SHIMANOスピニングリールの密巻き

（笑

2

４

９８７６５４３２１‘

（笑

>>1
シマノリールスレで叩かれた厨坊だろ？ｗｗｗ

　　 　　　∧＿∧　 　 　 　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　 　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　 　　　∧＿∧　 　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　 　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　 　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　 　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　 　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　 　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　 　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　 　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

密巻き？
最近のとステラミレニアム比べてみろ。
もう辞めたんだよ。

やめたの？

辞めてねーよｗ
初心者向けリールは少し緩めたみたいだがな

>>8
ミレニアムの密巻きは平行巻きか？と思うほど
凄まじかった。

密巻きは美しさを追求したお家で楽しむシマノ派ならではの
にくい演出だった。

辞めるのは時間の問題
密巻きにしてからシマノユーザーがダイワリールに傾れこんだのは事実

まだ根強いファンは使っているがクロスを望む香具師が多い

>>12
でも、スプールにまかれた綺麗なラインを見るとうっとりするよ。
あれで、本当に飛距離が伸びると思ってたのかね？

トーナメントiAまではダイワで９５ステラから０１ステラまではシマノで
セルテートからまたダイワ。

シマノのファンは熱狂的だから、ステラユーザーはあんまり動いてなさそう。
ダイワすきはフレキシブル！！

密巻きﾘｰﾙ、
上級者のあいだではプレミアもんだな

>>14
いみがわかりません

まあ、好きな道具で釣りしたらいいんだけどね。

ダイワvsシマノみたいなのりもどうでもいいし。

密巻きは初心者には扱い辛いから初心者がダイワに流れるんだよね。
で、その初心者は自分が初心者呼ばわりされるのが気に食わない、んで
密巻きを攻撃する。
密巻き否定派は自分はヘタクソだって叫んでるようなものなんだよね。

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜
それで？

密巻きそのものよりベールやスプールの形状が問題だと思うよ。

ダイワ派って自覚してるのか初心者って言われるとすぐ頭に血を昇らせるよね。

あるあるｗ

０２バイオで　ぶわーーーーーーーーーーーーーー　って　いっきに意図が出て　

ばっくらこいた

むかしのシマノのカタログにのってた、ラインが出て行くスローモーション画像を
まさに見た感じだった

何故か密巻きでもリョービのザウバーはトラブルレスなんだよな。

釣れないリール＝上級者向け

ということか？いくら距離が出ようが釣果に結びつかなきゃポンコツだろ！

「釣れないリール」ってのも不思議な言葉だな。
多分、そんなリールないと思うけど。

言い換えようか。

他の条件が全て同じでダイワより「釣れない」リールとな。

納得できるだろ。

意味分からん

少し前にリールを変えました。シマノのnewツインパワーです。2000Sです。プライドと同系色なので
似合うなあと思ってこれにしました。

今までナビ時代はなったことほとんどなかったんですが、雑なキャストをするとすぐに
ベイトでいうバックラッシュみたいなのになってしまいます。糸を巻く量が多いんでしょうかね？
浅溝に巻きすぎなんでしょうか？

ここさ
１人か2人の
書き込みだろ

↑
密巻きだからあきらめろ

＞なんかバックラッシュみたいなのになる。

　00'ステラに密巻き（スローオシュレート）を導入して以来、シマノスピニング製品にはこの手のトラブルが多いようです、
対処としてはフェザリングを心がける、ラインをノーテンションでばたつかせながら巻き取らない、ライン量を少な目にする
などです。

ステラはどちらかというと使い手を選ぶ特殊なリールだと思うのですがメーカーの想像以上にステラ神話がユーザーに
浸透してしまい、全ての機種にステラに採用した機能を搭載する事を求められたため以降の全機種に密巻きが採用され
ました、しかし密巻きはライン放出性がよく飛距離がでる、スプールの揺動が少ないためなめらかなハンドルフィールを得
られる代わりにラインがスプールに噛みやすい、撚れが入るとバックラッシュしやすいなどの欠点も併せ持っています。

　そのためメーカーにこだわらないユーザー（無党派？）をダイワに奪われた形になっているのですが05'バイオマスターで
はようやく奪われたシェアーを本気で奪回する気になったのか密巻きを捨て、ダイワと同じ綾巻きに変えてきました。

>27

じゃあお前のシマノリールもってこい。

俺と同じ竿、糸、仕掛け用意してやるよ。
確実に俺はお前より「釣る」自信がある。

それだけだ。

と口だけのヘタクソなｶﾞｷがほざいています。

>>32
自信があるんならそれ、お前のウデがいいんだよ。
何でリールの差にしたがってんだ？

＞＞ステラはどちらかというと使い手を選ぶ特殊なリール


その所以になる「密巻き」も廃止になった。玄人向けという
ポイントは、今や「価格」だけになってしまったのである（苦笑


もっと短く言えば　「欠陥」　だったってことさｗ

シマノは「上級者」向けなんだろ？
腕の差ってことはあるまいに。

>>31
ダイワはセルテートでオシレートスピードを遅くしてきた。
そもそもダイワのクロス巻きというのもきちんとした定義はない。

>>30
ＧＪ！

密巻きと書いてあっても機種によって全然違うのだが

ダイワのクロスも機種により違うクロスを採用してる
同じ言葉でクロスでもダイワリールは日々進化してる証拠

シマノも以前の２スピードに戻せばいいのにね。

ネットではそれほど問題なく使っていた人達の意見は
抹殺されて、アンチの意見に便乗して面白がって大騒ぎした連中の
せいで実際の営業にまで影響をもたらしたと思われ。
静かなライン放出や、遠投性（あや巻きと変わらないというのは違うだろう）
といったメリットがあったにもかかわらず。
しかもステラ以降後続で出てきた機種では実質的にオシレートを速くした
ためほとんど密巻きとは言えないレベルだったにも関わらず、アンチは
まだ騒ぐという状態。

本当に

>>28は脳内決定
スピニングのバックラッシュは雑な投げ方で起こるものではありません
雑な巻き方で起こるものです

>>40
あのー
シマノも２スピードになってるんだけど
例えば02バイオとか

それからさ、ダイワは違うクロスっていうけど
実際のスピード知ってて言ってる？

俺、ノーテンションで長時間巻いた時以外、密巻きでトラブったことないけどな。

>43

05バイオだろボケ

１個前のアルテクラスだとハンドル４回転でスプール１往復。
ステラとかは７、８回転で１往復位。
ザウバーは４回転で１往復位。
最新のアルテは３回転で１往復位だね。
４回転位で１往復なら問題は無いよって、どっかのスレに書いてあった。

05バイオアルテは1.75回転で1往復だよ。

>>45
05も２スピードなのか？
前のも4000番以上は２スピードだ

ダイワのは２回転で１往復だね。これがクロス巻きって言われるせいかな？

ハンドルの回転数なんてギア比でリール毎変わってくるだろう
ローターの回転と勘違いしてないかい？

クロスって言ってもただ糸巻き形状が汚いだけなんだね・・・

それが実釣にはよいと？

別にどっちのリールも使ってるけど、綺麗な糸巻き形状が好きだな。

密巻きが遠投に貢献してるかは疑問だけど。

>>50
ロータ２回転でスプール１往復なら大変ですよ。

セルテートは2.5回転で1往復だな

>>52
比べる前提が間違ってるって話

>>51
綾巻きは放出抵抗かなり大きいよ
放出音を聞き比べるだけで萎えてくる
綾巻きは「バババババッ」って感じ
密巻きは「シューーーー」って感じ

>>50
どう考えてもハンドルです。
本当にありがとうございました。

細いPE使うとあや巻きでも飛距離差はあんまりでなくなるね

>>57

>>55はＰＥでの比較なんだが

>>55
じゃあシマノでいいや。

>>59
でも遠投出来て使用感が向上するぶん初心者には扱い辛いよ
素直にダイワ使ってたほうが･･･

やっぱどう考えても綾巻きだな。
巻き形状は非常に上品で知的でかつ力強さも秘めていて大変美しいし、音もこの上なく心地良い。
世界が認めるチャリンコメーカーもダイワ精工の技術者の頭脳の前では猿人に思えてしまうよ(笑)
まぁ、一部の基地外がどんなに擁護しても糞なモンは自然と淘汰されて消えていく。
知的文明社会の摂理ですな。

つれますか？

さすがに寒いと活性が低いかな。

ｻﾌﾞ…

>>55
まぁｽｽﾞｷ程度の魚もロクに釣れない奴は
暇潰しに糸の放出音でも聞いて楽しむしかないよな　ｸｸｸ

何が「ｸｸｸ」だ気持ち悪い。
あー気持ち悪い。

ダイワのリール設計してる女性がザフィッシングにでてたんだよね
これがまた美人でさ
こんな女性が設計してるから思い入れができると

お前、ダイワの数々の名機を設計した篠原英二さんって知ってるか？
鬼カッコ良いよ。威厳がある。これぞ技術者！って感じ

>>67
その情報だけでダイワが使いたくなりました。

>>67
むぅ…設計した機種分かる？

ＫＩＸやイグジのデザインを担当した女か
逆に言えばあの女さえ居なけりゃまともなデザインになったんだよなぁ･･･

shimanoの方はどんな人が設計してるのだろうか。
北島啓吾さんは設計に携わっているのかな？

ダイワ性交の女の名前は？

>>50
大丈夫。君は間違ってないよ。

１行目は良いが２行目で自殺してる。

結局シマノユーザーで名乗り出るやつなしか？

やっぱ目の前でトラブったりするのこっぱずかしいんか。

名乗り出るって・・・

俺使ってるよ。
トラブルは恥ずかしいよ！

密巻き＝ナイロン・フロロ
クロス＝ＰＥ系

得意分野があってもいいと思うけどな。
ＰＥなどの表面積が多くて接触抵抗も大きなラインは、
点接点のクロス巻きがあってると思う。

ナイロンやフロロなどは、密巻きでもさほど問題なく使える。

ただ、おれが思うに、密巻きなどのラインを平行に巻くリールは、
隣接するラインとの接触面積が多くなりやすいので、
水分などが付着すると、表面張力でラインの乖離率が悪くなると思うのだがどうだ？

特にＰＥなどの表面積の大きなラインは水分を吸ってくる割合も多いから、
ライン放出時の抵抗も増えてると思うんだよ。

シマノも大っぴらに言えないから、ジャンルに合わせて構造を変えてるんじゃないか？
細いナイロンなどを使う繊細な釣りは密巻きで、
ＰＥ系を多用するシーバスやエギング系にはクロス系って名具合に。
これは上級とか初心者とかの問題じゃなくて、釣りのスタイルの問題だろう？

スピニングはバックラってか、ラインラッシュって言うんだぞｗ

>>78
＞特にＰＥなどの表面積の大きなラインは水分を吸ってくる割合も多いから

ＰＥは吸水性０ですよ

ＰＥって接触抵抗大きいの？

密巻き度を数値で示して欲しい。
機種や年度でバラバラでは比較できない。

>>80
多分、繊維の隙間に水分が保持されるという意味では？
表面積が大きいっていうのも毛羽立ちとかを考慮しての事だと思う。

>>78
>ＰＥなどの表面積が多くて接触抵抗も大きなラインは、

全くの逆
表面に凹凸があるということは、点と点での接触になるから抵抗も少なくなる

>>82
じゃあまず密巻き度を定義しよう。
例えば角度とかを基準にすれば良いと思うけど意見はあるかな

>>83
ラインを指で摘まみながら巻くとわかるけど、ナイロンの方が水が絡み易いぶん水の量は多いよ

まぁともかくメーカーであるシマノが過ちを認めて方向転換を始めた以上、
シマノユーザーはしばらくは釣り場で恥ずかしい思いをするだけだな。















欠陥品に金払った、ものの分からない素人っぷりを周りに宣伝するだけだらな。
シマノも罪なことをするのぉ。

ナイロンとＰＥでは指でさすった感じナイロンの方が圧倒的に抵抗があると思うのだが

>>84
紙ヤスリはどう説明する？
ガラスとスリ硝子は？

>>89
スリックタイヤとラジアルタイヤ
どっちが摩擦抵抗あるか君でもわかるよね？

>>83
その通り！
特に、８本よりなんかは水吸うよ、コートの具合にもよるけどね。
ベトベト系コートなんかも乖離率悪いだろう？

>>81
接触抵抗は表面積に比例するだろう？
それを減らすように改良してるのが、コートＰＥ。
それでもナイロンなんかに比べたら真円率も劣るでしょ？

なんで、スリックと普通タイヤ比べてんだよ？

路面に因るだろ、アホかwww

まあ、路面は一緒でも

水の膜が張ったほうがラインの抵抗は少なくなるんじゃないか？

>>46
スプール1往復でローターが何回まわるかが密巻き度じゃないのか？
ハンドル回転とスプールの往復は直接関係ないと思うけど。

水分による表面張力や
表面積による接触抵抗なんかを単一的に見れば、論理は成り立たないよ。
複合的に考えて見ろって。

ナイロン自体の給水率と表面の水分保持を一緒にしないでね。
あと、いくらＰＥが点接点でも、点の数が多ければ抵抗が増えるでしょ？

あと、指となんたらとかってやつは話にならんよ。
スプールからラインが放出する時の状況をよく考えてよ！

凸凹路面だったらラジアルじゃん、タイヤに例える時点で頭がアレだなwww

点がいくら増えても接地面積は面より上には決してならないと思うけど

どっからタイヤが出てきたんだ？？？

ｵｲｵｲ、吸水の吸ね。

>>98
君のレスは何言ってるのか理解に苦しむ
もっと冷静になってから書き込んでくれ

みんなバラバラパーティです！

もう誰が誰だかｗ

>>99
純粋に点だけならね。
実際は繊維が絡んだりコート材がくっ付いたりしてると思うけど。

違った視点から見てみよう。
たとえば同じ太さのナイロンとＰＥでは、トラブルの割合はどちらが高いか？
ラインがユルユルに巻かれた状況を想像してみて。
バックラッシュの原因はラインが抵抗で持っていかれる事でしょ？大抵は。
キャスト時のライン食い込みとかもあるけどさ。

一概に断定も出来ないけど、否定も出来ないでしょ？

結局は好みもあるから色々なオシュレートがあった方が

論点が・・・
表面積云々を言い出したのは（ry

>>106
それが１番平和的だね！

でも、技術論はおもしろいよ。

ラインラッシュは少なめに巻いて、丁寧にキャストすれば問題無いよ。
問題があるとしたら10kg以上のドラグ設定でもラインが出て行くような釣りだね。

>>106
まあそうなんだけどね。
実際、メーカーが実験データで論理武装して宣伝すれば、
それを信じるしか無いんだよな。
自分で数的データ出せないから。
想像するしかないんだよな・・・

シマノが密巻き始めた９０年代中頃は、まだ細いＰＥなんてそれ程普及してなかったもんな。
強化ラインはフロロが最上位だった。
船ではＰＥの普及が進んでたけどさ。
小型スピニングに使うような物は殆ど無かったでしょ。
その頃の設計思想だからな、密巻きって。

>>108
そうそう！

人間、考える事を止めた時、脳の退化が始まるんだよ！
俺は自分より優れた意見は受け入れられる柔軟さはあるよ。
ただ、否定するだけなら誰でも出来る。
否定にいたった根拠と代案を提示してほしいね。

>>110
シマノの密巻きはそんなに歴史があったのか。
ミレニアム買ってからだったな〜知ったの。

とにかく綺麗な巻き形状にびびった。

>>110
95ステラからなのか？
俺98ステラ持ってるけど普通だけどこれが密巻きなの？

細かい理屈なんて誰もわからないだろうけど、あの放出音は聞いてみる価値あると思うよ
あれを聞いたら綾巻きも密巻きも一緒なんて寝言絶対に言えなくなるから

クロス巻きはスプール上下の移動回数が密巻きの2倍以上あるから
その分ラインの上下死点の数が多くなりバタつきも大きくなって
遠投には最悪だよ
確かにバラけて巻かれるぶんバックラッシュは少なくなるだろうけど

密巻きは投げリールのチタンから始まったのじゃないのか？

>>113
実物が販売されたのは2000年のステラからか？
ダイワのＡＢＳが９８年頃だったと思うけど、シマノの密巻き構想自体はあったと思うよ。
ＡＢＳに匹敵する目玉にスローオシュレートをだしたのかもしれんしな。
遠投リールのテーパースロー巻きは９０年代にはあったからな。
各メーカーもネタは持ってると思うよ。

95と言ったり2000と言ったり忙しいですね

>>118
そんな小さいことばっかいってると、スペルマン病院いれられるぞ・・・
ちゃんと読め。
多少の事は自分で考えろ！
ステラの事だけじゃないんだぞ。

>>118
揚げ足とりか？
物を開発して売り出すには時間が掛かるだろうに。
９８年にＡＢＳ出たからって、すぐに開発して発売出来る訳じゃないだろ？
大型の遠投リールではすでにあった技術だろうけど、
小型リールに転用出来るか検証する時間も掛かったと思うよ。
それを最上級リールのステラに搭載して宣伝するのだから、慎重になるだろう。

開発過程ではナイロンやフロロが主力の時代と言った意味だけど、
そこまでは読み取れなかったかい？
すまんね。

何か凄く高い投げ専用リールがあったけどあれからかな？

必死に力説する>>78をヲチするｽﾚやな　ｸｸｸ

>>120
君はっきり「シマノが密巻き始めた９０年代中頃」って言ってるじゃん

>>123
はいはい！私が間違っていました。
開発と言う言葉を間にはめて解釈して下さい。
真に申し訳ございませんでした。

これで満足か？
揚げ足君！>>123

揚げ足鳥対論点ずらしw
技術論とか言っちゃうのも居るしw
しかも誰が誰だか判らんw

トリップ付けたぞ！

批判防は置いといて、素人でも考える事が大事だ。
メーカーはその素人の声を反映して製品化するのだからさ。
口うるさいユーザーがいれば、製品の質も自ずと向上するものだよ。
メーカーが方向を間違えば、ユーザーが離れるだけだし。

議論する事が大事だ！

こう書くと２ｃｈは便所の落書きなんてぬかすアホもいるけどな。
この掲示板の情報量をわかってないな。
１０年前のニフじゃ考えられん量だよ。

まぁもちつけw
支離滅裂なんだよ、議論が大事ってｱﾝﾀはｼﾏﾉの技術員かっつーのw

後ろの変なのがトリップなのか？
何か意味あるのか？

そうだよ、あんま意味無ーけどね。

急に伸びたなｗ

自由に変えられるしな、特定は出来るけど自演は見破れない。

そうか。意味無いならやめとこう。てかやりかた知らないしな。
ところでスプールの上下運動が多いと飛ばない説は何でだろう？
本当だとすると両軸リールの方が飛距離が伸ばせる可能性もあるのかな？

投げ専用リールは、どれもスローオシュレートじゃない？でも、投げ専の人からライントラブルの話って出ないような…
シマノにトラブル多いって言うなら、むしろローラーの出来やスプール径に起因する糸ヨレが問題かも。

キャスティングでは重いシンカー使うので、ライントラブルは無いぞ。
重さで２０号〜３０号とかだがグラム換算が分らない、

>>132
いや常識的にｽﾋﾟﾆﾝｸﾞよりﾍﾞｲﾄの方が飛距離は出ます。

またおかしいのが増えたwww

投げ専もSからDに変えた香具師多い

常識だったのか？だったら投げ専用がスピニングだけなのは何故？

>>133
それそれ、すげー謎だったんだよね！

投げのＰＥって細いよね？すると、小型リールでの仮説や脳内妄想や
シマノバックラマシーン説など全部ぶっ飛ぶんだけど・・・

さすがに、ダイワも投げリールはＡＢＳじゃないんだよね？

イグジスト使いの漏れ様が来ましたよｗ

本当にありがとうございました。

>>139
ダイワの投げリールに、ＡＢＳのがあったのよ

>>138
ｷｬｽﾀｰｽﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄで飛距離だしてるのが両軸なのを知らないのか？

>>142リールとガイド以外同条件でか?
細糸で軽いｼﾝｶｰでもか?

それに実用の条件でなければ意味が無いよ。

ほう、すると、やはりダイワvsシマノで両極の技術で飛距離を出そうと・・・

シマノは順テーパーなのは知ってるし、あとは密巻きが有効か？そうでもないか？だね・・・

｢多少有効だ！」という事はケテーイでいいの？

>>134
1号≒4g

また脱線しだした…

>>147
ＡＢＳのはなし？
こっちが脱線ならごめんね。

>>146３.７５では?

>>149
1匁=3.75gだけど、釣具のオモリは1号=3.5gで作ってある

>149>150
そうでしたか。勉強になりました。
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞｻﾝｷｭ

45mmストロークと正テーパーで遠投性はダイワのほうが一枚上手

1号3.5gって聞いた事無いけど。

>>141
そうそう！
ダイワ　エンブレム-X-AなんかはＡＢＳだね。
おれも４５００Ａ持ってるよ。

ダイワはＡＢＳを採用する代わりに、大口径スプールに切り替えていった。
シマノは密巻きと小型に流れていった。密巻きにする分、スプールが小型になった。

結局、シマノも大口径スプールになっていったけどね。

遠投だけ考えたら、大口径と正テーパーが飛ぶって事に各社一致した訳だね。
あとは、高性能ドラグを入れるにはスプールが大きくなるのかもしれんし。

２０号の錘を遠投しているって事は７０ｇのジグを遠投しているようなもんだからな。
そう考えると、オフショアジギングなんかでは、大口径スプールの密巻きなんてのもありかもしれん。
あとは、トルクをどう割り振るかかな？

>>154
＞オフショアジギングなんかでは、大口径スプールの密巻きなんてのもありかもしれん
間違った。ショアジギングだよ。

>>154
ｼﾙﾊﾞｰﾗｲﾝの時代から既にデカイで

訳知り顔で語られてもなぁ〜　ｸｸｸ

>>154ABSを捨てたっつーのは訂正しねーのかw
本当にニカワだなw

あー失礼、ABS採用の代りに大口径でしたね。

>>156
そんじゃ、歴史に詳しい爺さんにまかせるよ。
それにダイワだろ？
大昔の話されてもわからんよ・・・爺さん。

密巻きについて、あんたの見解を教えてよ。
逃げんなよ！爺さん！

ニコニコ爺さんは物知りなんですか？

俺も密巻きの見解がききたいです。

>>157

に‐かわ〔‐かは〕【×膠】
獣や魚の皮・骨などを水で煮沸し、その溶液からコラーゲンやゼラチンなどを抽出し、濃縮・冷却し凝固させたもの。接着剤・写真乳剤・染色などに用いる。

ニワカジコミに掛けてんだよw
揚げ足取ったつもりか？

安物ﾘｰﾙｽﾚで少し書いたけど元々平行巻き（将来蜜巻きに続く巻き方かな？）って
下巻きの不便を解消するためやったやろな。

ﾀﾞｲﾜは比較的平行巻きは遅かった記憶があるな。
一番早いのは、ﾍﾞｰﾙｱｰﾙﾚｽの投げ専からか？名前は忘れたわ

ﾘｮｰﾋﾞは一般向けにﾌﾟﾛｽｶｲﾔｰを既に出してたからな
ｼﾏﾉはﾒｰｶｰとしてはｲﾏｲﾁやったな
外国物以外はﾀﾞｲﾜ、ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ、ﾘｮｰﾋﾞがメインやなﾘｰﾙは。

続く

で、結論は
密巻きだとどうなの？

>>163
＞ﾍﾞｰﾙｱｰﾙﾚｽの投げ専からか？
バンスタールみたいなやつか？

理論的には密巻きの方がライン放出時の前後のブレが少ないんだけど、
他の要因でトラブルになる事がある。

ダイワの投げ専用では、ＡＢＳが無くても影響が無いから廃止になったのでしょう。
籠遠投などの場合は、負荷が均一じゃないからＡＢＳも有効だったのかもしれん。
今はゼロテーパーかプラステーパーが主力になった。

シマノの密巻きも釣方やラインによっては、良くも悪くもなる。
諸刃の剣みたいなもんだな。

結論は
嫁ににげられる

ｼﾏﾉは投げ専でｺｯﾌﾟ型順ﾃｰﾊﾟｰｽｶｰﾄﾚｽのﾘｰﾙ出してから伸びたかな

投げ竿もその頃ｻｰﾌﾘｰﾀﾞｰ出したからな（関係ねーな）
その後ｽﾄﾛｰｸの移動が遅いのがいいと考えたのやろな。なんせ巻きが綺麗やからな（ｽﾌﾟｰﾙ長が長いと特にな）。

ﾌﾟﾛｽｶｲﾔｰ7ｽｰﾊﾟｰﾉｰｽﾞからあまりｽﾄﾛｰｸｽﾋﾟｰﾄﾞなんか各社変わらなかったから
他社との差を付けたかったのかもな
続く

うほ、ニコニコ爺さんすげ〜。

いい感じ！

ミッチェルには密巻きがある

メーカー（シマノ）すら否定し始めた密巻きをいまだ崇拝する信者はすはらしいなぁ。

アンチのせいだろ

>>170
きみはメーカーからするとアホな客となる

ﾀﾞｲﾜが'94〜5年頃にTBとかﾄﾗﾌﾞﾙﾚｽに振ったときに
ｼﾏﾉは飛びに特化しようとしたのかな？

その時代はもう各社の動向まで俺自身気にしなくもなってたから知らんわ

続きはまた明日　寝る
俺自身の考えを書くわ

おめーの考えなんぞ誰も聞きたくねーわ
チラシの裏にでも書いとけ

>>173
お疲れ様。
ニコニコ爺さんは煽りだけの人じゃないと分かって良かったです。

ぜひ、続きをおねがいします。

ここ何気に伸びてて笑える

78に質問しなさいw

>>177
なんですか？

>>170
メーカー自ら否定したならすぐやめてる
なぜならこの数年主張しつづけ出しつづけた
しかし、どうやらユーザーはメーカーが思っているほど
道具をうまく扱えないようだ
速い話、ユーザーに見切りをつけた形になったのさ
こいつらはダメだと

初心者層を取り込もうとエントリークラスの密巻きを緩めたんでね？
事実だいぶダイワユーザーは流れてきてるようだし。

長時間魚が釣れない状態で軽いリグ投げ続けてるとトラブり易いよね。
投げ専リールがトラブんないのは、常に重いテンビン引きずっててテンションがかかり続けてるからでしょ。

>>179
じゃあなんで、ツインパとして出そうとしたリールを
バイオとして出したんだ？
どうみても、すいません許してくださいって
言ってる様にしか思えないが。

専属テスターの田辺プロなんかが
シマノに全く使えないって言ったらしいよね。
彼、密巻き出ても95ステラとかずっと使ってたし。

妄想もここまでくるとｱｲﾀﾀ･･･て感じだなｗ

コソ泥するプロも居るからなぁ＞バサー

アルテ最新のカタログには、最適なオシュレーションとか書いてあったな。
まぁ過去のデータから、現在のオシュレーションになったと言いたいのでは？

ちなみにシマノが飛距離重視傾向になったのはバス（村田）人気辺りからだったかな。

ｗって久々に見たよ。まだいたのね。

おまえニワトリ並の記憶力だな
つーか苦しすぎｗ

やった〜、カスだけど釣れたよ！

いい訳すら放棄したみたいｗ

ツインパで出そうとしたリールをバイオで出したって
ほんと？

ほんとなら、バイオはお買い得ってこと？

>>１８７
どうみても２ちゃんをみてません
本当にありがとうございました

>>191
某妄想サイトの受け売りだね
バイオがツインパなら今のツインパはなんだっちゅーねんｗ

やっぱりガセビア？

それにしても、ニコニコ先生こねーなー

>>193
シマノ社員（ｒｙ

>>191
現行バイオ、どうみてもお買い得だろ♪

>>196
どこらへんがですかね・・・

>>179
>>メーカー自ら否定したならすぐやめてる
一回発売してしまた物、世の中はそんなに甘くないと・・・。
そんなことしたら、また匿名掲示板で叩かれると・・・。
知り合いの開発が頭抱えてたよ。

ダイワの開発者は2ちゃんの風評を恐れてるのかｗ

知り合いの開発なんて嘘に決まってるだろうwww

釣具屋のにーちゃんにＰＥのお勧め聞いた時に
「リールは何を使ってますか？」と聞かれダイワと
答えるのが恥ずかしくてシマノとウソを言ってしまった

わかるよその気持ち。
ダイワってメーカーイメージがイモっぽいもんね。

だがシマノはDQNバサーの象徴でもあるから嫌だ

バサー＝初心者＝ダイワ

このスレに張り付いてるヤシ
(　´Д｀)ｷﾓｯ

>>205
おまえはドーナツ喰ってろ。

デブでも喰ってろピザ

デブは大好物です。
髭が生えてたら最高です。

投専リールはミレニアムステラより密巻きなのか？

で、肝心の密巻きなんやけど
遠投（飛距離）の効果についてあるのか？って聞かれたら
俺はnoって答えるかもな。

あるとしてもその差はかなり微妙やろ。屋外で使う限りは。
密巻きかそうでないかの差だけでは飛距離はまず変わらんやろな。

そもそも本当に劇的な差が生まれるなら、各社同一仕様に近づくやろ？
LBしかり、投げ専リールしかり…同一形態同一仕様…呼び名が変わってもな

昔から変なギミックって色々あったが、必要の無いものは淘汰されたな。
数年先に本当に効果があったかどうかはっきりするかもな。


リールだけに関して言えば、スプール形状、スプール長、スプール径の影響の方が
はるかに大きいやろ。
人為的な影響がからむとしたら、糸巻き量やろな。スプールエッジとの干渉
も大きいやろからな。

>あるとしてもその差はかなり微妙やろ。屋外で使う限りは。
遠投競技者を敵に回した人発見！

遠投なんてタダのジコマン。
遠投なんて釣るんじゃなくて釣れちゃった。
遠投なんてバサー崩れよりはマシ。

ダイワ派って目と耳を塞いでただひたすら密巻きと綾巻きに飛距離の違いは無いって駄々こねるだけだよなｗ

シマノ派って目と耳を塞いでタダひたすら蜜巻きの弊害はないってダイワ派に嫉妬してるだけだよなｗ

そういえばダイワのリールってスプール径が大きいからかエッジに
引っ掛かり気味に放出されラインのたわみというかバタつきも大きい
よね。
あれって見るからに空気抵抗が大きそう。
ラインがバタつくとガイドとの摩擦も増えるだろうし。

必死ｗ
↓

セルテートはなぜオシレートをスロー化しているんだ？
おかしいじゃないか
トラブル回避優先でトータルでの結論がABSシステムだろ？
すでに完成された技術じゃないのか？

>>210
昨日の続きか・・・

密巻きの利点を挙げるとすれば、
同じ長さのラインを放出した時、スプールのエッヂからの減少量が密巻きの方が少ない。
これが最大の売りでしょう？

クロスなどはどうしてもラインに隙間が出来るから、
ラインを放出するほどエッヂの干渉を受ける。

ただ、近年は細いラインを選択する機会が増えたから、
密巻きによるアドバンテージも差ほど無くなったのかもしれん。

だから、一概に密巻きは上級だとか言えなくて、
釣の状況に左右されることの方が大きいと思います。
トゥイッチングを多用してＰＥを選択するつり方と、
テンションを掛けっぱなしで硬いラインを使うのでは、
求められる物が違うとおもう。

んだな。
絶対的な飛距離よりも、トラブルの無いタックルが良いね。
飛距離を上げるのは詰め将棋みたいなもんで、ロッド、リール、ライン等を
細かく煮詰める必要があるしね。そこまでこだわってもさほどの差が出無い
ってのも事実ですよ。

自分が気に入ればダイワでもシマノでもなんだっていいじゃん

投げでXT-SSを使っている俺からすれば、
ミレニアムステラも荒い。

ハンドル22回転でスプール1往復

↑フェラーリとダンプ、というより自動車と船の空中での性能を比べるくらい的外れなレス

>>221
ハンドルの回転数は関係ない。

ハンドルが関係ないならどうやって緻密巻きの度合いを表すの？
シマノのサイトはハンドルの回転数で表現しているが

スプールの前後のターン数が圧倒的に少なく、ラインの巻き取りを密巻きにすることで、ラインの放出形状の乱れを激減し、抜群の飛距離を実現するスーパースローオシュレ
ラインの巻き取りを密巻きにすることで、ラインの放出抵抗の低減と滑らかで軽い正転と逆転を実現するスローオシュレーションシステム

スーパースローオシュレート機構を搭載することで、キャストフィールと遠投性能が飛躍的に向上。重いルアーはさらにその飛距離が伸び、軽いルアーはこれまでに体感したことのないような心地よさで飛距離が伸びていきます。

■スーパースローオシュレート機構　
ステラにも搭載されたスーパースローオシュレート機構。ライン放出時のエネルギーロスを最低限にまで抑えていることは、キャストしたときに、スプールからラインが放出される音が極端に小さいことで実感できるはずです。

>>224
ハンドルの回転数だと、ギア比、スプール長、形状が同じときは良い場合もあるけど他の機種と比較にならない。
巻いた時のライン密度とかだと表現できるかも。

>>225-227
コピペぐらい練習からやり直し。
ワードでコピペの練習して出直して来い。

>>228
他の機種と比較しまくりじゃない。

>>229
＞コピペぐらい練習からやり直し。
＞ワードでコピペの練習して出直して来い。

もしかしてﾁｮﾝ様？

ｗ

実際に05バイオやアルテに買い換えた人、かなりライントラブルが
減ったのでは？それともダメダメですか？

>>227
糸と空気の抵抗がかかってるのは
ﾘｰﾙから元ｶﾞｲﾄﾞの短い距離だけでないからなぁ

でも手元やし真っ先に目につくから気に掛かるよなぁ
まぁ宣伝文句としては刺激されるよな　ｸｸｸ

こいついつも煽るだけで全然論理的でないのな

>>234
ニコニコ先生!

２日にいっぺん同じことを繰り返す怪獣があらわれましたよ・・・

>>235
じゃあ
あんた頼むよ　ｸｸｸ

ｽﾚ住人は期待してるよ

名無しはいかんよ>>235
名前つけといてくれ

暇なら夜にまた来るわ

スレ違いだけど今朝の新聞にシマノのシューズがリコールになってるけど
オレが履いてる穴が空いてボロボロのヤツも対象になるのかな？

毎回毎回顔文字携帯くんは必死だなぁ
そんなに密巻きが気になるんならダイワなんか見切りつけてシマノのリールを買えば良いのにね

ワシの「ｸｸｸ」を使うんじゃねー

「ヒヒヒヒヒ」ってのが昔あったよな？
ネオ麦茶だっけ？

シマノの最近の特徴は、最新技術をトップグレードに搭載して宣伝するから、
いざ方向転換しようにも身動きがとりずらかったんじゃないか？

ダイワの場合、中級グレードに真技術を入れて評判が良ければ、
真打ち登場とばかりにトップグレードに入れてくる。
手ごろな値段で餌付けして高級リールに誘いを掛ける。
老練なやり方だが、その辺はダイワらしいね。

シマノは新興勢力だから、変に意固地になって新しい技術を投入してこない。
シマノのコンセプトではスローオシュレート位しか思いつかん。
ダイワは、ＴＢ、インフィニット、ＡＢＳ、Ｒ４など簡単に思い浮かぶ。

シマノは密巻きが優位な状況を明確に示すべきだな。

緻密巻きが有利な状況はとりあえず投げ釣り。


ダイワは以前、投げリールにトラブルレスということで、
逆テーパーABSスプールを投入したが、
飛距離が半色〜1色落ち、飛ばないということが評判となり、
知らん振りして正テーパースプールに戻した過去がある。
今のシマノみたいなもんだな。

優位といやぁ

投入回数が少なく、糸にテンションがかかりやすい投げ釣りのみだが、
道糸を細目のPE使うと食い込むというジレンマが。

投専リールはスプール馬鹿でかくてスプール全体に浅く巻く感じになるから食い込まない。
こんな事を書くと社員と思われそうだが、一応、シバソ、メバル釣りセルテートやエンブレムを使っている。
低負荷（投げるものが軽い）の釣りにはダイワリールの方がよさげ

ただ、シマノ投げリールは一向に軽くならないので、ダイワへの乗換えを考えている。

つまり、シバスなんかにシマノ使ってる奴らは、
空巻き&雑誌&宣伝厨であるという結論でよろしか？

飛距離に関しては緻密巻きよりスプールのテーパーの影響が大きいと思うが。

飛距離に対する影響度を図示するとこんな感じ

　　　　　　　　正テーパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆テーパー
飛ぶ←------------------------------------------------------------------→飛ばない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緻密巻き＞＞＞クロスラップ


でも、リールを云々するより、竿変えたほうが飛距離が伸びる。
ライントラブルに関してはこれが完全に逆転する。
逆テーパースプールはほんとにトラブルが無い。らくちん

>>248
論点がずれてるよ。

投げ専リール以外では正テーパーは事実上無くなったんだからさ。
ＡＢＳでも油断すればトラブルはあるよ。
太めのＰＥを緩く巻いたら一発でバックルよ！

>>248
特殊な条件を出しなさんな

>>241
俺は“ジグ専門タチウオをﾙｱｰで狙う”ｽﾚで使い始めたのが最初

もっとも最初は“車板の奴らは湾岸ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄが好き”ｽﾚで使ってたがな。

ｽﾚ違いだよな　ｸｸｸ

まさかレスがあるとは…
案外熱いんだな。ういやつ。

ニコニコ先生は悪魔のリールチューナーだったんですね。

そのうち、自慢のリールを湾岸ミッドナイト風に語るスレなんていうのも
たちそうだな。

ステラSSは悪魔のＺ？

なりすましは止めて、ピンでやらねーか？

俺のこと？
これでいい？

トリップがよくわかんないな〜
ひし形白抜きだし・・・

晒し酉ひろってきた・・・
これにきめました。

おめーら！
鳥付き3人で会話しても盛り上がらねーじゃないの？
早く密巻きﾏﾝｾｰ派を呼んでこないとなぁ〜

頑張って時間あけたもんだ。
レス三回で飽きたかい？

ニコニコ先生！
そろそろ、講義の時間です。

何か急に魚影が薄くなったな
ﾎﾟｲﾝﾄ休ませねーとな



次は久々にﾒﾊﾞﾙｽﾚあたりを襲ってみようかな？

何だかんだ言っても俺もシマノフリークなんだがその理由はダイワのリールの大きさにある
ダイワもシマノみたいに1000番サイズ作ってくれればいいのにな

小さい精密機械は技術力が要るからダイワには無理だと思う

>>262
それは、ダイワユーザーの人間も思ってるはず。

用途は限られてるけどね〜

これまでの予定調和のセンからすると、もうチョイでレス入れか。

>>262
世界的に需要が無いリールなんて作らんだろ。
俺は管釣したこと無いからわからんけど、１０００番なんているか？
１０００番じゃなきゃならない必要性を全く感じない。
ワカサギでも釣るんかいな？
第一、ダイワは大口径スプールを売りにしてるメーカーだぞ。
わざわざ抵抗が増えるような無意味な物は、まともなメーカーは作らんよ。

266 いや需要ないならシマノだって1000番作らないっしょ

需要があって売れてるからシマノだって1000番作ってるんだと思うんだけど…

それにリールフットの大きさだってあるからさ
1500番だとちょっと大きくてロッドにうまく取り付けれないってのは結構あることだと思う

なら大口径スプールの1000番作ってもらいたい

世界基準のダイワ

おまえらダイワ語ってるけど、全然わかっちゃいねーな

俺の経験から教えてやるよ。

○トーナメントEX800

30年ぐらい前に買ったリール。今までに無い緻密でスムーズなドラグは業界に衝撃を与えた。
その価格も驚異的で、とてもじゃないけど貧乏人には買える代物じゃなかった。このリールが
俺の国産リール本格使用の第一歩だね。こいつには今では当たり前の遊び防止機構である
インフィニットストッパーが搭載されてない、お前らには考えられないだろ？でも当時は最高の
リールだった。ギア比が5.1：1、BBは6個でラインローラーにも入っていた（塩ですぐ固着する
代物だったが、メンテナンスさえしっかりしてればきちんと仕事した）

○トーナメントZ-3000i
EX後継。デザインはEXのながれを引き継いでいて、今の型番もこれから始まった。古くから
ダイワを愛用する奴は型番の変更にとまどいを感じていたな。インフィニットストッパーが搭載
されたのはEX-iからだったかな。このモデルはBBは10個入ってて、そりゃもうスムーズだった。

○トーナメントZ-3000C

2000年にデビュー下もdル。この前進のZ-iAからスプールデザインが変更されて
逆テーパーになったABSも導入されたね。こいつの最大の進化といえばエアメタル
の採用。そしてエアローテーションによって慣性力に左右されないローター回転が
生まれた。そして糸からみを大幅に減少させたエアベールの採用。中空構造により
ベイル強度も飛躍的にあがった。

○トーナメントエアリティー2500
言うことなしだろう。未だ俺のメイン機種。

所詮、過去の栄光だしなぁ…
赤字企業が世界基準って、寂しい業界だな、オイ。

俺がダイワを使い続けるのは、回転フィールのマット、磯での経験の数々の実績から判断
しているからだ。ダイワ以外にもヴァンスタール、ペンなどを使っていた時期もあった。もちろん
シマノも使っていた時期もある。海外リールは主にオフショアで使っていたが、ラインのヨレが
気になり今ではディスプレイ用にしてるよ。

シマノの20年を見ていると、シマノ自身のスピリットを全く感じられない、つーかそんなものは無い。
ダイワは着実と進化を遂げているが、シマノの迷走ぶりには困惑するばかりだ。自転車パーツは
STI、SIS初め確かな進化を遂げているんだがな。まぁ収益のメインは自転車パーツなんだから
それもいいだろう。自転車パーツは歴代Dura-Aceを愛用している。壊れないからね。

>>271
ナに行ってんだおまえは、どうせバイオかナビ辺りでリール語る２０そこらの
若造だろ。ダイワの業績は俺には関係ない、「確かな物」「間違いの無い物」
を俺に提供しくれればそれでいい、そしてダイワはそれを裏切ったことが無い。

まさにダイワ狂信者だなｗ

２日おきに変な虫が沸くなwww

そして、歴史が繰り返される・・・

トーナメントEXは１５〜１６年前のリールだよ

EXとはすべてにおいて最高と確信できる、リールのみに与えられる称号。
やれることはすべてやり尽くし、もうこれ以上のものはない、という時、
はじめてEXの名が付き、世に送り出される。EXも、また然り。

このリールには、ダイワの技術力のすべてが注がれている。

そうそうナイスフォローたしか、80年代後半だな　すまん〜

ﾄｰﾅﾒﾝﾄEXLBが'91くらいやからそんなものやろ

出たな、多羅尾伴内〜(^_^;)

>>272
自転車パーツが確かな進化を遂げているっておまえさん見る目がないなｗ

20で若造とか15年前とか年齢層高いな。

ライントラブルが怖いのでシマノよりダイワの方が多く使っていますが、部品の劣化は
明らかにダイワの方が激しいです。
自分でオーバーホール出来るからまだいいけど。
初心者にはダイワとか言うけど、ダイワの方が手間がかかるからなんとも言えない。
釣り場で手間のかかるシマノと、帰ってから手間のかかるダイワってってのが自分の
感想だけど、みなさんはどう思います？

AR-BとかSBLとか、最近のダイワは常にシマノの後塵を拝してるもんね
もうメーカーにもやる気がないんじゃない？

でも、KIXは安いわりに性能いいじゃん。これはシマノの同クラスよりも明らかに上。
他のクラスでは、特にフリームスより安い価格帯では全てシマノの方がいいけどね。

なんでもいい
大和は間違いを認めて改める
島野はいつまでも駄々こねる
それでいいか？

KIXが性能良いってネタか？

タバコと一緒だよ
蜜巻きがアヤ巻きを超える利点を答えよ
ルアーにって飛距離はいくらでも異なる
飛距離以外で答えよ

>281　　は？
君がガキなだけだろ。デュアルコントロールレバーなんて劇的な進化だろーが。
カンパも手元変則に移行しただろうが・・・・サンツアーノコマンドシフターは苦肉の策だったな。
今では猿のように他段化ばかりだけどな。

そこで思いついた。

ダイワが脈々と伝統をつむいでいる理由は、Campaと通じるものがあるんだよね。
それは歴史とそれが裏付ける確かな支持者と、その支持者が納得する信頼度。

日和見バサーばかりのSHIMANOとは違う、ここがポイントだ。

>>282
経験が違う
>>284
そう自転車パーツとは大違い。
初めからやる気が無いのかもしれない。

>>286
なるほど。
>>287
使ってから言え。

昔の人的に言うと、ダイワって車で言うトヨタだね。ハリボテの高性能車。
シマノは日産。鈍重だけど丈夫でしっかりしている。

＞２８４
その２つ以外はほとんどシマノが後追いだがな。

AR-BとかSBLとか、最近のダイワは常にシマノの後塵を拝してるもんね
もうメーカーにもやる気がないんじゃない？

>>283
その印象だと、俺ならダイワを選ぶ。
道具という観点なら、現場で働けないのは意味ないって。
実際には手間のかかりかたの程度の問題で、使う人間が
フォローできるならシマノだって良いってことになる。
だからといってシマノは上級者向けみたいに逆に威張ってる
ユーザーは、ただの勘違い野郎だがな。

上級者はトラブルなんて起こさないからステラでも問題無し
飛距離が出るぶんポイントを広く探れるからね
初心者はライントラブルを頻発させるからステラはちょっと荷が重い
初心者がダイワを選ぶ理由はそのへんかな

飛距離に憧れるけどシマノのリールは熟練者向けで手が出ないと言うダイワユーザーは
竿にAR-Cを使ってみたらいかがだろうか？
ダイワのリールとの組み合わせでも、そこらの中途半端な竿よりは飛距離が出るよ

>>293
正解だね。
>>294
上級者がトラブル起こさないってのは初心者の勘違いだよ。

使う人間によって、使う目的によって状況は変わるから、シマノとダイワ
どっちが上級者向きとか言う事は全く無い。

>>295
昔からダイワのリールにシマノの竿がよくマッチするのはなぜだろうね？

だってダイワのリールを選ぶ人の大部分がライントラブルが怖いって人だもんね。
ライントラブルなんて起こさない熟練者は性能の良いシマノを初めから選ぶよ。

リールのハンドルの付け方もこの構図かな。
初心者（ダイワ派）は巻くのが楽な右巻き
熟練者（シマノ派）は釣りの理に適った左巻き

>>299
全く違うし、荒れるからハンドルの話は他所でやれ。

そういえばダイワのリール付けてる人って右巻き率が高い気がする･･･

密巻きだとラインが張り付くからPEにシュとかのコーティングスプレーを使う
時は気を使うんだよね。
素人とかベテランとかの問題じゃあないね。

そんな事に気を使うほどの初心者だから・・・

そういえばシマノのリール付けてる人って頑固だから右巻き率が高い気がする･･･
>>303
シマノ厨って素人並に無神経なんだね。

空気吸うのにまで神経使うダイワ信者って･･･

自分シマノ派なのに、ここってなんか被害者妄想強い奴多くない？

うん。言われっぱなしのダイワ信者、必死の反論って感じだね。
内容が稚拙なんで、かえって墓穴掘ってるようにしか映らないけど･･･

ここはシマノスレだからダイワ叩きとかハンドルネタとかは他所でやれ

シマノスレか？
>>1からは悪意しか感じられんのだが

右巻き、左巻きって利き腕のちかいだろうが

あんた達釣りの初心者かよ？
違うだろうが
それとPEの場合は神経質になったほうがいいから
まぁ軽いルアー使う場合だけど

シマノ派の自分としてはシマノの特徴と欠点をまじめに議論するスレが欲しいね。
神経質で幼稚な奴らばっかですぐに荒れるから。

>>310
便宜上右巻きって言ってるだけで、ようは利き腕巻きって事ですよ。

まぁな

シマノスレというか密巻きのスレ。

長所　放出抵抗が少ないため遠投できる
短所　放出抵抗が少ないためバックラッシュが起こりやすい

以上

スプール径が小さくて糸がきつくまかれているのに遠投向きなんだ？
投げ釣りしている人が聞いたら笑うよ。

>>316
スプール形は大きすぎると放出直後の螺旋形状が大きくなりすぎて
空気抵抗が増えるしガイドとの摩擦も大きくなりますよ。
大事なのはバランス。

投げやルアー以外はどうなの？

>>315みたいなシマノ厨のくせに玄人ぶってるだけでシマノの長所と短所を
ちゃんと理解していない奴が一部にいるのがガッカリだよ。
シマノユーザーのレベルをもっと向上したいね。

>>319
煽りは要らんから。で？

みんな自分勝手だね…

ダイワ信者には初心者って言葉は禁句なんだよね。
でないとすぐ顔真っ赤にしてギャーギャー喚きたてるから。

バックラッシュが起きやすいのはスプール径が小さいのにラインを巻きすぎてる
からだろうが。初心者みたいなこと言うなよ。

スプール径は大きすぎるとエッジにラインが引っ掛かってそれが抵抗になって飛距離が減るよ。
まぁダイワのABSはその仕組みを利用したライントラブル防止システムなんだけどね。

サミングすりゃあいいのにね
ダイワのリール使ってたってサミングしなけりゃバックラッシュするだろ

ダイワと争いたい奴はVSスレに行け。

>>323
初心者って言われたのがそんなに口惜しかったの？

一ついいこと教えてやる。

自分を上級者と思った時点で初級者に戻ってるよ。

初級者は向上心を持ってるが、
上級者は慢心しかない。

まだスプール径は大きければ大きいほど飛距離が出ると幻想を抱いてる馬鹿。がいたのには驚き。

>>322
なんでも都合の悪い書き込みはダイワ信者って言う。困った奴だ。。。。
>>324
ABSはライントラブル防止に逆テーパーを利用してるんだが。
でその欠点を防ぐにはスプール溝を浅くする事、つまりスプール径は大きくなる。
シマノはスプール径が小さくて溝が深いからラインが放出されると抵抗がだんだん
大きくなる。
どっちも一長一短だって事。

自己満に浸るのも大切なことだよ
俺は常に釣りから色々と学んでる気がする

>>330
君にはスプール長って概念はないのかい？

>>325
あほか！
サミングして抑制するならはじめから逆テーパーにしろって。
蜜巻きの利点である放出抵抗の少なさを殺してるよ。
着水時の減衰じゃなく、放出時にラインを抑制するなんて・・・
蜜巻き殺しだよ！

もう一度>>1から読み直したら？

>>332
そういえばシマノはスプール長もダイワより短いね。
つまり遠投向きでないって事だね。

最近のシマノはＰＥに向くのでしょうか？一個前のステラ（ＡＲ３０００）はＰＥに向くけどいまいっちょって
聞いたことあります（某シーバスガイド）
ボートシーバスでＰＥのミノーイングで使いたいのですがＫＩＸを購入しようと思ってます。
ＡＲ３０００はスプール一往復でローターが３０回くらいまわるのにダイワは１０回くらいで
このスレ見て差に驚きました。やっぱりダイワがいいのかな〜。いろいろみるとＰＥ使用者（シーバス）は
ダイワが多いように思います。どうでしょう？

３３３ 誰も放出時にサミングするとは言ってないが…

>>334
何番のリールを比べてるのか知らんが、糸巻き量が同じリールだとシマノのほうがロングノーズだよ

>>335
そうね。全くおっしゃる通り。素直な選択はKIXだよね。
そこの所をシマノにするのはフライマンのような深いこだわりがあるのだよ。
嗜好の問題を強制する悲しいシマノ厨もいるけど、惑わされないようにね。
オレはトラウトとかのナイロンのライトタックルはシマノが好きだけど、シーバス
とかの大物でPEでキャスト回数が多い釣りは断然ダイワがいいと思う。

結局みんな釣りが好きだから、リールのことにかんしても真剣に考えてるのがよく判るよ

>>336
ほほう！
じゃあ、放出時以外にバックラッシュするのかい？

バックラを恐れてるダイワ信者はライン捌きの下手な初心者だよ
なんかこのスレを見てると自分が初心者だと認めたくない初心者が抵抗してるようだけど

だから、サミングすることによってラインのヨレが減るだろ？
そうすれば、次のキャスト時にバックラッシュになる確率も減るから ってこと

なんでベイトリールの話題になってんだ？

>>338
＞ナイロンのライトタックルはシマノが好き
蜜巻きの美味しい使い方を分かってらっしゃる。

ＰＥと蜜巻きは相性があわない。
結論が出てるよ。
真円じゃないＰＥで蜜巻きやっても、トラブルを誘発するだけ。
モノフィラメントを使う場合に蜜巻きは威力を発揮する。

>>341
読み返して見るとダイワ信者は一人もいないが。
冷静にシマノ分析できない奴は駄目だな。

>>325
糸がよれてきたらフェザリング前にトラブルよ。
ルアー結束部分から4〜5mあたりかな。
これには正直防ぎようは無いんじゃないかと思う。
ただ飛距離なんかは98ツインパと現行のツインパを比べてみると若干伸びてる。
俺も馬鹿にしてた巻き感度ってのも密巻きで初めて実感出来たよ。
これにはマジで驚いたね。
あと一つ不満をあげるとすると、以前のモデルよりガタが早くなったように感じる所。
新品状態があまりにもスムーズだから感じるんだろうね。

>>344
相性云々より、使う人の技量だよ
俺はPEでもバックラなんてここ数年ほど経験無いし

>>345
青筋立ててなに第三者を装ってるの？(ﾌﾟ

３４６ ん〜確かに岩とかに擦れたりするのもその辺りですしね
そこまでヨレたらライン結び直せばいいですよ

素人玄人に関わらず、すばやく何回もキャスティングを繰り返すルアーフィッシング
ではトラブルを僅かでも減らすのは最重要課題だからダイワは向いていると思う。
あと、ルアーフィッシングはキャスティング回数が多いから耐久性も重要。
でもダイワは耐久性ではシマノに劣ると自分は思う。
ワンキャスト、ワンチャンスをものにしなければいけないトラウトフィッシング
とかは、慎重にキャストするから神経質なシマノのリールでも問題ないのかも
しれない。
ちょっと別の視点から意見してみました。

トーナメントエアリチーから05ツインパワーに変えたら正直飛距離のび太。
ラインとリーダーとルアーとロッド同一条件で。

シマノのリールが好きなのは上下死点の返しがスムーズなことかな
ダイワのリールはそのへんの処理が雑というかダメだね
僅かだけど引っ掛かりがあったり音がしたりするから

>>347
＞相性云々より、使う人の技量だよ
それじゃ、ＰＥとナイロンで同じ太さのラインを使って、フルキャストしてみな。
そのあと激しいトゥイッチングしながら巻いて、もう一度フルキャスト。

どんな状況でＰＥ使ってるか知らんけど、数年バックラ経験なしって、
殆ど釣りしてないんじゃないの？
あるいは、管釣りオンリーか？

シマノのリールはその辺の油を注してもぜんぜん具合悪くならなかった。
ダイワだとすぐに機嫌を損ねられた。
スムーズだから何がいいの？タダの自己満足？って思うけど、激しい使用
に耐えられないリールはちょっとね。

７８ あんた俺のレス無視しないでくださいよ

>>353
いくらトゥイッチングといえど惰性で漠然と雑に巻くとダメだよ
そのへんの理をまだ理解出来てないからそんなレスするんだと思うけど

激しい使用って例えばどんな使い方？

エギンガー

たしかにオフショアの青物なんかだとダイワの信用性はガタっと減るよね

いろいろな状況を経験しているのに数年バックラ経験なしなんてルアー釣りではありえない。
遠投とかしないエサ釣り専門なのかもね。
トラブルするのは初心者なんて無知な発言はもううんざりだね。

>>360
自分を基準にレスするのは自分で初心者だと言ってるようなものだよ

エギってそんな激しい？
もしかしてシャクリでガタがくるとか言わない…よね？

>>359
逆にショアの青物だとダイワの方がいい。

エギングでエアリティー壊れるからセルテート買えと言ってるバカ見たことあるわ
俺はステラもツインパもエアもルビもエメも使ってるけど壊れたことないっちゅーねん

>>355
>>342のレスの事か？人が多いんだからアンカー位付けろよ！
放出時にサミングするなら蜜巻きである必要も無いだろ。
ＡＢＳでサミングやったら飛距離が落ちるから密巻き使うのか？
密巻きの利点は飛距離なんだから、それを利用しないなら密巻きである必要が無いって事だろ。

３６４ エギタックル専用？

>>349
焦らず落ち着いて結び直せって事ね。
そう考えるとダイワも魅力的なんだがシマノの巻きパワーっていうかあの余裕感が
イマイチなんだよなぁ…
使う人間次第でなんとかなる事なんだろうが…

放出時にサミングってどんだけ早くサミングするんだょう

普通着水ギリギリでサミングするじゃん

理想のリール。
投げる時はダイワで、巻くときはシマノだったらいいな。

俺は投げるときシマノ。巻く時ダイワ（リアルフォー以前モデル）。掛けたときシマノ。
が理想的。

３４６ まぁそこは好き好きじゃないでしょうか?

>>360の言ってる事が正しい。
俺の場合、新しいリールを買ったら、限界がどのあたりかテストするよ。
だから、その時は必ずバックラするよ。
どこまでスプールに巻いたらトラブルか、どのテンションまでならフルキャスト出来るか。
新しいラインに変えても試すしね。
だから、バックラ経験無しなんてとても想像付かないよ。

お店の人いわく、ダイワのリールはベイルアームがシマノより太いから丈夫なんだってさ。
ってことはヒット後はダイワって事だが。
おれは信じないけどね。

×あの余裕感がｲﾏｲﾁなんだよなぁ…

○あの余裕感が無くてｲﾏｲﾁなんだよなぁ…

ベールアームみたいな滅多に割れたりしない部分を引き合いに出されてもなぁ
たとえばリールフットが太かろうが細かろうが仕事さえこなしてくれれば文句無いし

いや、でもリールフットの大きさとかって大切じゃね？

だんだん論点がずれて来てるぞ！
密巻きについてはどうなんだ？

夜のサーフやってると、手元が全く見えないからね。
ベイルがちゃんと閉じていないとスプールが大変な事になってたりする。
ダイワのリールで時々そういう事があるんだよね。
でも夜にバックラッシュするともう悲惨。PEだとその時点で終了になる事も。
ダイワがシマノみたいにしっかりした作りだったら言う事ないんだが。

好きです・・・密巻き♥
ダイワのベールがシマノみたいにカチコンって停まるようになったらいいのにな・・・
いっそのことイグジストで密巻き、ステラでクロスラップというカスタムパーツ出せ！どっかのDQNメーカー。

ラインさえヨレなければ、トラブらないような気もする。
密巻きだからラインがヨレるのだろうか？
スプール径やローラーの問題もあるのではないだろうか？

ローラーはダイワが特許ガチガチで固めてるからな

だから…着水直後にサミングすればヨレの解消はそれなりにできて…ｳｩOTL

ライントラブルはちゃんとテンションをかけて巻けばかなり防げるよね。
密巻きだからではなくスプール径が細いからヨレやすいんじゃないのかな？

>>383
同じ番手同士で比べてない？
同じ糸巻き量ならダイワもシマノも同じようなリール径だよ

>>383
テンション掛けて巻く釣り以外は釣ではないと？

>>378

アホかおまえは、ベール返りのよさは

ダイワ＞＞＞＞＞＞＞＞シマノだろ

ダイワは「バチッ」って感じだがシマノはなんか「モサッ」っと戻る

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
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　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`Д´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　ｼﾏﾉ厨　　　　　　　　{｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

論旨がわからず的外れのレスを返してる>>386に焦りの色が見えるね

俺、最近のダイワのリールは知らないんだけど、ベールを起こしたとき
ダイワって「カチッ」って音や感触がしないの？
あれが有ると無いとじゃ安心感が全然違うよ

ダイワのリールはベールのロック機構が甘いから、キャスト時の不意のベール戻りで投げ切れがわりと多い気がする。

>>388
おまえはハンドルでベール返してそうだなｗ
ベール返しの味は、ダイワとシマノじゃ比にならんね。

>>391
ベールを起こすのと戻すの、どっちがどっちだか話に付いて行ってる？

>>390
確かにダイワのベールはロックが甘い！
というかシマノのようにクリック感を出すパーツは付いていないが、
キャスト時にベールが戻るのはベールを起こす位置が悪い希ガス。

もしくは飛距離を出すためにメーカー想定外の凄い投げ方をしてるのか・・・

トリプルフルターンシャークキャスティングなんてメーカー想定内だろ？

>>394
素晴らしい模範解答です。

シャークのじんにリールチューン頼むしかないね。

じゃあシマノユーザー対ダイワユーザーでシーバスの団体戦やるってのは？
当然上級者のシマノ側が勝つよなｗ

ちなみに私はダイワユーザーで参加しまする。

俺もダイワユーザーで。

なんとなくだけど勝てない気がする・・・

２ｃｈでレス似る限りでは、シマノユーザーはなんか怖い人多そうだし。

最初にシーバスって言葉が出てくるあたりダイワユーザーの質を物語ってるよなｗ

>396
シマノ側が集まらないﾖｶｰﾝ。

自演乙ｗ

ダイワユーザーにとって釣りってシーバスしかないのかな。

ダイワユーザー＝フッコマン

わろたｗｗｗ
ダイワユーザーってフッコのことで頭がいっぱいなんだなｗｗｗ

ばかじゃねぇのか自演のｶﾞｷ

シバスはダイワが開拓したジャンルだからね。

ここまで参加希望ないが？

仲良く勝負しろよ

誰だよあんた

有名になりたくて必死な人

あちこちにレス張って、かき回してるよ

別にダイワなんて混ぜなくていいので、密巻き代表ステラ軍団と粗巻き代表05バイオ軍団とで
オシュレートスピードが釣果に及ぼす影響の検証をしたらおもしろそう。
対決は、エギング・ショアジギング・ダーティング等、しゃくりやジャークを多用するスタイルでいかがでしょうか？

>>373
HPでほざいている奴の言うこと真に受けてんだろうなあ

>>411
どこのＨＰよ？

おれはダイワのエアベール好きだけどな。
ベール起こした時の剛性感があって、安心して使える。
シマノは２０００番位までの小型はいいけど、中型になってもあの細ささもんな。
起こした時に食い込む感じが嫌だよ。

もしもし？ベールアームとベールワイヤー
勘違いしてませんか？

結局、ステラＳＳのような密巻きを出さないんだから失敗したって事。
現行ステラの説明では「最適化」と言って誤魔化してる。

スーパースローオシュレーション（密巻機構）は、
スプール上に整然と密にラインを巻き上げることでラインの放出抵抗を減少し、
リール自体の回転フィールをより滑らかにします。
しかもステラは、ライントラブルの減少と放出抵抗軽減のバランス点の研究を重ね、
スプールが前後するオシュレートスピードの最適化を導き出しました。

上、ステラの密巻機構説明より抜粋。

で？導き出した結果がクロスラップだったりして？
結局、
ラインの放出抵抗を軽減すれば（密巻にすれば）、ライントラブルは増える。
ということですね？

今後シマノが密巻きを止めた（例え名称は残してもオシュレート速度を早くしていったら）
としたら、以前にそれを信じて勝ったユーザーは自宅や釣り場で自分のリールを見るたびに劣等感と敗北感を味わうわけだ。











罪なメーカーだな、シマノも。

放出抵抗の違いを比べるにはキャスト時の放出音を比べると良くわかるよ
ステラのは「シューーー」って感じ。セルテのは「バババババ」って感じ。

「最適化を導き出しました」
を意訳すると、
「すまん、当初の密巻は密度が高すぎた。ごめ〜んネ」
ってところですか？

空巻きとライン放出音だけ？すでに誇れるのは。

初心者にはあつかい辛いってことで緩めたんでしょ＞密

>>415
そやな

自称“上級者”のあまりの下手ぶりにﾒｰｶｰ自ら気を使ってやった訳だな

それも柔んわりとﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷付けない書き方。
涙が出る親切さやな　ｸｸｸ

「シューーー」って感じでライントラブル起されても困るんですけど。

>>419
ダイワは飛距離を犠牲にして手に入れたトラブルの少なさしか誇れないもんなぁ
同情するよ

初心者に扱い辛いものは上級者にも扱い辛いのだ。
そんなこと、バカボンパパにも分かるのだ。

どの分野にも得手不得手はあるんだからさ、
飛距離を犠牲にライントラブルを減らした初心者向けのダイワ
飛距離は抜群だがそのぶんライントラブルが多い熟練者向けのシマノ
というふうに住み分ければ問題ないと思う
そりゃ初心者といわれて良い気がしないダイワユーザーは不憫だけど
まぁ事実なんだから受け入れるしかないよね

>>423
当初の密巻が新型ステラで「最適化」されちゃって、
さぞ残念なことでしょう。同情します（泣）

>>424
ﾜﾛｽ

これでいいのだ

>>425
お前、頭悪いだろ？
＞飛距離は抜群だがそのぶんライントラブルが多い熟練者向けのシマノ
ライントラブルが多いって認めるんだな！
ライントラブルが多いって構造的欠陥だろうが。
そんな工業製品を売りつけるなんてまともな会社じゃないな。
そんな製品を使いつづけてるのが上級者なんて、お前の価値観はどうなってるのよ？

ステラは、ライントラブルの減少と放出抵抗軽減のバランス点の研究を重ね、
スプールが前後するオシュレートスピードの最適化を導き出しました。

ダイワは、ライントラブルの減少と放出抵抗軽減のバランス点の研究を重ね、
スプールのテーパーと口径、オシュレートスピードの最適化の結果、ＡＢＳを導き出しました。

飛距離が犠牲？

ルアーレベルで数メートル、8色近く飛ばす投げで10メートル程度の犠牲なｗ

多分その差で釣果に大きな違いが出てくるなどという輩がいるだろうが、実釣で否定してやるから自信のあるやつだけ反論してこい。

シマノは釣堀用リール。
ダイワは実戦用リール。

釣堀で鼻糞みたいなルアーを投げる奴にはシマノはピッタリだろう。
そして、自分を上級者と呼ぶ。

過酷な状況で釣りをする人は、極力トラブルを嫌う。
故に、シマノは釣堀専用リール。

ちなみに、竿やベイトに関してはシマノの優秀性は認めてるよ。

ゆえに勝負が実現した際には竿はシマノ使うかもしれんこと断っとくよ。

>>432
＞ちなみに、竿やベイトに関してはシマノの優秀性は認めてるよ。
確かにな・・・
モンリミやカルカッタを作れるシマノなのに、
何故小型スピニングに関しては後塵は拝するのか？
それは、アホな信者が妄信した結果だろう。
スタイル重視のバス上がりとか特にそうかもな。

ダイワ信者は釣り好きなのが多いから、スタイルより実釣を重視する傾向がある。
だから、リールはダイワでもロッドは他メーカーという事が普通にある。

ルアホー

ほんとダイワ信者は初心者って言葉に弱いよなｗ
認めたくはないけど自覚してるからここまで激怒するんだろうねｗ

で？手を挙げるのか？

相手は初心者よ〜ん

ほんとシマノ房って上級者って言葉使いたがるよなｗ
認めて欲しいけど誰も認めてくれないからここで主張するんだろうねｗ

ダイワ信者必死だな

・０１、０２系
　　↓
・トラブル連発
　　↓
「初心者が下手糞だからﾆﾀﾞ」
「シマノは上級者向けﾆﾀ」ﾞ
　　↓
・ｼﾏﾉ密巻き廃止（名前だけは意味も無くﾌﾟﾘﾝﾄｗ）
　　↓
・実質初心者に気を使ったということ
　　↓
・初心者が多すぎたと言うこと
　　↓
　厨リールという事実

密巻き使いこなせなくてトラブル連発なんて初心者の証
でも初心者なりのプライドが有って自分の下手さを認められないんだろうね

>>440
文盲かお前は？ｗ
もう一度読み返してみろ

>>440
シマノが密巻きを廃止にした　＝　初心者が多かった　（ﾌﾟｹﾞﾗ

お願いしますm(_ _)m

上級者の腕前を私に見せて下さい！

>>441
はいはいそんなに初心者扱いは嫌？
でも密巻き使うとトラブルんだろ？それが初心者の証だよｗ

住み分けだよ
初心者が好むダイワ
熟練者が好むシマノ
この事実は動かしがたいからねぇ・・・

釣りブームを経てシマノのシェアが伸びてるのが根拠かな
売り上げの伸び率からすると後数年でダイワに追いつく
シマノはプラス成長、ダイワは相変わらずのマイナス成長だからね
釣りブームで入門した初心者が時を経てシマノに移行してるこの事実

初心者に負けるのが怖い「自称」熟練者御用達なｗ

結局、密巻きは大して飛距離が変わらないけど、ライントラブルが頻発して、
自称、上級者が好んで使用する駄目な機構！

でいいんですかね？

携帯から負け惜しみご苦労さまｗ

>>446
一番売れる2500あたりのリールはダイワの方がシェアが高い。

>>444
シマノが密巻きを廃止にした　＝　シマノユーザーは初心者が多かった！！！！


>>448
ＯＫです

>>446
なんかズシンと重いレスだな･･･
とか言うと自演とか言われるんだろうが

ここ25年、釣りブームなんてねーよ。あったのはバス釣りブームだけ。

つまり今シマノのシェア伸ばしてるのはバス上がりの連中ってことか。

納得。

>>453
そう思いたい気持ちはわからないでもないけどさ、事実磯や漁港、船釣り人口は
15年位前のブームで倍近く増えたよ
ヒキコモリの君は知らないだけ

>>446
実際、リールの売り上げはシマノが伸びてんの？

上位２機種ならわからんけど、スピニング全体で
売り上げ伸びてる店なんて、潮来釣り具だけじゃない？

30年以上前から釣りしてるオッサンなわけだが。
増えたのはルアーがらみのやつだけだぞ、磯でも堤防でも船でも。
（カゴ釣りは多少増えたがな）

10年20年前の釣りブームを知らないなんて453はいったいどれだけの期間引き篭もってたんだかｗ

>>455
詳細までは知らないけど、両方の決算報告書を見るとシマノの売り上げがもうすぐダイワに追いつくってのは事実だよ。

シマノ厨が、会社利益で逃げ始めたぞ!！！！！！！！！！！！！！！！


で？　ミツマキは？

売上高が追いつきそうなのか
密巻きって案外支持されてんだね

苦しいよな、当のメーカーが撤退している技術を擁護しなきゃならんのだから。

ビデオはβとか使ってんのかなｗ

>>458
サンクス
>>459
密巻きは非難するほどでもないから、
シマノがすきなら、使えば？って感じらしい・・・

携帯から負け惜しみご苦労さまｗ

このスレはメーカーが諦めた技術や機能を懐かしむスレになりました。

あったよな〜コダックのディスクカメラ

そういえばダイワのリールにはフリクションベールの機能って付いてるの？
あれが無いと不意のベール返りが頻発すると思うんだけど

密巻き止めた０５バイオの売上で追い上げてるってオチじゃないよな？
上で散々密巻き擁護してやったのに、上級だの初級だの糞レス付けるからこうなるんだ。
万能な道具なんてないんだから、素直に欠点と利点を出せよ。
トラブル連発だから初級者って・・・
トラブルを起こす要素が多いって事が問題なんだよ。
上級者でも無意識にトラブルを意識した扱いをしてるって事だろ？

トラブルに３０釣りに７０の力を使うより。
トラブルに１０釣りに９０の力を使う方がより実戦的だ。

真の上級者は無駄の無い道具を選ぶものだよ。

>>466
05バイオは去年出たばっかりだよ
でもバイオの売り上げで一気に差を詰めるって事もありえるかもね
ダイワはKIXもイグジストも販売不振だし
セルテが出た一昨年も結局売上高はマイナス成長だったし

ビギナという単語を用いて既存ユーザに配慮しなきゃならんシマノも切ない。
結局、不評で売れ筋価格帯のシェアが減っていくのだから当然の方向転換だろ。
密巻きなんて自称上級者の金を吸い上げるために利鞘の大きいモデルで残しておけば良い。
05バイオ、俺は歓迎だ。

ﾓﾝﾀﾞｲﾉｽﾘｶｴﾆﾋｯｼﾃﾞｽﾅ

成長だの売り上げだのって釣り関連のみの話じゃないだろ。

＞トラブルに３０釣りに７０の力を使うより。
＞トラブルに１０釣りに９０の力を使う方がより実戦的だ。

これは的外れだね。
初心者はライン捌きが下手だからトラブる。
熟練者はライン裁きが上手いからトラブら無い。
早い話が初心者がダイワを使ってトラブる回数と
熟練者がシマノを使ってトラブる回数は同じって事。
それなら飛距離の出るシマノのほうがより広いポイントを探れるって事になる。
結果シマノ使いのほうが釣果は上って事。

いつも思うんだが、いつから
飛距離＝釣果
になったの？

待ってました！

お手合わせ願います、上級者さま。

>>472

>飛距離の出るシマノのほうがより広いポイントを探れるって事になる。

釣果に差がでる飛距離って、具体的に何メートルなの？

>>472
6ftのバス竿と13ftの青物用キャスティングロッドでショア青物を釣り比べたら、どっちのヒット率が多いと思う？
つまりはそういうこと。

少なくとも、３０％アップはほしいな〜。

根魚やフラットフィッシュなんかだとあと数メートルって飛距離が明確な
釣果の差を生み出すよ。
何十回もキャストするルアーだとその差は顕著。

エサ釣り＝ダイワ
ルアー＝シマノ

こんな感じで使い分けると良いのかな？

>>471
釣果を道具のせいにしている所ですでにイタイ奴だなｗｗ

>>479
はあ？
逆だろ！
もう一度>>1からしっかり読み直して来いよ。
話はそれからだ！

>>480
反論できないからって煽りに走るのはみっともないですよ。
勘違いを自覚したんなら素直に認めなさいな。

>>480
そんなに興奮するなよｗバカみてーだぞｗｗｗ

>>481
はあ？
だから、もう一度>>1からしっかり読み直して来いよ。
話はそれからだ！

最後に質問。
シマノでは獲れるが、ダイワでは獲れない魚がいるってことでFA？

(〃＾∇＾)o＿彡☆あははははっ
(´<_｀ )ﾌｰﾝ
(*�V._ゝ�V)プッ　
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン
んなこたぁない

>>480
いや道具云々は>>466で君が言ったことですからｗ

>>480
全部よんでも解らない人ばっかりなんだよ！

釣果を道具のせいには俺も笑えないけど・・・

>>78は初心者視点で物事を考えるから話に付いていけないんだと思う。
熟練者はそもそもトラブルなんか起こさないんだから>>466で言ってることは当てはまらないよ。

>>486
まじで！
そういうの揚げ足とりって言うんだよボク。
よくことばをのいみをかんがえてね・・・

「上級者」の次は「熟練者」か？
シマノの「最適化」みたいだなｗｗ

78って、なんか中学生あたりが必死に考えてレスしてるって感じ

ちょっと気が利いたレスを受けるととたんに
煽りに走るところなんて厨房そのものだよなｗ＞７８中学生説

>>491
誉めてるの？
お前らの頭に合わせて書いてやってるんだよ。

お前さんの考える密巻きの利点と欠点と活用方を書いて見ろよ。
客観的に分析出来ないか？

>>492
きっと、難しい話は理解できないんだよ･･･

>>493
過去レスに山ほど利点も欠点も活用法も書いてあるよ。
だから、もう一度>>1からしっかり読み直して来いよ。
話はそれからだ！

いいように弄ばれてる78 ◆UXSK7NVkjMｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

俺を無視するなよ。

飛距離の違いで釣果に差が出るってのをダイワのリールを使う俺の目の前で実証してくれよ〜

>>497
14日5時赤川河口橋下浜中側集合ね

>>495
そうだろ。
まともに書き込んでるのは数人しかいないけど、
俺は７８と名無しでもレスしてるからな。
参考になったろ？

>>499
んじゃ君のトンチンカンなレスは論外だから除いて読み進めていってね

そりゃ無理！

来週以降にしてくれ。サクラかぁ〜

もちつけよ馬鹿共ｗｗｗｗ

>>500
よく読んでるな。
煽りにのっかて遊んでるレスは飛ばしてもいいよ。

だから密巻きについてお前の言葉で語ってみな。
過去にレスがあるなら晒してみ。

根魚からショア青物まで04ステラ使ってるけどバックラなんてこいた事無いなぁ。
ジャークやらトィッチやらたいがいの事はやったよ。
あ、さすがに初めてアオリイカやったときは2〜3度バックラしたけど総じて快調だったよ。
コツを掴んでからは皆無だけどね。

>>503
君は人の話を理解できないんだな。
君が頭に血が昇るような思いしたレス、口惜しくて眠れなくなったレス、それが俺のだよ。

>>505
だからアンカー打ってみなって。
何番のレスよ？

魚は連れないのに他は釣れるんだな？

>>506
だから>>505だって
だから、もう一度>>1からしっかり読み直して来いよ。
話はそれからだ！

78はなんでこんなに必死になってるの？見てて楽しいんですけどｗ

>>508
結局何も書いてないのかｗｗ
ただの煽り厨房だったのね。
ホントにレスしてるなら何番のレスか書けるでしょ？
どうした？
それともトリップでも付けてか？

>>510
ｸﾚｸﾚ厨がウザいだけ
過去レスを読もうともしない甘ったれた君がね。
反論できなくなると煽りに走る君とはまともな議論は出来そうにないし。

>>78
もっと力抜いて煽ってやれ　ｸｸｸ

携帯から必死の煽りご苦労様ですｗ

>>512
ニコニコ先生登場です。

何かいいこといってやってください。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟ l;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|:::::ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに512が＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！　＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈

>>511
全部読んでるけどさ、鳥付けてる訳じゃないならわからんだろう？
ＩＤ無いんだから教えてって言ってるだけ。
文節や送り仮名で区別出来るほど達者じゃないからさ・・・
技術的に書いてるなら読み返すから教えてって言うのが悪いのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

　どっちがいいのかはわかんないけど、ステラやツインパワーは雑誌やテレビで見てるとナイロン、フロロ
使用時にはスプールエッジよりかなり少なくラインを巻いてるよね。(激ヤセなくらい)
PE使用時にはそうでもないけど。

>>516
>>511

>>512はまともにレスしてきたけどな・・・
客観的に検証して書き込んでる人が殆どいない。
暇だから上級者ぶってる奴と遊んでるんだけどな。

長所・・・飛距離が出る
短所・・・初心者は扱い辛い
活用法・・・熟練者が並みのリールじゃ届かないポイントを叩くのに吉

こんな感じでどーだ？

>>518
のりぴ〜はめいっぱいまいてるよ。

俺はやっぱり少なめだな〜

ちなみに７８はどっち派なん？
そのリールを使い続ける理由は？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　携帯坊は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

人前では釣りをしないのが上級者かい？

飛距離？俺の経験じゃ変わらねーぞ

みんなは変わるって言ってるよ？

脳内じゃ変わりようがねーだろｗ

>>523
おれはどちらかと言うとダイワ派かな。
今一番使い込んでるのはフリームスＪだよ。
川がメインの頃は０１ステラだったけど、海がメインになってからオクで売ってしまった。
最近はリールよりもポイント開拓に金が掛かるから道具も安くなったよ。

だから釣り場で試させてくれって言ってんのよ。
一人だけしか名乗りあげねーし。

>>523
＞ポイント開拓にお金がかかる

海で？遠征派ですか？

>528
脳内ユーザーｹﾃｰｲ！

ポイント開拓に金がかかる？ガス代とか高速代がかかるってか？
その程度で売ってたかだか数万のリールをわざわざ売って買い換える意味無し！

>>531
ガス代高速代はばかになんないぞ！

離島遠征だともっとかかるし・・・

>>530
説明が曖昧だったね。
ガソリン代は勿論だけど、新しいジャンルに挑戦するのに、
ルアーやラインやロッドも購入しなきゃならない。
片道１００キロから２００キロの移動が最近ちょっとつらいよ。
北海道だから遠征じゃないけど、一番近い海でも７０キロ位ある。
海アメもルアーが高いから中々増えないし。
ある程度小物が揃ってきたらまたリールにも金掛けるかもしれんけど。

バカ！
だからだよ。たかが数万だったら一回の遠征で消えるだろが。

それをわざわざステラからフリへ？
しかも「ポイント開拓」ってんだよ！

お前いーからそろそろﾆｺﾆｺとやらに変わってくれ。

>>533
新しいジャンルはお金かかるね〜

北海道なんだ・・・
暖かくなったらいくよ。

シマノ密巻きOFFは北海道で開催する？

>>528
んじゃ君がダイワを使う利点欠点活用法を聞こうかな

>>534
俺はニコニコじゃないよ・・・
逆に喧嘩売ったほうだから。

>>534がどこの人かわからんけど、北海道はまだまだ未開拓の海が沢山あるよ。
地元かコアな常連しか知らない所も沢山あるし。
情報仕入れても空振りなんてしょっちゅうだし。
地図をじっくり眺めてアタリをつけて行く事ないの？

０１ステラって何？

頭わりーな。

売って何十万にもなるものならともかく、ステラ売ってフリ買ったらせいぜい二万くらいしか残らんだろが。
それをポイント開拓に充てるためなんて戯言ぬかすなって言ってんの。

ﾆｺﾆｺ？ポポンとやらに言ってんだよ。

忙しいな・・・
>>536
ダイワを使う利点と言うより、フリムスＪの利点なら書くよ。
まず欠点から書くか。
やっぱりステラに比べたら安っぽいし巻き心地がだめだね。
構造上どうしてもコツンとした感触があるし、スプールリングが柔らかい。
ハンドルがゴツイので、ベアリング改造するとベールが返る事がある。

利点は、値段が圧倒的に良心的です。特にＪの場合はノーマルより強化された部分が多々ある。
カーボンドラグやマシンカットハンドルや強化ボディなど。
あと、ギア比が低いので巻き上げが軽い。

活用方法は、やはり中型魚（アメマスやサケやカラフト）の釣りで、
ＰＥを活用する場合などは活躍するでしょう。
１６から３０ポンドのＰＥで２０から５０ｇのルアーを投げるので、どうしても巻きが甘い情況も良くある。
実際、フリムスＪならほぼ１００パー使い込んでると言えるよ。

本来、オフショアのライトジギング用だけど、ステラじゃなきゃならない情況はないね。

>>540
別にダイワである必要ないじゃん
安いシマノリールでも問題無し

>>539
俺？
別にステラ売ってフリームス買うのがいいなんて言った？

他人の台所事情はどうでもいいし・・・

よし！俺がＰＯＰ作ってショップのリールに貼っといてやるよ。

シマノ「初心者お断り！上級者限定の高性能リール！」
ダイワ「初心者でも安心して使える高性能リール！」

てな（ｗ

>>541
まあね・・・
実際、アルテとも迷ったけどね。
ドラグ９ｋｇってのとマシンカットハンドルとパワーグリップに惹かれた。

>>543
そこまでしなくても・・・

そんな、POPだしたら意図に反して？
シマノが売れる希ガス。

>>544
ダイワはフルロックでのドラグ荷重しか表記してないけど、あれって実釣上なんの目安になるの？
シマノは実用ドラグ荷重の表記だからなんとなくイメージは出来るんだけど。

アルテやバイオの２０００と２０００Ｓなんだけど
この「Ｓ」の有り無しの違いってなあに？

>>547
糸巻き量

あのイタいハミチンが使ってるってだけでシマノいや！

坊主憎けりゃ〜の理屈だけど

>>545
知るか、そんなこと。
初心者でも安心して使えるリールが否ならシマノ買えばいーじゃん（ｗ

>>546
そこは俺も不満な所だよ。
昔はシマノみたいに両方載せてたけどな。
最大ドラグの７割から８割位を見てたらいいんじゃない？
ドラグの感触なんて、それこそリールによって違うからなあ。

>>547スプール位置にあるベアリングも違うよ。機種によるけど。

>547 ベアリングの数

一番の違いは浅溝か深溝かだろ

ステラ買うやつって、そもそも初心者だろ。
釣り番組のタックル紹介でステラって書いてあるの見ちゃって
ついつい・・・。

いや、実際俺はステラに憧れみたいなのがあったよ

　憧れ・・・あったね。
しかも私の場合、釣り番組で見て・・・初心者の時・・・。
プロが上手に使ってるの見てカッコイイ・・・みたいな。

貧乏人がステラ買ったら疲れるよ。
変に気を使って集中出来なかったよ、初めは・・・
あと、持ってるだけで満足しちゃう所があったな。
でも、もう買う事は無いだろう。

０５バイオは買うかもしれんな。
２５００番クラスのリールがもうボロボロのしかないからなあ。
コスパのいいリールを２・３年で買う方が、俺は気兼ね無く釣りが出来そうだ。
北海道は去年から海が変化してきたから、フクラギ釣りもやってみたい。

５５７ そうそう、特にあの黒ボディーがまた、たまらなくカッコ良く見えたよ
村田基が使ってたのを見てそう思ったよ

７８ まぁ確かにな、でもヤッパリいいもんはいいよ
まぁそんな俺も渓流じゃｶｰﾃﾞｨﾅﾙ3を主に使ってるけどな
その日の気分とか行く場所、使うロッドによって替えたりしてる

>>558
そんな貴方にリョービをオススメ。

で、後先考えず２台も買って火の車・・・
ロッドも買えばいいものを、なんでリールを先に２台も買ったのか・・・
リールがステラに安ーいロッドだったから、周りはダッセーと思ってたに
違いない・・・恥ずかしい。

　カーディナル３・・・センスいいですね。
私の周りでも評判いいです。

リール2台買って火の車なんてどんな貧乏人なんだよ

>>560
渋いね。
俺はカージナル６０２だけど、人と違う道具を使ってみたい願望があるかもしれん。
どうしてもベアリングシンドロームから脱却出来ないのか、ＡＢＵのリールに惹かれる。
>>561
リョービは中学時代良く使ってたよ。
最近のリョービも面白そうだけどね。

５６２ でも今はそうじゃないっしょ？
そうならいいじゃん
それに安いとかあんま関係ないよ

７８ その渋さがまた日本の渓流にあうんよこれが
サミングのし易さ抜群だからピンスポットにルアー投げれるしね

>>558
北海道でツバス（はまち？）が釣れるんだ・・・
どこまで北上してるんだか・・・
>>562
みんな言わないだけで似たような時期があるもんです。

>>566
ステラって人と釣り行く時には使い難くない？
「お前、なに気合入れての？」みたいに思われそう。
って言うか、俺ならそう思う。
なんだか気恥ずかしいリール。
土地柄のせいかわからんけど、人の多いポイントでステラ使ってるの見た事ある？
俺は殆ど無い。
山奥で出会った人が、ボロボロになったステラ使ってたのは格好良かったけど。

て優香、今時ステラ持っててさ
おっ！なんて思う奴いないよ
ステラなんてありきたりでめずらしくもない
イグ持ってる方がまだ話題性あるだろ

いや、俺はそうは思わんよ
釣り大会とかでステラよく見るけど、上手い人が使ってるのはいいんだけど、あきらかな初心者がステラ使ってるとなんか…
釣りを始めて直ぐに高級モデルを使うってのはあまりよくわ思わない
人の勝手だからいいじゃんと言われたらそれまでだけど

>>570
そだね、
ていうか、人の道具なんてどうでもいい。
ただ、いまもってる密巻きリールの有効利用法を知りたい。

５６４説明不足だった。もちろん今じゃなく、そうとう若いときのはなしです・・・　

誰かＡＲ−Ｃスレ３立てて(ノд｀)

>>570はどのあたりの人？
俺は北海道だけど、殆ど見た事無いよ。
いちいちチェックしてる訳じゃないけど、立ち話でもしたら目に入るからな・・・
ホントにそんなに使ってるのか？

５７０の言うように、今時ステラ・・・って言う雰囲気あるだろ？

今時ってか、出回りすぎてみんな使ってるからそう感じるんじゃない？

俺だったらイグ持ってるやついたら
ちょっと触らしてって言うけど

>>572はメインのラインに何使ってるの？
俺は密巻きにはナイロンが相性いいと思ってるけど。
冬に釣りしてて、ＰＥだとどうしても霜が着いて来て、
どうしても巻きが緩くなる事がある。
真冬に備えて夏でもナイロンしか使わない人もいる。
実際、流石にＰＥだと無理があるなあと思っているんだけど、
今更密巻き買うのも気が引けるんだよね。

現状、ナイロン使うなら密巻きの選択も十分ありだと思うけど、どう？

スピニングといえばやはり河口湖ですね

５７７ 判らなくもないよその気持ち…

>>576
出回りすぎてるって程見かけないなあ・・・
やっぱ地域性かもね。
大会のようなものにも参加してないけど、大会自体殆ど無いから。

今後、シマノはどういう方向に行くのかだな。
ミドルグレードのバイオで方向転換したけど、
ダイワみたいに釣種に分けて販売するか、
それともラインナップを厳選するか。

フォフォフォフォ！
密巻きはステラ以前の遥か昔に登場していたのだ

だがトラブルが多くそのメーカーは密巻きを止めてしまったのじゃ！
今も昔も変わらず密巻きは使えそうもないな
わしは釣り歴７０年のベテラン＆老いぼれじゃが。フォフォフォフォ！

次期ステラがどういうオシレートにするかで決まるな
ハッキリと対象者を分け、ステラクラスは熟練者向けとして密巻きを続ける
か、それともバイオくらいのオシレートに緩めるか。

それからバイオってあまりオシレートの方向性とは関係ないような気がする。
エギングと密巻きの相性が悪いのは誰の目から見てもあきらか。
んでバイオのカタログ見てもアオリイカ専用リール？ってなくらいエギング
やってる写真しか掲載されてないし。

>>578
1000ssはナイロン１号以下でMg1500sはフロロの細号かな・・・

持ってる密巻き全部小さいだよね。

とりあえず、売るのはしのびないんで、ナイロンメインで大事に使うよ。

レスありがとね。

密巻きに関して・・・
某管釣りのインスト（Ｋ賀）に聞いたところ・・・
まわりはシマノ派ばっかりだけど密巻きはなんとかならないかといってた
相対的にはシマノがおすすめだって
某シバスガイドに聞いたところ・・・・
耐久性はシマノだがＰＥに関してはダイワがいいな〜って
向かい風やトゥイッチでどうしてもテンションが保てない釣りが多く
糸をしごく回数に気を使うのはシマノ。
今のところ・・・
リールの選択はライン、フィールド（風）、ルアーコントロール（ただ巻き、
トゥイッチ）ルアー（抵抗の大きさ）
で選んでます。ＰＥでも抵抗の大きいルアーならコントロールしやすいがシンキ
ングペンシル等をアップクロスで向かい風だと
シマノはあぶないな〜　
尊敬する某プロはシマノ派多数です。次はＫＩＸ買おうと思ってるけど＾＾；
皆さんの中でシバス（おかっぱり、ボート）で使い分けしている方は
いますか？
僕はＰＥダイワ、ナイロンシマノでつかってます。ＰＥメインでサブにナイロン。
８０ｃｍ〜を考慮するとナイロン１２ｌｂで９ｃｍミノーだと飲まれることが多く
ブレイクの可能性を考えるとリーダーを摩擦系でむすべるＰＥに軍配が。
やっぱりダイワかな＾＾；

>>584
ＳＳ使いでしたか。
歴史に残るリールだと思うので売らない方がいいかもね。

どんな安いリールでも思い入れのあるリールはあるよ。
俺もボロボロのリーガルＳ２５００iAが捨てられない。
アームが歪む程負担掛けてカラフトマス釣り上げてくれた可愛いやつだよ。
流石にリールの限界を見た。
ドラグが出ている情況でもローター部分から歪んで・・・
初めてインフィニットを買ったリールでもある。感動したなあ。

>>568
思い出のリールか・・・
９５ステラ２０００とトーナメントＸ２５００iAかな？

どっちもメンテばっちりの現役さんだけどメーカーサポートも終わったし
そろそろ引退かな。

それでは、名無しにもどります。またどこかで・・・

>>583
あのカタログだけ見るとバイオってエギング専用リールだよなｗ
メーカーからの「エギングには他の密巻きリール使わないでバイオ使ってね♪」ってメッセージが伝わってくるよｗ

バイオもアルテも密巻きじゃなくなってから
巻きが重くなった。

んなことない。

んなことあった。
空回しの時だけど、ほんとの巻き始めがね。

02バ>02ア>05バ>05ア

こんな感じ

>>591
一度グリスを流して注油しなおしてみなさい

店で回したんならまだ、馴染んでなかったんじゃない？

糸巻いてだったら、密巻きにはそんなメリットもあったのか？
と関心するところだったのに・・・

シマノはローターの軽量化によって生じた軽薄な軽さをウエイトで
ごまかす不思議な感性の持ち主だったことがある。

実釣においてハンドルの回転フィールは軽薄なぐらいでちょうどいい。

SBLって知ってる？
知らないよねぇｗ

>シマノはローターの軽量化によって生じた軽薄な軽さをウエイトで
>ごまかす不思議な感性の持ち主だったことがある。

お前無知にもほどがあるよ

横ヤリでスマンが
なにが無知なの？説明しろ

ウエイトには
別の目的があったとか・・・・

このさいSBLは関係ないと・・・

S ｼﾏﾉ B ﾊﾞﾗﾝｽ L ﾛｯｸ 機構だったかな。

回転ブレを追放した SBLによる三次元バランス設計

ウエイトは取り外し可能
ユーザーがローターを重くしたければウエイトをつける
重くしたくなければつけないというように選択できるようにした

９２年に発表されたシマノのリールは、まさに現代のシマノのリールの
礎を築いた、シマノリール史上、記念すべきモデル群である。
それは何と言ってもシマノ・バランス・ロック（ＳＢＬ）の採用にある。
それまでのリールはリーリングしていると、
ローター部分の重心移動のせいでガクガクと不快な振動が出てしまい、
また、ハンドルの逆転ガタ（アソビ）が大きく、繊細な魚信に
あわせることが難しかった。

そこでシマノはそのスピニングリールの決定的な弱点を克服すべく、
ローターにはバランス取り用のオモリを内臓し、
逆転ガタ対策として、ストッパーポイントを
従来の６ポイントから３０ポイント近くまで増やした。
ポイントを増やすことにより、アソビ分が少なくなる。
これをシマノ・バランス・ロック、通称「ＳＢＬ」と言う。

へぇ

>>600
それだ〜

つーかダイワにはSBLに相当するもの付いてないの？
ストッパーポイントはいくつくらいあるの？

シマノはお座敷から回し派の要求に答える素晴らしい会社。

ダイワのリールの空回し感がイマイチってのはバランスウェイトが付いてないからなのかな？
よく知らんけど

ダイワはなくてもガクガクしないんだろう
一流だから

＞一流だから
＞一流だから
＞一流だから
＞一流だから
＞一流だから
＞一流だから


ｹﾞﾗ♪

せっかくマグローターで軽量化したのに
フィーリング重視でウェイト乗せちゃうシマノって・・・

確か０１ステラだったか・・・・

バランス取るためにオモリ付けるという発想より

バランス取るために削り込んでいくというのは、
無理だったのか・・・・・？

>>609
>>610
あれは取り外し可能なウエイトだよ
つけても外してもバランスはとれてるわけで

で、結局SBLとか、無知だね〜の人は？

シマノがSBL出した頃のダイワは回すとがくがくしてたよ
そのときはまだローターバランスをとる概念がなかったと思われ
その後急速に世界中のメーカーが追従したけど
リョービはZローターとかさ

＞シマノはローターの軽量化によって生じた軽薄な軽さをウエイトで
＞ごまかす不思議な感性の持ち主だったことがある。
＞
＞実釣においてハンドルの回転フィールは軽薄なぐらいでちょうどいい。

ガクガクした巻き心地が好きなの？

ダイワはジャイロスピンだったかな。
シマノのおもりはS-weightだったかと

また、面白い人が出てきましたよ。

>>613
＞そのときはまだローターバランスをとる概念がなかったと思われ
んなことはないけど３次元で取ったのはSBLが最初かなあ。

従来のダイワのまき心地はローターだけじゃなくてギヤも関係してる
シマノほど大口径のメインギヤを入れてなかった
今は内部も変わってシマノとフィーリングも少し似てきたよ

SBLが出る以前でもダイワとシマノではダイワのほうが回転バランスは良かった
元々バランスが良いダイワがジャイロスピンを出してからは・・・

>>618
そうなんだ。
今のダイワは結構シルキ〜だよね？

>>617
概念がなかったというのはちょっと違うな
すまん
昔でも海外品とかそんなにブレないのもなかったわけじゃないね
SBLは他社と違って超速くぶんまわしても全然ブレないってのが売りだったよな

昔のシマノスピンはものがあんまりよくなかったからね
ダイワと比較する土俵になかったから

昔々トーナメントはすごい値段がついてたなあ
ありゃ昔買ってたのは金持ちオジンだけかな

>>621
だね。インスプールなんかはもともとブレにくいし、昔からバランス取りはしてる。
でもSBLは確かにショックでかかった。

ダイワもいろんなスピニングがあったね
数年前にはめちゃ重いローターのついた機種もあった

スレ違い

ダイワのリールの耐久性の低さってギア一つ取っても明らか

ダイワ
http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20060114001425.jpg
シマノ
http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20060114001546.jpg

>>627
それはなんともいえない

>>626
密巻きに関していえばもう出尽くしたみたいだし、いいんじゃない？

>>627
それじゃ解んないよ、ごめんね。

ダイワの歯車ってずいぶんと華奢だね
材料ケチってるのか？

>>627>>630
やめろよ！シマノユーザーが馬鹿にされるだろ？

世界の評価じゃ耐久性はシマノのリールのほうが断然上だよ。
ギアも見ただけでわかる差だね。

やはりダイワの耐久性が低いのは材料と精度が原因なのかなぁ

塗装も弱いもんね。＞ダイワのリール

ダイワの塗装は終わってる・・・
それは１０年前となにも変わってない。

パートのおばちゃんが缶スプレーで塗ってんじゃね？＞ダイワのリール

04ステラは塗装強いよね。
ぶつけても跡が付くだけだけ。

イグジストだっけ？
あんな値段のリールのプラスチックのスプールを付けちゃうんだから
耐久性は考えに無いんだよ

>>636
ﾜﾗｗ

>>636
そっちの方が高くつくぞ？

もうちょっと考えてみようw

耐久性はダイワの方が長持ちするという人もいる
しかしそのわりにごろが気になって何度もクレームで
出す人もいるのがどうも解せない
シマノは耐久性がないという人もいるが
平気だという人もいる
これも解せない

ステラのギアってすぐゴリゴリ言うようになるよな

>>640
冗談にマジレスするなよ･･･

>>641
個人はともかく、世界的評価じゃシマノのほうが耐久性は上だよ

世界的評価ってなんだよ

もっと数十万の値段でもリールを買ってくれるなら
技術的にごろごろしないリールは作れます
でも大量生産で手に入る値段でということになると
ダイワもシマノもこの辺がバランス点のようです
だめになったらギヤを交換する程度の方が結果的に
経済的なようです

世界的評価ってあるん？しらなんだ。

ソース教えて。>>644

そういえば海外でも密巻き売ってるね。
世界的評価はどんなんだろうか。

>>648
あんまり問題になってないみたい
釣りが違うからなのかラインが違うからなのかわからんけど

★ダイワのリールは軽いだけで耐久性が著しく低い。 糸巻き量も少なく、最上級モデルが１年で一台ペースでダメになっていく。（特にドラグ機構とギヤ）

密巻きじゃないバイオやアルテ、その他のローエンド機種が
出てきてしまった以上、密巻きは旬の話題ではない気がする

ダイワのリールは海外使用だと奇抜なカラーリングにしてるよね

ダイワのサイトにキックスのダブハン仕様の画像載ってる？
いくら探しても見つけられないんだけど

>>650
なんともいえない

ダイワとくれば村越正海だろう
俺は彼を神だと思っている。
3年ほど前の秋の休みに同僚と江ノ島の乗合船(島○○)で
カツオジギングに行った時の話。

同僚と３人で船上でタックルを組んでいるといきなり村越が
船に乗り込んできた。テレビでみる、人のよさそうな様子はまったく
変わらなかった。 村越が「船長に久しぶりー」と言ってキャビンに入ろうとすると、
船上にいた乗合客が「ムラさん！」「正海さんかっけー！！」などと
騒ぎ出し、村越が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
船上に１３、４人ほど居合わせた釣り人全員の釣具にマジック使い
サインをしてくれた。次々と釣具を差し出す釣り人たち。
しかし、ツインパワー6000を使っていた俺は気がひけていた。
しかし、村越はそんな俺にもかかわらず、ツインパワーに
笑顔でサインしてくれたんだ・・・・・静まり返る船内・・・・・
ジーゼルエンジンの音すら気にならないほどの静寂だった。

そして村さんは「じゃっ・・」とキャビンに入っていき、船上は静かになった。
私と同僚は村越の気さくさとかっこよさに興奮した。最高の釣りだった。
憧れのスーパースターと一緒に同じ空間で釣りができることが幸せだった。
村越の指示的確な指示によって、全員良型のカツオをゲットすることができた。

港に戻って預けていた荷物をとって船宿から出ようとすると、女将さんが
駐車場でアイドリング中のレガシィを指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。お金は受け取れません」と
無意識のうちに8000円を受け取っている俺がいた・・・・あれには本当に驚いた。

―この物語はフィクションであり、実在の人物、団体等とは何の関係もございません。

ﾃﾗﾜﾛｽww

ほんとかうそか
うまいうまくない
は別にして

笑顔いいよね。
むらこし

人はよさそうだけどキャストとか見てるとあまり釣りは上手じゃなさそう

私には上手に見えるんだが・・・

ちと脱線しすぎでないかい？

だって密巻きに関する話は出尽くしたしなぁ
ステラの新型でも出ればまた活性化するんだろうが

つーかリールを巻くことに集中しないと細かな違いなんて気が付かないなぁ
SもDもABUの安モンも使うけど
実釣の時に集中力を妨げるほどに気を使うリールなんて存在するのか？

だから、その気を使わなきゃならんのがシマノの密まき（特にPE）

初心者は気を使うだろうけどさ、熟練者になると息を吸うみたいになんとも思わないよ。

密巻きってそんなにライントラブル起こるかな？
少なくとも俺はトラブルとは無縁だよ
ライン捌きの下手な人が道具のせいにしてるだけじゃないの？

だったら何故密巻きやめるのか

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん
（読み：えんじゃくいずくんぞ　こうこくのこころざしをしらんや）

【意味】
燕（つばめ）や雀（すずめ）のような小鳥には、鴻鵠（おおとりと、くぐい）のような大きな鳥の志はわからない。初心者には熟練者の卓越したライン裁きは理解できないという、故事から生まれた言葉。

>>666
やめて無いじゃん
04ステラもツインパワーも密巻きだよ
エントリークラスは初心者向けだから若干緩めたみたいだけど

つかまたこの繰返しか･･･（うんざり

ステラも実は初心者向けだから若干緩めたわけだね。

バイオとかはさらに緩めたわけだから初心者以前向きか。ふーん。

>ステラも実は初心者向けだから

脳内乙

数年前、甥っ子連れてフィッシングショーに行った時の事。
プロアングラーは地味だけれども、ダイワの顔である村越さんは、絶大なカリスマ
だった。（今でもカリスマだが）
あれだけカリスマなんだから いい人ぶってるけど実は天狗になって
調子こんだオヤジなんだろうなと思っていた。
やたら空いてるシマノのブースを快適に巡った後、私達は人でひしめく
ダイワのブースに入った。ちょうど村越さんがニューモデルの
トーナメントエアリティのデモをやっている最中だった（混雑も納得だわ）
歓声とどよめき、そして静寂のデモが終わった。そしてフリーサイン会に・・・

しかし、ダイワのカリスマである村越さん。多忙らしく草々とサイン会は終わった。

甥っ子が、どうしてもどうしても村越さんのサインが欲しいと言い出した。
私達は 近くにいたダイワの人に「終わってしまいましたが、どうしたらもらえますか？」
と聞いた。若い青年は言った

「村越さんは車で来ているから、それに乗り込む時にもらえるかもしれませんよ」

それを聞いた甥っ子と私は幕張メッセを出て、来賓用駐車場へ向かった。

そして村越さんが現れた。前の方にいた甥っ子と自分は、周りの
歓声に圧倒されてたじろいでいた。 そして甥っ子は、怖くなって色紙
とサインペンを持ちながら泣いていた・・・・そして村越さんが、前を
通り過ぎようとしていた。 勇気を振り絞って甥っ子が、色紙とサイン
ペンを一生懸命差し出すも、 近くに居た、SHIMANOとロゴが入った
ジャケットのにーちゃんが甥っ子を押しのけられてしまった・・・・・

そして彼がサインをもらおうとしたその時・・・・・


「おまえはこの子がみえないのか?？」

と村越さんは、その男に言い放ち 自分の甥っ子の頭をなでて、
満面の笑顔で色紙いっぱいに「正海」とサインしてくれた。

そしてさっきのSHIMANOにーちゃんがサインもらおうと、村越さんに差し出すも、
村越さんは無視。颯爽とレガシィに乗り込んでいった。

風の便りで聞くと、村越さんはアラスカ遠征で飛行機の予定が
一杯一派だったらしい。そんな事情を一切うかがわせない穏やかな表情・・・・
私は言葉を失った・・・・・この人に一生ついていこう。

Ledgend of Daiwa 村越さん。 私はそれ以来熱狂的なDAIWA崇拝者
です。 その後甥っ子は高校生になって、東工大に入学しました。
今はリールのエンジニアとして、村越MINDを形に表現している。

最後の東工大だけはウソだな

東工大がほんとでも、リールのエンジニアって（ｗ

それと「Legend」のスペルが間違っているぞｗｗｗｗｗ

実際、ダイワもシマノも技術系は東大が普通にいる。
好きで入ってくる奴が多い。

まあ、居てもおかしくはないが、
普通にというのはウソだろ

キススペシャル＋スーパーエアロテクニウムｍｇで

ノレ　アー釣り

タックルボックスの記事で東工大の機械工学科にダイワの人がきて
ダイワの一番安いリールの分解組み立てをやる実習がある。
機械の基本が学べるそうだ。

どうやらそれが元ネタらしい

ちげーよ　アホ　取引先だから　直接聞いた　バーカ
営業はともかく技術系は宮廷が普通だぜ

全然普通じゃねーぞってか釣りか？
東大早慶クラスだともっと条件のいいとこに逝くのが普通
といっても成績悪かったりするとその限りではないが
理工系の就職事情わかってなさそうだな・・

>>666
製品を買うときに今の消費者はどんな情報収集をしているかアンケートをとると
インターネットで情報を集めるという人が6割を越えるそうだ。
価格比較サイトや掲示板等の評判で購入が左右されたことがあるかという問いに
左右されたという人は7割を超える。

ひきょりは
　
　いつも

　　　じぶんの

　こころがきめる
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

誰だよおまえ

このスレいつまで続くの？

シマノがバス用品、完全撤退するその日まで

シマノのﾊﾞｽロッドで唯一好きなのがシャウラなんだが、あのグリップカッコ良い！
是非トラウトロッドにもあのグリップで作ってもらいたい
脱線すまん

駄胃輪や師真野なんて、うちのできの悪い学部卒ＤＱＳの行くところだわ。
横綱宮廷でてそんな零細企業行くヤツなんてよほどの変人。

>>646
どこかのメーカーが雑誌に最上位モデルのインプレが掲載された時にもっと高性能なリールを作れるのか、
それともこれが限界なのかと聞かれた時、この価格でこの性能は限界に近いがもっと高性能でも作れると言ってた。
リールの性能は技術の進歩だけでなくどれだけ高価なリールが売れるかにもよるので価格無視で作れば今すぐにでも、
もっと高性能な機種が作れると言ってた。

高性能っても材質をおごる程度だろ

ここにいるシマノ熟練者の皆さんに質問があります。
ライントラブル回避にはどのような事を行っているのでしょうか？
PE等ではあまりトラブルが出ないのですがナイロンもしくはフロロを
使うとかなりトラブルが出てしまいます。
ちなみに使用リールはステラAR2500です。
中古の美品を安く買えたのですが最近買い替えようか悩んでおります。

05バイオはノントラブル、最高！
次はビギナー向けハイエンドモデルをお願いします。

究極の密巻きが欲しい。

>>692
ラインのボビンをスプール軸に付けて投げるといいよ。

2ポンドのﾌﾙｵﾛつかってもバックラしないの

>>629
最近は安くなってるからステラssを買えば？

メーカーは同一ボディでスプール径の違うモデルを出していますが
径が大きい奴と小さいのではどちらが飛距離を稼げるのでしょうか？

使う竿の元ガイドとの長さの兼ね合いがあるから一概には言えない
ちなみにダイワのABSは逆テーパーと大きなスプールエッジで放出抵抗を掛け
ライントラブルを防止するシステム
だからダイワのスプールより小さめ目を選べば良いんじゃないかな

>>696
飛距離のみを追求するなら投げリール使え。
18gキャスティングでも、皆、投げリール使っている。
ライントラブルとか、ドラグが無いということは気にしたらだめだぞ。

ステラSSって6年前だし最新モデルより性能は劣るの？
現行ツインパとどっちが上？

小型の投げリールがあれば良いのに。

>>698
投げリール使うんなら投げ竿に合わせないとかえって飛距離は減るぞ

投げ専用じゃないけど、ドラグ付きの遠投リールならあるよ。
磯系の籠遠投リールなんかドラグ付いてるし。
７０ｇ位のジグ遠投するなら２５号の投げ竿でもＯＫなんだよね。
１３ｆｔのハードロッドよりは遥かに飛ぶでしょ。
スピンパワーならガイドも自由に設定出来るしね。

遠投用の投げ竿は先調子で大変じゃないかな。
キスやカレイ程度なら問題なくても中型青物以上にはスローテーパが
欲しくないですか？

投げ竿でやり取りなんて細かく考えない方が良いよ
どんな調子の竿であれ投げ竿である以上五十歩百歩だから

遠投厨の行き着くところは、スピンパワーとかキススペのEXあたりかもな。

基本的にはスプール径は大きい方が飛びやすい傾向です。
しかし仮にトラウトロッドに5000番をつけたらあらゆるバランスが悪すぎて
かえって飛ばないです。適材適所の範囲内でということです。

やり取りも考慮するんなら磯遠投竿かな
飛距離はどうしても投げ竿には及ばないけどさ

>>703
大型青物でも大丈夫だろ。
最近の投げ竿はハマフエフキやコロダイもターゲットだから。
ただ、ドラグ付きのリールを使わないとリールがもたないと思うが（ドラグ無しはシャフトが細い）

>>699
現行ツインパは持ってないので店で空回し程度の感触だが
実用性能は殆ど同じか、ツインパの方が優れているかな・・・

SSについてる機能で必要なものは多分０５ツインパに全部搭載されてるし
興味が無ければただのバブリ〜リール。

実際使ってるけど、超密巻きは引くよ！しゃれになってない。

大好きですステラSS ww

スーパーエアロの密巻きに比べればあんなもん・・・

>>710
おお・・・
スパーエアロはもっと凄いですか？
見てきます。

>>708
そうだよな。
ショアジギングも流れが変わるかもしれん。
俺は投げ専竿持ってないから、港で餌釣する時は１２フィートＭＨのシーバスロット使ってるけど、
リールをダイワのクロスキャスト４０００って言う安い投げリールに変えたら、
１５号の錘で１２０ｍ飛ぶようになった。
フリームスの時は８０ｍ位しか飛ばない俺が１２０も飛んでビックリしたよ。

道具の選択をもっと詰めればさらに飛ばせるだろうね。

ほとんど、平行ボビンでした・・・

http://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/aero_tec_mg/images/spe02.jpg

>>692

>>713を見て。

>>688
具体的には何円ならどんなの作れるの？

オールチタンとかガンダリウム合金とかで作るんでね？

オリハルコンで作ってくれ。

ウランやコバルトなんてどうだ？

現実的ならベリリウムとかだな。

ウランは重いから嫌。

村越さんがでとるぞ
みんな見れ

ベリリウムなんてグリス交換出来ないだろう。
発ガン性物質の塊だぞ。
昔ヤマハのスピーカーで使ってたよね。

つ石綿

>>709
オレも2500SSと4000SS使ってるけど
実用性能的には現行ツインパ程度だよね。
上の方に、SSは悪魔のZだってカキコがあったけど
それ見たら、更に愛着が湧いてきた。

オレも大好きですステラSS www

お呼びですか？

神経質でどこか心を許せない・・・
どこまでも、使い手を苦しめる。

そんなステラＳＳが大好きです。

悪魔くんｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──ｯ!!

ごめん、恥ずかしいから消えるね。

了解です。

>>715
それこそがミレニアムステラ。

>>680
B4で技術系いくやつなんていねーよ馬鹿
修士なんて宮廷でも職からあぶれる奴いるご時世だアホ

>>729
B4で逝くなんて書いてねーぞ。
つーかね、おぼっちゃんが多いから選ぶんだよ。
研究室でも条件悪いと逝きたくないってかんじで
少しでも待遇いいとこにしたいと。
ダイワに東大出がごろごろなんてのはどう考えてもおかしい。

リールと関係ないじゃん。

>730
ダイワ

北海道大学、東京大学、一橋大学、東京工業大学、名古屋大学、神戸大学、信州大学、横浜国立大学、
横浜市立大学、宇都宮大学、茨城大学、埼玉大学、千葉大学、早稲田大学、慶應義塾大学、上智大学、
東京理科大学、明治大学、立教大学、青山学院大学、法政大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、
中央大学、日本大学、学習院大学、芝浦工業大学　ほか

シマノ

慶應義塾大学　同志社大学　青山学院大学　関西大学　立命館大学　早稲田大学　法政大学　明治大学　
専修大学　関西学院大学　甲南大学　京都大学　大阪大学　神戸大学　東京大学　東北大学　九州大学　
東京工業大学　東京理科大学　大阪府立大学　九州工業大学　岡山大学　名古屋大学　大阪市立大学　
三重大学　熊本大学　大阪工業大学　東京水産大学　山形大学　京都工芸繊維大学　龍谷大学　
電気通信大学　工学院大学　長岡技術大学　九州大学　鹿児島大学　広島大学　金沢美術工芸大学　
大阪芸術大学　千葉大学 京都女子大学 上智大学 中央大学 武蔵工業大学 豊橋技術科学大学
豊田工業大学 琉球大学 他

釣具会社だからと馬鹿にしてはいけない

あのねー



まあいいや、会社って想像と違うからねｗ

↑確かに貴方の言う通り。

やっべー冗談で９日に煽りを十数発入れたらたった数日でスレがこんなに伸びてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってる
オマエラひまだな

>>720
村越って本名か？

>>695
中古？
確か注文生産だったよね。

>>もち、中古です。

近所では２５００ＳＳで４万〜からありましたよ。
程度もぼちぼちです。

>>735
正直、8日にサルベージしたおれも、ビックリ。

イグジストが出た今
シマノに存在意義なんてあるの？

KKDRやMARCHまで入ってるじゃねーか
そのあたりの連中の知能はオランウータン以下だぞ

http://www.naturum.co.jp/asp/ranking/ranking.asp?genreCode=00301

売上実績

自分のレスがこのスレを活性化させてると勘違いされてる方が何名かいらっしゃるようですね。

関係妄想です。

ありがとうございました。

>>739
4万なら程度が良ければ欲しい。
今度探してみるよ。

密巻きってw

>>747
そっとしておいてやれ。

>>747
過去の遺物
捨てられた方式
シマノのお荷物

＞746
こういう客が居る限りシマノ安泰だなw

中古が売れても儲からない。

シマノの3000番と4000番、PE1号でどちらが飛ばせますか?

使う竿による

PE1号って死バス釣りか？
9ft以下の竿・・・3000
9ft以上の竿・・・4000
こんな感じか
たとえば8ftの竿に4000番を付けてもスプール径が大きすぎて
放出抵抗となるので飛距離は減る

こんどシマノに乗り換えようと思ってるけど、近くはダイワマンセーな店ばっかり
で触って見る機会が少ないです。予算はKIX買えるくらいです。でも大抵そのクラス
からガラスケースに入っているからめんどくさいんですよね。
シマノでKIX相当のモデルって何ですか？
そのモデルは密巻きですか？

07ステラって2006年に出るのか？
2007年になってからだっけ？

>>755
新型バイオマスターってどうよ？Part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1131494389/

現行ステラって03？

オシレートってピニオンで変わるんですよね？
スローオシレートをやめるとピニオンに負担がかかって、これまでは出なかった
ピニオンの故障が出たりしないかな？
なんでそんな事言うかって言うとカルディアで一度経験したからなんだけど。
ギアの故障はシマノでもダイワでも同じように起きてるから、シマノだから
大丈夫なんて事はないとは思う。

ピニオン×
オシレーテイングギア○
すいません書き間違いです。

>>759
ないないｗ

ダイワとシマノのパーツの耐久性を一緒にしちゃやーよ。

堕岩か
1シーズンだけ使うぶんにはいいんじゃないの？
初心者が起こしがちなライントラブルが減るらしいし

>>761
でもシマノのギア割れた事あるよ。
素材の丈夫さはそう変わらないと思うな。
きっと設計の違いでシマノの方が丈夫って事だと思うんだけど。
だから設計が変わったら新しい問題が出る事は十分ありえる。

脳内乙
ギアが割れるって、中から取り出してハンマー叩きつけたのか？

>>763
工業製品だからたまたま品質の悪いギヤに当たったのでは。

ほぼ全てがゴリって壊れるダイワギヤと一緒にしないでね。

>>764,>>765
感情論でなくちゃんと答えてよ。

>>766
とりあえず年間にＳとＤのリールを必ず１個以上買って
１０年釣りで使ったら戻っておいで。
言ってる意味がわかると思うから。

ギアが割れるなんて、財布の中で100円玉が割れるくらい稀有な減少だと思うが

>>763
丈夫さは違うんでしょ。硬くして、割れる。
シマノの設計って間抜けなとこが多々あるから。

台井倭のギアがなまくら過ぎるだけだとおもふ。
ピニオンとマスター予備いれとけよな、結構すんだぞ。

767おまえがそうしろ

どっちも他からくらべたら（ABU,等）いいリール。あとは使うほうの力量しだい。
ライントラブルは技量の問題が出るがメンテのしやすさ、耐久性はいかんともしがたい。
サンデーアングラーなら少ない釣行回数で満足度の高いほう、年間１００日〜なら
耐久性、メンテナンスを重視して選ぶことになるのかな。
でもどちらのメーカーもラインローラー構造だけは何とかして欲しい。
ほぼ毎回メンテが必要なのはどうなんでしょ？海水で使用を前提にメンテしやすくするか
機密性をよくするか。回転部分で機密性は期待できないのでいっそメンテしやすく
するようにして欲しいな〜

そりゃシマノの方が長持ちするっしょ。
ユーザーはお家で空巻きを楽しむ脳内アングラーで、実践投入しないんだから壊れようがない。ダイワのリールは（例え初心者向けと言われようと）釣りをするのが楽しくなるように作ってあるんだよ。

図星？
慌てて同じ時期に買ってほぼ同じような使用状況のダイワのリールの方が先に壊れましたが、などというような苦しいレスは入れてこないでね。

お前らソルティガスレ行って来いや！
耐久性に関してことごとくステラが劣ってるって言われるから。

遊びが少ない機械ほど少しでも狂うとどんどん被害が広まる。
シマノで調子悪くなったら部品総交換だろ？
で、古くて対応出来ないから新しいの買えって言われる。

ゴロゴロ感を故障と思うのはステラの亡霊に取り付かれた奴だけだよ。

メインギヤはリールを高いところから落とすと割れる
ハンドルをしこたま打ちつけたときも割れる事がある
亜鉛ギヤを使っているから仕方ない

ソルティガスレはアウェーだから当然の結果。

>>776
あほか。
俺はアウェーのココに書き込んでるぞ！
ソルティガスレは、ステラユーザーが沢山いるんだよ。
でも、殆どソルティガに乗り換えてる。
内容読んでから出直せ。

ジギング船の奴隷が使う船など何でも良い

やっぱスピニングはダイワでしょ。

>>778

おまえは船の種類を言いたいのか？（ｗ

>>774
故障したステラと他のリールが同レベルという事が良く解かったよ。

＞殆どが乗り換えてる
２ｃｈの世界ではね
実際はわかんないよ

ソルティガの部品は遊びが多いか？
多いわけがない
精度は非常に高い

ソルティガクラスまで大きく作らないと耐久性を出せないと
いうことが良くわかるスレでした。

シマノはシマノであのクラスにも繊細さを追求した結果、このような
形になっているんだろう。シマノが本気であのクラスを設計したら
ソルティガなんか足下にも及ばないリールになるだろう。

>>784
じゃあ早く出せよ。
ソルティガが出て何年経つのよ。
フラグシップはメーカーの顔だろ？

>>785
シマノがあのクラスに本腰をあげないのは
売れる絶対数の差ではないかと。

その点ダイワは親切ではあるが、赤字では
仕方ないと思われ。

シマノは出鱈目にモデルチェンジしないから。

>>786
赤字なんて関係ないよ。
メーカーがユーザーの事をどう考えるかだ！

ダイワはユーザーがゆ要求するものを上手く反映しているけど、
シマノはメーカー本意で利益優先の商品開発をした結果、
密巻きから脱却出来なかった。
最近ようやくバイオで修正して来たけど、サービス対応なんか見ても分るだろ。

全機種、密巻きモデルと綾巻きモデルを作ればいいのに。

リールの機能なんて用途によって使い分けるのが大事なんだから。

ナイロン糸を使う事が多い私は密巻きマンセーですよ。

最高です密巻き。
ぜひステラにも平行巻きボビンを採用して欲しい。

>>788
ユーザーサービスで幅を広げる
↓
赤字になる
↓
姑息な手段を用いたモデルチェンジや耐久性を減らしてメンテ代を稼ぐ
↓
結果的にユーザーに不親切になる

ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞリールをしるなら、
01ステラをつかってみなちゃい

ダイワのリールユーザーより魚を釣る自信のあるシマノユーザーの人、手を挙げて〜(^0^)／

弘法筆を選ばずって言葉しらんのか・・・。

788の言うサービス対応が悪いってのは古いリールは直せないってことか？
そんなの他社でも普通にあるぞ

耐久性って言葉がｼﾏﾉ好きから出てくるが、
いつも何を指してるのかわからん。

熟練者の間で、最近よく使う言葉なのかな？

>>796
本当にシマノユーザーの発言かはわからんよ
ほとんど煽ってるだけじゃないの

>>646
本当か？
鮎竿とか平気で50万とかで出してるのだからリールも出せると思うのだが。

超高級リール市場を作ってくれ＞ダイワ
買ってくれる人は何人ぐらいいるかな？


2chだと100万でも買うって輩が
必ず1人や2人はでてくるはず

耐久性なぁ。
俺の場合は買ってからお蔵入りするまでにかかる
メンテ回数、部品交換回数、故障回数から統計で
語ることが多い。

Ｒ４はまだ使った事がないが、デジギヤ系は購入から半年もてば
いい方でコリコリ→ゴリゴリ→巻き取り重　という素晴らしい耐久性だな。
負荷の大きいルアーを引っ張るとギヤがすぐ摩耗する。
部屋で巻いて喜ぶリールはむしろダイワだと思うんだが・・・。
デジギヤ系は新旧含めて４台所持したが、ほぼ全てこれに当てはまる。

この欠点はダイワ使いも使っているなら当然わかってると思うんだが
シマノの素晴らしいギヤが羨ましくて仕方ないのかしらんが、
コメントも煽りもちょっと度が過ぎてる。事実は事実として受け止めろ。

空回しが良くないダイワのリールが実釣で良いわけないじゃん
なんでこんな簡単な理屈わからないのかなぁ

超高級リール市場ｲｲ。
永久保証か100年保証で出してくれ。

海外の飛行機作ってるメーカーが永久保証の高級リール出してなかったっけ？

個人的には昔のリールの復刻を希望。

シマノは旧々パワーエアロを限定で復活した事があるから、不可能ではないとは思うが
でもほとんど金型はないだろうな

ダイワがシーバス用に65万のリールを出すとする。
デザインはどこに頼めばいいのかな？
やっぱ装飾としてダイヤやプラチナをどこかに仕込むぐらいの
ことは必要だよね

価格を考慮しないならフルチタンしかない。

>>805
それで65万で出せるのか？

>>805
ヒント
軸受け

ダイワだったら塗装変えたくらいで超高級シーバス専用リールとか言って100万くらい取りそうだが

シーバス用ですか

orz

>>806
チタンボディはすでにシマノが投げリールでやっている。

12万ぐらいだったかな

なんでこんなバブリーな話になってるわけｗ

最近は景気が上向いてるから。

そんな高いリール使ってたら盗難防止用のイモビライザーぐらい
つけとかなきゃ安心できないな。

釣り好きな医者とか狙い目だな
ターゲットユーザーは高所得者

金持ちがそんなに高いリール買うかな？
骨董品じゃあるまいし

トータル売り上げが低かったらそんなの企画した社員は
ブラジルにでも左遷されるよ

マミヤ製フィンノールが65万くらいだった。
それまで輸入されてた本国品が150万。

ステラオールチタンなら絶対売れると思う。部品保持２０年くらいの保証ついてればの話だけど

>>817
ブラジル左遷って最高。

部品取り用にもう２〜３台買っといたら良いじゃん

>>818
まじで！高っ

>>818
それで売れたのか？

>>820
ﾊﾏﾁｬﾝ？

勘違いしてねーか。

シマノの空巻きの具合が良いのは各ギアのバックラッシュの程度が絶妙だからだろが。あとは粘度の低い油脂も助けてるかな。

物理的な結合部分が多い器械に関してはギアがよりきっちり噛み合っている方がフリクション（リールでいや、巻き抵抗）が大きくなるわけだ。

ダイワは各ギアの噛み合わせを極限まで減らしたデジギアゆえに（つまり全てのギアが常時きっちり噛み合っている状態）どうしても巻き抵抗は大きくなるのは当たり前。
ちなみにそれは磨耗を早めることにもつながるし、熱膨張により使用中の不都合（良く言われるゴリゴリ感）の発生も起こす。

つまり器械をよりきっちり作ろうとし、技術を練り上げたダイワと、ギア屋だけあってそこそこのファジーさを取り入れたシマノの考え方の違いであって、
お前等が良く言う比較はこれらのコンセプトの違いを無視してるわけだから極めて見当違いなんだよ。

この両者の比較は日本料理とフランス料理はどちらが中華料理に近いかを比べてるようなもんだ。

>>825 最後の一行が気に入った！

>>825
最後の「〜どちらが中華料理に近いか」だけ読んだ。
多分その例えは間違っていると思う。

結局シマノの小型スピニング最強モデルというのは

98ツインパワーだと思うのは俺だけかな？

こいつってまじで名機だとおもう。

まだまだ現役。

>>825
例え精度がいくら高かろうが、耐久性がなければ道具としては二流品。
君は精度が高ければすぐ消耗する道具だろうが使いたい訳だ？

それがダイワ厨が「カタログに踊らされてる」という事なんだよな。

結局デジギヤなんか張り子の虎と一緒で、カタログを豪華に彩るだけで
実用道具としては必要ない二流の技術なんだよ。

初期精度をダイワが１０、シマノを８とした場合に、ダイワはあっという間に８を下回り以降ギヤ交換するまで落ちていくが、シマノは８を長い間キープできるということが825のレスでわかった。

回転運動の要点であり、スピニングリールの心臓部ともいえるのがこのマスターギア。
交差するピニオンギアへの力の伝達をいかにスムーズに行えるかで、リールの回転性能やギアの耐久性が運命づけられる。
シマノでは以前より、マスターギアの大口径化を進めるとともに、刻一刻変化する噛み合わせの1コマ1コマを3次元解析し、理想の歯形状を追求。
「SR-3Dギア」は、その蓄積されたノウハウをもとに、噛み合う歯面のスイートゾーン（かみ合わせのぴったり合う面）を飛躍的に拡大。
たとえ磨耗した場合でも、理想の噛み合いが持続するよう進化させた。
数値や理論上の解析結果に留まらず、人間が感性でとらえる「しっとり感」もシマノリールにとっては不可欠な要素である。
「SR-3Dギア」は、高度なパワー伝達効率を誇るSuper SHIPをさらに磨き上げ、ステラに究極の滑らかさを実現した様である。

では、ギヤ及び内部構造はチャンピオンのシマノ圧勝ということで終わります。

ダイワタイマーが外れたらもう一度挑戦してくださいｗｗｗ

で、密巻きはどうなったの？
シマノ房は話のすり替えが上手いですね。

初心者ダイワ信者必死だなｗ

また大好きな“耐久性”の話かぁ〜

って結局何？

シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
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シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！

上のほうの村越ネタは全部ネタだよな？

>>829
例え耐久性がいくら高かろうが、十分な精度がなければ道具としては二流品。
君は耐久性が高ければガタガタの道具だろうが使いたい訳だ？

それがシマノ厨が「カタログに踊らされてる」という事なんだよな。

>>838
アホか、使い物にならないほど研ぎ澄ました精度が不必要なんだよ。

シマノは耐久性を保ちながらも高い精度で物作りができるメーカー。

回転性能一つとってもデジギヤより上だしな。

精度がイマイチだからダイワのリールは巻き心地が悪いんだよ
耐久性も悪いしどうしようもない糞リールだよなｗ

あれだけカタログで吠えて精度が糞だったらとんでもない詐欺だな

ダイワのリールって遊びが多い気がするけどあれって精度が悪いからなんだね。
なんか納得。

話の途中すみませんが、ボールベアリングの隙間から漏れたオイルが
ローラークラッチに付着してベタベタでちょこっと逆回転してたので
ローラークラッチばらして洗浄し組み直したらますます悪化して
正常に戻すのにネットで色々調べて何度か組み直し、それだけで
5時間も掛かりました、後で分かった事ですがいちいちばらす必要は
なかったです、洗浄だけで済んだ訳です、この無駄に使った労力の
悔しさが分かりますか？つーか、なんでオイル漏れする様な構造に
なっているんですか？

>>843
それは防水の高級機種じゃないと無理だなあ

>>843
まず内部はグリスを使うこと。

それとＳもＤもオイルは少なからず漏れる。
中に入った水を排水するような仕組みになってるからね。

>>845
ベアリングにグリスは駄目だよ。
ベアリングはオイル。ギアがグリスだろ。

>>846 ←阿呆ﾊｹｰﾝ

>>847
もう少しやさしく言えよ！

グリスもオイルも極端に言えば同じ。
成分は置いといて、潤滑と保護が役目。
潤滑材の粘度はベアリングによって使い分ける。

>>848
そういう屁理屈を言ってるのではなく、具体的な製品名の事を言ってるんだろうが。
一般常識で話が出来ない>>847の方がアホだろ。

>>846
過去に出た結論
ベアリングにオイルを指すのはﾊﾞｽｿだけ。

マスターギアのベアリングにオイル入れたら、あっという間にシャーシャーになるよ。
普通のベアリングはグリスが出ないように密閉してるし、
開放しているやつもグリスが入っている。

だから、ベアリングにはオイルとは一概に言えない。

ベアリングには弊社製品のグリスではなく弊社製品のオイルを入れ下さいと
ダイワもシマノも言っているけど？
何を入れたらいいわけ？？

ベアリングに入っているグリスをむやみやたらに溶かしださないオイルを
つかうべし。

油は油を溶かすから粘度の低いオイルよりグリスの方が安心だよ。

シマノのグリスはグリスとは言えないくらい柔らかいグリスだし
ベアリングもギアもこれ１本でメンテしてるが全く問題起きてないよ。

>>853
そのまんまの意味じゃん

ダイワのモリブデングリスってどうなの？
ギア限定だったと思うけど。

え〜？？？ベアリングに純正グリスを注したらハンドルが空転しなくなったけど。
それでもいいの？？？？？

>>857
リールと番手と注入個所を書けよ。

>>858
4000番以下で軸(スプールの刺さる所)のベアリング。

>>857
>>854の話は極端だが、間違ってないよ。
オイルにグリスを少量混ぜるとオイル切れを防止してくれる。
オイルだけでも十分だけどね。

シマノのグリスはそれくらい柔らかいって言いたいのだろう。
ま、劣化すると硬くなるけどな。

>>860
つまり、セオリーではなく裏技なわけね。
メーカーは推奨しないからリスクが伴うけど、それが正しいからやれとそういう
わけだ。

メーカーとしては半端な知識で開けて欲しくないみたいだね。
オイルインジェクションにやたらとオイル入れられても困るだろうし。
力の掛かる所、回転性能を要求する所、使い分けて出来る人に開けて欲しいのだろう。

いつのまにか、巻きの話では分が悪いから

ｼﾏﾉ好きが大好きなｷﾞｱの話になってしまったイ牛について

>>862
大企業のシマノがそこまで偏屈な事考えないってw

>>864 ←阿呆ﾊｹｰﾝ

>>865
おまえ何も考えずあちこち手当たり次第書き込んでるだろw

リール買う時は予算目いっぱい使ってステラ買うんじゃなくて、
未来のメンテナンス費用を取っといて、ツインパワーを買うのが
賢いリールの買い方なんですか？

>>867
毎年バイオ買うのが賢いよ。
ステラの修理代にビビッて騙し騙し使うよりいいよ。
新品のステラに傷ついただけでどうせ凹むだろ？

>>868
バイオ買うならアルテでOK
アルテで不満ならステラ買え

いや、なんかステラ使ってる人はバイオやツインパワーを
使ってる僕なんかを釣りをわかってないバカみたく憐れみの
眼で見るんですよ。ダイワに至ってはクズ扱いですよ。
>867,868氏が賢明なのかステラ使いの人が正しいのか、
それとも僕が単に貧乏なのが罪なのですか？

>867,868ではなくて>868,869ですね

シマノ高級品オタってイヤミなスネオ君だよな。

>>870
俺はステラ使いだよ
もちろんバイオもアルテもKIXも使うけど
バイオ買うならアルテで上等って書いたのは使った経験からだよ
もちろんステラがいい事は間違いないよ、でも必要かどうかは別だから
自分が良ければ何でもOK

>>873
あなたみたいな物わかりのいい方ばかりだとよいのですが、
僕の周囲のステラ使いは、書いたとおりの方が多いです。
その方たちはバイオ使いの僕より四倍釣ってるわけでは
ないのに、なぜか四倍偉そうにしてます…

>>874
値段が４倍で４倍自己満足にひたれるならよかったのにね・・・

この際がんがってステラかったら？
あなたにも、変化が訪れるかもよ？

最近の中級レベルのリールは凄いからな〜
解ってるヤツほどツインパやバイオがいいって言うもん。
なのに、ステラを使いつづける・・・

３年で中級グレードがステラ並になるのに、
釣り方が３年で激変する訳じゃない。
なら、３年前のステラを買ったと思って中級グレードを買う。
それが格安に手に入るならバイオを買うだろう。
その最新機種が密巻きを止めた。
と言う事は３年前、既にステラで密巻きを止めていなければならなかった。
これもステラの亡霊の仕業か・・・

技術はあるんだからあとすぐに間違いを認める柔軟な頭だけだよね。

何が間違いなんだか

もしあなたがシマノの企画部の人間だとする。
小売店から密巻きと書いてあるだけで売れないんだよ
（数年前は下位機種にミレステの機能をつけられないかと
言ってきたくせに）と文句言われていて、性能の良否はともかく、
またもや新機種に密巻きを搭載できるか？だな。
俺ならさすがにやらないだろうな。

本当に密巻きが成功例なら、何故ＳＳ以降のステラで密度を下げたのか？
「最適化」と言う名前のもとに。
ＳＳではりきりすぎて密にし過ぎたのだろうが、やっぱり無茶だった。
いくら放出抵抗が少なくても実用性が無ければ机上の空論に過ぎない。
これがダイワ房にスペックオタ呼ばわりされるスキを与えているんだよ。
シマノユーザーはそれを認識しなければならない。
いくら上級者向けとはいえ、一部の者にしか価値が分らなければ、
なんの価値も無いに等しい。

上級者という、一部の者に価値が分れば、今後の進化につながる

いまどき使いにくい上級者モデルは楽器でも流行らないね。

初心者はダイワ使えば住み分けになって良いとおもう

上級者が使いこなせるじゃなくて、より楽に最高のパフォーマンスがだせるほうが、道具として優れていると思う。
使いこなすのがステータスならカーディナルで充分だろ？

初心者には辛いだろうけど上級者はなんとも思わず使いこなしてるからなぁ・・・

>>882
どういう楽器？

ギター

SSは、一部の愛好者の為に限定モデルとして残せば
良かったんだよ。

あ〜、でもそれだと巣寺信者の間で内部分裂して
シマノマズ〜　だわな。

>>887
リールも同じく趣味のものだね。

ハイエンドは使いやすくて音がいいってのはベースも同じだ。

ギターの上級者向けってどんな奴？
俺的には上級者向け＝オールドって思うんだけど

密巻きが使えただけで上級者気取りかｗｗ
あんなもん、半日も使ってりゃ誰でも使いこなせるよ。
そんな事言ってるから何時までもシマノ使いがバス上がり呼ばわりされるんだ！
同じシマノユーザーだと思われたくないよ。
たかが密巻きでステラが全否定されるなんて全く馬鹿げてる。

使いこなせないブキッチョさんが密巻きを否定してんでしょ

上級者気取りがきた

正味の話、上級者のご機嫌取ってるだけでは商売にならんという事だ。
シマノはユーザーがこんなにアホばっかとは思わんかったんだろな。
どうだ、これで密巻き信者も納得いったろ、この話は終了だな。

密巻き使っただけで器用なんだなシマノオタは
流石、シマノ使いは上級者！　だな

>>895
メーカー側としてはこういう好まれ方は不本意だろうね。

んでもシマノのシャア伸びてきてるよ
あと数年でダイワに追いつく伸び率だそうな
これって上級者が増えてきてるってことでは？

シャアはモビルスーツ操縦検定上級らしいな

>>897
それは無い！
初心者が増えるから市場が大きくなるんだ。
むしろ初心者がシマノを好んできていると考えた方が自然。

>>897
シマノのオシュレーションスピードが速くなって
かつ、スプール径も大きくなってきたからねぇ〜。
一概に上級者が増えたとは言えないかな？。

>>890
suhrやjames tyler、tom andersonとか。

>>897みたいな方のおかげで、何十人となく無駄死にをしていった人がいるんです！

ダイワはもう死に体か
つかなんでダイワ派がこのスレに常駐してんの？
バイオスレとかAR-Cスレでも必死にダイワの擁護してるけど

>>896
シマノのＩＲ見れば分るんだが、シマノの釣部門が業績上げてるのは、
ヨーロッパでの販売数が増えたからなんだよ。
ダイワはアメリカでのシェアを伸ばしている。

これまでバス釣の本場アメリカで強かったシマノが、
ダイワに駆逐されつつある。
どういう意味か？
アメリカのバス市場は、プロを頂点とする構造が出来ているが、
その中でダイワがシェアを伸ばしていると言う事は、
上級者の上を行くプロがダイワに乗り換えている事を表しているんじゃないか？

キンタマはみ出しているからさ・・・

その割にダイワは赤字続きだね
ダイワがアメリカで売り上げを伸ばしてるってソースがあったら数字付きでソース希望
もしかして希望的観測ってやつかな？

>>906
ほらよ！
http://www.daiwaseiko.co.jp/inform/pdf/148ren.pdf
ここの６ページ目フィッシング事業って所を読んで、あとは１ページから読んでいけ。

>>906
何を根拠に赤字だと言ってるの？
ソースがあったら数字付きでソース希望
もしかして希望的観測ってやつかな？

>>907
PDFアンインストしちゃったから過去3年くらいのアメリカ市場の売り上げを書いてよ

>>908
ダイワのIR参照

釣の部門は黒字でしょ。
その他事業で赤字。
あとは退職金引当金などの２００７年対策だろ？

>>909
ＰＤＦ位インストールしろ貧乏人！
余程ロースペックＰＣ使ってるんだなｗｗｗ

>>912
なんか動作が不安定になるから消しちゃったんだよ
アメリカ市場の売り上げの金額だけでいいから書いてよ

>>911
団塊の世代の糞野郎対策に大わらわって事ですか。
…こいつらが果たした役割は、いろんな意味で大きいな。
今後十年間も、こいつらに振り回されると思うと鬱ですな。

連結会計年度　１６年４月１日から１７年３月３１日
北米、売上３３億５００万円　営業利益１億５８００万円

>>915
3年分くらい書いてくれないと成長率がわからない

>>916
それ位自分で調べろボケ！
ＰＤＦからコピペしてるんじゃないぞ。

>>917
見つけられないの？

>>916
ほらよ！
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/7990.html
見方は自分で調べろ！

最近、人前でステラ使うの恥ずかしくなって来た
車に張ってるシマノのステッカーも痛々しいので剥がします
そうかといってダイワに乗り換えるのもなんとも言えん
バイオでも買うかな

>>920
気にするな。
少なくとも恥の意識を持ってるのなら何ら構わないな。
ウザがられるのはステラを持ってるだけで意味無く
威張ってるヤツだから。
むしろ、道具として、あっさり使ってるのならカッコいいぞ。
あと、ダイワ使いを卑下したりするなよ。それはそれとして
認めてやるのが大人の態度ってもんだ。

ステラ使いもアホユーザーのおかげで肩身が狭くなったな。
同情はしないけどｗ
シマノはもうステラブランド止めて新しい名前で売り出したらいいよ。

以前江ノ島で、リールはステラ、ロッドはＡＲＣのシーバスロッドで、
何故か仕掛がシモリ浮きの連玉というタックルで釣っている人を見た。
あれでウミタナゴでも狙っていたのかなあ？

このスレ
誰もレスしないほうがいいよ

そうはい神埼！

ステラ買って、もったいないから使えない
とか言ってる奴いるよな
馬鹿○出し

ここにいるｼﾏﾉ熟練者の皆さんに質問があります｡
ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙ回避にはどのような事を行っているのでしょうか?
PE等ではあまりﾄﾗﾌﾞﾙが出ないのですがﾅｲﾛﾝもしくはﾌﾛﾛを
使うとかなりﾄﾗﾌﾞﾙが出てしまいます｡
ちなみに使用ﾘｰﾙはｽﾃﾗAR2500です｡
中古の美品を安く買えたのですが最近買い替えようか悩んでおります｡

>>927
年式は？

>>927
なるべく細いラインを使う
巻き抵抗の小さい仕掛けを引っ張るときは気をつける
ラインがヨレたら直す

ＡＲは先代で非Ａ−ＲＢとＡ−ＲＢしかないべ>>928

>>922
ダイワのブランドと言うかリール名称の使い捨てｲｸﾅｲ。

>>923

俺はステラ＆ARCでハゼ釣りだ。
もちろんベイトはリアルワーム。
他の仲間は千円くらいのチョイ投げセット。
飛距離は雲泥の差だったが釣果に差はなかった。

それは只単にハゼの居る場所の違いじゃ…

>>928
02ステラです。

>>929
何回か一回に捨てキャストをして、指でラインをつまみながらテンションを
かけて巻いているのですが…
これ以外にヨレを取るやり方はあるのでしょうか？

>>930
A-RB仕様でした。

フロロはトラブル起こりやすいだろ！

ナイロンは？

巻き癖がつきやすい

やめたの？

なにをだ

せっかく買った蜜巻きｽﾃﾗなのに

本当はやめたい

密巻きを使いこなせない初心者は黙ってろ

シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！　シマノ使いは上級者！
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>>941
密巻きを使いこなすと、どの様な得があるのですか？

>>943
釣り具屋行ってカタログ貰って見ろヒキコモリが

周りから変な目で見られる

>>943
まわりから上級者に思われるという妄想に浸れる。

ツインパワーを買おうと思いましたが、評判が良くないので
セルテートを買いました。
良い買い物をしました。

それがどうしたの？ぼく

メーカー希望価格でいうとイグジ＞ステラ＞セルテート＞ツインパ
なんだよね？
微妙に価格をずらして住み分け考えてるのか？

>>947
セルテートはいいリールだけど、
ツインパの悪い評判は聞いたこと無いな〜

密巻きを使いこなせない初心者は鼻くそほじってろ

密巻きを使いこなせたところで、それで釣果アップにつながるなら
がんばるけどねえ…
で、そこのとこはどうなの？

飛距離が伸びる分、探れる範囲も広くなる。

クロスラップでも抵抗かけずに巻けばスプールの糸が浮くし
結果的にどっちも浮くなら飛距離伸びた方が良いかも。
バックラはどっちも経験したことないんでしらね。

細いＰＥで食い込むかどうかはしらん。俺使った事ないし。

>>952
キャストが下手とかそういうんじゃなくて、密巻きはちょっとした力加減でトラブルを起こす事がある。
シマノはシマノ流の使い方があるんだよ。
俺はシマノ派だしトラブルも無いけど、別に練習した訳じゃない。
最初からシマノリール向きの使い方をやってたってだけ。

あと飛距離はそんなに変わらないぞ。実感できる程ではない。
ダイワをバカにしてる奴はただの煽りか、初心者だから気にするな

なりすまし乙です

×　>>952
○　>>951

エギやるならダイワかな。
シマノは食い込む。ラインを下巻き無しでやれば回避できるが、それもちょっとな・・・

ツインパで0.8号のAR-Cをエギで使ってるけど食い込んだことなんて一度も無いよ
食い込むとか飛距離が伸びないとか言ってる奴は脳内としか思えん

>>956
ステラ使ってるけど.、食い込む。
だけどラインを縁いっぱいまで巻かなければ回避できるよ。

俺はC3000を使ってるが、下巻き無しで0.8号ラインを150m巻けば丁度いい感じだな。

エギングは食い込むよなぁ〜

んだな。エギングにはダイワ。
これはまぁ仕方ない。

>>957
500メートル巻けるスプールに150メートルしか巻いてないのかｗ
脳内にしてもまだまだ勉強不足だなｗ

なんだ、結局ダイワ派の工作員だったのか

>>960
いや、実際そのくらいの方がトラブルが少ない。
あれだったらダイワの方がいいって思ったよ。エギングに関してはね。

いまごろ>>957はシマノのサイトを見て顔真っ赤にしてますｗ

５００ｍ巻けるスプールに１５０ｍかよｗ
あっさりメッキがはがれたな　ダイワだけにｗ

だから実話。
これに関してはお前等の方が脳内だとしか思えない。

>>955だけで辞めとけば良かったのにね工作員さん
>>957書き込んだもんだから脳内がバレちゃったじゃん

脳内は実際にやってみろよ。
C3000で500m巻いてエギングなんかやったら食い込むぞ。
巻き立て時は食い込みが頻発するが、ある程度食い込み終わるとラインがリールに馴染んでくるから食い込みは減る。
だが、下の方に埋もれているラインはこの時点でぐちゃぐちゃ。そのまま使い続けるとライントラブルが頻発する。
結局、150mくらいにしておいた方がトラブルが無いんだよ

ミスを正当化しようと必死になってるのが見てて微笑ましいｗ

>>968
今俺とお前しか居ないみただな。
どっちが脳内かそのうちわかるよ。

>>969
勝手に他人のレスまで俺のにするなよｗ
焦ってる人はこれだから･･･

自演乙

500mスプールに150mしか巻かずにダイワと飛距離は変わらないとか言ってたのか

>>970
はやくレスしろよ脳内。
シマノはエギングに向かないっていうのはシマノをずーっと使い続けてる俺でもわかるんだよ。

>>973
そんなに必死になるなよｗ

>>972
俺は飛距離の話しをしてるんじゃない。
食い込みの話だ。
飛距離に関してはそんなに変わらん。実感する程でもない

レス遅すぎ。
カタログ見ながらテキトーに言ってんじゃねーぞガキ

参考号数0.8号ってのが参考になったことはないけどね。。。

エギングで0.8号なら2500Sクラスを使うのがいい
食い込むのを認めろよ

ところで次スレほしい人いる？
VSスレに移行したほうがいいと思うけど。

　ダイワ　　VS　　シマノ Part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1132237647/

何が何でも食い込むって事にしたいようだなこの脳内くんはｗ
もっと勉強して今度はミスしないよう気をつけようねｗ

くいこみは別にきらいじゃない

欠陥を認めたくないもんの気持ちを考えろや

初心者扱いされるもんの気持ちを考えろや

だって初心者でしょ。

>>979
とりあえず、VSスレでいいんじゃない？

しかし、今週は伸びたネ。

ｼﾏﾉﾘｰﾙは好きだけど、密巻きﾏﾝｾｰの香具師はｷﾗｲ

密巻きを心から優れた方式だと思ってるヤツなんて居ないだろ？

密巻きは色んなフィーリングが気持ちいいから
最近わざわざ０１ステラ買ったけど・・・

モデルチェンジ毎に徐々に密巻き度合いをやわらげて
行くんだろうな〜
次が楽しみだ

その内、往復８回転位でも密巻きと呼ぶんだろうな。
で、ダイワが密巻きと呼ばれるようになる・・・

ダイワの売り上げが年々下がってて
シマノの売り上げが上がってるのがそんなに口惜しいの？

ダイワって売れてないの？

やっぱり












密巻きを捨てられたのがそんなに悔しい？

まだ０１ステラとか言ってるのが居るな。

>>967
え？え？
なんでC3000に500ｍ?????

この速さなら
　　　　　　　いえる
　　　　　　　　　　　　　ケィ・ウンスク

埋め

ステラの500m巻けるスプールに150mしか巻かずにダイワと飛距離は変わらないとか言ってたダイワ信者には驚かされたｗ

　ダイワ　　VS　　シマノ Part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1132237647/

　ダイワ　　VS　　シマノ Part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1132237647/

　ダイワ　　VS　　シマノ Part8
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1132237647/

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