ダイワ　　VS　　シマノ Part10

ぞんぶんに語れ。

前スレ
　ダイワ　　VS　　シマノ Part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1138991053/

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
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　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
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　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ツリキチ３平

イトー４ロー

なんだか知らねーけどシマノに一票！

ステラがあってAR-Cがある
ショアルアーに関しちゃシマノの圧勝かな

７しのゴンベエ

万人向けのダイワ、個性派志向のシマノというｊことでどうでしょ？

俺ダイワ派だけど買ったダイワのリールゴロゴロ鳴ってきた。
やっぱりリールはシマノがいいのか？

>>8
それを言うなら「初心者向けのダイワ、熟練者向けのシマノ」でしょ

>>10
それを言うなら「先駆者のダイワ、後出しパクリのシマノ」だよ。

信者ｱｲﾀﾀﾀ･･･

パクリの印象を払拭しようとして先走ったというかユーザ不在の仕様を採用しちゃうのかもね。

>>12

なんでダイワは「信者」でシマノは「オタ」なんだろうねー。

ダイワ→真価を発揮するのは釣り場

シマノ→真価を発揮するのは部屋の中、もしくは自分のHPのタックル紹介のページ

シマノの道具はオーバースペック。無駄な性能が多くて値段も高い。

ダイワの道具は使い易いがどこかモノ足りない。

車に例えりゃ、トヨタがダイワ・ホンダがシマノってとこかな。
万人受け狙いで広告戦略のダイワ、マニア狙いでスペック勝負のシマノ。

ダイワ厨は目クソ、シマノ厨は鼻クソ。バランスよくいけや

その例えを採用すると

ダイワ→トヨタ
シマノ→フェラーリ

これがふさわしいかな

リールの話で盛り上がっている時にすまん。
磯竿なんだが、シマノ潮島1-53とダイワ飛竜V1-53
どちらを買うほうがいいんだ？教えてくれ

>>21オマイが欲しい方を買え。

>20　　　　　　　　　　 ピンポーン！

>>22
欲しいのはがまかつＲＥＣＥＰＴＯＲ-Ｒ　1-53

がまの磯竿は最高だ
分かってるなら買えよ

その例えを採用すると

ダイワ→トヨタ
シマノ→富士重工業

これがふさわしいかな

>>26
ダイワ好きでレガシィ乗りの俺はどうしたら･･･

インプ・レガシ燃費悪すぎ

オヤジ車

富士重工業？それは例えるとニッシンでしょ。
ダイワ・シマノスレに出しちゃダメよん。

その例えを採用すると

ダイワ→任天堂
シマノ→SCE

これがふさわしいかな

面白いと思ってるのかな？

>>32 これについてもなんか言ってくれ

ダイワ精工株式会社の成分解析結果 :

ダイワ精工株式会社の98%は情報で出来ています。
ダイワ精工株式会社の1%は微妙さで出来ています。
ダイワ精工株式会社の1%は不思議で出来ています。


株式会社シマノの成分解析結果 :

株式会社シマノの42%はアルコールで出来ています。
株式会社シマノの28%は大人の都合で出来ています。
株式会社シマノの16%は心の壁で出来ています。
株式会社シマノの7%はツンデレで出来ています。
株式会社シマノの5%は花崗岩で出来ています。
株式会社シマノの1%は電波で出来ています。
株式会社シマノの1%は気の迷いで出来ています。

次の方どおぞ

>>34
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー

ダイワの買ってくれオーラ出まくりなのがキライ。
デザインにもセンスが感じられない。

デブオタが何つかってもキマルわけねえだろ

イメージ的に
ダイワ＝ピザデブ
シマノ＝痩せ型
って感じがする

とはいえカッコいい奴がフリームスで右巻きなんかやってても
退くけどさ…

おれ左利きだから右巻きなんだけど、最近すげー肩身が狭いよ

なんでダイワ派って右巻きが多いの？

右巻き左巻きはどうでもいいだろ。右曲がり左曲がりがあるのだから。
ただダイワ＝ピザデブ、シマノ＝痩せ型、ってのはアルアルだと思った。

なる。で、痩せ型のおれはシマノ派なわけだ。

俺も痩せてる
とーぜんシマノ派

ﾀﾞｲﾜってｽﾍﾟｼｬﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的なの出して、
ｶﾗｰとかｺﾛｺﾛかえるけどかっこよくねーよなー。

ダイワのリールの塗装ってパートのおばちゃんが缶スプレーで塗ってるんじゃないかってくらい弱いよね

一つのリールで色の違いが楽しめるからいいじゃん。

俺ってポジティブ

チャイニーズダイワ
ヨーロピアンシマノ

シマノ＝在日

ダイワ＝北○鮮

最近のＶＳスレはつまらんな。
レベルが低過ぎ。

で、シマノは何で密巻の密度を下げてきてるのよ？
ステラＳＳで始めてその後のステラでは下げてきている。
つまり、シマノは失敗した訳だｗｗｗ
密巻が正しくて進化してるならその後のステラはもっと密度を上げてるはずだろ？

シマノオタは初心者には使えないとか抜かすけど、そもそもステラは初心者用のリールではない。
それなのにシマノは密巻の密度を下げたと言う事は、初心者や上級者に関係無く失敗だったと認めてる事になる。

この件についてシマノオタの意見が聞きたい。

最近のＰＥライン全盛に合わせて適正化してるんだと思う

>>51
お前の話はツマラン！って関根さんがモノマネしながら逝っとりやす。

>>51
＞最近のＰＥライン全盛に合わせて「適正化」してるんだと思う
シマノのカタログでも適正化って言ってるけど、それは詭弁だろうｗ
それに3000番クラスより上でソルト主体ならＰＥも分かるが、
小型のスピニングでステラクラスを使う人はナイロンやフロロが主体だよ。
極細ＰＥなんてココ最近の流行でイカ釣が出だしてからだろ。
しかもミレニアムステラが出て直ぐＰＥ用に「適正化」か？
もっとまともな反論が聞きたいね。

アンカー間違えたじゃないかｗｗ
>>52へのレスだ！

>>52が正解かな。
密巻きが製品化された頃ってまだまだナイロンが主流だったから。
シマノもせっかく開発したんだしと意地になって続けたけど、どうにも
ＰＥ使用者が多くなりすぎてだんだん緩めてきてるんじゃないかな。

ま、失敗だったんだろうね

時代のニーズって言葉知ってる？

９８までは島野使ってたんだけどな。

結局ダイワが採用しない方式なんてツマノの自慰行為に過ぎないんだよ。
素直にモノマネで儲けた方がマシだって気がついたんだろ

ダイワなんてフロロ用リールなるものすらあるからね。
リールを作るうえで使用前提のラインの種類（特に細さ）は重要なんだろう。

単に評判悪くなったからやめただけ。

その背景にはPEや細ラインやいろいろあるだろうけどね。

あらあら
勇んで>>51を書き込んだってのに、あっけなく論破されちゃったねｗｗｗ

ダイワも時代に合わせてスプール形状や巻密度は変えてるけど、密度の多さなんかを売りにしなかった。
だから自由に変更出来た。
シマノはＡＢＳに対抗して反する要素として密巻を宣伝したが、結局失敗。
でも、失敗したとは言えないから徐々に「適正化」と称し変更した。
にも関わらず、シマノオタは密巻を上級者の象徴として崇め決して失敗を認めない。
いい加減に失敗を認めたらどうだ？
お前らシマノオタが訳も分からず密巻を崇拝するからシマノも引くに引けなかったんじゃないか？

これを責めるとすぐ売上の話が出るが、論点をずらすなよ。

密巻はどうなのよ？

ダイワ内でも新しいリール作ってる最中にPEが普及してきて、
巻いて投げてみたらラインばっさりというような事があったらしいよ
セルテは結構な生みの苦しみを味わって出てきたわけだ
ま、2000ステラみたいな自己主張が激しい使う人を選ぶリールもあっていいよ
シマノ、ダイワどっちを選んでも似たりよったりではつまらんでしょう
そういう状況にはなりつつあるけど

だからー、　ダイワの熟成された技術をぱくって
自転車で培われた歯車で作ったリールが一番だってんだろ。

ｵﾚ的にはﾅｲﾛﾝ太糸を使うから密巻きの方が好きかな。ﾀﾞｲﾜのｸﾛｽﾗｯﾌﾟだと糸ﾂﾌﾞﾚ激しいもんな。

>>67
密巻が好きなんじゃなくて、平行巻が好きなんだろ？
ダイワの機種によるけど平行に近いのもあればガッツリクロスしているのもある。
しかし、シマノは大っぴらにクロスに出来ない。
ステラＳＳの呪縛から解き放たれていない。
哀れだな。

超スローオシレーションが絶対有利な分野が一つだけあって、それは投げ専リールの場合
ライントラブルどうこうよりも、摩擦の少ないライン放出を得られる事の方が重要視される
場合もあるってこと
で、密巻きは決して無駄な技術ではないですよ

密巻きに近いダイワのリールってもしかして投げ用リール？

まぁルアーはやっぱ飛距離が出たほうが有利なんだから、ライントラブルとは無縁の熟練者にとって密巻きリールはかなり使える道具だよね。

>>69
その通り。
ダイワはもちろん巻密度も上げている。
ただ、巻密度の加減は昔から行われている事で、シマノが勝手に独自技術のように宣伝しただけ。
そのシマノは正テーパーにすらせず、平行巻を主張しているのが相変わらずな所だな。

ダイワは投げ用にはＡＢＳが合わないと判断したらすぐに正テーパーに戻した。
ただ、投げ釣は他の釣より条件が揃っているからあの形状が成立する。

香ばしいダイワ信者が暴れてるときいてすっ飛んできました！！！(ﾟ∀ﾟ)

>>73
楽しそうだろ？
密巻ネタは燃えるだろ？

じゃんじゃんレスしてくれ！

>>73
ちゃんとかまってやれよ。５１はたぶんダイワ信者じゃないけど。

どっちも使ってるだろ？>>51

同じことの繰返しでもう飽きた
きみの言ってる事って既出ばっかだもん

>>75そう言う事を聞いてはイカンよｗ

>>76既出は当然だろ。
散々俺も書いて来たもの。
ただな、それを知らないシマノオタにはちゃんと教えてあげなければならない。
それだけだよ。

>>77
>散々俺も書いて来たもの。
粘着は嫌われるよ

>>78
＞粘着は嫌われるよ
それは承知だよ。
ただな、チャイナだの朝鮮だの言ってるより為になるレスも出るだろう。
俺よりももっと詳しい生き証人のような爺さんとか出てくるから面白いよ。
あんたも自分の知識を晒して参加しなさいよ。
ネットで嫌われても実生活には何の影響も無いだろ？

でも粘着は場を盛り下げるからなぁ
君もほどほどにしときなさい

横からスマンが
ダイワ厨は
シマノオタが密巻き＝上級者ってとこに噛み付いてるの？

たぶんそれ
初心者扱いに腹を立ててるみたいｗ

これから暫くは烏賊に特化した製品をラインナップしたとこが勝ち組
その点、シマノはリアドラグに（唯一）いいモノを持ってる

イカかよーｗ

シマノのアオリスタンド
あれは良いものだ・・・

で、シマノは今後どう言う方向性で行くんだ？
ダイワのように釣種に合わせて細分化するのか、
それとも反ダイワを継続するのか？

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　

>>86
シマノの広報にでも電話して聞いてみれば？

どう考えてもツマノの目指すのは軽くて飛距離がでるリールだろうが

シマノにはダイワみたいな信者商法はやってほしくないなぁ

>>86
何でもかんでも反ダイワ、というわけにはいかなくなるんだろうね
ただ、ダイワのような「前モデルのフラッグシップ型を使って、現行ラインナップを作る」
方式だけはやめてほしいね
あれは、前モデルの高級機を買った人をないがしろにするものだから

ああなるほど、だからダイワは一代限りで次々新型出してるのか

>>86
買ってもらえないリールを作ってもだめなので、飛距離とビギナ向けの
二路線化するのではないかな？
個人的には耐久性に優れるシマノにショアジギング用のビギナー向けリールを
ラインナップしてもらいたい。

>>91　同感　

ルアー用でもへっきで船に流用で開発費の軽減　アサハカ

下請けの国内進出もあるしな　　焦ってるのか

シマノは組む相手と戦略がおしゃれで良い
臭いタオルのイメージが無くなった
FishingCafeやNISSANは新しいユーザーへのアプローチとしてスマートな気も

ダイワでもシマノでも好きなの使ってろ。

などとのたまう95は自作の竹竿にワンコインリールかｗ

>>91
＞ただ、ダイワのような「前モデルのフラッグシップ型を使って、現行ラインナップを作る」
＞方式だけはやめてほしいね
＞あれは、前モデルの高級機を買った人をないがしろにするものだから

流用部品の多さはメンテ可能期間の永さに関係するからシマノもマネしてほしいぞ。
別にないがしろにされたとも思わんけど。

シマノは低級機種でも進化を感じるけど、ダイワは旧型リールの値段をただ下げたって感じだもんね

キミらの考えみたいに物事は単純じゃない
ダイワがパテントでガチガチに固めてるから
おいそれとダイワと同じモノを作れない状況なんだよ
逆テーパースプールなんてごく一部を除いて世界中の
メーカーが追従しないのはそのせいだよ
ともかくダイワが抑えてるスピニングの特許は山のようにある

密巻きの利点の一つ
静かなライン放出

シマノは進化っつーより発展途上だな。

>>99
つまり他メーカーは努力が足りないってことでいいんですか？

(´･ω･`)知らんがな

>>102
特許を主張してすぐ訴訟を起こしたり、オプションパーツメーカーを
いじめたりしなければ、消費者にとっても選択肢が増えますよ

海外メーカーなんて特許侵害を恐れて売るのをやめる
なんてこともあるそうな

具体的にどんな機能やパーツを特許で抑えてるの？
現行のダイワのリールにそんな機能あったっけ？
もしかして逆テーパースプールのこと？

LBﾘｰﾙの一本ﾚﾊﾞｰ

>>104
・・・あんたの会社は特許とか関係ない会社なのか？特定アジアの人？

>>106
外で見えるところ(スプール、ローラー、ベール、その他全部）もそうだし
内部機構なんて特許のカタマリだよ

知的所有権を主張するのはまっとうではあるけど
いつまで抑えとくつもりなのかってことよ

>>109
具体的に他のメーカーのリールの部品となにがどう違うの？

>>111
特許庁のサイトへアクセス

>>112
なんだ、あんたも漠然としたイメージでしか捉えてないんだ。やっぱりね。

説明するのがマジ面倒なだけです
っていうかこのくらいの事はリールいじる人は結構知ってるよ

>>114
簡単にでいいからお願いね

おまいら講釈垂れてねーで釣り逝け馬鹿

takeのとこや境のとこでもたまにそういう話がでるな

>>117
それらのサイトの話を鵜呑みにしてるって事だね

ランキング
http://event.rakuten.co.jp/ranking/sports/201912.html

実際は特許検索じゃ引っかからない（けど独占的に使用してる）のもあるよね。
超撥水ドライとか。あとは知らんけどｗ

ダイワも特許持ってるがシマノも持ってるからなぁ
どっちもどっちだと思うけど

数年前から盛んに釣り具のパケにPAT.Pが記載されてるもんな。たいして意味ないのに

「ダイワ精工株式会社　魚釣　リール...」に関する技術が 1069件 見つかりました。
● 特許 　･･･　 914件
● 実用新案 　･･･　 155件

一覧表示はヒット件数1000件以内の時に表示可能です。


多すぎて見れないｗ

確かに>>122には何の意味も無い表示だよな。

ツマノの歴史はパクリの歴史

>>125
具体的に、どこパクったの？

しーん・・・(･ω･)

>>126
ツイストバスターな。パクって販売差し止めなんてこともあったよね。
大口径スプール。こないだまで、小口径スプール絶賛して
大口径はガイドとの干渉が大きいと批判までしてたよね。
批判までしといて堂々とパクルなんてツマノはハイクオリティだよな。

ツイストバスターはどうか知らないけど、大口径スプールなんて付いてる？

わしの予想では今度はオシュレートをパクルよ。
20年も前のトラバースカム方式を捨て羅に
いまだに採用してんだからね。
用は向上心がない。開発する気もない。
後だしでパクルのが低コスト。
それがツマノクオリティ。

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>>128
ツイストバスターの話は初耳。

ソースｷﾎﾞﾝ

ツイストバスターの話を知らんと読んでた人いたのね。
近所の釣具屋に聞いて来い。

つーかラインローラーの形（というか溝のつき方）が変だと思わないのか？

ロッドでいうなら、レジンの量を最小限に抑えた
筋肉質ブランク、これは他のメーカーでも主流になっているが
ダイワがさきがけ。
そしてカーボンシートを斜めに巻くバイアス構造のブランク。
ソルティガで初めて採用されたけどブルーローズに後出しで使ってるよね。
だからこれがツマノクオリティ。

>>133
結局あんたの想像かよｗ

>>134
ダイワがさきがけ？馬鹿言っちゃいけない
海外のどっかのメーカーが最初だよ
名前は忘れたけど

後だしジャンケンで負ける人はいないよね？
後だしでも負ける・・・・それが（ｒｙ

あとワンウェイクラッチを利用した電動リールのメガツイン。
あの構造もパクられる日は近いかと。
そういえばダイワのパワーレバーを
特許に抵触しないように少しずつパクってたよね。
特許が切れたのか現行電動丸にはパワーレバーがそのまま付いてるけど。

ワンウェイクラッチをはじめてリールに採用したのも
ダイワじゃなかったかな？
スピニングなんかに付いてるツマノのワンウェイクラッチの方が
構造みると感心したけどね。

シマノは多点ストッパーだったね。

ベアリング入りドラグ
硬質スプールリング
ロングスプール完全平行巻
ベアリング入り大型ローラー
糸ヨレ対策ローラー
瞬間ストッパー

全部ダイワが先

>>135
ちゃんと聞いとけよ。

>>140
ツマノのスピニングが逆転しにくい理由がそれ。
わしの98ステラはいまだに一度も逆転しない。
ダイワは・・・・・

ダブルストッパーで多い日も安心

>>144
山田君、座布団全部持っていきなさい

汚物マニア↑

>>141
それらってほとんどがアブやミッチェル等が最初なんだけど。
もしかしてダイワってそれらを自社で開発したって吹いてるの？
で、それを信者はすっかり信じ込んでるの？

・・・やっぱりダイワ信者ってｶﾜｲｿｳ・・・

>>147
アブやミッチェルが最初に開発したって吹いているの？
で、アブ・ミッチェル信者はかわいそう

>>148


・・・ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ？

>>147
たとえばどれ？

ダイワ信者ってそのうち
「スピニングリールを世界で最初に開発したのはダイワ」
とか言い出しそうｗ

俺、死ぬ前に小学生の頃を
一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…


そして死にたい

>>147
いやいやいや、シマノダイワどっち先って話だったろ

結局、リョービが最強だったわけだな。

アブだろ

真の王者はオリムピック

なに言ってんだよ
ダイヤモンドリールだ！！

>>134
＞そしてカーボンシートを斜めに巻くバイアス構造のブランク。
＞ソルティガで初めて採用されたけどブルーローズに後出しで使ってるよね。
＞だからこれがツマノクオリティ。

それはリョービが投げ竿で10年ぐらい昔にやっている。
プロスカイヤーDHZのダイアクロスヘリカルZ構造ブランク

口からでまかせ言ってでも勝ちたい、これが堕岩信者クオリティ。

>>141
瞬間ストッパーって逆転が多発して、今でもラチェットを併用しているシステムのことだろ。

広告ではパーフェクトダブルストッパーとか言っているけど、
用は壊れることがあるから保険かけているだけにしか見えない。

>>160
アホ臭。
絶対壊れない物なんて存在しないんだよ。
万が一壊れた場合を想定しての設計だろ。
初期のインフィニットは密閉ベアリングとかパッキンとか使っていなかったから、
グリスがインフィニットに回るトラブルが多かった。
ソルティガのような過酷な使い方をするリールは、万が一のトラブルで一生物の大物を逃す事がある。
それを防ぐ為のダブルストッパーだろう。
保険と言えば保険だけど、ステラについてないのは何でだ？
絶対壊れないって言う自信なら、それはただのオゴリだろう。
あと、小型リールはインフィニットだけでダブルではないよ。

アンチダイワってなんて無知なんでしょう・・・

ダイワに耐久性を求めるのは酷だと思う
つか壊れることを前提にンな機構付けるのってなんか違うよなｗ

最初からラチェットのみの、リョービ・フィッシングサファリが最強

マジでサファリ最強だな

アンチシマノって自分達が圧倒的マジョリティだと思ってるのが痛いｗ

おまいらツイストバスターの件は調べたのか？
ネットが頼りのヒキコモリには敷居が高すぎたかもしれんなｗｗｗ

>>167
あれは>>128の脳内です
嘘付いてまで負け惜しみしたかったらしい

>>167
自慢するような事でもないな
皆知ってるぞ

>>169の脳内は世間の常識

>>169
自分が知らないことは存在しないことと思いたいバカが常駐してるからな

訴訟までは知らないけど、パクって差し替えは有名な話なんだけどな。

カミングアウトしてきたｗ

ここだけじゃ結論は出んな。

シマノ派とダイワ派で実際に団体戦やらね？
これなら少なくとも「釣り具としての優秀さ」は分かるだろ？

どーよ！

１０回やっての結果ならともかく、1回だけでどう優劣がわかるってんだ
そんなことやらんでも一番売れてるダイワが一番優れてんだよ

楽天の売上ランキングは正直だよな。

散々プラスプールとこき下ろされたイグジストが売れてる。
ステラは？？？

>>163
ステラＳＷが絶対トラブらない根拠って何よ？

>>119のランキングをみると島野は負けを認めないといけないのではないだろうか

イグジスト未使用中古が3位にはいるランキングを信じるかどうかだ。

中古がそんなに流通していると思うか？
n数がかなり少ないと思うぞ

あと、キックス、フリームス、バイオ、アルテなど、売れ線の機種が、
30位までに入っていないのもおかしい

ソルティガZ対ステラSW
だけにしてくれよ
ビンボー臭いから

実際に持っているやつだけが
書き込んでくれよ。
脳内の奴らが痛いから

楽セルと有りビオがどっちが上なのか優劣つけてくれ

おまえらがな
ごちゃごちゃやってる間に
クオンタムという第三の刺客がすぐ後ろまできてる

ぬるぽ

>>179
中古じゃなくて新古品じゃぼけ

新古品ということはイグジストの在庫を抱えたが、売れずにつぶれた店があるということですね。

>>180
なんだ？ここは金持ってる香具師のスレか？
じゃ、そうタイトルに書いとけって。
金持ちは携帯で書き込むのか？ｗ

>>182
みたことないけどダイワがいいんじゃねｗ

金持ちとかどうでもいいけどさ、餓鬼のガッコでもＰＣ人数分あるんだし、携帯の方がコスト掛かってるわな

ニートはそんな簡単な事もわからないのね

>>182
安物リールのスレの意見だと

エクシマ（リョービ）　>>>>　アリビオ　>>>>（話題にすらされない壁）>>>>　楽セル

だな。
安物リールでもリョービ最強。

ダイワの勝ちでいいよもう

>>189
アフォかオマエ
仕事中じゃ、思い込みもいいかげんに(ry

ラクセルがアリビオに勝てるわけなかろう。

ここのみなさんは道具ヲタでつか？（悪口ぢゃないよ）

道具オタ以外がこんなスレにくるはず無いだろ

>>195
すんまそん

>>193
そんな低レベルな戦いどうでもいいよ

>>192会社の備品にくだらない負荷かけんなや。つーか、にちゃんやる余裕あるならもっと働け。

マジレスだがリョービのダイナファイトは最高だった。
ステラもイグジストも越えられないだろう。

すまん、もう秋田

シマノオタはがんばってくれ。

>>198
経営者だす。
またまた思い込みご苦労ｗ
明日また相手してやるよ（爆）

最悪やなｷｻﾏ

SW捨テロをオーバーホールに出したのよ。
それを早速ジギングで使ったら
いきなり初日にギアが鳴くようになり、見たら
ボディーのカバーのビスがきちんと
締まってない状態だったわけ。
慌てて閉めたけどすでに遅し。その時点ですでにギアはゴリゴリ。
頭にきたけど文句も言えず、そのまま使用している大人の俺。

>>203
そこまで壊れるなら、はじめにハンドル巻いた時にガタがあったはず。
ストッパー効かせた時にもカタカタ動いていたと思うぞ。
本来、コンマ数ミリのワッシャーで調整しているのだから、当然クレームだろう。
シマノは修理履歴があるのだから黙って修理するだろう。
シマノのサービスは規定トルクでネジ締め確認してないのかな？

大人なら言うべき事はちゃんと主張した方がいいぞ。
泣き寝入りはいかんよ。

コピペにマジレス乙。

ダイワはビスの先端に緩み止め（先端に付いてる青いの）を付けるけど
シマノは付けない。
シマノのビスがゆるいのは過去スレのレスでも頻繁に見かけたよね。
シマノではそれが社内規格内で問題にはならないのでしょうね。

某評論家はあれがついてるせいで固くなりすぎて
ネジをなめる原因になってると文句言ってたが。

だ、だ、だから、去年某誌のために借りたインパルトのネジもなめちゃったんだ。ぼ、僕は悪くない・・・

ほんっっっと釣りスレって大抵ルアー釣り（ジギング・エギング・バス）する奴ばっかのカキコで、
しかも大概罵り合いだな。ターゲットソックリの攻撃型っていうか。内容は同じ様な繰り返しで。
知識のひけらかし見苦しいよ。

ネジが緩むなんてあるの？
ダイワは精度が雑だから緩めに作ってあるのかな？

だから、餌板とルアー板分けようよ。
あ、ハエ男は餌のほうに行ってね

最近やたら盛り上がってるな
春で冬眠明けたか？

春は青臭い季節ですね

だけどさ、エッサーマン同士ではリールに関してこれだけ
話題を振りまけないだろ。
ｷｬスティングが重要な要因を占めるルアーマンでないと
実質の話はなにも理解できんよ

シ○ノはクズメーカー。
常識人ならわかるわな。

>>215みたいな頭空っぽな低能もいるしなｗ

とりあえず>>216は非常識のクズ

>>215
常識人ならそんな物言いはしない。わかるよな。

重ね重ね馬鹿っぽそうｗ

シ○ノは釣り博にSW酢寺を持ってきていない。
去年もだけどな。
なんでだろ〜〜〜〜ｗ
ちょっと考えて見ましょうかｗｗｗｗ

>>215はクズ人間。
常識人ならわかるわな。

>>220
シマノの広報に問い合わせて聞いてごらん

>>222
自分なりに考えて
なぜ釣り博にSW酢寺を持ち込まないのか
想像してみては？
看板商品のはずだけどねｗｗｗ

>>214
釣るということは投げて満足することではないからな

>>223
シマノが嫌いな人からまともな答えが出るわけないじゃん
いいから広報に問い合わせて聞いてごらんよ
まさかキミ他人と話せない類の人じゃないよね？

>>225
別にシマノが憎い訳ではあるまい。
ここで知ったフリコイテル馬鹿が多いから啓発の意味でネタフリしてんだろうが。
真に受けて広報に問い合わせろとか言って、ほんとシマノオタは脳無しばっかりだよな。

シマノに転嫁しないでお前がダイワ坊を論破してみせろよｗｗ

>>226
でも効果はあったようだよ
>>223黙っちゃったからｗ

おれは海や川に釣りには行くが､巻きには行かない
何時からこんな奴らが釣りを語るようになっちゃったんだろ

>>226
キミも他人と話せない類の人？

>>229　そういうのはいいから

>>230
対決スレでなにマジになってるの？

>>231　で？

12年くらい前のダイワ一辺倒からステラが出てきて、ちょっとずつ流れが変わっていった頃を思い起こさせる

顔真っ赤になってるダイワ信者ワラエルｗｗｗ

>>234　こんなふうにしか煽れない・・・

>>235　こんなふうにしか言い返せない・・・

ステラがどんどん進化してった時のダイワヲタ達はすげえ必死だったよ

オタがオタをオタっていうもんじゃありません

ダイワ信者が手玉に取られてると聞いてすっ飛んできますた！(・∀・)

>>239　この手の定型文つかうの恥ずかしくない？

>>240のコメカミがピクピク動いてるであります！(・∀・)

いいよな　巻くことが好きなひとたちは
交通費も渡船代つかわないでお部屋で一日遊べるんだもん

>>241　ちょっと恥ずかしかった？

>>243が逃走モードに入りますた！(・∀・)

なんだパクリの話は済んだのか。

「ますた」 「ますた」「ますた」 >243

俺のネタフリは効いたでしょ？
密巻ネタは、何故かシマノオタが沈静化しようと必死になってる姿が面白いんだよな。
「ダイワ房が必死」みたいに言ってるシマノオタの方が、何十倍も必死ですからｗｗｗ

釣博なんてモーターショーみたいなもんだから、普通は社運をかけて新製品出して来るもんだけど、
今年のシマノはどうしたの？
余裕ぶっこいているのかな？
シマノも大したメーカになったもんだよホント・・・

まぁシマノの釣り部門は売り上げ毎年伸びてるからね
殿様商売って感じになってるんじゃないのかな
個人的にはダイワにもっと頑張ってほしい
このまま売り上げ下がり続けたらシマノに抜かれちゃうよ

シマノのスピニングの特許もイパーイあるんじゃねーの？

だから、リョービが最強だって何度言えば分かる！！

オリムピック最上伝説

ダイワのほうが売れてるんでしょ？

リールはシマノが売れてる
それ以外はダイワが売れてる

たしかに。ロッドはダイワの方が売れてる。

じゃぁ
ロットはダイワ
リールはシマノ
でいいんだな？

リールはリョービだろ！！

誰にいってんだよ

247が井の中の蛙ということはわかったｗ
おまえＦショー行ってねーだろｗ
ダイワブースもシマノブースも雑誌で見ただけかｗ

シマノが高性能＆高級リール路線に変更したのって９５ステラのあたりからじゃねーの？
それまでは二流の安リールメーカーだったと思うけど

そう。ステラが出てきて流れが変わった。

９８ステラあたりが一番機能美があって洗練された感じがしていた。
ステラは見た目より内容で勝負した方が絶対いいよ。
今のキンキラ模様はただのお飾りでしか無い。
装飾品に成り下がったからクルクル房なんて馬鹿にされる隙を作った。

例えば、傷だらけでも格好良い道具と、ただ汚いだけの道具がある。
９５・９８は前者で０１・０４は後者だと思う。

04ステラ買えない奴のヒガミか･･･
金綺羅ピカピカを傷だらけで使うのが一番カッコ良いんだよｗ

ステラ如きでなに粋がってんのよｗｗ
どうせ１０回クレジットとかで買ってるんだろ？

04ステラは確かに下品なデザインだな。

自演乙

否定されると自演か？
おめでたいオツムしてるな。

過敏に反応してるってことは･･･ｗ

あいかわらずダイワ信者はシマノ派に手玉に取られてるな

セルテートに負荷をかけるとコツコツくる件について
対策されたはずだったんじゃないのかよ

>>261
外観についてならダイワにも恥ずかしいのが山ほどあるから
あんまりいうなや

ジリオンとかイージスとかエメラルダスとか銀狼とかデーモンフッカーとかアクオリアとか
ブラックレディーイカダとかブラックジャックコマンダーとか凄いよな

色がえぐい

ダイワの購買層

初心者
デブ
アニヲタ
DQN
おじいちゃん

>>272
他は認めるけど
ＤＱＮはシマノの方が多い！



と思うﾅﾘ

おおー
今日ダイワの株大引けに結構上がってるやん

(・ω・)y-~~~~＜いい感じﾅﾘ

そうね。シマノは今買っておけば、new巣寺の時に上がるかも。
んなこたぁないかｗ

イグジストはスピニングの王道を往き スピニングを司るリールだからな。
リールとしての器が大きすぎて上級者から初心者まで何でも来いだ。

そして、一代限りでなくなり伝説になる

コンプリート

ぷっ

おばあちゃんが言ってた

イグジストはメーカー公認、局地戦リールじゃない

まだセルの方が王道

編〉
　となると、『イグジスト』の位置づけが、イマイチわからないので説明を下さい。

村〉
　やっぱり疲れ知らずの軽いリールが好きなアングラーはいるんだよ。
『セルテート』と違い軽量化を追求。だから、『セルテート』を1年に1回オーバーホールするなら、
半年に1回という感じでメンテナンスして欲しいリールと言えるかな。耐久性か軽量かを優先にした
結果、日常の手入れは変わるって理解しておくことだね。

･･･これは巧妙な煽りトークなのか、それとも問題発言なのか･･･

ダイワ使ってると村越みたいなエロハゲ親父になるぞ
あっ！もう遅いかぁ
ﾅﾊﾅﾊ

>スピニングを司るリールだからな

どういう意味？

おばあちゃんが言ってた。２兎追うものは２兎とも取れ。
軽量化と耐久性をとったのがイグジストだ。
セルテートなど足元にも及ばん。

>>282
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>> 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

初心者にイグジストかよ？
カルディア買ってから出直してこいやｗ

ダイワサイトより

セルテートが高級サルーンなら、このイグジストはさしずめスポーツカーだろう。
俊敏で軽やかなパフォーマンスは、高級サルーンでは味わえない世界である。
ただし、パワーゲームを最終目的とする場合は、どちらかといえばセルテートの方が向いている。

ttp://fishing.daiwa21.com/item.asp?itemID=3204&Page=3


シャフト細いもんな

あ ／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
`＿_| ∴ ﾉ ３　ﾉ
(＿_/＼＿＿＿_ﾉ
/ (　　))　　　)))
[]_|　|　村越命　ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::::|
｜上州屋｜:::/:::/
(＿＿＿＿);;/;;;/
　　 (＿＿＿[)＿[)

常習屋に日参するのはリョービヲタだ、不勉強だぞ。ばか者

>>287
おばあちゃんが言ってた。どうせ食べるんなら、
まず最初に最高のものを食べなさい。
おまえのようにモノの価値がわからない人間は
何を喰っても同じかもしれんな。

村〉
　そうなるよね。でも当時の『04'ステラ』も画期的で、最先端だったんだよ。
なんたってドラグ付きになったんだから。

古〉
　確かドラグワッシャー１枚仕様でしたよね。

>>291
頭だいじょうぶですかあｗ

>>293
おまえは何もわかっていない

物理と数値化のシマノ、フィーリングとテスターのダイワ。

だからダイワのは雑なのか

カタログスペックのシマノ厨
現場現物主義のダイワ厨

ツマノのリールを使うのならテンガロンハットとラッパズボン、皮のベストは
必需品ですか

はみ出しても立派に写るゴールデンボール必須です。

最近、ダイワヲタの中傷は、釣り具と関係ないことが多いよな。
ふぁびょったか?

イメージ的に
ダイワ＝ピザデブ信者
シマノ＝ガリヲタメガネ
って感じがする

ダイワ＝ピザデブ田舎者の信者
シマノ＝体の締まった都会的スポーツマン

こんな感じかな

実際釣り場で見かけるのは

ﾂﾏﾉ→ｷﾓｦﾀデブ、爺

ﾀﾞｲﾜ→クソﾊﾞｽｿ、初心者、おっさん

みんな毎日同じこと書いてるだけネ（笑）

レス内容が垂れてきたな・・・

瞬間ストッパーの特許話はどうなったの？
糸よれ軽減機構の特許話はどうなったの？
シマノが持ってる特許ってどんな物があるのよ？

生き字引のようなおっさんはもう居ないのか？

好きなメーカー使えば良いだけの話し。

小型回遊魚を狙うライトジギングを始めたいのですが、ギア比の高い二万円台までのリールでお薦めありますか？ダイワとシマノのお薦めを教えてください

>>307
ダイワ・トーナメント磯 4000遠投　定価３５０００円　ギヤ比5.3　巻上げ94ｃｍ
シマノ・05ツインパワー4000ＨＧ 　定価３５０００円　ギヤ比5.7　巻上げ89ｃｍ

ダイワのはカゴ遠投リールだからね、ドラグ設定値は高いよ。
ツインパＨＧはジギング用。
どちらも実売価格は２万台後半だろう。

ダイワは中級機種のハイギヤ設定が少ないんだな。

でも普通に考えたら、１００ｇ位軽いツインパ選ぶよな。
ダイワは無視してくれ。

重いけどダイワ・トーナメント磯 4000遠投はいいリールだよ。
実際に使っているけど丈夫だし
重いけどね

ハイギヤなんてごろごろするだけだって
ローギヤマンセー

307です、アドバイスありがとうございます！シマノの方が軽いんですか？逆だと思ってました、無知なもんで‥。三万円台だともっと種類があるのでしょうか？それと二万円以下でもお薦めありますか？

超BB入り超チタンコーティング超TBラインローラー

308はｼﾞｷﾞﾝｸﾞ経験なし

ツインパ８０００PGにしとけ！
４０００だと後々使えなくなる
ライト→ミディアム→ハードジギンガーになるから！
つぅか、ライトジギング船ってあるのか？

>>312
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞで100g重いとか軽いなんて二の次だよ。
それよりカゴ遠投リールでｼﾞｷﾞﾝｸﾞ船なんか乗ったら永遠の笑いものになるぞ
308はカタログオタ
気をつけろ

カタログヲタというより、詐欺師
ツインパの対抗馬がなんで磯遠投なんだｗｗ

トーナメントEX1000の現代版でしょ。
なんの問題もないよ。

>>316
ジギングが船だけだと思ってるの？
ショアでもライトジギングは普通にやってますよ。

海サクラのジギングなんて高速リトリーブだからね。
最近４０００番クラスに上がってきたけど、より高速に巻けるリールを使う人もいるだろう。

それにカゴ遠投リール知らないだろうｗ

>>317
本文読んでるのか？
すぐに否定してるんですけど。
それと、あなたは与えられた道具でしか釣出来ないお子様ですか？
シマノとダイワで比較したいって言うから提案したまでで、
普通にジギングするならステラかソルティガ薦めるよ。

>>309
ダイワ好き

2万円以内だろ？ﾌﾘｰﾑｽJ4000いっとけ

磯遠投のベール、色違いモデルの、トーナメントS4000RAと、
チームダイワ4000RiAを今でも現役で使っている。

ソルティガより一世代古いだけなのに、ベール回りを変えただけの、
磯遠投4000をカゴリールと思う奴が出てくるぐらい古いリールになったんだね。

ダイワ買ってると、いつのまにかカタログ落ちしてて、
「あれ？それどこのリール？」
なんて言われそうで、最近コワイｏｒｚ

最近のダイワリールのデザインってなんか半島臭が・・・

トーナメント磯4000遠投ってどっからみてもｶｺﾞ遠投リールじゃないよな。名前に遠投って入ってるだけで。多分、別のと間違えてるか、単なる叩き屋。

大輪はあの部巣がメインキャラになんの？
あんな問題あんのに？

おーい、>>316と>>317

一言どーぞ

なんでﾂﾏﾉはリールのPE巻き量を3000番以降からしか書かないんだ？
PE 0.8 520mって、そんなに巻く奴おらんやろー

ステラ５００ｍ巻きにＰＥ１５０ｍ巻いて使って、それでもライントラブル多発するって言ってたダイワ派をどっかのスレで見た

逆転怖かったらＳＷ買え

ケータイ電話「♪Ｙｏ、チェヶ、カモ、Ｙｏ、ズン」
アキトシ「オッとｗタケから電話じゃんよｗマジ超遅いよ、でナンパのほうは
どうった？？」
タケ「マジ超俺の頭脳プレイが奇跡を生みました★頭脳プレイが超炸裂しちゃいましたｗ
マジ俺の頭脳プレイが渋谷に超・・・」
アキトシ「おめえがマジ頭超いいのはマジわかったから早く結果を教えろってｗ」
タケ「マジ超セレブ？っつうか今年二十歳っつううか？笑うと超マジ可愛いっつうか？
そんな子が俺の超隣のトトロさんって感じなんだけどどうよ？いけてない？」
アキトシ「お前超ヤベエじゃん！超イケテルじゃんｗっつううか俺もお前待ってる間
音楽マジ聴きまくりでしたｗシノちゃんとトランスとか洋楽とか聴いていましたｗ
なんつうの？ｂＢで俺なりのクラブ？っつうか俺がココのＤＪだぜ見たいな？超いけてない？」
タケ「マジ超イケテルじゃんｗお前マジ音楽の才能超秘めまくりじゃん？っつうか後
３０分くらいで迎えにこれる？マジアキトシＩｎＴｈｅクラブ(ｂＢ)が渋谷に超走ってくるってかｗ」
アキトシ「おいタケマジ今日超いいことゆうじゃんｗ超うれしいんですけどｗ１５分かかんねえよｗ」

>>319
必死杉

みなさんリールでよくここまで盛り上がれるなぁ。
俺ももうちょっと道具大事にしなくては…

>>332って顔真っ赤にしてんのかなぁ

>>334
冷静を装ってるオタ

ここに来る奴は全員オタだ！

トーナメントが実売２６０００円で買えるなら安いもんだな。
磯とか遠投とか名前が無ければ、かつての大型ソルトリールだもんな。
しかもエアベールまで付いちゃって・・・

ブラストでも実売３万円台だから、フリムスＪとの中間がすっぽり抜けている。
ハイギヤ設定は無いに等しいしね。

ダイワの良心だな

>>335
君は冷静さを失ってるみたいだね

>>337
ｼﾏﾉなら、無理矢理ｽﾃﾗに購買意欲が傾けるようなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟやしな
道具の善し悪しもまからない奴を
飛び抜けて高額＝わからないけどきっとイイ！

の図式で買わせるんやろね

ダイワ信者は盲目とはよく言ったものだ

ひょっとしてお互い社員さん？
メーカーにそこまで思い入れあるって不・思・議

それが信者たる所以

油煙

ｷｯｸｽじゃないｶﾙﾃﾞｨｱをｦｸで7000円で購入したのだが、7000円のわりに良いわ。
軽いし。
2000年ぐらいに買ったﾂｲﾝﾊﾟﾜｰの数倍良い。
ｼﾏﾉ派だったが、ﾀﾞｲﾜを見直した。

今のﾂｲﾝﾊﾟﾜｰはどうなんだろうな。
二年ぐらい前に購入したﾊﾞｲｵﾏｽﾀｰは何かｲﾏｲﾁ…

>>344
7000円なら俺も欲しいなー
いいな

ﾀﾞｲﾜもさ、新製品売りたいのはわかるけどすぐカタログ落ちにすんのやめてほしいわ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/salt_reel_main.html
こんな隠しページにしないでトップから見れるようにしてくれればいいのに

>>347
そのページ消し忘れているだけだろ。
ルビアスとフリー娘。Ｊが新製品扱いになっているぞ。

>>347
・・・やっぱ昔のデザインの方が良いなぁ
キックスやイグなんかシマノみたいな感じでイマイチ

予定ではソルティガZ4500、Z30、ハイパータナコン500Fe、カルディアKIX2000と揃える予定だったが、
なぜかステラ6000PG、電動丸3000H、オシアジガーNR、バイオマスター2000とシマノばかり買っている
微妙に安いほうに走ってしまうよ

ｷｯｸｽのﾃﾞｻﾞｲﾝには抵抗がある

>>346
漏れが買ったのは2500だが、2500ならわりと出品されてるお。
だけど、大体9000円くらいまで行くかな…
7000円ではあんまり買えないかも

都会人と田舎者の争いみたいだなｗ
ダイワ＝都会　シマノ＝田舎

東京都東久留米市と大阪府堺市
たいしてかわらん

30年以上前から釣りしてる俺には、

シマノ＝ジェネリック

のイメージがあって手が出ない。

当時の事情（リール）

アブ＝神、雲上人
オリム＝老舗
ダイワ＝新興勢力
シマノ、リョービ＝ゾロ

だったもんなぁ

ｼﾞｪﾈﾘｯｸとまでも言わないが
古典的なﾃﾞｻﾞｲﾝを新しく見せようと頑張ってるのが笑える

例えばｽﾄｯﾊﾟｰのON/OFFをﾘｰﾙ下部に付けるのなんか
25年前にすでにｵﾘﾑﾋﾟｯｸであったな。

まぁ正確に言えば、ｵﾘﾑﾋﾟｯｸのはﾗﾁｪｯﾄのON/OFFだったが
それを知らないような若い奴は、新鮮に見えて刺激されるかもね。

最初についたイメージってのは容易に払拭できないもんだ。

飯○愛や片岡○太郎がいかに文化人たろうとしても
所詮、AVの人やおでんの人と思われてしまうように。

>>356
ストッパー位置は内部機構の設計の都合で変えてるだけよ

アブ＝神、雲上人
オリム＝老舗
ダイワ＝新興勢力
シマノ、リョービ＝ゾロ

しかし27年前にはシマノのベイトリールによって
アブは凡人へと格下げされるわけだが。
さらにダイワのベイトの質も猛烈に上がり、
アブはオッサンの懐古趣味のリールへと変わる。

いい加減、スピニングのストッパーのオン、オフなくさない？
今のところソルティガだけ？
また後だしでツマノが真似するんだろうがｗ

>>360

つフィッシングサファリ

調べたらnew捨寺ですでにパックってました。
つくずくツマノはクズですよね。

なんでもかんでもダイワが一番最初と信じ込んでる信者イタすぎｗｗｗ

DC（デジ子）も実はパクリなのですが、
実用化がツマノの方が先だったのです

リジッドサポートドラグの実用性はどうなの？
ドラグがきくと、ラインブレイクするほど
スプールがガタツクと思いますか？
机上の理論（自転車作りたいのに釣具作らされている技術者の理論？）
で実際の釣りに、なんの実用性もない無意味な機能が
さも実用性があるかのように宣伝するのは、いかがなものかと・・
それがツマノクオリティなんですかねぇ。

スピニングリールを世界で始めて作ったのはダイワとか言い出しそうな勢いだなｗｗｗ

>>361
おお、それがありましたねｗ
俺もサファリは好きだよ。
オシレートのトラカム開発したリョービがトラカム捨てた
最強リールねｗ
上○屋にがかかわってからはだめだけどね。

ステラほしいなシマノのほうが性能いいよ

ステラに憧れる初心者はいてもソルティガに憧れる奴は居ないからな

実用性の低いスポーツ自転車よりは
丈夫で使い勝手のよいブリジストン自転車の方がいいよ

オレもステラ欲しい。
成金趣味丸出しでセンスの無いダイワ製品には性能云々以前に魅力を感じません。

ダイワ・・・ママチャリ
シマノ・・・ロードレーサー

釣り・・・公道レース

初心者でも乗りやすいママチャリだがロードレーサーのようなスピードは出ない
よってレース（釣り）はロードレーサーの圧勝

イグジストのあの下品さは何なの？
特にスプールのメッキ丸出しのピカピカ感といったら・・・

心配しなくても、次期巣寺も悪趣味なデザインですぞ。

ステラでもっとも傑作なのがガードフィン

「チタンでコーティングしたガードフィンを、ローターやボディ各所に装着。
傷などのダメージから美しい外観を守ります。」

はたして、守れるのでしょうか？
美しいと自画自賛しているところも笑えますがｗ

KIX→イグジストとだんだんデザインがステラに似てきてるのが笑えるｗ
パクリだと思われないよう少しずつ近づけてんだろうなｗｗｗ

04・05系シマノスピニングのデザイン、なんか安っぽいんだよな・・・
内部ギヤやシャフトの逃がしが表面まで出てて。

>>365
レベルワインダー連動のリールならともかく、
ラインローラーが固定された状態でスプールの首振りが無くなってもな。

と思うんだけど、オーナーの方々、実際どうよ？なんか良くなってるの？

だから店頭クオリティって言われるんだよな

現行のステラの斜めの穴はカッコ良いのか？

ソルティガZ４５００メーカー欠品、生産予定未定ってなんだよ！
本当か？

車ヲタが来ましたよ。
ダイワ=トヨタ　シマノ=ニッサン
ってなイメージだな。
ちなみに、リョービ=スズキ

>>382
リョービ = いすゞ

>>382
それって褒めてるの？
いすゞいいよｗ
俺からしたらリョウビはヒュンダイかｗｗ

また車に例える馬鹿が出たかｗ

ダイワ＝トヨタ
シマノ＝ポルシェ

実情こうだよね

ダイワ＝ダイソー
シマノ＝ショップ９９

ダイワ＝トヨタ
シマノ＝レクサス

？

ダイワ＝ペプシ
シマノ＝ダイエットペプシ

>>387=390

ダイワ＝爽健美茶
シマノ＝おーいお茶

ダイワ＝ふんどし
シマノ＝グンゼのブリーフ

ダイワ＝中国産ウナギ
シマノ＝国産ウナギ

>391正解！よくわかったね！

ダイワとシマノなんて１０円の差も無いよ！

どっちでも良いけど、俺はダイワ

シマノ＝ギンポ
ダイワ＝チンポ

シマノ＝オニヤンマ
ダイワ＝ ギンヤンマ
>>395＝蚊

ダイワ＝ＢＵＦＦＡＬＯ
シマノ＝Ｉ／Ｏ ＤＡＴＡ

ダイワ = 水野裕子
シマノ = 児島玲子

ダイワ＝バドワイザーの水着
シマノ＝スクール水着

ダイワ＝オオクワガタ
シマノ＝ヒラタクワガタ

シマノ＝伊勢海老
ダイワ＝ザリガニ

ダイワとシマノの上位機種、ドラグが優れてるのはどっちなんだろう？

そりゃシマノだろ

いまどきシマノが好きなやつなんているんだ
おじさん驚きだわ

ここは面白いぞ！かなりウケタ

>>401
ダイワ派だけどスクール水着がいい(ﾟ▽ﾟ*)

シマノ＝児島玲子
ダイワ＝村田　満

>>408
オオウケｗ

ツマノのパワーレバーはＤの特許に触れないように、変速段階を９にしてクリアーした
とか聞いたぞ。
スピニングはソルの勝ちだろ。　関東圏のメーカーの色がついていないショップの店員
の９割以上がプライベートではＤを使っている。
理由は簡単、店に持ち込まれるトラブルの件数がぜんぜん違うらしい。

どうよ

>>410
シーっつ。静かに。
そんなこと言ったら島ヲタの火病がでるから。

ていうかソルにも色々報告あるしねえ

どんなの？

俺の聞いたのは初期のソルはフットが折れやすいと言うことぐらいか

シマノリールスレにての出来事
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136320973/

�@637が「神のＧＴＯコピペ」をＧＴＯをアルテグラ、ＧＴＲをステラに置き換え釣り開始。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136320973/637
「神のＧＴＯ」を知らない人→「GTO・AT・NAのガイドライン ３ 」　参照　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112090171/

�A637がコピペに対しマジに反論するステラヲタに対し、
「ステラとアルテグラの違いがわからない、何所が違うのか？」と更に釣る
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1136320973/641

�B更にむきになって反論をするステラヲタ。ステラはレクサスで、アルテグラはファミリーカーだそうだ。
しかしステラヲタはステラとアルテグラの具体的な違いが説明できない。
抽象的概念と値段が違うの一点張りｗ　　←現在ここ

リアル４買ったかい！

>>416
今日セールで買ったぞ
カルディアＫＩＸ２０００
１万３千ちょっと

先に行っておく






俺は貧乏人だ！

安いな！どこで買ったん？

スピニングなんて何買ってもいっしょだよ

割り込んですまないが

中古屋でソルティガの未使用品を買ったんだけど、
製造年月日がわかる物がどこにあるのか教えてくれ！
ツインパには、スプール外した本体側に時計みたいな奴があったんだが、
ソルティガには見つからないない

>>418
エイト本店
竿・リール全店１５％off明日まで
予断だが村田満来てた。
>>408を思い出してウケたｗ

リョービ=スズキ
値段が安くて、そこそこの基本性能とデザイン。
それ以上でも以下でもない。
ってか、リョービって無くなったの？

>>421
×予断

○余談

突っ込まれないうちに訂正ｗ

ダメワＶＳシマノー

ダイワ＝８０点
シマノ＝平均　８０点

ダイワのアンバサダーか
シマノのカーディナル３３が
ほすぃ

>>426
アンバサダーはダイワじゃないよ(ﾌﾟ

つ、釣られないぞ

>>425
それなら俺はダイワ買う

ツマノの月下美人2004が欲しい

大和のDC69欲すぃい

>>405
おじさんはダイワ好きが多いな
反論どうぞ！

ダイワすきだよ

シマノは嫌いじゃない
それを好きだと言い張ることに陶酔してる人種がいることが気味悪い

鵜沢を崇拝してますからｗ

ダイワはね、海外に行くと高級ブランドなんだぞ。
シマノだって　フライメーカーにブランクおろしてるそうだ。
知的だな〜俺

ダイワ。　そんなこと無い。普通のメーカーと同じ陳列。
シマノがおろしているのはどこのフライメーカーだよ。
言って見ろ知ったか小僧。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉか>>436

こいういう知ったかムカツクね

まぁ、海外のシマノだってラインナップはピンキリだし。
高級棚に並べられるのはステラくらい。
同列にあるのはダイワはソルティガ、あとはヴァンスタだけ。
値段的には
ｿﾙﾃｨｶﾞ＞ｽﾃﾗ＞ｳﾞｧﾝｽﾀｰﾙ＞ｾﾙﾃﾄ　って感じ。
スピニングの話ね、トローリング用とか両軸はまた別。

>467みたいな奴の方がムカつくよね〜
ﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈ〜ﾉ〜

ｷｬﾊｷｬﾊｯ♪

預言いただきました

自演までして誘導したいのか

>>437
乙だね　プッ

スコットだって昔のGシリーズだとよ。
新しいG2シリーズはわからんそうだ。

>>439
>467は俺がもらうぜ…






さてネタは何にしょっかな…

473出てこーよ

>>444
あー！
じゃ４７３頂き。

アンカーさえ出来ないアフォに預言は不可能

http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/49/580307/
http://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/49/503908/

ダイワのリールって精度悪いみたい
ここまでバリが出てるなんて慣らし以前の問題だろ

ダイワやめだな！

EXISTのドライブギアとピニオンは部材変更になる予感
だから初期ロットはやめとけと･･･

>>447
片減りも凄いな・・・

>>449
そんな大事な所、なんで？

シマノ・・・面と面でギアが噛み合ってるのでシルキーな巻き心地
ダイワ・・・ギアが点で当たってるだけなので軽薄な巻き心地

大昔、ドラグはダイワと聞いた事があるが今はシマノの方が上なのかね？

>>453
リョービ

シマノのほうがいいね、今は。

07ステラ（？）らしきもの見ちゃったよ！
全くの偶然、不意打ちくらったみたいで、びっくりしたよ。

ダイワのドラグのあの軽薄な音はどうにかならんものか

オレガシリーズＶＳプロテック　オレガの勝ち
制覇ＶＳ極翔　極翔の勝ち
制覇技ＶＳ翔汐　技の勝ち
ＶＩＰvsリミテッド　リミの勝ち

リールは全てにおいてSIMANOの勝ち
沖縄で釣りしてるとリールの極限状態を体感できるが
そこにおいてＤａｉｗａはドラグが・・・。
SIMANOの、特にステラはドラグ性能が素晴らしい。

SIMANOなんてメーカーは無い

古いステラのドラグは糞
さらに、あわせた瞬間にハンドル逆転とか　ふざけんな！といった感じ。
最近のリールは、すべてダイワに乗り換えたので知らん。

逆転はストッパーにゴミかグリスが入っただけだろうね
ダイワは逆転しやすいって言う人がいるけど掃除すれば直るけどね
ドラグもたまにトーナメントドラググリス塗ればいいだけだし

>>460
俺もその口だ

１０年前のツインパ最近まで使ってたけど糞って言うほど酷くはなかった
普通に仕事こなしてたよ
たしかに０５ステラと比べれば一段落ちるって感じはするけど

シマノへ…シマノのリールは極寒の海アメ釣りでは役立たないから全てダイワに変えます。せめてストッパーを改善しろよな全く効かなくなるんだや！密巻きによるファイト中にラインが食い込むから密巻きはやめてくれ！また良くなったら、またシマノに戻る。

ストッパーってなに？ベール横に付いてるライン止め？

>>465
そのとおり

ダイワへ・・ツインパを出してください。
シマノのロゴ入りだと恥ずかしくて使えません。

中古屋やオクで、ﾀﾞｲﾜは品数が豊富でｼﾏﾉは品薄な点に付いて・・・

ダイワは不満を感じ手放す人が多い
シマノは満足してそのまま使い続けるって事なのかな？

↑おれまさにそれ
ｾﾙもイグも買ったけど、
今後ダイワを買うことはないだろう

ダイワはリールに関してはシマノに逆立ちしても勝てないからなぁ
最近じゃロッドの方も押されてきてるし

単純に売れてる数の違いと考えるのが普通

でも売上高はそんなに差は無いよ？

>>473

リールは国内ではダイワ。
しかし欧米に行けばシマノだよ。
俺だってカンパニョーロがリール出せば買いたくなる。

ダイワはリール以外の釣り具の売り上げは良いけど、リールに関しては
国内国外問わずシマノに完敗だよ

自分はバンスタールのリール欲しい

世界が認めたポンコツの名を出したな。

元々、ナニ屋なの？

航空機メーカーだっけ？

おおっ！技術力高そう！







元はゼロ戦作ってた三菱自動車と同じくらいなｗ

俺は、石川島播磨とか川崎重工、島津製作所とかのリールがいいな

マブチの電動リールでもいい。
ブラックモーターに交換とか出来たら楽しいだろうな。

なんだかんだ言ってもリールは歯車が心臓部だからなぁ
やっぱ世界一の歯車メーカーのリールが欲しいね

世界一の歯車メーカーってｗｗｗ

それならスイスの時計屋あたりじゃね？

たぶん>>481の脳裏に真っ先に浮かんだのはシマノなんだろうなぁ・・・

ﾛﾚｯｸｽが放つリール
デイトナ

風車の国、オランダのリール

>>484
それは誰んだ？
オラんだ！

氏ね

タミヤにリールキットを作って欲しいな。
改造パーツてんこ盛りで

>>485
ちょっと遊びに来ただけなのに冷たいなぁｗ

自己レスすんな氏ね

ベアリングが強いのはどっちのメーカーか？
ダイワ使っててゴリがすぐ出るような気が…（ＣＲＢＢ）

そりゃシマノだろ
だいたいダイワはＣＲＢＢほんの一部しか入れて無いじゃん
イグジストくらいか？全ＢＢがＣＲＢＢなのは

両メーカーともベアリングなど外注な件について

鱗海VS銀狼 どっち？

ここの住人はリールしか評価できないの？

>>492

世界で初めて冷間鍛造でベアリング製造成功させた会社はツマノ。

エンジニアリングのツマノ。ファンクションの大輪。

と思うがどうだろうか？

>>494
正解

ｶﾞｷしかいないのでｽﾋﾟﾆﾝｸﾞしか語れない
それも、巻き・ｷﾞｱ・ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ・ｽﾌﾟｰﾙの互換のみ
加えてﾈｯﾄ情報・ｶﾀﾛｸﾞ鵜呑み

>>494
何をしたいの？言ってごらん。

>>496さんは色々語ってくれそうですね。

翔580と小次郎で悩んでるんですが、
どちらの方が食い込みがいいですか？また胴のパワーはどちらが上？

A-RBは、錆びを寄せつけないベアリング。業界初の「表面改質」により「不動態層」を形成し、強力に錆びを追放します。しかも、シマノがオリジナルで開発した「表面改質」ですので、他とは防錆のレベルが違います。シールドやグリス注入なども必要とはしません。

というかさ、ツマノの場合対抗できるのがリールだけｗｗｗ

>>498
石鯛竿のｽﾚなかった？

最近シマノは、景気回復基調の中でも国内販売が停滞してて
海外、特に韓国・中国・台湾あたりの成金相手の商売で順調に売り上げ伸びてきてるからねぇ

ダイワはまさしく正反対
数年後には国内だけで見たらダイワがぶっちぎってそう。探検丸が転んだら終わり。

各地の船宿に玲子を送り込んで親機を置いてもらわないとな！

そりゃ世界有数である歯車を世界に流通させる経路を持ってれば、
歯車に比べればおまけ程度で釣具も海外販売でやっていけるよな
そういう意味じゃシマノの釣具部門は歯車部門のおかげで恵まれてる

A-RBは確かにいいと思う。

A-RBはサイズさえあえばダイワに移植可能か？
ていうか移植できるだろうが実際してる香具師はいるのか？

境港あたりが新品のA-RBとCRBBの耐腐食実験をしてくれれば

>>492
外注だろうが仕様等の指示はメーカーがしてるだろう。
そんなこと言ったらトヨタなんか組み付けのみで部品は９９％外注ジャン

>>496
ブランクスについて語ろうか。
どーぞ！

昔はブランクと言ったがいつのまにかブランクスで複数形を使う人が多くなったのはなぜだ。
確かに外国のカタログにはRods,Lures,Blanksと書いてあるが、色々紹介してるから複数形
なわけで、我々が普段使う言葉としてはブランクでいいと思うんだがな。

複合素材

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>510
その考え方は根本的に間違っている
そしてブランクスが何をさすかを辞書など引いてもう一度勉強しれ
和製英語並みに本来の意味と日本人が使う意味がずれ始めてる

いいじゃないか
エリアはポイント
カバーはストラクチャーで通じるんだしよ
意味が解れば通りの良い方でいいよ

>>512
え、そうなの、んーどこが間違ってるんだろう？
Blankって空白、無地、余白　つまり釣り用語の場合はガイドやグリップ等が付いて
ない無垢の棒の状態を指すわけでしょ？Blanksはただの複数形と思うが。
これ以上わかんないので出来れば説明お願いします。

公園に置いてある遊戯器具じゃないの?

>>514
その言い回しが辞書サイトでググってきましたって感じだなｗｗｗ

>>515
それは滑り台

ブランコだろｗ

http://www.flexcoat.com/proffinh2.html
ここのサイトは「ブランク」だね。

>>516
そりゃ引きましたよ、だって引いて調べろって言うんだもの。
それ以上の意味はなかったよ。面白いところでは呪いの言葉の代用に使えるらしいがｗ

大多数の日本人はブランク=素材という認識
そりゃマテリアルだろと
実際は製法・技術を含めてのっぺらぼうの竿全体だと思うが違うのかね？

スレッド・ガイド・グリップばらした残りがブランクでいいと思う

>>497
君を釣るためさ

どうでもいいから藻前らたまには釣りに逝けよ

ルアーはダイワだな

ここの住人は年に一回しか釣りに行かないって本当ですか？

年一どころか一回も逝ったことないけど毎日吊りしてるよ！

俺も実際には釣りしないけど
雑誌を夢中になって読んだり、カタログスペックの違いには敏感ですよ

イワシのサビキ釣りにステラ2000ハゼ釣りにイグジスト2500
ここの住人なら普通ですよね

ダイワにもシマノの1000番サイズがあればいいのに。
プリマックスでも買うか・・・・・

>>530
管釣は日本だけだからね。
それ程マーケットが無いから力入れないんでしょ？

>>529
ここの住民が釣りするわけないｗ
コレクションケースの中に入ってるよ
だから竿みたいな大きなものは話題にならないだろ（爆）

>>532
つまりここの住人は竿持ってないんですね
納得です

>>533
なんで知ってるんだ・・・

>>531
管釣り自体は海外の方があるよ。
日本のように繊細では無いけど。

海外ってどこの国を言っているんだ？おまえ

台湾のエビ釣りですが何か？

>>494
リョービはJに権利を売って、マミヤ・オーピーは撤退。
国内リールメーカーがこのふたつだから。

ロングロングアゴーだな

ん？猪木？

>>538
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「マミヤ・オーピー=国内リールメーカー」がこのふたつだから。

>>542
PROXに謝れ

国内リールメーカーがこのふたつだから。w

カルディアKIXとバイオで悩んでます。

それぞれの工作員の方、相手より優れているところと劣っているところを列挙して下さい。
納得出来る方を買います。

それにはまずキミの女性遍歴を記載しなさい

>>545
KIXの方が見栄えもよく、釣り仲間の印象もよい。
ただし、当たり外れがあるので数多く展示している店を選べ
物によってはラクセルより回転が重いのがあったよ。中身までは確認できないが。
絶対ヤフオクで買うな。

バイオはライン巻いてもKIXより安いが、リールが変わったことを釣り仲間が気づいてくれない。
MADE in Japanというだけで安心できる。

魚を釣る上ではそんなに大差はない。

ちなみに俺は地味な05バイオ2000を買った。

結論・・・わずかな金をケチらず当たりのKIXを買え

おでは、前モデルのバイオ（2000）を持ってるが不満ないよ。一応KIXとどちらを買うか
迷ったけど値段で安いバイオの勝ちか？

フリームスKIX安いよ

>>545
KIXはラインローラーがベアリング入ってないから
すぐに回らなくなる。毎回釣行後のオイル噴射してもだめだった
ルビアス用のベアリングとワッシャ２枚を入れるとＯＫ

キックスはラインローラーにベアリング入ってないよ！

ﾎﾞｰﾙﾍﾞｱﾘﾝｸﾞとﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの違いについて

ラインローラーのベアリングは手入れしないとすぐにサビるから
無いほうがよくね？
有っても大して変わらないし。

>>553
釣行ごとにラインローラー位水洗いするだろ？

>>553
回らないのは論外じゃない？
俺は毎回スプレー噴射するからベアリングは問題ないけど

でもイグジストには2個入ってるよ！

ツテラも

>>553
同意。
ジギングで使ってるとほんとすぐ錆びる。
CRBBにしても結局は毎回のメンテが必要。
昔のSSトーナメントやカーボスピンEXはベアリングなしでも
ラインローラーは普通にまわってたんだよね。
特に不都合を感じたことは無かったけどなぁ。

Sicラインローラーってできないの？

>>545
カルディアＫＩＸ2004と'05バイオマスター2000Sを両方使ってます。
個人的にはバイオが好きかな？でもＫＩＸの方がライントラブル少ないし、扱い易いと思う。

>>559
SSトーナメント、ウイスカーカーボはSIC（SIN？）だったぞ。
作れない事は無いと思うぞ。

>545
ハンドルキャップの共回りと価格の安さ、デザイン以外は全てカルディアが上。
この3つを重視するかしないかで選べば良し。

そういや、ＫＩＸはハンドルを右側につけると、ハンドルキャップとボディの間に妙に隙間が空く。
（一応行っておくと、俺は左利きなので、左投げ右巻き）

リールでもＬＢの話は全然でないけどここの住人はルアーマン
ばっかりか？

>>564
どこのスレでもリールの話しかカキコしないヤツは全部ルアホ。
しかも、同じようなゴリゴリ感とかミツマキがどうたらとか、
どっちがオリジナルとかの話ばっか。

>>565
それはな、リールの場合、共通の道具として使っているからだよ。
ロッドの話をした場合、同じシリーズでも長さや調子で全く別物になるから、
まして他社と比べるにしても比較のしようが無い所がある。

クーラーなら何度かレスしたけどな。

>>564
LBって必要か？

必要だから存在する
キミが､必要としない釣りしかしてないだけ

元磯師で、現在ｿﾙﾄﾙｱｰﾏﾝです。
ｸﾞﾚ狙うよりﾋﾗｽ狙った方が面白いので移行しました。
磯に通っているときは必要性感じてたけど今はそうは思わない。
ｽﾌﾟｰﾙ押さえるのも同じかな？って思うけど。
10年以上前にﾃｸﾆｳﾑ使ってたけど今のﾃｸはｲﾀ杉て買う気にはなれんね。

そりゃヒラス狙い（てか青物系）にゃLBは合わんでしょ？使用目的が違うんだもの。

＞10年以上前にﾃｸﾆｳﾑ使ってたけど今のﾃｸはｲﾀ杉て買う気にはなれんね。
　　たしかに今のテクは痛いね。シマノの開発陣は何考えてるんだか・・

ふむ。
よくストッパーフリーにして、人差し指でローターにブレーキ掛けたりするんだけど
それじゃダメか？>>568

それに、そもそも必要度が低いから使う人が少なくて機種も少なく、
議論になりにくいんじゃないの？

GWで評価試験停止中の塩水噴霧試験器でCRRBとARBのガチンコ耐久試験やったら面白そうだけどなー
でもやめとこ
釣り具如きで会社の設備使ってバレて首になったらそれこそ一生童貞卒業できなくなる

>>571
昔の人はよくやってたな。

オイラはLBって好きだな。
やり取りしてても面白いし。
たも入れした後とかも便利じゃん。すぐにライン出せるからトラブル防止になる。
でも、確かに青物には向かないね。

何でシマノはシイラロッド作ってないのに
シイラルアー充実させてんの？

AR-Cで投げれるやん。

>>575
シマノの営業さんGW中に営業活動乙です〜

>>575
釜に余裕が無いんだよ。
コアなロッドは作らないんでしょ。
費用対効果が薄いから小物作った方が儲かる。

バイオとＫＩＸ比べてる人が多いが・・・
私は今ツインパとＫＩＸ比べてます。
巻き心地では絶対ツインパなんだけどツインパって密巻きあるんですよね。
ラインテンションとか常に気にしながらだと大変だし安いのでＫＩＸにしようかなとか
思ってるんだけど、性能的な差ってかなりあるんでしょうか？

価格帯だと微妙に棲み分けてるからなぁ･･･
軽出会蹴
新買男
振娘蹴

>>579
巻き心地を性能と言うならセルテートですらアルテグラとやっと同等ぐらい。
ストレスなく使いたいならＫＩＸかな。ドラグ性能でもツインパの方が多分上だが
ＫＩＸでは獲れなかったがツインパでは獲れた！ってほどの実釣における差はない。
ＫＩＸでいいんじゃない？と思う
っていうかツインパ買うならステラにしろよ

>>579
巻きながら細かいアタリを取るような釣りはツインパのほうがいいかも。
（当りのKIXを探すという手もある）
それ以外はあんまり差が無い。
KIXのドラグはホント良いんだけど、ツインパ以上になると結構いいし。

ＫＩＸってラインローラーにベアリング入ってなかったんじゃなかったっけ？
ドラグ性能いいってよく聞くけど本当にいいの？
ツインパはスローオシュレート機能がなければ買いかな

>>583
ラインローラーはベアリング入ってないね。
追加してもいいんだけど、使用上ほとんど差が無いからなあ。

ドラグはトーナメント系そのもの。信頼できるよ。
私はドラグ受けのところだけベアリング追加してる。

ローターナットにベアリング入ってるのが個人的に一番気に入ってる。
魚掛けたときに差が出るんだよね。

使用上殆ど差が無いのに2個もベアリング入ってるイグジストの立場は・・・ｗ

ありゃ異音防止みたいなもんだ

どうでも良い箇所に一個でも多くベアリング入れて価格を吊り上げる作戦だなｗ
信者はこーゆーのに弱いからｗ

>>585
立場ないね。イグジストもステラも。

カタログ厨はベアリング数が好きですからね･･･ストップレバーのところにもう一つ入れてみましょうか

素朴な疑問なんですが、なぜシマノのスピニングリールはダイワのに比べてライントラブルが多いのでしょうか？

さぁエサが投入されました

シマノ＝上級者向け
ダイワ＝初心者向け

コマセ撒いておきましたっす>>590

シマノ＝上級者向け

どうしようも無い密巻きの欠陥を誤魔化す常套手段

罠も仕掛けておいたよ>>590

>>590
ABSスプールとクロスラップ、ツイストバスターが搭載されてないからだよ。

>>590
それはダイワのスピニングに慣れてしまってるから。
超上級者になると各メーカーのリールの癖で使い分けれるようになる。

ダイワサイトでカルディアＫＩＸ見たら
ベアリングボール５　ベアリングローラー１
って書いてる。

俺リールの部品とか、素人同然なのでよく知らないんだけど、
スプールのところに1個、ラインローラーに5個ベアリングが入ってるってことじゃないの？

>>596
ﾗｲﾝローラーとは別で、
インフィニット（だっけ？）のとこにローラー状のベアリングがあるよ。

>>595
シマノのアレは癖じゃなくて欠陥

久しぶりに賑やかだなｗ
ひとつ、乗っかるか。

密巻は釣法が限定された時にしか威力を発揮しない方式。（例えば投げ釣）
不特定な要素が多い状況で釣をする人は、リールに制限された釣法嫌います。
だからライントラブルの要素が少ないダイワを選びます。
いくら上級者と言えども、リール自体のトラブルの要素を取り除く事は出来ません。
つまり、人がリールの欠点を常に補う形になります。
故に、密巻はマイナス要素になる事が多いのです。
以上の事から、密巻機構は汎用リールには不要の機構と言えます。

でもダイワのABSはライントラブル少ない替わりに飛距離でないからね

飛距離犠牲にしてライントラブルの減少＝ダイワ
ライントラブルを犠牲にして飛距離増大＝シマノ

これがダイワは初心者向き、シマノは熟練者向きとされる所以

いや、間違えてるぞ。







ダイワは実用向き、シマノはオブジェ、キャステング大会向き

>>601
なんだその負け惜しみはｗ

ライントラブルで釣りにならなくてもいいならシマノ。
飛距離でライバルに差をつけたいならシマノ。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sasapi551&file=1146586891697o.jpg

>>604
こうやるんだよ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/sasapi551/1146586891697o.jpg

なんか怪しいから踏まない

ダイワはWEBの部品検索で展開図が見れるからえらいシマノは秘密にしてるからだめ

なんか、もの凄く頭悪い厨が湧いたぞｗ

シマノの自転車買いました
3段ギアですありがとうございました

ABS（アンチバックラッシュシステムだっけ？）ってどういう機構なの？
斜めにスプールに糸を巻いていくのはクロスラップだっけ？

クロスラップって従来からある方式をダイワがシマノの密巻きに対抗して無理やり付けた名前だよ
だからアブとかミッチェルとか、世界中のリールメーカーの糸巻き形式はクロスラップといえるし、
シマノの密巻きすら広義ではクロスラップということになる

>>600
＞飛距離犠牲にしてライントラブルの減少＝ダイワ
これは間違い。
ライントラブルが少ないダイワの飛距離が標準であって、
ＡＢＳは何ら飛距離を犠牲になんかしていない。
つまり、シマノはライントラブルを犠牲にして飛距離に特化した特殊なリール。
だから一部の熱狂的な信者には受けるが、汎用リールとしての実用性はダイワに劣る。

もう一度言うぞ。
ライントラブルが少ないと言うのはリールの性質上当然の事柄であって、最低限の条件。
それを犠牲にしている密巻機構は、特殊な条件のみに有効な機構。

>>612

アホ

ダイワのサイト行ってABSの解説100回見直して来い

>>612さんが正しい気がする

>>612
考えが初心者寄りすぎ
自分を基準に物事を考えるのはよした方が良いよ

熟練者は密巻き使ってもトラブルなんか起こさないから、ソッチを基準とすると
ダイワのABSは初心者に媚びを売った特殊なリールということになるからね

>>615
＞自分を基準に物事を考えるのはよした方が良いよ
あなたこそ自分を基準に考え過ぎじゃないの？
あなたがやってる釣法ではトラブルが出ないだけで、他の条件なんて人それぞれでよ？
常にラインテンションを掛けて巻く以外の釣法もある訳ですよ。
まさか、バックラ予防にキャスティング時にフェザリングなんてしてませんよね？
着水時にフェザリングするならともかく、キャスト時にフェザリングして負荷掛けるのはＡＢＳと変わらない。

ラインフケ取りやフェザリングが出来た程度で、上級者気取りする方がシマノ派に多いのは何故でしょう？

>>612
たしかにABSを使って飛距離が落ちたと感じたことはないな

その通りだよね
使うラインも素材も違うわけだからね・・
詳しいことはよく分からんけど
01ステラより04ステラの方が蜜じゃなくなったよね

漏れはﾍﾀｸｿだから
01ステラでフロロ2LBのメバリング
トラブル多かったな・・。

>>616
また自分の脳内ダラダラ並べ立てて自己満足ですか
いい加減自分は密巻きを使いこなせない初心者だって認めちゃいなさい
そんなに初心者扱いされるの癪にさわる？

>>590
沢山釣れたね

ショア青物ロッドスレで痛いブランジーのオーナーが粘着してます
引き取りに来てくれませんか？

シマノとダイワの棲み分け

自分は北海道なんでマス釣する事が多い。
その中で棲み分けみたいなものを感じる時がある。

シマノ派が多い釣
海アメや海サクラの釣は、冬の天候が悪い中行う事が多いが、ルアーは主にジグや重量級ミノーが中心となる。
それを遠投して割と高速でリトリーブする事が多いので、ステラ愛用者が非常に多い。
ダイワ派が多い釣
カラフトマスや鮭のルアー釣は重たいスプーンを投げる事が多いが、スローリトリーブが基本。
しかもスローにする為に浮をつけて釣る事が主流になっています。
巻き具合に関しては、海サクラの比にならない位緩いです。
緩い巻き具合で重たいルアーを投げるとどうなるか？
ＡＢＳを使っていてもＰＥだとトラブル場合もあります。

釣法によってちゃんと棲み分け出来ているのですよ。

あー、ダイワのＡＢＳね。逆テーパーで抵抗が増えた分をデカイスプール径で飛距離を補ったので、飛距離は犠牲にしてないよ。
シマノの辺見さんも、ステラ3000で飛距離が欲しいときは4000のスプールに交換してるだろ。

>>621
ブランジーのオーナーを装った偽装工作でしょｗ
ユーザーならわざわざ「ブランジーノならダイワのｻ最高傑作だから大物青物でも充分対応可能」
なんて言わないよ。
シマノユーザーはステラはシマノの最高傑作とか言いそうだけどな。

時銀具の世界はわからんが、投げ釣りの方の話すると距離的には
　ダイワ＞シマノ　だよ。距離一発だけの勝負なら話は別だが密巻はどうもイマイチ。
もっとも、オシュレート型式よりもスプール形状による恩恵の方が大きいけどね。

>>623
言うほどダイワはでかくなかったりする
ダイワとシマノで糸巻き量の同じスプールどうし比べてごらん

SCの人で一投目勝負する時はリール本体じゃなく、機械で超密巻きにして使うと聞いたことがあるが

>>627

正解

>>626
今はね。
密巻が緩くなるにしたがって大口径化しているでしょ。
ダイワに近くなっただけの事で、ＡＢＳが出た当時はもの凄い差だったよ。

>>627
それで予備スプールが売れてるんだねｗ
キャスト回数分スプールを用意してるのか？

>>626
ダイワとシマノのスプール径を比較した話ではない。
ダイワがABSを導入した時の話だ。



それとも、「シマノはかつて大口径を否定していたが、コッソリ年々口径を大きくしている」と煽るネタを期待しているのか？

どうも同じ番手どうし比べて
「ダイワは大口径スプールだ」
って勘違いしてる人が多いような気がする「

ダイワとシマノじゃ同じ番手でも糸巻き量もリールの大きさも全然違うのにね

>>631
ダイワ信者の中じゃシマノは大口径も否定してたって事になってるのかｗ

>>633
カタログに書いてあったよ。

シマノは竿を見ればわかるとおり、重量の軽さより頑丈性を優先させるところがあるからなぁ
技術の進化によってリールのボディだけ昔に比べ小型化したってことじゃないの？
カタログじゃ竿に合わせた適切なスプール径が重要だって書いてたような気がする

>>631
＞シマノはかつて大口径を否定していたが
そうなのか？勉強不足だったよ。
でも、こっそり大きくするなんて悠長な事出来るのか？

ダイワ同士の比較なら間違いなくＡＢＳの方が大きいよ。
否ＡＢＳ・エンブレムＸ３５００Ｔは４７．８ミリ
ＡＢＳ・トーナメントＺ３０００ｉＡは５３．６ミリ
ＡＢＳ・リーガルＳ２５００ｉは４８．０ミリ

同一グレードじゃないし、俺がノギスで測ったものだから正確ではないけど、
ＡＢＳの方が大口径なのは確かだな。

スプールも竿に比べ大きすぎるとエッジに当たる放出抵抗で飛距離は減るよ
ABSは逆テーパーに加えエッジを大きくした放出抵抗によってライントラブルを回避する機能

もっとわかりやすく言うと、密巻きでも巻くラインを少なくすると
エッジに当たる抵抗によってトラブル減るよね
ABSはその理屈でトラブルを少なくしてる
当然だが飛距離も減ってしまう

リールにおける飛距離と言うのは最優先事項では無いんだよ。
あくまで糸の出し入れを滞りなくする道具。
ラインが絡まないとかよじれないと言うのは道具として最低限の事。
その最低限の事項を犠牲にして飛距離を伸ばそうと言うのが密巻機構な訳。
シマノユーザーは飛距離が第一前提のようだけどね。

バイクのメーカーに例えると

シマノ→ヤマハ
ダイワ→ホンダ

>>639
また同じこと言ってるよこの人ｗ
よっぽど言い負かされたのが口惜しかったんだろうなぁ。。。ｗ

その内シマノも密巻やめるでしょ。
汎用リールに密巻はいらないんだよ。
シマノユーザーはダイワの専用リールを馬鹿にするが、
汎用リールの限界を感じたから釣種別専用リールを出している。
ＡＢＳで超密巻のリールも出すかもしれないよ。

釣具メーカーに例えると

シマノ→富士工業株式会社
ダイワ→第一精工株式会社

おまいら釣りに逝け

>>644
連休なんぞに釣りに行けるか！
ストレス溜まるだけだろｗ
激混みのポイントを想像しながら、ここで遊ぶのが上級者ってもんだろうｗ

釣り情報が捏造され、渋滞に巻き込まれた上、どこの釣り場も超満員
人の数だけはアホのように出るから、全体の見かけの釣果は上がり、
また釣り情報が捏造されるデフレスパイラルが構成される。それがGW。

密巻きを叩くことを目的としているアンチだろ
まともな会話はできないんじゃないの
どんな反論しても無駄だろ

>>643
シマノがヤマハなわけねぇだろ

腹が立ちすぎて間違えたｗ
>>640へのレス

>>643
ダイワはわからんでもないが、シマノの例えは適切じゃないな。

ダイワのサイト見たけどＡＢＳの解説が見当たらず・・・
ＡＢＳってどういう機能なんでしょう？

アンチバックラッシュシステム

スピニングリールのライン放出時の糸ふけを抑制して快適に釣りするための機能>>651

>>647
オレもシマノ使ってきたが、
密巻きはいらんよ、マジで。

SもDも使うけど密巻きはあってもいい。
３段階くらい選べるといいのにね。

釣りが上手になってくるとダイワじゃ物足りなくなるんだよね
しょせん初心者御用達か・・・

と下手が申しております。

>>656
やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、上級者の世界へ。
このミレニアムステラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて巻いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このレスを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このレスを書いたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

普通に使えりゃ〜いいんでないの？？

普通に使えない初心者ｗｗｗｗｗｗ

↑なんか

バカだよなお前ら。

リールなんて所詮道具だろ。
道具に使われてどうするんだよ。
このオタクヤロウドモめ、リールでｵﾅﾇでもしていろ。

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/　←ダイワ信者
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧ ∧　 　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼　　��(´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ）　ああ〜！ジリオン〜！エメラルダス〜！月下美人〜！バイキング極〜！ブラックレディー・イカダ〜！

　　　　　　　　　　　　　ダイワファン　　　　　　　　　　　　シマノヲタ

好きなブランドは？　　グッチ、ダンヒルなど　　　　　　ＰＩＫＯ、ＦＵＢＵ
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのシマムラ・ユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　美容室　　　　　　　　　　　　　駅の１０００円床屋　
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　汗臭い
体系は？　　　　　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリまたはチビデブ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週２−３回？
起床時間　　　　　　　午前６時・７時　　　　　　　　　午後６時・７時
好きな映画　　　　　　風とともに去りぬ　　　　　　　　ポルノ映画以外見ない
サークルは？　　　　　テニス・スキーなど　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　家庭教師・ＦＦ等　　　　　　　　ゲームのバグチェック、ティッシュ配り等
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　まあまあこなせる　　　　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　報道ステーション等　　　　　　　こたえてちょうだい
好きな食べ物は？　　　和食・イタリアン等　　　　　　　吉牛、マック、
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
初体験の思い出　　　　学校のマドンナ的美人と　　　　　安風俗で初体験「性病をうつされる」
カラオケで歌う歌は？　流行歌、洋楽等　　　　　　　　　モームス、アニソン
携帯メモリにある異性の数　　２０人くらい　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２０代後半くらいで恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　そこそこの美人　　　　　　　　　ブス、オタ、根暗

ｲｲﾖｲｲﾖｰｗ

そもそもスレタイが何故「シマノＶＳダイワ」でなく「ダイワＶＳシマノ」なのか。
まず、そこから考えてみようよd(･∀･)

釣具事業を始めたのがダイワの方が古いから年功序列ということで

>>666

2chがダイワのホームグランドだから。

>>664
自分がシマノヲタということをカミングアウトしたかったのか？

そもそもスレタイが「ダイワリールVSシマノリール」ではないのに
みんなリールに固執していることが疑問だ。

竿を語れる奴はひとりもおらんのか

>>664
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
初体験の思い出　　　　学校のマドンナ的美人と　　　　　安風俗で初体験「性病をうつされる」

この２行に矛盾がある

このスレの大半が密巻きの話題でうんざり。他には何もないのかよ。
竿の話をするとシマノは丈夫な印象。パワーとか粘りとか抜きにしてね。シャキッとした感じが俺は好き。
リールシート・・・

初心者のダイワ信者を熟練者のシマノはが軽くあしらってるって感じがして腹が立つ！！！

リールのインフィニットってどの部分のことですか？
また、ダイワのＡＢＳってどういうものか教えてください。
親切な方、宜しく御願いします。
ググりましたけど分かりませんでした。

休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ ←ここはせめて釣りにしろや〜

ＡＢＳはただでかくて逆テーパーなスプールなだけです。
特にこれと言ってメカ的な技術はないかな。
メリットはバックラッシュしにくく、糸よれが少ない事かな。
デメリットはこのスレ的には飛距離が落ちる？事かな。でも言うほど変わらないでしょ。
インフィニットは内部の構造なので外見からは見えない。特に気にしなくてよし。
スピニングリールなんてどれ買ってもそんなに釣果に変わらないよ。自己満足。好きなの買えばよろし。
釣果の変わるリールがあったらぜひとも教えて頂きたい。
未だにこれに替えたら格段に釣果が上がった！なんてリール聞いたことないモン。

メーカー自体が（未だに）イチオシ出来ないシマノ製中通しの完成度について

竿や道糸の話題もだそうぜｗ

鵜沢さんはトナメマスタードライをかなりベタ褒めだった
しかし、俺のVIP・ISOの出番がなくなりそうだ･･･せっかく作ったのに･･･とぼやいてもいたｗ

ウェアやバッカンの話題もよろすく

いやーん、バッカン

ﾂﾏﾗﾝ

クーラーはダイワがいいよなあ、と思ってたけど
シマノの扁平クーラーを買ってしまった
同じ容積でも長いのがいい感じ

小物入れはダイワのユニットケースとか言うのがいいですね

やっぱりABSは飛距離が落ちるよ

飛距離命の投げリールには大和もABSを採用していない。
大和のパンフにも、最大限の飛距離を引き出すには正テーパースプール、
トラブル防止にはABSスプールがお勧めだと、凄く小さい字で書いてある。

残念ながらダイワヲタは老眼なので小さい文字は読めません。

シマノだろうがダイワだろうが・・
俺が気に入れば何でもいい

お前が気に入らなくちゃダメなのかｗ

う、、うん・・だめかい？

よし、それじゃオマイの最高とされるリールと
そのインプレを書いてくれ。
購入の参考にしたいから

その前におまいは何を釣りたいんだ？

結局リールに戻るのかｗ

リールが一番儲かるなからｗ

かるなから

かるからな

シマノてそんなにライントラブル多いか？俺98ステラ使ってるんだけど、別にこれといったライントラブル無いけどな。密巻きじゃないからなのかな？

初心者が嫉妬してるだけ

>>691
リールが一番話に共通出来るからでしょ。
ロッドの話は共通性が少ないから盛り上がらないだけだよ。

シマノが強いのは投げだけだよね
磯はがま　シマノの中通しなんて最悪
トラウトはウエダ等
エリアはスミスやダイワ　エリアリミなんて最悪だよね
エギはダイワやブリが儲けてるね
アユもシマノは弱い

違うな
ルアマンにとってはロッドは選び放題、結局語れるのはリールだけだから

誰もルアーマンなんぞ眼中に無いのだが？
オマエ必死すぎｗｗｗｗｗ

？？俺はエッサマンなのだが･･･

>>699
ルアー竿の狭い範囲の中でな

>>702
とりあえず広い範囲で語ってみぃ

>シマノが強いのは投げだけだよね
>磯はがま　シマノの中通しなんて最悪
>トラウトはウエダ等
>エリアはスミスやダイワ　エリアリミなんて最悪だよね
>エギはダイワやブリが儲けてるね
>アユもシマノは弱い

本気でいってるのかｗｗｗ

>>698
あんたはおかすぃ〜
笑わせてもらったよ

ダイワのリールでも1000番欲しい。ＡＢＳスプールで。

俺も1000番が欲しいな。
でも、「浅溝使え」がダイワの答えなんだろうね。

またリールの話か。

リールが一番儲かるなから

じゃあ、練りエサ対決でもやるか

針対決で。

ほんっつっつつつつっっとルアー関係者用の掲示板作ってほしいよ。
釣りスタイルと一緒でカキコもマナー悪いな。
同じ様なカキコばっかし、進歩なしだっつうの！

ルアーの熟練者はむしろﾏﾅｰいいよ
おまいの通ってる場所はﾙｱｰ初心者が多いだけなんじゃね？

>>712
おまいは進歩してるのか？
まず自分を見つめよう

練り餌は絶対みどりだ！これだけは譲れん！！

ただシマノかダイワかどっちの製品かはわからんが

>>712
スピニングだけの
・スプール互換
・糸巻き量
・巻き心地
・密巻き関係
・ベアリング（数）
・ハンドル互換
・材質
・塗装

この程度の話題の∞ループ
あまり意味なし

ガン玉対決と行きますか！

>>715
それはマルキューだ！

マルキューだったのか・・・

いやいや、やっぱ生ミックだろ？

たしかシマノとマルキューは仲がよかったような。
ダイワの集魚剤どうなの？マルキューと比べて。

>>683
パッキンの継ぎ目に隙間空いてないか？

集魚剤をおかずに御飯食べるなんて・・・

磐石だね

>>722
パッキンてフタのかな
いや、隙間など皆無ですぞ

モノはチヌ/メバルの13リットル
エビタンクは後付オプションになかったのでこれを選んだんだ。
激しく便利

>>713 >>714
はいはい。
どうせなら対決スレは「ダイワVSシマノのルアー用リール」とか立ててさぁ
そっちでやってくれ。絶対近づかないからさ。

お前は何と何を対決させたいんだ？
ｴｯｻ用ﾘｰﾙか？
だったらお前が「ダイワVSシマノの餌釣り用リール」

を立てろｗ

>>727
立てたお！

ダイワVSシマノの餌釣り用リール
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1146848552/

エッサマン隔離スレとして昨日してくれれば本望だお〜

>>726は絶対来るに1000ベアリング

間違いないｗ

現実からものすごく遠く離れたところで盛り上がる悪寒
釣りしない人間が語るダイワｖｓシマノ
期待してますｗｗ

　　　　／　＼／ ＼
　　 ／llllmiraclelllll＼
　　│ llllllllljimllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　ステラは上級者向けだぜ。ふぃーーーーしゅぅ？
　 ／ │ ／(__)＼　 |　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ーー ﾉ／　＼
　　　　　 ＼⊥／

　　　　／　＼／ ＼
　　 ／llllmiraclelllll＼
　　│ llllllllljimllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　密巻きは初心者には扱えません。温かくなったから俺と一緒に短パン履こうぜ！
　 ／ │ ／(__)＼　 |　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ーー ﾉ／　＼
　　　　　 ＼⊥／

なんか必死だな。

>>732
村田のつもりだろうが、初心者は小泉と勘違いするので注意しろ(･∀･)

村越より村田の方が釣りの腕も知識も上
村越は水産大学だっけ?出てるらしいけど全然生かしてないね
村田はさすが釣具屋の親父って感じでよく知ってるわ

ムッシュかまやつかと思った

ダイワ、シマノ契約アングラーで有名なの3人ずつ挙げるとしたら誰？

村越はタレントだからなぁ・・・
腕も知識もそこらのにーちゃんのほうがよっぽど上。

ダイワ　大塚某、蒸腰、ムラタマン
シマノ　ハゲ、魚性、児島玲子さん

西村はダイワと契約してるの？
ダイワリールばっかり使ってるけど・・・

>>739
でも、貴様はその村越以下の腕と知識か・・・・・・

>>742
信奉する村越が馬鹿にされて怒っちゃったの？

村越なんてただのチビなオッサンだろｗ

シマノ派だけど村田マンは好きだな。
テッチャンもああいう路線で行けばいいのに。
江頭さん好き！

>>741
単にダイワリールを選んでるだけでしょ。
昔からみたいだし。

>>746
この業界に居て金銭のしがらみがなく一つのメーカーを使い続けるなんて、
余程ダイワのリールが気に入ってるんだな。
まして、高性能をうたっているロッドメーカーの開発チーフが、
何故これほど悪評の耐えないダイワを選ぶのか？
普通なら当然ステラを選ぶんだろう？
西村は釣りの初心者なのかｗ
シマノヲタに言わせると初心者だからダイワを使うのだろう？
誰か疑問を解いてくれｗ

必要十分な性能だからｗ

ダイワのリール使ってる奴って妙に高評価するの多いけど
こういうのが>>747で言う金銭のしがらみはあるやつなのかな。

D使った事ないけど頑丈で丈夫そうではあるよね。
でもなーーんか、なーーんとなく好きになれないんだよなぁーー

ガンダムっぽくない？D

またリールの話かい・・・

D対Sじゃあリールくらいしかネタ無いよ。

竿はD圧勝だし。
小物対決でもやるのか？

みんな言うほどメーカーの好き嫌いあるのか？
暇つぶししてるだけじゃないのか

>>752
それは禁句

ダイワもイグジストとか言う６万くらいのリール出してるみたいだけど
あそこまでやる必要あんのかな。
あそこまで軽くしてしまうと、逆にセルテートより耐久性とか落ちそうだ。
セルテートは使いやすくて総合バランス優れてていいと思う。値段もそこそこ。

俺的にはダイワとシマノのコラボで、ダイワの使いやすさ＆シマノの回転性能と強固さを合体させて欲しい。
そしたら欲しいのになぁ〜。でもやっぱりステラ以上の値段するんだろうから買えないか。
10年保証つけてくれりゃ買うけど。

>>751
中通しに関しては認めるが外ガイドは？じゃないか。特にチヌ竿なんか。
中通しと言えばDは折れやすいだろ？俺の知り合いで折れてるのは圧倒的にDだぞ。
その点じゃD圧勝。まぁ「磯フカセに関しては」だが。

だから何度も言うけど、フラグシップモデルなんぞ買うから、期待しすぎてがっかりしたり、
高かったんだから絶対いいものだと信じ込む人が出てきたり、買えない人にあれこれ言われたりするの。
２〜３番手のリールを買っておけばいいんだって。

買えない人の方ですか？

買えれば高いの欲しいに決まってるさ
でもイグジストは売れてないよ。俺も買う気しないな。

セルテートはどうして巻いてるとシャーコ　シャーコ言うんだ？

>>757
そうなんです(T_T)

>>759
それはハズレを引いたからさ。

>>759
使ってるうちにゴミとかが付着して各部の回転がスムーズにならなくなったんじゃないかな。
セルテート、いいと思うけどなぁ。俺は大好き。イグジストはいらん。
あそこまでやる必要がない。
ダイワはバス竿でも軽さに固執しすぎてパワーと強度が貧弱な竿作ってたけど
それを連想させる。

>>755
確かに弱い気がする。
俺もトーナメント系の1.5号を元上で折ったし、他人が折るのもたまに見るな。

設計上どこか無理をしているとこがあるかもな？

ちなみに今はガマをよく使ってるよ。

外れだったのかそうかそうなのか

しかし頑丈なのは頑丈だな。こけて岩の上で思いっきりセル下敷きにガチャッとやらかしたがたいしてどうにもなってなかった

どうにかなったのは俺の肘だった。出血orZZZZZ

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ見えたか？

おいリール厨たち
GWは明日で終わりだお前ら一回くらい釣りに行ったのかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　モチロン！
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　 . |（○）,　　　､（○）､.:|　＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`　　 ｀ﾄｴｴｴｲ '　.:::::::|　+
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
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　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--　

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿


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　　　─┼─　|　　　＼　レ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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　　　　/__ヽ
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　 ＿　||.I.|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
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　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　<　 　　 ( ＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

４回釣りに行った

あほか！
連休何かに釣に行くかよ馬鹿。
終わってからじっくり行くよ。
釣くらい朝飯前だろ？

堤防でサビキでもやってろﾌﾟ

サビキって何？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　 サビキって何？
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　 . |（○）,　　　､（○）､.:|　＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　≡
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　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
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>>773
＞サビキって何？
釣に行って道具の手入れをしなくて錆びだらけの奴を言うんだよｗ
錆びキング＝サビキ
年金生活の地元オヤジに多い。

コンドームを餌にして釣る釣り方の事だよ。

さびきingコーナーがあるだろうが釣具屋に。

そんなのあったっけ？

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
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　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　あるよ
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
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　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

ドラクはシマノが上だね。イグジストでもステラには勝てない。
ドラグを使わなければ取れないサイズを釣ったことがない人々が集う
スレはここで宜しいでしょうか？

違いますのでお引取りを

いいかげんシマノは中級クラススピニングのドラグ改善しろよな。

780はＧＴでも釣ってんのか？

>>783
いやクジラらしい
先日アザラシを懸命に釣ってた

以前ﾊﾞｲｵで１０センチオーバーのワカサギにライン切られてる>>780を見た。

タマちゃん釣ったのは780だったのかｗｗ。

質問です！
ソルティガ６５００ＥＸＰとステラＳＷ２００００
のどちらか購入しようと思ってるのですが、
耐久性が高いのはどちらか？エロい人教えて！

触って好みで選びな。
ｵﾚは6000GTと20000PG使ってるけど
どっちも好き、キャラは違うがね。
剛性感はｿﾙﾃの方(ギア系は別)、
巻き心地はｽﾃの方がいいかな、個人的に。
ﾄﾞﾗｸﾞは言う程違いを感じない。
ただｽﾃﾗの方は重い。
特にスプールが。

あ、ごめん、耐久性だったね。
総合的にｽﾃかな。

そるちがだな

SWはモデルチェンジが近いと思われ。

耐久性でみればソルチガ。
ステラはベールがぶっ飛ぶとこ見ちゃったｗ

ただし新しいステラにちょっと期待age

俺はダイワとシマノの新しいリールはすべて買う。
１年も使用しないで買い換えるから、耐久性とかは解らない。
ジギングがメインだけで船にのる時は、５〜６タックル持ち込む。
いつも仲間でチャーターしているから。
ステラもソルティガも丈夫だと思う。
壊れた事はない。
迷ったら両方買えば良いと思います。
さらばです。

長く使うつもりならステラかな
ソルティガはギアの材質が柔いし遊びも大きいからすぐ磨耗するよ

ステラ壊れました。もう買うものか！！！！

ダイワ厨乙！！！！

シマノの方がファッショナブル

シマノ厨乙！！！！

ふぁ、ふぁっしょなぶるですか？
村田基のように

きゃーーー

>>799
ハジメちゃんは日本を代表するファッションセンスの持ち主だぞ！！
アメリカや南米では、半パンスタイルのハジメちゃんが有名なんだから！！

相変わらず、このスレの住人が使うリールは壊れまくりだなw

>>801
確かになｗ

高負荷掛けて耐久テストでもやってるのか？
自腹でやるとは、何ともメーカー思いのテストユーザーになってるな。
壊れない道具なんて有り得んが、壊れにくい使い方ってもんがあるだろう。
工業技術なんてそう違うもんじゃないんだから、壊す奴は何使っても壊すよ。

壊れたと云う基準が神経質な範疇に入ってる感じやな。

“数回使ったらゴリ感が出た”

よく書いてあるお決まりの文句だが、釣ることがリールの使用目的ではなく、
リールを回すことがリールの使用目的になってるわけやな。

実際釣りに行ってかなりの釣果あげてたら
そんな些細なことは全く気にならないが
よっぽと暇な釣りしてるか、たまにしか釣りに行かずに家でリール“使ってる”んやろな。

こんなアホを相手にしないといけないシマノとダイワも大変やわ。

俺のKIXも軽くゴリ感がでてきてるのが気になるが何でそれが神経質とか言われるのかわからん。
バス板でも神経質とか言われたが正直ムカツクんですけど。

実釣に影響しないレベルの問題をいちいち気にしてるんだから神経質だろｗ
それで釣果が落ちるとか、釣りづらいとかならともかくな
リールは釣りの道具でしかないんだぜ？

それとも、軽いゴリ感が気になって仕方ないほど
バイトすらない所で釣りしてんのか？

>>804
俺も使い込んだらゴリ感出るんで定期的にＯＨ出すよ。
回転部分は絶対に磨耗とかヘタリ出るんで長期的に使用するなら
致し方ないと思うけど…使用頻度にもよるし。
同じ機種の個体差（アタリ・ハズレ）もあるし…
でもゴリ感出たリールなんて確かに気悪いわな。

ひょっとして大物たくさん釣ったからゴリ出たんちがうのｗ

ゴリ巻きするからゴリ感出るんですよ。仕方ない。

リールはあくまで補助のはずなのに、リールで魚を寄せようとするからゴリが出るんだよ。
魚を寄せるのはあくまでロッドで、リールはラインの収納とドラグでの補助に過ぎない。

>>804
ロッドのしなりを使わないで力入れてリールを巻いたんじゃないの？
もしそうだとしたら、スピニングの使い方じゃないな。

>>804
その気持ちはよく分かりますが、なぜゴリ感が出るのか？リールを分解清掃したり、原因を自分で追究せず
ただ、新品で買って、実釣数回で症状がでた・・・と書き込めば何処で書いても神経質と言われるのが現状です。

どんなにバイトの無い場所で釣りをしようと個人の趣味なので好きにしたらよいのですが・・・
その時リールのフィーリングを楽しみながら釣りをするのであれば、
まず買ったリールを一回も使わずに分解洗浄、高粘度モリブデン入りグリスでギヤのナラシを行い、
ベアリングにもテフロンパウダー入りのオイルで熱処理をして、何回もシム調整繰り返し、ベストポジションを決めて・・・

最終的にギアや躍動部分にはボロンパウダー混入グリスやクォーツベアリング入りグリスを使い、組上げれば
長期に渡りシルキータッチが継続できるフィーリング重視のリールが出来上がります。

どうです？めんどくさいでしょ？
あと、店頭展示品は良いアタリがついてる商品が多く、良いフィーリングが保てるリールになる可能性が高いです。

あぁ。上記の方法で組上げたリールで大物を釣ると１匹でギヤの歯面が駄目になったりします。
その時は最初からやり直してくださいネ。

>>808
最近はそうじゃない釣り(ロッドは仕掛けを投げてアタリを感じ、あわせるだけのモノ）寄せと巻きはリールの仕事っていう
釣りも無くもナイです。

ぶっちゃけ実釣時には多少のゴロ感なんて分からなくなるよね。
道具なんだから、と割り切ってガンガン使ってやるのも一つの解釈だと思うのです。
多少ガタっても壊れて使えなくなるわけではないですから。。

>>811
そうですよね。

そのガタも思い出ってヤツですからね。

くたびれたリールをメンテするのも楽しみの一つだと思ってます。

>>810
そうじゃない釣があるのは当然わかるけど、ＫＩＸクラスはそういうリールじゃないだろ？
寄せるリールは両軸系の丈夫なもので行うべきで、スピニングのような構造では無理があると思わんか？
ハンドル１巻きで８０ｃｍとかの物で５キロとか吊り上げればわかるが、もの凄い負荷が掛かっている。
ベールアームだって多少ゆがんでいるはずだぞ。
ジギング用ならまだしも、汎用スピニングでゴリ巻すれば寿命は当然短くなるよ。

クレーン釣りが浸透してきたらこの手の話をよく聞くようになった。
おまいら、ポンピングを忘れるな。竿に出来る仕事はまだある。
リール君にばかり負担をかけてはいけまっしぇん

クレーン釣りじゃないや、クレーン巻きね

おっしゃる通りです。

汎用リールだからこそ！と言いたいところですが、所詮汎用といったとこですか・・・
何となく些細なゴリ巻きが気になってるようなので、繊細な釣りかと思い込んでますが、そうとも限りませんからね。

今ほどスピニングに種類が無い時代・・・オフショアでステラのベール二回くらい飛ばした事ありますから、ゴリ巻きじゃ
なくてもスピニングに掛かる負荷はよく知ってるつもりデス。

>>814-815
そうそう、ソレです。
インフィニットにきっちり仕事をさせて、ガイドにラインを押し付けて巻けばそんなに痛むモンではないと思うのですよ。
ギヤに負荷をかけるとどうしても調子は悪くないがちですよね。

今、カルディアキックスカタログみたけど、
３５００と４０００なんかはラインキャパ的に十分ジギングを考慮してますよね？

ブリ、メジロ、ハマチなんかのジギングだとポンピングしないでゴリ巻きしないと行けない場合が多いと思うから、
やっぱり、ある程度のギヤのダメージは仕方が無いのかな・・・

>>804さんはバス板でも言われたとコメントしてるから、そんな釣りじゃないんでしょうけど・・・

>>804
ゴリ感でたなら一回OH出して、
診てもらったら？
けっこうギア交換したら
以降ゴリ感でないこともあるよ。
あと最近のダイワﾘｰﾙだとゴリ感の原因が
ﾏｽﾀｰｷﾞｱ関連か、
ｵｼﾚｰﾄのｽﾗｲﾀﾞ関連かを見極められると解決はやいけどね。
最近、ﾀﾞｲﾜに限らずｼﾏﾉもOH担当者のﾚﾍﾞﾙを疑ってしまうことが多いよ。

OH担当者のスキル低下にはほとほと参ってしまいますね・・・

ダイワはお決まりの交換のみで動作チェックは無し、
シマノは動作チェックはしてそうだが、ネジの締め方一つ知らない素人・・・

困ったものです。

ステラ 20000PG16000H8000H使ってても あまりゴリ感や音が出ないけど 同じ感じに使用したツインパワーは 最悪 すぐゴリ感や すごい音が出るようになる

でしょ。
だからOHだすときは
いつも部位指定して診てもらってます。

SW はやくでないかな

なかなか出ないね 出る言われて 何ヵ月たったことか・・・

04ステラの単なる大型番手ではないということか
どんな革新的機能が付くのか興味あるな
でもダメ出し繰り返して遅れてるとしたら、そうとう一歩間違えば欠陥扱いされる繊細な機能になりそう

いかん、酔っ払って嘆で妙な文章になっちまったでごわす

>>825
いいな、もう飲んでるの？

ダイワのインターラインは欠陥品
ttp://kingbanana.naturum.ne.jp/e85924.html

フロロ３号のSIGノットは結びコブ大きめだと思う。それで問題でたらアカンとも思うけど。
つーかそのキャプションは問題ありだろな。>>827

あ、私自身はILも使ってますよ。小継飛竜とエメラルダス。問題なしというか快適です。




と、釣られてマジレスしてみたがどうよ。>>827

エメラルダスかよｗ
やっぱ信者は買っちゃうんだねｗ

>>829
シマノヲタは名前や見た目に誤魔化されるんだねｗ
ダイワフリークはそんなものに惑わされません。

シマノはなんでフロロ用のリール出さないの？
何でもかんでもステラって、まるで馬鹿の一つ覚えみたいだと思わない？

フロロを使わないから。

フロロなんて使うのはバカーだけだろ

お前ら、たまには磯にも行けよｗ

エメラルダス（笑
廃盤リールの色変えただけで専用リールてｗｗｗｗｗ

>>834
お前も名前と色に惑わされたんだなｗ
ホント、シマノヲタは単細胞だなｗ

↑そんなおまいからは
加齢臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ玉緒だな。

名前エスメラルダにしたほうが売れそう

・・・いや、なんとなく

>>837
ダイコーと間違えるぞ！ｗ

お前らは「ステラ」って名前が付いてれば、どんな糞リールでも買うんだろ？
それで前作モデルが良いと言えば貧乏人扱い。
シマノオタも大変だな。
一度ステラ買ったら下位グレードに後戻り出来ないんだもんなｗ

後戻りする理由がないからな。

イグジとステラをメバル釣りに使ってますが、やはりステラのほうがライントラブル多いね。イグジはほとんどライントラブルありません。
ただイグジはすぐに巻きごこちが悪くなりました。

メバルなんてなんでもええやん・・・

ダイワのロッドのカタログに出てる鈴〇秀〇ゴト師だよ！

たかがメバルにイグジでつか・・
しあわせ者でつね・・・

低活性時のメバル用に最も適したリールだと思うけどね。＞イグジスト

んじゃ高活性時のメバル用に最も適したリールはなに？

ない

高活性or低活性で分ける意味が全くわからん。
リールのどこで分けるんだ？

時合いが来たらリールをわざわざ替えるのか？

ルアホーはビデオゲームのやりすぎで妄想癖があるんですよ
やさしくスルーしてあげなさい

リバティ遠投用ってどうですか？

ばかだよね。(^ .^)y-~~~←ねたに釣られてやがんの

>>848
「低活性時期」に訂正しとくわ。

・・・なんで替えなきゃ？

巻き心地トラブルってことだな。

ドライブ感覚だなw

バカはお前だろ。
高活性時ならどんなリールでも釣りになるから何でもいいんだよ。

高性能が必要なのは悪条件でもモチベーション落とさないで
釣り続けるために必要なんだよ

釣り人がわの問題かよwww

>>855
すごい答えが返ってきた
想像以上に病んでるな。

↑悪魔のステラは今どこにいるよ？

ルアホーはビデオゲームのやりすぎで妄想癖があるんですよ
やさしくスルーしてあげなさい

>>858
なんすか？

>>855
たかがリール１つでそこまで思い込める貴方はネ申だ！
でも言ってる事は正論だと思ふ。

Z,X,Sのクラス分けを徹底して欲しい。
欠番とか多すぎ。

なんでお前の希望を聞かなきゃいけないんだよ

お客様だから。

>>855
釣り人やめて漁師になれ！

道具に満足して釣課にはあまり興味ないやつもいるけどね

ダイワ信者にその傾向が強いよね
ガンダムみたいなリールの名前連呼しながらﾆﾔﾆﾔハンドル回してる姿は寒気を覚える

店頭性能を気にするのはシマノオタだって、定説でしょｗ
お家でクルクルしてダイワ房をからかうのが趣味なんだろ？

間違えた。
店頭性能を気にするのはダイワオタだって、定説でしょｗ
お家でクルクルしてシマノ房をからかうのが趣味なんだろ？

ダイワに店頭性能なんて、無い。リールは特に。

でも使ってる人は多い。どういうこと？

>>870
魅力的な商品ラインナップが多いから。

ベアリング抜いただけのシマノとは違うでしょ。
シマノはギヤ比やスプールのテーパ角度変えた商品とか出せないの？
また、お決まりの特許で出せないのか？
ライセンス料払ってでもまともな商品だせよな。

ダイワはシャコシャコしてるから店頭性能もないよ。シマノオタだろ＞店頭性能。

確かにシマノはステラ以下はベアリングを抜いただけ感はあるよね。
逆に言えば値段の違いによる回転性能、耐久性、ドラグ性能、重量は仕方ないとして、
使用感、操作感、機能性は最高級のステラからアルテグラまでほとんど一緒。
限界のドラグ性能を必要とする人以外は手ごろな価格でステラ譲りの高機能リールを使えて大満足です。

ダイワはもう終わったメーカーって印象かな
かつてのオリムピックとかぶるよね

シマノ厨乙

ダイワ厨負け惜しみ乙

シマノにはエアノスというﾈ申リールがあるからね。
中途半端な上位機種を買う理由がまったく無い。
用途によってはステラ以上のパフォーマンスを見せる。

シマノはもう終わったメーカーって印象かな
かつてのリョウビとかぶるよね

>>877
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
貧乏人はすっこんでろ。エアノスってか！ゴミリールだろ

ダイワ＝釣り好きが好む
シマノ＝道具ヲタが好む

＞用途によってはステラ以上のパフォーマンスを見せる。
例えば釣とかですか？

バカばっかり。

シマノヲタ＝貧乏人

オウム返ししか出来ないダイワ信者
その頭の悪さはメーカーと一緒だなｗ

　シマノ信者は馬鹿な人間が多いですね

なんか釣り板全体的につまんねー煽りが多いなあ

何かと言えば上級者だの初心者だの言うのはどっちだっけ？

>>886
ダイワ厨が大暴れしてるからねｗ

シマノ信者は下手な癖に講釈だけは達者だな。

ダイワ信者のあまりのバカっぽさに泣けてきたｗ

>>890
見方の援護がアホばっかで泣けて来たか？

ルビアスと05バイオマスターで実釣は十分おｋです

ステラとエアノスだけがあればファミリーフィッシングからハードな釣りまで十分。

リールか

リールだ

リールぱ

ステラとかツインパワーってハンドルの重さだけで回っちゃうだろ？
細かいアタリを取ってる最中はダイワのように途中で止まってくれないと
俺的は困るわけで…カルディアＫＩＸくらいを使ってます。

お前ハンドル持たずにリール巻いてるのか

>>897
そんな、貴方こそイグジスト！

>>897
DHにすれば？

イグジストも回りますよ。KIXも回るんですが・・・

＞900
ＤＨはどうも好きになれないんですよ
＞901
ステラほどぐるりんとはまわらんですよＫＩＸは。

アホの極み
んな微妙なこだわりでリール選んでる奴がなんでダブルハンドル選択しないんだか理解不能
結局ダイワ信者って事じゃん

微妙だからＤＨ選択しないんだよ

ダメだこいつなんにもわかってない

DAIWAにも意地があるからな。
来年にはトリプルハンドルが出るだろ

DHは、回転バランスはいいけど重心がハンドル側にかなりずれるね。
私はシングルのショートが好き。

一方向に回し続ける以上シングルでも重心はズレる
ダブルだからビックリするほどズレるってことは無い
ダブルのメリットを考えれば重量差なんて誤差の範囲だよ

DHは根魚やってるとその良さがしみじみわかるよな。

>>908
アオリスタンドみたいなやつでウエイト付ければバランス取れそうだろ。

＞ダブルのメリットを考えれば重量差なんて誤差の範囲だよ
そこは微妙。
重量差はタイプミス？

バランス取るだけならセルテートかイグジストでDH２個付ければいいんだけどね。

軽いとはいえ重さのある物がリール本体の外側に増えるんだから
重芯はずれるんでしょ

ＤＨ２個ってどういう意味？

>>912
マスターギアにハンドル直接ねじ込むタイプだから。＞セルテとイグジスト
両側ダブルハンドルが簡単にできちゃう。
以前うｐした動画だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=15ULJhidrdU

イタリア語？でネタにされてたｗｗｗ
http://www.forumfree.net/?t=7351526

>>912
http://blg410.goo.ne.jp/getMovie.php?gid=333c5106a53821aeab09a3b836c54927&code=m

>>914
これはｗ　DH２個じゃないですかｗｗ

バランスは良さそうだな
しかしギャグにしか見えねえｗｗｗ

９１３のがおもろいわ
ちゃりんこかよｗ

あれは対デカバン用の秘密兵器なんだよ。
両手で竿を持って、足でゴリ巻き。

見なくてもどんなのかわかった

>>917
面白がってくれてありがとう。うｐした甲斐がありましたｗ
イタリア人？からもチャリンコがどうとかネタにされてるみたい・・・

やっぱり気になって見た
ﾃﾛﾜﾛｽｗｗｗ
左足がキュート！

やっぱりＤＨは激カコワルイなぁｗ

高園さんが随分前に使ってたよ、両手ハンドル。

ソルティガブロスの古谷もやってるよな

DHは突起多くなるから道糸等が引っ掛かったりしてイライラする・・・
バランスは良いんだろうけど。あんまり見かけないトコみると他にも何かあるのかな？




・・・てなことをカキコすると「それはお前がヘタレだからだ！」
って書くヤツが居るでしょうな。
投げて巻くだけの釣りじゃない釣りをする人も居るからね。

>>925
ここの住人はルアーばっかりやってて視野が狭いから…
他にはリール収集マニアもいるけど実際の釣り知らない
バーチャルフィッシャーマンｗ

>>926
いや、「釣道」とか「何とかの主釣り」とかかも・・・
そりゃ、からまんわなぁ・・・

>>925
初心者が必死の抵抗ですか？

またまたワンパターンのレシーブですか。
たまにはホントに釣りしろ、な！　　　　とワン・パタなトスを上げ・・・


はい次の方アタック！どうぞ。
　　　　　↓

雨降ってますやん。台風発生してますやん・・・

ﾌﾟ
スルーされてやんのｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ステラとセルテート２５００R-CUSTOMだったらどっちですか？

好きなのでいいんでない？ｗ

だな
好き好きだよ

>>933
どっちも駄目。

どっちも持ってる。店で触ってフィーリングの合う方を購入しましょう。

わたしもどっちも持ってる。釣りに行くときにどっち使うか決めましょう。
両方持っていってもいいけどね。

俺（ルアーマンね）も両方持っている。
ステラにはＰＥ、セルテートにはナイロンって決めている。
特に深い意味は無いが、、、

それもありだな

>>939
逆の方が良いと思うのは俺だけ？
オレは逆なんだけど。

逆に使ってみてから世間一般の風説が正しいかどうかを見極める>>939はある意味正しい

巻き癖が気になるナイロンをスプールでかい方に巻いてるのでは。

その１１は立てなくていいぞ。

わかった。立てるよ。

ダイワってもう終わったメーカーだろ
かつてのリョービやオリムと同じ臭いがプンプンする

島野もＤＣ以外は無いしな。

>>945
ステラやドラグのこともいいけど少しは経済勉強しなさいｗ


05/23 14:00 ダイワ精<7990.T>：単体、06年3月当期黒字転換19.03億円、07年3月予想20.50億円


［東京 ２３日 ロイター］
2006年3月期(2005年4月1日-2006年3月31日) 注) カッコ内は前年比、△は赤字
06年3月期実績 05年3月期実績 07年3月期予想 中間期予想
売上高 （百万円） 37,573 36,310 38,000 20,600
(+3.5%) (-9.0%)
営業利益 （百万円） 3,295 3,335
(-1.2%) (+23.9%)
経常利益 （百万円） 2,726 1,912 2,750 2,350
(+42.6%) (+85.4%)
当期利益 （百万円） 1,903 △4,221 2,050 1,250
１株利益 （円）　　 14.33 △38.54 15.44

↑ぷ

うわ！ここ相変わらずリールと利益云々の話だ・・・分離スレのがましだわな・・・

ｼﾏﾉのﾎﾘﾃﾞｰﾊﾟｯｸとﾀﾞｲﾜのﾐﾆﾊﾟｯｸどっちがいいのかな？ｼﾏﾉの方が作りはしっかりしてるっぽいけどﾀﾞｲﾜの方がｶｰﾎﾞﾝ率多くて若干安いんだが。

おいおいシマノ株下がりまくりやぞ。自転車のシェアも減ってきてるし
片手間の釣り部門もダイワに負けてるし…。

スピニングリールに関して言えば、魚を釣る性能以外の性能（品格、巻き心地、耐久性などなど）はシマノの圧勝だな。

2chに来て時代が変わったと驚いたこと

　＊　リールの音に拘る奴がいたこと
　＊　リールの巻き心地に拘る奴がいたこと
　＊　釣り方に拘る奴がいないこと









　＊　何故かシマノの評価が高いこと

携帯から必死のレスお疲れさん

>>954
ここだけの話だからｗｗｗ

変態住人の集うスレです。

今日もALLシマノ武装で…ぼぅず↓
さみしく寝るよ。おやすみ

ＴＶチャンピオン・リールオタク選手権！　とか出切るだろうｗ

問題・このベールの返る音の機種は何？
問題・ここにある部分の拡大写真があります。この機種は何？
問題・ここにあるグリスの名前は何？
問題・ここに分解したステラ２５００があります。これを組み立てて下さい。

ここの連中なら当然判る問題ばかりだろうな・・・

グリスは微妙だけどあとは分るんだろうな〜

>>954
ダイワの方が評価高いだろ
何を言い出すんだか
まったく

お〜い、「餌釣りリールスレ」にお仲間の粘着君が居座って困ってるよ。
引き取りにきてくれよ。

あの右巻きクンはダイワ派だったのか
初心者繋がりってことなんだろうね

もうダイワとシマノ合併してくんないかな。
村上さん仕掛けてくれねーか？

すでにﾊﾞｽｿなんぞに力は無いわ

ダイワはなんか必死なイメージ
ゴルフ場事業で多額の負債を抱えてるしね

対してシマノは余裕って感じ
本業の自転車が安定してるからかな

事業自体はどっちもどっちじゃね？

こんどはどんなのｳﾘにしてくるのかな？
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞ、ｴｷﾞﾝｸﾞ、ﾒﾊﾞﾘﾝｸﾞ、…次は何だろう

ﾁﾇﾝｸﾞ

まぁ世間の評価は株価の高さで一目瞭然なわけだが

ﾏﾀﾞｲﾝｸﾞ

>>968
ヒント：株券の発行数

>>970
ヒント：一株あたりの単価

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

>>970
企業評価の目安くらい覚えておいて損は無いと思うよ。

アホ臭！
資本金いくらだと思ってんのよ？

ダイワはもうちょっと上がるぞ。

釣り具部門の単純な売上高ならともかく、企業としてダイワの方がシマノより格が上って考えてる人がいることに驚かされた

なんてったって、世界のシマノですから。

ダイワも欧米や中国なんかに釣り具卸してるよ
韓国の釣具屋に行ったとき結構ダイワのリールとか置いてあった

うーん。ﾎﾟｲﾝﾄはそこじゃねーだろ

ダイワは８割釣具部門だけど、シマノは２割だからね。
それでもシマノの方が部門規模は大きいけど、
なんせ片手間に釣具作ってるから面白味のある商品や実用性のある商品がダイワに比べて少ない。

世界的なシェアを考えれば、シマノはこれ以上規模を大きくする事は無いだろうし、
ダイワもそれは同じ。
会社規模を考えたらシマノの方は腰が重そうだな。

つうか茶凛呼会社の格なんてどーでもいいだろ

格の話なんかしてねーよ馬鹿！

シマノは会社規模の割にダイワと張り合ってるのが可笑しいって言ってるの。
シマノは製品内容じゃなくてネームバリューで世界中に売り込んでるようなものだろ？
実質、釣具を比較したらダイワの方が遥かに良品が多いのがわかるだろう。

９７５が格の話してるだろが馬鹿！

>>982
何レス前の話してんのよｗ
スルーされたレスに一々反応するなボケ！

こりゃまた香ばしいのが来たな

良品の定義とはまず軽いことである
決め手は軽さ
軽さは楽
軽さこそ真実
軽さは命

わがダイワ人生に悔いなし！

だから体力の虚弱なバサーに好まれるのかｗ

やっぱりPFだね！

ダイワはシマノより軽量だからいいっスよ

軽いけど壊れやすいダイワ
重いけど頑丈なシマノ

壊れないよ　ダイワ

両方使ってるけど、両方壊れやすい。
でも、修理に金かかるのはシマノかな。

ダイワは不良品だったとしても修理に金を請求される
シマノはユーザーの責任だったとしてもタダで修理してくれる

余裕あるよなシマノ

契約社員乙

やっぱりＰＦだね

ダイワは必死、シマノは余裕ってイメージあるな

あんたは必死ってイメージやね

旧型型落ちリールを小変更で「○○専用リール」で新製品として新発売しちゃうメーカーだからね

おい早く餌釣りリールスレの>>419引取りに来てくれよ、餌釣りリールスレ粘着ってたまらんぞ。

右巻き君論破されてこっちで負け惜しみかｗ
無視とか言った手前向こうじゃもう語れないもんねｗ

うわ！凄いね君？悪かったよ。ゴメンなさいね。

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