北海道のつりvsノースアングラーズ　5冊目

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1 ：名無し三平：
個人叩きは立ち入り禁止
低脳も来るなｗ
マターリ語るべ
釣りネタと雑誌ネタのみ！

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1129391832/l50
2 ：名無し三平：2006/01/07(土) 20:23:22 0
2get
3 ：名無し三平：2006/01/07(土) 20:32:35 0
うけけけｗ
4 ：名無し三平：2006/01/07(土) 23:54:54 0
舞ったり
5 ：名無し三平：2006/01/08(日) 19:31:07 0
　　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
6 ：名無し三平：2006/01/08(日) 19:32:52 0
──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──
7 ：名無し三平：2006/01/08(日) 21:05:37 0
島牧どうよ
8 ：名無し三平：2006/01/08(日) 21:23:03 0
今日朝一は良かったが、その後吹雪じゃ！
明日以降良さゲ。
9 ：名無し三平：2006/01/08(日) 21:34:21 0
ボケｗｗｗｗ
10 ：名無し三平：2006/01/08(日) 22:35:23 0
藻前が(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!ｗｗｗｗ
11 ：名無し三平：2006/01/08(日) 23:45:02 0
カミナリってカッコいいぞい。
またブログで吼えまくっていきがってるなぁ。
地元に友達いないくせにｗｗ
12 ：名無し三平：2006/01/08(日) 23:58:03 0
俺もカミナリ様は雑誌切りはかっこいいと思う。
でもブログの強がりはかっこ悪いでつよ。
13 ：名無し三平：2006/01/09(月) 00:22:17 0
カミナリさん
文句があるなら直接マスコミに言えばいいのに
そしたら見直すよ
14 ：名無し三平：2006/01/09(月) 00:24:32 0
日本人ってやっぱり本当に凄いな・・・。あくなき創意工夫で逆境をチャンスに生かす。
こういうニュースを見たとき、心から日本に生まれてよかったと思う。

エチゼンクラゲの粉末に強力な融雪効果、雪害対策費30分の1に★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

15 ：名無し三平：2006/01/09(月) 00:36:29 0
カミナリは地元の隣町には友達がいるようです
リンク参照しましたｗ
16 ：名無し三平：2006/01/09(月) 01:13:00 0
カミナリって何よｗ
17 ：名無し三平：2006/01/09(月) 01:15:09 0
また雷かい
雷も葦も２ｃｈみてるんだから
どうせならリンクすればいいのにね
そのくらいのユニークさは必要
18 ：名無し三平：2006/01/09(月) 08:23:21 0
もう飽きたよカミナリは
他にターゲット居ないのか？
19 ：蕾小ｲ曽：2006/01/09(月) 11:11:55 0
そんな事より島牧どうなんだよ？
やっぱり連日大荒れか？
今週末行こうと思ってんだ。
おいらの住んでる地域じゃ島牧の情報は入らんのよ。
20 ：名無し三平：2006/01/09(月) 13:02:58 O
道南茶鱒マンセー軍団ってどうよ？
21 ：名無し三平：2006/01/09(月) 13:39:36 0
２年も２ｃｈ見てないとか言って
オマイは連日荒らしてるの知ってんだぞ
久しぶりにログを整理してただと！嘘つくんじゃねーよ
22 ：名無し三平：2006/01/09(月) 15:44:59 0
>>21
うぜ～よ！お前
他に話題ね～のか？ボケｗ
23 ：名無し三平：2006/01/09(月) 17:23:40 0
あげ
24 ：名無し三平：2006/01/09(月) 17:35:28 0
>>22
やいカミナリのこのこ出てきたな。
必死すぎるぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
25 ：名無し三平：2006/01/09(月) 19:19:09 0
個人叩きは立ち入り禁止
低脳も来るなｗ
マターリ語るべ
釣りネタと雑誌ネタのみ！
26 ：名無し三平：2006/01/09(月) 19:24:25 0
ルール守れない馬鹿ばっかり。
27 ：名無し三平：2006/01/09(月) 19:30:08 0
つまらんスレになってくぞ
28 ：名無し三平：2006/01/09(月) 20:11:40 0
放置プレイで行くべや。
29 ：名無し三平：2006/01/09(月) 21:15:06 0
25～28 雷が自作自演w
30 ：名無し三平：2006/01/10(火) 00:47:44 0
>>25
カミナリだけでは個人と特定できんだろう
31 ：名無し三平：2006/01/10(火) 00:55:58 0
少し調子に乗りすぎたな。
この場に来てガタガタ吠えてんじゃねーぞ。
今までの行ないから自業自得だろ。
32 ：名無し三平：2006/01/10(火) 01:11:50 0
雑誌、ライター関連書込み注意汁
最近になって逮捕者続出
33 ：名無し三平：2006/01/10(火) 01:23:12 0
雷より神特のほうが吠えてねー?
34 ：名無し三平：2006/01/10(火) 02:30:23 0
神特とは？
35 ：名無し三平：2006/01/10(火) 02:37:39 0
雷にレスしてるオサーン
雷以上に吠えてると思うがな
36 ：名無し三平：2006/01/10(火) 08:47:25 0
>>35
お前が一番吠えてるよｗ
37 ：名無し三平：2006/01/10(火) 08:55:01 O
カミナリが仲間をいけにえにしようとしてるw
38 ：名無し三平：2006/01/10(火) 13:53:57 0
ここって馬鹿しか居ないの？ｗ
39 ：名無し三平：2006/01/10(火) 14:57:21 O
みての通りﾊﾞｶしかいません！
40 ：名無し三平：2006/01/10(火) 18:03:29 0
個人叩きしかできね～レベルの低いスレだな！
まぁ～ほざいてろや！釣れない人達ｗ
41 ：名無し三平：2006/01/10(火) 18:19:18 0
また燃料投下かよW
42 ：稲妻：2006/01/10(火) 20:30:21 O
おまえ達文句あるなら掲示板までコイヤ
43 ：名無し三平：2006/01/11(水) 00:57:33 0
はははｗ・・・だれも向かっていけね～！
しょべ～ｗ！北海道２ｃｈ軍団ｗ
しかも、一番叩いてる奴が肝心なときに出てこね～し！
やっぱ、しょべ～ｗ
稲妻さん、マジで相手しね～方がいいよ！しょべ～から！
アンタの勝ち！
44 ：名無し三平：2006/01/11(水) 01:05:44 0
ごめん程度低すぎて半島の方かと思っちゃいました。
ホントに日本人ですか?
さっさと市根
45 ：名無し三平：2006/01/11(水) 01:24:50 0
38～44もやっぱり雷の自作自演だったみたいだな
46 ：名無し三平：2006/01/11(水) 02:05:35 0
２ちゃんねらはリアルでは度胸無いんで
対人恐怖症なんで
47 ：名無し三平：2006/01/11(水) 23:47:19 0
俺もカミナリと一緒で
対人恐怖笑ですよ。
あっ上徳のオッさーんもかな？
半島じゃなくて、島の人間なもんでねｗ
48 ：名無し三平：2006/01/12(木) 00:05:26 0
雷ってなによ？
スマンが教えて
49 ：名無し三平：2006/01/12(木) 02:02:11 0
ピカッと光ってゴロゴロゴロ～ってやつです
50 ：名無し三平：2006/01/14(土) 00:21:29 O
雷安心してんだろうなW
51 ：名無し三平：2006/01/14(土) 12:25:17 0
>>50
うぜ～よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名無し三平：2006/01/15(日) 12:37:24 O
カミナリトーン下げてるなw
53 ：名無し三平：2006/01/15(日) 15:56:56 0
出て来いコミナリ
54 ：名無し三平：2006/01/15(日) 16:00:41 0
雑誌批判をした雷が叩かれるってことは、
業界関係者が関与してるのか？




ｺﾜ
55 ：名無し三平：2006/01/15(日) 19:37:33 0
田舎者のカミナリ君道内の釣り場を知りつくしてるようだな。
俺にも釣り場教えてくれよ。
56 ：名無し三平：2006/01/15(日) 20:35:21 0
最近の道内の釣り雑誌は興味のある所は数ページも無い、全部内地の釣り雑誌のパクリが多くて新鮮味が無い 北海道ならではの路線で逝くべし
57 ：名無し三平：2006/01/15(日) 21:47:25 0
マンネリ雑誌はだれも買わん。
新たな企画を求められてる時代だろ。
58 ：名無し三平：2006/01/15(日) 21:57:12 O
ホカツリさん、ノースさん、カミナリがまたほざいてますよ！w
59 ：名無し三平：2006/01/15(日) 22:14:12 0
ノースはネタが無くなりソルトに逃げた。
「乗り遅れるな」なんてほざいて
また無責任なブームを作ろうとしてる。

その点キタつりは信念があるな。
昔からソルト中心だからな。

ハイエナノースは逝ってよしｗ
60 ：名無し三平：2006/01/15(日) 22:27:23 0
ルアーな俺には他つりが､物足りないのも事実｡
だいたいステップアップ講座だかなんだか知らんが､
当たり前のこと膨らませて書きすぎｗ
61 ：名無し三平：2006/01/15(日) 22:52:25 0
もう7.8年くらい前だか､北釣りで島牧の例のイベントを紹介した記事中に
申し込み○○名のうち××名がリリース部門登録､
なんと約半数がリリースをしているということで､
これは大変喜ばしいことだと…

という一文に俺は温度差を覚えた｡
それ以来買っていない｡
62 ：名無し三平：2006/01/15(日) 23:12:26 0
昔からスタイルが変わらないのは
マンネリなんかじゃなく
スタイルを守ってるってこと
なかなかできることじゃないｗ
63 ：名無し三平：2006/01/15(日) 23:22:48 0
釣りを取り巻く環境は変化してるんだから
昔から何も変わらないってことを信念として好意的に解釈するのは
どうかと思うが？
64 ：名無し三平：2006/01/15(日) 23:39:02 0
>>62は皮肉でいってんだろ。
65 ：62：2006/01/16(月) 00:07:55 0
５月は桜が岸よりするだろ
７月はイカ、秋はいわし、チカ、春はカレイ
８月は渓流
毎年１０月に鮭が岸よりするだろ
そして、冬は公魚、アメマス

つまり、道内のつりは何にも変わってないのさ～
逆にこれらが崩れるってことは、自然環境が犯されてるってことさ～

だから、無理なブームなんか作らなくても、
ナチュラルな形でやってる北つりが良いと思うのさ～
66 ：名無し三平：2006/01/16(月) 00:11:50 0
>>62
あんたバカか？
67 ：名無し三平：2006/01/16(月) 00:30:45 0
>５月は桜が岸よりするだろ
７月はイカ、秋はいわし、チカ、春はカレイ
８月は渓流
毎年１０月に鮭が岸よりするだろ
そして、冬は公魚、アメマス


だいたいこの統一性のないレスも痛いｗ
68 ：名無し三平：2006/01/16(月) 11:17:48 0
アメマスって冬か？
69 ：名無し三平：2006/01/16(月) 19:33:08 0
海アメでねーかぁ
70 ：名無し三平：2006/01/17(火) 01:16:42 0
カミナリのblogはいつも痛いよな。
田舎もん丸出し。
71 ：名無し三平：2006/01/17(火) 09:23:34 0
つか、雷って誰よ。
知ってる人間だけで盛り上がりたいなら
自分たちでＨＰ立ち上げろや
72 ：名無し三平：2006/01/17(火) 09:28:24 O
知らない奴は
カミナリ小僧でくぐれ
73 ：名無し三平：2006/01/17(火) 12:50:01 0
http://www.puppet-house.co.jp/phg/japan/hara/kami5a.jpg
これか？
74 ：名無し三平：2006/01/17(火) 18:32:16 0
粘着ｳｻﾞ～、寂しい奴らだなｗ
75 ：名無し三平：2006/01/19(木) 13:22:55 0
イトウ夜釣りするＭ川のような香具師
http://www.aurora-net.or.jp/user/barrierfree/hp_12page/newpage1.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4255/MY-tackle-shoukai.htm
76 ：名無し三平：2006/01/19(木) 14:20:21 0
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww
イトウ夜釣り用てwwwwwwwwwwwww
77 ：名無し三平：2006/01/19(木) 15:53:27 0
許容できる道徳観ちゅうかレベルは人それぞれ。ごたごた言うなや
78 ：名無し三平：2006/01/19(木) 15:58:11 0
>>77
夜釣り野郎ｷﾀｰ
79 ：名無し三平：2006/01/19(木) 16:02:30 0
あふぉ～、俺はやらん。人のことごだごだぬかす女の腐ったような腰抜けが
嫌いなだけだ
80 ：名無し三平：2006/01/19(木) 18:17:37 0
そう言ってる藻前も同類w
81 ：名無し三平：2006/01/19(木) 18:36:47 0
なんともいえない展開だ

そーいやロックフイッシュ地獄を買ったんだけど、
あれは失敗した。
北海道では夢のロクマル
宮城ではベッコウヨンマル
なんだよ？地方の大物自慢じゃねーか？
それなら、顔写真付き投稿雑誌の方が面白いっつーの
82 ：名無し三平：2006/01/19(木) 19:08:29 0
>>75
文句言うんなら、本人に直接メールしろや！
まぁ～そんな度胸ね～んだろ？ｗ
ショベ～くせに、いちいちグダグダぬかすなや！
ここのタイトル解ってるんかよ～
お前の提供するネタなんて、誰も求めてね～よ！
追放ｗ
83 ：名無し三平：2006/01/19(木) 19:42:42 O
は？
84 ：名無し三平：2006/01/19(木) 19:49:45 0
ひ？
85 ：名無し三平：2006/01/19(木) 20:20:17 0
ふふ？ｗ
86 ：名無し三平：2006/01/19(木) 22:21:34 0
なんかくだらねぇな
87 ：名無し三平：2006/01/20(金) 09:55:04 0
>>82
お前ションベンくせ～な～ｗ
88 ：名無し三平：2006/01/20(金) 21:12:50 0
へへへ？
89 ：名無し三平：2006/01/22(日) 00:41:46 0
かみなりだろ！
90 ：名無し三平：2006/01/23(月) 14:38:44 0
ば～か！
91 ：名無し三平：2006/01/23(月) 19:58:42 0
がんばれ～75
ファイト　82
92 ：名無し三平：2006/01/23(月) 23:00:04 0
bakadane,
antara
93 ：名無し三平：2006/01/25(水) 11:21:46 0
Fukin'u
94 ：名無し三平：2006/01/25(水) 20:00:15 0
ば～かｗ
95 ：名無し三平：2006/01/26(木) 00:56:33 0
釣りの話しをしましょうよ
最近ワカサギ行った人は挙手を
96 ：名無し三平：2006/01/26(木) 01:36:25 0
ワカサギよりチカの方が釣れる
97 ：名無し三平：2006/01/26(木) 09:31:23 0
>>87
どうつり今月の表紙見てワカサギ行きたくなった漏れもションベンくせ～?w
98 ：名無し三平：2006/01/27(金) 10:56:58 0
先々週、バラトで爆釣。
でも猛吹雪で撤収のとき、死ぬかもしんないとマジおもた
99 ：名無し三平：2006/01/31(火) 21:58:44 0
さみしいな
100 ：名無し三平：2006/01/31(火) 22:54:53 0
じゃあ釣りにでも行け
101 ：名無し三平：2006/02/01(水) 19:37:38 0
命令すんなよ　ボケッ
102 ：名無し三平：2006/02/04(土) 16:43:07 0
ここはヒドイインターネッツでつね
103 ：道東民：2006/02/05(日) 05:16:04 0
ワカサギ＝江刺
チカ　　＝フライ

まあ、こんな感じだよな。
そうだよな？みんなぁあ！
104 ：名無し三平：2006/02/07(火) 21:13:29 0
まただが、痛いよな。
105 ：名無し三平：2006/02/07(火) 21:40:39 O
今月はどんなの？
106 ：名無し三平：2006/02/08(水) 09:21:36 0
知らん見とらん。出てんのか？
107 ：名無し三平：2006/02/10(金) 18:32:35 0
今回のマンネリ的巻頭特集をみて妄信的に買うのはそろそろやめようと思った
108 ：名無し三平：2006/02/10(金) 20:09:35 0
どっちの特集?
NA?　北つり?
109 ：名無し三平：2006/02/10(金) 20:40:53 0
NA　マジでマンネリ的巻頭特集だった。
正直今まで買ってきたけど、酷いと思う。
ローテーションのネタすらもなくなったか・・・・。やっつけ仕事だな。
110 ：名無し三平：2006/02/10(金) 20:50:08 O
北海道から出て行って欲しいよな
111 ：名無し三平：2006/02/10(金) 21:44:23 O
どうせ、次は４月発売だから、「海サクラ」だろｗ
自分らが流行らせたと勘違いしてるからな後載せサクサクのくせにw
ブックオフで￥１００なら買うよ。
112 ：名無し三平：2006/02/10(金) 22:34:21 0
創刊当初からこうなると思ったし､季刊から隔月になったとき更に確信した。
だってネタ切れになるの必至だよ､毎回特集なりやってれば。

そうなると他釣りのように下手なことせず､マンネリすら当たり前に
思える、守りの誌面づくりが正解だったのかな。
113 ：名無し三平：2006/02/11(土) 01:05:06 0
あと相変わらずサンルダムやってるね。
気持ち悪いったらありゃしない。
朱鞠内は絶賛のくせして。
シングルフックを進めておきながら記事内でトレブルつかってる記載がある。
最近は千歳の息子出すぎだし。
114 ：名無し三平：2006/02/11(土) 01:31:55 0
>最近は千歳の息子出すぎだし

ボンズに限らず､一度出ると取材､記事など2､3回は使われる。
彼らは編集にとって､大事な大事なネタでつ。
115 ：名無し三平：2006/02/11(土) 01:53:29 0
>>113
朱鞠内とサンルは次元が違うよ。
朱鞠内は戦前戦中の物だぞ。

あとな、各シーズン釣れる魚は決まってるんだよ。
毎年違う魚が釣れたらそれこそ大変だろうが。
記事の内容までコピーしてる訳じゃないんだから、少しは我慢しろや。
気に入らないなら自分で雑誌でも創刊したらいいよ。
もしくは、自分で記事書いて送ればいい。
余程自信が有るようだから、すぐに反応があるだろうよ。
116 ：名無し三平：2006/02/11(土) 08:31:27 0
発刊当初はそれでよかった（俺も初心者だった）から新鮮だったけど、もう新鮮さがまったくないよ。
ＨＢＢやって頃がまだよかった。
117 ：名無し三平：2006/02/11(土) 08:58:10 0
>記事の内容までコピーしてる訳じゃないんだから、少しは我慢しろや。
何様？我慢してまで買う人間すら減ってる事に気づいたら？
ネタがないなら季刊に戻すなりなんなり努力すればいいのに、
マンネリ批判されたからって読み手側に逆ギレされても困るｗ
118 ：名無し三平：2006/02/11(土) 10:43:00 0
>>117
おまい、いったいここで何を主張したいんだい？
雑誌の悪口叩いて雑誌を売れないようにでもしたいのかい？ｗ
マンネリ化したり、同じネタが気持ち悪いなんて思うならお前が買わなきゃいい話・・・
ただそれだけの話なんじゃないの？

な～に熱くなってんだかｗ、この大人げない卑怯者がｗ

119 ：名無し三平：2006/02/11(土) 12:52:00 0
ＮＡは北釣りがなんだかんだでこれまで続いてきた事を考えるべき
120 ：名無し三平：2006/02/11(土) 12:59:36 O
NA→立ち読み、初心者にあげる用。
北釣り→ﾌﾞｸｵﾌで気になる晒しポイントの号だけ買う。
荒れて忘れられた2～3年前のポイント情報がお勧め。

まぁ両誌とも必死に買わんでええっちゅーこっちゃ('A`)y─┛~~
121 ：名無し三平：2006/02/11(土) 13:28:44 0
NA
創刊　　まず買ってみる
↓
1年目　わりと待ちどうしくてすぐ買う（隅々まで読む）
↓
2年目　一応ちゃんと買ってる（半分以上は読んでる）
↓
3年目　惰性で買い始める（特集か決まったところしか読まない）
↓
4年目　買わない号が出てくる（買ってもすぐ袋から出さないで放置）
↓
5年目　買わなくなる（たまーに立ち読み）
↓
↓
↓
現在　　立ち読みもしない
122 ：名無し三平：2006/02/11(土) 14:49:15 0
>>121
卒業おめ！

前にどっかのスレに書いたけど、釣り方なんて数年で変わるもんでもないし、対象魚も変わらない。
せいぜい新製品が出るくらいだろう。
だから数年して必要なければ、もう知識や情報は十分に持ってるって事なんだよ。
だけど、新規に釣りを始める人もいるから、同じような内容でも「知識の伝承」は必要になる。
それで良いんじゃない？

今は隔月だから、ひと月換算で４５０円。
スポーツ新聞３日分でおつりがくる。
十分でしょ。
123 ：名無し三平：2006/02/11(土) 19:51:56 0
北釣りが続いている理由
それは、北海道の業界唯一の広告雑誌だからｗ
ほら、無料の広告雑誌って多いでしょ？
でも北釣りは普通の雑誌並みの値段だけど
年間購読がいまでも惰性で勝ってる人結構いるからね
床屋とか行くとよく置いてある・・・ｗ

いっぽう、ＮＡ。
最近は外国記事まで手を出し始めた・・・ｗ
124 ：名無し三平：2006/02/11(土) 20:14:38 O
どっちも興味なし
125 ：名無し三平：2006/02/11(土) 21:09:37 0
最近は内地の雑誌ばかり見てる、その方が新鮮で面白い。
126 ：名無し三平：2006/02/11(土) 23:20:28 0
ＮＡ→新日本プロレス
北釣り→全日本プロレス（馬場が社長の時代）
127 ：名無し三平：2006/02/12(日) 02:00:25 0
>>125
実際ルアーなんかでも､バス関連の記事が参考になることも多いしね。
対して道内雑誌は､当たり前のことをいかにもスゴイって感じで書いてある。
128 ：名無し三平：2006/02/12(日) 17:49:29 0
記事書いた連中とその仲間だけが喜んで買う雑誌
ルアー＆フライとか道具の特集でもやってくれないかな
129 ：名無し三平：2006/02/12(日) 19:40:22 0
ＮＡ買って来た。
正直、海アメばっかりで食傷気味になったよ。
130 ：名無し三平：2006/02/12(日) 20:12:17 0
もっと読者から原稿募集するとかすればいいのに
131 ：名無し三平：2006/02/12(日) 20:19:21 O
ノースアングラーズはなくて良い
北海道から出て行って欲しい
132 ：名無し三平：2006/02/12(日) 21:52:10 0
ああ
133 ：名無し三平：2006/02/12(日) 21:54:17 0
ウミタナゴちゃん
134 ：名無し三平：2006/02/12(日) 22:17:48 0
あの
姉ちゃんももっと若い子にチェンジ！！
135 ：名無し三平：2006/02/13(月) 19:14:13 0
北海道の釣りは毎月買う
面白くない時も後になって役に立つ魔力がある
136 ：名無し三平：2006/02/14(火) 09:54:01 0
それ、よくわかる
実はオレもw
バックナンバーあさりまくることしばしばw
137 ：名無し三平：2006/02/14(火) 13:45:54 0
さんちゃんは面白いけど、さんちゃんのＨＰをネタにしてはしゃいでいるのがイタイ。
138 ：名無し三平：2006/02/14(火) 17:10:21 0
どっちも長年読んでるけどそれはそれでよい。
読みあさるとためになることも隠されている。
要は読み手のとらえ方でいくらでも広がると思う。
必要なら買えばいいし、必要なければ買わなければいい。
できればこの板にはもっと建設的なことを書いて欲しい。
釣り場をある程度知ればポイント紹介にチャチャを入れる体質もちょっと・・？？
139 ：名無し三平：2006/02/14(火) 17:14:34 0
水辺のコラムが地味ながら結構好きなのだが
今回はあからさまにスポンサーの商品持ち上げて
いて正直萎えた。
140 ：名無し三平：2006/02/14(火) 17:56:49 0
ＮＡ、予算が無いのはわかるけどもっと自社で企画して紙面にして欲しいね。
読者から企画の募集したり、ＨＰ上でアンケート取ったり、出来る事はまだまだあるはず。
読者が増えればスポンサーだって付くだろ。

異種釣法で実釣テストしてリポートするとか、地方毎に調査して売れ筋商品をランキングするとか、
いくらでも企画出来るだろう。
141 ：名無し三平：2006/02/14(火) 19:34:27 0
つまんねー
142 ：名無し三平：2006/02/14(火) 19:52:54 0
企画；ボンズ
143 ：名無し三平：2006/02/14(火) 22:35:12 0
編集の仕事って際限なく同じ作業繰り返すから
どうしても型にはまったアイディアしか出なくなるんだよ。
頑張って欲しい。
144 ：名無し三平：2006/02/15(水) 07:48:27 0
つまんないときは、買わなければいい…ただそれだけだ。
145 ：名無し三平：2006/02/15(水) 08:38:23 0
NAはバス誌みたいに誰でも釣れるといったインチキ臭いテクニックがあまり書かれていない
代わりに個人のコラムみたいなのをたくさん書いてるように見える
146 ：名無し三平：2006/02/15(水) 23:07:44 0
>>145
バスのそれが釣れるか釣れないかは別にして､
あれは読んでいてそれなりに面白い。
むしろNAは､ほとんど当たり前のことしか書いていない気がする。
147 ：名無し三平：2006/02/16(木) 00:03:11 0
有名人ではなくて、本当の意味で巧い人の釣行日記を詳細に載せればいいんでない？自慢話ではなくてレポートだな…。巧い人を捜すのは大変だが
148 ：名無し三平：2006/02/16(木) 00:49:51 0
>>147
そりゃ同意だ。確かに面白そう。
でも…
















そういう人って大概出たがらないよなｗ
149 ：名無し三平：2006/02/16(木) 02:58:01 0
結局載る人は決まってくるんじゃね。
150 ：名無し三平：2006/02/16(木) 18:28:23 0
釣りが上手い人が書き上手は限らないんじゃないか？
それに上手い人はたいてい変人だし・・・
おれの知ってる人たちだけかもしれんがｗ
151 ：名無し三平：2006/02/16(木) 19:03:47 0
出たい人は出ればいいし、書きたい人は書けばいい
買いたい人は買えばいいし、面白くないんなら読まなきゃいい
でも、結局みんな買って読んでるんじゃねーの
152 ：名無し三平：2006/02/16(木) 19:35:23 0
みんなつったって知れてるだろ
一万部くらい？
所詮は地方紙なんだしさ
153 ：名無し三平：2006/02/16(木) 21:17:00 0
>>151
良いこというね　あたり　でつ
154 ：名無し三平：2006/02/17(金) 11:44:08 0
初めて書き込みするが、いつも同じ奴しか掲載されてないのは正直つまらん
なにも新しい釣り方の情報が欲しい訳ではないので北釣りの様にいろんな人の
工夫やアイデアなどもっと紙面を充実させて欲しいと思う
飛ばし浮きなんて自分の親父が昔から使ってたし　ロックフィッシュって言ったって
ただの根魚（ねざかな）だろ。　俺がガキの頃（20年以上前）からブラーとかで
釣ってたし。　いちいちウザい。
一読者の意見として聞いてもらえれば釣り方は十人十色
もっといろんな人の取材をして欲しい
155 ：名無し三平：2006/02/17(金) 20:16:09 0
>>154
って事はあなたは出たい人？
156 ：名無し三平：2006/02/18(土) 01:25:56 0
154を最後のページに書いて切手貼って出したら
竿があたるかもしれないぞw
157 ：名無し三平：2006/02/18(土) 09:53:02 0
だれもが154のようなエキスパート様じゃないので、
ﾛｯｸﾌｨｯｼｭみたいな釣りを新しがって
必要に感じる人もいるんじゃない？
なにも、自分が基準だと感じる必要ないでしょｗ

158 ：名無し三平：2006/02/18(土) 09:56:15 O
>>154
漏れもそう思う
ホカツリ読者の裾野の広さか？
159 ：名無し三平：2006/02/18(土) 10:14:05 0
どっちでもいいから魚種別に読者レポート書かせれば？
それだけで部数増えるよ、大変だけど
160 ：名無し三平：2006/02/18(土) 11:00:39 0
結局みんな気になるんだから安泰だな。
161 ：名無し三平：2006/02/18(土) 12:41:02 0
要するに俺を出せって事だろｗ
162 ：名無し三平：2006/02/18(土) 13:02:24 0
本命も外道も関係なく乱獲する時代は終わるんだよバカ
163 ：名無し三平：2006/02/19(日) 21:32:51 O
あっしーとかだけじゃなく、もっといろんなヤツの原稿のせりゃいいんだよ！
同じやつの原稿なんてつまんない…
164 ：名無し三平：2006/02/20(月) 11:42:12 0
サンルとブラウンが守られたら巻頭特集になる予感
それに便乗し、新しくない釣り方広めて天狗になる予感
165 ：名無し三平：2006/02/20(月) 18:02:37 0
ノスアン編集部で江戸前あたりでシーバス武者修行に行ってこい。それが終わったら大洗にでも行ってヒラメ修行だ。あくまでビックサイズを狙え。最後は宮崎に行ってメーターオーバーのオオニベをゲットしろ！このレポートでしばらくは保つぞ。
166 ：名無し三平：2006/02/20(月) 18:16:17 0
ＮＡって東京に編集あるんだろ？
札幌にもあるようだけど。
167 ：名無し三平：2006/02/20(月) 18:48:18 0
釣りの基本は釣りキチ三平にあり。釣れるまでの過程が人を魅了するのである
168 ：名無し三平：2006/02/20(月) 19:49:12 0
＞＞164
なるなきっと
御上のする事だからな、どうなることやら・・・。
サンルは意地でも工事するうな気がする、大金すでに使ってるからね。
静内～札内の横断道みたく地形が悪く断念とかじゃないとほとんど無理っぽい気がする

気がするだけ。。。
169 ：名無し三平：2006/02/20(月) 23:09:29 0
なんとしてもブラウン守りたいのかな？
エゴむき出しって気が付かないのかなｗ
170 ：名無し三平：2006/02/21(火) 00:08:27 O
洞爺湖でサクラ全然釣れないじゃないの
171 ：名無し三平：2006/02/21(火) 00:13:54 0
NA・・・エゴのかたまり　釣りも知らん若造が新しくない釣り方を広める雑誌
北つり・・・ジジイの自慢雑誌　昔から変わらん所が良いのか悪いのか
172 ：名無し三平：2006/02/21(火) 06:57:08 0
ＮＡ…内地の雑誌のパクリ。
ホカツリ…毎年同じ内容、温暖化の影響はないようだ。
173 ：名無し三平：2006/02/21(火) 12:01:18 0
千歳川のほうがブラウン多いんじゃない
鮭稚魚も沢山いるじゃない
駆除対象はコッチなんじゃない

まあ税金の使い道だが駆除なんて無駄使い
174 ：名無し三平：2006/02/21(火) 14:44:05 O
エゴ…イトウを守りたいと言うのはエゴだと思う！
なにも、本当に守りたいなら釣らなきゃいいじゃねぇか…
イトウは釣獲禁止にして逆にサクラマスを解禁すべきだな…
ブラウンとはちょっとみた違う意見だが…
ただそのエゴという言葉に反応してしまった…w
175 ：名無し三平：2006/02/21(火) 19:35:54 0
とくに産卵期の赤いイトウを釣り上げるのはどうかとおもう
１年の行事だからと行く奴がいる保護にもウンチクを語る
頭がどうかしてるよ　まったく・・・・。
もうすこしで５月だし、まただなきっと
176 ：名無し三平：2006/02/21(火) 20:23:19 O
チライのこと？
177 ：名無し三平：2006/02/21(火) 21:20:36 0
チライって、あいつは何様なんかね～w
イトウを守るとかなんとか言っておいて、結局自分が釣りたいから保護したいだけじゃないの？
本当にイトウを守りたいなら１７４の言うように自分がイトウ釣りをやめて立ち上がるべきでは？
そして、釣獲禁止を訴えるべきではないのか？
あいつやイトウを守る会の言ってることは今何を言おうとスジが通らない！
178 ：名無し三平：2006/02/21(火) 21:44:29 0
という訳で釣り新の勝ち
179 ：名無し三平：2006/02/21(火) 21:50:05 0
>>177
極端な人だなあ・・・
あなたの言い分だと、たとえば、

運送会社が環境に配慮して低燃費運転しましょうと言ったら、
環境問題語るならトラックやめろ！と言ってるようなもの。

極端すぎるよ。
今世界で、マグロの数が減って来たからマグロ漁を禁止にしようという動きもあるが、
そういった事も受け入れるの？
180 ：名無し三平：2006/02/21(火) 21:52:26 O
チライは矛盾だらけ。 マジ勘違いヤロー。
181 ：名無し三平：2006/02/21(火) 22:06:43 0
>>179
そんな極端でもないよ。
トラックは社会生活上必要なもの。
釣りって必要ないでしょ。
イトウは単に水産資源として価値がないから保護されていないだけでしょ。
サクラやサケは資源価値があるから保護しているだけ。
ここが問題なような気がするんだけどどうだろ？
182 ：名無し三平：2006/02/21(火) 22:09:23 O
釣人が釣りを必要ないと言ってしまえば終わる
183 ：名無し三平：2006/02/21(火) 22:50:51 0
その人に釣りが必要かどうかは、
他人が決めることじゃないでしょ

運送に限らず、できうる限り地球にインパクトを
与えない生活は、やろうと思えばできるわけだから、
それをしない人はやはりエゴイスト。
といわれたら、極端だ！っていいたくなるでしょ？ｗ
レベルの問題でしかないわけだ
184 ：名無し三平：2006/02/21(火) 23:51:56 0
サケマス稚魚の保護と害魚駆除、外来魚問題は漁師のエゴだな。
185 ：名無し三平：2006/02/22(水) 00:06:15 0
魚の数をコントロールしようと思うのは人間のエゴだな。
でも今となっては仕方ない事。
今出来る事をやるしかない。
イトウが釣りによって減るなら釣り人をコントロールするしかない。
不必要なダムや河川工事によって魚に影響するなら、工事の存続を問うのが普通の事。
ことさらＮＡの詭弁だと言う必要もないと思うよ。
186 ：名無し三平：2006/02/22(水) 00:11:11 0
今の時点北海道の水産資源保護って漁師のためだからな。
自然保護の観点から見直さなきゃ。
そうすれば釣り人も規制される
187 ：名無し三平：2006/02/22(水) 01:44:57 O
>>186
禿同｡
鮭鱒事業なんてイビツそのもの｡
188 ：名無し三平：2006/02/22(水) 02:08:15 0
＞今の時点北海道の水産資源保護って漁師のためだからな。
漁師って言うより消費者の為だね。
水産資源の安定供給には計画的に漁をしなければならない。
漁師ばっかり優遇されてると思うのは、見方が偏ってるよ。
現状、鮭鱒事業は漁協や道がやってるけど、
釣り人が資金出して釣り用の水産資源を確保すれば、なんら問題無い訳でしょ。

水産資源（食料）の確保は国家事業だからね。
安い物を輸入すれば良いという問題でもないし、その内金出しても手に入らなくなるかもしれん。

権利を主張するのは簡単だけど、金も出さずに今のままでは不可能だよ。
189 ：名無し三平：2006/02/22(水) 07:39:42 O
１７９と１８１の言うことも解る！
確に俺の意見は極端かもしれないです！
でも、やっぱ釣りしながらイトウを守ろうとしてるヤツはどうみてもエゴみたいな感じがしてたまんない…
チライって本当に勘違いヤローだと思う！
周りの人たちもアイツの事をそう言ってた！

190 ：名無し三平：2006/02/22(水) 09:06:45 0
>>189
お前に見たいに素直に意見言えるやつは嫌いじゃないけど、
やっぱり、お前は間違ってると思うよ
ﾁﾗｲとか、他人がどうこうじゃなくて、
お前が伊藤に対してどう思うのか？
どうしたいのか？
それが肝心でしょ？って思う
191 ：名無し三平：2006/02/22(水) 10:34:28 O
俺は>>189ではないが､イトウ通年禁漁になってもいいと思ってる｡
もう道北に通って10年以上経つけど､そうなれば従う｡
そのくせ自分からは言い出せない俺がいるのも事実｡

ところでチライって誰ですか？
192 ：名無し三平：2006/02/22(水) 11:50:36 0
チライとチライマンは全くの別人
193 ：名無し三平：2006/02/22(水) 12:34:18 O
１９０
１８９だけど、まぁそうかもしれないね！
俺は大小様々結構な数のイトウを釣ってきたけどイトウが禁漁になるなら絶対に従う！！イトウが終年禁漁になればイトウは完全とは言えないだろうが守られると思うよ！
だからそんな活動を立ち上げる事は俺はできないけど、協力はしたい！イトウは禁漁にして守るべきであるとおもう！
194 ：名無し三平：2006/02/22(水) 14:53:43 O
絶滅危惧種がなんの法的保護を受けていない…､
考えて見れば凄い現実｡

イトウをリリースする人=
①純粋な保護意識
②自分が末永く釣りたい
③釣りはしたいけど殺すのが嫌
④その他

だいたいこんな感じ？

多分②(本質はエゴ)が殆どではないか､だとすれば終年禁漁の可能性は…？
結局はルールが出来るにしても､
適当な落とし所に落ち着く気がする｡
195 ：名無し三平：2006/02/22(水) 15:28:24 0
わかったようなこと書いてないでまずイトウ釣りやめれ
３０年前に金山湖のイトウが激減して放流以外で増やすのは不可能って
ことが経験的にわかってるのに何ごたく並べてるのよ
尻別川なんて放流したって増やすことできん
絶滅してもいいって意見のやつだけ釣りすりゃいいじゃん
196 ：名無し三平：2006/02/22(水) 15:45:38 0
だからさぁ～先人がメーター級のイトウを釣ったとか自慢している時点で止めてみろよバカ
197 ：名無し三平：2006/02/22(水) 16:12:46 0
ホント盛り上がるな（笑）
みんなが興味無くなって誰も反応しなくなれば
自然に休刊になるだろうけど、こりゃ当分安泰だろ。
198 ：名無し三平：2006/02/22(水) 20:24:00 0
イトウの場合河川環境の影響もあるし規制しただけではかなり苦しいよね
199 ：名無し三平：2006/02/22(水) 20:27:50 O
河川環境もそうだけど地球規模の問題もある気がする
200 ：名無し三平：2006/02/22(水) 20:55:03 O
>>198>>199
それは当たり前｡
その上で釣人がどう振る舞うべきかと｡
201 ：名無し三平：2006/02/22(水) 21:02:53 0
こういった自然保護論になると
おれは激しく違和感を感じる

ところで195は分かったようなことを言ってるが、
金山湖はダム湖だという事実と
イトウ保護をどのように考えてるのいるのか？ｗ
202 ：名無し三平：2006/02/22(水) 22:26:26 O
釣人が自然保護する訳は
魚がいる環境を作りたいだけ
エゴだけど釣り堀は嫌だ
金払って釣りをするとかな
203 ：名無し三平：2006/02/22(水) 23:21:40 0
金払って釣りするのがイヤなのは
道民の特徴。
他県ではそうでもない
204 ：名無し三平：2006/02/22(水) 23:24:37 0
内水面年間遊魚ライセンス（一部を除く全道利用可）だと5000円なら出すよ
適正に使われていればだけど。
205 ：名無し三平：2006/02/22(水) 23:29:37 0
>>202
ライセンス料を取られたら釣堀と思ってる時点で・・・
日本には互助の精神っていうのが全く無いな。
ライセンス料なんてのは募金程度に思っていないと。
人間がどんな形であれ介入すれば影響する。
自分で回復出来ないならやってくれる人にお願いする。
行動するにはお金が掛かる。
こんな単純な事がわからないらしい。

ライセンスの話をすれば必ず天下りを作るだけだって言う人がいるが、
そんなもの金の流れを監視すれば良いだけ。

今までタダで釣り出来たのに何で金払ってまで釣りせにゃいかんのか？と思うなら。
自然保護なんて口走らないでだまって隠れてろといいたい。
206 ：名無し三平：2006/02/22(水) 23:34:11 0
遊漁料はらってまでする奴はマトモな奴が多いだろうな（期待込）
207 ：名無し三平：2006/02/22(水) 23:56:31 O
決められたルールが整備されて､それらを管理するためならライセンス制も費用も歓迎｡人工的な魚が一匹でもその川に入るなら､
まして漁協の利潤云々ならマッピラですな｡
208 ：名無し三平：2006/02/23(木) 00:01:10 0
何をして人工的な魚と言うかが問題ですけど？
209 ：名無し三平：2006/02/23(木) 00:13:53 O
養魚場生まれ
210 ：名無し三平：2006/02/23(木) 00:33:28 0
養魚場生まれ

えーと、
まず、鮭、サクラマスは除外と。
それから、外来種のニジとブラウンも除外と。
あと、サクラが除外なので、ヤマベも除外と。
で、残ったのが、岩魚とアメとイトウだけか・・・
人の手の入ってない魚って少ないけど、現状満足されてますか？>>209
211 ：名無し三平：2006/02/23(木) 01:05:04 O
おすい…
イトウは金山で確か養殖してたし､本州では青森の岩崎村が有名…｡
純粋に人の手の入ってないのはアメマスのみ(多分)｡
害魚(ケイソンに対してね)であるがゆえ､幸いにも相手にされてなかった｡

生まれた稚魚の一握りが力強く､また運よく生き残り子孫を残す…｡
そんな何世代もの繰り返しの末裔たちが島牧とかで普通に釣れたりする｡

あるべき姿｡
本州とかじゃピンと来ないかもしれないが｡
212 ：名無し三平：2006/02/23(木) 08:16:49 O
本州のバカが紛れ込んでるが
北海道の釣り場環境を云々言う前に
お前らの環境をどうにかしろよ
北海道から本州に釣りに行く釣人などほとんどいないだろがw
213 ：名無し三平：2006/02/23(木) 08:54:24 0
魚をもてあそぶ娯楽のために魚を守れといっても傍から見れば説得力はないと思う
214 ：名無し三平：2006/02/23(木) 11:09:19 0
>>205
>>そんなもの金の流れを監視すれば良いだけ。

どうやって監視するの?
簡単に言わないでください。
無責任すぎる。
215 ：名無し三平：2006/02/23(木) 11:42:44 0
>>214
責任論で語るのか？
なら、お前なら現状どうするんだ？
何もせず、ただじっと状況を眺めるだけか？
批判ばかりして何も生み出さないあんたの方が「無責任」ではないのか？
216 ：名無し三平：2006/02/23(木) 11:45:07 0
アホどもが！
人件費が一番最初に必要なのよ？
それも疲れたら困るのでマッサージ器も買ってあげないといけないし・・・

俺はそんな団体は反対。漁協などの職業団体がやれば良いだけだよ！
217 ：名無し三平：2006/02/23(木) 11:56:04 0
>>216
じゃお前がボランティアで活動すればいいだろ！
ＮＰＯにしろ何にしろ、会計が存在するし、
利害関係がある者（ライセンス料を払った人）が情報開示請求すれば公開しなきゃならんのよ。
それが分っていて不正利用するやつがいれば、当然法の元に血祭りに上げるまでだ。
ライセンス料を集めて分配するだけの組織なら人も少なくてすむだろう。
ただ、それだけの活動に人件費払うのが馬鹿らしいなら、直接的な活動が出来るようお前が支援すればいい。

箱を先に作るのが嫌なのは分るが、最低限入れ物が無ければ金を集める事は出来んぞ。
218 ：名無し三平：2006/02/23(木) 12:03:05 O
利潤が発生するじゃん｡
イビツになるじゃん｡
ダメじゃん｡

遺伝子操作とか魚もイビツになるじゃん｡
川もおかしくなるじゃん｡結局枯れるじゃん｡
やっぱ漁協じゃダメじゃん｡

本州の人達って魚と同じで､考え方が遺伝子レベルで歪んでる
219 ：名無し三平：2006/02/23(木) 12:04:51 O
マッサージ器ってなんだよw
久々にポカリスエット吹き出したwww
220 ：名無し三平：2006/02/23(木) 12:07:55 O
>>218
頷けるけどお前昨日の酒抜けてないだろ？w
おもろすぎwww
221 ：名無し三平：2006/02/23(木) 12:28:22 O
内地人はすぐに漁協管理云々言うけど
結局のところ、
漁協管理→情報がオープンに
→ツアーでウマー
なんだろうね。イナゴだなまるっきりw
その急先鋒がノー（ry
222 ：名無し三平：2006/02/23(木) 12:36:43 O
昔、アメ屋の展示会に某有名ＦＦＭが、タイイングのデモやってて
ゾンカー巻いてたときに
「ワカサギいる湖で有効です」と言った後、近くの客に
「何処かワカサギいて釣れる湖ない？」て聞いてたw
必死なんだよ向こうの人はww
223 ：名無し三平：2006/02/23(木) 13:24:53 O
結局金儲けしか考えてないしな
224 ：名無し三平：2006/02/23(木) 13:35:30 0
スレ間違えてのぞいたかとおもたｗ
225 ：名無し三平：2006/02/23(木) 14:04:43 0
>>221
イナゴにはコーシー吹き出しそうになったぞW
226 ：名無し三平：2006/02/23(木) 16:12:01 0
>219
汗なんか飲んでる場合か!!
227 ：名無し三平：2006/02/23(木) 22:04:06 0
そのうちウグイをありがたがって釣る時代がくるかもね。
228 ：名無し三平：2006/02/23(木) 22:09:40 0
北海道と内地は別物と考えないとね。
229 ：名無し三平：2006/02/24(金) 11:45:25 0
>>217
なに寝言いってんだよ？
不正で血祭り？ｗ
官制談合も許される世の中だぞ？バカかオマイ？
230 ：名無し三平：2006/02/24(金) 12:06:44 0
ツアーでｳﾏｰって
現実知らんﾔｼだな
いったい誰がどれほど儲けられるってのよ
それよりどんどん下火になる業界の方が心配だわ
下火＝世間の無関心って構図な
自分勝手なヤツばかり増えても困るわけよ
釣り場の健全な維持には
231 ：名無し三平：2006/02/24(金) 15:38:13 0
で、どうすれば良いのかと?
232 ：名無し三平：2006/02/24(金) 16:04:29 0
俺以外、みんな釣りヤメレバいいのになぁって
考えたこと無い？
233 ：名無し三平：2006/02/24(金) 16:14:11 0
>>232
別にないな。

自分の生きてるうちは辛うじて残っているだろうけど、孫の世代が可愛そうだ。

漁協に関しては、実益が無い限り手を貸すとは思えない。
っていうか、そんな余裕はない。

サクラマスは現在の孵化場に依頼するのがっ手っ取り早いが、
母川回帰性がある魚だから、スモルト系稚魚を育てるなら母川につながる川で養殖するしかない。
水産資源としての価値は本州ほどないから、試験的にどこかの河川をライセンス開放して調査するのも手だと思う。
北海道でサクラマスの価値が上がれば、漁協も本腰を入れるだろう。
234 ：名無し三平：2006/02/24(金) 18:11:28 0
↑
現場知らなさすぎ。
勉強してきなさい。
235 ：名無し三平：2006/02/24(金) 18:17:51 0
悩むなよ、簡単だろ
北海道って広いんだから、釣り用の川作っちゃえば
重機でガガガッーっと。
そんで、そこでしか釣っちゃ駄目なの。
釣り場にはＥＴＣくぐって料金徴収して

解決！
236 ：名無し三平：2006/02/24(金) 18:19:08 0
ゾーニング？
237 ：名無し三平：2006/02/24(金) 18:21:09 0
そー
コンクリートで固めちゃって
う～ん・・構造計算だれに頼む？
238 ：名無し三平：2006/02/24(金) 18:21:39 0
>>234

現場を熟知している>>234が現状を語るそうです。

どうぞ↓
239 ：名無し三平：2006/02/24(金) 19:10:33 0
会員ですがなにか？
240 ：名無し三平：2006/02/24(金) 19:24:30 O
ＷＲＸ最近いねぇなぁヤツこの前島牧にいた…
ヤツをボコりてぇってヤツが三人ほどいるんだが島牧に行けばあえるかなぁ？
近々ボコられるぜw
楽しみだ
241 ：名無し三平：2006/02/25(土) 01:24:52 0
のーすが家でゴミと化している
242 ：名無し三平：2006/02/25(土) 18:54:31 O
それでも、買ってる所が凄い！
やることなくて暇な時に読みあさるのがいいと思う。
なかなかの暇潰しになるね
243 ：名無し三平：2006/02/25(土) 20:34:09 0
今日釣り場で話した30代後半釣りオタっぽい人が言ってた。
最近は自分でポイントすら見つけようともしない人が多い。
今年の熊石は色々と問題になるんじゃないかと。
244 ：名無し三平：2006/02/25(土) 20:48:34 0
いのなかのかわず
245 ：名無し三平：2006/02/25(土) 20:54:05 O
皆有名ポイントしかやらんがｳﾏｰな場所はたくさんあるよ
他から見りゃ一人で何釣ってるんだ？って思われてるかもしれないが…
246 ：名無し三平：2006/02/27(月) 01:42:17 O
久しぶりにノース見たけどなんか飽きたな、文章書いてる人とか
デザインとか一新できんのかね～
247 ：名無し三平：2006/02/27(月) 11:29:20 0
>245
うん、良くわかる。そういうとこに会社の同僚（初心者を脱したくらい）を
連れて行ったら「誰もいないから釣れないんじゃない」と
それが今の釣り人の大半なんでしょうね
248 ：名無し三平：2006/02/27(月) 19:53:16 0
http://6620.teacup.com/bono1103/bbs
249 ：名無し三平：2006/02/27(月) 20:30:34 0
>248
見てみたよ
250 ：名無し三平：2006/02/27(月) 20:45:07 O
その種を守る事を捕獲しない事と勘違いしている馬鹿がいるな…
魚の保護を訴えたいなら今すぐ現代社会の生活をやめて温暖化対策でもやれ
251 ：名無し三平：2006/02/27(月) 21:49:08 0
原始的生活は薪を親して生活するの？
252 ：名無し三平：2006/02/27(月) 22:17:44 O
白黒どちらかは無理｡
いかに白に近いグレーに出来るか？
253 ：名無し三平：2006/02/28(火) 12:04:17 O
例えば蝦夷鹿
一時期減ったとかで猟りを制限した
その事によって増えたとか言ってる奴馬鹿過ぎ
鉄砲担いでる人間の前に姿現さないって
減ったんじゃなく見えなくなっただけ
人間が保護だとか自然に奢り過ぎ
254 ：名無し三平：2006/02/28(火) 12:33:44 0
だって保護とか子供の為に！とか弱者の為に！とか資本家が利権を作り上げる時の常套句なんだし・・ｗ

純粋に自然のことを語れる人間っていないと思うよ。生きる術や糧に利用するだけだよ。

所詮人間は地球に寄生している動物なんだからさ
255 ：名無し三平：2006/02/28(火) 14:08:00 0
エゴとエゴのぶつかり合いからは何も生まれない。いかに今後、地球に優しくするかだ。
256 ：名無し三平：2006/02/28(火) 14:11:22 0
でイトウの保護とか言って釣禁止もおかしな話
ある程度の自然な間引きも必要だと思う
イトウの天敵を排除することによって
個体が軟弱になるんだよ
257 ：名無し三平：2006/02/28(火) 14:50:55 0
＞248
どうして削除するのかな、いい質問だったのに。
腹がたつ
258 ：名無し三平：2006/02/28(火) 15:04:02 0
何れにせよ居なくなった或は居なくなるであろう種を
保つ為に養殖放流は涙ぐましい努力が必要かと思う
けれども居なくなった根本的原因を改善しなければ
放流だけに頼るただの人造物になる
259 ：名無し三平：2006/02/28(火) 15:45:51 O
>>256
釣り？？？

自然の間引き=河川改修等？
イトウの天敵=釣り人？漁師？

>>258
減り行く種を保つため
↓
即､放流事業という短絡思考にはうんざり
260 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:00:25 0
ツルが絶滅危惧種から除外されたけど、あれだけ手厚く保護されて
これだけ年月が掛かったんだからイトウはどうなることやら
261 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:08:00 O
絶滅危惧種を釣ることが出来るなんて…
なんてステキなお国柄
262 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:08:14 O
>>259には伝わらないからいいや
保護して爆発的に個体数が増えたとして
それも人間のさじ加減になるとしたら
自然な事だろうか？
263 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:17:59 O
釣りが明らかに健全な生態を圧迫してるなら禁止になるかもな
ブラウンが順応性抜群で賢いと何故言われているか
264 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:21:21 O
そもそも保護したら爆発的に内水面の魚は増えるのか？
そんな楽な話しなのか？
265 ：名無し三平：2006/02/28(火) 16:50:54 O
楽な話じゃない
266 ：名無し三平：2006/02/28(火) 17:44:21 0
生物は常に進化しているんだよ
その過程で対応できない生物は絶滅するだけ。
釣られて絶滅するのは進化で対応できない生物だから。
自然の摂理とは人間という動物が行う行動も含まれているんだよ？

そして、人間達の間でも喰うか喰われるかの戦いをしてるじゃないか？
同種族の後進国から貪り取って自分達は豊かになっている。解るかな？

一人の人間も救えずに魚を救おうなんて考えがいかに現実的でないということがねｗ
267 ：名無し三平：2006/02/28(火) 18:24:28 O
人間をいれたら不自然それと人間と魚を対比して考えるのも不自然
268 ：名無し三平：2006/02/28(火) 18:47:32 O
>>266が不自然
269 ：名無し三平：2006/02/28(火) 19:24:59 O
太古の昔から現在に至るまで
釣りの対象魚はどう進化しているんだ？


スレるのが進化だと言いたいのかw？
270 ：名無し三平：2006/02/28(火) 20:03:51 O
本州の知人がここ十年のバスのスレ方は異常だと言っていた｡
まるで生まれた時からDNAに擬似餌概念が刷り込まれている様だと…｡

なんて事はどうでもいいが､魚は目に見えて進化なんかしていないよ。
ある程度の環境に対する順応はしても…｡

大体､人間と他の生物とのタイムスケールが違いすぎる｡
たかだか300万年足らずで､猿からホモサピエンスまでの進化スピードは
他の生物層で､また歴史の中では異常｡奇跡と言ってもいい｡

魚は殆ど進化していない｡
ただ朱鷺や日本狼のように運命に身を委ねるだけ｡
271 ：名無し三平：2006/02/28(火) 21:57:20 0
釣りが自然な間引きってｗ
数ｍ時間隔で狭い川にルアー投げるのが自然なのかｗ
272 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:33:33 O
だから意味を履き違えてるって…
たくさんの釣人がいてその中でリリース失敗及びキープして剥製にする人間等
事実そうではないか？何故ブラウンが順応性抜群で賢いと言われているか？
273 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:39:03 O
何故言われてるんだい？
274 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:42:33 O
>>271
その不自然さを感じてその釣りをやめたり控えたりする釣人も出てくるのでは？
275 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:46:21 O
やめるこたあないだろ？
そういう場所に行かなければいいだけ｡
秋の古平河口とかw
276 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:52:02 O
とかなんとか言ってるけど釣りと自然保護なんて矛盾があるんだよな
講釈並べてるけど俺はただ魚を釣りたいだけ
277 ：名無し三平：2006/02/28(火) 23:58:57 O
確かにその辺が正解かもなw
278 ：名無し三平：2006/03/01(水) 13:20:09 0
講釈並べてるだけだな奴らは
会社首にならないとわからないのか
世の中そんなに甘くない
地位のある人には庶民は勝てない
279 ：名無し三平：2006/03/01(水) 13:23:53 0
昨日の話とは繋がらないが
ニュージーランドでは今こんな事が起きています
ディディーモの大量発生
http://www.agfish.ca/didymo.html　
北海道の釣人はどう感じるか？
280 ：名無し三平：2006/03/03(金) 16:20:40 0
>>279
S氏のブログでバイオハザード呼ばわりだね
藻類も生きるのが大変だなw
281 ：名無し三平：2006/03/03(金) 19:12:17 0
S氏？誰なの
282 ：名無し三平：2006/03/03(金) 21:12:53 O
砂糖政治
283 ：名無し三平：2006/03/03(金) 22:26:33 0
>>280
他地域の生物混入は結構深刻だよ。
港でよく取れる紫貝（ムール貝）なんかも外国船経由で繁殖したし、
日本のイタドリもヨーロッパで大繁殖して問題になってる。
日本は外国からの釣り客ってまだ少ないけど、
海外からウェーダーにくっつけて来られたらちょっと大変だよ。
284 ：名無し三平：2006/03/04(土) 09:48:50 O
主に種子だな｡
植物層の世界はかなり深刻｡
285 ：名無し三平：2006/03/04(土) 11:22:58 0
よく見たらプレゼントがルアー用品ばっかりだ。
それぐらいルアー厨率が高いのかＮＡは
286 ：名無し三平：2006/03/04(土) 12:37:21 O
>>283
深刻な問題ってどの生物にとって？
もしかしたら人間に対してか？
ニュージーランドにいないブラウンやニジマスは移植よしで藻類はダメ？私は根本的矛盾を感じている
287 ：名無し三平：2006/03/04(土) 13:02:14 O
人間という環境に危害を加える生物が飛行機なり船なりを操るようになった時点でこのような問題は当然うまれる訳でね
ちょっとした警告だね
288 ：名無し三平：2006/03/04(土) 13:56:56 O
ニジブラいらね！
289 ：名無し三平：2006/03/04(土) 18:14:07 0
>>286
問題だと分っているのにやる必要ないだろ？
ニジやブラウンだって無暗に移植するのは問題視されてるだろ？
失敗とわかってるのに繰り返すのはただの馬鹿だよ。
290 ：名無し三平：2006/03/04(土) 18:41:50 O
俺の言いたい事は故意にニジマスとブラウンは移植されてますがそうじゃない藻類が入って何騒いでるんだ？という話
で悪影響って？他の藻類のテリトリーを奪うとか釣りをしにくくなるとか？
291 ：名無し三平：2006/03/04(土) 19:00:30 0
普通に生態系が壊れるんじゃないの？
292 ：名無し三平：2006/03/04(土) 20:29:21 O
基本的には外来生物を人間の手によって移植されるのは肯定はできない
しかし100歩譲って食文化としてなら否定できない
釣りという娯楽のためだけに密放流する馬鹿
理解できない…
293 ：名無し三平：2006/03/04(土) 21:16:06 0
>>290の言いたい事は、ニュージーもニジとブラウンを移植したんだから、藻位で文句言うなって事だろ？
１００年以上前に訳も分らず魚を移植したのに対し、
外来種が問題だと分っている現代に移植されてしまったのが問題なんだよ。

味噌も糞も一緒に論じるなら語る必要は無いだろう。
294 ：名無し三平：2006/03/04(土) 21:22:00 0
植物の移植って気付いたら手遅れ
セイヨウタンポポとかセイタカアワダチソウなんかもう普通に生えている。
295 ：名無し三平：2006/03/05(日) 10:37:05 0
ゴミ本
296 ：名無し三平：2006/03/05(日) 11:15:15 0
外来魚うんぬんって話も元を辿れば本の影響。
なんだかんだ言って雑誌社に導かれてるんだなぁ。君たちはw
297 ：名無し三平：2006/03/05(日) 20:45:47 0
純潔ちゃんが多いのなｗ

ＮＺで魚が釣れなくなったら
経済に大ダメージだからだろ
国民の大きなレジャーもなくなる。

マスの移殖が悪影響ばかりを与えるとは限らんわけだ
排他的な考えは気持ち悪いぞ？普通に
ファシｽﾞﾑっていうのかね

298 ：名無し三平：2006/03/05(日) 21:49:47 O
そもそも､あそこらは国民が外来種｡
299 ：名無し三平：2006/03/05(日) 22:23:31 O
>>297は当たり前な事を何故言ってるんだろ？w
300 ：名無し三平：2006/03/05(日) 23:28:02 0
外来魚問題もいわゆる流行りだな
そんな問題に背を向けない俺がかこいいって感じ？？w
愛竿は『スコット』みたいなw
301 ：名無し三平：2006/03/05(日) 23:41:43 0
なんだ、そのスコットってのを使うと流行なのか？
302 ：名無し三平：2006/03/05(日) 23:45:02 0
なぜ移植はダメなのか？
その答えをはっきりと誰にも納得いくように説明できる人はいない・・・
303 ：名無し三平：2006/03/06(月) 00:01:03 0
>>299
極端な考えの自然保護者が釣り人にも増えてきたからだろ？
304 ：名無し三平：2006/03/06(月) 00:05:50 0
オマエが理解できないだけｗ
305 ：名無し三平：2006/03/06(月) 08:21:12 0
>>297
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽみたいな連中が増えてきたのは確か
306 ：名無し三平：2006/03/06(月) 08:46:52 0
scottも買えない様な貧乏人がひとりｗ
307 ：名無し三平：2006/03/06(月) 09:11:05 0
>>302
移植がなぜダメなのか？はっきりと答えを出せる
決定的な出来事が起こってないからでは？
しかし違和感は感じるな
アメマスを釣りに行って住んでいるはずのないブラウンが釣れたり
その区間が完全にブラウンに置き換わっていたり・・・
言える事はそれは人が放したという事実だ
放した人には悪いがその種を釣りたいから放すという貧相な発想
俺がブラウンを釣りたいと思ったなら原産であるヨーロッパにこちら側から出向くが
魚に対してのそれこそ冒涜だと感じる
人が放した魚を相手にしてるって事は精神論で言えば釣堀となんら変わらないと思う
308 ：名無し三平：2006/03/06(月) 10:28:44 0
外来生物問題を移民に置き換えて論議する人もいるが
それは最もナンセンスな事に思う
何故なら外来生物はなんら思惑もなく
勝手気ままに人の手で移植されただけだからだ
移民はその国、個人的な事情で自分の足でやってくる
外来生物が自ら海を渡ってきたなら何も問題視する必要もないし
駆除をしようと過激な思想者も現れないと思う
309 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:00:04 0
人という生物をバカな奴が特別視しているが、
地球から見れば単なる哺乳類なんだよね。
神か何かと思っていやがる、とんでも思考がこの世を滅ぼす。
310 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:16:03 0
寒いな…。
311 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:16:35 O
なんだこのスレ。くだらん議論はオフ会でも開いて直接話し合ってくれ。

それとノースつまらん！以上。
312 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:22:41 0
単なる哺乳類が自らの利益を求めて
戦争や大量生産、破棄を繰り返して
地球環境を脅かしているということに疑問を感じるが・・
前にも話に出てきたが猿からホモサピエンスまでの進化の過程は
異常なまでに早くそれを他の哺乳類と一緒に考える方が危険のような気がする
もっと自然には謙虚にアクションを起こす事が環境に影響を与えるということを
常に考えておくというのが釣人としても大切な気がする
313 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:26:16 O
>>312
よしよしもうわかったから
314 ：名無し三平：2006/03/06(月) 13:36:21 O
春だなw
315 ：名無し三平：2006/03/06(月) 14:23:14 O
>>312
時計の部品の入った箱を手で振るだけで､
時計が出来上がる確率｡
人間の進化は､この位奇跡的｡

釣りをしてるが故に見えてくる事って､あるかも知れないね｡
もちろん見えない人も当然いる｡
316 ：世直し塾長：2006/03/06(月) 14:26:13 0
>>307

>アメマスを釣りに行って住んでいるはずのないブラウンが釣れたり
その区間が完全にブラウンに置き換わっていたり・・・

バカかおめぇ。
おめぇが釣りを始めるまえからブラウンは住んでたよ

＞放した人には悪いがその種を釣りたいから放すという貧相な発想

バカかおめぇ。
アメマスのタネがどこに売ってるってえんだ。
買いやすいからニジマスなんだろ？ブラウンなんだろーが

＞俺がブラウンを釣りたいと思ったなら原産であるヨーロッパにこちら側から出向くが

バカかおめぇ。じゃあ原産は欧州のどこだよ。答えよ。

＞魚に対してのそれこそ冒涜だと感じる

バカかおめぇ。魚はそんなこと考えちゃいねーよ。毎日生きるのに必死だわな。

＞人が放した魚を相手にしてるって事は精神論で言えば釣堀となんら変わらないと思う

バカかおめぇ。
その魚を釣ってにっこり記念写真撮ってんのはおめーだろーがw
317 ：名無し三平：2006/03/06(月) 14:34:16 0
本当の馬鹿が降臨してきた
たまに頭の良いのと>>316みたいなのと
出てくるから面白い
318 ：名無し三平：2006/03/06(月) 14:50:23 O
>>316
お前はザリガニでも釣ってろw
いつも論点がズレてるんだよwww
319 ：名無し三平：2006/03/06(月) 15:33:31 0
>>316
アフォ?
道南なんだかってブラウン釣りたい釣りたい軍団の仲間?
320 ：名無し三平：2006/03/06(月) 15:45:20 O
>>319
道南でのブラウン拡大は酷いらしいね
戸切地川もイワナの川だったのに中下流域ではブラウンが優先位だとか…
321 ：世直し塾長：2006/03/06(月) 16:18:50 0
>>317
面白いといってくれてありがとう。

>>318
先生はザリガニ釣りもなかなかのもんだぞ。
だが、おまえの論点こそは糞だな

>>319
道南ではないが。ブラウンにこだわるわけではないぞ。じゃあ頼むからオショロコマの稚魚を売ってくれるところを教えてけれ

>>320
ブラウンが優先位？
一体それは何の調査によるものなんだい？
322 ：名無し三平：2006/03/06(月) 16:30:55 0
基地外はスルーで
323 ：名無し三平：2006/03/06(月) 16:38:58 0
>>321はちょっと前までワイルド野郎とか名乗ってた馬鹿
こいつが出てきたら会話も低レベルになるんだよな
多分他スレのバカコテはすべてこいつ
自分の意見を言ったらバカがバレルから
人の意見に口はさむ事しかできないヘタレ
324 ：名無し三平：2006/03/06(月) 16:42:08 O
>>321
オショロコマの稚魚を買ってどうするの？
325 ：名無し三平：2006/03/06(月) 17:26:43 0
さわるなよｗｗｗ
326 ：名無し三平：2006/03/06(月) 19:20:36 0
ブラウン食おうぜ！？
327 ：名無し三平：2006/03/06(月) 19:46:10 O
おまいらニジブラの影響の話しになると､
真っ先に被害者はアメやオショロコマって感じだろう？
でも一番のそれは､日頃釣り人が
目にくれないような在来の小魚や水性昆虫たち｡
328 ：名無し三平：2006/03/06(月) 20:14:28 O
基本的には外来生物移入には反対だが
小魚や水生昆虫が絶滅危機にまで追いやられる程
食い荒らすだろうか？そんなに馬鹿なのか？
329 ：名無し三平：2006/03/06(月) 20:18:11 0
ライギョはだめだろ。茨戸で釣ってもいいが、リリースすんなよ。
わかったか？
330 ：名無し三平：2006/03/06(月) 20:28:54 O
水口教授の魔魚狩りを読んでどう感じたろう？
331 ：名無し三平：2006/03/06(月) 20:37:54 0
いちいちよまねぇよ
読んだから何なの君
332 ：名無し三平：2006/03/06(月) 20:42:44 O
字の読め無い君は相手にしたくないって事かな
333 ：名無し三平：2006/03/06(月) 21:06:59 0
そもそも、人間が環境の変化を感じてる事自体が異常なんだけどな・・・
334 ：名無し三平：2006/03/06(月) 21:51:44 0
水口教授のフォーラムで言ってたけど、
害魚論は根拠のない感情論だってね
学者レベルで見ると
客観性はほとんど皆無らしい
335 ：334：2006/03/06(月) 21:59:12 0
世間の自然保護というのは
政治的な背景が大きいとも言ってた。
これはおれの勘ぐりだけども、
自然保護とか生態保護とかを利用して
なにかしら利益を得る人たちもきっといるのな。
雑誌とかジャーナリストとかｗ

まぁ、だからと言って
証拠がないからなにをしてもいいかって事じゃなくて、
客観性がない主張を振りかざすのなら、
それはまったく自己満足と同じなわけで、
それは釣りと移殖放流を自己満足のエゴと言うのと、同じレベルなわけだ。
つまりお互いエゴ同士。
その中間点を見つけて共存しましょう、
と言うのが落としどころでしょうな。
まぁ、罵りあうのは永遠のループなわけだからな

336 ：名無し三平：2006/03/06(月) 22:15:15 0
環境保護をどう捕らえるかだよ。
商業的意味合いなのか種の保存という意味合いなのか
337 ：名無し三平：2006/03/06(月) 22:18:27 0
たとえばタンポポがセイヨウタンポポに入れ替わっても人間の生活に影響はない。
しかし人間によって一つの種が絶滅に追いやられてよいのかと。
338 ：名無し三平：2006/03/06(月) 22:21:51 O
>>328
AとBの関係だけでは語れ無い｡
AとBとCとで微妙なバランスを保ってきたところにいるべきでないDが入ってくる｡
実際は縦関係(食物連鎖)だけでなく横関係(食物網)も含め更に複雑｡
魚に馬鹿も利口もない｡
ただ生き残ろう､つまり種を残そうとする本能のみ｡
全ての行動はそこに帰結する｡
で､弱いものからいなくなっていく｡
339 ：世直し塾長：2006/03/06(月) 22:22:28 0
>>335

334がある意味核心をついている感じだな。

自然保護とか生態保護とかを利用して
なにかしら利益を得る人たちもきっといるのな。
雑誌とかジャーナリストとかｗ

というくだり。
327や328あたりは雑誌のいうことを真にうけて、それっぽいことをしかめっ面しながら考える自分にうっとりするわけだ。だから、バカかおめぇ。ということになる。
コントロールされちゃってることに気付かねぇとな！w
340 ：世直し塾長：2006/03/06(月) 22:37:06 0
>>323
おっと言い忘れとった。おれはワイルド野郎（誰だそれ？）ではないぞ
341 ：名無し三平：2006/03/06(月) 22:53:22 O
世直し塾長さんは外来生物移入には肯定的立場なんですね？どうして肯定しますか？
ホモサピエンスという癌細胞が好き勝手にやって良いんですか？お金儲けしか頭にないんですか？自然に謙虚にできないんですか？外来魚はOKで藻類はダメですか？ダム開発は仕方無いんですか？自然なんてあっという間に崩壊ですよ？
342 ：名無し三平：2006/03/06(月) 22:56:47 0
道民の殆どが外来種

>>341
能書き垂れてる喪前も、先住民族からみれば外来種だろ！！
343 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:03:53 O
ちゃんと生態系の話してるの>>338ぐらい
後の人は理論の擦り替え
誰もお金儲けの話などしてない
外来生物の人間によっての移植を論じてくれ
344 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:04:06 O
>>342
そういうキミは早く半島に帰ってねw
345 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:06:18 O
まだやってんのくだらん議論
346 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:07:20 O
>>342
質問の答えが無いですね
後、移民と対比して論じてるが
前レス読んでるのか？
347 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:07:46 0
移殖の是非は功罪が核心なのに
生態の仕組みを論じる方がナンセンス。
まさに御用学者とプロ市民の手法じゃないかｗ
348 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:09:12 0
あ、ついでだから知らない人に言っておくけど
プロ市民には気をつけろよｗ
349 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:10:40 0
功罪を論じるのにはなぜ功罪なのか
そこを論じるために生態系を論じてるんじゃないの？
350 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:11:34 0
>>334
水口の言うことを鵜呑みにしてる時点で終わってるな。ｗ
351 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:13:43 O
350
あんた格好いいよ
352 ：334：2006/03/06(月) 23:14:12 0
>>350
で、君の意見は？
353 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:17:30 O
>>352
お前さっきから自分の意見言わずに
人に対して突っ込むばっかりだな
354 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:38:45 0
ところで
一連のレスが激しくｽﾚ違いの件について
誰か説明してくれ


というか
最低限、ｻｹﾞ進行にしろよ
ここにもルールやマナーはあるわけだからよｗ
355 ：名無し三平：2006/03/06(月) 23:55:25 0
ルールだと？？？？？？

外来種が能書きたれるな！！
356 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 10:30:41 0
>>341
＞世直し塾長さんは外来生物移入には肯定的立場なんですね？どうして肯定しますか？

否定も肯定もせんよ。ただ、たかが釣り人が、やれ環境がとか、生態系がとかわかったような顔をして語っているのを見るのが嫌なンだな。
将来的に自分で自分の首を締めているのにそろそろ気付かんとな。
そもそも341がこのような問題にどうして関心を持つようになったのだ？

＞自然に謙虚にできないんですか？
自然に謙虚に？そんなこと堂々と言ってたら生活できないよ。341はどのくらい謙虚に生きているんだ？

＞ダム開発は仕方無いんですか？
ダム建設で生活している人の暮らしはどうなる？

＞自然なんてあっという間に崩壊ですよ？
進んで壊す必要はないわな。だが、わりと自然もたくましいもんだけどな。
357 ：名無し三平：2006/03/07(火) 10:42:03 O
自然はたくましい？
確かにそうかも知れないな｡
ただ目に見えて来た時には､かなり深刻だったりする､
肝臓みたいなもんだよ｡

一見普通の美しい渓谷の流れ､
その実､魚が一匹もいないなんてのはよくある話｡
358 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:21:37 0
おまえらバカそうだから教えてやるよ
魚がいないのは魚を取り食料にする人が多いから。
どうして食料を買わないのか？
金がないから。

つまり、人が人を陥れて、自然を破壊？するのを招いている。
人を救えないで自然は救えない。
これがわからないで規則、罰則で縛っても同じことなんだ。
わかるか？バカ
359 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:23:18 0
>>356
あなたは自分の意見を何一つ語ってない
ただ今の現状を淡々と語ってるだけ
釣りという自然を相手にする遊びをしているからこそ
生態系云々考えなきゃならんのだよ
ダム建設肯定して自然がたくましいだ？
ダム建設された後の悲惨な状況も
何一つ理解してないのにわかったような口聞くなドアホ
360 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:28:49 0
>>358
いつの時代の話だよ？
お前の生活価値観を人に押し付けるんじゃないよ
361 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:31:17 0
>>360
お役人のバカ思想オタか？
預貯金のない子供がいる家庭を最近やっと認めたそうじゃないか？ｗ
生意気いってんじゃねーぞ？腐れが
362 ：sage：2006/03/07(火) 11:36:22 0
世直し塾長です

>>359
まずは現状をしっかりと認識する事が第一歩ではないのけ？
では359にクエスチョン。
君は湖で釣りをしたことはあるけぇ？
363 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:37:38 0
>>361
じゃのたれ死ねよバカ
将来の人生設計もできねーバカが
ポンポン子供作るからダメなんだよ
そんなバカは地球を食い荒らすだけ
金がねーのは役人が悪いって
食えなきゃ自給自足でもすれ！
364 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 11:39:18 0
にちゃん歴は浅くてナ。許してけれ。
365 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:42:04 0
>>362
日本語通じてないのか？
現状把握はしていてそれからどうするのか？って事を論しているのよ
君は一歩二歩遅れてるよ
バカはかまってる時間がないので
366 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:45:03 0
>>363
あのね、自給自足に近いからお魚がいないんだ。というお話なのね。
ボク？大丈夫かい？
役人が悪いのは無理矢理利権を作り私腹を肥やそうとする体質なのね。
魚がいないからライセンス？は？ってな感じ。

喰えない人間が出てくるのは資本家の責任なのよ。
旧財閥体制ではうまく回っていたんだけど、今の殿様はヘタレなんだよな～
367 ：名無し三平：2006/03/07(火) 11:47:40 0
まーまー、それぞれﾓﾁﾂｹﾖ
バカとかﾄﾞｱﾎとか
余計な言葉を挟まなければ
それなりに有意義な議論になるわけだからさ
でもこのネタって
ﾉｰｽｱﾝｸﾞﾗ的だよな？
世直し君がﾉｰｽを嫌いな理由が見えてくる
368 ：傍観者：2006/03/07(火) 11:48:48 O
>>357氏の意見はたびたび拝見させてもらってますが…
頷けますね
他の人達は議論の擦り替えとしか見えないな
369 ：名無し三平：2006/03/07(火) 12:06:31 O
自給自足のせいで魚がいなくなったのかい…
良い話聞いたな

確かに乱獲で魚は減ったりするけど…
環境の問題じゃなくて？
370 ：名無し三平：2006/03/07(火) 12:14:53 0
>>
368
激ﾜﾗﾀ

自作自演もほどほどに
371 ：名無し三平：2006/03/07(火) 12:16:37 0
>>369
原因は複合的でしょ
その割合や決定的な要因は
まったく解明されていない。それだけ。
372 ：333：2006/03/07(火) 12:17:53 0
釣りと言う行為自体は数万年前から存在してるけど、
娯楽として確立したのは日本は江戸時代からで、たった２００年程の歴史しかない。
釣りをエゴだと言う人もいるが、本来漁法の一種で食料確保の為であった。

現在の環境を見ると１００年前とは全く違うし１０年前ですら違う。
全ての原因が釣りにある訳ではなく、河川や海洋の環境変化が主な原因だろう。
あるいは食料確保の為の漁による乱獲も主たる原因の一つだろう。

ここで議論されるべき事は、環境変化や乱獲で減った魚を釣り人が補填しようと言う話ではない。
最低限、釣り人が捕獲する分は釣り人が補填するべきだと言う議論だろう。

ここまでのレスを見て感じる事は、自分の世代しか見ていない人と、
孫子の世代や未来を見据えている人に分かれている。
当然話が噛み合うはずも無く、罵声が飛び交い収束し、また議論が一から始まる。
雑誌のスレだからどうでもいい話かもしれんが、曲解してあるいは歪曲して話す方も多い。
どうでもいい話か・・・　独り言だと思ってくれ。

人間が環境の変化を感じてる事自体が異常なんだけどな・・・
373 ：傍観者：2006/03/07(火) 12:18:05 O
こんなわかりやすい自演しません
妄想は脳内だけにしてください
374 ：名無し三平：2006/03/07(火) 12:33:09 0
食べるために広葉樹を伐採し、針葉樹を植林
食料確保に小さな魚も持ち帰る
治水の為に砂防堤やダムを建設＝生きるため

次の世代に残すなんてのは偽善に過ぎない
社会が地球を破壊しているんだからね
375 ：333：2006/03/07(火) 12:52:17 0
現実から目を背けてはいかんよ。
動き出したものは止められないかもしれないが、
動きを遅くする事は出来るかもしれない。
376 ：名無し三平：2006/03/07(火) 12:55:55 O
だからそれを如何に和らげる事ができるかって事だろ
最初から開き直ったんじゃ議論の意味なし
377 ：名無し三平：2006/03/07(火) 13:09:40 O
>>374
俺は>>372の言う事はおおかた納得している｡
偽善？結構じゃないか｡偽善でも何でも何も考え行動しないよりは､よっぽどまし｡
次世代への意識を蔑ろにしてきた結果が､今のザマだから｡

>>372
確かに河川改修など環境の変化による部分は否めない｡
だが俺は釣り人の功罪も充分あると思う｡
昔はよかったなんてセリフは昔から聞くが､
今は10年なんてスパンじゃない｡5年前､3年前…､
下手したら去年はよかったなんて話もしょっちゅうある｡特に内水面｡
その原因の多くはメディアの情報垂れ流しによる～以下略｡
378 ：名無し三平：2006/03/07(火) 13:23:59 O
自給自足って誰か言ってたけど､
それは釣りの起源を言ってるんじゃね？
スーパーで何でも買える今に比べ､戦前なんか釣り人口なんて少なかった｡
当時は娯楽ではなく貴重な蛋白源の確保だった｡
またその頃はいくら捕っても自然治癒していった｡
その延長に現在の釣りがあるわけだから､釣ったら食べるは当たり前｡
リリースなんて概念は未だ認知されていない｡
「魚逃がすんですよー」何て言ったら､
不思議な顔された経験なんか一度や二度ではないよ｡

ちなみに今の日本の国内自給率は50パーセント前後｡
379 ：名無し三平：2006/03/07(火) 13:24:35 0
>>375-376-377
そこら辺を世直し君にも理解して欲しいのよ
今の現実を淡々と語ってるだけで仕方ないでは
誰もこの先良い方向に導くことができない
前に役人云々でていたがダム建設だって多額な税金
誰が得して誰が損をしてるのか？
外来魚を放して誰が得するのか？
380 ：名無し三平：2006/03/07(火) 14:06:30 0
いやね、自然保護、ライセンス制とかの背景には
利権の創設はもとい、釣り人の金がない奴、マナーの悪い奴を排除する差別意識が連動しているんだな。
どんな理由にせよ、釣り人への付けや差別は許せないんだよ。
よくある、ショップの常連以外は冷たい仕打ちのような・・・。
今の現状なら皆平等だから、今のままでいいんだよ。
381 ：名無し三平：2006/03/07(火) 14:13:02 0
どうでもいいが、
おまいら、釣りやめてから語れや。
まずはそれからだな。
382 ：名無し三平：2006/03/07(火) 14:30:58 0
>>380
釣人は皆平等か・・
383 ：名無し三平：2006/03/07(火) 14:56:35 0
あれ？世直し君は？www
384 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:08:43 0
っていうか、川は誰のものだと思って意見しているんだ？
国民のものじゃないんだぞ？水利権というものが必ずあるんだよ？
385 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 15:17:37 0
ダム、ダムって・・・
オラはわりとダム好きだがな。近くはサッポロ湖や千歳のダム群。遠くは…まぁいろいろあるわな。糠平湖、あそこもいいな。
昔の面影はそりゃなくなったが、みんないい釣り場じゃねえのけぇ？
386 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:35:25 O
ダムが無かったらもっと良い釣場になるのにって場所たくさんあるよね
387 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:38:12 O
俺もダム好き！
388 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:41:30 0
うんうんお前らはダム湖で放流魚でも釣ってろw
お似合いお似合いﾜﾛｽﾜﾛｽ
389 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:42:40 O
ダムは俺も好きだよ｡
少なくともカルデラよりは得意｡
ただそれは釣り易い､釣れ易いという釣り人の一方向の考え(エゴ)でしかない｡
魚道だ何だと言っても､魚にしてみたら迷惑な話｡

以前は自身のエゴだけで自由に釣っても何の問題もなかった｡
でもそんな時代はとうに終わってる｡
今後､どう釣り人は振る舞うべきかを考える時期に来ていると思う｡
出来てしまっているダムで釣りをする人が､
今後ダムの是非を考えることに何等矛盾はない｡
390 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:43:47 O
世直し君って楽しそうな釣りしてるんだね
391 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 15:50:01 0
河川改修、河川改修って・・・
そりゃあな、いぢらないほうが良いに決まってるがな。でもな、ダメだダメだばっかり言ってても説得力もなにもねぇってことに気付かないのけぇ？
現にオラはテトラの入ってるポイントは好きだで。あの川のカーブ、あの淵のテトラ・・・・。
そうだ、島牧の18番は人工物が入ったおかげでシケでも釣りになるんじゃないのけぇ？
ダメだ、ダメだって言っておきながら、ほとぼりが冷めたらせっせとその場所に通っているのなら、説得力のかけらもないのではないのけぇ？
392 ：名無し三平：2006/03/07(火) 15:53:53 0
趣味趣向の話になるが
釣り易い､釣れ易いという事に面白み感じないな
釣りずらくとも迷いそうな藪に入って
そこに住んでる鱒釣ったり動植物を観察するのが好きだな
自然とダムなんかには行かなくなるよ
退屈だし人も多いし
393 ：名無し三平：2006/03/07(火) 16:01:20 O
と言うかここのスレの編集者どうしで対決しているみたいだ…
394 ：名無し三平：2006/03/07(火) 16:42:07 0
>>391
じゃあ逆にダム建設を肯定するならそれ以外で釣りするなよ
人が弄くった環境以外で釣りするな

って極論になる

事実釣人が立ち上がって今の環境を守ったという例もある訳
395 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 16:52:57 0
>>394
＞じゃあ逆にダム建設を肯定するならそれ以外で釣りするなよ
人が弄くった環境以外で釣りするな

ケッヘヘヘ
熱くなりなさんな。極論をいうということは手詰まりじゃよ。


＞事実釣人が立ち上がって今の環境を守ったという例もある訳

そんな例はいままでにあったのけぇ？
自分で調べろよ、と言われる前にちょっくら教えてくれねぇけぇ？

＞ダムの放流魚ね…
確かに放流魚だな。でもオラはニジマス好きだしな。アメマスとニジマスって言われたら・・ニジマスだろうな。
ニジマスが好きだということを馬鹿にするならするがええ。
396 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:01:17 0
>>395
ダム建設を肯定するならそれ以外で釣りするなよ
わかったかこの屁理屈野郎
397 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:04:55 O
世直し君には何言ってもダメだよ
論点擦り替えと屁理屈しか言えないんだから
外来魚だって肯定も否定もしない自分の意見がないんだよ
398 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:30:13 0
ダムがないと洪水で水浸しになるよ？
魚の為にわざわざ大洪水が起きて経済損失を出すの？
ダム建設に関わることで利益を受けるんじゃなくて
周辺住民、経済効果を考えると全国民が利益を得てるんじゃないの？
399 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:37:41 O
↑マニュアル解説乙！
そりゃそうだが､昨今その必要性が問われている｡
100年に1度の大洪水とかね｡
むしろ自然林等河川と山の保水能力の低下が､問題｡
400 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:43:29 0
ダムが無いと水浸しになるような
場所は住む場所じゃないよ
東南アジアや南米の人たちは自然に謙虚で
イカダの家に住んでるじゃない
魚の為じゃなく開発を続けてしっぺ返しが待ってるよ
最近異常な大雨各国で多いね
401 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 17:44:31 0
>>396
ダム建設を肯定するならそれ以外で釣りするなよ

オラの意見は何がなんでもダメってことではないということじゃよ。必要なダムもあるということ。
396＝394けぇ？　
だとしたならばオラの意見にも答えてくれなくてはいかんな。それと君はダムで釣りはしないのけぇ？

397も396と同人物かな？
外来魚は肯定だな。そりゃどこでも入れていいことにはならんが、今まで道内で外来魚の被害にあったケースをしらんな。
402 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:50:24 0
肯定も否定もしないと
｢自分の意見がない」と極論吐いてるのが一匹いるが、
なにか論理がおかしくないか？
外来魚に関しては
肯定も否定もしないと言う立場の人が多いと思うが


403 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:51:34 0
356 ：世直し塾長 ：2006/03/07(火) 10:30:41 0
>>341
＞世直し塾長さんは外来生物移入には肯定的立場なんですね？どうして肯定しますか？

否定も肯定もせんよ。


プッwwwwwwww
もうわかったから仕事しろよww
404 ：名無し三平：2006/03/07(火) 17:51:53 0
保水能力がないからダムを作ったんじゃないの？
言っていることが理解できないし・・・ｗ
405 ：名無し三平：2006/03/07(火) 18:02:57 O
>>402
すぐ側で肯定と断言してますが…
406 ：名無し三平：2006/03/07(火) 19:34:16 O
>>401
外来魚の被害→
本気で言ってんのか？
どの程度を被害と認識するかは個々の差もあるだろうが､
俺は支笏湖や美笛､千歳川のアメやトンギョだって多大な被害がでてると思うぞ｡

>>404
日本の山谷で原生林は僅か｡
ほとんどが植林とか何らかの形で人の手が入っている｡
で多くは保水力のない針葉樹林｡
で短絡的に護岸工事､エンテイ､セキとかダムとか作っちゃう｡
本来ならブナなりの広葉樹を植樹すればいいのに｡
まあ税金でドカチンしたほうが儲かるからね｡
407 ：?￠?1/4?μ?m?・：2006/03/07(火) 20:01:42 0
何度も言うがね、諸君。
>>406
＞俺は支笏湖や美笛､千歳川のアメやトンギョだって多大な被害がでてると思うぞ｡

「～思う」で、誰をどのように説得できるのじゃ？根拠がない理屈で犯人に仕立てあげたところでどんな説得材料になるというのじゃ。
こういうと、決まって「胃袋の中から…」というが、それだって1つのケースでしかないじゃろ？いくつかのな機関が調査してるが現に断定すべき答えは出ていないじゃろ？

＞本来ならブナなりの広葉樹を植樹すればいいのに｡

もしそうだとして、君は木がおがるまで待てというのか？
408 ：名無し三平：2006/03/07(火) 20:39:53 0
書き込み日付時間の横に出る　「0」と「０」って何の違い？
このスレには、ﾆﾌ瀬音臭がプンプンする奴常駐してるみたいだなｗ
特に「０」が付いてるｼﾄは

409 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:18:22 O
携帯とパソコンの違いじゃないの？
そう思ってた
410 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:23:15 O
407は馬鹿だから話にならないと思う
こういう釣人が
釣りという娯楽をやってるかと思ったら吐き気がする
自分の周り見てみろ
馬鹿な釣人ばっかと付き合ってるんだろw
411 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:25:49 0
お前ら道民だったら捧氏に黙祷すろ!
412 ：338 406：2006/03/07(火) 21:34:25 O
>>407
データなんて知らない｡ただ釣りをして感じたこと､そう…主観を言ってるだけ｡
釣りしてて､現場で感じたことを述べた｡
そこから始めてはダメかね？
>>338で書いた様に胃の中がどうとなんて直接的なことも言っていない｡
もっと総体で言ってる｡
例えばある上流河川区間に棲息出来る鱒の数は､概ね決まっている｡だからいくら放流しても釣堀状態にはならない｡
何故なら育める水性昆虫の数が決まっているから｡
そこへ敏捷性の高い外来種が入って来たら…
413 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:35:48 0
贋作邪魔
414 ：338 406：2006/03/07(火) 21:36:11 O
続き

それとアメマスは秋産卵タイプ｡
イトウ以外日本の鮭鱒はほとんど秋産卵｡
同じ棲息域に春産卵タイプのブラニジが入ってくると､どうなるか？
餌の問題も含めて｡

広葉樹おがるまで～

そうだね｡だから一度簡単に壊れた物を再生するのは大変だと｡
それで今後はどうするかを考えるべきだと思うがね｡
415 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:37:10 0
まぁなんだ、おめぇら…少しは謙虚になれ、今は喪に服せ…捧ｻﾝのご冥福をお祈りします。
416 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:44:44 0
おれは割と、
415みたいに言うのは嫌いじゃないな。
406の言うことも頷けるし。
410みたいのは早く死ね。
417 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:47:09 0
俺…捧さんの釣り好きでしたょ(・_・;）番組ロケの釣り場に親近感がありました(T_T)今思えば第１回の放送からずっと見てたなぁ(T_T)今までありがとうございましたーm(_ _)m
418 ：名無し三平：2006/03/07(火) 21:48:41 0
http://www.stv.ne.jp/tv/tu-ring/index.html
謹んで、ご冥福をお祈り致します。
419 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:04:51 O
416は馬鹿な釣人
偽善者丸出しw
420 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:08:55 O
前々から思ってる事なんだけど>>412と一度飲みたい
421 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:15:14 0
>敏捷性の高い外来種が入って来たら…
>春産卵タイプのブラニジが入ってくると､どうなるか？

どうなるの？？
そんな事もワカランのか馬鹿は止めてねｗ
貴方も結構机上論の受け売りっぽく感じるけど？

ある上流河川区間に過去ニジブラの放流が行われた事があって
今現在、在来種しか居ない河川があるのはどうして？

>それで今後はどうするかを考えるべきだと思うがね｡
コレに関しては同意、けどねプロ市民のように
1か0かで、全ての外来鱒駆除ってのは勘弁して欲しいな。

「０」の人自演ウザイぞｗ
422 ：４２０：2006/03/07(火) 22:20:39 O
だから自演じゃない
あそこまで深く議論は出来ません…
だから前々からこんな釣人と出会いたいなと感じたよ少なくとも自分の意見を持ってるしね
誰かさんはすぐに質問して議論の擦り替え
423 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:23:52 0
とりあえず北海道の釣人なら
棒氏に黙祷・・・。

よろしくお願いします。
424 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:29:22 O
捧氏の訃報に擦り替えるのか？
性格悪い最悪最低
人の死をなんだと思ってるんだ？
425 ：名無し三平：2006/03/07(火) 22:38:36 0
>>424
漏れは棒氏の弔志を思ってカキコしました。
僕自身も幼い頃から棒氏の北海道のフィールドで釣を開拓した人として
認識しておりました。
もし、>>424氏にその志が通じなかった事がありましたら
お詫び申し上げます。
それ以外の方がいればスルーしてください。
決して、今の問題を濁した訳では有りませんので・・・。

もう少し、人の死を考えて欲しいかなって思っただけです。

ではでは・・・。
426 ：412：2006/03/07(火) 22:47:47 O
まあそっちの板に行けばいいじゃん｡
もちろんとても残念な出来事ではあるけれど｡
61だっけ？早過ぎるよ｡

自演と思えば自演なんじゃない？
ただ真実は一つだから何と思われても､へっちゃらなんだな､これがw

>>420
そうですね｡
出来ればどこかの水辺で､名も知らない人たちと
いろんな話しが出来ればなと…｡
427 ：世直し塾長：2006/03/07(火) 23:38:36 0
おいおい、検証もせず「感じる」だけで物事を言ってたんじゃ話にならねぇんでないのけぇ？
どこそこの上流部の鱒の棲息数と水棲昆虫の生息数云々とあったが、それだってどこで聞いた話なんじゃ？オラは初めて聞いた。もっと詳しく教えてけれ。
オラは質問君みたいになっているが、おめぇたちが、あやふやなデータを持ち込むから聞いているんだぞ。
428 ：名無し三平：2006/03/07(火) 23:41:53 0
お前らの糟のような偽言より捧氏の方が1マン倍素晴らしい人だった
429 ：名無し三平：2006/03/07(火) 23:51:29 O
まずは現場に行って感じるそれが大切な事だと思うよ
それこそさっき出てた卓上論だよね
話するだけ矛盾が出て来るだけだよ
世直し君w
前レス読んでも恥ずかしくなく出て来れる君の厚かましさは理解したよ
430 ：名無し三平：2006/03/07(火) 23:55:03 0
みんながみんな自給自足なんてしたらたちまち自然が無くなっちゃいますよｗ
431 ：名無し三平：2006/03/08(水) 00:02:57 O
太古の昔はみんな自給自足ですよ
自然は無くなってないですよ
自給自足で自然は無くならないですよ
環境ですよ
432 ：世直し塾長：2006/03/08(水) 00:06:16 0
待っても全然明解な答えがけえってこない。
ちょっと突っ込めばこうじゃ情けないんじゃねぇのけぇ？
だから、行政に主導権をとられるんじゃねえのけぇ？
オラ程度の質問に答えれなかったら理論で固めてくる役人には勝てっこねえんでないのけぇ？
433 ：名無し三平：2006/03/08(水) 00:08:44 O
>>430
北海道の先住民の勉強しろ
鮭の頭から尾、皮まで有効利用
学べ
自然に恩恵を受けていること
釣りをさせてもらってること
434 ：名無し三平：2006/03/08(水) 00:12:30 O
432
あ、お前の事眼中に無かった…
435 ：名無し三平：2006/03/08(水) 00:16:25 0
人口が全然違うんですけどｗ
436 ：名無し三平：2006/03/08(水) 00:16:47 0
429=431=433=434　乙
437 ：412：2006/03/08(水) 00:51:34 O
>>427
なんか反論するためだけのカキコミだな｡

まあいいや｡一定区域の魚と水性昆虫の話な｡
ここにコップがあります｡
バケツ一杯の水を入れたらコップから溢れてしまいました｡
あなたはこんな話聞いたことがないという｡
さらに本当に水が溢れるのかデータを示せという｡

ダムもいいけどさ｡もっと色んな物を見た方がいい｡
一つ一つでなく全体と個の繋がりを見た方がいい｡
出なければ>>401で､あなたの言うような
道内で外来魚の被害にあったケースは知らん…
なんてセリフは出て来ない｡

いいたかないが､なんか情けなくなってきただよ…
438 ：名無し三平：2006/03/08(水) 09:10:33 0
>>436
ここってそんなに人少ないのか？ｗｗ
439 ：世直し塾長：2006/03/08(水) 10:07:30 0
>>412よ・・・
バケツ云々の例えはいらないんだ。
ダムが反対なら、反対でもいい。ただ賛成派を論破するだけのことを言うべきだと言っているんじゃ。
公の場で例え話で納得してもらえるとでも思っているのけぇ？
きちんと答えてほしい。罵倒するのはそれからでいいしな。
440 ：名無し三平：2006/03/08(水) 11:40:57 0
行政、役人が理論で固めてとか言っているが、彼らがやっているのは
自分たちが残したい結果に対する正当性主張の為に都合のいい理論を
振りかざした人間、論文などを引き合いに出すだけ
彼らの弱点はＯＢ、上司、大臣の一声
ＯＢの弱点はもちろん金。それも個人に流れる金
上司の弱点は天下り先候補の意向→多肢にわたるため結構攻めずらい
大臣の弱点なんぞは言わずもがな
方法論は教えてやったんだからきっちり世直し塾長が結果を出せよ
441 ：名無し三平：2006/03/08(水) 11:55:29 0
だから役人魂のやつは内水面のライセンス制を誘導しているんだよな。

なにが自然だって！小役人は本当に頭悪いわ。ミエミエなんだもの。
んで数撃ちゃ当るってか？ｗｗ
例：カジノ特区申請ｗｗ
必死だな利権確保に
442 ：名無し三平：2006/03/08(水) 12:16:08 O
釣人でダム賛成って…基地外ですか？
443 ：名無し三平：2006/03/08(水) 12:21:35 0
釣り人の前に社会人ですから！
人の安全が第一でしょ？
非道な釣り人ですか？ｗ
444 ：名無し三平：2006/03/08(水) 12:28:57 O
人の安全？
やっぱり基地外だ
445 ：名無し三平：2006/03/08(水) 12:31:22 0
ボロが出始めたようだね？小役人。
オマエの脳みそじゃ主任どまりだよｗ
それと社会党クオリティーもやめなさいよ。北海道を借金漬けにしてのうのうと。
ゆるさんぞ！
446 ：名無し三平：2006/03/08(水) 13:07:11 0
>>445
おいおい・・小役人的な考え方は世直し君の方だろがw
ダム建設で利益を得るのは役人とそれに張り付くゼネコン
下請け・・税金の無駄使いは抑制せねば
とここて気づいたが
世直し君＝田舎の土建屋か？www
447 ：名無し三平：2006/03/08(水) 13:19:55 0
捧さん。安らかに・・・ご冥福をお祈り申し上げます。
448 ：世直し塾長：2006/03/08(水) 13:32:53 0
>>412は名無しになったか・・・

なぜオラがこんなとこに出てきて掻き回すといえばじゃな、公聴会に参加して己の無力さを実感したからなんだな。
この場で反対、反対と言ったところで声をもっと外に向けなければ、それは賛成と同じ事になるんじゃぞ。動かないことには白票なんじゃぞ！！



夕方は通夜じゃ。
449 ：名無し三平：2006/03/08(水) 13:54:55 0
＞公聴会に参加して己の無力さを実感したからなんだな。

禿ﾜﾗwww
そりゃ支離滅裂で反論したいが為の理屈だと通らないって
最終的に間違いでも良い
自分の意見を持って議論をしないとね
450 ：名無し三平：2006/03/08(水) 14:05:27 0
だからよう世直し塾長
やり方は教わったんだから烏合の衆を動かそうとしても無駄だから自分でやれ
それくらいできないんならしゃしゃり出るな
451 ：名無し三平：2006/03/08(水) 14:09:48 0
>>446
＞ダム建設で利益を得るのは役人とそれに張り付くゼネコン
まあ、恒久的利益に関してはゼネコンと治水によって恩恵をうける国民なんだけど・・・

被害が１００年に一度だろうと死なしても良いと声を大にして言っている事と同列なのかい？
人の命と叫んでいる割には簡単に氏ねとか、いいまくっている人間が子供の未来とか言わないで欲しい。
452 ：名無し三平：2006/03/08(水) 15:13:28 0
>>451
日高の洪水覚えてるか？
あれだけ立派なダムがあっても機能しなかった・・
機能しないものに莫大な税金が投入された
川は氾濫して人は勿論家畜の被害も莫大な規模だ
じゃあどうするか？もっと森林を伐採して大きなダムを作るか？
それとも長いスパンをかけて大雨が降る原因そのものを潰すか？
何れにせよ>>451それを問うならもっともっと困ってる人がいる
先天性の病で苦しんでいる子供やら食べることすらままならない子供
どれだけ大勢の人達がいるか・・・
100年に一度の事で税金使われるならその子達を先に救えるんだよ
基本的にこういう感情論をだすのは好みではないが・・
453 ：名無し三平：2006/03/08(水) 15:54:17 0
だから449の持論ってなによ？
他人に意見がないといい続けてるけど、
まず自分の意見とやらを聞かせてくれよ
頼むからさ
454 ：名無し三平：2006/03/08(水) 16:11:06 0
>>453
過去レスぐらい読めよ
コテつけてなくてもわかるだろ？世直し君
>>452にも答えてなこれも俺
455 ：名無し三平：2006/03/08(水) 16:18:32 0
世直し君はイトウ釣りぐらいやるんだよね？
やらないなら他の釣りでも良いや
そこの川にダム建設計画が持ち上がったら
賛成って大声で叫ぶのか？
456 ：名無し三平：2006/03/08(水) 16:26:25 0
454は単に現状の一見解を述べているだけ
個人の意見ではない。
くわえて議論をすり替えて
人の感情に訴えているだけ。

で、世直しって、ダム賛成と言ってるわけではないでしょ？
こいつを特別擁護したいわけじゃないが、
自然保護派とやらの一方的で感情的な主張にうんざりしてるだけです
457 ：名無し三平：2006/03/08(水) 16:48:58 0
>>456
今度はオウム返しか？世直し君
自作自演バレバレww
458 ：名無し三平：2006/03/08(水) 16:51:35 0
しかし>>412氏と比較したら糞以下だな
世直し君
459 ：名無し三平：2006/03/08(水) 18:48:32 0
ワシャ世直しではないぞ？

あのね？>>452
なに寝言いってんの？
日高の大洪水だってダムや砂防あっただろ？なかったらこれだけじゃ済まなかったと
考えまわらないのか？
作ったものを改修するとか魚道を作れば良いんじゃないの？
命あっての釣りなんだから、ダムを無くせとかアホみたいなこというなよな。
札幌の豊平川だって昔は洪水地帯だったの知らないの？アホちゃうの？ｗ
460 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:02:59 0
ダムの話は適材適所に建設されてないから問題なんだろ。
定山渓にしろ豊平峡にしろ、生活用水の確保で利用されている。

そもそも、水辺に住むことはそれなりのリスクがある事を現代人は全く理解していない。
川は生き物なんだという事を全く考えず、川の側に住宅を建てる。

日高の大洪水は、ダムの放水が遅かったから大量に放水せざる得なかった。
山と川は切っても切れない関係なのに、山の保水能力が劣ったことをダムで補おうとしている。
人工の保水能力が一旦破綻したら、天然ダム以上に被害をもたらす事が良くわかっただろう。

ダメだダメだと言う前に、小さな事でも出来る事から始めないと、
現状維持すら出来なくなるぞ。
461 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:08:51 0
流域住人だがダムができてから河川敷の冠水が多くなった
計画放水すれば良いのだが・・・
何のためのダムって感じです
462 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:13:46 0
>>460
なにがいいたいのかわかりませんが？

そもそも治水目的でもある砂防やダムがないところへ
先天性の病気のある子供が住んだと仮定してだな、
>>452のような偽善者がダム反対！魚が釣れないから！などと言ってると
その病気の子供が土石流で家ごと流されることをマンセーしていると思うとヘドがでるんだがな！
463 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:25:14 0
>>462
お前こそ偽善者だろうが。
病気の子供一人の為に地域の環境を変えても良いと言うのか？
自分の世代がよければそれでいいのか？
アホらしい。
これだから視野狭窄な人間とは会話出来ないんだよ。
464 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:35:34 0
>>463
治水ダムは恒久的意味合いを持つんだよ？
世代が良ければそれでいい？
それはいわゆるニート的発想じゃないの？ｗ

まあこの文章の意味を辞書引っ張って理解することだ。
誰も無意味なダムを作って良いとは言っていない。
まあ、災害防止のためのダムを反対して被害にあって自衛隊派遣要請するのか？
国に責任追及するのか？救援物資を国にたかるのか？
これでいいなら、なにもいえなくなるけどね。ｗ
465 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:49:26 0
>>464
あなたも何がいいたいの？
466 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:50:24 O
>>464
ダムは堆砂の問題があるから、
必ずしも恒久的ではない。
汚泥の定期排水などの弊害もある。
467 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:52:37 0
>>463
＞治水ダムは恒久的意味合い
恒久的って・・・
ダムの歴史なんて１００年程しか無いんだぞ。
何を根拠に恒久的なんて言ってるの？
実際、ダムに砂が蓄積されて本来の機能を果たせなくなったダムも出てきている。
ダムは消耗品なんだよ。

ダムは治水対策に万能だと思ってるの？
現時点で万能な対策なんて何も無いんだよ。

もし自分が災害対象地域に済んでるなら素直に諦めるよ。
その前に洪水が起きるような地域になんて住まないけどな。
天災はどんな形でも完全に防ぐ事は出来ない。
ダムで１００パーセント防げるなんて言うのは妄想だ。
468 ：名無し三平：2006/03/08(水) 19:54:21 O
>>459
こういう答えが返ってくるだろうなって思ってたから笑ったよ
それぐらい浅はかな考えな
よく宗教家が言うセリフ
事故に合ってそれぐらいで済んだのは信仰してくれたからだってね
469 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:02:29 O
>>467
後、劣化な
特に北海道なんか寒暖が激しいからコンクリートが伸び縮みしてひび割れ、その隙間から水が入り鉄筋が酸化する
錆びた鉄筋コンクリートの建物が何万リッポーメートルの水を蓄積？大雨より怖いな
470 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:11:45 0
>>467
治水対策がないのはいかがなものかと思わないの？
歴史で語るより、進行形なんだから否定しないでくれるかな？

んで肝心なことは、維持管理の仕方なんだよね。
ここにあらゆる利権が集約されているのも事実だけど、
安全に暮らせるにはこれしか方法がないんでしょ？ｗ
んで１００％防げるなどとは言っていませんよ？論点代えないでねｗ

どう考えても、自然保護とかいう前に万人が生きていく事にかなわないんだよ？
負けを認めなさいよ。負けをねｗｗｗｗ笑いが止まらん位愉快だぞ。。オホホっていいすぎ？

471 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:19:01 0
あ
472 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:20:31 0
>>470
お前病んでるな・・・
当り前の事を平然と言ってるだけで自分は識者だとか思ってんの？

お前の言う事なんてみんな分ってるんだよ。
その上で何が出来るか議論してんだろうが。
物事を否定するのは簡単な事なんだよ。

あとな、この議論に勝ち負けなんて存在しないんだよ。
事の本質を全く分っていない。
お前の言う事も正論だし、他の連中の言う事も正しい。
もう少し大人になった方がいいよ。
473 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:30:52 0
>>472
そうだよね。だけど
>>469のような、あと劣化な　とかノッテくるアホウにお灸を据えるのは必要だよ。
世の中全然わかってね－ジャンって感じ。
んでアンタがもし同一人物だったとしたら、しめたものだよ。

百歩譲って違うとしても、論点ずらさないでね。
その時点で負けだよ。負け。
ノースアングラーズの自然保護とはこの程度なんだろ？
笑わせるなって感じだよ。無理なものは無理。
リリースしてもポイントは明かさないで努力をしても無駄。

とどのつまりは　人間は崇高なものじゃなくて、動物だから。渡り鳥がウンコしていくのとかわらないから。
474 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:40:48 0
>>473
よほどＮＡが嫌いなんだな。
でもここは２ちゃんだからな。
言いたい事言えばいいんだよ。

お前がどういう活動してるか知らんが、自分の手柄を取られるとか感じてるんじゃないか？
雑誌如きにでかいツラされるのが気に食わないとか。
そんな考えは止めた方がいいぞ。

俺も長良川河口堰の時は熱心だったから、別組織が活動しているのが気に食わない時があったよ。
でもな、互いに協調し合えばより大きな声になると考え直した。
機会があれば長良川でも見ておいで。
475 ：名無し三平：2006/03/08(水) 20:51:11 0
>>474
この手の問題は社会的弱者を排除する方向になるだけだと思うから
毛嫌いしているだけだよ。
人間を守れないで魚なんか守れるわけないというだけ。

手柄なんかいらない。偽善で弱者が排除されなければね。
当然ライセンス制に持ち込むだろうけど、
生活保護者のような弱者の救済措置はとられるんだろうな？
日本国憲法に従ってね。
それも嫌だとか氏ねとかなるんだろうけど。。浅はかなんだよな。世の中知らんアホは。

諫早湾の開放運動の方が先じゃないか？ノースアングラースさん？ｗ
偽善にはうんざりだ。
476 ：名無し三平：2006/03/08(水) 21:07:32 0
>>475
そう斜に構えるなって。
何もかも偽善と言うんじゃ世の中救われないぞ。
ＮＡのどこが偽善なのか俺には分らんよ。　内部事情で何か有るのか？
それとも利益供与でも知ってるのか？

雑誌を作るのも維持するのも、もの凄く大変な事を知ってるからな・・・
北海道の意見が反映される発表媒体があるだけでもありがたいと思うぞ。
あとな、地元を離れて見て改めて見える事もある。
だから、ＮＡのように道外からの視点も尊重しなとイカンよ。

今の日本は、自分を弱者と偽装して本来守られるべき人が埋没している所がある。
お前はそれを危惧してるのかもしれんが、世の中捨てたもんじゃないぞ。
あとな、他人に自分の考えを強要するなよ。
どうせやるなら懐柔するくらいの気持ちで活動しな。
んじゃ。
477 ：名無し三平：2006/03/08(水) 21:14:52 O
ノースアングラーズに軍杯
478 ：名無し三平：2006/03/08(水) 21:25:00 0
難しい事は分からないですが、現在この地球上で人間だけだと思わない？
川の流れや、海もしかり、今まであった自然を短期間に変えてしまう事が出来る動物って。
人間以外の生き物は洪水が起ころうと、何があろうと現実を受け入れてありのまま、為されるがままに生きていくだけ。
人間の存在が悪いって事までは言わないが、もう少し配慮できないのかなぁって単純に思うだけ。
自然っていうか地球は人間の為だけにあるでは無いのだから。

479 ：世直し塾長：2006/03/08(水) 22:48:07 0
けえってきた・・・・。あらためて合掌・・・・・。

ダムの是非を議論していたら時間なんていくらあっても足りない。双方に言い分があり主張がある。現実的に考えてみて計画を阻止することは極めて困難。その確率は非常に低いと思っとる。負けを認めるのかと言われれば、その通りかもしらん。
おめぇ達がここでどんなことを言っても出来ちまうものは出来ちまうんじゃ。ただ釣り人の主張として残されていると思っているのは、落とし所をどこにするということじゃないかと思っているのじゃが、どうだろうか？
北海道にもあるじゃろ？ダム下の流れが素晴らしい川が。釣りは出来ないがね。そしてアメリカにもある・・・・。

ちなみにオラは世直し以外では書いてないじょ。
480 ：名無し三平：2006/03/08(水) 23:28:18 0
主任って事は土現かｗ
481 ：名無し三平：2006/03/08(水) 23:31:14 0
ダム以外の治水対策は？
まさか河道掘り下げるとか広げるとか築堤かさ上げして長い河川区間の環境に影響はないとはいわないよｗ
このまま温暖化が進めば洪水の確立は今までより高くなるだろうね。
１００年確立とかってその辺は考慮してないですよ。
482 ：名無し三平：2006/03/09(木) 02:45:29 O
>>479
落としどころか…｡
今はそうかも知れない｡が､その先もある…｡
今日負けを認めても明日は認めたくない｡
数十年後､普通に川でアメマスやイトウが釣れたよ
なんて孫とかに言いたくもない｡

そうして俺が死んだ後何十年､何百年経っても
普通に泳いでたらと思う｡
脱ダム宣言じゃないけどさ､マクロに見直す時期に来ているのではないか？
そうゆうささやかな流れが生まれつつあるのではないか？
少なくとも俺等釣り人は今ここで､あーじゃこじゃ言ってる｡
最初は蟻の穴でいい｡
483 ：名無し三平：2006/03/09(木) 06:47:45 0
別にいまになって言われてることでもないと思うがな。
20年、いや30年前から言われてることだろ。
釣り人ってなんでも自分が中心にしか考えられないんだな。
それじゃ役人に勝てないわ。
役人は広く公平にしようと勤めているぞ。
代議士の一部ははんかくさいとは思うがな。
484 ：名無し三平：2006/03/09(木) 09:54:27 0
北海道の釣りがますます嫌いになり
ノースアングラーズの方を見直した
隙間があるから北海道に参入できた訳で
生態系理論と同じ
485 ：名無し三平：2006/03/09(木) 12:04:52 0
北釣りはべつにダム賛成派とか
自然破壊を容認する立場じゃないだろ？
なにも言わないだけで
486 ：名無し三平：2006/03/09(木) 13:27:47 O
何も言わないって事は容認してるようなものだって前レスで見たような…
487 ：世直し塾長：2006/03/09(木) 18:04:14 0
いよいよ本題に戻ってきたかのう。オラの両誌への見解はこうじゃ。
ＮＡは（ダム問題を）武器に。北釣りは（ダム問題を）緩衝材に。こんなところじゃろうか・・・・
488 ：名無し三平：2006/03/09(木) 19:13:58 0
道民ってホントに井の中の蛙な・・
489 ：名無し三平：2006/03/09(木) 21:54:58 0
そのＮＡだが幌加内のダムは良くつれるのでＯＫなんだが
490 ：名無し三平：2006/03/09(木) 22:10:59 O
できてしまってるダムに関して残念ながら壊す事は出来ないが
これ以上増やさないようにって事は努力できる
人の手が加わって無い所で釣りしろって言われたら無に等しいぐらい開発が進んでるんだよ
491 ：名無し三平：2006/03/09(木) 22:26:58 0
物は言い様
492 ：名無し三平：2006/03/09(木) 22:43:05 O
ダムで寸断されると絶滅する種はある
ダムができてからニンフ流しても川カジカが全然釣れなくなった…外道だけど何故？ってダム建設から二年後の出来事
川から種が減る…生物多様性の理屈で考えたら喜ばしい話ではない
493 ：名無し三平：2006/03/09(木) 22:51:36 0
ダム以外の効果的で環境に配慮できる治水対策についてダム反対派の答えはないのですか？
494 ：名無し三平 ：2006/03/09(木) 23:04:19 0
きっと緑のダムっていうぜw
495 ：名無し三平：2006/03/09(木) 23:05:04 O
やはり河畔林の保全というか今も足りない。地球温暖化の抑制。これも全地球民がやらないと駄目だな…
治水はダムでは限界があるし駄目
二風谷だって先住民の聖地を奪っておきながら大雨降って結局約6000人が非難勧告
ダムの意味はないよな
496 ：名無し三平：2006/03/09(木) 23:08:57 0
作ったダム、利用しているダムを否定する必要はないだろう
それこそ、自分たちの生活を否定することになる。
生態保護主義の人の意見を聞きたいものだがｗ
497 ：名無し三平：2006/03/09(木) 23:12:06 O
後護岸工事にしても色々なやり方があるね
緑のダムまでは言わないが
上流から下流域まで河畔林がきちんとあれば良いね
498 ：名無し三平：2006/03/09(木) 23:24:36 0
河畔林や護岸は侵食防止です。
河川の水量を調整するには流下量を調整するか（ダム、遊水地等）河川断面を広げて流下能力をあげるしかないと思うけど。
人間が手を加えない川や森でも斜面は崩壊する。そもそも平野の地形は河川の氾濫の繰り返しによって形成されたもの。
499 ：名無し三平：2006/03/09(木) 23:36:05 O
河畔林が何故浸食防止なんだ？
500 ：名無し三平：2006/03/10(金) 01:01:16 0
>>499
侵食の意味知ってての発言ですか？
501 ：世直し塾長：2006/03/10(金) 12:36:23 0
百歩譲ったとして、釣り人として理想のダムというのはありえないのじゃろうか？
502 ：名無し三平：2006/03/10(金) 13:44:19 O
497
いいねぇ
何も産まないコンクリートの護岸よりも木材で護岸しちゃえば少しはマシかもね！

河畔林が根で土を鷲掴みにするから侵食しにくくなるし森で一定の水量が保たれるから洪水も起きにくくなる





503 ：名無し三平：2006/03/10(金) 14:03:27 O
>>501
やっぱ温度差感じるな｡
何を以って釣り人の理想のダムと呼ぶのか解らないが(行き着く所は巨大なカンツリ？)､
釣り人(人間)の目線を起点に考えては､結局は他で見られる様な矛盾や弊害を招くだけ｡
魚にとって理想のダム､もしくは環境に何ら影響を与えない施設というならわかるが｡
魚を含めた生き物が普通に恒久的に暮らせる場所､
その中で竿を振れる状況こそが､釣り人の本来の理想ではないだろうか？

何にしても､そろそろ人間中心の考えは改めた方がいい｡
地球という共同体の中の一生物としての振る舞い方を考えるべき｡
504 ：名無し三平：2006/03/10(金) 14:16:24 0
良いこと言うね
ダムで寸断されると増水時
岩や石なんかも流れなくなるね
その岩や石が蓄積されて自然のテトラとなり
侵食を防ぐんだよね
すべてにおいてそこに存在する意味があるんだよ
505 ：名無し三平：2006/03/10(金) 14:30:05 0
鮭鱒が遡上し産卵死して海からの栄養を
様々な動植物へと補給される
この栄養補給がダムによって断ち切られる訳だ
被害は目に見えないようで深刻
506 ：名無し三平：2006/03/10(金) 14:49:59 0
ガイアね、ガイア思想。
最近ロハスなんて言葉も流行ってるものね。

で、503みたいのは、どんな生活してるの？
やっぱ、水は井戸？
買い物なんかもマイ袋持参でしょ？
あと、ヨガは？
507 ：名無し三平：2006/03/10(金) 15:04:29 0
>>503ではないけど
俺は井戸を掘って綺麗なおいしい水が飲めるならそうしたいなぁ
前々からデイパック背負って買い物行ってるなぁ
ヨガはやんねーけど
508 ：名無し三平：2006/03/10(金) 15:32:28 0
501 ：世直し塾長 ：2006/03/10(金) 12:36:23 0
百歩譲ったとして、釣り人として理想のダムというのはありえないのじゃろうか？

世直しバカすぎwwwwwwwwwwwwww
509 ：名無し三平：2006/03/10(金) 18:40:40 O
家の近所にダムあるけど、雪代時位しか放水してない。
ダム下の流れなんて、まさに死の川。
毎年ウグイが酸欠？かなんかで大量死。
流れが無いためか
中洲が年々大きくなってきてるし。河口も砂が流されず、堆積する一方。

それでも子供の頃はカジカや沢蟹が沢山いた。

今じゃ竿振る気にもならない。ヘドロ臭いし。


ところで二風谷ダムのドブ濁りは、いつになったら無くなるのだろう。
たまに通るたびに思うんだけど。
510 ：名無し三平：2006/03/10(金) 18:47:14 O
川は血の流れ｡
中性脂肪やら血栓やら…
病気にならない方がおかしい｡
511 ：名無し三平：2006/03/10(金) 21:47:47 0
ようするに理想と現実の差だよ
環境保護も大事だし人間の資産を守るための治水も重要
ようはこのバランスでしょ？
ダムを反対だけしていればいいもんでもないし、確かに無駄で将来の見通しの甘い利水ダムは論外だし。
その線引きなんだよなー
512 ：名無し三平：2006/03/11(土) 15:22:00 0
メディア批判で自爆

http://riverart.cocolog-nifty.com/rivarart/2006/03/post_b7d5.html#comments
513 ：名無し三平：2006/03/11(土) 17:01:33 0
自己中率１００％みたいな人なのでほっとくのが無難かと・・・
以前どこかでもめて仲間外れにされた人でしょ？
どこだかのダービーの批判書いても自爆してましたね
なにダービーだったっけ？
514 ：名無し三平：2006/03/11(土) 21:35:25 O
この人の事は知らないけど良く見るHNだよな

しかしブログやるのも大変だなw
この人も主張があるなら謝る必要無いのに。マジでカッコ悪い。
誰に気を使ってんだ？
気を使った所で何も得にならんだろ。


某湖での虹鱒放流について苦言を言ったものなら
抗議コメント殺到だもんなw
『関係者の努力を何だと思ってるんですか！』と
関係者じゃねぇ奴らが大騒ぎw白々しいわw


自分の意見もろくに主張出来ないような世の中のほうがよっぽど深刻だ

根底にあるのは
過保護とミーイズム。
どんどんおかしくなってる。
515 ：名無し三平：2006/03/11(土) 22:17:07 0
自分の意見に自信がないのに尖ったこと書くから自爆すんだろう。

どんな間抜けな主張も尊重すべきみたいな世の中の方がよほど薄気味悪いわ！
516 ：名無し三平：2006/03/11(土) 22:18:41 0
そもそもアメマス、アメマスって言ってるやつは最近の釣り人だよな。
過去を何も勉強していない。アメマスを狙うのはニジマスが釣れないからなんだな。
アメマスが釣れるとこは簡単にわかるが、いいニジが釣れるとこはごくわずか。
本州のニジマス感と一緒にされちゃかなわんだろ。
所詮放流魚っていうけど、イコール管釣りじゃねーんだよなー
青臭いよなー
517 ：名無し三平：2006/03/12(日) 00:04:03 O
虹鱒はどこかで自然産卵してるの？
518 ：名無し三平：2006/03/12(日) 02:03:33 0
石狩川上流・・・・
519 ：名無し三平：2006/03/12(日) 09:29:19 0
>>516
アメマスで悪かったなぼけ

http://www.h5.dion.ne.jp/~tenko/
520 ：名無し三平：2006/03/12(日) 11:33:44 0
川の場合…ウグイ＝アメ＜ニジブラ＜ヤマメ
海の場合…アカハラ＜海アメ＜シャケ＜海サクラ。
521 ：名無し三平：2006/03/12(日) 12:05:22 O
陸の場合…516=520<<<<<<<<<<ALL
522 ：名無し三平：2006/03/12(日) 12:27:21 O
>>516
わかるわかる
ブラウンは置いといてニジマスって北海道にかかわって来た歴史があると思うし
再生産を繰り返してるだろうニジマスだって限られた場所でいるし
523 ：名無し三平：2006/03/12(日) 16:20:00 0
516のサイトはあれだな、
まぁいわゆる、ヤンキー上がりというヤツかね
524 ：名無し三平：2006/03/12(日) 16:44:04 0
521=ゴダッペ<<<all
525 ：名無し三平：2006/03/12(日) 17:16:20 0
>>523
どの辺が「ヤンキー上がり」なんだ？
見たけど別にそんな感じしなかったが
526 ：名無し三平：2006/03/13(月) 14:54:01 O
>>516
ニジマスが嫌いなわけではない｡
対象魚としても､とても素晴らしい魚だと思う｡
ただアメマスに魅力を感じるのは､種として一切人の手が入っていないから｡
そういう魚が､普通に釣れる北海道｡
悲しいかな､全国レベルで見れば､
それは凄いことだったりする｡
527 ：516：2006/03/13(月) 15:58:38 0
アメマスがダメとは言っていない。
でもニジが釣れない、釣れなくなったゆえの代わりになってない？
俺も思いがけない流れでアメマスが釣れるとホッとするよ。そりゃあ天然の魚だもんな。
良く生きてたなって感動するときがある。
でも釣って面白いのは断然ニジだ。
アメマスが大事ってんなら、そっとしておいてやるのがいいんじゃねーの？
528 ：名無し三平：2006/03/13(月) 18:52:59 0
525は本人の降臨かw
529 ：名無し三平：2006/03/13(月) 21:59:05 O
しかし、肺系飴鱒様の管理人は好き勝手な右翼的な考え…あのバカどうにかしてほしい…ちょっと頭おかしいと思う
530 ：名無し三平：2006/03/13(月) 22:33:59 0
ﾔﾝｷｰかどうかは分からんが
釣りをやっても根本は？だね

そもそもネットで自分のことを恥ずかしげもなく
べらべらと語るだけで、かなりＤＱＮなわけだがｗ
531 ：名無し三平：2006/03/13(月) 22:36:22 0
うん。恥ずかしいし見ていて痛いよｗ
532 ：名無し三平：2006/03/14(火) 10:22:57 0
またお前ら個人叩きかよw
533 ：名無し三平：2006/03/14(火) 10:33:29 0

貧しい人たちは自分を抑えて協力しているんだよ。
534 ：名無し三平：2006/03/15(水) 07:46:40 0
しかしどうして釣りの世界は
ああいうのが次から次へと・・・
535 ：名無し三平：2006/03/15(水) 10:51:04 0
ああいうのって？
536 ：名無し三平：2006/03/15(水) 11:33:31 0
サケマスの自然産卵後の死骸なんかは栄養になるだろうけど

とっても臭いんですよ。普通の人間なら苦情出るだろうよ～もうバカかアホかと
537 ：名無し三平：2006/03/15(水) 12:13:17 O
上流域にお住まい？
炭焼きでもしてるんですか？
羨ましいですな｡
538 ：名無し三平：2006/03/16(木) 11:56:04 O
そういえば､どっかの北海道スレで
ラージがどうのスモールが面白いだのほざいてるヤツがいたな｡

意外とこんな意識って普通なのかな？
539 ：名無し三平：2006/03/16(木) 21:22:12 0
だってさ燃えれで台湾ドジョウ釣ってるしょ
そんな女を見たことある
ラージもスモールもいるんじゃないか？
540 ：名無し三平：2006/03/17(金) 01:05:42 0
ワシは釣れたら即、処分している
541 ：名無し三平：2006/03/17(金) 09:36:58 O
俺はバスに大反対だから放流したＤＱＮには本当に頭にきてる。どこかのスレに、どっかのＤＱＮつり具やが放流したと出てたがそれならもっと許せん！
542 ：名無し三平：2006/03/17(金) 10:43:58 O
まあ､ウワサの域だと思われ｡
本当だったらとんでもないハナシだ｡
543 ：名無し三平：2006/03/17(金) 15:47:21 0
今年は萌レに仲間と始末しに行く。
544 ：名無し三平：2006/03/17(金) 15:50:27 O
実際、雷魚はどれだけ影響でてるんだ？
545 ：名無し三平：2006/03/17(金) 18:18:15 O
一匹残らず始末してきてくれ！釣ったらすぐに猫かカラスやれ。
546 ：名無し三平：2006/03/17(金) 21:21:32 0
萌レの管理人に怒られるぞっ
釣りすんなってね
生息域は広まりませんよ溜池ですから
ブラは広まります航海して隣の家に・・・４
547 ：名無し三平：2006/03/17(金) 21:31:01 0
>>543
高いスピニングロッド折れて泣くぞ…
548 ：名無し三平：2006/03/17(金) 21:44:45 O
そんなのいいから自分の童貞を始末しろよ
549 ：名無し三平：2006/03/17(金) 22:21:42 O
>>547
ヘラ竿かもしれない｡
550 ：名無し三平：2006/03/17(金) 23:14:24 O
まぁいろいろあるけど、ここの住み人から言って北海道にバスは必要か？
551 ：名無し三平：2006/03/17(金) 23:25:39 0
>>550
イラン！　に一票！
552 ：名無し三平：2006/03/17(金) 23:35:32 O
ｲﾗﾝに二票。
553 ：名無し三平：2006/03/19(日) 00:46:07 0
全会一致でイラン
554 ：ヒグマ落とし：2006/03/19(日) 18:33:54 O
つぅか すでに定着済み
555 ：名無し三平：2006/03/20(月) 14:41:28 0
それじゃ定着できないようにするしかないな。
556 ：名無し三平：2006/03/21(火) 15:00:14 0
555は554の言っていることを理解できなかった模様ｗ
557 ：名無し三平：2006/03/21(火) 15:02:28 O
>>556 人の事はいいからｱﾝｶｰ位つけろ。
558 ：名無し三平：2006/03/21(火) 18:44:03 0
つけてくださいだろ
559 ：名無し三平：2006/03/21(火) 18:55:00 O
だいたいバスが定着してるとか根拠は？
定着の意味わかってるのか？
繰り返して再生産してるのか？
560 ：名無し三平：2006/03/21(火) 20:15:38 0
hakodateかyoitiに行けばわかるんじゃない
561 ：名無し三平：2006/03/21(火) 21:29:19 O
>>554
ちょい待ち！
詳しく教えて下さい｡
562 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:08:47 O
北海道においてのバスの歴史なんかここ数年
それで定着とか言うのはおかしい
繰り返し放流を行ってる可能性大だしな
563 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:16:10 0
道南でブラウンを撒いた連中がバスも・・・
まぁ、あのあたりのショップが絡んでるかと。。
564 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:22:11 0
末尾にスタッフ募集があるの知ってるだろ。
とりあえず休日だけでもって頼んだら掲載してくれるって知ってた。
昼食+交通費+寸志+粗品くれるぞ。
565 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:26:11 0
余市ダムの顛末
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/bb-hokaku_yoiti.htm
定着･･･しそうになりますた
566 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:37:31 0
誰が放流するのか

　一体誰がバスを放流するのだろう。
憶測であり申し訳なくも思うが、
バスが生息していることによってメリットのある人間による放流、
或いは観賞魚として飼っていた者が何かしらの事情で面倒が見られなくなり捨てた、
というように考えるのが一般的かつ妥当なところだろうか。
　前者はバス釣りによって利益を得る業界、
例えば釣り具メーカー、釣具店、バス釣り関連誌を発行する出版業、
それに執筆しているライターや釣り場周辺の宿泊施設、
商店、これまで恋人達やお父さんの家族サービスくらいの需要しかなかった
貸しボート業などといったところか。
そして何よりバスを釣りたい釣り師であろう。
567 ：名無し三平：2006/03/21(火) 22:55:41 O
馬鹿釣具屋と馬鹿釣人で決定だろ
俺が見つけたら首ねっこ掴んでそいつらを排除
568 ：名無し三平：2006/03/21(火) 23:14:01 O
>>558 つけろボケ！
569 ：名無し三平：2006/03/22(水) 06:55:55 O
バスが定着しているのは事実。実際、繁殖もしている。北海道のバスの歴史が、ここ数年と言うのは認識違い。外来魚問題が騒がれ始めたのが、ここ数年だと言う事。
570 ：名無し三平：2006/03/22(水) 09:39:20 O
外来魚問題こそ数年じゃないだろ
もっと前から議論はあった
571 ：名無し三平：2006/03/22(水) 10:46:26 0
雷魚釣りたくてしょうがなかったけど、566の言うとおり外来魚欲しがってるのが業界と釣り人だけだということに気がついた
雷魚は無害だと思ってた自分が馬鹿だった
572 ：名無し三平：2006/03/22(水) 11:16:51 O
確かに外来魚の問題は以前からあったけど、道内のバスに関して具体的に取り上げられたのって、棲息が確認されてからだから、ここ数年で正しんじゃん
573 ：名無し三平：2006/03/22(水) 11:49:30 0



AVアイドル
蒼井そらが一番だよね
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2
574 ：名無し三平：2006/03/22(水) 18:29:58 O
>>569
問題が認識されたのが数年前だとして､
実際に棲息しだしたのはいつ頃からなの？
10年位前？それ以上？
教えて君でスマンが…｡
575 ：名無し三平：2006/03/22(水) 19:11:27 O
勘違いしている人がいるが生息=再生産ではないからな
繰り返し放流を行ってる可能性だってある訳だし産卵活動していても必ずしも孵化する訳でも無いし
放流を止めてどうなるか？が問題
576 ：名無し三平：2006/03/22(水) 19:49:53 0
最近生息確認の話を聞かなくなったけど、どうなの？
577 ：名無し三平：2006/03/22(水) 22:11:23 0
ダム作ることで収入を得て生活している人達もいる
お前の親父がそうだろｗｗｗ
578 ：名無し三平：2006/03/22(水) 22:29:08 O
(ﾟДﾟ)?ﾎﾟｶｰﾝ
579 ：名無し三平：2006/03/22(水) 23:42:44 O
>>575
どうも話が曖昧ですね｡
かつて闇放流は行われたが､繰り返し再放流が行われているかは不明｡
で､生き残りが自然産卵を経て繁殖をしているかも､
今のところは未確認｡
寧ろ､奥歯に物の挟まったように聞こえるのは
気のせい？
580 ：名無し三平：2006/03/23(木) 12:05:40 0
最近釣りを始めたやつが多そうだから
ﾏｼﾞﾚｽしておくが、
昔は闇放流も公放流もなかった。
町を流れる川に
河川管理者、水産関係機関に
なんの許可もなく地方自治体が
普通に山女や虹鱒を放流してた。
それが事実。
で、なんの問題もない時代だった
どころか、大喜びされてた
581 ：名無し三平：2006/03/23(木) 12:20:32 0
ダムを作ってその収入で生活している人を殺そうと考えているヤシが混ざっているようだ。

単なる貧乏池沼だから相手にするな
582 ：名無し三平：2006/03/23(木) 12:42:54 O
>>580が何も知らないから教えてやるが30数年前には既にゲリラ放流はあったよ
やってた本人の実名も知ってる
それ以前の話は知らないが
583 ：名無し三平：2006/03/23(木) 18:53:43 0
582
何をしてゲリラ放流といってるの?
魚種は何?
584 ：名無し三平：2006/03/23(木) 18:55:43 O
そりゃあ外来種だろう…
585 ：名無し三平：2006/03/23(木) 20:26:29 O
>>581
合法麻薬の売買で生計を経てている人を肯定か？
586 ：名無し三平：2006/03/23(木) 23:20:58 O
それは、行政なりが本気で動いてないからさ。発見されたのって、全て釣り人からの報告によるものでしかないから。
587 ：名無し三平：2006/03/23(木) 23:31:03 O
昔は外来種の影響なんてそれ程考えてなかったろうね 大体ブルーギル持ち込んだの今の天皇だろ
588 ：名無し三平：2006/03/23(木) 23:34:59 O
↑最近、新たにバスが発見されていない件ね
589 ：名無し三平：2006/03/23(木) 23:38:35 O
一応、食用という一面も、あったんだけどね。
590 ：名無し三平：2006/03/24(金) 00:45:01 O
>>580昔しって、いつの時代を言ってるの？ﾄﾗｳﾄに限って言うなら、80年代頃までは、ｼｮｯﾌﾟやｸﾗﾌﾞ単位での放流は、あちこちで無秩序に行われていたし、一部の自治体も、放流していたよ。
591 ：名無し三平：2006/03/24(金) 09:08:11 0
バスは別問題。ショップが絡んでて判明したなら、ただじゃ済まないだろうな
592 ：世直し塾長：2006/03/24(金) 09:16:53 0
フェッ、フェッ、フェッ。久々の登場。
オラは外来魚は基本的に賛成。釣りたいやつは勝手に運んで放せばいいじゃろ。イイか悪いかは自然が判断するもんじゃ
593 ：名無し三平：2006/03/24(金) 12:07:09 O
お前は馬鹿だから出て来るなよw
594 ：名無し三平：2006/03/24(金) 12:14:49 0
野菜だってほとんどが外来種でしょ？
被害の大きさの問題だとか論点ずらさないでちゃんと答えてちょｗ
日本の土壌を外来種育成の為に改良しているんだからね。。
595 ：名無し三平：2006/03/24(金) 12:58:25 0
>>582
ゲリラ放流という言葉をどんな用件を持って言ってるの？
爺さん、説明しる！
596 ：名無し三平：2006/03/24(金) 15:29:27 O
>>594
外来種というよりは改良種｡
だからと言って釣魚の話しには繋がらない｡
597 ：名無し三平：2006/03/24(金) 16:03:49 O
基地外は外来魚問題を移民とか野菜とか全て脳内でごちゃ雑ぜでパニックになってるのか？
598 ：名無し三平：2006/03/24(金) 16:25:08 0
ブラックバスを改良すればいいっしょ？違うか？ｗｗ
599 ：名無し三平：2006/03/24(金) 16:43:54 O
↑どーやって､どのよーに？w
と釣られてみますた｡
600 ：名無し三平：2006/03/24(金) 17:07:18 0
>>592
356 ：世直し塾長 ：2006/03/07(火) 10:30:41 0
>>341
＞世直し塾長さんは外来生物移入には肯定的立場なんですね？どうして肯定しますか？

否定も肯定もせんよ。ただ、たかが釣り人が、やれ環境がとか、生態系がとかわかったような顔をして語っているのを見るのが嫌なンだな。
将来的に自分で自分の首を締めているのにそろそろ気付かんとな。
そもそも341がこのような問題にどうして関心を持つようになったのだ？


もう自分の意見が変わってるwww
バカは直りません
601 ：名無し三平：2006/03/24(金) 17:37:04 0
俺ならブラックバスは粕漬けにしたり、一夜干しにしてから煮付けやから揚げにしてみるよ。
肉厚でうまいと思う。
っていうかテラピアの方が釣るも良し！食べるも良し！なんじゃないの？
602 ：名無し三平：2006/03/24(金) 18:50:41 O
>>600
GJ！

でもあんまりイヂメると､また引っこんじゃうよw
603 ：名無し三平：2006/03/24(金) 19:40:11 O
外来魚を議論するきっかけにたのは、
そもそも支笏のブラがある新聞に取り上げられた以降だと思うんだが･･･


その新聞社が釣り新聞を立ち上げる、ちょっと前だったか？


･･･そこに何かの意図があるかもな･･･


なんて考えた事は無いのか？
604 ：名無し三平：2006/03/24(金) 20:11:46 O
つまり肯定的な取り上げかたをしたということか？

まあだとしても､それは深読みちゃうか？
605 ：名無し三平：2006/03/24(金) 20:50:47 O
>>603
一部の識者による指摘は、かなり以前より、あるにはあったが、あまりにも関心が薄く、拡がりを見せる事のないまま至ったのが実情。
606 ：名無し三平：2006/03/24(金) 21:03:16 0
痰水魚ネットの広報力じゃねぇの？
607 ：名無し三平：2006/03/24(金) 21:07:31 O
なんだかんだ外来魚問題も専門科が肯定的意見多数だろ
今現在馴染んでるんだからそれをまた排除も不自然だ。みたいな意見。誰一人外来魚を放流事の是非を説いてない…
闇放流する人間を突っ突かないで魚ばかり悪者扱いだ…
しかし俺は外来魚より在来魚を大切にしたいな
608 ：名無し三平：2006/03/24(金) 21:41:26 O
在来に一票｡
以前このスレでニジマスが釣りにくくなったから､
安易なアメマスに転向するケース…
それが大多数のような意見もあったが､全てがそうでもないだろう｡
在来の川でニジマスが釣れたときは､正直ぞっとする｡
609 ：名無し三平：2006/03/24(金) 21:48:19 0
在来の川ってどういう意味でつか？
610 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:03:30 0
>>605
識者じゃないだろう、研究者だよ。
611 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:22:19 O
>>610
識者には当然 研究者も含むだろう
逝ってﾖｼ
612 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:27:05 0
研究者ではあっても識者とは言えない連中がいるのも事実W
613 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:28:05 O
研究者や業界関係者なんかも含むから有識者は総称ね
614 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:35:04 O
>>612
何を持って事実とするのか？自分の意に反してるからと言っても、その道の権威である事には変わりはない。それこそ紛れもない事実。
615 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:36:25 0
>>608
その川あんたが勝手に在来魚の川と思っていただけかもよ
616 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:36:48 0
漁業関係の研究者が放流否定したら、
事実上、放流して成り立ってる内水面漁業を否定することになる。
研究者は、産業を発展させるために存在してるのがほとんどだから、
自分の首絞めることになりかねんわな。
放流否定の研究者というのは、
生態学の研究者。
ま、ほとんど銭金にならん組織の人間。
生態学自体がものすごくマイナーで変わり者の学問と見られてるから
今まで脚光浴びることもなかったし、
逆に、今では「わが世の春」とばかりにマスコミに登場するようになった。

俺が道内の識者たちの動向で注目してるのは、
以前まではさんざんに鮭鱒の遺伝子をいじったりして
3倍体作ったりとか、あちこちに魚をばら撒いてた期間の人間が
新聞なんかで生態は守らなきゃいけない、なんて言ってる連中だわな。
それにまんまとだまされてる生態保護のry
617 ：名無し三平：2006/03/24(金) 22:42:49 0
>>614
その道の権威が識者だとなぜ言い切れるのか？
研究者が必ずしも正しい判断をくだす力のある人とは限らんぞ。

618 ：名無し三平：2006/03/24(金) 23:21:47 O
>>617
人選した各所に、内容証明なりの質問書を提出して、気の済むまで聞いて下さい。識者としての資質は別として、権威である事は事実であり、それを、貴方がどう思おうと自由です。あくまで、客観的事実を申し上げたに過ぎません。
619 ：名無し三平：2006/03/24(金) 23:31:28 0
面白い！605による一部の識者による指摘というのは、人選された場での発言だった訳か。
その場人選した各所とはどこの事を指すのか？
620 ：名無し三平：2006/03/24(金) 23:43:14 O
>619はｽﾙｰで！
621 ：名無し三平：2006/03/24(金) 23:49:10 0
618＝620か？

だとしたらしょうもないわ。
622 ：名無し三平：2006/03/25(土) 00:04:07 O

どっちも無力で終了
623 ：名無し三平：2006/03/25(土) 00:08:44 0
マリンネット見てるな
624 ：名無し三平：2006/03/25(土) 00:10:08 O
>>621 ｵﾏｲﾓﾅ…
625 ：名無し三平：2006/03/25(土) 00:53:53 0
そもそも
環境省や道の担当部署が作成してる
レッドデータブック。
これにしても、どの分野の御用学者後からが強いか、
それによって該当魚種や、そのランクが決定しているという事実。

また、それを金科玉条のごとく上げ奉り、
物知り顔で生態が破壊されていると叫ぶ。
もう、あほかと、ヴァカかと。
どこまで踊らされると気が済むのかと。
626 ：名無し三平：2006/03/25(土) 01:21:30 O
まったくです。

実に無力な訳であります。
627 ：名無し三平：2006/03/25(土) 04:14:09 O
バスよりブラウンの
拡散の方が深刻だろ
628 ：名無し三平：2006/03/25(土) 04:24:24 O
りさﾀﾝの今後の方が深刻だべ
629 ：名無し三平：2006/03/25(土) 04:54:31 O

それより早く
ﾀﾓ･ﾀﾓ･ﾀﾓ―

皆ﾀﾏ今週日曜夕方は
恋のから騒ぎ(再)で
お楽しみください

コイにサンマ
実に視聴者に配慮した魚つながりのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟとなっておりまつ.stv
630 ：名無し三平：2006/03/25(土) 05:25:49 O
ただいま茶路でつが
なにか?
631 ：名無し三平：2006/03/25(土) 05:31:16 O

では、河口でお会いしましょう。
632 ：名無し三平：2006/03/25(土) 05:50:20 O
どうせ寄って多可ってアメ公いじめだべ
633 ：名無し三平：2006/03/25(土) 06:25:19 O
ぃぃゃ海ｳｸﾞｲだよ
634 ：名無し三平：2006/03/25(土) 09:54:52 O

よそモン共が釣り場を荒らす件について
635 ：名無し三平：2006/03/25(土) 10:46:01 O
あんたは地元のしと？
636 ：名無し三平：2006/03/25(土) 12:02:11 O
>>635
[sage]
ｱﾝｶｰ･ﾌﾟﾘｰｽﾞ
637 ：名無し三平：2006/03/25(土) 15:54:27 0
流れ巻き戻しでスマンが…

>>592
>オラは外来魚は基本的に賛成。釣りたいやつは勝手に運んで放せばいいじゃろ。イイか悪いかは自然が判断するもんじゃ

もし悪いと判断されたらそのあとどうする？
大体､外来種に限らず､結果自然が良しと判断した例がどれだけあるのか？
そういう前世紀的やっつけ感覚が､今の様々な環境云々問題を
起こしているのではないか？

それとも釣り？なら釣られたアタシが悪うございましたｗ
638 ：名無し三平：2006/03/25(土) 16:20:09 O
来たかマジﾚｽの逆襲
639 ：名無し三平：2006/03/26(日) 00:16:12 O
ｱｰｱｰやっちまったな
話し戻す程のことかよ
ったく空気読めよな
640 ：名無し三平：2006/03/26(日) 00:26:49 O
ﾏｲｹﾙ"ﾏｲｹﾙ"
全然空気が読めないの
おしﾏｲｹﾙ"
641 ：名無し三平：2006/03/26(日) 04:30:32 O
おまいら釣り行くど
ぱっぱと支度汁～
642 ：名無し三平：2006/03/26(日) 05:18:48 O
只今コンビニ間もなく現着予定
643 ：名無し三平：2006/03/26(日) 07:46:55 O
オマイ！俺さまにも
あっちぃｺｰﾋ買って来てくらさぃ
644 ：名無し三平：2006/03/26(日) 08:39:50 0
今日は時化だよ
645 ：名無し三平：2006/03/26(日) 09:27:09 O
\1000払うから
\10000釣りよこせ
646 ：名無し三平：2006/03/26(日) 09:49:00 0
外来マスの話だとノースはスタンス明らかにしてるけど
北つりは分かり難いよな。
647 ：名無し三平：2006/03/26(日) 11:29:58 O
ﾋﾝﾄ･大人の事情
648 ：名無し三平：2006/03/26(日) 12:03:23 0
大人の事情ね、こりゃまた分かり易い w
649 ：名無し三平：2006/03/26(日) 12:26:52 O
あるいは､大人の情事
650 ：名無し三平：2006/03/26(日) 13:15:51 O
少々､マジレスすると､誌面スペースや構成のバランス､広告主への配慮など､制限､制約があり､特集ページとしては､今が妥当なとこだろう｡仮に､内容を濃くしたとこで､一般の理解力を超えてしまっては､意味を成さなくなってしまう｡
651 ：名無し三平：2006/03/26(日) 13:18:39 0
北釣りは釣りに専念している
652 ：名無し三平：2006/03/26(日) 13:34:37 O
ど素人釣り氏どもがプロ気取りで語る隔月刊誌
653 ：名無し三平：2006/03/26(日) 14:27:25 O
あの河口近くのコーヒーソフトにハマってる椰子は夏もアメマス虐め
654 ：名無し三平：2006/03/26(日) 14:35:14 O
りさﾀﾝに会えない日曜日
655 ：名無し三平：2006/03/26(日) 14:46:07 0
別に構成のバランス崩れるほど誌面を割かなくても、あえて特集組むまなくても
スタンスは表明できるんじゃね？

北つりはこの話題に関わりたくないというスタンスってか？
656 ：名無し三平：2006/03/26(日) 14:49:46 O
ﾋﾝﾄ･業界的一般論
657 ：名無し三平：2006/03/26(日) 14:56:14 O
>>655
勝手に限定してんなよ
658 ：名無し三平：2006/03/26(日) 15:24:54 0
>>652
逆に、プロの釣り氏というのは
釣りだけで生活してる人がいるってことか？
ﾊﾞｶﾊﾞｶしくないか？ｗ

659 ：名無し三平：2006/03/26(日) 15:28:22 O
ﾋﾝﾄ･価値観
660 ：名無し三平：2006/03/26(日) 15:49:23 O
ﾋﾝﾄ:>652の投稿は全く採用されないから
661 ：名無し三平：2006/03/26(日) 16:13:39 O
>>660
むきんなってるし‥ww
662 ：名無し三平：2006/03/26(日) 16:29:11 O
投稿って?? 意味ﾌﾟw
663 ：名無し三平：2006/03/27(月) 00:17:54 O
投稿の意味を勘違いですか？
恥ずかしぃ･･･ﾌﾟｯ
664 ：名無し三平：2006/03/27(月) 01:00:39 O
知らないとでも‥www
665 ：名無し三平：2006/03/27(月) 01:14:39 O
[sage]
ふっ､くだらん
666 ：名無し三平：2006/03/27(月) 01:17:11 O
っと
667 ：名無し三平：2006/03/27(月) 01:32:01 O
[sage]
みなさん週末の釣果はどうでした？
668 ：名無し三平：2006/03/27(月) 02:27:18 O
[sage]
まぁまぁ、でましたよ。某川ですけど、相当、叩かれてるようで、魚体に傷のあるアメマスが混じってました。
669 ：名無し三平：2006/03/27(月) 14:53:54 0
投稿で食ってるのをプロというのか？
いや、これはただの煽りだが、
もともと、「プロの釣り師」というもの自体が
恥ずかしい存在だと気がついたほうがよい、という意味で。
遊びで食っていけるのを羨ましいと思う若いやつは多いだろうが、
そのような水商売でﾃﾞｶｲ顔するのは、大きな間違いだろ。
堅気をやりながら、投稿するぐらいが吉。


と、釣り氏の俺は思う。
670 ：名無し三平：2006/03/27(月) 15:05:57 0
広告塔という意味でのプロじゃないの？
釣りばかりしてプロてのはいわゆる漁師だろ？バカか？
671 ：名無し三平：2006/03/27(月) 16:01:55 O
プロ=釣りで食べている人って事じゃなくて？釣りを仕事にしたら終わりだな
672 ：名無し三平：2006/03/27(月) 18:43:20 O
669
何ひがんでんだよ！
バカかおまえw
673 ：名無し三平：2006/03/27(月) 20:22:12 0
けんかはやめてねっorz
674 ：名無し三平：2006/03/27(月) 21:02:06 O
趣味を仕事にした時点で趣味じゃなくなる｡
趣味がｶﾜｲｿｽ
675 ：名無し三平：2006/03/27(月) 21:06:16 0
釣りで生活してる人じゃないの？
開発とかｲﾛｲﾛ
さすがに釣った魚で生活してる人はいないだろｗ
676 ：名無し三平：2006/03/27(月) 21:30:14 0
なんだ、やっぱ食いつくのが多いんだな。
おれは釣り氏だと書いてるだろ、わざわざ。

餌が見えたら、食い付かずにはいられないのか？
ﾗﾍﾞﾙ低すぎ。ﾊﾞｶばっか。
スルーぐらい覚えろよ
そんなﾚﾍﾞﾙの人間が釣り雑誌を煽ってるのか？＞670～
677 ：名無し三平：2006/03/27(月) 21:38:00 O
かまってあげてる良心的な俺達に言う言葉では無いなw
678 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:25:16 0
かまわれんかったら怒るくせに
679 ：名無し三平：2006/03/28(火) 14:59:43 O
この逝けずったら
680 ：名無し三平：2006/03/28(火) 18:03:19 O
国内で釣りだけで生活してるプロなんていないだろう。賞金なんて安いし。
681 ：名無し三平：2006/03/28(火) 21:27:36 O
ヌレヨンちんちゃん
682 ：名無し三平：2006/03/29(水) 11:20:02 O
―… 0.000 不評
683 ：名無し三平：2006/03/29(水) 20:26:11 0
釣り師に釣られて
すっかり静かになったなｗ
684 ：名無し三平：2006/03/30(木) 08:10:56 O
しょうがねぇ動かしたるか
685 ：名無し三平：2006/03/30(木) 09:47:06 O
少し前に､道内にバスは定着してんのは事実だとﾚｽったら､知りもせん糞どもが何やらぬかしとった様だが､仮定の話しじゃない事だけは言っておく｡
686 ：名無し三平：2006/03/30(木) 10:10:26 O
知らない奴は知らなくていい。知ったら大騒ぎするか黙って通うかだろう。
687 ：名無し三平：2006/03/30(木) 11:09:54 O
居ないと思っててもらった方が好都合 w
688 ：名無し三平：2006/03/30(木) 12:31:11 0
釣師が知らなくても漁師は定置に掛かったバスを駆除している 黙ってても再生産は出来ない
689 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:35:48 O
>688
知らないくせに､知ったかぶりはいいってw
690 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:47:25 O
>688みたいのがいるから発見される事はないだろうよ。それにしても漁師だの網だのイタ過ぎだなオマイは。そんなとこに居るか糞氏ﾈ！
691 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:53:54 O
ﾋﾝﾄ･仔ﾊﾞｯﾁのｽｸｰﾙ
692 ：名無し三平：2006/03/30(木) 19:32:49 O
通報がない限り行政は動かないし発見されてるのは全て通報だもんな知らないとこで繁殖してるって訳か
693 ：名無し三平：2006/03/30(木) 19:57:10 O
知らぬが仏
無理に知ってもらう事もなかろう
694 ：名無し三平：2006/03/30(木) 21:36:25 O
おまいら調子こいてマジレスすんなよ
695 ：名無し三平：2006/03/30(木) 21:45:47 O
マジなら連れてけｺﾞﾗぁ
696 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:12:48 O
カジカでも釣ってバス持ちしてろ！
697 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:42:12 0
ビクトリークロスしてろ！
698 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:52:30 O
一生チンコでリグってろ！
699 ：名無し三平：2006/03/30(木) 23:46:44 O
もう少しだな
700 ：名無し三平：2006/03/30(木) 23:49:20 O
また逢おうぜ！
701 ：名無し三平：2006/03/30(木) 23:51:35 O
ごぶさたです。
702 ：名無し三平：2006/03/31(金) 00:31:36 O
そろそろネタを！
703 ：名無し三平：2006/03/31(金) 01:10:23 0
>690 世界がちっちゃすぎやな。濃もちっちゃすぎ
704 ：名無し三平：2006/03/31(金) 01:39:22 O
おまいはチンコもだなww
705 ：名無し三平：2006/03/32(土) 12:16:18 0
690さんは何も知らないのか、
知っていて、それを隠したいのか
どっちなんだかな?
前者だとしたらそーとーな馬鹿なんじゃねーか
706 ：名無し三平：2006/03/32(土) 22:22:45 O
>705
噂や憶測ではないとだけ言っておく
707 ：名無し三平：2006/04/02(日) 14:41:00 O
ここ何年かは仔バスの持ち込みはないようだが前は大量に持ち込んでた奴がいたな
708 ：名無し三平：2006/04/03(月) 17:09:16 0
規制されてから放流されてたのか？
そのへんで違法行為かどうか
微妙なところだ
709 ：名無し三平：2006/04/03(月) 18:21:55 0
バスのことを､軽々しくのたまう香具師の気が知れん。
道民は本州の経緯なんざ､身を以って経験していないから､
チャラケたことも言えるのか。

710 ：名無し三平：2006/04/03(月) 19:11:52 0
あんたの気がしれん
たぶん適当な話を作ってるんだよ
２ちゃんなんだからさ

でも与一湖には居たんだな
711 ：名無し三平：2006/04/03(月) 19:24:58 0
そんな事はわかってるし､それならそれでいい。
ただ冗談で語れる道民が､平和だなと思っただけ。
712 ：名無し三平：2006/04/03(月) 20:26:20 0
自堕落ばかりが多すぎるのか？
でもアホ不足だとも思う！
無理してバカになるのも必要でないかい。

713 ：名無し三平：2006/04/03(月) 21:26:24 0
この平和がいつまでも続くといいな。
714 ：名無し三平：2006/04/03(月) 22:38:48 O
実物も見たことない椰子どもが何か語ってる様だがww
715 ：名無し三平：2006/04/03(月) 22:55:30 0
いるかどうかわかんない魚探すより、ブラウン釣りまくって駆除するほうが楽しい
716 ：名無し三平：2006/04/03(月) 23:00:57 O
居るか居ないかじゃなく､居るんだっつぅの
この茶鱒ｦﾀ
717 ：名無し三平：2006/04/03(月) 23:14:30 O
見たこともない椰子には無理もないだろよ
718 ：名無し三平：2006/04/03(月) 23:21:37 O
頭の上を恐ろしい化物が通り過ぎて行ったが､
ほとんどの人が気が付かないでいた｡
719 ：名無し三平：2006/04/03(月) 23:51:51 O
もまぃも通りすぎてﾖｼ
720 ：名無し三平：2006/04/04(火) 00:47:01 O
だめだこりゃ
721 ：名無し三平：2006/04/04(火) 09:00:34 0
ﾉｰｽで、1番おもしろいｺﾗﾑって何かなぁー？
722 ：名無し三平：2006/04/04(火) 12:15:13 0
>>716
だからどこにいるんじゃ
教えてくれよ
723 ：名無し三平：2006/04/04(火) 14:26:02 O
おまぃに釣らせるバスはねぇ
724 ：名無し三平：2006/04/04(火) 19:39:01 0
カミナリ魚の場所にはバスいないのか？
725 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:45:05 O
723
ってか
んな汚ぇ～魚釣りたくねぇ～バ～カ
726 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:53:10 0
バスは旨いのか？旨いなら根こそぎ釣って食いたい
727 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:57:29 0
刺身がうんめえど
728 ：名無し三平：2006/04/04(火) 22:49:32 0
>>715
なにが楽しいだ、そんなに釣れもしねぇくせに
729 ：名無し三平：2006/04/05(水) 13:48:37 O
>725ｱﾝｶｰ
くらい打てよｱﾎﾟ
どのみちｵﾏｲにゃ釣れんｗ >728
ﾊｲﾊｲそうですね名人ﾀﾏﾀﾏｗｗ
730 ：名無し三平：2006/04/05(水) 13:52:19 O
一般的に知られとる場所にはおらん
731 ：名無し三平：2006/04/05(水) 16:26:13 O
しかしここは本誌についての話題がなさ過ぎだな。なんのスレだか良くわからん。
732 ：名無し三平：2006/04/05(水) 18:48:27 O
しょうがねぇ｡発売前に買うと汁ｶ
733 ：名無し三平：2006/04/05(水) 19:02:36 0
読んでる人少ないって事でしょ。あの内容じゃ。
俺も釣り雑誌は一切買ってない（ネタだけ立ち読みで済ます）

期待はしていないが、昔のフライの雑誌やFFJの様に
くだらん事でもちゃんと両論併記と言うか、判断する余地を読者に預けるなど
偏向した編集者の意見はそれでも良いとして、読者側に読む楽しみの余白を設けるべきだろう。
かつてC&R論争でフライの雑誌社は某氏の反論を掲載し、反論の反論を掲載した、
自分の意見とは別に、雑誌として読者を引き付けようという勢いがあったなぁ。
「さて、読者はどう読みまっか？」みたいな余裕が感じられた。

今の雑誌は外来種問題あたりから必死杉。勝ち目が無いので見ていて余計痛々しい。
編集者が楽しんで作ってる感じが無く、なんだか辛そうだ。
734 ：名無し三平：2006/04/05(水) 19:07:58 0
メディアが一方向に偏向すると、読者も同類しか集まらなくなり雑誌も益々偏向する。
ブラウン問題もサンルダム問題も、耳障りの良い同類項の話だけでは無く、
対立側に寄稿を依頼する程度の余裕を持った方が良いだろう。
NHKの番組のように、雑誌記者の取材では本来の意図と違う記事になる危険もあるのだから
相手も中々一線を越えないのは当然、
言いたい事をそのまま掲載してもらえるなら、北海道開発局旭川開発建設部も是非にと言うだろう。
ダムが必要か不要か、判断をするのは読者なのであって編集者ではない、
編集者のオナニー意見を押し付けられるのでは読む気も失せる。
その程度のダメダメ雑誌ってこった。
735 ：名無し三平：2006/04/05(水) 19:10:13 0
俺って必死だな
736 ：名無し三平：2006/04/05(水) 20:11:52 0
↑
ワロタw
737 ：名無し三平：2006/04/05(水) 20:34:07 0
そういえば昔は静内中札内線を目の敵にしてたけど、今は美味しいタネ見つけたんだね
738 ：名無し三平：2006/04/05(水) 22:57:27 0
あそこまでダムいらないってやってたら
ダムで釣りするのもダメだと思うのは一般人の考え方
サクラマス守るっていいながら
海サクラとかいって煽っているのも
一般人から見たら極めて矛盾を感じる
編集者は若い奴なのか?
739 ：名無し三平：2006/04/05(水) 23:14:53 0
シングルフック進めておきながらトレブルフック使ってる写真のセル
740 ：名無し三平：2006/04/06(木) 00:06:00 0
放流ヤマメはある意味その川の種にとっては外来魚。
741 ：名無し三平：2006/04/06(木) 19:21:54 0
>>738
漁業規制に鑑みての､スタンスだろ？
一応スジは通っているよ。
逆にルール優先､倫理観は後回しということか？

>>739
｢この一本｣で寄稿の際､シングル＆バーブレスでお願いしますと言いながら､
実際出てみると…。
結局そのままスルーなんだよな。
742 ：名無し三平：2006/04/08(土) 20:56:00 0
>>740
そうだよ外来魚になるよ
おかしいね
743 ：名無し三平：2006/04/08(土) 23:15:21 0
支笏湖のヒメマスも外来魚だよ
744 ：名無し三平：2006/04/08(土) 23:23:16 0
おまえら倭人も外来だ、駆除しれ
745 ：名無し三平：2006/04/09(日) 09:20:54 0
支笏は有料になるらしい
寂しいね
746 ：名無し三平：2006/04/09(日) 11:36:58 O
もし本当なら、某クソ雑誌は大喜びだろうな。
「漁協のない北海道は無法地帯」のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが功を奏したわけだ。
747 ：名無し三平：2006/04/09(日) 11:40:23 0
>>746
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　湖、ダム湖はすでに有料のとこたくさんあるでしょうが

とはいえ、どういうことになるんでしょうかね
748 ：名無し三平：2006/04/09(日) 11:46:50 0
どこかで遊漁券買うのか？
それとも集金しにくるのか？

いずれにしても､100％回収は難しいな。
749 ：名無し三平：2006/04/09(日) 14:03:56 0
有料なんてありえない
どこが内水面漁業権を取得するのか。
行政はもう新規発行はしない。

有料化はありえません
745はどっかの与太話を信じたのだろう
750 ：名無し三平：2006/04/09(日) 14:17:49 0
>>749
苫小牧民報4/3の記事らしい
千歳市が漁業権取得へ、だってさ
751 ：名無し三平：2006/04/09(日) 14:24:14 0
これですね
http://www.tomamin.co.jp/2006/cp060403.htm
752 ：名無し三平：2006/04/09(日) 15:40:36 0
>>749
おまえ745にあやまりなさい
おまえの話が与太話だな
わらっちまうよ
753 ：名無し三平：2006/04/09(日) 17:13:49 0
今月のＮＡつまらないな。特にサクラ特集は当たり前の内容だ、今年は不調とか言っているが本来これが正常である。
754 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:08:40 0
>>751
結局は「外来魚」のヒメマスメインかよｗ
千歳市は昔から糞だからな
役所とお抱え教授、DQNメディアがタック組んで
「外来魚」を守るために「外来魚」騒動煽ったなら糞以下だな
当然其処に在来のアメマスを保護する意図がないことは明白
755 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:21:47 0
ヒメマスが外来魚ってどうなのよ？
本来、北海道にいるものだぞ。
原産地がチミケップと阿寒だからそれ以外は外来魚か？
756 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:30:49 0
NA立ち読みしてきたがサクラだらけ・・・取材協力してる人達はどう考えているのだろうか？
来週は込みそうだねｗ

757 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:34:22 0
んー、ちょっと前までは外来種、移入種、帰化種と類義語が色々あって混乱を招いていた
（役所によって使う言葉が違った。環境省は移入種、国土交通省は外来種）
けれども、最近は統一して外来種ということになってきてるから、支笏湖のヒメマスの場合は、
国内外来種になると思います。
支笏湖のヒメマスと外来種問題については色々考えることがありますから、ご飯食べてから
ゆっくり書きます。
758 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:58:32 0
>>757
期待してるぞ！
米軍の虹の放流についてもかいてくれよな。
とりあえず飯だな。
759 ：名無し三平：2006/04/09(日) 19:02:48 0
>>757
俺も飯だ。待っている！
760 ：名無し三平：2006/04/09(日) 19:05:32 0
ヒメマスはベニザケの陸封だよな。
761 ：名無し三平：2006/04/09(日) 19:13:12 0
ヒメマスは支笏湖をはじめあちこちに移植されたんだけど
この移植には択捉島からのベニザケ卵が含まれていたことから
日本固有のヒメマス個体群は消失したと言われているんだよ。

762 ：名無し三平：2006/04/09(日) 19:15:48 0
757書くなよ　仕事ナクナルゾ＝ぷー太郎
763 ：名無し三平：2006/04/09(日) 19:28:17 0
カムチャッカ半島から移植のニジマス　Ｘ
択捉島から移植のヒメマス　○

？？？？
764 ：名無し三平：2006/04/10(月) 11:23:36 0
現在の外来種問題・移入主問題ってのは、
将来に向けて、外来種を積極的に利用して行く事を原因とした
ある程度の生物相の改変が許されるべきなのか？それとも否か？ってのが主題で、
答えは「今以上の改変は許されるべきではない」って所で共通認識。

なので、
人為的無法法流やその傾向の顕著な種
自身で拡散し生息域拡大が懸念される種
現在も拡散の途上で、放って置くと被害の拡大が懸念される種
希少種や固有種などの危機的な被害対象を持つ種、
なんかが主たる規制対象。

それ以外の今ある資源をどうこう言うのは、環境問題じゃなくて経済問題でしょ。
ニジマスが駆除されるとか、ヒメマスを擁護するのは矛盾してるとか、もうアホかと。
そんな事言ってるヤツラは自分の釣りが脅かされてるから文句付けてるだけ。
765 ：名無し三平：2006/04/10(月) 11:45:10 O
ブラウンってうまい？
766 ：名無し三平：2006/04/10(月) 12:38:50 0
>>764

自分の釣りを犯されるから文句を言う、
それのどこがおかしい？
逆に、誰もが聖人君子のような
発言しなきゃだめなものか？


と、煽ってみるﾃｽﾄ
767 ：名無し三平：2006/04/10(月) 13:07:59 0
>>766
「自分の釣りが脅かされるから」って理由で文句言うなら別にイイじゃん。
まぁ実際にそういう奴らは、
それをあたかも環境問題のようににすり替える訳だが。

どんどん発言すれば良いと思うよ、
「自分の釣りが脅かされるから」って理由でな（ｗ
768 ：名無し三平：2006/04/10(月) 16:46:10 0
>>766
>人為的無法法流やその傾向の顕著な種
>自身で拡散し生息域拡大が懸念される種
>現在も拡散の途上で、放って置くと被害の拡大が懸念される種
>希少種や固有種などの危機的な被害対象を持つ種

ブラウンはもちろんニジマスも充分資格ありと見たが。
769 ：名無し三平：2006/04/10(月) 19:39:39 0
いるんだよね～766みたいなやつ
いやな性格してるねお疲れ様
770 ：名無し三平：2006/04/10(月) 20:25:22 0
お前ら、釣られすぎｗ

煽りはスルーが鉄則。
771 ：名無し三平：2006/04/10(月) 20:49:25 0

まあはっきりいえる事は釣りをファッショナブルと考えているにわか野郎と同類とは思われたくねーってこと！！
格好だけ決めて小さな魚釣ってもっともらしく釣具のウンチク垂れてるオマイだよ！オマイ！
師ねよ
772 ：名無し三平：2006/04/10(月) 21:23:45 O
小さかろうがヤマメやイワナ
デカいニジマスやブラウン釣り上げる事を誇らしげに思う奴と価値観が合う気はしない
釣りのスタイルもそれぞれ
良い釣人がいれば悪い釣人もいる
773 ：名無し三平：2006/04/10(月) 21:25:35 0
支笏湖をブラウン釣堀にしたのは釣り人
漁協が出来てヒメマス釣堀にしようと釣り人に文句言う資格なし
774 ：名無し三平：2006/04/10(月) 22:49:26 O
外来魚より釣り人を排除
775 ：名無し三平：2006/04/10(月) 23:05:39 0
771みたいのﾄﾞｷｭﾝというんでつか？
776 ：名無し三平：2006/04/10(月) 23:09:19 0
第5種なんて認められんだろ、実際のところ。
既存の既得権益は千歳市だけのものじゃない、
とか何とかいう理由で。
いずれにしても、ブラやニジ、アメ狙いの釣り人、
つまり陸っぱりの釣り人には関係ないと思われ
777 ：神の子*4989：2006/04/10(月) 23:38:32 O
ｹﾞｯﾄじゃ!777
778 ：名無し三平：2006/04/10(月) 23:44:29 0
６月～８月までチップ釣りだけが許可制で遊漁料？ボート乗入れ料？徴収ということで
よろしいでつか？

779 ：名無し三平：2006/04/11(火) 00:09:56 0
ありえないよｗ
陸っぱりとチップ師とどっちが多いと思ってんだ。
そりゃーいっぱい来てくれて、一年中竿振ってくれる陸っぱりからも取るでしょうー。
780 ：名無し三平：2006/04/11(火) 07:47:42 0
漁業権対象魚種はチップだけなんじゃないの？
781 ：名無し三平：2006/04/11(火) 08:01:45 0
第5種取って釣り人全員から遊漁料取るなら
ブラやニジの放流しなきゃならなくなるわな、現行法規上は。
そんなことまでする金や勇気あるのか？千歳市は。
というわけで、
ヒメトロ軍団からのみだろ、徴収は。
苫民の記事にはヒメの減少と不公平感に
頭悩ませてるってことだし。
個人的には、道は権利を発行しないと思うけど、
少なくても５年以上はかかるだろうね
782 ：名無し三平：2006/04/11(火) 12:02:26 0
チップなんて金取るからみんなサビキ使ってやんの
783 ：名無し三平：2006/04/11(火) 13:31:56 0
じゃ今年も支笏の新しい企画たてまつね
４人いればなんとかなるさｗ
784 ：名無し三平：2006/04/12(水) 04:34:13 0
>>781
殆ど同感なんだが、千歳市ってか支笏湖は
レジャーボートの締め出しを法的に成功したトコだから、ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな事も
やろうと思ったら第5種に拘らずに色々やれるんじゃないかなぁ
環境協力金って名目にしちゃうとか、アメマスで漁業権取っちゃうとかさ。

そもそも第5種の魚種を厳格に扱わなくても、漁協が機能すると
釣りに対する一定のルールを定める事はできるんｼﾞｬﾏｲｶ？
例えば諏訪湖みたいにリール釣り禁止とか、日の出から日の入りまでとかさ。
内地ではバスが漁業権魚種に指定されていないが、バサーが遊漁料払うケースもあるし（←問題になったが）
785 ：名無し三平：2006/04/12(水) 04:36:56 0
今回の話は純粋にヒメマス事業の失策を打開したいだけのようだからいいけど、
ある程度の釣り場環境の改善に釣り人からの料金徴収が貢献できるのなら、アリかもね。
湖岸のゴミ処理費や、在来環境保全とか、
あと駐車スペースの整備とか、婦女子も参画できるようにトイレを作るとか。

まぁ余計な金を掴ませると、「支笏湖ヒメマスセンター」とか「チトセバイカモ交流館」とか
訳の解らない建物を作ってしまいそうでロクな事にならない訳だが。
786 ：名無し三平：2006/04/12(水) 09:19:20 0
チトセバイカモ交流館ｗｗｗ
787 ：名無し三平：2006/04/12(水) 09:20:46 0
↑はじまったよ、すぐこういうこと言うやつ出てくる
もううんざりなのでやめていただけますか?
いままでの支笏湖でいいと思いますけどね。
トイレ?駐車場?
オコタンに300円すら払うの嫌がってるのいるのに。
そういう奴らは釣りするなってか?
トイレないと釣り出来ない奴らこそ釣りするなって言われると思う。
788 ：名無し三平：2006/04/12(水) 09:56:35 0
>>787
いや、いままでの支笏湖で良いのはその通りで、それでいいです。
ホンネでそう思う。トイレも駐車場も余計な事するなや、と思う。

しかし行政側がそうは考えておらず、チップ漁業権なのかボート規制なのか外来種駆除なのかしらんが
現実に何らかのアクションを起こして来てる訳で、ソレが今の話題じゃなかったのか？
そこに陸っぱり釣り人の意見をどう反映させるか？って事
発言力や影響力を有する為には、一定の金銭負担をして置かなければ
「何もしないでくれ」って主張ですら、そもそも外野でしかなく、数に数えてすら貰えないのは明白、
一切の金も出さずに誰が話を聞いてくれる？
それなら俺は、多少の負担は早いうちにして確立しといた方が良いと思うんだけどな。
同じ金を出すなら、トイレでも駐車場でも有用だと思う訳だが。

粘着みたいでキモイかもしれんがｽﾏﾝな、暇なもんで。
789 ：名無し三平：2006/04/12(水) 11:17:02 0
支笏湖に通ってる人に聞きたい。
率直なところ、ブラウンが外来種ということについてどう思ってます？
今後もしブラウンが外来魚指定されてリリ禁になるようなことになったらどう？
アメマスとチップがメインの湖になったとき、それでも支笏湖に魅力を感じますか？
以上三点。
790 ：名無し三平 ：2006/04/12(水) 11:29:49 0
入漁料払ったって釣り人の意見なんて聞かないとおもう。
せいぜい聞きましたという形だけ。
外来魚うんたらの時だって、公聴会を数カ所でやりましたっていう
事実だけがほしかっただけだろうし。
だいたい平日の真っ昼間に一般社会で働いている人間が
参加できるわけないだろに。
確かに釣り人間意見というのは弱いと思う。
だけど、強くなったとしても誰が何を主張する?
どこぞの団体のように便宜的に利用されるだけだろ。

789への回答

雨と紅が主の死骨湖へはボクは行かない。
虹と茶が主の支笏湖へはボクは行く!
791 ：名無し三平：2006/04/12(水) 11:49:06 0
>790
でも、行っちゃうだろ？（ｗ～

そもそも、千歳市が免許取得するのに組合員はどこで調達するんだろ
792 ：名無し三平：2006/04/12(水) 14:00:23 0
絶対に行かないです
793 ：名無し三平：2006/04/12(水) 14:06:54 0
>>790
今回のレジャーボート規制も、結局生き残ったのはヒメトロだけだよな。
支笏湖を漁場としてヒメマス漁獲だけを考えるなら、ヒメ釣りボートも不要だったはずなのね、
なにしろ網で漁業してる訳だからな。
だけど一定の権利が認められたのは、漁協の収入源として期待されたからじゃないのか？
これはボート規制も外来種公聴会も、その結果は漁協の意見はある程度反映される事の証左で、
その漁協が重視するのは収入源だと繋げる事に無理はないんじゃないか？
「釣り人の意見なんて」と、全て投げ出して意見も言わずに諦めていちゃジリ貧だな。

いずれにしても、利害の調整では、利害を被る当事者にならない事にはテーブルにも付けない。
川でもそうだが、単なる釣り人として何の利害も持ち得ずに意見しても誰も聞きはしないだろ。
オビラメは保護の肩書きがあるし、諸骨川は町興しというバックボーンがある。
単なる釣り人がぐだぐだ文句だけ言ってるような所で、何か成果があった話を俺は知らない。

>>789
3次指定での特定は確実だけど、リリ禁にはならんよ。
現在の生物相ではアメマスもヒメマスも小さくて面白味に欠けると思うけど
20年前はアメマスも大きかったし、ルアーでヒメマスも普通に釣れてたのだから
ブラウンもニジマスも駆逐される事で、また違った面白さが出現するかもしれないな。
俺は支笏湖のアメマスも綺麗だから好きだけどね。
794 ：名無し三平：2006/04/12(水) 15:07:19 0
=ｬ(・∀・)=ｬ =ｬ(・∀・)=ｬ
795 ：名無し三平：2006/04/12(水) 16:48:41 0
いまの支笏湖に対して文句はないです。
強いてあげれば、夜釣りは反対つてことくらい。
796 ：名無し三平：2006/04/12(水) 19:14:43 0
２月のAM２：００海アメに行く途中に支笏湖畔を通過した。
頭にライトを付けていたので道に人がいるのは確認できたのだが危ないの一言だった。
車はカーブの道路際に止めてあるしいつか事故がおきると思う。
夜の釣りで事故がおきれば夜釣り禁止になるでしょうね、近い内になりそうで怖い。。。

ヒメマスの減少は釣り船に魚探付けてピンポイント直撃だから数も抜かれているからとも思えるのだが・・・。
ブラウンやニジが稚魚を食べて減るより、こっちのほうが問題かと思う。
ヒメマス釣りの年配の方に殴られるなオイラ。。。
797 ：名無し三平：2006/04/12(水) 20:33:16 0
>>793
釣り人がレジャーとして釣りを楽しむってための利便性ってのは、利害関係じゃないのか？
798 ：名無し三平：2006/04/12(水) 20:44:24 0
>>796
お主の言うことは正しい。支笏のチップの歴史は漁師まがいのDQN親父との戦いの歴史だった。
799 ：名無し三平：2006/04/12(水) 21:17:17 0
>>797
それを利害とする事に、釣り人である俺が反対する訳ないんだわな。

そうじゃなくて、利害関係者として認識されるのかって事でね。
他の関係者に「あぁ、あいつらとも相談しなきゃマズイよなぁ」なんて思って貰えるのか？
何処からともなくﾜﾗﾜﾗ現れて、誰に断る訳でもなく勝手に釣りして、勝手に帰って行く俺達をさ。

この辺、阿寒湖とかだったら何しろ御客様だからな。意見も聞けば顔色も伺う。
扱いが天と地ほども違うんじゃなかろか。って話。
800 ：名無し三平：2006/04/12(水) 21:29:04 0
むかしむかしな、支笏湖に漁業権が設定されそうになったことがあってな、
札幌から通ってる連中がなんとかいう会作ってな、署名活動何千人分だか集めてな、
道庁が漁業権与えるのあきらめたって話あったっけな
801 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:04:30 0
ま、いずれにせよ、入漁料取りにきたら払っちゃる。
でもヒメマス狙いでない俺からはとれまいて
802 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:14:14 0
誰も取りに来たりしない。
803 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:30:19 0
昔はチップ釣りにヤクザまで来た品
804 ：名無し三平：2006/04/13(木) 11:33:35 0
夜釣りの一部の皆さん迷惑な行動だけは止めましょう！
２４時間休むことのない支笏湖ってカワイソウな気がする。
けどルールなんてないから個人レベルの問題だな。。。

805 ：名無し三平：2006/04/13(木) 16:34:46 O
夜釣りなんて､なんでもアリのDQNな奴がするものだw
806 ：名無し三平：2006/04/13(木) 18:28:22 0
>>805
夏場は仕事終わってから夜釣りってのが多いけど・・・
俺ＤＱＮか？
807 ：名無し三平：2006/04/13(木) 18:30:45 0
夜フライは危険だろ
808 ：名無し三平：2006/04/13(木) 18:42:33 0

806が夜に事故をおこす＝夜釣り禁止になる＝釣人に被害がでる
なにもわかっちゃいないな。。。
809 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:07:17 0
>>808
>
> 806が夜に事故をおこす＝夜釣り禁止になる＝釣人に被害がでる

だから夜釣りするなって理屈には、非常に矛盾を感じるのだが・・・

事故が起こって夜釣り禁止になったら被害を被る釣り人ってのは、これまで夜釣りやってた釣り人じゃないのか？
810 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:51:34 O
夜釣りするの是非はキャッチ&リリースの是非と同様、結論など出ない…
811 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:53:21 0
>>809
おお～!!真理だ。

てか､夜釣りは釣れるんだろうけど､ちょっと反則ぽいかなと。
完全夜行性の魚でもあるまいし､休ませてやれよと。
気持ちはわかるけどね。
812 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:55:17 0
夜釣りする人は、魚を昼に休ませてるんじゃないの？
813 ：名無し三平：2006/04/13(木) 20:05:16 0
まあねｗ

プレッシャーの少ない闇夜での釣りが反則か､
釣るための一手段かの認識の違いはあって当然だけどね。
個人的な意見です。
814 ：名無し三平：2006/04/13(木) 21:00:11 0
釣るための一手段だと、自分に言い聞かせて釣るのが果たして楽しいのかどうか？
815 ：名無し三平：2006/04/13(木) 21:13:05 0
だから、プレッシャーがどうのじゃなくて
仕事終わって飯食ってから出掛けりゃ、夜釣りになっちゃうだろが。
日の長い季節に仕事が早く片づけば、支笏湖じゃなくて川でイブニングやるって。
816 ：名無し三平：2006/04/13(木) 21:17:27 0
どうやら815は事故中芯敵な人だと思われ
817 ：名無し三平：2006/04/13(木) 21:23:37 0
>>815
ポロピナイで朝まで寝てろばかやろう！
818 ：811・813：2006/04/13(木) 21:58:11 0
>>815
個人の自由だし､いいと思うよ。

俺はね､正直言うと7～8年位前の6月かな､
仕事終わって､オコタン通ったことあるのよ。
それが釣れたのさ､昼間あんなに釣れなかったニジブラがね。
割と簡単に釣れた。嬉しかったです。
ただ､特に考えもなく暗闇に向かって闇雲に投げてさ。
それで釣れたのさ。
そう､釣ったんじゃなく釣れたんです。簡単に。
これはもしかして反則なのではと思ったあの時以来､
夜釣りは止めた。
だいたい､景色もなんもない中､魚の食った瞬間とか
逃げる様とか全然見えなくて､最後はつまらなかったし。

平日釣り行きたい時は､今エギとかソイはやってます。
819 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:01:15 0
>>818
> 平日釣り行きたい時は､今エギとかソイはやってます。

エギもソイも楽しいが、千歳から海は遠い・・・
820 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:04:48 0
遠いって･･･苫小牧すぐだろうがｗ
それでもだめなら夜の支笏湖でエギを･･･
821 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:15:07 0
個人の自由がまかり通るなら、ルールはいらないよな？
822 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:31:06 0
盗人にも三分の理という事かな。

皆、それぞれに言い分はあるでしょう。
夜釣りする人も、ジェットスキーする人も、ブラウン擁護するヤツも。
要は、それを周囲がどう見るかってのが問題な訳で、
当人の事情は別な話。
823 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:47:04 0
818勝手にあなたの考えでマトメルナ！
綺麗に書いた文だがウサン臭い。
824 ：名無し三平：2006/04/13(木) 22:57:15 0
>>822
なんでブラウン擁護だけがヤツなんだ？
825 ：名無し三平：2006/04/13(木) 23:20:03 0
自由には責任と義務が伴う。

夜釣はルールと言うよりマナーだな。
ルール自体、サケマス以外は事実上無いんだから、
自由にやるなら危険を回避する責任も発生する訳だ。

これだけ釣人口が増えて、しかも魚が減っていれば、
やっぱり何らか最低限の取り決めは必要になって来るだろう。
826 ：名無し三平：2006/04/14(金) 01:13:25 0
今月のに浜益方面のサクラの場所さらしてやがる
827 ：名無し三平：2006/04/14(金) 01:19:46 0
>>825
釣り人口増加と資源保護がリンクするのは分かる。
それと危険回避責任がどうやったらリンクするのか教えてくれ
828 ：名無し三平：2006/04/14(金) 07:16:43 0
>>827
頭わるいのねｹﾞﾗｹﾞﾗ
829 ：名無し三平：2006/04/14(金) 17:31:40 0
今号のノース誌に尻別での懇談会？の記事あったけど、
素直に良いこと書いてると思ったよ。
830 ：名無し三平：2006/04/14(金) 19:52:23 0
NAのサンル問題だが、秋田の白神山地みたく世界遺産にでもならないかぎり役人には勝てないのでは？
色々講義するより、天然記念物を探したほうが近道じゃないのかな。
賛成派＝現実的
反対派＝理想的
な気もしてきた。
自然を守るなんてことはお金持ちや孤独な人間しかできないのじゃないか？
だって家族持ちなら他にする事ありすぎでないか？
もし会社が役人に潰しにかかられても、戦い続けるのかな・・・・・。
831 ：名無し三平：2006/04/14(金) 20:21:20 0
諦めた瞬間､多くの可能性はゼロになる
832 ：名無し三平：2006/04/15(土) 00:21:31 0
こいった問題は感情論じゃいけないのにＮＡは感情的というか視野が狭いというか
833 ：名無し三平：2006/04/15(土) 01:56:59 0
>>832
ＮＡが感情的とは思わないけどな。
と言うか、現状はなんら抵抗にもなっていなくて、計画はどんどん進んでいる。

長良川の時でさえ、あれだけ抗議運動やマスコミを使っても、結果何も変わらなかった。
強いて言えば、公共事業と環境問題との関係を一般人の目に触れさせた程度。

千歳川放水路は金額的に無理があったから凍結したけど、サンルは目立たないからドンドン進んでいる。
一瞬、普段の生活から環境問題を忘れたら、あっという間に事態は深刻になっている。
ニ風谷ダムだって、大通り公園で反対署名やっていたと思ったら何時の間にか完成している。

>>831の指摘は正しいと思うよ。
834 ：名無し三平：2006/04/15(土) 10:08:09 0
千歳川放水路の時は、
ウトナイのラムサール登録とか様々な自然保護団体の協力関係が大きかったな。
この手の話では、やはりアセスの段階で、
どれだけ希少性や固有性のを隠し玉を用意できるかに掛かってるのかもね。
835 ：名無し三平：2006/04/15(土) 10:12:35 0
ブラウン放したり、守ったりするような奴らが
希少種だの固有種だの言ってもなぁ、、、

釣り人の話ってだけで、味噌も糞も一緒にされそうな悪寒。
836 ：名無し三平：2006/04/15(土) 11:28:15 0
釣り人の話なんて糞や味噌どころか、これまで誰も見向きもしてくれなかったんじゃねぇの？
何も言ってこなかったんだから仕方がないけど。

最近釣り人の意見がメディアにのるようになり、
存在に気付いてくれるようになって良かたじゃないか。
837 ：名無し三平：2006/04/15(土) 13:08:04 0
>>835
俺もそう思う
838 ：名無し三平：2006/04/15(土) 13:55:21 0
>>835
ブラウン守ってる奴って誰よ？
839 ：名無し三平：2006/04/15(土) 14:20:16 0
やつら解散したのか？
ってやつらは何をしてきたのだろうか、結果はどうなの？
認知されてないんだよねイマイチ、頑張ったんだろうけど。
840 ：名無し三平：2006/04/15(土) 15:09:25 0
>>839
同南川会だろ
前にNHKに出てたな番組名は忘れたが
ニヤケてブラ釣ってたフライマソが会員ならオシマイだろうね
841 ：名無し三平：2006/04/15(土) 17:59:33 0
認知されないのは、認知されたら困る所があるからだろうさ、
その辺の操作なんて簡単だよ。
842 ：名無し三平：2006/04/15(土) 18:18:11 0
俺はあんなのと同じ釣り人だと思われたくないから、認知されて欲しくねぇな。
どんな認知をされたいんだかなァ、「ブラウン駆除すんな」って事か？
843 ：名無し三平：2006/04/15(土) 18:22:29 0
面白くなってきたぞw
844 ：名無し三平：2006/04/15(土) 18:29:06 0
>>842
ド南の会は四図狩の駆除に賛成したんじゃなかった？
845 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:09:36 0
>>844
ｼﾌﾞｼﾌﾞ同意してたな。
あれは駆除が当然じゃね？
846 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:17:57 0
おまえらに何がわかる、いいかげんにしてくれよ。
まっおまえらなんて軽く無視するだけだが。
847 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:27:35 0
>>842
お前はどんな釣り人なんだ
848 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:27:51 0
小嶋社長ｷﾀｰ！
ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾃﾎｼｲﾃﾞｽﾈﾏｯﾀｸ
849 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:30:10 0
ふでけってでーでょむ！
国交省もいいkガン言々石手負いgほいほいでｓねーまったｋたたく！
850 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:32:38 0
　　　　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 　　| ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
851 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:36:23 0
>>847
どんなと言われてもな、
30台男、自営業、年収700前後、ﾊﾞﾂｲﾁ、少し太ってきたのが悩み。
釣りは年に両手で数えるくらいしか行ってない（行けてない）。
趣味は
自然観察＞＞登山＞＞野鳥観察＞＞＞＞＞＞＞＞＞釣り
852 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:37:59 0
>>847
842は生物多様性を守るなんて理念じたい胡散臭いのに
「ブラウン駆除当然じゃない！外来種なんだから」みたいなノリで
分かったようなことを語る釣り人だろ。
853 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:44:48 0
北海道のつりvsノースアングラーズ　
サンル＆ブラの記事でノースアングラーズの優勝！
854 ：名無し三平：2006/04/15(土) 19:47:29 0
ド南の会以外の釣り人はどう意思表示したというのだろうか？
というより議論の場に上がる機会すら与えられていないのが実状だろう。
855 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:00:50 0
>>845
そうかシブシブだったのか。。。
ということはオマエ現場にいたんだな？
856 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:22:51 0
>>839以降の内容がイマイチ理解できん。
スマンが詳しい経緯､だれかプリーズ！！
857 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:49:21 0
なんかムキニなってるやつがいるね
スルーか！
858 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:57:25 0
面白くなってきたぞw
859 ：名無し三平：2006/04/15(土) 21:02:57 0
>>839
なぜ静狩だけで幕引きなのかを考えて見たことがあるのか？
もう少し想像力を持って状況を分析したまえ！
860 ：名無し三平：2006/04/15(土) 21:28:09 0
>>854
意思表示したらすごいのか？
何を言いたいのかわからない
YOUは議論の場にあがった事があるみたいな書き方ですねｗ
861 ：名無し三平：2006/04/15(土) 21:45:21 0
>意思表示したらすごいのか？
だったらずっと黙っとれ！

>YOUは議論の場にあがった事があるみたいな書き方ですねｗ
他にどれだけの釣り人がいたのか？ＮＡ読んでれば分かるだろ？
一応ここ北海道のつりvsノースアングラーズってスレなんだから読んどけよ！
862 ：名無し三平：2006/04/15(土) 22:34:27 0
あんな雑誌真面目に読むヤツいるのか？
863 ：名無し三平：2006/04/15(土) 22:36:36 0
>>854
ヒント：駆除に賛成だと意思表示なんてしない
864 ：名無し三平：2006/04/15(土) 22:43:06 0
>>859
ほぅ、幕引きなんだ（ｗ
ヒント：三次指定
865 ：名無し三平：2006/04/15(土) 22:50:46 0
在来種、生態系云々言うならまずダムぶっ壊せとか言い始めてるよね
テロリストですか、と
866 ：名無し三平：2006/04/15(土) 22:56:41 0
>>863
「物言わぬ」と「物言えぬ」は全然違うんだよ！
分かるか？

>>864
なにがヒントなんだかW
３次指定されたらどうなると思ってんの？
867 ：名無し三平：2006/04/15(土) 23:08:36 0
特定外来生物を釣ることはできるの？
http://www.env.go.jp/nature/intro/4qa.html#9
868 ：名無し三平：2006/04/15(土) 23:11:11 0
>>865
正論じゃねぇの？
869 ：名無し三平：2006/04/15(土) 23:30:02 0
>>866
>「物言わぬ」と「物言えぬ」は全然違うんだよ！分かるか？
もう少し考えろよ
物言うにしてもわざわざ釣り人として発言しねぇよって事さ。
「物言えぬ」のは釣り人だからｗ

>３次指定されたらどうなると思ってんの？
ぐだぐだ同意を求める相手が代わる。
870 ：名無し三平：2006/04/15(土) 23:45:36 0
>>868
どう考えても正論じゃないだろｗ
必要なインフラを確保した上で、無駄な開発を止めようってのが現代の自然保護だぞ、
ダムぶっ壊したいならダムの不要性と代替インフラを訴えるのが筋だよ。

それを「在来種、生態系云々言うならまず」って（ｗ　子供理論か？
871 ：名無し三平：2006/04/15(土) 23:54:50 0
何を言ってんだよ
手続き上”釣り人”からの同意が必要だったんだろう？って話しなんだけど。

>ぐだぐだ同意を求める相手が代わる。
だから何処を誰が殺るというのさ。
872 ：名無し三平：2006/04/16(日) 00:01:58 0
>>870
自然再生推進法の理念に基づいてダムぶっ壊す！
873 ：名無し三平：2006/04/16(日) 00:46:56 0
>>870
土建屋さん？
874 ：名無し三平：2006/04/16(日) 00:56:56 O
つぅかさ 具体的に何か少しでも行動に移してる椰子っているわけ？
875 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:39:26 O
そんな奴おらへんやろ～ ﾁｯﾁｷﾁ―
876 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:45:08 0
>>874
それを2chで言っても始まらんよなｗﾁｯﾁｷﾁ―

>>871
必要ないよ”釣り人”からは。別に誰と言わず意見を聞いてるんだよ。
釣り人の意見がゼロでも、同じ結果になるだろ。

>>872>>873
逆説的にこの子供のような発言は、
「ダムを壊すのなら、在来種・生態系云々に同意する」という事なので
「ダムを壊さないのなら、在来種・生態系云々には同意できない」って事。
はじめからダムを壊すのは難しいという認識だとしたら、
性根で在来種・生態系云々なんか糞食らえってのと同じ意味だ。
いかにもブラウン擁護らしい物言いではある。
877 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:47:15 0
>>876
うむ。
どうせダム壊せないんでしょ、だったらブラウン居ていーじゃーん。
が深層心理ですな。
878 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:50:36 O
まあ、そう言うな。実社会じゃ何ひとつ発言できない可哀想な人達なんだから。
879 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:51:59 0
釣具屋さんが必死なのは同情するけど時代の流れだぬ。
イソメ１パック買ってやるからブラウンはあきらめれ。
880 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:55:58 O
そだそだ！バスがいたってガーがいたっていいのだ
881 ：名無し三平：2006/04/16(日) 01:59:47 O
>876
モマイこそ ここで言っても始まんねえだろﾜﾛｽ
882 ：名無し三平：2006/04/16(日) 02:03:16 0
>>881
そだな。何も始まらないぐだぐだが楽しいんだな
2chｸｵﾘﾃｨｰ
883 ：名無し三平：2006/04/16(日) 08:01:05 0
>>876
>必要ないよ”釣り人”からは。別に誰と言わず意見を聞いてるんだよ。
サイレントマジョリティを拠り所にってか？
笑わせるなよ！

>釣り人の意見がゼロでも、同じ結果になるだろ。
本気でそう思ってるのなら、おめでたいとしか言いようがない。
妄想で書くのはヤメてほしい。つーかさ、なるだろって？？？
誌図狩での話ししてんだぞオイ、大丈夫か？一人で逝っちゃってないかW

自然再生推進法や道州制モデル事業で魚道やスリットは付き始めるよ！
そういった議論の努力もなしに、現代の自然保護なんて抜かしつつ
要は駆除ありきって考えが見え隠れする、だからウサンコ臭い。
884 ：名無し三平：2006/04/16(日) 09:58:41 O
早くイトウのシーズンにならんかなぁ！
今年は去年同様二体の剥製をつくるぞ！
何よりも悔いたい！
釣ったイトウ全てキープ！ポロ沼近辺にイトウの生首でも置いていくわ
885 ：名無し三平：2006/04/16(日) 11:08:04 0
あんまりムキニなるなよな約１名
君は何でもわかっていて凄い人なんでつね。
終了！
886 ：名無し三平：2006/04/16(日) 11:47:49 0
本当は人間が自然保護を語るなんておこがましいんだけどな。
この辺からもう､奢っている。
887 ：名無し三平：2006/04/16(日) 12:08:28 0
産卵遡上のイトウを釣る
これも悩める問題ですね、サンルやブラ関連の方々は勿論この時期のイトウ釣りはしないよね。
888 ：名無し三平：2006/04/16(日) 14:14:40 0
イトウ釣りなんて､止めなさいよ。
889 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:47:40 0
>>887
関連の奴だがね毎年産卵時期のイトウ釣りしてるぜ、どうなっとるんだ。
やはり釣師はウンチクたれるまえにオノレの改善が必要だな。。。

NA愛読者は釣り止めれ、矛盾だらけだ。
890 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:53:37 0
慈善倶楽部の北上川の鱸記事よりマ氏かと思われ
891 ：名無し三平：2006/04/16(日) 18:11:49 0
こんな話は止めましょう
892 ：名無し三平：2006/04/16(日) 18:38:12 0
おまいら絶滅危惧種に指定されている魚釣ってて､何とも思わないのか？
893 ：名無し三平：2006/04/16(日) 18:51:00 0
>884 来陣片人だな。繰るってるﾜ
894 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:08:29 0
リリース失敗でイトウの死骸がのった記事をみたことがある。
リリースの仕方、写真の撮り方や撮影時間いろいろ書いてた。
そんなことよりイトウ釣るなっちゅうの。
895 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:45:28 0
例えば30年後､日本から天然のイトウが姿を消したとする。
その時､今の釣人のことをどう思うだろうか。
自分の孫とかに､
「おじいちゃんは絶滅危惧種だと知っていながらも釣りをしてたよ」
と､言うのだろうか。
896 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:10:34 O
↑ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━
897 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:52:12 0
対象魚が外来魚・在来魚問わず、現状のシステムのままでは
北海道の釣りは衰退するな。

結果、北海道のつりもノースアングラーズも衰退し
と同時にこのスレも・・・
898 ：名無し三平：2006/04/16(日) 21:20:37 0
イトウ特集なんかもやるんかね？
899 ：名無し三平：2006/04/16(日) 21:36:54 0
釣人社は基本的にはイトウは取り扱わないスタンス、
のような記憶…
900 ：名無し三平：2006/04/16(日) 21:40:20 0
ホスト伊藤だが何か？
901 ：名無し三平：2006/04/16(日) 22:06:13 0
2chでムキになって怒るなよｗ楽しく罵り合おうぜ

>>883
どうしてｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨが拠り所なのよ（ｗ
実際に駆除の方向に動いたのはｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨを拠り所になんかしてないだろ。

魚道やスリットの必要性やその議論の努力と、
それが、ブラウンが必要性には何の説明にもならないのは理解できるか？
それともこう言うのか？
「魚道やスリットの議論に努力しましたから、ブラウン許して～」ってか（ｗ
902 ：名無し三平：2006/04/16(日) 22:37:32 0
901は噛み合ってない
903 ：名無し三平：2006/04/16(日) 22:53:55 0
ブラウン粘着ウザイ
904 ：名無し三平：2006/04/16(日) 22:55:11 0
ブラウン釣ったらラッキー！と思って食えって
うまいんだから
905 ：名無し三平：2006/04/16(日) 23:14:06 0
>>903
フッ･･･
906 ：名無し三平：2006/04/17(月) 01:34:12 0
河川・湖沼・ダム(仮)＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/river/

サンルダムのスレが無い
907 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:28:06 0
オウム真理教も、パナウェーブ研究所も、それぞれに屁理屈付けて
自分達は正しいと思って活動している。が、社会からは評価されない。
釣り人の声を聞いてもらえないとか寝ぼけた事言ってる香具師は
なぜそれが評価されないのか理解できていない。オウムやパナと同じ。
一部の意見と、社会全体の評価とを、ちゃんと区別できないバカどもは
なぜかブラウン好きなんだよ（ｗ
908 ：名無し三平：2006/04/17(月) 10:08:02 O
>907
そういうお前もメディアに洗脳されてる訳だがな。
909 ：名無し三平：2006/04/17(月) 11:07:06 O
>>908
ではメディアに洗脳されていないあなたは､
どれ程の考えを以ってブラウンを釣っているのか？
そんなのシラネ､釣りたいから釣るってのは無しでね｡
910 ：名無し三平：2006/04/17(月) 11:39:19 0
>>908個人の洗脳されっぷりはどうでもイイ。
洗脳の内容が、社会から評価を受け得る物なのか否か？だ。
例えばそれは、企業スポンサードやフォーラムの協賛等にも良く現れている。
仲間内にしか理解されない事実は、
評価が不当なのではなく否定されているのだと気付け。
911 ：名無し三平：2006/04/17(月) 11:41:52 0
メディアで取り上げられている事柄について
良し悪しを議論する事は悪い事ではないと思う
ダムやゴルフ場等の開発、ゴミ問題、外来生物問題等など
これは良くてこれは駄目だという境界線も釣り人それぞれで・・
ただ自然は誰のものでもない
その誰のものでもないものに勝手に外来魚を放流したり
してるのはごく一部の有益者だけだろ?
俺は釣人を一括りにして欲しくはないね
屈斜路湖だって虹鱒をバカみたいに放流しなくたって
黙って置いときゃあ自然に回復してるって
アメマスだって年々良くなってるし
しまいにゃ餌釣師が根こそぎ持っていくからだの
被害妄想が始まる始末
アフォかとバカかと
912 ：名無し三平：2006/04/17(月) 21:45:37 0
>ただ自然は誰のものでもない
>その誰のものでもないものに
国土交通省と土木現業所とそれに群がる土木屋のモノだろw
「校庭のブランコはみんなのモノ」的な学級会並の正義感だな

人為的な摂取が無い状態なら自然に回復するだろうけど
外来叩けば、それでヨシな妄想は何の受け売りですか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
913 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:17:24 0
>>911
>屈斜路湖だって虹鱒をバカみたいに放流しなくたって
>黙って置いときゃあ自然に回復してるって
ハイハイ

>アフォかとバカかと
ハイハイ
914 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:21:01 0
>>907
ブラウン好きはバカでオウムかパナだと？
915 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:33:31 0
>>914
好きなのはそいつの勝手だろ。ってか母国語だからちゃんと勉強ｼﾙ
916 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:07:12 0
企業からヒモ付きの金もらうことが社会から評価されていることの
バロメーターになるのか？
917 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:30:46 0
>>916
異業種や他業界から理解を得る事は一定の評価としてアリだろ。
まぁ、言いたいのはそんな意味じゃなくて。

ヒモ付きの金すら引き出せないのかよ！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
この能無しが！って事だ。
918 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:32:34 0
しまいにゃ餌釣師が根こそぎ持っていくからだの
被害妄想が始まる始末

って事実ですが？
919 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:35:42 0
ブラウンがうじゃうじゃいる川にヤマメの発眼卵放流するのが一番無意味だと思う
920 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:39:33 0
>>917
な～んだ金目当てかよ
921 ：名無し三平：2006/04/18(火) 15:35:54 0
なんかさ、
ここの住人ってさ、
みんなノースアングラーズの読者みたいだねｗ
922 ：名無し三平：2006/04/18(火) 15:44:49 0
>>912って釣人か?
あなたは自分の釣場やポイントに
ダムを建設することになっても
そそくさと何もしないで他の釣場を探すヘタレだろ?
最近の釣人はまったく・・・
923 ：名無し三平：2006/04/18(火) 15:47:46 0
>>918
自分が釣れないことを餌釣師のせいにしてるだけw
924 ：名無し三平：2006/04/18(火) 15:55:50 O
>>912
校庭のブランコはみんなの物じゃないの？
ま、君は釣り堀でブラウンなりなんなり釣ってなさい
925 ：名無し三平：2006/04/18(火) 16:35:52 0
校庭のブランコでケガして管理者へ損害賠償請求するくせによくいうわｗ

　もうバカかアホかと
926 ：名無し三平：2006/04/18(火) 17:58:15 0
なんで、おまえら
そんなに必死なの？？？
927 ：名無し三平：2006/04/18(火) 19:43:42 0
くだらないスレになった。
928 ：名無し三平：2006/04/18(火) 19:52:51 O
最初から下らなかったけど気付かなかった？
929 ：名無し三平：2006/04/18(火) 19:54:33 0
サンルダム反対派の代替案が遊水池なんだけど、十分環境破壊すると思うんだけど。
川さえ守ればいいのかよｗ
930 ：名無し三平：2006/04/18(火) 20:12:49 0

講釈言える反対派は何人いるんだろうか。
サンル反対派に協力するHP管理人さんの中で本気の人が少なすぎるのでは。
隠れ反対派なのだろうか！協力なんてほんとうにしてるのでしょうか？
ほんとうに反対なのだろうか疑問だ。

反対者はマトモナ社会人なのか？
税金はちゃんと払っているのか？
まさかフリーターとかいないよねｗ
931 ：名無し三平：2006/04/18(火) 21:00:47 0
なんだかんだ言っても､もはやダムの必要性なんて無いだろ？
しいて言えば雇用ぐらいか。
932 ：名無し三平：2006/04/18(火) 23:19:46 0
必要のアルダムもあるしあまり無いダムもあるよ
杓子定規で物事考えるのは基地外
933 ：名無し三平：2006/04/19(水) 05:43:26 0
http://0bbs.jp/trouty2003/img85_1
産卵期で真っ黒　ヒレボロ
これっていい魚？ｗ
934 ：名無し三平：2006/04/19(水) 11:56:45 0
人の釣り方、釣った魚にいいも悪いもないだろ
自分で道を開き、示せ
それだけ
935 ：名無し三平：2006/04/19(水) 12:29:45 0
そもそも、みんなの物とか子供の未来だとかいうヤシは
なんの権利も力もないバカだということ。

　勝手に語らないで欲しいよ
936 ：名無し三平：2006/04/19(水) 12:54:12 O
馬鹿とか民度の低い言葉を発する時点で
君の言う権利と力のレベルがわかる
937 ：名無し三平：2006/04/19(水) 13:27:16 0
>>935
みんなの物?ってどこで出た話だ??
日本人ですよね?
938 ：名無し三平：2006/04/19(水) 13:38:28 0
民度という単語は政治への関心を示す意味合いであって
それを少ない脳みそフル回転で理解し使用してもズレている時点で
君の言う権利と力のレベルがわかるｗｗｗ
お馬鹿丸出しじゃん！
939 ：名無し三平：2006/04/19(水) 14:11:42 0
釣か・・・?
民度の意味すら知らないのか?
これでわかったように
やはり子供達の未来そして教育を語ることは
必要だということです
>>938のような大人を作り出さない為にも・・
940 ：名無し三平：2006/04/19(水) 14:19:16 O
９３８はリアル厨房だろ
文章見ればすぐわかる
941 ：名無し三平：2006/04/19(水) 14:48:10 0
だからなぜ？民度という言葉を一般貧民が使用できるのか？と問いたいのだよ？
頭の良い人間ならわかるはずだがなー。

そして　必要だということです　とは？なんだんだ？上から見下ろすその腐れ思想
能力がなくて暇だから環境問題に取り付いて、あわよくばヒーローになろうと思ってるのか？
942 ：名無し三平：2006/04/19(水) 15:09:10 0
>>941
お前さん相当な何かコンプレックスでもあるんだろう
私が一般貧民か企業の社長かは置いといてだな・・
貧富の差があろうが使ってはいけない言葉
語ってはいけない事などないのだよ
確かに私は暇だよ
お前さんの意見で言うならば私のことを
馬鹿だの能力が無くて暇だの
それこそ語る権利はないと思うのだが?
943 ：名無し三平：2006/04/19(水) 15:13:59 O
９４１は人間が腐ってる
性格悪い最悪最低
９４１氏ね
944 ：名無し三平：2006/04/19(水) 15:18:16 0
>>941は遠まわしに自分の事を自分で頭が良いと言ってるwww
基地外は病院へ行けよwwwwwwwwwwwww
945 ：名無し三平：2006/04/19(水) 15:21:36 O
>>944
遠回しじゃなくて
モロに言ってるよｗ
学校では苛められ会社では苛められ挙句の果てに引き籠もり脳内釣師
946 ：名無し三平：2006/04/19(水) 15:36:33 O
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144404335/
947 ：名無し三平：2006/04/19(水) 17:16:45 0
>>942
コンプレックスなんかないよ
ただ遊んでるだけｗ
言葉とか思想なんかは色んな価値観や概念があるからね。

それを携帯とパソで連続書き込みして保身する姿がけなげに思うし
意地らしくさえ感じるｗｗ
これだけはいえる。環境は悪化する。そして地球は崩壊する。せいぜいオナれ
948 ：942：2006/04/19(水) 17:43:56 0
>>947
>>944の言い方もちょいとキツいとは思うが
被害妄想もいいところだぞ
お前さんの欠点は何でも決め付けるとこだ
頭が固いってやつな
それとお前さんが癌か何か治りずらい病気を
患った時にもその態度は崩さんでくれな
薬に頼ったり手術なんかもっての他
949 ：名無し三平：2006/04/19(水) 17:49:43 0
しかし日本人ってバカばっかりだな
暇があるなら読み返してみたら
無限ループのようにくだらん単語の羅列です
950 ：名無し三平：2006/04/19(水) 18:54:36 O
お前は何人？
951 ：名無し三平：2006/04/19(水) 20:28:06 0
>>941は､ここで見ている限りは嫌なヤツだけど
実際､会って話してみたりするときっと､凄い嫌なヤツなんだろうな。
952 ：名無し三平：2006/04/19(水) 22:29:05 O
全米が笑った
953 ：名無し三平：2006/04/19(水) 22:56:19 0
頭が固くて狭量なやつというのは
たいていの場合、Ａ型。
954 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:21:50 0
>>941
民度とはある国家の国民の教養、モラル、政治的成熟度などを総合したものだ。
政治への関心が高いのは民度が高い？そんな表層的なことで民度などわからない。
一般的に、先進国ほど投票率は下がる。途上国のように生活が逼迫しておらず、政治問題の切実さが薄まっているからだ。

それと、知識人たちは政治にまったく興味を示さない者もいる。
政治など国家企業国民の利害調整でしかなく、形而上的には何ら価値がないからだ。
精神性を至上に置く者達にとっては、下界の政治に関心を置こうが置くまいがどうでもいいものだ。

人類がいくら発展しようと、政治的に成熟しようと、幸福になろうと、だから何。
道徳、宗教、理想、ぜんぶその集団の理想や習慣を反映したローカルルール、便宜でしかない。
論理、つまり普遍的法則は判断するだけであって、何ら行動を促さない。

この世は本来、事物そのものがただ存在するだけであって、
善も悪も無い。勝手に人間が「感情的に」規定しているだけ。何をしようと勝手。何でもあり。
しかし、それでは生身の人間は困るから便宜的に「政治参加はするべきだ」と言わねばならないだけ。
政治も社会もフィクション。
ニヒリズムではなく、相対的な考え方。
955 ：名無し三平：2006/04/20(木) 00:18:27 O
ここは右翼スレでっか？
956 ：名無し三平：2006/04/20(木) 00:20:20 0
おまいら釣りに行っていますかｗ
だいぶストレスが溜まってるようなだ
俺は金曜から道北沿岸リサーチに行くよ
957 ：名無し三平：2006/04/20(木) 09:11:08 0
>>941＝世直し君wwwwwwww
論破されそして消え行くwwwwwwwww
958 ：名無し三平：2006/04/20(木) 10:43:45 0
>>954が現れて>>941が逃げた件について
959 ：941：2006/04/20(木) 11:37:25 0
>>954
みんなの為に！！子供の未来の為に！！とか勝手に語っていないから
別に否定する気はもうとうないよ。

んで世直しなんかバカな事考えるヤツいるのか？
弱いものは弱いもので集まってシコシコして見ていて恥ずかしいだけ。
仮想敵を作ってないと不安でしょうがないマスコミの申し子達はまるで三国人並だよ
960 ：名無し三平：2006/04/20(木) 13:15:14 0
>>941がｷﾀｰ
弱いものって誰を指してるの?また強いものは誰を指すの?
また決め付けですか?
そしておまえさんは我が子をお持ちですか?
子供を持った親なら子供の未来ぐらい語るのは当たり前だよ
奇麗事じゃなくね
961 ：名無し三平：2006/04/20(木) 13:21:29 0
釣りしようぜ～
962 ：名無し三平：2006/04/20(木) 13:33:44 0
ヤリイカ釣れまくり
一人２０～１００匹

エサでは釣れてないから
エギをイッパイ持ったほうが良いですよ！

札幌周辺の釣具屋エギほとんど売り切れ！
再入荷しれるかもしれないので
あれば買占めるべし！！！

まじ釣れるから俺なんか１２５匹だよ！！！
もう行かなくていいや！！！
963 ：名無し三平：2006/04/20(木) 13:33:55 0
938 ：名無し三平 ：2006/04/19(水) 13:38:28 0
民度という単語は政治への関心を示す意味合いであって
それを少ない脳みそフル回転で理解し使用してもズレている時点で
君の言う権利と力のレベルがわかるｗｗｗ
お馬鹿丸出しじゃん！

941 ：名無し三平 ：2006/04/19(水) 14:48:10 0
だからなぜ？民度という言葉を一般貧民が使用できるのか？と問いたいのだよ？
頭の良い人間ならわかるはずだがなー。

そして　必要だということです　とは？なんだんだ？上から見下ろすその腐れ思想
能力がなくて暇だから環境問題に取り付いて、あわよくばヒーローになろうと思ってるのか？

で>>954が現れて否定する気がないってwww
世直し君は何処へwwww
964 ：941：2006/04/20(木) 13:53:19 0
？ばかりで答える気にもならんけどなぁ。
だからアホとかバカとか現実でもいわゆる役立たずっていわれるんじゃね？ｗ
カカアに尻に引かれて同僚にはバカにされ挙句に釣りに行っても魚にもバカにされ。

釣れないから！釣れるようにしろ！環境が悪い！
まるでピエロだぞ。
965 ：名無し三平：2006/04/20(木) 14:09:05 0
＞＞６９２



ウソだって
直ぐわかるんだけど！

夜、毎日見に行ってるけど！

釣具屋の人ですか？
966 ：名無し三平：2006/04/20(木) 14:43:27 0
>>964
論点がまた微妙にずれてきているねぇ
全く困った人って世の中にはいるもんだ・・・
まともな議論もできないなら来るな
妄想もやめた方が良いぞ
事実同僚などいないし、魚も釣れないなんて一言も言ってないぞ・・
勝手だが・・
967 ：名無し三平：2006/04/20(木) 14:56:07 0
ってか、ずっと読んでたが論点が訳ﾜｶﾒ。
何の話してんの？
968 ：名無し三平：2006/04/20(木) 15:55:25 0
ワカメの話
969 ：941：2006/04/20(木) 17:17:16 0
論点ずらしはどちらかな？ｗｗ
まず>>924のアホウが校庭のブランコがみんなの物だとか言い出した。

それをみんなの物とはいかがなものか？と問い始めたんだよね？ｗ

そして、ダム建設による自然破壊？はみんな反対とか勘違いしているアホに向けて
電波発信しただけだよ？

さあ！論点ずらさないで論じてみろ！ボケナスが！ｗｗｗｗ
970 ：名無し三平：2006/04/20(木) 17:27:33 0
>>969
あんたの言いたい事なんざぁ
最初からわかってるの
そもそもチャンネルが違う訳ね
この前のダムの是非での論争となんら変わり無いのさ
ただ今のままだとどんどん悪化する一方だね
時代錯誤も良いとこ
頭冷やせ
971 ：名無し三平：2006/04/20(木) 17:35:52 0
>>941

http://www5c.biglobe.ne.jp/~izanami/kaminohado/004ashirirera.html

972 ：名無し三平：2006/04/20(木) 21:27:01 0
>>959＝941
>世直しなんかバカな事考えるヤツいるのか？
世直しなんて大それたものではないが､
釣りをしながら出来る事はしたいと､普通に思ってますよ。

幸いにしてか､未だあなたのように世の中を覚めた目で見ていないから。
973 ：名無し三平：2006/04/21(金) 17:33:39 0
>>969
お前見ていて恥ずかしいからもう出てくるな
974 ：名無し三平：2006/04/21(金) 20:47:45 0
ネタもなくなったようで静かになったかな。
そうそう、昨日は支笏湖の動力船許可申請最終日でしたね。
申請したの400件overだそうですぜ。許可数制限ってないから、
初日はえらいことになるでしょうなあー。場所取りで三日待ち組とか出そう。
975 ：名無し三平：2006/04/22(土) 20:20:49 0
http://www.patagonia.com/japan/enviro/enviro_grants.shtml

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
976 ：名無し三平：2006/04/23(日) 00:10:09 0



水に浮くワームて無いでしょうか？？？
シンカー無しでは沈まないプカプカ浮いてるワーム
探しています。

情報宜しくです。


977 ：名無し三平：2006/04/23(日) 01:04:53 0
フライ用フロータントつければ浮くど
978 ：名無し三平：
フロータント！？

調べてみます！！！

ありがトー☆