺は、行く回数が半端じゃないから安くしてもらいたいね。

>>218
おまえアンカー間違えただろ？

http://imepita.jp/trial/20060423/550160
ブラウン83ｾﾝﾁです！

金儲け走りすぎだよ第二の富士五湖に成るのが心配。

でけええええええええええ

きもちわるいです。

現在ライブカメラ前でガンガっている香具師
ネットデカスギ。　んで釣れた？無理だろうな・・・

>>221 このブラン本当に中禅寺湖産？

ライブカム見てるけどライズの一つも起こらないね。
見てる間に釣れないかな・・・。

>>226
拾い画に決まってるだろ？
本物なら画と一緒に自慢げにウンチクたれてるだろ？
だまされてやるのが大人ってもんだ・・・

217は漁協、舟屋の関係者か？

いっくら釣れてもにじますじゃね〜〜

糞スレ

ライブカメラ前。まだ頑張ってますなぁ。

尿スレ

３人入って全滅でした。
連休も期待は薄いよな？
やっぱりボートが出てくると釣りにならないよ…

そういう事も言いたくなるが・・・でも釣るやつはしっかり釣ってるじょ

何時もじゃ無いでしょ。

中禅逝きてぇなー。勤め人には月曜長すぎ。週末がはるか彼方のように思えるよ。

行く時、ネットもって行ってる？
釣れないし、邪魔にならないボガでも良いかと思う今日この頃・・・。

>>217
そんなこと言ってるから、中禅寺湖湖畔の商売が売り上げ伸びないんだよ。
いくら商工会で集まって話しても考え方を根本から変えなきゃ行き着くところは
見えてるね。

やっぱ観光地なんのね。ボッタクッタ商売は。オカ人とかも定食３５００円
なんてアホみたいな値段つけないでくらはい。釣り人に優しい商売してね

＞２３８　オレはもって行ってない。
ネットとカメラは忘れた時にいいのが出る！てのがオレのゲン担ぎ。

・・・でも中禅では依然ボーズだ（・・）Ｙ

２４１＞
言えてる、特にカメラは忘れるに限るね。ｗ

去年は携帯のカメラで我慢した
今年はデジカメを買ったが
まだ放流虹鱒しか釣れない。

ぼったくりだと思う、全てが・・・

ぼったくりだと思うなら行かないほうが君のためだ
この時季の管釣は楽しいぞ。

つうか中禅寺って釣り堀じゃね

ゲン担ぎあれこれ。其の一　神橋んとこの赤点滅信号、おまわり隠れてたら吉。
其の二　コンビにでネギトロとたらこのおにぎりを各２個買えれば吉。其の三　いろはで鹿
見なければ吉　其の四　大島ムスコが券切ったら大凶

禁漁になってから産卵にのぼった
中禅寺湖の魚を一網打尽にしている
在日がいる。（必要なら名前を晒す）
宇都宮在住だ。
たぶん今年もやるだろう。
ほんとに頭にくるね。
もしも、禁漁になっているにもかかわらず
流入している沢の入り口に車が止まっていたら
ほぼ確実に密漁者だ。
迷わす１１０番してくれ。
（１１０番でないと、地方の交番お巡りは動かないことが多い）

なんだと？それはマジか。

マジだ。

まじめに？釣れない湖に通っている者全員に対する挑戦だと思う。
本当に許せないよ。

晒せ

裏をとってから、晒す。
昨年度、密漁した時期と、どの辺でやったか調べてから晒す。
名前までは調べてある。

>>253
答えられる範囲でもう少し具体的に。

俺は、先日ある年寄りと一緒に中禅寺湖に行ったとき、
車中で偶然聞いた話だ、どうもその爺さんの知人らしく
妙に詳しかった。
名前まで言っていたから間違いないと思う。
今度また一緒に行く予定なので、時期と流入河川の具体的な場所をなにげに
聞いて見る。
密漁は、高圧コイル＋バッテリーでやるそうだ。

俺は→俺が

電気かよ・・・しかも在日・・・。
最悪だぁ。
本当に許せない。
ぜひとっ捕まえて警察突き出してやって下さい。

最悪だな、、110番はするべきだね。

でもそういうのって現行犯じゃなきゃ捕まえる事できなさそう

だから、今年は行く日を何とか聞き出して現場で１１０番しようと思う。

俺の知ってるルアマンなんか
一旦釣れた魚をストリンガーでキープした後
夕方写真を撮ってからリリース
当然魚は駄目。

レベルの度合いがまったく違う

>>262 オマエはラベルが高いのか？
もしエキスパートなら俺を指導しろ。

その在日、今年は邪魔してやるよ｡
禁漁間際に、流入河川全てにスミチオンの原液を大量投入してやれば、魚なんて
全滅だよ｡仮に生き残っていても、猛毒農薬漬けの魚の肉を食って、あぼーんだし、
うちの会社では、この薬、毎年処分料払ってまで処分しているから、ちょうど一石二鳥
でしょ。
来年は、在日来なくて、相変わらず釣れない中禅寺｡釣り人には影響ないっしょ?
どうせ釣れないんだからさ･･

↓賛成の人は挙手ね。

俺はルアーオンリーだけど
魚はラバーネットですくってバーブレスフックをペンチですぐさま外して
ネットを水につけて魚が元気になったら放してる
若い人ほどリリースには気を配ってると思うよ

中禅寺湖にラバーネット　(¬_¬)

<264
というより、その在日に飲ませた方がいいんじゃねか？

>>263
お前は本当に馬鹿だな・・・。
何の話をしてるんだよ。
死ねよ、馬鹿。

このスレも波あるよな…

ストリンガー、エラから通すバカが未だに見られる。

エラじゃなくて何処にかけるんだ？

下あごの薄皮から通すよろし。食っちまうならどこでも構わんが。

下あごからブッさすのですか？
エラとどっちがダメージが少ないの？
俺はストリンガーとかはまったく使わないが参考までに。

リリースに何でストリンガー使うんだ？
釣った魚を並べて最後に写真とるなんてカッコ悪すぎる・・・まさかアングラーじゃねえよな？
田舎の芋オヤジでもナカナカしねーよ、やるやつ芋以下！

>273
下顎の方がダメージは少ない。

>274
俺もそう思う、黒鯛やってんじゃねえんだからよ・・・

＞２７４ 芋に謝れ

274 釣った魚を並べて最後に写真とるなんてカッコ悪すぎる
めっさかっこいいじゃん！

よーし、パパなんか新聞紙の上に並べちゃうぞ〜。

ぼくちんなんか横にタバコおいちゃうぞ〜。

じゃあ俺は流しの上に・・・

中禅寺カラスに黄色のカラス対策用ゴミ袋試した人いる？やっぱダメかなあ？w

黄色い袋試してみるかちありな。

カラス？

カラスがコンビニの袋ねらってる
朝飯、昼飯、盗難報告続出！
俺もサンドイッチ盗まれた経験あり。

去年はストリンガにつないでたレイク食われそうになったよ

オマエはそのレイクどうやって喰ったんだ

新聞紙の上にタバコと一緒において写真を撮ってリリースしたよ

>>281
前にＴＶでやってたね。カラスからは黄色だと半透明でも中が透けて見えないらしい。

分厚い黒の防水バックを鋭いくちばしでガシガシ突ついてたのにはマイッタよ

カラスに何度もおにぎりやパンを持っていかれてからバックバックに必ず入れてます。

ごもっともな意見ありがとう

＞290 バックの隙間から狙われるぞ。

＞292　たしかに友達のバッグはファスナー開けられそうになった。

今年こそカラスと脚立駆除しよう。

↑また脚立ネタかよ・・・もういいよ　死ね

オマエが先に死んだら考える
もちろん脚立を駆除した後。

↑　日本を代表する典型的な　ｱﾌｫ!

↑世界を代表する代表的な　ｳ"ｧｶ

こんなとこでしかいきがれんボンクラだろ
面と向かっちゃ何も言えんヘタレのクセに！
なにが脚立駆除だボケ　ヘタレは中禅こえて湯の湖でもいってろや

言い方はともかく…。たしかに中禅はヘタレの来るとこじゃないな。忍野あたりで喜んでるやつらがヘタレに見える折れは、間違っているのだろうか？

この間、脚立持って割り込んで来た奴、ボコってやったけど、、、なにか？

ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ

中禅寺湖に、未だ引き上げられていない水死体が、相当残っているという噂は
本当だろうか？
レイク・イワナなどはそれを食っているという話はどうだろうか？
トローリングをやっていてて、根掛かりでもない相当重い”物”が掛かると
引き上げるのがいやでレッドコアラインを切ると言うのは本当だろうか？
今でも、年に何人か行方不明者が居るという話は本当だろうか？
神秘的な中禅寺湖、、、、
釣れないのに通う理由は、もしかしたら憑依されているからだろうか、、

山側を夜中に歩ける人は本当に勇気が有ると思う。
俺なんか怖くてだめだ、、
ここだけの話、居るはずのないところに人が居たから、、、
それは絶対に背の立つところではない場所に”ボー”っと立ってる姿を
月明かりの中に見てしまったから、、、
今考えても恐ろしい！、、、中禅寺湖の夜は怖い。

引き上げられた、水死体に魚が食いちぎった後が有るそうだ。
それで、”魚が食う”という話が広がったと思う。

危険！などと書かれたロープが張ってある場所は、要注意。
地元連中は知っているのだけれど、だいたいそこで心中や、自殺が有った場所
だから、、、
遠くから来ている人は知らないだけで、知らされたとたん別な場所に移動したのを
何度見ていることか、、、

そういう意味でも、”ヘタレ”がくる場所ではないかもしれないな。

脚立話で恐縮なのだけれど、
未だ暗い時間に、脚立を使って釣りをやっていたらいきなり
何者かにひっくり返された。
当然、転倒したのだけれどそれ程水深は無かったので命は助かった、
が、、、、もう中禅寺湖で暗いうちに水に入る事は出来なくなった。
というのは俺の知人。
こんな話もある、夜中の３時頃からすでに釣りやっているのは週末に
多いのだけれど、平日の岸が淵で３時頃一人ぼっちでルアーを引いていたら
突然後ろから”ドン”と背中を押されて落水した奴が居る。
命は助かったのだけれど、結局そいつも中禅寺湖には行けなくなってしまった。

地元民は消防のころから
あそこはすり鉢状の湖底だから
ドザエモンはあがらないと親に教えてもらっているぞ
うーーーん　魚探に写る湖底付近のでっぱりはそれかー
と納得している大人になった俺
国道側にも根掛のようだが、すんなり回収できる
特定の場所がある
あーあのフライ万のちょっと沖だな
なんて思って見てるよｗｗｗ

そうだね、地元民はみんな知ってるね。
あそこは、水温が低いから一端底まで沈むとなかなか浮上しないらしい。
浮上するのはガスがたまってからだからね。
水草に絡まって、殆どの場合直立で水中に有るらしい。

トローリングで根掛かりでもない、かといって魚でも無いものが掛かって
引き上げたら途中で外れて、ルアーに髪の毛、、、、
それから、ラインを切って対処するのが当たり前になった。

俺の知っている限り、地元民で暗いうちから山側に入るのは殆ど居ない。
気持ち悪いからね。

３レスも一人で書き込まないでください。

つまんねーーよ

いや、少なくとも３人は居るようだ。

凶暴なサルは出ますか？

痔元ウゼェ

猿は、国道側の土産店周辺であまり人のいない場所には出没しないようです。
いろは坂は出没しますが車の中なのでそれ程問題は有りません。
＞痔元ウゼェ
という前に、今度行ったときに思い出していただければ良いだけです。
それがあんたの為、、、

大日の火の球あれが怖い！

火の玉の話はよく聞く、
夜中に双眼鏡でよく見るよ。
火の玉と間違えるのが、禁漁区の標識灯だけど
あれは一定間隔で点滅しているし、場所を移動することは無いのだけれど
そうでは無い、もう少し青っぽい、不安定なひかりかたで場所を移動するのが
ある。あれは、、、、怖いね。

こんどは怖話か・・・
そういう話は嫌いでないぞ！

７月も終盤になると、陸っぱりは殆ど来なくなるが
それでも、朝（３：００〜６：００）や、夕方（１８：００から２０：００）
はどでかいブラウンがえさを食いに岸に寄ってくる。
それをこれまたでかいミノーや、ストリーマーで狙うのだが、
釣りをやる以前に怖い、、、、

丑三つ時に山側行進や、湖畔で場所取り。傍から見ると基地外だね。
報われることはかなり少ないがその心意気に乾杯！

２年前の６月の深夜３時ごろ狢の浜にフラフラフアフアした青緑のボーっと光る玉が動いて居るのが見えたんだ、釣り人かなって思ってたらそれは沖に向かって動き出してね
その時点で良く解らないがコノ世のもんじゃねえヤバいもんだって感じがして見てたら次の瞬間その光玉は湖の上をフラフラしてたのがスーｯとオレ達の方へやってくるんだ
シッカリとした意識を持った今まで見たことの無い何かを感じて怖かったね〜、３０過ぎのオッサンが２人で大声出してイタリーの方まで走って逃げたよ。
釣り人に話したらヤッパリ地元は夜中は入らないって言ってたね、オレもそれから行ってない。

俺の友人は、仕事の都合で平日に休みがある。これは実際に本当に有った話だ。
去年の話だが、いつものように夜１０頃到着して夜中のうちに餌となる岩場にひっついているエビを網ですくって
朝に備えていた。これまたいつものように、ビール飲んで車の中で寝ていた。
時間にして夜中の２時半ころだ。霧が深くて、周りは真っ暗＋真っ白、、、、
時々（ギャー！！）という動物の悲鳴が聞こえる。酔いも廻ってウトウトしかけ時刻にして２時ころだ。
窓を”コンコン”とノックする音に目覚め、窓を開けたら若い女性だった。
何ですか？と聞いたら彼女は”下まで乗せてもらえませんか？”と言ったそうだ。
どうしたんですか？と友人は当然のように聞いた。彼女は、”彼とケンカして、置いていかれたんです、、、、”と答えた。
友人は、めんどくさかったし、もういい年の妻子持ちなので”酒も飲んだんでだめです”と答えた。
彼女は”そうですか、、、、”と物悲しそうに車からそのままま遠ざかって消えた。
友人は、”しょうがねーなー、、、、”とおもいつつその瞬間真っ青になって立木の駐車場まで一目散にくるまで移動した。
その日の朝はちゃんと釣りをやって帰ってきた。すごい勇気があるのか、鈍感なのか。
数日後、その話を聞いたときに俺は、自分でもそうしているから”お前さ、寝るときに運転席では寝ないよな？車は湯滝方向に向けて止めたんだろ？
その瞬間、俺の友人は口もきけないほどになっていた。そして自分も口がしばらくきけなかった。
場所は、岸が淵であそこの駐車スペースは、湯滝方向に向かってカードレールぎりぎりに駐車すると助手席側は断崖急斜面なのだ、、、、、
想像なのだけれど、その女性は自殺したか、殺されたかだと思う。
それにしても、友人が真っ青になって立木の駐車場まで逃げたのはどうしてか聞いたら
単に霧が怖かっただけだという、つまりその時点では物理的に立つことなど不可能な場所だと言うことに気がつかなかったのだ。

日の出から日の入りまで、、、
これってもしかして事故が有ったからじゃ、、、、

地元民だけでは無く、たぶんこんな話は中禅寺湖に通っている人は少なからず聞いたことが
有るはず、、、だけど触れてはいけない気がする。

触れてはいけないけど、脚立使用禁止だの、氏ねだの、、、中禅寺湖に通っている人はみんな仲間だ。
一度怖い思いをすれば生身の人間がどれだけ安心出来るか分かるだろう。
だからみんな仲良く譲り合って釣りをしてもらいたいね。

お、おまえら、みんなで小心者を中禅寺湖から追い出すつもりだろ！
俺は小心者じゃないからどうもしないけど、
ツレが小心者だから俺まで行けなくなるだろ！
全部ネタでした。って早く宣言しろ！
マジで頼むよ・・・
早く言って・・・

俺なんか、フライだけどルアー万でも餌マンでも気軽に声をかける、
きっと安心できるからだね。
それが中禅寺湖に長年通っている連中だと思う。
この間は初めて会った隣の釣り師にコーヒーをごちそうになった。

>>326
禿胴！！






脚立禁止以外は

327＜
それがネタじゃないんだ、、、
今まで語り継がれてきた本当の話。
もう２０年近く通ってるけど、長い間中禅寺湖に通っていれば必ず
話に出る。
もし、まだそんな話を知らないのなら見しらぬ釣り仲間と話しをしてみよ。
コーヒーを沸かして、”一緒に飲みませんか〜！”といえば
いやな顔はされないはずだ。

夜中国道側一番乗りして、車ん中で待ってる（寝てるとき）のあの雰囲気は
結構怖いものがある。窓ガラスをコン・・コン・・ガラスから覗き込む顔・・
チビリそうじゃーーー

このスレ読んでるオマイのうしろに・・・

一番怖いのは特解の時の禁漁側だよ夜中行進するヤツらは気お付けなよ、一人では絶対行くな!
オレは昔、ズルズルと着物を引きずる何かに後を付けられた事がある、すぐ後ろまで来たが振り返れなかった。
禁漁側は有る意味、彼らの聖域に成ってるのかも知れない。夜中の禁漁区にはヤバい一人では行かないでほしい。

想像なのだけれど、
罵倒したり、暴言書いてるのは中禅寺湖には通っていないと思う。

>>330
初めて会った釣り人と茶飲み話はたまにするが、
幽霊の話は聞きたくない！
もしそんな話を聞かされたら、
話の最後にネタでした。って言わせる。
絶対に言わせる。
そのほうが精神衛生上好ましい。

そう言えば、過去に特解が有った。
軽装で遊歩道に入る奴が居るのだけれど、山側は殆どが獣道にようになっている。
途中怪我などで動けなくなったとき、間違いなく遭難する。
だから、他の一人で釣行しに来た人と一緒に行進するのが必須だ。

３３５＜
殆どは釣りのポイント話だから安心してほしい。
裏の話は何度か顔を合わせて親しくなってからだ、、、

３２６そのとーり！
なんだかんだ言ってもみんな中禅バカつー事で同類だ。

この掲示板で、特解の行進部隊を募るのは賛成だ。
暴言などは見ていて心苦しい。

特解でのポイントだけど、殆どがドン深だから、ロールキャストで
十分フライでも釣りになる。
足もとで釣れるのがかなり多い筈。
だからSTではなく、普通の6番程度のDT,WFラインで十分だし、
Fタイプと、シンキング持って行けば十分。
かなり歩くから、ロッドは1本。
足もとの駆け上がりを狙うべし。
特解のシーズンだと１０時や11時にどでかいブラウンが釣れる。
決して朝早くだけでは無い。

これが中禅寺マンですよね。

追加だ、
殆ど立ちこめる場所は無いから、スニーカーでも良し、
その方が足を滑らせて落ちても這い上がれる。
スニーカーの場合、スパッツを装着してくれ。
藪こぎも有る。
獣道から、湖面までは枯れ葉、湿った土だ。
それに、上にだけ葉っぱが乗っていて、下がそのまま湖面って事も有るから
十分に気をつける、、、
あとロープも忘れずに、、、
湖面に降りるときは、念のためロープを握って降りる。
降りると所に道など無い。
殆ど人が入っていないって事を理解するべし。
それと救急セット（絆創膏、包帯、消毒薬、など）を忘れずに。
緊急時にカロリーを補う物少々。

釣れなくても、メータ級のブラウンが追ってくるのを見た瞬間から
中禅寺湖通いが始まるだろう。

>>343
漏れは、目の前ででっかい何かがライズしてその魚影を追ってはまってしいますた。
まだ１匹さえ捕らえてないが、漠然と何かとんでもないのが掛かるというオーラがありますね。＾＾
しかし、今年は４月からいく予定だったけど、また梅雨明けの時期からしかいけないっぽい。

おいら：(｀･ω･)_/札/　午後と明日の券よろぴく！
お店のオヤジ：ｱｲﾖ(*�Vω�V)　今の時期だと厳しいよ〜。
おいら：(｀･ω･)ﾉ　釣った時は連絡しるから！
そして次の日の夕方・・・
(´-ε-｀)　ん〜次のためのトレーニングはできたな・・・　

３４４＜
もう寝るけど、、梅雨明けならかなり水温は上がっている筈、湧き水ポイントを
見つける、そこにはワカサギと、マスの稚魚がたくさん集まってると思う。3カ所教えるからそこに通って見てほしい。
１カ所目：岸が淵の、金谷側の大岩の下、ここは後ろの山からの湧き水がある。
7月頃からたくさんの稚魚が泳いで居るはず。風向きによっては、岸が淵全体が周辺より水温が低くなるのでかなりの魚が集まっている。
だから8月でも釣りになる。朝早く（4時頃に、フライならロールキャスト、ルアーならでかいミノーを引けば高確率でブラウンが釣れる。
2カ所目：目につきやすいので、気がついている人もかなりいると思う。立木観音前の駐車場、遊覧船乗り場から本栂方向に行ったところに船置き場が有る、その手前に
後ろの山から流れる沢水を流すコンクリート水路がある。
そこは、雨など降ったときに水が流れるのだが、伏流が常時有るので、増水時（梅雨期後、夏に向かって）に他の場所が高水温でもあそこだけはやはり朝夕に
白い砂状になっている沖側にかなりのマスが集まる。今はそこが丸見えで、まるでだめだけれど陸っぱりが殆ど居なくなる頃に行ってみてほしい。
同じように、山側にコンクリート製の水路や、沢の後が有る場所は殆どが伏流で湧き水が流れ込んでいる。
探せば国道側にも見つかるはずだ。
3カ所目：言わずと知れた、本栂にも湧き水が有る。大岩の沖側もそうだが、何カ所かある。ポイントはマスの稚魚が集まってるからよく観察してほしい。
夏の中禅寺湖は岸釣りが殆ど来ないから天国のようだ、しかし怖い話も多々あるので本当に天国に行かないように、、、

↑こういうのを待っていた。これからも情報頼む！
しかし・・おぬし何奴？

良いヤツｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｺﾚ!!

この3箇所で脚立で場所取りしている者だよ

ﾜﾛﾀ!

やまだくん　ザブトン１枚もってけ！

チョー減水してるが、GW中華厳への放水すんのかなー？

40%

中華厳って何？

>351
NHKで放送してたんだが、
今年は、普段の1.5倍の流量にするそうな。
例年は２倍以上らしいが、中禅が例年より-4cmなので
GW放水としては小規模らしい

348<<
そこの3カ所は深い、脚立は無理だ、、お前は中禅寺湖に通ってないな、、

>>353
中禅寺湖華厳の滝　

>>355
というより、脚立組は何故か遠投したがる、その為の脚立なのだろう。
ポイント１は、禁漁標識の禁漁側にポジションを取って禁漁側へバックキャストし
金谷側に20ヤードも投げれば6月いっぱい本マスに巡り会える。
ちょうど、餌師が帰った後19時から20時の一時間だけでもいい。
3メーターラインをひたすらリトリーブすればきっと感激の時間が得られる。
立て続けに3匹以上釣れるから取り込みにモタモタしてはだめだ。
禁漁側から吹く風の時はベストだ、ちょうど突端の所から金谷側に沖に向かう
潮目が出来る、それに沿って本マスがかすめて行く。
朝は早朝4時頃から７時にブラウンと、ニジマスが足元から５ｍ沖合の範囲で
食ってくる。
10時から11時前後にレイク・ニジマスがかなり深い所で食ってくる。
昼過ぎは確率が落ちるので昼寝でもしてればいい。
休日は殆ど人がいる（餌釣りと、ルアー）のでなるべく平日行くべし。
しかし、そいつらが帰った後静かになったときがチャンスだと思う。
俺は4月3日間で9匹のニジマス＋ブラウンを手にした。
本マスはまだだ。
6月がベストだけど、ここに書いたからポイントに入るのは難しいな。

そのニジマスっていうのは放流マス？？
だったら意味無いんだけど

放流マスなど釣れても数には入れない、
それが中禅寺マンだ。
釣れるニジマスは、本マスと見間違うような色合いをした
鰭の巨大な砲弾型のマスだ。身は淡いピンク色をしている。
幸いにも今年は一匹も放流マスは掛かっていない。
去年は2匹掛かった。
放流マスは元々少ない場所だ。

みんな、国道側に入っているが今年は極端に水位が低い。
国道側の有名ポイントは地形の変化がキーポイントであるから、今年のような
減水が有るとキーポイントである地形が表に出てしまう。
もう少し水温が上がれば浅場にも回遊してくるけどたぶん今は殆ど魚は居ないと思う。
少なくともフライで釣れる範囲には居ない。
50ヤード以上沖合だ、だからルアーに反応する。
このまま水位が上がらなかったら7月8月の湧き水ポイントが狙う場所だ。
人も少なくなり、先の3カ所以外に自分で探してくれ。
知ってるだけでも18カ所有る。
そのポイントを風向きと相談しながら絞っていけばそれ程ボーズにはならない。
遠投すれば良い訳では無い。
これから先のシーズンはだんだんルアーには反応しなくなる。
追っては来るが食わないのだ。
そのときはフライの独壇場になる。

ポイント１にはすでに4センチほどのワカサギの群れが接岸している。
よく観察していると、飛び跳ねながら行ったり来たりしている。
マスが接近すると跳ねかたに変化がでる、ちょうど逃げるような跳ねかただ。
殆ど釣れる前兆がある。

連続書き込みで恐縮だが、
ポイントの選定方法を自分ではこうしている。
釣行日前の3日ほどの風向きと、日照時間を把握する。
下記を当てはめる。
＊ベイトイッシュは、風下に流される、しかし適当な時間が必要である。
接岸したベイトフィッシュは、短時間の強風時には近くの風裏に集まる。
つまり、数日間一定の方向から風が吹いていたらその風下にベイトは居る筈。
短時間の強風は、その風裏（近くの風裏）にいる。
当たり前だが風が吹いたからと、いきなり対岸の風下には移動出来ない。
だから近くの風裏に集まる。
日照時間から、釣行日の水温が前日に比べて下がったのか、上がったのか。
今の時期は、上がる場合がベストだけどあくまで相対適に考える事。
例として、
前日水温2度で当日3、4度だったとする、これは非常に期待できる。
前日6度で、当日4度の場合は同じ4度でもまるで別なコンデｲションだ。
そうして選んだポイントを幾つか下見して、人が入っていなければラッキーだ。
前日釣れたからと同じポイントに入っても中禅寺湖では通用しない。
みんながんばってほしい。
くれぐれも譲り合って楽しんでほしい。

もしかしてソナタは一世を風靡してトンズラしたＢＬさんかい？

>>363
違うよ、
ＢＬに近いことは10以上も前からやっていた。

>>363
最近は、軽量ジグヘッド使ったソフトベイトを実験してる。
これはかなり釣れる。

月並みな質問で大変恐縮でつが、どんなフライ使ってまつか？
色・サイズはやはり気をつかうべきでつか？
また、風向きと回遊の関係はどうお考えでつか？
（たとえば盛期の国道、西風バンバンでもやはり魚は西から来る・・？）

>>345
ぬおおおおお！
すごい情報ちたー！
ありまと、いやちゃんと言おう！ありがとうございます！
とりあえず、湧き水なんて事なんて考えつかずに見た目のポイントをせめていますた。
厳しい時期でも何とかなるっぽいでつね〜。
なんか萌えいや、燃えてﾁﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！

>>そして次の日の夕方・・・
(といわず、)
(＾･ω･)¶　ﾓｽﾓｽ　レイクとブラウン釣れたぞ！
写真みせるから放流しるよ〜。

連絡のトレーニングもできた。。。
あとはがんがるのみ！
(｀☆ω☆´)ｷｭﾋﾟｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

↑バカな書き方しているが実はｵｻｰﾝ。

>>366
自分の考えなのだけれど、回遊性の強い魚（ヒメマス、本マス）は反時計回りに
回遊しているそうだ。これに異論はない。
じゃ、風向きによって泳ぐ方向が変わるのか？これをハッキリ断言出来る人はいないと思う。
魚の後を追いかけて確認したわけでは無いのだから、
だから経験則でいうと、強い西風（国道側に立って右からの風）には左側から魚が
泳いできている。過去に遭遇したのは左側（滝側）のフライマンに本マスがヒットして、次にその右、と移動したのを確認している。
滝を放水すると条件が良いのはそのためだろうと思う。
また、フライも振れないような北西強風（たとえば　4月３日）この日は
たぶん誰も釣りなどやっていなかっただろう。
しかし岸が淵のワンドは風裏のため釣りになった。
この日は合計3匹のニジマスを釣っている。ニジマスは、回遊してきたのだろうけど
釣れた状況を考えるとワンドの中を行ったり来たりしていたようだった。
つまり、留まることも有るという証拠である。
逆に東側の風で、同じ方向から泳いでくるかは殆ど経験がない。
それはそのような状況で釣る場所には入らないからだ。
今分かっているのは、
1:反時計回りで回遊している
2:強風の時は風裏で殆どが釣れている。
3:回遊性の強い、ニジマス、ブラウンと、留まるのを好む個体がある。
4:回遊性の強い個体は、一日で湖を半周程度移動するのを過去に聞いた事がある。
5:最終的に餌となるものがトリガーとなって回遊している。
6:餌が留まっていれば、一緒に留まる。
たぶん人によって違う考えもあるだろう、
必要なのは、ベースとなるものから自分の経験で補足して行くことだ

フライは基本的に、”らしい”ものなら何でもよさそうだけど魚から見ても、滅多に見ることのないフライを選り好みするようには思えない。本マスなどは、いきなりひったくって行くからたぶん”らしい”もので有れば何でも良いのでは無いだろうか？
ただ、居着いているブラウンとか、7月の夕方に岸寄りでライズを始める個体はかなり選んで食っている。
昔は、居ないのか居るのか判断出来なかったが、今は居ないけどきっと来ると信じて
釣ることが出来るしそれが結果となっている。
一番問題なのは、条件が悪いことに気がつかずそのポイントに執着することだと思う。
そうなると連続ボーズは結構頻繁に有るだろう。
フライのサイズはなるべく大きなものが有利だろう。
キャスト出来る範囲で大型のフライを使うようにしている。
特に回遊性の強い個体はそうだ。
５０センチを超えるあたりから、猛烈な引きだからしっかりしたフックでないと
一発で延ばされるし、小さいサイズのフライは肉切れを起こして取り込めるチャンスが
激減すると思う。

つまり正確な状況判断ができるかだな
俺は中禅寺湖歴１０年程だがまだ
解からないことだらけだ

>>371
俺もだ。ただ有る程度型にはめて攻略すると法則が見えてくる。
釣っている人はそのことをあまり人に教えたがらない。
重要なのは、魚の行動は全て生きていくための結果だと言うことだ。

何にも居ない、場所に居るのは放流されたての魚ぐらいだ。
今のシーズンで言うと、キャストする前にベイト（ワカサギ）が近くを泳いでるか？
確認する程度の余裕はほしい。
ワカサギを探して、ポイントごとに探して見るのも必要だろう。
もし、見つかったらなぜそこに居るのか、いない場所との違いを考えてみることを
おすすめする。ワカサギとて、餌となるものがある場所、快適な場所を好むはずだ。

考え方のヒント：
現在の水温は決して高くはない。
それなら少しでも水温が高いところにベイトは集まるはずだ。
日の出から日の入りまで一番日照時間の長い場所は何処だろう？
冷たい風が吹くと表層の温度はどうなる？
ワカサギは水中深くに居るだろうか？
浅場や、光線の届く範囲にある大きな岩盤や岩は水温にどのような影響を与えるだろうか？
現在の風向きはどうだろうか？
２，３日前まではどうだったろうか？
気温と水温は同期して変化するだろうか？
水門の開閉はどうだろうか？
周辺の人為的環境変化はどうだろうか？（ボート、観光船、釣り人）
餌となるもののライフサイクルはどうか？
これらを分析して釣ることだ。

スキルが伴ってないと理解しにくいだろうが、ここに書かれていることはかなり深いぞ。折れ的にはあと２点ポイントがあるけど、わかるかな。

前日夜間の月明かりが明るいときの翌日は
釣れた試しが無い。たぶん夜中も餌を捕食してると思われる。

>>374
今までに書いたことは、餌となるワカサギの視点から考えた場合である。
これに陸棲、水棲昆虫などの要素も加わるだろう。
本マスや、ブラウンなどの生態がよく分かっていない。
たぶん研究もされていないような気がする。
あくまで釣れる確率を上げる一つの方法に過ぎないが、何も考えないで場所取りをして、脚立を使ってまでたかだか40ヤードそこそこ投げてるだけよりも
よっぽど良い結果が出せると思う。
誰か、スパイ映画に出てくる超小型ロケーター（場所を特定して、画面に位置を表示するたぐい）でも
リリース前に取り付けて回遊経路など調べられればもっと釣れる確率が上がるだろう。
さらに湖底の詳細な分析とか、湖底流なども関係してくると思う。

また放流もののニジを釣ってしまった 今日で三回連続

>>378
現場リポ乙！
どの辺入ってんの？
そっち寒い？
混んでる？

今ツガでフライ中
朝は寒かったけど今は暖か、釣り客は少ない方かな
それよりベタ凪ぎの水面どうにかならんかな。

ベタ凪ぎかー・・・・・・
チトつらいなー・・・・・・
あったかくなれば風でてくるだろう。
渋滞に巻き込まれないように早めに帰っておいで。
健闘を祈る！

>>380
ツガでフライ？
もしかしてBSとか？

>>380
きょうあたりは振替で出勤して、連続休暇だな、、だから空いてるんだともわれ

ベタの時は、本栂なら底引きに実績があるぞ

網ですか？

>>385
いまでこそ、”ぼとむすきゃにんぐ”なんて言ってるけど
昔は”底引き”って言っていた。（藁

>>386
使うフライは、”スルメ”を巻き込んだものを使う、
確実に飲まれる（食われる）からＴｉｐｅｔは太くする。
後はほっとけば勝手に食ってくる。
って餌つりじゃん！

ちなみに、”スルメ”フライは管釣場では禁じ手だ、恥ずかしいほど
入れ食いになるから気をつけ。

370（居ないのか居るのか判断出来なかったが、今は居ないけどきっと来ると信じて
釣ることが出来るしそれが結果となっている。
一番問題なのは、条件が悪いことに気がつかずそのポイントに執着することだと思う。
そうなると連続ボーズは結構頻繁に有るだろう。）
この言葉身につまされます。自分なんか信じすぎて一箇所で粘ってしまう性質。
他のポイントも人が入っているので、移動できないとういう理由もあるが・・・

>>389
そうだな、それにたまに釣れてしまうからなおさらだ、、、

本栂、１１；００過ぎあたりにブラウンが釣れるぞ、、、たぶん

スルメはどこ産のがいいですか？

いろいろ実験したが、やはり北海道産の食ってもうまいものがいい。
コンビニで売ってる加工品はいまいち、塩だけで干したのがいいぞ。
あと、代用品で貝ひももいい（ホタテの貝ひも）これはコンビニのものでＯＫだ
ほんとよく釣れる。食い方は完全に飲み込む感じ。（藁

管釣りで使うと、あまりに入れ食いになるので、注目の的になるから
そのまま巻いてはばれてしまうから、ＢＯＤＹ内部に仕込む、外側は通常の
巻き方と同じ、こんな感じ。
するめをふやかす
柔らかくなったところで、はさみで細くカット（紐状）
それを巻き付ける、その上にマラブーなり、メルテイなり巻いて、ハックルをパラリ。
これで完璧だ。

以前、隣で釣ってた餌つりオヤジの爆釣劇を目の当たりにした。次回パワーエグや
　イクラにおい付きやマラボ、するめフライ等怪しいものを試したが全くダメ。システムが違いすぎる。
管釣では通じても、湖（まして中全では）フライシステムでほぼ効果なっしんぐ。
ただＢＬなんとかのズルズリ釣法ならこうかあるかもな

>>395
生臭さが足らないのか？人間の目から見て、イクラほど不自然なものは無いがな。
餌と、フライの違いは何処にある？やはりリトリーブか？
ほっとけばいいんじゃね？

こういうバカがとうとう現れたか・・・

いや、俺はその研究熱心さに感心する。少なくとも何も考えないよりはまし。

フジタは相変わらず大日に居ますかね？

４００ｇｅｔ

ふじた命

居ないな、あまりに有名になりすぎた。

こういうバカで申し訳ない・・・

ホリエと一緒に保釈になったぞ

ＬＴＬじゃ相当ふんぞり返ってたな。

こういうｱﾌｫで申し訳ない・・・

>>399
その人って誰？有名なの？
もう６年通ってるけど聞いたことないぞ

↑
こういうｱﾌｫで申し訳ない・・・

説明しる、
底引きを、もっともらしくＢＬと名付けＨＰで公開していたおじさん。
また、利トーリーブが魚に与える影響を唱え、ホットケメソッドをパクって
ＬＬとなずけ世に広めた。有名になりかけたとき馬鹿高い金をＮＴＴ系の企業に
払い、すとりーみんぐでＦＦを広めようとしたが、”釣りは実際にやってなんぼのもの”
という基本を忘れ結果借金を残し、トンズら、、、
釣りをやっていて楽しかったのは自分だけだった、というのは認める。

よっぽど、スルメフライの方がましだな、、

>>408
サンクス！
つうか、それってルアー？フライ？
ホットケっていうくらいだからフライなのかな？

>>410
フライだ、ルアーではできないだろ。
昔から、動かさない方が釣れる魚と、時期があることはベテランなら常識だ、
ホットケメソッドより遙か昔からだ。ただ内緒にしていただけだ。

訂正しる、ルアーでも可能だ、サスペンド、フローテｲングミノーで
ほっとけメソッドは確立した。
それがＦＦに応用された。
そういう意味ではＢＡＳＳのトーナメントに出ている奴は研究熱心だ。

もっと気の利いたの書けや

＞＞４１３
お前がな、、

地元の老いぼれはいーつってんだろ！　ボケが

４１３よ、お前のような奴を”本当のまぬけ”と世間では言う。
文句だけたれて、何一つ語れないからだ。
たぶん職場でもあまり仕事は出来ないだろう。
ごめんニートだったか、、、

４１５よ、面と向かっていえないだろ、、、部屋弁慶

↑
すぐに釣れますたｗｗ

>>411
詳細にサンクスです

それってフライフィシングの醍醐味って無くない？
なんか餌のブッコミみたい

>>418
そうだな、中禅寺湖の魚も２ちゃねる住人を見習ってほしいな。

>>418
そうだな、だからストリーマを引いて一発大物ねらいしかやらない奴もいる。
それはそれでいいことだ。
ＢＬはウグイが釣れるのが結構多い。
ｷﾀｰ!!〜っと思ったらでっかいウグイは悲しい、、

お肉屋さん　ｶﾞﾝｶﾞﾚー

ところで、みなさんバスケット派ですか？

だれが肉屋ねん！

４２２＜
わけのわからん奴がやつがでてくるな、、、

>>369
>>自分の考えなのだけれど、回遊性の強い魚（ヒメマス、本マス）は反時計回りに
回遊しているそうだ。これに異論はない。


どうして反時計回りなんでつか

>>426
はっきりしたことは魚に聞かないと分からないけど、地球の自転・地磁気が関係してるらしい。
わかりやすく言うと、何故地球は反時計回りなのか誰も答えられないのと同じだと思う。
自然の摂理。

もっとある、犬がどうしてうれしいとしっぽが振れてしまうのか、とか
それと同じ

>>427
ということは南半球では時計回りの可能性大だな

>>375
あと２ポイントおしえてくれ

>>428
もっとある、どうしておまえがマスをかいてしまうのか、とか

隊長ただいま脚立使用者３名発見しました殺（やり）ましか？

好きにしろ

↑やはりこういうアンポンタンなかきこみにもどってしまうのは
しょうがないことなのか・・・

天下の２ちゃんねるですから・・・・・

一応バカも釣り師らしいぞ

楽しくやろうぜ２ｃｈなのだから
あと２ヶ月もすればここのスレも
中禅寺湖も静かになる。

>>432
幽霊のふりしてひっくり返す。

もうｼﾞﾓﾃｨｰの名人は書き込みしないのかなー

ｶﾅｽｲ

天気図・予報からちょっと予想してみた。
俺ならここに入るということで、、
条件が良いのはズバリ5月2日だ。
朝のうちは、北よりの風が予報だけどもしそのとうりなら
岸が淵、栃木銀行保養所前、六番、金波前もいいけどボートの上げ下ろしで
難しいかも知れない。
北よりの風が吹いてるうちは、ひたすら本マス狙いで、ひたすら遠投。
上記ポイントは北風でもそれ程キャストしにくいことは無いと思う。
風がやんで南向きに変わったら、本栂、砥沢、フランス前に移動。
入れるポイントに入って遠投。
2日はやるなら本マス狙い一本だろう。
一日曇天だろうから常にチャンスは有ると思う。
たまに、ＢＳでもやれば飽きないかもしれないし、10時から13:00ころなら
ブラウンが来るかも知れない。
5月1日の風を確認してからポイント修正すれば良いと思う。
もし釣れたら書き込んでほしい。

追加だ、
可能なら、上記ポイントで5月1日にワカサギの状況を知っておくと尚良い。
時間が有れば現地で釣りをやらずに見ておく。
そうすればさらに絞れるだろう。

ポイントに入る場合、上記ポイントの中からあまり人がいない場所を選ぶように。

ジモティ乙
偽物防止にコテ&トリつけてこれからも書き込みしてくれ

分かった。

これでどうか？

観光船が稼働してからの本栂は、本マスの回遊路をつぶしているので除外かな〜

どうせなら、叩き&煽り覚悟でコテもつけろよ！
おまえのもたらす情報は中禅寺湖上・中級者にとって
漏らすんじゃねーよっ！的な情報だが、
中禅寺湖初心者にはステップアップのきっかけになる情報だろう。
中禅寺湖フリークの裾野を広げるためにも
これからもほどほどに情報流せ！
いいか、ほどほどってのが重要だぞ！！

おれ初心者だけど、４４６の言う通り“程々”を希望。
ポイント名とかは要らないです。“ワカサギ”とか“風向き”とかのキーワードで十分。
自分で探さないと感動もないし、つまらなくなる。

>>446
まあ、まあ中禅寺湖上・中級者にとって、人生先が見えてるだろ？
ここんとこは一つ若いもんに育ってもらわにゃ〜
昔、ケンサワダの書くテクニック本を読んだ筈だろうて、、
それに、本当の上・中級者はテクニックや知識の出し惜しみはしないぞ。

>>448
言葉足らずだった。
たしかに本物の中禅寺湖上・中級者は初心者へのアドバイスを惜しまない。
正確には自称中禅寺湖上・中級者は漏らすんじゃねーよっ！と言うだろう。
初心者ほど上達に貪欲だからちょっとした情報を熱心に検証するだろう。
自称上・中級者は自分の修得した理論を守ることに執着し、
新たな発見に関心がなく、情報の流出に神経を尖らす傾向があるからな。

良スレだ。

>>449
んん同感だな。

>>449
なんでそんなに漢字が多いんだ？

>>449　も

お目付役でコテトリ付けろや

それは、まともな人種だからだ。

あまり、2ちゃんねる語を使ってると、辞書が自己学習して正確な文章を作るときに
とんでもない変換をする、問題なのはそれに気がつかず外部に出した場合だ。
特に仕事の文章を作成するときは非常にまずい。
２ちゃんねる専用ＰＣがあるなら話は別だが、、

>>455
中禅の話しにしてくんろ

>>455
さっきまでトリ付けてたのに何故に外したん？？？

>>457よ
コテつけりゃー　何役もできねーじゃん！

>>458
そのとうり！（藁

>>452空気の読めないオマエに教えてやる。
マジレスするヤツには2CH語を使わず、真摯(しんし)にレスするのが基本。
空気の読めるヤツは漢字の多いマジレスには煽り(あおり)は入れない。
携帯厨乙！
と言われる前に言っておくが、2CH歴は前世紀からだ。
今はチビにPCとられて携帯厨だが・・・・・
>>453
定期的に情報を流すヤツには偽物防止のためにコテトリが必要だが、
外野までコテトリつけるとここがコテハンスレになってしまう。
このスレは初心者から上級者まで気軽にカキコできるスレをめざすべきだと思う。

>>452
オマエの今の役割はめげずに
携帯厨乙！
とレスすることだ。
ほんと空気読めないヤツだな・・・・・・

中善寺マンというのは実は皆紳士なのだ。
それが伝統だと思う。確かにベテランはオヤジが多い、、、
なぜなら、有る程度の域に達するのにそう簡単では無いのがフライフィッシングであり、行き着くところが中禅寺湖だ。

昔、俺がまだルアー小僧だった頃の話だ,先輩に教えてもらった”カケアガリをぎりぎり
引くんだぞ”をまともに信じてせっせと中禅寺湖に通った。ルアーはシーズンオフに買い集めシーズンが始まると殆ど無くなった。
初めて”ふらいきゃすていんぐ”を目の当たりにしたのはルアー小僧2年目だった。
後ろに長く伸びる”ひも”を３，４度前後させるとまるで魔法のようにそれまでの2倍も前に伸び水面に音もなく落下した。
彼はそのあとロッドを肩に置いて、たばこに火を付け一服し始めた。
ちょうど半分まで吸ったところで火を消し、ベストの中から小さな金属製のケースを取り出してたばこの火を消しゆっくり”ひもを”たぐり寄せた。
２，３度たぐり寄せたときに突然、ルアー竿の倍以上も有る竿が弧を描いた。
２，３分のやりとりの後、上がってきたのは銀色の魚だった。
俺は、自然に近くに歩み寄り話しかけた。
”そ・それは何という魚ですか？”と、、、
彼は優しく言った”本マスって言うんだよ”と。
彼はしみじみ魚体を眺めそのまま逃がした。
まだキャッチアンドリリースなど知らない頃だった。

彼は”こーるまん”のストーブに火を付け、コーヒーに使うお湯を沸かし始めながら
こう聞いた”コーヒー飲むかい？”と、、、、
おれは、うわずりながら”ハイ！”と答えた。
40分程フライのことやルアーの事を話し、彼は身支度をして
帰って行った。
素直にかっこいいと思った、、

俺は早速、本屋に行ってフライ関係の本を探した。
一冊だけ”フライフィッシング全書”というのがあった。
そのときに初めて名前を知った、故　芦沢一洋”氏であった。
直ぐにフライを始めたのは言うまでもない。
それまで有ったルアーロッドはしまい込んだ。
しかし、誰も教えてくれる人がいなかった。
キャストも出来ない。
その後、出会ったのが沢田氏の”フライキャスティングテクニック”という本だった。その後ビデオもリリースされ、目を皿のようにして何度も繰り返し見た。
県内の渓流は殆ど釣行したが魚はあまり釣れなかった。
キャストもままならない。
魚に対する知識も無い。
魚が居るであろうポイントも分からなかった。
しかし、つきあってくれる魚も居たのがせめてもの救いであった。
今の若い人は恵まれていると本当に思う。

やっぱりフライは５月からが本番だ
まだ先の事と思ったら明日から５月
チョット焦ってきた
後は休みと天候と睨めっこ

釣れるといいな〜。

>>463
もう仕訳ね〜、おれはたばこをそのまま湖に、、、、

立ち込む>>467の後に魔の手が伸びる

思い出せば、道徳心の無い奴が”魔の手”餌食になってるな、、

>>463
ちょっと自分当てはめてみた。
脚立に乗った彼は、前後に伸びるラインを１０回も振り続け、11回目にトラぶった。
暫く見ていると、黄色い30センチくらいの魚がいとも簡単に上がった。
よく見たらウグイだった。
彼は”ウグイだ〜！”と叫びながら逃がした。
その後暫く見ていたら、かなり大きな魚が掛かった。
暫く（といっても最初だけ）やりとりした後、すんなり寄ってきた。
４０センチの黒ずんだニジマスだった。
胸びれが無く、えらも赤い部分がのぞいている、尾ひれはまん丸だった。

やっぱ、絵にならんな〜

おれも、あてはめてみたぞ。
かれは、ダブルハンドでキャストしていた。
見ていると、シングルハンドとあまり変わらないところにラインが伸びている。
そのラインは”バシャ！”と音をたてて落下した。
どうももてあましているようだ。
かれは、たばこを取り出しくわえたばこでキャストしていた。
しばらく見ていたが何も釣れない。

絵にならんな〜。

４６３のように、中禅にはまっている奴らはみな自分の胸に焼き付いている
「かっこいいフライマン・・・」が一人や二人はいるはずだ。
それはキャスティングしかり釣り方しかり色々あると思う。
そしていつかは自分もそうなりたい、それを超えたい・・・と思いこの湖に
通ってしまう。芦ノ湖レベルじゃこんな気にはならないだろう・・・

おれの記憶では、ボロマスが釣れだしたのは数年前からだと思う。
一度、バイクで廻っている監視員に”何で放流マス釣れるの？”と聞いたら、
彼は”釣れない、釣れない言うからだよ”と言っていた。
釣れないというのは、管釣りマン、芦ノ湖マン、が中禅寺湖に来て感じることでは無いだろうか？
中禅寺湖が釣れないなどと感じた事は余りない。
かといって釣行ごとに釣ってる訳でもない。
自分が前もって準備しポイントを選択し、銀色の魚がたまに釣れればそれで満足だからだ。
自然魚とはそういうものだと思うし、ましてやあれだけの湖だ。
イージーに釣ることに慣れてしまったアングラー（といって良いかどうか）には
厳しいのが中禅寺湖だと痛切に感じる。

芦ノ湖、湯の湖でさえ、自然繁殖魚は滅多に掛からない。
しかし、食性を考えパターンを考えれば釣れるのは確かだ。
何処の湖でも、自然繁殖魚は逞しいし、美しい。
釣れた時には、敬意を払ってリリースする、、また釣れてくれる事を想って。
だから、”芦ノ湖レベル”などと言うのには抵抗が有る。

>>473
おれも同意
雑巾釣るなら坊主の方が潔いと思う
けど、漁協とて生活が懸かっているんだろうしね

この糞スレに本物の中禅寺アングラーが何人居るのか知らんけど
己にプライドを持っていれば良いんでないかい？
十人十色だから一概には言えんけどさ。。マジレスで失礼

中禅寺湖だって自然繁殖と呼べるのは
レイクぐらいだろ？！

　今年まだ成魚放流の鱒しか釣っていない俺がいうのもなんだが
成魚放流を減らし稚魚放流を増やせばいい気が汁

>>476
つブラウン

最近は芦ノ湖漁協も資金難か？
稚魚放流が多いらしい
そのおかげで魚が綺麗になってきた
桜鱒など凄いのが出ている。

>>476
おまえ中禅寺湖で釣りした事ねえだろ？

漁協としては金落とすのが
ビギナー＞常連
だからビギナーに迎合した釣場作りになるんだろうね。
でもそうしていくと中禅寺湖の魅力もなくなっていって、
結局はビギナーもそのうちこなくなって、
将来的には中禅寺湖がさびれていっちゃうのにね。
漁協としては、せにはらかえられない状況なのかね？

>>476
厳密に考えればそうかも知れない、他は稚魚なり放流しているからだ、
問題は、その魚の自然帰化度合いだと考える。
釣れた魚のルーツが放流だとしても、いくらか青みがかったスマートな銀色に輝いた、えらのあたりが
淡いピンクの虹色をまとって、普段釣っている放流ますの倍以上のファイトを
見せたら感激はしないか？

>>480
だからこそ、中禅寺湖の魅力を知るためにも、ビギナーに綺麗な魚を釣ってもらいたいわけだ。
いずれは中禅寺湖を守ってくれるだろう。
多くのアングラーが集まれば漁協とて無視するわけには行かないだろう。

ボロマス放流するなら稚魚放流してくれと漁協に意見を提出することも可能だろう。
一番簡単な方法は署名だ。
ＨＰでも作って署名を集めるのも一考だ。
もし良ければ環境を作る。

>>480
以前、日光中禅寺湖湖畔で商売をやっているオーナーに聞いたことがあった。
観光客が激減しているそうだ、
商工会で集まっては対策を考えて居たそうである。
もちろん、その結果はご存じのとうりである。
どういう訳だか、裏通りに巨大な駐車場ビルが有るのをご存じだろうか？
税金を使って、閑古鳥が鳴いている建物を造っても人は集まらない。
コンビニも有っても良いと想う、しかし湖畔の殆どが二荒神社と各国大使館所有なのだ。
簡単に借地などできないそうである。
もちろん殆どの湖畔周辺は借地している。

>>482
>ボロマス放流するなら稚魚放流してくれと..

だから稚魚放流してるつうの
腐れ脳内早く寝ろ

>>484
おまえはくされ漁協の低脳だな、、
それなら何故毎年、毎年おまえのようなボロが釣れるのだ？

答えろ！485、、
漁協は誰が認可しているのだ。

↑485ではなく484の間違い

>>484
おまえの知能では直ぐに答える事が出来ないのか？

>>482署名集めるのもひとつの手だね。
ただ、漁協内での養殖業者のパワーバランスが強いと難しいかも・・
ビギナーの要望と言う大儀名分があるからなー
組合員が高齢化で減ってきている。って言うし、
一般の釣り人から準組合員を募集するか？
なんて話もでてるから、
釣り人が漁協に協力して、漁協内での発言力を得ないと改善されないかもね。
もし、準組合員募集したらみんなは参加する？
俺は一年に複数の作業日から2日選んで作業すればいいなら参加したいな。

>>484
くされ漁協の無能よ、
中禅寺湖は内水面とは違い、鬼怒川など一般河川と同じ扱いなのだ。
それを忘れるな！

>>490
意見するなら認可者へってのも有りだな、、

>>488
>おまえの知能では直ぐに答える事が出来ないのか？

Yes!
低脳、引篭もりのお前らに真面目に答えるだけ
無駄だからなｗ
まぁ、稚魚放流は本当の話だけどさ
じゃ寝るわ

>>489
漁協内での発言力など屁でもない。
認可者に直接公開質問＋署名を提出すれば良いだけだ。
多ければ多いほど効果がある。
公共の土地を使って金を集めている責任はそれなりに有る。

ﾏﾀｰﾘ行こうぜ( ･∀･)っ旦~

>>492
しっぽを出したな、お前のような下っ端には用がない早く寝ろ！
稚魚放流の件は期待している、数年の間には結果が出るだろう。

>>494
PCに携帯に忙しいなｗ

>>489
別段拒否する理由がない限り誰でも組合員にはなれる。
法律で規定されている。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
俺、自演してることになってる？
ﾓﾁﾂｲﾃレス読み返せよw

>>497言い方悪かった。
組合員は漁協の作業日に必ずでないといけないけど、
サラリーマンは無理だろ？
だから縛りがきつくない準組合員で
釣場環境作りに協力できないかな？ってこと。

少し勉強だ簡単に説明する。
漁協はご存じのように、漁業者で構成される組合だ。
しかし根拠である制定された漁業法そのものが古く、今時魚を捕って生活をしているものなど
殆ど居ない。
そこで、漁業者の代わりに入漁者から金を集めているわけだ。
認可は県知事が行う、だからまともに運営が出来ていない場合、本来漁業者（入漁者）に還元しなければ
ならない金を目的外に費やしたりは知事が改善命令を行う権限がある。
組合員になって、決算報告などを閲覧し不正などがあれば直ぐに発見出来るだろう。
組合員は誰でもなれる。
また、放流方法など主な収入源である遊漁者からの意見は当然考慮されなければ
ならない。

公共の場所である湖を使って、金を集めて商売を行うにはそれなりの責任が有るというのはそういうことである。

＊もし間違いが有れば指摘してほしい。

>>498
みんながそうは思ってないよ。（藁

>>500
今までは、無違法地帯だった可能性もあるな、それと利権。
俺たちがもっと関心持たなきゃだめだな。

過去に別な漁協だが、こんな事があった。
河川工事に伴う莫大な漁業補償（税金だ）が組合に入った。
もちろんその金は漁業者に還元されなければならない。
もっと厳密に言うなら、入漁者にも還元されなければならない。
還元といっても現金でではない。
その漁協は、組合長が独断で使途した。
選挙などの資金にも流れた。
それを知った部外者が組合加入を申し込み拒否され裁判沙汰になった。
もちろん裁判は、漁業法が根底に有るから組合側が敗訴した。
各県に所在する組合では現実的に組合長の考えでどうにでもなる。
知識の無い、組合員を黙らせるのは簡単なのだ。
釣り人は魚が釣れさえすれば満足する訳ではない。
中禅寺湖がいい例だ、入漁料にしても論理的に会計報告から導き出すことも
可能なのだ。

組合長は、基本的に組合員の選挙だ。
民主主義だからな。

>499
そうだね、出来る範囲で積極的に考えればいいと思う。
ただ、俺たちには後生にいい環境を残す義務が有ると思うよ。

俺は基本的に成魚放流反対なんだけど、いきなり廃止には賛同できない。
いきなり廃止にすれば当然ビギナーの足は遠退くだろう。
そうなれば漁協の採算もとれなくなり、
組合員が高齢化している現在、最悪漁協解散なんてこともありえる。
そうなったら稚魚放流どころの話じゃなくなる。
中禅寺湖は無法地帯になるだろうね。
そうならないためにも、漁協内での発言力をつけて、
徐々に成魚放流を減らし、
稚魚放流を増やしてソフトランディングさせるべきだと思う。
だいたい、漁協に一切協力せず、
要望だけ押しつけるのはフェアじゃない。
ビギナー視点で見ると、中禅寺湖常連のエゴともとられかねない。
そうなったら無用の対立をまねきかねないよ。

>>506
そうでは無い、
現在の漁協が解散しても何も問題ないのだ。
新たに漁業協同組合を立ち上げる事は可能だ。
申請して認可されれば良いだけだ。
もちろん地元住民の協力は必要だ。

>>507
もっとも過去に漁業パート２なんて話は聞いたことが無いけどね。
いいとこ組合長の首を代えれば改善されるような気がするけど。

>>507
で、誰が作るの？
現状、組合員が高齢化で減ってきていて、
漁業としてなんの魅力もないのにどんだけ人が集めるの？
理想もいいけど、現実を直視しないとダメだろ？

>>509
もう少し思慮を深くしろ。
>漁業としてなんの魅力
もともと漁業など今の時代中禅寺湖に無いんだよ。
前スレよく読め！

>>510
ってことは尚更、人が集まらないて言うことだね。

そうでは無い、
鬼怒川の例だ、遊漁料を（年券）を払うとき組合員になるか自由に選択出来る。
中禅寺湖で言うならたとえば、組合員会費を納入し年券が手にはいるとしたらどうする？

>>500
たぶん言いたいのは、中禅寺湖がアングラーにとって、魅力のある湖で有り続けてもらいたいって事だと思う。
そうすれば自然と人も集まるだろうし、即席的なボロマス放流などは安易な組合の
陥るありがちな結果だと、、、

>>512
つまり年券購入者で漁協運営するってこと？
組合員になれば当然、中禅寺湖の維持管理をする義務がでてくるよ。
平日仕事を休んで鑑札しに遠方からくる人がどんだけいるの？
地元の人でも大変なのに現実的じゃないでしょ。
それに年券となると地元の釣り人にポイント占領されて、
また場所取りの問題になるんじゃない？

今の現状は、中禅寺湖湖畔の連中が組合員だと思う。
湖畔の土産屋のオヤジは殆どがそうだ。
そのそも土産屋だけで組合員構成しているから高齢化するんだよ。
それと、中禅寺湖の維持管理を知っている範囲で述べて見てくれ。

＞つまり年券購入者で漁協運営するってこと？
お前が知らないだけで、殆どがボランテイアなんだよ。
他の河川は皆そうだ、だからゴミとか捨てたらあかんぜよ！

＞５１４
ポイントって有名ポイントの話ﾃﾞﾂｶ？

>>514
ポイントの取り合いにならぬように、天気とか風向きとかで
ポイントを選択するヒントを書いたつもりだけど、、、

放流作業、鑑札、清掃活動、安全管理、など数えあげれば切りないでしょ。
釣りなんて所詮レジャーなんだから、
生活に支障きたしてまで普通の人はしないでしょ。
組合員が土産屋ばかりだから高齢化し弊害がでているなら、
釣り人が準組合員になって、
適正な漁協運営の手助けするのは自然な流れだと思うけど？
とりあえず、あなたが漁協に要望はするけど、
漁協に協力する気はないのは分かった。

＞釣りなんて所詮レジャーなんだから、
だけどもともとそうしないと人が集まらないんじゃね？
観光客だってレジャーで来てるんだし、、、
釣り人が準組合員になるのは一理あるな、、、

つーか、みんなは年券導入で地理的に優位な
地元民の有力ポイントの場所取りとか心配しないの？

分かってないな、有名ポイントって言ってる時点で
だめなんだよ”ジモティ乙”のﾚｽよく読め！

おれは地元だけど、６時ころに入れる場所に入ってそれなりに釣ってるぞ！

>>516
当然一般河川の漁協はボランティアでの運営がメインだと知ってるさ。
で、東京や神奈川から平日休んで、
中禅寺湖に鑑札しに来る人どれくらいいるんだよ。

じゃ聞くけど、監視員何人見た？

>>522
解ってないのはオマエだよ。
俺は漁協運営する側の視点でいってるの。
ビギナーには有名ポイントがいつも常連に占領されてたら、
漁協に苦情くるだろ？
年券買って漁協運営するのは俺達ってことだろ？
スレの流れ読めよ。

Esm4bUO8SQ と　ジモティ乙　って別人か？
同じだと思ってた、、

>漁協に苦情くるだろ？
漁協の問題ではない気がするが、、

なんかこのスレ住民は年券にこだわりすぎ。
ビギナーに準天然の鱒を釣らせたいとか言いながら、
有名ポイントぐらいしか知らないビギナーのこととか考えないんだよな。
結局は中禅寺湖常連のエゴって言われてもしょうがないんじゃない？

>>528
たしかに個人のモラルの問題。
だが、苦情は漁協に来る。
実際いろんな苦情を漁協に言ってるだろ？

有名ポイント＝インターネットで検索
または文献に記載されているポイントって事で考える。
漁協の話は置いておいて、ポイントを選択する場合ビギナーはどうしても上記のポイントに執着するが、本当に釣ってる人はそれにとらわれては
いないって事だ。
風を読んで、マス族が回遊するであろう場所、留まるであろう場所は全て生きていくために
行動する場所を特定（予想）してポイントを選定しなさいということだ。
だから、有名ポイントって段階でそれに頼って何年中禅寺湖に通っても結果は同じ、、
もっと中禅寺湖を楽しんでもらいたいから書いたのだ。

漁協の愚痴言ってるだけなのに、
ﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!!
って思ってるかもしんないｹﾄﾞ
少しでも現状を改善したいとは思ってるよ。
ダメだ眠い・・・
悪いけど寝落ちするよ。
付き合ってくれてサンクスです。ﾉｼ

>532
いいと思うよ、でかいマス釣ってくれ！

>527
同一人物です。
また、新たな情報（手法）を入手したら書く。
５月２日は仕事で行けない、でもきっと釣れるぞ！
今日は気温が偉い高くなる筈だ。

217と484、492は湖畔商売人の息子だな。素人ＨＰを更新することしか脳のない
馬鹿息子。

暇人

連休だから当然だろ！

>>492
>Yes!
>低脳、引篭もりのお前らに真面目に答えるだけ
>無駄だからなｗ
引きこもりではこれだけの事書けないだろ、、
492よりは賢そうだぞ。

粘着自演ｷﾓｽ

自演かどうかそのうち分ｶﾙ

まだやってんのかよｗ

いや、久しぶりに見たらこうなっていたｿﾞ。

今日はあまり釣り客いなさそうですが、中禅寺湖行った人いますか？

.

でさァ　ジモティのおっさん

まだ〜〜〜〜〜

　　　_, ,_　
　（; ´Д｀） ＜ｼﾞﾓﾃｨｰだず　これからも応援ヨロシクねorz　 ｹﾞﾎｹﾞﾎorz
　/ヽσ/ヽσ
　）　　）　

今日の中禅寺湖、朝のうち北風は確認（ライブカメラで）その後、どうなったか
情報くだされ。
（立木側のワカサギ状態も）
明日は多分雨になるだろう、中禅寺湖は山上なのでどうなるか行ってみないと
分からないけどもし今日と同じ程度の風なら予想どうりポイントにはいると良さそうだと
思う。
俺も行きたいけど仕事でだめだ、、、、代わりに釣ってきてくれ。

水温から見ても、明日は本日の高温で十分良い条件だと思うぞ。
国道の有名Ｐは殆ど入れないだろうから、風向きと相談してキャストできる場所
で遠投だ。釣れたら書き込んでほしい。

明日はかなり気温が下がるよ。
厳しいのでわ？

>>549
いまいち分かって無いようなのでわかりやすく説明する。

前に書いたけど、水温が下がる条件は下記だ。

気温に遅れて、水温は上昇する。
ピークが2時ＰＭなら夕方頃にピークになるのが水温。
下がるときも同じだ。直ぐに水温は低下しない。
下がっても表層だ。
さらに水中に沈んでいる岩がかなりの光線を吸収し暖められているはず。
それは質量が大きければ大きいほどゆっくり熱を放出する。
水温もしかり、今日の風はそれ程強くなかったはず。
故に、明日は気温は低下するが水温は2日前よりは上がっている筈だ。
それに餌となるワカサギも本日高温になったからといって直ぐに移動などしない。
だから明日だ。

厳しいのは人間だけだな、雨も降るだろうし。
強風になった場合は、風裏へ行け。水深が有る場所なら無理して遠投する必要は
全くない。

有名ポイントは避けて、２ｍ辺りに岩が沈んでるか岩盤の場所を狙え。

もう一つある、３程前の気温はどうだった？
今日ほどは上がっていないはず。
数日同じような気温が続いて、今日の２７度近い気温上昇だ。
中禅寺湖はそれより低いだろうが、相対的に考えれば下界と同じだ。
マス類の活性が急激に上がるのは十分考えられる。
今まで、深いところでミッジなど食っていた個体もかなり岸寄りに寄るだろう。

気圧も下がり始めている。それに今の温度はどうだ？
栃木県でも窓を開けている程暖かい。
明日になってもそれ程水温は下がらない。
行けるならやっぱり明日だ。
その後の休日は明日に比べたら難しいだろう。
人も多いだろうし俺なら行かない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
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┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃ 　　　　　　ジモティーだ！
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
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風向きを考えなければ、5月6.7日も悪くは無い。
7日の時々降る雨の合間にライズさえ有るかも知れない。
そろそろ小型の水性昆虫がハッチしても良さそうだ。
連休中はほぼ一定した気温で有ることを考えると7日の時々降る雨は
ハッチをするのに引き金になる。
雨が上がったときがチャンスだ。
よく水面を観察してほしい。
観察する場所は風裏だ。

ジモティ乙！
今朝は付き合ってくれてアリガト
有得ない仮定の話で盛り上がったね。
俺はGW中は田植えで中禅寺湖に行けそうにないから、
イメージトレーニングしとくよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>557
俺も、嫁の姉さんちの田植えで黒羽だ、、、
連休明けに賭けるよ。

神よ。
５日の予想も頼む。
まっすぐソコへ行く。

3.4.5は気温、気圧など特に変化が無いんだ。
だからあまり良くないと判断した、強いて判断すると5日は多分晴れから曇りに
変わるはず、その時に風が強めに吹けば、、
（ここから重要）
２，３，４，の風向き・強弱をちゃんとメモっておいて、変化したなら何時頃か、
書き込んでくれ、４日には絞れると思う。
今の時点では判断出来ない。
運次第っていつものパターンだ。
５日行くなら、２，３，４日の情報はちゃんとゲットしておくべし。

おぉぉ、ありがとう。どうやって調べるのかをまず調べてみるよ。
いちよ、５７９といくつもりだにょ。
今年こそ一匹つってやるからな。
まってろよ! ほのぼにょレイクとブラウン!
中善寺湖で僕と握手! だ。

このまま、本日程度の風が吹き続ければベイトは広範囲に散ってると思うし
強いて言うなら、風しもに多いと予想する。
当日釣りに支障をきたすほどの風なら、風裏がポイントだ。
もし、今日のように北風が吹き続けるのなら、国道側で有名ポイント以外の空いているポイントに朝一に入るのが
一番いいと思う。
南側一帯は、多分向かい風なのでフライキャストに支障が無いなら、同じようにいいと思う。
ただ、忘れてはいけないのが岸辺のワカサギをじっくり探すべし。
移動するタイミングは、ズバリ天候の変化、風の変化だ、
時間にして、８時頃まで近くにワカサギが発見出来なかったり、水性昆虫が発見出来なかったり
気配が無いときは勇気を持って移動する。
移動は、南側なら、国道側へ、国道側なら南側へだ。
その時の基準は、”人が少ない場所”だ。
がんばってね、４日にもう一度予想してみる。

狙う魚によって、メリハリ付けて棚取りしてね。
適当な間隔で、、、

お前暇そうだな。w

うわ〜いありがとう。
インタミとタイプ２でガンバルクイナ。
やっぱり向かい風が基本てことなのかなぁ。
いままで、気温が上がった次の日、向かい風の吹き溜まりをキーワードに
イロイロな湖を回りボーズを繰り返してきたけど、なぜかち
さーい魚（稚魚）にはよく出あうんだよねぇ。
この前もチュー禅でイッパイ見つけたし。でも、まったく釣れないし、
そのほかのポイントの状況なんて知る由も無いんで、
ソコが良かったのか悪かったのか分からないんだよね。

>>565
考えてみると、山側のぞくと南側と、国道側しか釣るところはないんだよね。
だから、場所では無くて、下記をキーワードで入るところを決定するといい。
フライの届く範囲で沖には明確なカケアガリがあるか？
岩が見える範囲で沈んでいるか？黒い岩が尚良い。
人は多いか？なるべく少ないところが良い。
カケアガリラインに船などが頻繁に航行していないか？
狙う層は、早朝なら２，３ｍラインを本ます狙いで、
１０前後になったら、底ねらいで、ブラウンがよく釣れるのは今の時期だと
１０時から１２時ころだ。
あとは気分転換に狙う層を明確に換えてやるといい。
レイクはまだ、底から上ってきて食わないと思うから、かなり底のほうだ。

この間のブラウンはワカサギ以外は食っていなかった、選んで食ってるんだろうな。
釣れたのは１０時過ぎだ。
横から引ったくって行った、かなり岸よりだった。
カウントダウンは、時計で正確に計るといい（正確に数えられるならそれでもいい）

＞＞＞この前もチュー禅でイッパイ見つけたし。でも、まったく釣れないし

ワカサギだけど、スクーリング（群れで泳いでる状態）しているのを見つけるといい。
どうも、浅場で法則もなしに泳いでるのはどうもだめだ。

(ﾟ-ﾟ)ｳｰﾝ
勉強になるなぁ
俺は道民だが･･･湖の釣りなら何処でも通用する考察ですね。

今日はそっち暑かったみたいだね
北海道はまだ最高10℃前後だけどな･･･
いつまでストーブ焚いてんだかw

>>568
こっちは半袖でした。それでも汗だくになりました。
北海道はいいな〜。
海のサクラマス、テレビで見た。（ルアーだけど）

今日は静かだな

>>558
黒羽で思い出したけど、
黒羽には刑務所が有る。
そこにタシロが服役しているが、同じ房にいる奴のケツを借りたがって
しょうがないそうだ、、、
ｽﾚに関係なくてｿﾏｿ。

釣なんて所詮遊びなのだから他人に自分の考えを押付けるのはどうかと思う
釣ること以前にプロセスを楽しむのが釣りだ！釣果はその後
中禅寺湖でこんなことを言っていると直ぐ１０年近い月日が流れる。

５７２みたいな考え方もありだが、そう思う事はつりの幅を狭めている
事になるのでは？１００人いれば１００通りの考え、釣り方があっていい訳で
それぞれの意見を聞くことはプラスににこそなれマイナスにはならんと思う。
要するに自分の中で噛み砕けということだ。
ジモティは己の一考え方を述べているだけであってそれを検証、
実践するのは各個人の自由だ。決して押付けている訳ではない。
プロセスは結局自分で探すしかない

>>573
禿同

＞釣なんて所詮遊びなのだから
その時点でたいしたこと無いな、、、
そういう奴には直ぐ１０年近く月日が流れるだろうよ。
所詮遊びの釣りに手を抜くことは無いし、検証するのもプロセスであり
楽しみだぞ。

たかが釣り、されど釣り

人それぞれって事だな。

今から出動ｼﾙ。

遊びの釣に手を抜かなくても
中禅寺湖でそう簡単に答えは出ない

>>578現地レポキボンヌ

>579
そりゃそうだな、だからおもしろい。

なんか、みんなﾏｼﾞﾚｽだな、いいぞ！

>579
答えは永遠にでないな、殆ど交通事故のような釣果だからな。

中禅寺湖の釣りを語る奴等って、なんでこんなにまでもｷﾓｲんだろ。
特別な釣りをしている特別な釣り師だとでも思っているのだろうか。
もっと他の釣りも体験してから語れや。

>特別な釣りをしている特別な釣り師だとでも
言うなら、魚の少ない場所で釣りしている、物好き釣り師だとは思ってるぞ（藁

>>584みたいに語るほうが、数十倍キモイんだよ。

おまえ中禅寺で釣りしたことないだろ。特別なんだよ、あそこは。

>584
>もっと他の釣りも体験してから語れや

長文を許してもらいたい。
俺は中禅寺湖に通って２０年近くなるが、その途中ＢＡＳＳ釣りにもはまった。
ＢＡＳＳボートを手に入れ、トーナメントに参戦した。
しかし、どうしても勝てない奴がいた。
テクニックとか、そんな物じゃなく何か根本的な部分で違いが有るような気がしてならなかった。
広大な湖で（霞ヶ浦だ）魚の居場所を的確に予想し、反応するであろう手法で釣ってくるのだ。
三年程たったある日、どうしても勝てない奴と偶然一緒に酒を飲む機会が有った。
しこたま酒を飲みながら交わした話の中で、”ところで、お前は釣るべき魚の事だけを考えていないか？”
”俺は、ＢＡＳＳがシーズンを過ごす課程で、何を食っているか調べ上げたもちろん腹を割いてだ、、””人が釣っていたら双眼鏡でしばらく観察することもした。”
その話を聞いた俺は目から鱗だった、、それまで中禅寺湖でマスを釣った経験はもちろん有ったし、基本的な餌となる物の知識も持ち合わせているつもりだった。
ただ、それらが季節ごと、年度毎に異なるであろう事まで全く予想をしていなかったのだ。既存の知識をさらに広める努力などしていなかったのである。
その後、俺は釣ることよりボートで広大な湖をつぶさに観察し始めた。
分かったことは、湖底の質により周辺に繁殖している植物、動物、水性昆虫、ベイトの状態が微妙に異なっていることであった。
そこまでは誰でも到達する、しかしそれらをパターン化し必要に応じてそれらを組み合わせて応用することは、口で言うほど簡単では無い。
試合に出てみれば直ぐに結果が出る。
特に移動できるベイトは日によっても居場所が異なるし、風の状態によっても異なっていた。

それを、状況に応じて予想することはかなりの時間を要した。
最終的には”どうしても勝てない奴”に勝ったが勝ち方は恥ずかしいので勘弁してくれ。
丁度、関西方面のＢＡＳＳプロ　今江氏がベイトを主眼においたパターンフィッシングを
公開し始めた時期と一致する。
公開することにより、戦略が有ったのかもしれない。
他のＢＡＳＳerが皆まねをするからである。もしかしたら嘘も有ったかも知れない。

俺がこの板に書いた事は自然湖である中禅寺湖に当てはめ考察しているだけだ。
この程度の事はＢＡＳＳを本格的にやっている奴なら常識であるだろう。
確かに他の釣りから学ぶことは非常に多いと思う。
たとえば、数年前から渓流で流行っている、”ゼロ釣法”は黒鯛フカセの応用だろう。
予想するに、遙か昔から応用していた釣り師はかなり得していたに違いない。
ルアー操作における”ポーズ”なども優れた誘いだと思うし、フライの”ホットケ、、”
などはその応用だろう。
＞＞もっと他の釣りも体験してから語れや
と書くなら是非、あなた様のすでに習得しているであろうテクニックを”ビギナーのために書いてくれ。
単なる、批判や煽りは誰にでもできる。
自分には嘘はつけない、書いて恥ずかしくないか？
”俺はこう考えている、他の釣りでこういう事を学んだ、、”なんでも良いのだ。
ｷﾓｲ　などとカキコする時間が有るなら、もっとましなコメントをするべきだと思うが如何だろう？

本日、中禅寺湖の現地状態を入手したので後ほど書き込みする。
連休の釣行に役に立ててくれ。

中禅寺湖は、あの広い湖のキャパに比べて極端と言っていいほど魚が少ない。
さらに最深部で１００Ｍ以上も有るのだ。
そこに潜った奴などもちろんいない。
さらい対象魚である本マスなど何処にでもいる魚ではないのだ。
ブラウンもしかりだ、まるで分かっていない事だらけだ。
分かるのはワカサギの居場所くらいなものである。
それ程魚を釣ることが難しいのである、フライで釣ることはさらに困難を極める。
これは通った者でないとなかなか理解できないだろう。
＞もっと他の釣りも体験してから語れや
最低な者が言いがちな最低なコメントだな、、

>584
584よお前はどんな釣りをしているだ？
さぞかしご立派なさおで”他の釣り”とやらをやってるんだろう、、
俺は釣法・対象魚を比べて、馬鹿にしたりはしない、それはやった者でなければ分からない
奥深さが必ず有るからだ。

これで終わる。

今日の中禅寺湖状況を現地に行った友人からあった、
以下だ。


国道側
人はまばらで、釣れている人なし。
ワカサギ見つからず。

北側
釣れた。
ワカサギ５ｍ程沖合を跳ねながら回遊。

南側
立木から本栂
立木　1人　、釣れない
本栂　4人　釣れない
ワカサギ、沖合７ｍ程を回遊、岸にも多数。3センチから4センチのもの
観察中にＰＭ2時ころ、無風鏡状態から、左方向からの風が吹き始め、ライズ2度ほど確認。

明日、朝は本日よりさらに気温が低下するそうだ。
これで昨日の高温も帳消しになりそうだが、ワカサギは確実に接岸しているし
キャスト範囲にフィーデｲングしに来れば、期待大。
現状では、沖のカケアガリまでフライが届かず、水温上昇待ちという感じ。


以上です。

>>◆Esm4bUO8SQさん
すごいですね。貴方は実に深い洞察力と冷静な判断力を持ち合わせているようです｡
定めしキャストもまさしく中る(当たる）腕の持ち主でしょう。
俺もバスにはまって霞で200馬力のバスボ転がしましたけど、ただ楽しいだけで
そこまでの考察を経ずに、フライのロングディスタンスの心地よさに取り憑かれた
だけで湖に通う部類ですので、貴方のようなデータをしっかり収集、分析される
方には、釣果において一生敵う事は無いでしょう｡
今後も貴重なお話、期待しております｡

ところで、>>584のような単純な煽りに、貴方のような立派な方が意固地になって
おられる理由がわかりません｡>584のようなレスは単純に、自己のスキル不足のはけ口
としての貴方への妬みと分析され、冷静にスルーされてはいかがでしょうか?

>594
まさに、Ｎさんの言うとおり、
大人げ無かったと思う。
バスボで思い出したが、当初とんでも無いものを買ってしまったと後悔しました。
釣り以前に操船を学ばなければいけなかったのも懐かしいです。
トリムを調節しながら、スロットルは車とはまるで違う操作で波に刺さったことも有ったし。
もしや？会ってるかも知れませんね。(笑
ボートは２２５ＰＳまで乗りました。２艇のりつぶしたのはいい経験だったと思います。
差し支えなければ、ボートのブランドは？

レスありがとうございます｡これからも、中禅寺の理論的な分析、期待しております｡
二艇も乗り潰されたとは･･一艇を未練がましくマリーナに保管している身としては
その経験の違いに圧倒される次第です｡

自分のボートは、レンジャーです｡当時で223万･･今思えばハーレーのファットボーイが
新車で買えますが、あの頃はそんなことよりもバスボート!!でしたw。
ランチングやトレーラー移動にとてつもない労力を強いられることなど考えもせず、まして
一日に消費するガソリンの量！まさに購入後に｢とんでもないものを買ってしまった｣的
な感想が当初は強かったですね｡

中禅寺湖ってフライマンには特別な場所なんだね。

釣れないけど、そこでロッドを振る事に美意識を感じるような釣り場って事かな。


なんとなく支笏湖に似てるような気がする。
ストイックな感じ、と言うか。
有名な割りに大して釣れない所も似てるしw

>596
あの、水上のベンツですね？あの頃は円高だったのでバスボも入手しやすかったですね。
中禅寺湖板なのでＢＡＳＳの話はこれで終わりにします。
中禅寺湖で会えることを楽しみにしています。
っていっても誰か分かりませんね。（笑

そういえば、水位が上がっているようです。
（３０センチほど）

ですね、バス板逝けと言われる前に、終わりにします｡

くだらぬ煽りに挫けず、貴重な情報のご提供、よろしくお願いします･･て俺、かなり
ずうずうしいな･･何の御礼もできないのにorz

>>599
いや、お礼は”本マス釣ったど〜”でいいと思います。
みんなにとって励みになるでしょう。

連休明け、気合入れていくぜ！！！！

>>◆Esm4bUO8SQさん
北側の
>釣れた
が気になります。
具体的な事は結構ですので、何が釣れたのかだけでもお聞かせ願えませんか？ホンマスか、レイクなのか。はたまたブラウンか。それで、沖合5mのワカサギの情報が活かせるような気がしています。

ブラウンだそうです。

ちなみに
解禁当初に行ったとき、そこのポイントにいたフライマンは、目の前で
40センチほどのを釣り上げました。
仕掛けを見てびっくり、殆ど投げ釣りだったのでした。
中通しのおもり（それもでかいやつ）を付けてバックキャストなしで投げていました。
スタイルはともかく釣れたのは事実ですよ。

参考になるかどうか分からないが、、、

また長文しつれいする。

昨年の事だ、俺はいつものようにドン深ポイントで斜めキャストをし、ブラウンを狙っていた。
そう簡単には釣れないことは分かっちゃいるがやめられないし、そこにいるのは知っていた。
友人が餌(エビ）で数多く釣り上げていたからだ。
もう帰ろうと思ったその時、５０センチを軽く超えたブラウンがフライ（ストリーマー）を追ってきた、足もとまで来たところでもうこれ以上リトリーブは出来ない。
そのままピックアップしようと一瞬考えたが、そのままよく観察しているとゆっくり沈下するフライをじっと見ているのである。それも自分の足元でだ。
足元まで追ってきて直ぐに引き返す魚は数多く経験しているが、じっとそこで見ている魚は初めてだった。
フライはだんだん沈み、15秒くらいで着底した。
それを確認するかのように、沖に向かって去っていった。
帰宅途中の車中でどうしても魚のあの行動が忘れられず、ブラウンに関することを調べまくった。それで分かった事は、経験則もあるが周知のようにブラウンは明らかに広範囲に移動する個体と、比較的行動範囲の狭い個体がある。
（行動範囲の狭い部類は、知っている限り北側の岸が淵、本栂に間違いなくいるし
広い部類は、ロングキャストして釣れる個体がそうだと感じている。
さらに、非常に学習能力が高いのでは無いかと思う。
ゆっくり沈みゆくフライなど、じっと見ている魚などいるだろうか？
きびすを返すように去ってゆく個体は何度も経験している。

いろいろ無い頭を絞って得た結論は、
もしや、リトリーブしている状態で少しでも捕食しているワカサギと異なる部分が有る場合は疑いながらも食おうとしているのでは無いか？。
捕食のトリガーになるのは何だろうか？それはサスペンド後のスタートではないだろうか？。
俺は基本的にフライにはウェイトを巻かない。
しかし、普通に巻いたフライでもフックの重さでゆっくりでも縦方向に沈む(移動）のだ。本物のワカサギは、止まってもそこでサスペンドしているだけで沈下はしないし横に動くだけだと思う。
ましてや、リトリーブのようには泳がない。
（これについては、小刻みにリトリーブして連続性を再現するような事は普通にやっていると思う）
ポーズが効果的な誘いで有ることは疑いのない事実だし、ポーズの後にくる一発目のリトリーブに反応することも多いのは経験で知っている。
まさに猫じゃらしだ。

それでは、ポーズをしたとき少なくとも数十秒間だけでもいい、その場にそのまま留まるフライは作れないものか考えた。
藤田氏が、発泡スチロールボールを付けたニンフやメルテイスカッドを公開したが、
学習しているブラウンには通用しないのでは無いかと思う。
また、水中深くで捕食するなら周辺光量も少なく可能性もあるが２メーターも無いような
場所ではあの不自然なボールが唯一の欠点に思えるしキャスト時の風の影響も無視は出来ないだろう。（フローテｲングニンフをそのまま沈めたものなのだが水面直下ならボールは見えない）

さらにポーズ（完全サスペンド）と、スタート(リトリーブ）に加えヒントをもう一つ得た。
それは、釣りまくっているルアーマンをしばらく観察している時だった。
時々、ものすごい速さで巻くのだ。直ぐに分かった、、、ワカサギはブラウンが近づくと死にものぐるいで水面に飛び出しながら逃げまどう。
それを演出しているのだ。（今でこそ知っている人は行うアクションだが）

＞バックキャストなしで投げていました
ということは、普通に考えるとポイントは絞られますね。
あの一帯でブラウンが釣れたという事は、
魚が浮いていたわけですね。
一昨日の好天が利いているのかしら。。。

俺は、リトリーブ時にその演出をやることにした。
さらに、フライフックの重さを打ち消すためにビニールを使ってエアーチャンパー状のものを自作しフライに巻き込んだ。
唯一の欠点は、巻いてしまうと調節できない。
だから歩留まりが悪いのだ。
１０本巻いてもちゃんとサスペンドするフライは１、２本だ。
ルアーの世界ではサスペンドミノーを調節するのは当たり前に行われているが、フライで
は水平になるようにストリーマーのバランスを取る位しか見たことが無い。

俺はその後、（今年だ）解禁後直ぐに昨年のポイントに直行した。
数匹のニジマスをバラシたり釣ったりしながら１０時頃になった頃追ってきた魚がいた。
足元まで来ても食わないが、後を付いてきているのである。
もちろん昨年のリベンジを考え、使っていたフライは数多く巻いた中の特別にできの良かった完全サスペンドフライである。
フライラインは全てリトリーブしている、水中に入っているのはリーダーとＴＩＰＥＴのみだ。

だからフライは時間にして20秒、30秒はそのままそこに留まる。
やはりじっと見ている、俺はそのまま待った。
15秒ほど経過しただろうか、手前には引けないので上方向か、横に（岸沿いに）引くしかなかった。俺は横に引いた。
その時突然食いついたのである。
見える魚は、見えてるが故フックアップする前に会わせてしまう経験は、過去の釣りで十分悔しい思いをしている。
俺はゆっくり合わせた。
そうして釣れたのが、解禁間もない60センチブラウンだ。
腹が黄色く、ひれがでかいブラウンだった。
なんか一日幸せだった。

ヒントになりますか？

>608
そこは、風さえ吹けばかなり高ヒット場所ですね。
ただ餌がいるので遠慮しながらやることがおおいです。

なぜ、このような結論に達したかやはり過去に同じ事象が合ったのだ。
昔、渓流フライ小僧だったころ塩原の上流でイワナ釣りをしていたときである。
開けたそこに居たイワナは摺れまくっていた。、
もちろん釣れるはずもない。
そのイワナは、尻尾で浮いたドライフライを叩くのである。
もちろん人間にしてみれば出た！てな状態で合わせるだろう。
咥えていないのだから釣れるはずは無い。
そこでしばらくどうせ釣れないのだからと座って観察していた。
昆虫が流れてきて、当たり前のようにライズしている。
３０分くらいだろうか、（しかししつこいと本当に思う）相変わらずその釣れない
イワナはライズしていた。
その後直ぐに俺は”見ーちゃーった！”状態になった。
それは、本物の昆虫に対し尻尾で叩いたのだ。
その後ろ１ｍ位で落ち込みである。
イワナは、落ち込みに落ちる寸前で尻尾で叩いたその昆虫を捕食したのである。
俺はさっそく先ほどのように、フライを流した。案の定尻尾で叩く。
合わせたい気持ちを、ぐっと堪えて沈みかけたフライをそのまま流した。
さっきのシーンが再生されるように、そのイワナは釣れた、、、。
魚はそれ程脳みそは大きくない、しかし学習してゆく課程で何かの記号化された記憶がインプットされるのではないだろうか？

イワナは、尻尾で叩いてそのままなら補食、
先ほどのブラウンは、沈まず止まっていたら捕食。

ブラウンは多分、数多くの沈むフライを見てきたに違いない。

長き書き込みお許しを、、、、
皆さん、中禅寺湖でお会いしましょう。
さいなら〜。

◆Esm4bUO8SQ さんいろいろカキコ有り難う
今後の中禅寺湖釣行の参考にさせてもらう
良い釣果を上げることがジモティへの恩返しダナ　
m(_ _)m

本当、今まで考えもしなかった事ばかりで、”観察”なんですね。
チムコあたりからエアーチャンパーなるものが発売されそうだな(藁

皆好きだな（藁　

もし生まれ変われるなら
魚になって生まれるがいいよ
きっと今までわからなかったことがわかるはず


フライ探究！いや中禅寺湖探究はつづく

トゲのあるいいかただな
かまってほしいなら素直に
かまって下さい。っておねがいしろよ
マゾのレス乞食くん

長文乙w

あおりってのはアレだな。
それ自体は不快を感じさせるけど、ソレがきっかけでジモやNの話しが聞けるなら、それでヨシとしたい。
コアな話しはもちろん大歓迎だけど、脱線話しもオレは代々歓迎だ。
How to だけでは得られない何かがあるから。
世界が皆平和でありますように。

５日がんばるどー!

619様　「うん　がんばって」と私の妻が申しております。

「ありがとう。チュッツ!」
て言っといて。

俺には「チュッ」はないのか？

>>622
俺が>>621のかわりにチュッしといてやる
(^ε^)-Chu!!

ｳｹﾞｯ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何で30cmぐらいの、雑巾虹が居るんだ　?
前は、小さくても結構ピカピカっぽかったのに
漁協が、変わったのか　?

>>626
サービス鱒ゲットおめでとう！
これで今シーズン坊主免れた？
ボロ鱒が増えた理由らしき物が過去レスに出てるから読むといいよ。
今シーズンの中禅寺スレは濃いから面倒でも>>1から読むのをお薦めします。

>>589
>予想するに、遙か昔から応用していた釣り師はかなり得していたに違いない。
>ルアー操作における”ポーズ”なども優れた誘いだと思うし、フライの”ホットケ、、”
>などはその応用だろう。

訂正。

気になったのでホットケメソッドのルーツを調べた。
これは本当にほっとく釣り方で、最初に確立したのは沢田氏であります。
本栖湖にてフェスタを使用しビッグブラウンを釣ったのがこの方法でした。

ルアーのポーズ操作は前後に必ずアクションが入るので根本的に異なります。
記憶間違いにより間違いを書き込んだ事に謹んでお詫びします。

ジモティ乙！
律儀に訂正ご苦労さま。
黒羽は田植え終わった？
家のほうは水がこないから予定より遅れているよ(^o^;
この調子なら今日あたり釣りに行けたのになー。
ジモティ乙は有意義な連休を過ごしてね！

>629
Ｔｈａｎｋｓ！
田植えは今日の予定です、
土曜日は釣りに行けそうですが、後輩が”湯の湖ヒメマスツアー”に行きたがっています。
んん俺は中禅寺湖で朝から晩までキャスト！キャスト！キャスト！したいのですが、、

そろそろ本格的に本鱒は動き出したか？
まだチト早いかな今年も４０UPの本鱒釣りてｰ

水温まだ低いねー。でもこれから一機に水温上がって
瞬く間に終わってしまうんだろなー。
中禅のGWはいつだろー

◆Esm4bUO8SQが言いたかったことは、『勉強しない奴は上手くなれない』ということか。
マジ、スゲー参考になった。ありがとう。

中禅寺湖でも大会を、年一回ぐらいやってくれないかな。
できれば、マスの遊漁期の最終日に「farewell festival」みたいなノリで。
結構、盛り上がると思うけど。

>>633
>中禅寺湖でも大会を、年一回ぐらいやってくれないかな。

オマエみたいな香具師が中禅寺湖をダメにするんだよ
farewell festival？
糞して寝ろよボケ

>>634
煽りお疲れさまです。

>>633
俺は今度、ボートを借り魚群探知機でキャスト範囲にある、沈み岩、急激な
地形変化を探して見ようと思った。
沖合３、４０ｍの範囲でつぶさに観察するぞ！（藁
もしかしたら見つかるかも知れない、、

>>634
この板は、流れが変わったんだよ！
お前のような奴が”浮く”ようにな、、ｗｗ

>>636
>もしかしたら見つかるかも知れない、、

ホトケ探し乙！

>>638
それだけは、、、許せ、、、
岩だと思ったら、髪の毛、、、（怖

>>636
きちんと回収してあげなさい。

>>640
そうだな、どんな”かほり”がするんだろ？

バス釣りやってた頃、”魚がいると水が何となく魚臭いんだよ”と先輩に
教えてもらった。
中禅寺湖で、ふと生臭い風が、、、
これだ！今日は釣れるぞ！とキャスト、しまくっていたが
なにげにポイント移動しようと少し歩いたら、そこには
死んだ魚が、、、、ｗｗ

>>636
中禅寺湖に限った事じゃないけど、魚探使う釣り方って
どうなのかな？
トローリングはともかく、ルアーやフライだと
醍醐味を感じられん気がするんだけどさ

>>643
だるま石ポイントを考えると、キャスト範囲に有る地形変化と、ストラクチャは
いいブラウンのポイントになると普通なら考えるけどなあ。
ずうっと、同じようなカケアガリがあって、そこに比較的でかい岩が沈んでたり、
そこだけ落ち込みが深かったりすれば、間違いなく回遊魚は一服すると思うけど。

立木〜本栂間のポイントって、何もなさそうだけど、
どうもなんか沈んでる気がする。
例年、本栂でブラウン出るときって、右側から来てるのは解るんだけど
ライズ始まると、本栂の大岩斜め右沖合から始まるんだよね。
だけど立木駐車場の一番本栂寄り〜本栂までの間でライズって見たこと無い。
立木からずうっとライズ無しで回遊してきたとは考えられないし、どうも
その間に一服場所があるんじゃないかと疑ってる。

>>645
あそこって、バックがとれないってのも有るけど殆ど人はいないよね？

>>643
人によって釣りに対するこだわりは違うからｲｲんじゃね？
だいたい、魚探の使い方が地形の把握なんだから。
岸釣りでルアー投げて地形探ってたら、
根がかりで何個ルアーロストするかわかんないし。
問題は探りたいポイントに人が入っていない時に都合よくあたるかどうかだろ？

よし、暖かくなったら潜って見て来い！

>>647
だま、宝くじに当たるようなもんだ。
ギョタン使って調べておけば新しいポイント増えるな。
でもさ、いつも思うんだけどいつも釣果出してる奴って
マル秘沈み岩とか知ってるんじゃね？

マル秘餌付け

>>648
岸からウェットスーツ着た”人間”がﾂﾚﾏｽﾀ。

いえ、マッパです。

>>650
可能性あるな、
ちょっと考えてみたぞ、30センチ四方の箱を用意する、(メッシュ状に網を張る）
そこに冷凍のオキアミをしこたま詰め込む。
磯釣り用ロッドで、それを同じ場所に投げ込む。(毎日）
これでどうだ？

そのうちボートから漁礁沈めて
マイポイント作るヤツがでてきそうだな

ワカサギの付き場になる可能性も有るが、鯉の付き場になる可能性もある諸刃の剣

>>646
だから怪しい、みんな有名ポイントでやりたがるけど
考えてみると、空いてる場所ってかなりあるよなあ。

>>654
いやそれかなり可能性あるぞ、ポイント作ったバスプロ居たからなww
>>655
そうだなあ、カナヤの時はマスが寄ってたんだろ？

暇だったので数式考えた。
情熱＋探求心＋経済力＋時間−嫁の不機嫌＝釣果
経済力や時間は工夫次第でなんとかなるが、
嫁の不機嫌を減らす法則はまだみつかっていない・・・

>>658
それはストレスだ、
俺は下記のように対応している。
たまには、食事を作る、食事でもうまいものを作る、
その為、俺は中華料理と、イタリア料理の本を買ってきて勉強したぞ。
夜は、義理でもなるべく付き合う、期限が悪いときは不満の表れ、生理的な原因
いろいろ有るが、一緒に住んでいてその原因が解らないのはチと問題。
五感ををフル活用して、原因を予想し対処する。

これでかなり改善した。殆ど文句は言われなくなった。

>>659
”嫁”を釣るメソッドだなw

>>659
もしや？、食事も、＊＊もフルコースか？
食事は、何とかなりそうだけど、＊＊はどうしたものか、、

とざわのさらに山側へ少し、行った場所GOOD！

GW中禅寺湖に行った香具師いないの情報くれい

俺は７日雨の日にいこうか迷ってます。

>>663
国道側が好調
おとといは本マス２、ブラウン１、虹３
今日は本マス１、チビレイク１、虹４
周りもポツポツ釣れてたｗ
以上！

>>664 情報アンガト　m(_ _)m

>>665
ちなみに今日の水温は5℃
7日だと6℃位まで上がるかも

そろそろ本鱒狙いで攻めてみるか
まだやや早いような気が汁が

9・１０あたり一山ありそな気配・・・

月末に期待。

そして何も釣れないまま水温は２０℃を超え７月を迎える。

駐在所の桟橋って使っていいん？

駐在さんに聞いてみい！

虹しかおらんぞ・・・

虹でも銀ピカなら許す。

桟橋は基本的に個人または団体所有なので必ず確認承諾を取って釣ってます。
そうしないと「桟橋からの釣り厳禁」なんて警告がされるんじゃ無いかなと思えてね…

桟橋からの釣りなんて問題外じゃん。「ざ・ほんます」じゃあるまいし

オメエら連休中の結果報告しろや
釣れたのか？ボウズか？
さっさとしろよ糞ったれどもが

へら釣り師の方の参考になるような釣果はありませんので、
あしからず。

>>678
屁理屈はPC買ってからにしろや
テメーは糞して寝てヨシ！

>>679
国道側でイサキが大漁だったよ。
水温18℃くらいだった。
場所によってはクサフグが接岸してたね。
風は一日中南風で風速20mぐらいだった。
目の前でトロの人が3mオーバーのカジキバラして悔しがっていたよ。
俺が見たのはそんぐらいかな？
是非、参考にしてくれ。

今から出陣しようと思ったが雨が凄いな
無理して行ってイサキ釣ってもしょうがないので
ねます。

イサキ釣りの船が風ででないって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>681
今日は最高だぞ！雨も問題ない（山上は下界と別）

雨だから行かないというのは釣り人だけの都合に過ぎないぞ。
晴天続いた後の今日見たいな天気（曇り・雨）は期待大！
気圧の変わり目は魚の活性が上がる場合が多々あるぞ。
ジモティほどの分析力は無いが、俺の拙い経験では一応結果で出てる。

やっぱり無理でも来ちゃいました
イサキもまだ釣れない
国道側にフライマン７人確認、船釣りは２隻だけ風は南
ワカサギ少ない
以上報告終り

>>681
現場リポ乙！
クサフグの動きを見逃すなよ！
またリポしてね。

去年は、クサふぐ接岸に伴ってブラウンの子供が入れぐった。
それはそれなりに面白かったぞ。場所は南岸だった。

>>687
真横に投げて釣った。

久しぶり〜

ジグヘッド＋ソフトベイトを使って去年からテストしていたが、
レイク、ブラウンをフライでも効果的に引き出す方法を確立した。
もし良ければここに書く。

>>689
ジモティ久しぶりー！
是非、是非書いてくれ！

フライで、釣れるブラウンとレイクは、捕食活動（フィーデｲングタイム）を行っている
時に一番釣れる。
これは疑いの無い事実だ。
殆どの場合、フライが通過していることにさえ気がつかないのに自分が気がついた。(笑
それはジグヘッド＋ソフトベイトを使って、その効果をテストしている時にほぼ確信した。
ただ、公開すると困る人もいるだろうから意見を聞きたい。

公開するのに、ヒントのみ、そのまんま、と有るが、これをみんな我やったら
今までルアーの釣果に悔しい思いをしていフライマンもそれなりに釣果が出せる。
もうすでに実行している奴も居るかも知れないが、俺は小手先のテクニックにはあまり興味は無いし
それを確立したら、公開するのが中禅寺湖に通うみんなにプラスになると思う。
困るのはそれで釣果を上げている一部のアングラーだけだ。

オレはオッティ（乙）の好きにすればいいと思うよ。
だって結論出無いだろ。ｗ
投票せいにして一番高い票にあわせても、晒すなが一人以上いたらやらないとか、どれがいいかなんて結局、自分の好きにするだけだろ？
個人的には、ヒントが希望だけど、
名前欄に「ジモティ乙のテク講座」とか入れといてくれれば、なるべく読まないようにするし、、、
あ、そうだ、どうせなら、
「ジモティ乙のテク講座　問題編」
「ジモティ乙のテク講座　回答編」　に分けて考えさせてよｗ。
そしたら、読みたくない回答編は読まないから。

ターゲットである、ブラウンとレイクの特徴をコピペで有るが予備知識で確認しておきたい。

ブラウン：
適水温は１０〜１７度で、河川の最上流から中流域まで生息
圏を広げ、環境適応能力はサケマスの仲間の中では高い。
きわめて魚食性が強く、なわばり意識も強い。しかし、暗所を
好み岩陰などでじっとしていることが多い。湖沼や淵などでは
餌を捕食するとき以外は低層を回遊する。

フライで釣れるときは、餌を探し回って居るときだということがこれでほぼ確認出来る。


次に、レイクトラウト：
これは簡単だ、イワナ属だから容易にイワナと同じような性格だと察しがつく、
主に湖沼。大河川にも生息する。夏は湖底や深いところで生活するが、初春や晩秋には沿岸の岩礁地帯に生息。
雑食性。小魚、動物プランクトン、底生生物、水生昆虫など

やはり普段は、岩陰や、倒木に隠れている。
フィーデｲング時にフライにヒットするのだろう。

ジグヘッド＋ソフトベイトの結果だが、釣り方によってルーアーで底を取り、底をぎりぎり
泳がせる事は誰でもやっていると思う。
その釣果をAとすればジグヘッド＋ソフトベイトでの釣果はA*3、4倍有る。
つまり、居て食わない（正確には、ルアーに気がつかない）のが殆どだと言うことが
解った。
じゃ釣るためにどうすりゃいいんだって事になると思う、
想像力の豊かな人は直ぐに解ると思う。
ただこれはルーでの話。
（またはバスフィッシングでカケアガリボトムをラバージグや、クランクベイトで釣った事が有れば直ぐに解るはず）

ルー→ルアー

テストの内容だが、ジグヘッド＋ソフトベイトとラバージグ＋ソフトベイト（トレーラー）殆どバス用のルアーだが、
まるで問題なく釣ることが出来る。テクニックもそのまんま、通用する、さらにスプーンでのスイミングより、
爆発的な効果が有ることが確認できた。スプーンの場合、
根掛かり対策をすれば同じようなテクニックが使える筈。
詳しい説明は省略するが、キーワードは”カケアガリ　ラバージグテクニック”で
バスのテクニックをそのまま真似てみて欲しい。
後は自分で工夫すれば、今までの釣果とは比較にならない程釣れると思う。
じゃフライの場合はどうだろう。自分で使っているフライを手にとってしみじみ観察してもらいたい。そのフライは視覚だけに訴えて居るだろうか？
多分殆どの人はそうだと思う

個人的な考えだけど、完璧なメソッドとして確立させるには、
あらゆる環境で複数の検証が必要だと思う。
そうなると個人で検証していたら時間がかかるし、
様々なアングラーの違った視点から検証したほうが、
コアとなるメソッドから派生した、また違ったメソッドが生まれる可能性がある。
釣り場、環境、季節によっての適、不適や工夫が必要になるだろう。
個人が独自で発想し、検証中のアングラーにとって、全面公開は不快かもしれない。
しかし俺は全面公開するべきだと思う。
大局的に観て個人の利益より、全アングラーのレベルアップのほうが、
結局は、今実践している個人アングラーもその利益を享受できるからだ。
ただ、ジモティはその気はないかもしれないが、
2chで公表した時点でジモティがそのメソッドの発案者だと主張できなくなる。
それは2chの匿名性からだ。
ジモティがメソッドの発案者だと認められるには雑誌に記名記事を書くか、
本を出版するしかないだろう。
また、2chを見た人が自分が発案者だと主張しだす可能性もある。
発案者ともなればアングラー界においてそれなりのポジションを得られるだろう。
ジモティはその辺をよく考えてほしい。
書き込みする時はコテ&トリをつけるように。
他の人の意見も聞いてみてくれ。

視覚にだけ訴えていて数メートル離れ、岩陰に隠れているレイクやブラウンが
そのフライを発見する確立は多いだろうか？視覚だけでは無く、
臭い、振動（音）に訴える事が残されている（フライの場合）臭いはともかく、
音と、小魚が泳ぐ時に発する波動は測線で感知する。測線は、人間が想像するより遙かに敏感だ。
わずかな振動や、小魚が泳ぐときに発する振動を感知する。フライでそれを実現すれば良いのだ。
根掛かり対策は、各自工夫してくれ。フックガード（モノフィラ、ワイヤー）でもよし、
キール型に巻いても良い。忘れてならないのは、グラス製ラトラーチューブを巻いて、
リトリーブはﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ｽｰ　と引けば良い。ﾋﾟｯ　の時に微かな音(振動）が水中に伝わる。
ワカサギだけでは無く、ヒメマスもひと呑みにするくらいだ、
このわずかな振動は警戒心では無く、捕食スイッチがＯＮになる。
唯一、ルアー（ラバージグ、などのアクション）で可能なのに、フライで不可能なアクションがある。
それは各自想像してくれ、またそれを実現する方法が有ればさらに釣果は増だろう。
もう一度言う、居ても食わない（気がつかない）のだ。

(≧≦) ゴメンヨー
カキコ遅かったね！
リロードしてなかったorz
気にしないでね。

>>698
そんな大それた事では無い。
発案者などどうでも良いことだ。
今よりもフライで釣れればかなり楽しいと思う。

キーポイントになるのは”釣り方”だ。
興味が無いかも知れないが、是非ＢＡＳＳのラバージグテクニックを検索して
答えを見つけて欲しい。
それを可能な限りフライに応用するのだ。
後は各自の工夫次第。
ただ、根掛かりしないようにリトリーブしたり、ＢＳやＢＬでゆっくりリトリーブしていたのでは
そのフライを見ている魚しか釣れない。
釣りたい奴は、そのままラバジでも有りだと思う。
その場合、フロロなど高感度ラインは必須だと思う。

ストリーマーに、ラトルを仕込むのは過去に公開されている。
今回の場合、それをどのように使うかだ、ただリトリーブするのでは無く
根掛かり対策をしたフライで、岩を擦るようにリトリーブするのだ。
俺はバス用のワイヤーガードフックを使ってる、それにラトルチューブ（ガラス製）を巻き込み
岩を嘗めるようにリトリーブしている、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、ﾋﾟｯ、だ。（笑

ヘッドにビーズ（金属）を入れるのも有りだ、岩と接触するときの音で
レイク・ブラウンはきっと”なんだ、なんだ〜”と寄ってくる。

実は、ここに書いた事は自分のHPで公開しているのだ、もし見つけてもここには晒すな、頼むぞ！
２ちゃねら〜達。
では中禅寺湖で会おう。Bye

なるほど、バス経験者ならではの発想だね。
俺は今までバス釣りに興味なかったから色々ググッちゃったよ。
バスアイテムからの流用が多いみたいだけど、
気になるのは根掛かりした時の中禅寺湖への負荷がどれくらいかかるかなんだよな。
というのは、FFは他の釣りより根掛かりした時の自然への負荷が低いと思うんだが、
ソフトベイトが自然分解する素材ならさほど気にならないが、
自然分解しないとなるとFFのメリットの1つが失われることになるしな・・・
その辺を気にする人は自然分解する素材を探して自作するしかないな。
人によっては邪道と言うかもしれないけど、なんにしろ面白いメソッドだと思う。
検証してみる価値があるね。
ジモティ乙！

ビーズやラトル、玉浮きやスパンコールを巻くやり方は20年前くらいのアングリング誌上で試してる人読んだ事ある。

>>706
だから使う人の、自由だし、良心に任せる。
あくまで、ブラウンとレイクの生態が解っていなかったので試して見たのだ。

>>707
そう、過去にラトルは雑誌で公開されている、しかし今実践している人は
どのくらい居るだろうと考えた。
さらに、岩にフライを故意にぶつける釣り方は殆どの人がやってないのでは無いだろうか？
そう思って書いた。蓋を開けてみれば何も特別な事ではない。
ただ、実践するのはなかなか難しいし、ユニークな発想がないとたどり着けないと思う。

そういえばトラウトルアをやっていたころ
トラウト用ラバージグがあった（小さいラバージグ）
あれならフライラインで飛ばせそう
でも止めよう　

何故ならオラはフライマン。

上記のメソッド、確かに効果的そうだがフライタックルで
出来るかどうかがチョット疑問（フライらしからぬ釣法になりそう）
だが魚を獲る為にほぼメソッドが確立されている
バスルーアの世界から学ぶ事も多いのに気づかされた。
ただ匂いや味まで付けちゃうルーアのようにはなりたくない。

フライの場合は、ラバジは使えないからラトル巻き込んで、音を出すと
よさげってことでしょ？

ラトラって何？？　虎の新種？

ストラクチャーに当てるって事かとおもた。

テトラ

中禅寺湖にテトラが有るのか？

ガラス管＋内部に小さなボール
”らとらー”　だす。
これをフックに巻き込んでタイイングするんじゃね？

モマエらフライとはなにか国分寺行って勉強し直せ！

調べたぞ、ラバジをカケアガリでやるアクションは、
持ち上げてストン！とおとして、持ち上げて泳がして、またストン”だ。
これをフライでやると釣れるぞって事だろ。
でも出来ないから、代用で音だしって事だな、、、
これはやってみて釣れたらどうしよう、、ってことだな。

フライとはなんだ？

>>719
油で揚げた食い物だ。

>>716
マジレスかよ

>>721
まずかった？

>>722
油で揚げた食い物のことか？
えびふらい大好きだよ

モマエら沢田先生の本を読め
フライとは揚げた食い物ではない

>>724
マジレスかよ

ささ、せっくす！！！！もおしえてくれるのか？

>>724
でもね、今の時代それでは釣れんのよ、、、
あれは、古き良き時代の話、残念。

>>727
そうだな〜、見た目はいいけど、つれんものな。
だから、シマザキ昆虫が流行るんだろ？

>>726をスルーするなよ

>>726
ｽﾏｿ、それに”お”をつけてみれ。
おさせっくす　だ。

まり案とのまな板ショー

ﾆﾎﾞｼにﾗﾄﾙつけたら最強じゃね？
ﾒｻﾞｼのほうがｲｲかな？
ｵﾏｴらためしてみ！

はじめから生き餌でやれよ

豚に真珠ってここの連中だな(藁

↑豚

↑救いようが無いな、、(泣

＞733に禿同

ジモティ名無しできてたのか
自信満々で発表したメソッドをバカにされたからってキレるなよ
次は生き餌のメソッドを確立してくれ

>>738
いや、俺じゃないぞ
もうすでにやっている輩からじゃないかと思うぞ。

じつはな、隣でやっていたルアー小僧とそのオヤジが、数匹あげたんだよ。
俺の目の前でな、その時思ったよ、きっと連中にしてみれば”釣れない釣りやってて
何処が面白いんだか、〜”なんて思ってるのかも知れないなってね。

一日、キャストし続けて釣れないのに、後からきたルアーマンにいとも間単に釣られたら
悔しくないか？
というのが原点だ。
何にも感じない奴は、>>727じゃ無いけど一生同じ事をやってればいいだけだ。
何しろ自由だからな、釣れないだけで。
>>734
は俺では無いが、フィールドでルアーマンがラバジ投げてたり、明らかに岩をなめるリトリーブやっていたら
実践組だな(笑

じゃな〜

中禅寺湖ははっきり言って、ひたすらキャストし続けるのが釣果を上げる基本だと思う。
そこには、テクニックなど入り込む余地が余りないんじゃ無いかと最近思い始めた。
ライズ狙いは別として、結局交通事故のような釣果だけしか無いと思う。
勿論、ＳＴで４５ヤード投げてる奴は見ているとあまりいないが、キャストさえ出来れば
誰でも同じ土俵で釣りをやって居る。
いつも釣っている奴は、ここに書いたような工夫をしてるって事だ。

ベテラン向きの中禅寺湖って訳じゃないんだよ、よく考えるとね。
ひたすらキャストだ！、笑っちゃうけど。
中禅寺湖でやらないテクニックの有る奴は、面白くないから来ないだけだって
ことだ。

もう一つ、本音がある。
ここに書いた工夫に比べて、脚立を使う”工夫”はかなり”かっぺ”臭い。
それに気がつけ。栃木ナンバーが多いぞ。

>>738
俺はそれ程単純ではない（笑
ちょっと、外出だ、近所のスレヤマメを釣りにな。

中禅フライマン釣れないからって
あまり変な釣り方やるなよ
ここは聖地中禅寺湖
１０年キャストをつづけると
徐になにか見えてくる。

>>745
>ここは聖地中禅寺湖
>１０年キャストをつづけると
>徐になにか見えてくる。

それがお前か？(笑
スレヤマメ2匹釣れた、それはそれで楽しかった。

>１０年キャストをつづけると
>徐になにか見えてくる。
おれは見えてきた、自分の馬鹿さ加減だけど。

>>745
抽象的過ぎて、まるで大昔の釣り雑誌、新聞記事だな。
論理的に述べてみろ。

俺がここに書き込んでるのは、ビギナー向けにだ。

例えばこんな例がある。
そいつは、ラインバスケットなどかっこわるいから使わないらしい。
しかし良く見ていると、風の強い日にシューテｲングラインの処理に手こずっている。
そして、飛距離もせいぜい２０ヤードだ。
カケアガリはその先だ。
”自称”、ベテランはこの程度のレベルだ。
俺なら、迷わずバスケットを使う。
勿論使わないことも有る。

今回書いた、釣り方は”自称”ベテラン10年選手向けでは無い。
ビギナーにこそ、釣り方を変えれば釣れるということを知って欲しいからだ。
中途半端な、10年選手などどうでも良いことだ。

おまえがまずそうしろ

>>750
それしか書けないか？(笑

>>750
匿名ってのは便利だな〜（笑

ﾎﾝﾄ匿名というのは便利だな。
初心者向けだけじゃなくて、無駄に長くやっている人間がハッとするようなの１つで良いから書いてよ。

>>753
書くか、書かないかは俺の自由だ、糞の役にも立たないお前のﾚｽのようにな、、（笑

はいはい。いつものようにがんばって連続書き込みしてね♪

>もう一度言う、居ても食わない（気がつかない）のだ。
俺は１０年選手だけど、これだけでも俺には、役に立った。
俺の周りに誰もこんな事を言ったやつは居なかったし、
いままで居ないものとばかり考えていたからな〜、、、、

>>756
そう考えてもらうと、少しうれしい。
>>755
ま、お前のようなﾚｽしか書けないのは２ちゃんねるに似合ってるよ。
もっと賢くなるともっといいぞ！

１０年でみえるもの
・魚が少ない
・自身があったキャストもまだまだ未熟
・脚立が邪魔　　（本当にウザイ）
・中禅寺湖には馬鹿が多い　（自分も含む）
・俺のロッドは硬過ぎ　（買えなかっただけ）
・中禅寺湖だけに拘り過ぎていた
・早く現場に着けば良いってもんじゃない
・大昔に釣り雑誌が会ったとは知らなかった

>>758
>・大昔に釣り雑誌が会ったとは知らなかった
大昔にも有った、自称”名人”が軽率な理論を良く書いていた。
最終的には、秘伝秘技なんて曖昧なレベルで終わるたぐいだ。
餌釣りに多かった。
フライの技術解説を最初にしたのは芦澤氏が最初では無いだろうか？

シュートが入らん(ﾉ_･､)ぐすん

>>760
多分ＳＴヘッドだと思うが、
試しに、ＷＦを投げてフルラインが出て、リールドラッグが”ギャ！”と
なるほどになるか、確認してみると良い。
それとホールのタイミングが合ってないか最後のシュート時に勢い余って大振り（ストロークが広く）になっていないか
確認してみるといい。結果ループの先端が広くなって飛ばない。
誰かに録画してもらうとよく分かる。

違うよシュートはサッカーの話だ。

格闘技かと思ったぞ。

ジモティ乙自演説
ジモティ乙の書き込みには特徴がある。
「・・・」を「、、、」と表現する。
また、”を好んで使う。
スレを上げたい時やジモティ乙を援護する時に表現が同じ名無しがでてくる。
名無しのレス
>>467,469,485,486,491,513,527,528,538,571,636,638,639,642,661,693,718,727,736,756
注目はジモティ乙のトリつきレスの>>522は名無しで書くつもりで間違えた可能性がある。
ジモティ乙のレスは多すぎるので各自検索してくれ！
他にも怪しいレスがあるが、顕著な特徴がないので割愛する。
ジモティ乙は最近、自分のHPでメソッドを発表していると書き込んだ。
まだそのHPは発見されていないが、そのHPはショップの可能性がある。
つまり今までの書き込みは自分のHPを宣伝するための巧妙な手段だったのかもしれない。
あとは各自検証してくれ。

>>764
残念ながらｼｮｯﾌﾟではない。
しかし、大した考察力だなww

>>764
その頭を釣りに役立てろ。

>764
お前の予想をいまチェックしてみたが、俺が書き込んでないﾚｽもかなりあるぞ。
ま、所詮こんなものだろう。

だからｲﾐの無い連続ｶｷｺﾐするなよ。
頭悪すぎ。

>768
おまえもだよ

>764
脚立がウザイ、ほんといなかっぺ。

>>768
でもさ、この板で意味のあるｶｷｺなんてあるか？
見なおしてもないぞ。

また戻ってしまったようだな、もう俺の書き込みは無いだろう。

あーあー、ジモティ氏それじゃぁ煽ってた奴の思うつぼだよ。。。

そうか？そう言ってくれるか？

>>764
もしや、これも自演か？そうすればHP探すからな。

ジモティ氏がんばれ。
なにも引き出しが無い人から見れば、気に食わないんだよ。
楽しみにしている人もいるから煽りに負けずかんばってクレ♪

>>776
わかった、そう言ってくれると気が休まる。
俺は営利目的で書き込んでるわけではない。
それは目をこらして読めば解るはずだ。
何処かのサイトの様に出し惜しみなどしていない。

今テストしているのは、春ゼミの発する水面でのバイブレーションだ。
公開できるようになったら書き込む。

今北産業！
なんだ？また脚立厨が湧いたのか？
過去レスみてくるからジモティももう少しいてくれ！

>777
オッティがんばれ！
今日も釣れなかった俺が応援してるぞ。たとえ営利目的でも、意味あるものだよ。大歓迎だ。
・・・これがナゾッちだったらもっと面しれぇんだけど。。

しかし、今年って雪少なかったのに、木の成長遅くねぇか？

>>777
発表したメソッドを気に入らないヤツといつもの脚立厨が湧いたのね？
ジモティ乙、ダメだよ。脚立の話題だしちゃ！
脚立の話題がでるとスレ荒れちゃうから、みんなださないでいるんだから。
コテは煽りの対象なんだから、もう少し煽り耐性つけたほうがいいよ。
それと、いっそのことHPを検索するヒントだしちゃえば？
BBSついてると荒らされるかもしれないけど、ないなら害はないんじゃない？
あと、湯の湖行ってきたの？
行ったなら軽くリポして！
いまさらだけど、ジモティ乙のコテをただのジモティだと思い込んでた。orz

>>780
コテこれに換える。
いってきたぞ。
中禅寺湖板だけど、同じ日光って事で勘弁。
湯の湖は夕方16時くらいから、19頃まで、ヒメマスとホンマスがクルージングしながら
ユスリカ食っていた。
20ヤードから25ヤード先にミッジをプレゼンするのは結構気持ちよかった。
シラメ釣りに似ているぞ。
一緒に行った後輩が、俺の2番ロッドでフルライン出せるのを知ってかなり欲しがっていた。
久しぶりにテクニックを満喫出来たよ。(笑
中禅寺湖は、そろそろ動き出す。
4月に中、ツ抜けは達しているのでライズ狙いでやろうと思う。

>>781
軽く突っ込んでおく。
変えたアルファベットはトリ（トリップ）だから。
コテ（固定ハンドルネーム）はジモティ乙でしょ！
この際言っておくけど、ジモティ乙はみんなに言われてるからつけたみたいだけど、
みんなはジモティ、乙（お疲れ！の略）って言う意味で言ってたんだよ。
だからコテのジモティ乙は自分にお疲れ！っていってることになるの。
だから今まで俺はコテがジモティだと思い込んでたのです。(;^_^A
まあ、ジモティ乙で定着したみたいだし、よしとしましょう。
あと、HPのヒントはムリなのかな・・・？

>>782
そう言うことだったのか（笑
何しろオヤジなもので、全然気がつかなかったよ。
ヒントは、宇都宮にある釣具店のサーバーを構築したのが俺だ。
別に釣具屋の人間ではない、縁があって構築をしたがショップの人間では無いし
他の釣り具店にも普通に行くし、単なる釣り師としてHPを作った。
俺はUNIX屋だ。俺のHPは匿名HPでは無いからその釣具店HPの何処かにリンクが隠されている。
もし、見つけたらメールでもくれ。

>>783
了解した。
見つけたらメールしてみる。
えっっらい、大変そうだけどガンバる。
春蝉楽しみにしてるよ！
ﾉｼ

HP早く見つけてやれ見つけて欲しいのだ
そしてURL公開せい。

かくれんぼをして遊んでいる子供
鬼に何時までもみつけてもらえないと
自ら音や声を出し鬼にきずかせる
見つけてほしいのだ。

＞780は脚立使ってるな 笑

>>783
HP拝見しました。
2番ロッドはK-bulletですね。

煽りと情報を書き込んでいる者とどちらが正論かだな。

>>768
わては脚立使ってるけど理由はこうだす。
・背が低い
・足が短い
・シングルハンドでホール出来ない
・キャストがイマイチでなるべく遠くへ投げたい
だから理解して欲しい。

もう、ジモテｲは書き込まないなたぶん。
煽りまみれの中禅寺湖板ばんざい！ってか

おまいは俺か？

使ってないけど

786のまちがいだった、ｽﾏｿ

>>789
俺は脚立は使わない理由はこうだ
・カッコ悪い
・バックスペースに問題はない
・魚へ悪影響
・周りの人に迷惑
・背は低いがキャストに問題ない
・足は短いが膝までしか立ちこまない

こうして第二次脚立論争の幕が斬って落とされたのであった。
この時はまだ、煽り煽られの収拾のつかない論争になるとは誰もが想像もしていなかった。
のちに2ちゃんねる釣り板ウォッチャーは語る。
「まったく無益な戦いだった。最終的に両陣営がブラクラを貼り合うだけになってしまった。
議論と呼べる物はなく、残されたのは荒廃しきった中禅寺湖スレだけだった。」と・・・。

>789
「場所取り」っていう最大の目的を忘れていませんか？w

>789
追加
だいたい「理解」って何だよ？

見ず知らずの他人に我慢を強いることか？

チビはウエーディングなんかするなよ

ｼﾞﾓﾃｨを言葉通りに受け取ると、あの栃木県民っていうことだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
峠越えて福島の山菜を取りに来るな！糞野郎！

なんだ福島の基地外か？お前など眼中になし。巣にお帰り。そして二度と来るな。

ぬるぽ

相変わらずこのスレは波があるな。
2.3日寝かせないと駄目だな。

>>798
福島って日本か？ww
んだんだ

>>802
ふぐしまけんじん、ばかにすな！
ばがにせば、てんばつｳくだるど！

予想通り、面白いように釣れるな、ここは。

むがす、むがす、ふぐすまは、すまながすのくにんであった。

福島県人と会津人を一緒にしないで下さい！

>>798
ふぐしまべんで、いっせぎ
ズモテイをこどばどうりに、えげどれば、あのとつぎけんみんってこどだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ〜
とうぐえこえでふぐすまのさんさいをとりにくるなじゃ！くそやろう！ってか

>806
あいずじん、ばがにすな！

面白い板だな、ｽﾚにまるで関係ないな。

×あいず
○あいづ

まずがった、かんべんすてけれじゃ

>>810
すごす、まずがったからって、なにもすでぎすることｱねべさ。
つまねどごで、こまけんだなｼﾞｬ。

板のｽﾚ名変わりました。
田舎者のフライフィッシング
です。

二本松のやつも居るなw

>>814
なすてわがるの？

ふぐすまでは、きゃたつア、ひつずひんだど！
なんが、もんくｱあるな〜？

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｵﾏｴら楽しそうだなWWWWW

だんべ？たのすいど！ふぐすまいいとご、いつんどはこなせ〜

ふぐすまのひんばらこと、あぎもとこって、いまのづぎ、いわなどやまめつれるがらきてみれ。

読みずらいよ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

すまね、すたばって、ふぐすまべんは、ひらがなんでなげれば、かげねじゃ。
かんべんすてけろ。

前に、栃木の管釣りスレにいた奴ににてるな…803
でも奴は栃木だったな…803

>>822
栃木ではない、「すたばって」は栃木には無い言葉だ。良く見ろ！
間違いなく東北だ。

>>822
栃木弁ではこうだ、
わるかったな〜、だって福島弁はひらがなでなければ、書けね〜っぺよ！（↑）
勘弁してくれ〜（↑）
こうだ。

オマエらのその考察力を釣りに活かせ！

翻訳する。
>812
少し、間違ったからって、何も指摘することは無いんじゃないの。
つまらない所で、細かいんだね。

>815
どうして解るの？

>816
福島では、脚立は必需品だ、なんか文句でもあるか？

>818
だろ？楽しいぞ！福島は良いところだ、一度は来てみろ〜

>819
福島の檜原湖と、秋本湖は、今の時期イワナとヤマメが釣れるので来て欲しい。

>821
御免、しかし、福島弁は、ひらがなでなければ書けないよ。
勘弁してもらいたい。

>>826
以上、福島県観光協会だ。

６月１日から改正道路交通法が施行されるけど
いずれは湖畔路駐も対象になるのかな？

個人的に欲しいもの・期間限定・中禅バカ御用達PM８時位からAM３時くらい
までのお風呂付仮眠室１５００円位で。どっかの旅館、民宿とかでやらんかな？

>>829
それいいね〜、中禅寺湖旅館組合とかあったら提案よさげだね。
繁忙時はだめかも、しかし小さな旅館とか、民宿とか可能性ありだね。

>>830
>>繁忙時はだめかも、しかし小さな旅館とか、民宿とか可能性ありだね。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな可能性ねーよwww
1500円じゃ人件費もでねーよ！
田舎百姓にはサービス業なんて想像できねーみたいだなwwwww

俺は車で寝るからいらねー

>826
おまえ「つまらないやつ」ってよく言われるだろ？
もしくは「空気嫁！」って

車で寝てる人ってほとんど近県の人でしょ

電車とバスで通っている漏れは負け組ですか？

>>835
いえ、ある意味勝ち組です。
尊敬します。

有る意味リッチマンでしょう

特別解禁行く予定なんだけど、
どこをどうやってポイントまで行ったらいいのか。
昔は千手が浜まで車で入れたけど、今は無理。
山側歩くのは何時間かかるやら。
このスレ見ると夜中に歩くのはちょっと遠慮したいかんじ。
皆さんはどうするの。

当日のぶっつけ本番じゃなく、日中事前に歩いて
場所を良く観察しておくと結果が良い。
その際、いくつかのポイントを確保しておく。
殆どが、どん深なので当日探していては
釣れない度９９％。

８３９・その際、いくつかのポイントを確保しておく。って特解前に
早くも場所取りか？
いい時期わざわざ日中歩いて下見するほどワシャ余裕ないぞなもし。

>>840
そう言うのを場所取りとわいわないだろ？
事前に下見くらいまともな人間だたっらやっとくぞ。
>838は見るところ、今まで特解に行ったことないから聞いてるんだよ。
普段いくとこじゃねーからな。
良い時期って、まだだよ。
いいじきってのはな、もう少し後だよ。
これだからな、たまにしかこねー奴は。

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ お前バカじゃん。
確保ってのは 「確実に手に入れる」って意味だじょ。
いまからロープでも張って確保してりょ。
いい時期はもう始まってら。
自称通ってる奴がこれじゃ全く大した腕じゃあるめー

明日から３日間はいるんですけど、楽しみにしてたらしっかり雨ですよね。
今の時期の雨はどうなんですかね？

>>842
お前こそ、本当のバカだ。
自分の記憶に於ける確保ともいう。

>>842
絵文字多用すると、オンリーバカに見えるぞ

おんり〜♪、わては２ちゃねらー〜♪
取り柄はそれだけ〜♪

オンリーバカで申し訳ない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はぁ〜…このスレは凄い波有るよね、明日から行くから中禅寺マンの兄貴たちの話しを聞いて見たかったけど、何かアイソみたいな脳内ばっかりで行く前から外道を釣った気分です。中禅寺マンは何処を回遊してるのかな?

>>843
つらいのは人間だけで、水中の魚にはあまり関係ないと思うよ。
人が少ないだけましかもね。

昨日行ってきたけど、レイクが表層まで浮き上がってライズしてたよ
子供のレイクだけど。

北側は期待薄、水がここ3日くらい北西から南東に流れてる。

いや俺は北側が良いと思うぞ間違いない


ちなみに俺は南側に入る

>>852
じゃ北側に入れ、俺は南に入る

今、湖畔にいます。
雨が本降りでつらいお(;_;)
でも、そんなに寒くないお(*^^*)
明け方までまだまだ先だお(>_<)
さ、今日も一日がんばるおp(^^)q

釣れない理由

金曜日にアングラーを見学した所見。
水面でラインテンションを修正しない。
立ち込み周辺６ｍ以上の水面をラインで叩かない。
棚トリを正確に、自分の使っているラインが秒間何センチ沈むか認識。

暫く、観察させていただいた感想です。
参考にどうぞ。
煽りは、無視します。

ライン沈下速度を測定する方法自分の場合。
ラインを束ねて、風呂に沈めその時間から割り出す。
意外にばらつき有る。
３ｍラインを泳いでるホンマスを３ｍ５０ラインで引いても殆ど食わないだろう。
まだ、２．５Ｍを引いた方が確率は上がる。
しかし、可能なら自分がどのライン(水深）を引いてるか、再現出来る方が良いに決まっている。
1回目、2回目、3回目せめて＋−１ｍ位の水深を探る位して欲しい。
３０数を数えて毎回同じ秒数を正確に数えられるアングラーはそれ程居ないと思うし、試しに確認して見て欲しい。
見ていると、殆どが何となく引いてるだけだ、下手すると最終キャストポイントでラインテンションを
修正しているアングラーもいる、隣でやられたら不幸だ。
それは魚を追っ払ってるとしか考えられ無い。
釣っているポイントは何十メートルも深い訳では無い。

>風呂に沈めその時間から割り出す。
　　　　風呂水深は何メートルありますか？



追伸：もう少しラベルの高い情報下さいな。

>>854
乙！
釣れたら報告よろ！

いいじゃないかフロだって。
一番身近だろ。

いや、知りたい！

最終キャストポイントでラインテンションを
修正しているアングラーもいる

このいみが知りたい。
ラインポイントの修正ってどういう意味？
最終キャストポイントってなに？

中禅寺の釣りは難しい。
だからこそイロイロな攻略法を試行錯誤し
自分の釣りを確立していくのではないだろうか!?

キャスティングに関してもしかり。
基本さえシッカリマスターしていれば修正どうのこうの
という事は皆無であろう。

>>861
投げて伸びきったラインにアクションを加えて位置を動かすこと。
魚を追っ払う時に有効。

俗にいうメンディングか？

あぁ、そいうこと？
ありがと。８６３、８６４

>>861
ラインポイントの修正ではなくて、テンションの修正でしょ。
良く湯の湖とか釣り堀でやってる連中いるよ。
キャスト中にラインすらっく入って、それを延ばす為に水に落としてまたキャスト。
ヘッドではないけど、フルライン使ってるときにそうなる。
キャストが未熟だとそうなるっぽい。
そう言う意味じゃね？
>>857
レベル高い奴　→　ちゃんと時計を見てカウントダウン
殆どそんなことしていない。
テキトーに数数えてる。

今使っているラインの沈下速度が、秒間何センチか答えられる奴いるｶ？
箱に書いてる沈下速度はかなり幅を持ってるﾖ。

８５６全く同感。
これには安定したキャス技術がなければ、沈下速度・タナ取り等々
全く意味が無い。ただオカッパリで探れる深さなんてたかが知れてる
し、魚より下を通さなければ反応はしてくると思う。

今日行った奴おる？情報求む！

俺も今週行けなかったから情報求む

今帰りました、
夕方６：３０〜７：３０　ヒメマス6尾　14番ソフトハックルでした。

>>871
いいなー、ヒメマス。
今年はまだ食べてないよ・・・

ライズしながら回遊してくるので、待ってれば釣れる

やはり今日のイブニングは良かったか

裏山ｃ

今から出るぜ！！

>>876 健闘を祈る！
それと現地レポ忘れるなよ。

報告遅れました。
土曜日、雨に耐えてなんとかホンマス一本です(*^^*)

おめ！

貴重な一匹おめ！

土日行けなった俺にはキビシーイ報告だな。

行きて〜っ！
釣れんくてもイイからいろは坂登りてえよー 腰まで湖に入って ヒュゥルルってシューティングしたいす。
近い人が羨ましいっす。…悲し

国道、本増すのちっこいけど数は出てるよ

>>883
あと、ひめますもね。

週末までフライをタップリ巻かなくてはならん
フライはここから本番！！

片道１時間圏内の人はヒジョーーーにうらやますぃーな
この時期は身も心も財布の中身もかなりきつくなってくるよ

オレも気合入れて行く距離だから釣れない時は落ち込むす。

未だ雪って降るかな？

降らねーよ　

ツッコミ入れたつもりだが俺は釣られたか？

並んで釣ってて、投げてる距離や引いてる速さもほぼ同じなのにそいつだけ
当たってる。両隣はスカ。パターンやシステムもそう違いないと思うんじゃけ
どなあ。なんでだろ〜

フライがお粗末なんじゃねえの。

私の経験上ですが、棚取りでは無いでしょうか、棚が有っていればよっぽどのゲロフライで無いかぎり当たりは有ると思いますょ。

ヒメマスと小型ホンマスの見分け方はありますか？

ヒメマス

つぶらな瞳
多少丸い頭
尾ひれが鋭角

ホンマス

精悍な顔
砲弾型の頭

こんな感じ、慣れてくると一目で分かる。
ホンマスは、ヤマメの顔に近い。
ヒメマスはボラの顔に近い。

>>891
そんな事しか思い浮かばね〜のは、釣ってないな？

みんな、棚を軽視しすぎ、例えば友人が隣で釣りしててホンマスゲットしたとする。
その友人が、ちゃんと自分のライン沈下速度を把握していて、ヒットした層は２．５ｍだと教えてくれた。
自分も、ちゃんと自分の使っているラインの沈下速度を把握していてそこを通過させることができれば
格段に釣果は上がるんだよね。
ほんとに自分のラインが今、どの層を通過しているのか要因としてフライの沈下速度＋ラインの沈下速度
リトリーブ速度なのにあらかじめ把握可能なラインの沈下速度と、フライの沈下速度をいい加減に考えていませんか？
これは基本なんだけど、誰も教えてくれないのかな？？
本当に魚の遊泳層がどうして変化するのか考えた方が良くないでしょうか？
魚は適当に層を変化させている訳では無いでしょう？
そこには理由が有るはずですよ。
もっと基本を帽子の台で考えれば、釣れるのにな〜。
先週と、今週では釣れている層が違うのをご存じか？
何となく釣れた〜、では来年も同じだよ。

管理釣り場でさえ、棚が違えば釣果に大差が出るんだよ。
中禅寺湖の場合はそれが顕著に表れると思うよ。
湖沼図一度見てごらん、自分のキャストしている距離で水深がどれ位あるか。
結構深いよ。
魚にとって１ｍを浮上するのはたやすいかも知れないけど、１ｍ潜るのは簡単な事では無いんだよ。
魚種毎の生態的な機能って理由も有るけど。
ヒメマスをボートで釣れば棚の重要性が身にしみる。
温度に敏感な魚種だからね。温度に対するダイナミックレンジも狭いと大学で学んだぞ。
トローラーは棚に関して非常に神経質、釣果情報の＊＊ヤードって記述をヒントに俺は釣っているけど。
レッドコアラインの事を知らないとそれだけでは魚の遊泳層までは解らないと思う。
そこで、トローリングなどやらなくても、彼らがどんなタックルシステムで釣っているのか知識として
持っていれば、強力な助っ人になるよ。
俺にはカンケイネーなんて言っていては進歩が無い。

ダイナミックレンジは電気信号の再生能力を表す言葉だけど、魚の適応幅って事で引っかけただけだから
つっこみ無しね、煽りも無しね〜。

誰も読まないから突っ込みも煽りも無いと思うよ

ﾂﾏﾝﾈ( ﾟдﾟ)、ペッ

>>894
サンキュです！大変参考になりました。
つぶらな瞳というのは笑いました。やくざ

色々な要素が有るけど私も棚が一番重要だと思いますね、中禅寺初心者のころ飛距離やフライやティペットの太さなんかばっかり気にして１年間まったく釣れなかったです。
２年目から先輩と行くようになり棚の大切さを教えてもい湖低地図とラインの沈下速度を元にしたデータテーブルを作って50cm感覚で３投ずつ棚取りしたらウソの様に釣れ出しました。
魚が沢山いた昔でも棚が１ｍ違うだけで釣れない位でしたから魚も減ってる現在では大切なファクターだと思います。
なんの釣りにも言える事だと思いますがやはりフライもデータ収集と解析が大切ですね。

>>902
自分もまるで同じ経験しました。
ま〜何も考えずに、つれねーなーとやってる人もいるから、面白いんだろうけどﾈ。
９００は釣りなんかやってないのかな？ペッ

いろいろ考えても釣れね―ものは釣れ―よ。

>904
ドンくらい釣れないの？
5回釣行して釣れるのはどのくらい？

>>904
うん。そのとおり！
お前はなんにも考えずに、とにかく人のいない所で一日中ねばってろ。
ヘタにポイント移動するとまわりに迷惑かけるから動くなよ！
通い続ければ、そのうち釣れるよ。まぐれで・・・・・

>906
禿同。
周りが迷惑だな。
まぐれ当たり、年に1回くらいは有るぞ。

おれは毎回まぐれ当たりだ。
何故釣れたか解らん

>>908
お前もったいないなー。
中禅寺湖の楽しみ方は自分なりに釣れる法則を組み立てて、
その法則に則って釣るのが楽しいんだよ。
最初はただの思い込みでいいから、釣れる法則考えてみろよ。
それで釣れなけりゃまた考えればいいんだから。

それが解ると本当の中禅寺地獄に突入ですよね、行かずには居られなくなる。
釣れれば釣れたでヤッパリ思った通りだと最高に満たされた気分になり釣れないと悔しさと次は絶対釣れる何〜んてゆう変な確信を抱いて毎週中禅寺浴しないとストレスが溜まる。
限られた人だけが感染する中禅寺病です。

>>908
毎回まぐれ当たりで釣れるのは凄い事だ。

国道不調の原因を教えてけろ？

>>912
お前個人の不調の原因なんて誰も答えられない

特解は脚立などは禁止です。
脚立マンは気を付けましょう。

特解に脚立担いで歩くのは、本当のバカにしか見えないから
さすがにそれはやらんだろう。

いや、フライマンはバカだからいるかも・・・

フライマンがバカって事ではなく、脚立マンがって事だろ？

いいや　みんなバカだよ
　俺が親分かもしれんがな

>>905 5回釣行して釣れるのはどのくらい？

今年はまだ４回しか中禅寺湖に行ってない
それで釣果は放流虹鱒４匹だけですよ。
内　○ボウズは一日
本番はこれからだと自分を慰めている
フライでＥつり方アドバイスくれい。

>>919
確かに本番はこれからだとおもう、夕方ライズを釣るのが近年自分における
中禅寺湖の釣り方。
いるか居ないか解らずにキャストするより、遙かにはりあいがある。

春ゼミ未だー

いるか居ないか解らずにキャストするより、、、なんて言ってる様では
結果はでない。来そうな場所で、来ると信じてキャストする事だ。
夕方のライズもモチロン結構な話だが、日中に十分釣れるし
日中のが10倍価値がある

中禅寺の鱒はスモールマウスバス釣りの外道である。

↑またアフォーのおでますだ

うそだろ？ 春蝉はまだだよな！
調子こきだよね？

>>922
俺は毎日夕方に行ってる、一日行くほど暇がないからね。
だから、夕方のライズだ。

ラストチャンスは6月中旬くらいですかね？ 何時くらいまで釣りになるんでしょうか？

ラストチャンスは6月中旬くらいですかね？ いつくらいまで釣りになるんでしょうか？

９２６毎日行けるとはうらやましい奴だ。夕方だけという事は
おぬし釣券持たぬモグリか？

お隣の湯の湖は釣れてますかね？
この時期ヒメマスの棚は何mくらいでしょうか？

>>930
貧乏のオマエには関係ねぇよ

>>930
あそこは釣堀
棚なんぞ関係無し
まぁ交通事故みたいなもんだｗ

ベストシーズンはいつくらいまでなんですか？

使えねーヤツしかいねースレだな。
キビキビ答えろよクズども！

ベストシーズンは
４月１日〜９月１９日までだよ。

>>933-934
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

7月から９月は水温が上がって釣りにくく成ります。
年によって違いますがベストは５月中旬から６月下旬前くらいまでしょうね。
もうスイッチ入ってますよ！

7月、8月　早朝3時でかいのが釣れる。

早朝３時は怖すぎするす。

７月、８月は、必ず同じ人がいるから声かけて一緒にやるが良し
実際は４時３０分頃、釣れる。
殆どブラウンだけど。
どでかい奴だよ。

>>930
湯の湖は最深部１２，３ｍしか有りませんから、棚など考えないでください。
山側からの湧き水ポイント（湖の中にある）にぎょうさん集まっています。
ホンマス、ヒメマスです。
産卵場所にもなっております。
夏のどぴーかんにホンマス釣ってくる人がいますので、
間違いないです。（サマーフェスタ）
自分で探してください。
内水面が掲示している、湖の分割マップを参考に山側を探ってください。
きっと良い思いが出来るでしょう。
書けるのはここまで。

>>932
そう言う奴に限って、サフェース直下の釣りが出来なかったり、気がつかなかったりするんだよな。
平気でドライを投げてたりする、笑っちゃうね。

>>929
俺は、回数券を買ってるぞ。
4枚も買えば十分だ。

本物の中禅寺マンの回遊が回って来た感じだから聞きます。
何時も綺麗なウエットで釣ってみたいと思いながら根性無しの私が使うのはマラブーファンシー系(グルグルみて〜な)なんだけどカッコ良くウエットで釣られてる方は居るのでしょうか？

フライは顔に合わせて使うべきだ

↑最初にアイソがヒット

明日どうかな風強そうなんだけど・・・。

>>941
ありがとうございます。
湧水ポイントを探してみます。

wetは流れの有る場所、例えば渓流大場所などでは有効だと思う。
だけど湖ではイマイチだと経験上感じる他無い。
それは魚の補食体勢にあると思う。
流れに定位して、ターンで誘うのとは異なり、リトリーブで誘うにはアクションを加えた意外の見栄えも考慮しないと
片手落ちだろう。
もし自分が魚なら、食いつくか？
フライを巻いて、酒を飲みながらじっくり眺めてみると良い。
俺はそれで悟った気がしたぞ。

昔はウエット引いてる人が結構いたけど今は殆ど居ないと思うよ、モンカゲのスーパーハッチも解禁区では殆ど無くなったしね。
私が中禅寺へ行き始めの頃はプロフェッサーやリリーメイなんかでよく釣りましたが今は好条件は期待出来ませんから使わないですね。
湖で魚がハッチに夢中になってる時には水面直下のウエットは最強なんですけどね、またあんな釣りをしてみたいですね。

>>945-946ﾜﾗﾀ!!

明日俺の近くに脚立がいませんように　！

春蝉いたよー

なんかここ見てたら、久々に中禅寺湖に行きたくなって来た〜。
今はウエットフライでは掛からないのですか？
って事はストリーマー？

学生の頃はジャングルアレキサンドラでデカイニジマス掛けたり、
プロフェッサーでちいさなヒメマス掛けたりしましたが。
当時は清水いちろうのビデオってインパクトありましたなぁ〜。
さすがに脚立は真似しなかったけど(笑)。

ついに春蝉の季節か〜、行きたいよ仕事ほっぽらかして中禅寺へ行きたいよ。
しがらみに縛られてる今のオレは詰まんねー オヤジに成ってるんだろうな…寂しいよ...

>>955
ま、そういうな釣りは幾つになっても出来る、やることやってから
復帰してくれ、年輪があるフライフィッシャーもいいものだぞ。

私　本日釣れるまで帰らぬつもりでしたが
PM７時過ぎても何も釣れず…
恥ずかしながら帰って参りました。



釣れていたのはハーリングだけです

今日、ＳＴヘッドを水面でのばしている馬鹿がいた。
釣り堀へ戻れ！迷惑だ。

>>958
さらにそいつは、シンキングのヘッドをオーバーヘッドで投げようとして、自分を釣っていた。
横を通す事など知らないのか、誰か教えてやれ。

岸からのルアーでは釣れてないですか？

>>958
おまえもそういう時期があっただろ。
お前こそ釣堀へ戻って、釣り人に教えろよ・

>>959 よ

親切なオマイさんが何故教えてやらないんだ

踊るｱﾌｫｰに見るｱﾌｫｰなのかい

>>962
>踊るｱﾌｫｰに見るｱﾌｫｰ
なぜそんな言葉が有るか分かるまい。
俺は教えに中禅寺湖に行ってる訳ではない。
ヒメマスが回遊してくるキャスト距離で釣り堀スタイルはやめてくれと
思っているだけだ。
この板を見たやつが、友人でそんなキャストをやっていたら一言言ってやれ。
中禅寺湖は少し早いんでないかいってな。

>>961
最悪なのは連れがいて、そいつも同じレベルだったから話にならない。
２人を前にレクチャーする程暇でもない。
夕まずめの時間を無駄にした気分で早々に退散したよ。

これで　ｼﾞﾓﾃｨ　は禿頭ってことが解った

風に気を付けろや！　被った帽子にアロンでもくれときな

残念だったな、俺は禿ではないぞ（笑
それに俺は、本日中禅寺湖には行かなかったぞ。
別場所で大釣りしていた。

>>960 ルアーでは釣れてないですか？

ほとんど釣れていないみたいよ
俺の知り合いなんてルアが駄目なので
ワカサギをネットで捕獲して
早々帰っていったよ。

中禅寺湖ではフルライン投げられないと釣りにならないですか？ＳＴはいまいち苦手なんですけど。後これからの季節はラインは印民とタイプ2の2種類でもだいじょうぶでしょうか？
　　　　　　　　

35ヤードのフルラインに気をとられるより、キャスティングは水面を叩かな事や15ヤードのキャストでもリーダーまでシッカリ伸ばすとか騒がしくバシャバシャ立ち込まない事に気を使えば岸から10ｍライン位で釣れる時が有ります。
去年の５月に岸から5ｍラインでワカサギを喰うブラウンに遭遇しました、ライン飛距離を余り気にせずコマメな棚取りと情報分析や信じて釣る事が大事では無いでしょうか？ 頑張って下さい。

969>レスありがとうございます。

>>968
ブラウン、ニジマスは、びっくりするくらい岸近くで釣れるよ、
本マスは、フルライン投げても届かないことが多々あるけど。
ヒメマスは岸から１０ｍ周辺が回遊路になっている。
あとは、隣に釣り堀マンが居ないことを祈るのみだ。
釣り堀マンが居ると殆ど釣れない、サカナを追っ払ってるだけだからな。

釣堀マンとは？

いつのまにか岩の上にパッと乗って
一時間くらいで帰っちゃうルアー小僧って券買ってんのかあ？

あんなもん入魚券付けてんの見たこと無いよ、まともに話す気もしない連中だね。

http://fm7.biz/1px

>>973
彼らは、帰っちゃうのではなく移動してるんだと思う。
自分らが動いて回遊魚を探してるんだろう。
この間は、こちとら金払って釣ってんだ！ボケ！！
と怒鳴ったら居なくなったぞ。

>>972
釣り堀マンというより、釣り堀魚を考えるとわかりやすい。
釣り堀魚を定義すると、
人間を恐れない、小砂利を投げるとえさ（ペレット）と勘違いして寄ってくる。
ラインを恐れない、ラインが水面を叩いても一旦は逃げるがすぐに戻ってくる。
逃げ場が限られているので、石を投げて追い払ってもまた近寄ってくる。
とまあ、人間には非常に都合の良い魚たちだ。
だから、釣れるし人間もそんなもんだと思ってしまう。

中禅寺湖のサカナはこの逆だ。
つまり、釣り堀のサカナを普段相手にしている連中を釣り堀マンと言うのだと思う。
そのまま中禅寺湖でそのままの釣りをやるのだろう。
それではぼろマスしか釣れないのは当たり前。
ウェーデｲング時のアプローチ次第では、ぼろマスが逃げずにその辺をうろうろしているってのは良くある光景。

ボロマスも釣れないオレは釣り堀マン以下ってことか？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

普通はそうじゃね？
ぼろマスばかりに巡り会うのはもしかしたら・・だろうけど。

スペイ馬鹿って出没しますか？
アレやられたら広範囲全滅だからオレは見ただけで移動してるけど中禅寺湖だけはウロツイテ欲しく無いですね。
アレも管釣りノリだと思うけど成りきってやってるのが笑える。

だれか特解前に次スレ立てとけよ。
漁協のリンクも貼っておけ。
ついでにジモティの蘊蓄も貼っておけ。

>>981
お前がやれ！

そろそろターンオーバー始まったか？
なんか濁ってる。

６月にはいるとライズのシーズンになるけど、
夕方などのライズはこうやっ釣ってるぞ、なんて書いても良いか？
どうもライズが釣れないって人は必見かもだ。

おう、自慢してくれ！

自慢じゃないが、見ていると気がついてない人もいるようだから、
ベテランにしてみれば当たり前かもしれんぞ。（笑
その前に、ライズを身の前にしてどうやって釣ってるか知りたい。

身の前→目の前

>>957
先日のハーリングで釣れてたのはトザワだと思うけど、
最初から沖合のみだったのだろうか？
そのときに岸には何人くらいのフライマンが居たのだろう？
誰か詳しい状況教えて欲しい。

シーズンなかばで１０００超えも淋しいので　
中禅寺湖という名のスレ　５たてました。
↓　　　↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1148375774/

>>988
そのとうりトザワ沖だよ
岸居たフライマンは１１人！

これは想像なのだけれど、岸からのプレッシャーで
当初岸寄りに回遊していたが沖合に移動したって事は考えられないかな。
日曜って事も有るし、かなりのフライマンが居たはず。
その中に、サカナにプレッシャーを与えてしまうキャストをするやつが居ると沖合に移動してしまって
指をくわえてみてるしか無いなんて事は過去に何度も経験している。
群れの魚は、一緒について行ってしまうからなおさらだ。
みんながそのことを熟知していれば、釣果は確実にあがるんだけど。
舞い上がっちゃってサカナを追い払っちゃうのって居るんだよね。
しばらく、静かにしていると解決するんだが難しいな人が多いと。
今の時期強風でも無い限り６番程度のラインを使う方が賢いと思うよ。
俺は今の時期６番のＷＦラインを切ってＳＴヘッドにしている。
時には５番ＳＴヘッドも使う。
理由はプレッシャーの軽減だ。
８番で表層に居るサカナを直撃すれば沖に行ってしまうのは当然だな。
ライズしながらクルーズしているとそれがよく分かる。
まさに追っ払っているって感じだ。

>>990
もしかして１１人で追い払ったか？
そして、ボートで流しているやつのところまで移動して
キャストもしていない低プレッシャーのフライマンに釣られたって事だな。

いや追い払っていたのは左に居た２人と
栂方面にいたダブハンだな。

そりゃ最悪だな、回遊方向はどっちだった？
もし栂からの回遊だとすれば、ダブハンが先頭の追い払って
それについて群れが沖に移動したって感じだな。
表層に居るサカナに、８番のラインは重すぎるぞ。
風が無ければ４番でもいいくらいだ。

解禁日に同じポイントで釣れたのは、回遊層が深いからだ。
同じやり方をしていては釣れないのは当たり前だよ。

魚の回遊は左だったと思う
俺は昼ごろからトザワに入ったが
右側に脚立とダブハンがセットで居たので
そいつらから離れた
そして夕方山側から戻ってきた香具師が
左に入り水面を叩き始めた(≧▽≦)

やっぱり、平日だな。
何とか休みを取ってやればいけそうだな、そういう時期になったんだな。
水面叩きマンがこのスレ見てくれればみんなが幸せになれるのにな。
それにダブハンが悪い訳じゃない。
４番程度のダブハン使えば済むことなんだがな。

ダブハンの殆んどがオーバータックルだな
８年ほど前の俺もそうだった。

どうすりゃ気がつくんだろうな、時間が解決するのかな。

１０００げっと
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1148375774/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。