安物リールを語るスレ part6

実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。魚種・釣法
メーカーは問いませんので何でも語ってください。

※ただしバスは除く・貧乏人は釣りをするなと言うレスも不要。

part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057934099
part3 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071064094
part4 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095694397
part5 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115819336

　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　【カーチャンが２ゲット！！】

>>3　あなたはやれば釣れる子よ。
>>4　今日はあなたの好きな塩辛よ。
>>5　ウエーダー出しておいてね。
>>6　あなたみたいなボウズを持てて嬉しいわ。
>>7　明日の仕掛けはつくったの？
>>8　いいのよ。釣果が全てじゃないのよ。

>>9-1000
あなた達も自分の母親にはきちんと孝行なさい。

>>1
乙

４さま
>>999
高級リールは買えるのか？

また２万円以下で安物かよ・・
せめて１万円以下でいいじゃね〜か？

しかし
実売2万以下なら、このｽﾚで大概のﾘｰﾙの話ができるな
今気が付いた

>>5
すまん！
深く考えなかったよ。
前スレに誘導出すのに必死だったもので、許しておくれ。
あそこまでレスが進んだら普通、一気に消化されるでしょ？
慌てて次スレ建ててしまいました。
でも、話題に上るのは実売５０００円位でしょ。

ネタふりにどうぞ！
ダイワ　サムライ７ｉ
http://www.castwater.com/index4.cfm?id=28&idtype=product&scatid=529&scatidX=0&sortby=productname&recstart=15

これ、日本で売って欲しいな。
最近のリールはメタリックが多いから、黒も良いなと、ふと思った。

>>8
国内仕様のラクセルと同パッケージかな？
http://www.shopping-inomataturigu.com/reel-sp/diw-luxel.html
ベアリング数はラクセル：３　サムライ：７だけど。

daiwaのトライソってどうよ？
LBの低価格リールやけど

ドラグ付きトライソ使ってっけど悪くないよ。
LBリールは安いのばっか４つ目なんだけどどれも変わらん。

↑サンクス
明日　購入しますだ

ＴＲＹ＋ＩＳＯって・・・

ダイワのネーミングセンスについてはあきらめろ

トライソ、プレイソと同じにベアリング入れられるみたいよ。

さふぁあｓ

>>15
あたりまえじゃん。トラはプレの廉価版なんだから。
おれのはすでに中身はプレイソ

>>1は、常識をわかってる香具師。
前スレまでは、常識すら知らない見栄張り糞厨房がスレ建ててた。
親の金で、2万円以下は安物と言えるのは、頭悪い証拠。
やっぱり、リールは5千円以下が安物だよな。
いや、俺にとっては5千円すら高いのだが。
エクシマ万歳。

高価なリールってどこが違うの？
3千円以上の買ったことがないのだが。

>>19　ステラかソルティガでも買えば分かる。

>>20
具体的に違いがわかってるのなら、説明してあげなよ。

言葉で伝えられない価値がある

物理的にステラかソルティガじゃないときつい魚がいる。　そういうの釣らなければ必要ない。
安いのだと３０分格闘してリールぶっ壊れる。

物にもよるがそんなにすぐには逝かんよ。
違うところは、見た目、軽さ、巻きやすさ、パーツのラインナップがある。
逝かれても修理できるってとこかな・・・

>>23
ステラはともかく、ソルティガのラインナップのような大型リールは
5000円以下くらいの安リールでは、ラインナップしてない場合が多いからな。
ココは5000円以下、番手にして♯4000以下のリールについて語るスレだ。
デカイ魚を狙ってる人はよそでドーゾ。
ソルティガとか言われても場違いもいいところ。

まあメーカーからすれば安物売ってたほうが儲かる。ステラなんか作っても儲からん。
一応プライドで高性能の作りましたということです。ｌ

↑そうなのかな〜
クルマだと高い方が利益率高いんだよな〜
釣具はクルマとは違うかもしれないけど…
オレは、アリビオ10個よりステラ1個売れた方が儲かるんだと思ってる。

10倍釣れるなら10倍高価なリールを買っても良いのだが。

生産効率と値段が良いのが一番利益が出るだろ。
フリームスやアルテあたりが一番利益率がいいんじゃないか？

べつに２０００円くらいのならいいんじゃね？
フツーに使えるし。
１０００円の竿とリールセットのやつはすぐこわれるけどね

安いリールで、でかいのを釣るのは楽しいよなぁ。
漏れがいま考えてるのは、
３０００円くらいのセットものでガンガン釣りまくる事。
高価な釣具で釣るのとはちょっと違う楽しさがあるｗ

>>27
＞クルマだと高い方が利益率高いんだよな〜
＞釣具はクルマとは違うかもしれないけど…
高い方が利益率高いのは当り前なんだよ
それだけの付加価値つけてるからな（とくに趣味の世界なら尚更）
で、安物は利益率は確かに高くないよ
利益よりもシェア拡大の為の撒餌っていった方が解りやすいかもｗ

雑誌とか読んでると高いリールをべた褒めしてるけど
実際　フリ娘で不満を感じることは無いな。
別段　今後青物とか釣る予定も無いし、近場で気楽に小物を季節に応じて
釣って楽しんでる分には一万以下のリールで十分。

バスソ丸出しｗ

実売３千円リールの原価：５００円
実売５万円リールの原価：８０００円

こんなモンだと予想してみる。
が、５万円リールを３千円リール並に大量生産したら３０００円くらい。
高級品は、カタログなどの広告とか、販売コストも多くかけているので
その分も価格に上乗せされるしね。

フリ娘とプロ酒たでは格段の違いを感じるが
フリ娘とス寺では驚くほどの違いは感じられない

一万円を超えるリールからはＤandＳの法則はあてはまらず。
自己マンの範囲でナイかと思う。

フリ娘は確かにいい。
ドライブギア右側にベアリング追加するだけで、全く別物になるからね。
左巻きの人は特に恩恵があると思うよ。

エクシマひろしが近所に売ってない件について

と、いうことは
北海道、中国地方、九州、沖縄のヒトかいな？

四国を省かないで呉

四国には、ちゃんとあるぢゃないか。＞常習屋

しらんかった・・・orz

宇和島、田舎だけどなぜか釣具だけは安い。
Jも苦労してるみたい、店はほとんどガーラガラ。

フリ娘って何で１５００が２０００より、２５００が３０００より重いのだろう？？
３０００で３００ｇってのは結構軽い部類で良いと思うけど、１５００で２７５ｇはチョッと重い。

1500は2000の浅溝だけど、その肉盛りぶんが5gってことでしょう。
3000は2500の深溝だからでしょう。シマノC3000やルビアス3000と同じ理由かと。

今日3万円とか6万円とかのリールを見てきた。きれいだった。
あれは床の間に飾っておくものだ。
海や川で使うのは3千円、5千円でたくさんだ。

肉盛りぶん って響きに萌え〜

>>45
正解。

バカ…
フリの2500と3000はボディも違うよ。パーツリスト比べてみ。
3000はいわゆるボディをシュリンクしたシマノで言うところのCタイプだよ。

>>49
？？？

>>49は二重の勘違いをしてるのかな・・　
ところで重量差といえば、前スレでオレが質問した事が未解決なのだが。

アリビオ２０００：２３５ｇ　２５００：２５５ｇ
エアノス２０００：２８５ｇ　２５００：２８０ｇ

アリビオは２０００のほうが軽いのに、エアノスは逆に２５００のほうが軽い。
なしてよ？早くオシエテおくれ。

いちおう貼っとく
アリビオ
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/alivio_05/alivio.html
エアノス
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/aernos_05/aernos.html

いろいろ推測はできるけどね。
報告は期待せずに待て。
エアノス
1000 240g
2000 285g
2500 280g
C3000 275g

アリビオ
1000 210g
2000 235g
2500 255g
C3000 250g

>>53
エアノスは正解で、アリビオ2000の誤植かと思う、
ウチにあるアリビオの2000と2500だと、2000の方がちょっと重い。

>>54
おー、そうでしたか、ありがとうございます。
アリビオ2000が260ｇくらいだと、しっくりきますからねぇ。
これで納得できました。今日から安眠できそう。

エクシマｷﾎﾞﾝ

ｴｸｼﾏ2000買いました。ｱﾘﾋﾞｵ、ｴｱﾉｽと悩んだ末です。
チョイ投げ、ボート、ルアーに使い、1000匹斬りを目指します(^0^)／

おいらは安くて軽いのが希望。性能も「そこそこ」なら、なおOK。
アリビオ1000が条件に合っていると思うんだけど、ほかにあるなら教えて。

ステラなんかだと安くて軽いからチョイ使いにもってこいだよ

>>59
ラインが付いてないからダメだな

>>58
アブのカーディナル700Uは軽いよ。性能も「そこそこ」。
300UMはかなり軽い。性能はわからん。
どっちもアリビオより高いけど。

アリビオとエクシマ、それぞれの良いトコは？

アリビオは触ったことないからわからんが、エクシマのほうがあの値段で高級感
がある。

>>60
おもしろ杉。ガハハハ・・・・・・

先日エアノスXT1000買った。種類多すぎでなんだかよくわからんので色で選んだ。

>>58
アリビオよりは少々値が上がるが、エアレックス1000はオススメ。
アリビオよりもさらに軽いし、巻き心地はスローオシュレートでさらに軽い。
ただし、1.5号以上のナイロンだとスプール径、スプール幅ともに小さいから、かなりトラブルが多発する。
逆に1号以下のナイロンなら非常に使いやすい。
年末年始の安売りで買えば4000円を切る価格で買えると思うから、ねらい目かと。

>>62
前スレで既出ネタだが

アリビオ
長所：軽量、巻き心地の軽さ
短所：見た目が安っぽい
総評：軽量がウリなので管理釣り場のトラウト、渓流のルアーフィッシングなどに向いている（特に1000番）

エクシマ
長所：ドラグ性能、見た目の高級感
短所：アリビオよりは自重が重い
総評：かなりオールマイティ、どんな釣りも無難にこなす

こんな感じかな
どちらも価格を加味すると優良リールなのは間違いない

エクシマ見てきたけどイイね。
昼飯抜いてステラ買ってた折れが馬鹿に見えてきたよ。
ステラ使ってるとそれなりのステータスは感じたんだが
テトラやゴロタで置く場所考えたりして、やっぱ実戦向きじゃないんだよな。
エクシマあと千円値上げしてもいいから、DHモデルが欲しいね。

俺の結論（サイズにもよるが）

5000円以下（つか3000円以下？）リョービのエクシマ

5000〜10000円ダイワのフリームス

10000円以上シマノのバイオ

で鉄板では？面白いことに３社揃ったよ。

5000円以下の場合は
スプール径小　シマノのアリビオ
スプール径大　リョービのエクシマ
じゃないか？
エクシマの1000番はアリビオの2000番程度だし。

まぁ軽さ、小ささを取るならアリビオかもね。
そうなるとABUあたりも入ってくるか？

5000以下の激安リールって、行動範囲の釣具屋に有るか無いかも重要じゃねぇ？
エクシマ良さそうだが、わざわざ遠くの釣具屋まで買いに行くとコストパフォーマンス
悪化だろ、そんな私は近所でセールのアリビオを2221円で購入、すでにアリビオ3台目(W

確かにＪがなきゃ手に入らないかんな。
ウチの近くのＪも一軒たたまれて、もう一軒もヤバげだし…

携帯房うざいから黙ってろ

仲間割れイクナイ

＞そんな私は近所でセールのアリビオを2221円で購入

それは安い！！
アリビオみたいなもともと安いリールはなかなか値下げしないんだよね。
うちの近所だとアリビオ1000で2580円が最安値。
年末年始の安売りで2000円切るとこあるかな〜。

>>70
アリビオ１０００（エアノス含む）とエクシマ１０００のスプール径（前ツバ径）って
どのくらいでしょうか？
ちなみに手元にあるものでは
アリビオ２０００：４４ｍｍ
アリビオ２５００：４５ｍｍ
エクシマ２０００：４４ｍｍ

シーバス用に、スプール径は大きいほうが使いやすいだろう、と思って
２５００を買ってみたのだけど、１ｍｍの違いなら下巻きが少なくて済む２０００でも
良かったみたい。

アリビオ1000は39mmだったよ。
誰かエクシマ1000の測定ヨロシコ。

>>69
おまい、ものをわかってるな。
俺も同感だ。

こうなるとダイワのフリームス未満の機種は種類は多いが、全く存在価値がなくなったな。
安物の雄だったスプリンターのモデルチェンジに期待したい。

ダイワはフリームスとカルディアの中堅リールでだいぶ儲かったらしいからな。
シマノが負けじと低価格帯リールに力を入れてきたのではないかと。
今回のバイオマスターとアルテグラも中堅の地位を奪還しようと相当気合はいってるし。

バイオとナビに挟まれてアルテ厳しくね？

むしろエアレックスとアルテに挟まれているナビのほうが厳しいと思われ。
アルテは基本構造が注目株のバイオと一緒なのに対して、
ナビの基本構造はエアレックスと同様な上、ベアリング一つとカラーリングのみでエアレックスと差別化している。

しかも、昔からアルテファンとエアレックスファンは固定で存在するのに対してナビファンは少ない。
エアレックスのコストパフォーマンスが高い分、ナビはイマイチ光らない。

まあ、それもエアレックスとアルテをおいしく見せるための引き立て役としてナビを投入するっていう
シマノが昔から多用している戦略なんだけど。

>>77
その前に手元にアビリオ2000が有るなら
2500のスプールだけ買えば良かったね。

>83
エアレックスファンているか？ナビの方が圧倒的に固定ファン多いだろ。
大方アルテファンが必死に書き込んだんだろーが。

>>38
自社製品の引き立て役というのは、どうかなぁ・・
多品種化は、あくまで市場全体の中でのシェアを伸ばすための方法だと思うよ。
機種ごとの細かいスペックや内部構造を知った上で買い物をするのは
ユーザー全体の中では、ほんの一握りの好き者だけ。
殆どの人は、盲目的に値段と性能は比例するとか、高いものは絶対的に優れているハズ、
と思っている。で、自分が払える予算の中で選ぶわけ。
そうしたときに、値段を少しずつ変えて、多くの種類を揃えておけば、買ってもらえるチャンスは増える。
また、釣具店での展示スペースを多くとってもらうことにもなる。

おっと、アンカー間違えた>>83でした。

デザイン的に95アルテが一番かっこいいと思っているのは
俺だけではないはずだ。

>>85
悪いが折れは貧乏なんでエアレックスファン。
ただ、折れの行きつけの店の店長曰く、エアレックスとナビだとエアレックスの方が売れてるってさ。
買っている香具師が全てファンかどうかは知らんが、やっぱり安いほうが絶対数は出るらしい。
バイオとアルテでも同じことが言えるってさ。

>>86
＞機種ごとの細かいスペックや内部構造を知った上で買い物をするのは
＞ユーザー全体の中では、ほんの一握りの好き者だけ。

それがそうでもないらしい。
某ホームページや2chで情報が浸透してきているらしく、エアレックスにベアリング入れてる香具師も結構いる模様。
完全な初心者であっても、店の人がオススメ品としてエアレックスを出してくるところも多いみたいだし。
まあまれにエアレックスばかり売れると困るからエアレックスを欠品扱いにしてナビのみ仕入れているいる店もあるけど。
アリビオとエアノスでも同じ状況にある店を見かけた。

そういえばうちの近所のポイントもエアノス置いてあるけどアリビオが置いていない…。

うちの近所も同じく。。。

ポイントは比較的高価な商品が売れるタイプのお店だから低価格リールは置かない方針なのかも。
対して上州屋は価格の安いものが売れる庶民派タイプだからアリビオやエクシマをメインで売っていく戦略なのでは？

そんなわけで、エクシマ以外は要らないという結論が出ました。
6千円以上のリールもいらないと言うことになりました。
事実そうなんだけど、メーカーは打撃を受けるから、みなさん、ステラだの
Z45cだの、買ってあげてください。
金持ちは、道具自慢して、メーカー貢献してください。

貧乏になると心まで貧しくなるのか。
俺は絶対こんな人間にはなりたくないね。
みんなはどう？

貧乏人には犯罪者が多いね。
いや、犯罪者に貧乏人が多いのかな。
とにかく良くない事は明らかだ。
匿名掲示板とはいえ貧乏であるということは明らかに恥だ。

俺様以外の全員が犯罪者だ

>>95
つまりあなたが恥ずかしいのですね。

さる、リール博士はこのように言っています。
「必要十分なものを見極めて使うのは成熟した大人のモノ選びだと思う」と。

経済力とは直接、関係ないのです。
せっかくの良スレなんだからﾏﾀｰﾘ汁。

スピニングの場合、１回転／４秒程度のデッドスローでハンドル回してみないと本当の回転性能は判り辛い。
安物リール購入時は要注意（特にルアー用に購入の場合）。

>>94-95
ジサクジエン乙。

道具自慢というのはどんな趣味にもあるわな。
だけど腕前とは全然関係ない。

ここは良スレだよ。

>>89
俺エアレックスにベアリング入れて使ってるよ。
巻きが軽くなってとっても快適♪

瓶帽忍はたいへんだな

最近売れなくなったのかな

エアレックス買うなら、アリビオを二台買うな。
いちいちBB追加するなんて、BB厨でｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸だしな感じじゃね？

>>99
が、本当の回転性能はカラ回しではわからないとも思う。
負荷があるときに、いかにスムーズに巻き取れるかが重要。
実釣においては、僅かなギア音とかは殆ど問題にならない。

>>105
なんでベアリング入れる事がコンプレックスとか、そういう話しになるのかな・・
道具をちょっと弄ってみるのも釣りの楽しみの一部だと思うのだが。

>>107
弄れない奴が僻んでるんだよ
ドライバーすら使ったことないんだよきっとw

navi買いました。
微妙にゴリゴリいうんですが、こんなもんでしょうか。

良く見るHPは境港ってか？
確かにいじるのはファインチューンとメンテの時だけだなｗ

>>106
負荷が掛かった巻き心地となると、スプール軸とピニオン間の
精度や潤滑が重要に成ると思うんだけど、余り語られないね、
回転するピニオンに糸の力で真横に押しつけられながら、
中でピストン運動してる部分なのに、大抵のスピニングリールは
金属同士で擦れてるんだから。
安物リールでもピニオンの穴磨いて良いオイルを射してやると
負荷時の巻き心地もけっこう良くなるよ。

>>111
ＫＩＸやステラはそこの抵抗がやたら少ないけど、さすがにスレ違いか。

１万以下のリールにも何かしらやって欲しい・・・
ベアリング入って無くてもいいから・・・

>>111
それだけではないよ。
ラインローラーを介して、ロータ本体には捩れの力が働き、ロータを支持している
ピニオンギアに横方向の力がかかるし、ピニオンギアの支持剛性が足りなければ
中を通っているスプール軸にも影響が及ぶ。
リール内部でスプール軸後端で連結されている摺動子にまで余計な抵抗が発生したりする訳。

スプールを横方向に押しながらハンドルを回してみれば（ベールが邪魔でクルクルとは回せないが）
負荷がある場合の回転抵抗をある程度は知ることができると思う。

>>109
最初のうちはそんなもんだよ。
一ヶ月くらい使い込んでくると無駄なグリスやオイルが飛んで馴染んでくる。
さすがにステラのような滑らかさにはならないけど、管理釣り場のトラウトでよく言われている
巻き心地の重さで前アタリが分かるっていう程度の巻き心地にはなるよ。

111や113はすごいな。
さっぱり分からんから、尊敬しちゃうよ。
スレ汚してご免。

確かに負荷がかかったときの巻き心地って言うのは重要なんだろうけど、釣りによってその重要性は変わってくるよな。
海でデカイルアーを使うような釣りだと負荷がかかっても力強く巻けないといけないけど、
トラウトルアー位だったら「負荷がかかっているときの巻き心地＝負荷がかかっていないときの巻き心地」
に限りなく近いからあまり関係ない。

まあどんな状況でも軽く巻けたほうが快適なんだけどね。
安リールの場合はあまり多くは望めないし。
安リールでもローギア仕様やハイギア仕様のリールがあればいいのにな。

5000円未満のリールに真剣になれるおまいらに乾杯
エアレックス最強ということを証明して欲しい

エアレックスは好きだが最強かどうかは微妙だな。
1000番以外は重量が結構あるし、スローオシュレートは是非が分かれるし。
安リールの中では比較的クセが強いリール。
ただ、1000番の軽さと巻き心地は5000円以下ではトップクラスかと。

>>118
その1000番だけど、今エアレックスの1000買おうか、
それともアルテグラにするか迷ってる。
いいものなら出来るだけ安い方が・・とは思うけど
失敗を怖れてアルテグラにするかなって考えもある。

ｴｱﾚの1000買うんだったら旧ｱﾙﾃ1000探してみたら？
まだ探せば半額とかで売ってるかもよ

>>119
悪い事は言わん、アリビオ買っとけ。
今まででアリビオかエクシマヒロシを買って後悔した奴は以内。

>>119
エアレックスはスローオシュレートだからやめたほうがいいよ。
シマノ自体、間違えだったって認めたものだからね。

119だお
>>120探しても多分見つからないので無理
>>121
1000選ぶ理由は軽いのが欲しいってだけなのでエクシマ？ってのは却下
アビリオっていいのか。つーか店で回してみないと判断できぬ
エアレックスは触ったこと無い。アルテグラの回し心地は「very good」と思う
>>119
スローオシュレイションって、バックラ起こるからダメなんだっけ？

>>120
スマソが、前モデルのバ○オ＆アル○はたとえ半額でも買い得感全然無い・・・。
見かけ倒しでガタだらけのマシンカット『タイプ』ハンドル、金色なのに『アルミ』のスプールリング、
ステラ譲りの？蜜巻き、供回りの防水キャップ、ラインカッター付きベール、メイドイン○○、・・・
コストダウンを徹底的に追求して原価率を大幅ダウンさせた商品として、社内的にはＱＣで表彰物かも
しれないけど。

119だお
>>124
勉強になります。どうりで近所キャスティングで旧アルテグラが格安で売ってるわけですな
（因みに1000じゃない）

>>123
1000番でその3機種で一番軽いのはエアレックス（195ｇ）。
巻き心地（店頭での空回し）は決して悪くなかった。でも蜜巻きなのか。。
アリビオとアルテは共に210ｇ。最新のアルテはカナーリ良さ気だけど、
アリビオのコストパフォーマンスと潜在能力の高さも魅力。
Ｊ州屋のワゴンにアリビオ沢山有る筈だから、一度触ってから決めれば？

エアレックスは密巻きといっても、ハンドル３回転でスプール１往復だから、
それほど「密」でもないよ。
ちなみにアリビオは２回転：１往復、アルテは約１、７回転：１往復。
エアレックスはオシュレートの減速の為に中間ギアが余計に入っているので
巻きごこちは、むしろアリビオの方が好感触。

>>126-127

ああ、、めちゃくちゃ参考になるよ、、、ありがとうーーーー

＞エアレックスはオシュレートの減速の為に中間ギアが余計に入っているので

そのとおりなんだが、

＞巻きごこちは、むしろアリビオの方が好感触。

これは微妙だな。
アリビオとエアレックスだとギヤ比も最大巻上げ長も違う。
エアレックス1000がギヤ比4.7、最大巻上げ長59ｃｍに対して、
アリビオ1000はギヤ比5.0、最大巻上げ長64ｃｍ。
エアレックスのほうがトルクフルな分、軽い回転に感じる場合も。

特に、1ヶ月程度使い馴らしてからエアレックスとアリビオを比べると、
かなり微妙な差だがエアレックスのほうが好感触になるかと。

1000番に限ればエアレックスとナビはかなりお勧め。他の番手とは別物。
ただ、緻密巻きアレルギーやプラボディアレルギーの人にはお勧めしない。
そんな人にはアルテかバイオがお勧め。

現行ではアリビオ、ナビ、バイオの1000番持っているけど機能は一緒、質感は価格順だな。
重いけど現行フリームスもなかなかいい｡

ステラが3500円だったら絶対買うんだけどなー

>130
そんな同じような番手を沢山もっている、
単なる道具収集ｦﾀの意見など怖くて参考に出来ません。

(´ι _` 　) あっそ

>>132
意見は人それぞれだと思うが、折れとしては130はかなり良い意見だと思うぞ。
折れはアリビオ、エアレックス、アルテの1000番を持っているが、130とほぼ同意見だな。
特にエアレックスの軽さは非常にオイシイ。密巻きもそんなに酷くないからトラブルも少ないし。

安リールで軽さ＆トラブルレスで勝負ならエアレックス1000が最強かと。
コイツより軽い安リール(スピンマチックとか）もあるんだけどインフィニットストッパーじゃなかったり、
スプール径が極端に小さくてトラブル多発なのが痛い。
軽量安リールの中ではエアレックス1000が最もバランスが取れているかと。

エアレックス１台で、アリビオ２台買えるけどそれでもエアレックス勧める？
それなら、考えようかな。でも悩むな。道具オタじゃないから。

エビオス２０００錠入りを１３８０円で買いました。

>>135
とりあえず最強厨は氏ねよ

万陽堂書店の釣具コーナー新設記念の５０円リール二個買った。
１個にハンドルついてなかった。釣りなんかめったにしなかったからハンドルもらいにいかなかった。

最近するようになったから、ハンドル自作した。疲れた。
５０円リールであおりイカ釣れるか楽しみ。

前スレの終わりの方でアルテグラのトラブルでアドバイス貰った者です。
釣具屋通してシマノに修理依頼したのですが、修理費が￥4500程かかるのであきらめました。
￥4500で買うならリョービのエクシマでFA？

>>140
FA!!!!!!

マジレスすると、
ルアーのように釣りに関して、リールの機能によるウェイトが比較的高い場合は（例え安物でも）同じ機種を複数台揃えた方をメリットは大きいっしょ。
何かトラブルあってリール変えた時に違和感少ない方がいいからな。
それに予備スプールまたは部品取り用としても使えるし。
ただチョイ投げとかボートとかで並べて使うだけなら違う機種で比較しながら使うのもアリだと思ふ。

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ 最強はどれ？？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：最強のシーバスロッドはどれ？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：AR-C　（シマノ）　　　　　　　　　　　　　　×　B：モアザン　（ダイワ）　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：アルテサーノ　（ダイコー）　　　　　　　　×　Ｄ：ソルティープラッガー　（UFMウエダ）>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　／>──>
　　　　　　　　　　|　No1オタロッドの間違いだろ 　＞( ﾟДﾟ)　<／　　 ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　 ）　 ￣||￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　挑戦者 　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

>>142
俺もﾏﾁﾞﾚｽすると
趣味、アソビで釣りやってんだから、同じ物をいくつも持っていてもツマラナイ・・
効率とかは二の次ですよ。
道具をいろいろと使い比べるのも楽しみの内。
高いリールを買うくらいなら、同じお金で安リールを数個買うほうが面白い。

>>114
ありがとう、安心しました。

俺の両軸は1680円。
安物で十分。

スローオシレーションってダメなんですか？
意味が良く分らないんで、説明宜しく御願いします。

安物リールなりの楽しみ方がある罠。
・同一機種揃えて壊れたら組み換え、結果的にやたら長く使う
・いろいろ買って味の違いを楽しむ
・雑に使って釣り自体を楽しむ
その全てをやっても高級機種１台より安い。嗚呼、安リール万歳！

>>147
駄目ということは無いが、
多くの釣りで無用な機能。

>>147
密巻って、当然キャスティング時の抵抗は減るよな。だから飛びを追求したら密巻になった。
でも、糸がわらわらとげろげろとぶっふぁーっと飛び出す（バックラッシュ？）は起きやすいわな。
そこで、スプールの縁より少なめに糸を巻くよな。
そしたら、キャスティング時の抵抗が増えるわけだ。
そうすると、飛距離が落ちてしまうわな。
で、トラブりやすさだけが残ったと。

で、密巻じゃないD社に負けてしまったと・・・・・orz

某ショップの店員がイイ事言ってたよ！

Ｓ社は飛距離にこだわるばかりに変なモノを作るようになった・・・・
ロッドしかり、リールしかり・・・・

しかしスローオシュレイトでも問題なく使える香具師が存在するのも事実。
要するに慣れですわ。

なるほど、勉強になりました。

有難う御座いました。

>>151
俺は、8Lbのナイロンを巻いてシーバスに使うとトラブル多発、使用ルアーは7ｇ〜16ｇ位。
同じスプールで、メバル用に3Lbのフロロ巻くとトラブルはでない、こっちはジグヘッド1ｇ〜2ｇ。

8Lbのナイロン使うときはフッ素入りのスプレーして、ラインを７〜８分巻きにして
サミング多用でなんとか使えるレベル。
なんで？

ロングキャストだと、キャスト直後のラインスラッグが出やすいからではない加奈？

>>153
いくらナイロンとフロロを比べたらナイロンの方がトラブルが少ないとはいえ、
8lbと3lbじゃあ条件が違いすぎる。
リールの番手は何番だ？

>>153
おれ151じゃないけど、
たとえば小径多ガイドのロッドだとガイドの抵抗でトラブルが出にくくなる。
ルアーは重さだけじゃなくて、引き抵抗が軽いリップレスミノーなんかだとトラブルが多くなる。
ラインスラック出しまくりのジャークベイトなんかも。

>>154
それがトラブル出るのが、ピョン吉とかモモるとかじゃなくて
毎回必ずティップから垂らし１ｍ位の所でトラブルが出るんですよ。
ラインスラッグはサミングと着定後すぐにテンション掛けて糸ふけ取ってるから
平気だと思うんだけど。

どういうトラブルだ？

もしかしてガイド絡み？

>>155
>>156
リール番手はC3000
シーバスの方はSRM8ｆｔ（ニューコンセプトのガイドはSic）
メバルは月光の7ｆｔ（ニューコンセプトだったかな？ガイドはチタン）

>>158
>>159
----------------------８８８８８８８-----------（ルアー）
|　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
|　 ライン　　　　　　　　クシャクシャトラブル
|
|
|
|
ロッド


よくわかんない絵ですまん。トラブルはティップから１ｍ位でクシャクシャ絡まる。

ラインがよれてる。
ラインローラーが機能していない。
テンションかけて巻いている?

>>160
・ライン巻きすぎ
・ワッシャ調節不良
・リーダー付けてるならメインラインとの結束部、ガイド通過抵抗大きすぎ
・ラインよれ

>>161
使用ラインは海平とかの安ラインなんで
２回に1回位の割合で交換してるし。
メンテもO/Hもコマメにやる方なんで、ラインローラーもちゃんと回ってます。
シーバスで使うルアーもタイトウォブリング系なんで、テンション掛かってます。

>>162
ライン巻きは8割位です。ワッシャーも並テーパーです。
最近はフッコばかりだから直結です。
一応、海ルアーは10年以上やってるんで、基本的なことは出来てると思います。
密巻きリールにしてからの現象なんで、やはりリールが・・・と思っています。

＞トラブルはティップから１ｍ位

その付近の糸は、通常、リールに巻き取る事はありえないんじゃないかえ？
犯人はリールではないと思われます。

ラインローラーのヨリ取りがちゃんと機能してて、
ヨリが先端付近にたまり過ぎてるんじゃない？

ルアーの接続にスナップ付きサルカン使ってみれば？

蜜巻きの問題って、ライン同士の重なる角度が平行に近いから、テンションが緩く巻かれた上から強く巻かれると
下糸に食い込んでしまい、それがキャスト時に悪さするような・・・違います？？
だから、ラインを張ったり緩めたりしながら巻き取るとトラブる。

>>164
折れも巻き取りが犯人じゃないと思うんです。
考えてみると、ライン放出時のトラブルだと思うんだけど
SRMは放出時に、さほどキックバックするロッドじゃないし
MLのブリストールに替えても同じトラブルが出るんですよ。

でもキックバックが原因なら、チューブラやベロンベロンな
メバルロッドやトラウトロッドなら余計でるんじゃないかと・・・
でも、そっちは出ないんですよね・・・。
なんか尚更わかんなくなってきた。

>>165
シーバスの時はスナップ使っていますよ。
ただ投げて巻いたら、絡まってるって感じなんですよね。
折れのキャスト時の振り下ろし速度が速すぎるかも？

>>167
スナップのみ？ヨリ戻し（サルカン・スイベル）は無いの？

>>166
よく言われてた密巻きのトラブルだとPEで
スプールで下巻きライン噛んでドラグが動かないって言うのが多かったけど、
その噛んでるラインを折れはキャスティングしっちゃってるってことなんですかね？
なんとなく分かってきた気がします。

>>168
ごめんなさい。スナップだけでした。

>>169
ルアーピックアップして、ルアーがくるくる回ってるなら・・・
ラインローラーとルアー間のヨリがたまってて、
キャスト中のラインテンション抜けで絡まるんじゃないかな？と思う。

>>170
ピックアップしても大してクルクル回って無いと思うんですけど
余ってるボールベアリング入りのスナップスイベル使って
フロロの8Lbでもトラブルが出るかやってみます。

みなさんどうも d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b
今後も「これが原因じゃねーの？」等ありましたら
書き込みどうぞおねがいします。

>>171
ピョン吉が出来て、気づかずキャストしてクシャが出たってことじゃないですか
原因は一般的な、糸ふけが出来た状態でテンションが足りずに巻いたことだと思う。
俺はダイワ使ってるけど、偶にやる。

>>171
それはたぶんスローオシュレートが原因だな。

スローオシュレートは太目のラインを使用したときにフルキャストすることに弱い。
ラインが太いと密巻きにしたときに完全な平行巻きの形状にラインが巻かれやすい傾向にある。
平行巻きしてある状態で重いルアーなどを力いっぱいキャストするとラインがスプールに食い込まれる。
すると食い込まれてしまったラインがキャストした時に出づらくなり、食い込まれていないラインが先に出て行こうとする。
するとラインがルアーに近い方から順序良く出て行かなくなってしまい、半端な位置のラインが先に出て行こうとする。
すると最終的に>>160のような状態になる。

折れの経験だとスローオシュレートが最も威力を発揮するのは、
細いライン（1号以下）を使い、非常に軽い物体（３ｇ以下のスプーン等）を投げるときだと思う。
細いラインを使い、軽い物体を投げることでフルキャストしたときにもラインが食い込まれづらい。
その上、密巻きはライン放出時の抵抗がとても低いので飛距離がでやすい。
よってトラブルなくフルキャストすることが可能。

スローオシュレートで太いライン＋重いルアーを使いたいときは
�@力いっぱい投げない
�Aサミングを行い、無駄なラインが出て行かないように注意する
とすると良いと思う。

でも�@と�Aの動作はともに飛距離を落とすことに繋がる行動だから飛距離がでにくくなる。
つまり太いライン＋重いルアーで使用したいときはスローオシュレートモデルは使わない方が良いと思われ。
長文ｽﾏｿ。

>>173
シマノの投げリールもスローオシュレートだが、30号でもなんとも無いけど、どして？
PE２号、３号使ってもなんともなかったけどね。

>>174
折れは本格的な投げ釣りはやらないからあくまで推測だけど、
投げ釣りはオモリの重さがルアーフィッシングと比べて異常に重い。
その上、ルアーと違って空気抵抗も少ない。
故にラインを引き出していく力が強く、多少の食い込みでも関係なく飛んでいけるのではないかと。

しかも投げ用のリールはスプール径が非常に大きい。
基本的にスプール径が大きければ大きいほど糸ヨレは少なく、トラブルは出にくい。
>>160のようなトラブルがでる原因は糸の食い込みだけでなく、糸ヨレも重要な要素。

それと投げリールのスローオシュレートは密巻き具合が通常の番手のスピニングリールよりも
比較的荒めなのかも。
手元にシマノのスローオシュレート対応の投げリールがないから断言はできないが…。

>>175
俺のXT−SSはハンドル２２回転でスプール１往復です。
緻密巻きのレベルはステラの比じゃありません。

ちょっと前のアングリングファンに飛距離についての記事が載ってたけど、
シマノとダイワだとシマノの方が飛んでた気がする。
確か小さいクランクだった。
小さいルアーなら密巻きの方が強いのかも。

細糸の方が食い込みが起こりやすいと思っているのは俺だけか？

>>176
でもスプールの幅も通常のリールの比じゃないでしょ？
スプール幅やを加味してみないと何ともいえない。

それにスプール径の大きさによるアドバンテージも考え出すと…。
正直、机の上だけでは判断できないでつ。

まあ>>173で書いたことはあくまで折れの考えだから、そういう考え方もある程度に留めてくれればよいかと。

>>178
もしかするとラインが細ければ細いほど、太ければ太いほどってことではないのかも試練。
食い込みが起こりやすいライン直径というものが各リールの番手によって存在するのかも。

細糸と密巻きの組み合わせは確かに飛距離がでる気ガス
細糸ならトラブルも少ないし、シマノは安物でもドラグがまともだし
シマノは細糸向きなんじゃない？

ココは蜜巻き問題を語るスレになりますた

>>177
それって12月号の記事でしょ？
実際にはナイロンとフロロで飛距離の差を調べる実験だったんだけど、
リールが違ったために面白い結果になってたよ。

使用ルアー　クラ・ピー2.8g　
使用ロッド　カーディフエリアリミテッド76XUL
・TD-Z2506C＋ナイロン4lb　平均20.4m
・ステラ2500DH＋フロロ4lb　平均21.8m

一般的に同じ太さのナイロンとフロロだとナイロンの方が飛ぶはずなのに
フロロのほうが飛んじゃってる。

記事には「ラインの乗りのが原因の可能性も」みたいな推測も書いてあったけど、
もしかするとスローオシュレートに細いラインで軽いルアーは効果的なのかもしれないね。

スローオシュレーションで盛りあがってますが、119です。
>>118-136読んで非常に参考になりました。
1000番のアリビオかエアレックスを買おうと思って
店で回してみた所、両者とも非常に回転滑らかで
合格レベルでした。同価格帯のダイワより巻き心地ずっと軽いですね。
上でスローオシュレートでもエア1000は
良いとの意見もあり、エア買いました。
アリビオは2980円、エアは4630円で価格差は1600程度です。
材質や作りはエアの方がいいですが、アリビオも十分使えそうですな。
ライントラブルがどうなるか楽しみです。

買ったばかりの時は確かにシマノの方が巻き心地が軽いな
シマノはグリスとオイルが高品質だから安リールでも回転が軽め

ﾂｯｺﾐどころ満載

どうぞ突っ込んでください。

つっこむわけではないが・・
擦動部のクリアランスを多めにとってありさえすれば、とりあえずカラ回しは軽い。
これを「店頭性能」と言います。

グリスの粘度が低いだけでしょ。精度は高いように思う。
でも安くて軽い（ヤワな）シマノリールは負荷が掛かると巻上げが重くなりやすいような。

負荷がかかると巻上げが重くなるのはメーカー問わず当たり前の現象です。
シマノのリールだけそのように感じてしまうのは心のどこかでシマノのリールを下に見ている証拠です。
別に恥じることではありませんが、他人に誇らしげに語るようなことのない様注意しましょう。

少なくとも安物リールに関しては巻き心地はシマノ＞ダイワじゃね？
ダイワの安物（5000円以下）はどうも手抜きな気がする。
2、3年前ならフリームスもかなりオイシイリールだったけど、最近はシマノもリョービも頑張ってるからな。
ダイワにも頑張ってもらいたい。

>>190
ソフトに書いたんだが・・・
回転軸を支えるボディが歪むんだよ。樹脂のやつ。
負荷なし〜軽負荷だと快適そのものだけど。

まあ安くて軽くてしっかりしてて、なんて安いリールじゃ無理なのは理解できるけど。
「巻きの軽さ」の話だから。

亀レスで悪いんだが、漏れのエアは1往復だとハンドル４回転近く
回すんだが、ＰＥ１．５号で問題ないぞ。
番手は４０００で１２センチ前後のミノー投げてる。
でも次に買うリールは蜜巻きはやめとく。

オレなら、負荷がかかった時、巻きが重くなるくらいのほうがいいな。
大物でも軽々と巻けてしまうリールなんてつまらん。
ああ、竿もしなるほうが面白いね。

＞回転軸を支えるボディが歪むんだよ。樹脂のやつ。

ボディが歪むほどの負荷ってことは青物狙いなのかな？
折れはトラウトメインだから樹脂ボディで何の問題もないな。
むしろ中途半端に金属ボディを採用されると重くてだるく感じる。
まあ、用途に応じて使えってことだろうな。

>>194
結局、慣れれば密巻きでも大丈夫ということですよ
全力で遠投するなんてことあまりないし

ダイワリールをシマノ風のしっとりした味付けにしたければ、
グリスをシマノ純正にするのがお勧め。
全部ばらして洗浄後、シマノグリス、オイルを塗布する。

いつもフルキャストです

小さい番手ならプラボディで充分
細い糸でドラグを利かせるから剛性はいらない。

>>196
いや・・・青物に安物リールは使ってない。
小型リールは高くても寿命が極端に短くなるし。

用途はぶっこみ釣りです。何がくるか正直言ってわからん。

＞まあ、用途に応じて使えってことだろうな。
同意。メバル等には快適に使ってる。

洗浄するのがﾏﾝﾄﾞｸｾなんだよな
歯ブラシでゴシゴシやってると悲しくなってくる

俺もフルキャストだな。
蜜巻きだってフルキャスト。
ツインパワーでフルキャスト。
モモッたってフルキャスト。


ルアーが時々飛んで逝く･･･････

＞細い糸でドラグを利かせるから剛性はいらない。

禿同。竿の弾性とドラグで十分対応できるよね。
しかも今の時期は金属よりも暖かいし。
樹脂ボディも見直されて良いと思う。

安いタックルでぶっこみ釣り…。
何が釣れるか分からない…。
安物釣具の醍醐味ですなｗ

>>171
余りにも多発するので、毎回キャスト前に見てますよ。
なんかイイ癖が付きました。orz

>>173
長文ありがとうです。
ホントそれぽいですね。
更にフロロは硬いから、スプールでラインを食い込みにくいし
ライン同士絡まりみくいと。

自分は、SUPER SHIPツインパ、バイオリアドラグ→XTバイオ、アルテ→98バイオと来て
02＆03アルテにしたら起こった現象なんで、やはり密巻きが原因みたいですね。
今回シマノにはガッカリしたし、体がスローオシュレートモデルは合わないみたいなので
エクシマでも買って見ます。皆さん、どうもありがとうでした。
それと蜜巻き問題を語るスレにしちゃってすいません。

ボディが歪むと言っている人は、ドラグを締め込んでゴリ巻きで釣りしているの?
ジギングとかなら剛性も必要だろうけど、スズキ程度ならいらないだろ。

現行のアリビオ、エアノスがスローオシレーションだと勘違いされたままの
流れできてるみたいだけど、全然スローではありません。
それどころか、05バイオ同等のかなり速いオシレーションですよ。

>>206
自分は似たようなトラブルがあってあれこれ悩みました。
で、最後にでた答えはラインのよれでした。
自分も経験は長い方だったのですが初歩的な部分を甘く見ていました。
しつこいまでにラインのよれを解消して使うようにしたらトラブルは
なくなりました。

>>208
今の流れはスーパースローオシュレートのリールの話しだ
アリビオは話題ではない

>>208
折れのことかな？
今回っていうのは02,03の密巻きモデルのことで
今年の新製品モデルのことじゃないですよ。
むしろ新製品モデルはコストパフォーマンスはいいしお買い得だと思います。
でも、まだシマノ製品は買いたくないんです。なので今回はエクシマヒロシかな？と。

>>209
密巻きだから余計によれるんですかね？
>ラインのよれを解消して使うようにしたらトラブルは なくなりました。
すいません、どのように解決したのですか？

>>207
目に見えて歪むことを言っているのではなく、樹脂ボディだとギヤのノイズの
伝わり方が金属ボディとは違っていて手元に伝わることが多くなります。
ミノー程度ならいいですが、引き抵抗の大きいバイブレーション等を引くと
負荷が大きくなるのでかなりギヤのノイズが手元にきますよ。

↑単なるパラノイアか、ネット鵜呑み厨にありがちな回答の典型

ダイワリールはあまり話題に上らないけど
実売５ｋ以下のラインナップでは、どういうモデルがあるん？
ダイワのＨＰには安リール載せてないので、誰か整理しておしえて呉。

>>207
わたしのこと？なら>>201
ぶっこみでね、タコが釣れることあるけど、
そんなときはほんとヒヤヒヤする。
あとはでかいアナゴかな、巻き上げが気になるのは。

スプール軸がピニオン内壁に強く押さえつけられてる影響も大きいけど。

>>205
私のい場合、竿３本出すことが多いんだけど、
どうしても扱いが雑になっちゃう。

貧乏性なんで高い（１万以上かな）リールを雑に扱えないのよ。。。

竿一本ならリールの値段は気にしないんだけどね。

値段に関係なく、道具は大事に使いましょう。
むしろ、安リールのアルミのままのスプールエッジなどは傷つきやすい。

>>217
でも補修もラクだよ。

>>218
補修方法を教えて欲しいでつ。

替えスプールも安いし

>>219
紙やすりでキズを落とす。仕上げはピカールなどの研磨剤。
ボール盤を持っていれる場合はスプールシャフトと同じ径の長ネジをナットで固定し
ボール盤で回転させながら磨く。

などと妄想してみた。

>>219
あんまり大きな傷つけたことは無いんだけど、
爪で軽く引っかかる程度の傷ならピカール＋古Ｔシャツ＋なんか硬いもので
引っかからないようになりますよ。

硬いものにＴシャツを巻いて、ピカールつけて磨くだけ。
深い傷なら>>221さんの方法で・・・いやボール盤はいらんでしょうｗ
尖ってラインを傷める部分を滑らかにするだけだし。削れて引っ込んでる部分は気にしない。

確かに、ジルコニアとかの硬質なスプールリングのものは、一旦傷が付くと
タチが悪い。雑に扱うんなら、軟質アルミの方が却ってリペア出来て良いかも。
自分でリペアするような人に限って道具大事に扱うから傷も入り難いだろうけど。

>>175

遅レスだけど、一般のリールはテンションかけて巻いても、何十層も巻かれるから
糸の隙間なんかから上層では表面が柔らかく成って行き、下の糸に食い込みやすくなるけど、
投げ専用リールって、径の大きなスプールに広く薄く糸を巻くから、表面が堅く、
同じような密巻きでも糸が下に食い込みにくいんじゃないかな？

>>214
バスの所にあるやつは

>>225
あれ、意外とバスタックルに安いのが掲載されてるんだねぇ。ありがと。
プロシューターとラクセルＶが５ｋ以下かな。
に、しても重杉・・

このスレ以外に伸びるな〜

上げとくかな(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ

>>221>>222
遅レスですが、レスありがとうございます、普段は傷付けないように気を
つけているのですが地磯用のがどうしても＾＾；
ピカールでググッたら、ホームセンターにあるようなので早速次の休みにでも
買って来て磨いてみます（感謝

年末なのでピカールで家中大掃除しましょう

磨いた後はコーティングとかしなくていいの？

>>230
スプールリングは水が付きっぱなしにならないからＯＫ。
むしろ糸が巻きっぱなしになってる部分を気にした方がいい。

安いリールは替えスプールも安いから買い揃えろよ。

小さいリールスレでナビの改造方が出ている。
ベアリング増とワンピースベール搭載

>>226
プロシューターいいよ。やっぱりツイストバスター２の威力は絶大。
ドライブギヤにベアリング追加すれば巻き心地も別物になるし、ある意味フリームスよりオススメ。

スレタイからは逸れてしまうけど、旧カルディアのスプールやギヤを移植するとかなり軽量化できるよ。

と、普段陽の目を見ないﾌﾟﾛｼｭオーナーの必死のレスでした。

>>234
3年位前ならプロシューターもかなり優良リールだったんだけどね。
最近は安リールもかなり軽量化が進んできているから、1500番で285gはちょっと…。
それと改造して軽量化するのも面白そうだけど、パーツ代を考慮すると普通にカルディアを買ってしまったほうが…。

普通にKIXでエエやん。改造しなくても。

>>237
よし、分かった。去れ。

つうか去るのはお前さんじゃねーの？
改造スレは別にあるんだし。

置き竿や船釣り（小船な）だとその自重が良いのよ>>236

ルアーには重すぎだけどね。

アンバサダーって何万円くらいですか？

>>241
スレ違い

なくらいの値段

アンバサダーって何万円くらいですか？
という質問は
ダイワって何万円くらいですか？
といっているのと同じ感覚がするのだが…。

エアノスXTはなかなかいいけど、アリビオより重いんだな。
ワンタッチハンドルとマシンカットハンドルの差か?

マシンカットではないと思うがアリビオのハンドルはイイ！

０５エアノスＸＴの実売価格ってエアレックスと同じくらいか、むしろ高くない？
見た目の高級感の為にコストをかけているところが萎え・・

＞０５エアノスＸＴの実売価格ってエアレックスと同じくらいか、むしろ高くない？
禿同。
しかもエアレックスのほうが割引の関係で若干安い傾向にあるのにエアノスに劣っている点がない…。
強いて言うならスローオシュレート機能の有無だけどこれも優劣というよりは好みだし…。
アリビオとエアレックスの間の機種は完全に食われてしまっている模様。

エアノスXTの勝っているところはベアリング数と重さぐらいか
オシュレートの違いは好みだしな。

アリビオは安っぽくてやだ
エアノスは重いからやだ
エアレックスは密巻でやだ
アルテグラは高いからやだ

この４つを天秤にかける

アリビオとエアノスって同じように見えてマスターギアが違うんだよね…
ウチだけの個体差かもしれないけど、同じになるようにベアリング追加しても
エアノスの方が微妙に巻き心地がよいし、ギヤの遊びを詰めてハンドルのガタも
小さくできる、

>>248
エアノスにアリビオハンドル追加が良いと思う。ハンドルは2000の物なら525円だ。

>>248
安っぽくてやだというのだけは主観的な欠点だな。
あとの三つは客観的な欠点。
安いものを安っぽくてやだと言われても。ｗ

海で使うんだけどMgじゃないとだめなんですか？
あと、中古で
バイオマスター２５００の００年型６０００円
バイオマスター２５００Mg　０５型　８５００円
カルディア２０００　８５００円
カルディア２５０６　０５型　９５００円
ツインパワー２５００　００型？９８？　１２０００円

どれを買うべきなんですか？

>>251
NEWバイオを新品で買え

>>251

本来mgは海に不向き。

mgじゃなくても全然おk。

>>251
マグネシウムは溶けるぞ
中古にしちゃ高いな
普通に新品でアルティグラ替え刃？

エアノスＸＴって旧型でしょ？下のやつ。
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/airnos_xt/aernos_xt.html
Ｎｅｗエアノスは全く別物になってるよね。
ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/aernos_05/aernos.html
多分、新型のほうが糸巻き形状が綺麗だと思う。なぜか2000番だけ新型のほうが重いけど。
でも、正体はアリビオの高級バージョン・・・。

アリビオ、スプールのロゴ入りシール剥がせば（簡単に剥がせる）そんなに安っぽく見えないと思うけど・・・
少なくとも、エアノスとはハンドルと色以外外見は殆ど一緒だし。
意味も無く金色のスプールリング（アルミ）やラインローラー使ってるのより、硬派な感じで
折れは好きだけどな。

>>255
エアノスXTは今年新型が出てるが。
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig_parts.html

>>257
本当だ！スマソ
でも、パーツリストしか公開してないのかな？？
見たところ、Newエアノス＋ベアリング1個みたいだけど。

>>258
売ってる。
http://layla.naturum.co.jp/search.exe?query=%83G%83A%83m%83XXT

>>258
他には
スプールのロゴがシールではなく、上位機種と同じようにプリント
スプールリングがゴールドメッキ
ドラグノブが単色でなく、細かい色分け
テールカバーが２ピース

ベアリングのほかは機能には関係のない、お化粧。
あと、糸付きではなく、箱付き。

エアノスXTの分解図見たけどマスターギアにベアリングを2つもおごっているのか。
贅沢というか、お手軽というか。

>>259
ナチュラムの画像が何故か旧型なんだけど・・・
色々探してやっと見つけたのが
ttp://www.nanki728.net/php/product.php?cateno=8&subcateno=38&sericode=1937
なんとまぁゴージャスなアリビオだこと・・・

>>252-254
レスありがとうです。

貧乏なんで新品なんて買えませんでした。
０２年型の２０００番のバイオマスターが６５００円だったのでそっちにしました。
本当はDAIWAがよかったのですが・・・。
トラブルが多いと聞いたもので。
明日牡鹿半島にいくのでトラブル等があるか確かめてきます。

＞貧乏なんで新品なんて買えませんでした。
＞０２年型の２０００番のバイオマスターが６５００円だったのでそっちにしました。

一番イタイ選択肢だった気が…。
6500円あればアリビオ二つに替スプールが買えるのに…。
せめてちょっと無理して05アルテとか…。

>>264
・・・
だめだったんですか・・・
とりあえずどれくらいのもんか明日試してきますよｗ

シマノが一番、変な方向を見ていたときのリールな気がする。
01と02は

なんとリョービのイクシオーネも買っちゃいました。
ベアリング６個も入っていて２１００円だったんで

ポイントのオリジナルブランドのリール。
ベアリングが11個入っていて3000円ぐらい。
買わなかったけど

>>268
11個って凄いな・・・
軸受け部分は全てベアリングなのかな？

一瞬、ベアリング取り用に(・∀・)ｲｲ!と思った俺ｶﾞｲﾙ

>>269
(・∀・)それだ！！

>>265
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
昨日アク禁になっていてｶｷｺ出来ないうちに購入しちゃったか。
まぁPEとか使わなければおｋだと思うけど･･･
イクシオーネは問題無かったような希ガス。

アンティークとホームセンターリール数奇の漏れがトンできますたよ

ザウバーも安物リールになったんだね

>>271
バイオってそんなに地雷なの(笑)

とりあえず、太いラインだとバックラッシュが恐いのでナイロン５ｌｂを１７０ｍくらい巻きました。
結果は、特にトラブルもなく終了しました。
ただ、ラインが細すぎて４０ｃｍクラスのアイナメに切られてしまいましたね。
竿が超硬調子な上にクッションもしてなかったんで落ち度はありますが。

超蜜巻きはかなり危険。ハンドル４回転以上でスプール１往復とかだと
強風時とかに少しラインスラッグとか出て、多少ユル巻きになった時点で
塊が吹っ飛んで逝きますぞ･･･

まぁ漏れはそれに慣れてしまったんで、今は何でもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝですがorz

>>275
禿同。
太いライン＋巻き抵抗の小さいルアーor仕掛けの時はラインがユルみやすいからかなり地雷。
逆に極端に巻き抵抗が大きいものを引きずると、今度はラインが食い込んで（ｒｙ

でも>>274はナイロンの5lbってのに救われたと思う。フロロの5lbでなくて良かった。
ナイロンも8lbあたりからやばいぞ。

比較するとセルテートはハンドル2.5回転で1ストロークなんだよね。
ちなみに４回転で1ストは超密巻きではないよ。
前はミレステの超密巻きの奴があったから。

98は1.5回転で1スト、05は1.75回転で1スト。

>>267
渓流でも使おうと思っていたのですが、スプーンなんかは引けそうもないってことですよね。
また別にシルバークリークでも買うのか・・・OTL

メバル用に海で緻密巻きのナビを使っているけど、何も問題なしだよ。
テンション巻きを心掛けるだけ。
馴れれば無意識に行うようになる

>テンション巻きを心掛けるだけ。
って問題じゃん。。。。

４回転で１往復なら良いんじゃない？

問題は８回転で１往復位のちょい前のステラとかだな。
笑える程、スプールがスローモーションで上下するよ。
恐ろしくて買わなかったけどね。

何も考えずに巻く。
とにかく巻く。
それがダイワ使いクオリティ。。

俺のXT-SSはハンドル22回転でスプール一往復。

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

>>278
管釣り誌になってしまった村田某がいやになるほど釣りビジョンや
アングリングに出まくってステラで釣りまくってるけど
ライントラブル起こしてないな。

キーワード【編集】

編集もあるだろうけど
タックルの扱いにかけてはトップレベルの人と比べてどーする。

プロだぞ、村田満は。

リョービのアプいじくりまわしてる奴を発見↓
ttp://blog.goo.ne.jp/rreel/

>>280
そーゆーのは基本だったんだがな

>>289
確かに。20年位前はテンション掛けて巻かないとライントラブルなんていうのは常識だった。
最近はリールの進歩で楽になったよ。今のシマノとダイワならダイワの方がトラブルレスだけど、
20年前のリールと今のシマノの密巻きなら確実に密巻きの方がトラブルレス。

↑全然シマノのフォローになってねーｗ

フォローする必要もない。
密巻きは孤高なのだよ。

満がｽﾙｰされてる件について

>>293
いいよ、もう、、、、



thx

基だろ！！！

こんな感じでしょうか･･･

いいんだ、もう、、、、

カーボストライカーでも空巻きして自分を慰め・・・・あ

まぁ蜜巻きの件はシマノももうやってないし
気になるようなら、店で回してから購入すればおｋだな。（中古とかもね）
気にならん人は購入すればいい品。
そんなオイラはエクシマヒロシ(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

細糸に密巻きは相性良いみたいだしね
まあ用途次第ってことではないかと

所で大熊ってのはどうなんだろ？
やたらベアリング入っていたような希ガス。

試してみたくてもブツが
店頭にねえのよ＞大熊

少し見たけど、釣り板はあれてるのね・・・
今のVIPの方が落ち着いてるね。
でもここはみんなのスタンスが同じだから荒れてないね。

ところで、トータルで考えて１００００万以下のリールで一番いいのは
エクシマヒロシなんですか？
それともやっぱり最新型のDAIWAかSHIMANOなのでしょうか？

>１００００万以下のリールで一番いいの

1億出せるんなら好きなの買え

エクシマヒロシ。
安物範囲ならリョービ製品はＤ・Ｓ寄せ付けていない。
ただ絶対忘れちゃいかんのはリョービのベアリングのサビの早さ。
潮に触れない個所は無問題だけんど、ラインローラーだけは
Ｄ・Ｓどっちかのを移殖せねばならん。
他社に依存せねばならんところはチト情けないのう。

ありがと
んじゃ、今度エクシマかいます。
ラインローラー・・・・店にうってるんかいな？？？？
売ってなかったら壊れたD製のやつでもいしょくするか

>>304
ラインローラーのベアリングって他社と互換性あるのかね？

サイズが合えばどんなベアリングでも入るんじゃないの？
俺のリールにはラインローラーにベアリングなんか入ってないけど・・・

ベアリングって規格品じゃないの

俺もエクシマヒロシに一票！
各部の錆だが、よっぽど酷使しない限りは無問題だよ。
週３回位の釣行で、１年程度使用で問題出てないよ。

エク嶋、あと1割軽けりゃなぁ。
1000番で262gは重すぎ

>>309
プリマックスみたいにリールフットの近くに穴開けれないの？？？
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=368

エクシマの2000番はかなり良いんだけどね。
2000番が良い分、1000番の悪さが目立つ。

軽量化にはスプールとハンドルを替えるのが一番早い。
この二つが意外と重い

替えるったって合うやつがないだろ？

リール重量、数字で見ちゃいかんのよう！
お節介だけど、ホントに重量バランスのイイリールの
見分け方教えたる！僕ニートだから！
スプールをいちばん引っ込めてリールフットをつまんだ時
重心がスプール側にあるかリアカバー側にあるか
それで大体ロッドに取り付けたときそのリールが軽く感じるか
重く感じるか決まってくるよ。
後方重心の300gは前方重心の280gに勝ると思うよ。
ダイワが昔スプール径バカでかくしたとき優秀な機能に
隠れてたけど、キャストフィーリングで他社に劣った時期がある。
何かへんだなあ、と思ってたら重心が狂っていたんだなあ。
Ｓ字カムは内部に無駄な部品がない分軽量化だけどケツ側に固定した
重いオシュレート部品が後方寄りの低重心を保ってる。
エクシマもアプローズも後方重心だよ。300超え無問題。

ニート関係ナスｗ

おれ、竿尻に20ｇウェイトつけるから前方重心、280gのほうでいいよ。

>>314
言っていることは確かに正解なんだけど、やっぱり300ｇ超えたら重く感じると思うよ。
特に軽くて短い竿を使った時は200ｇと300ｇじゃあ雲泥の差。

おれも、カリ首に２０ｇウェイトつけるから顔面騎乗、２８０ｋｇの女でいいよ。

1000番で比較するとエクシマヒロシとエアレックスで67g違う。
重心以前の問題。

３　１　４　は　さ　て　は　海　ル　ア　ー　ヤロウだろ。

竿長くねーとその理論は通用せんのじゃ。ご苦労さま。いい人だった。

安いんだから文句言わんと黙って使え

>314
俺はかなり勉強になりました。知らなかった俺がバカなのかもしれないが…

そっかあ…。バスは竿短いもんなあ。管釣りも。
見立てが甘かった。世界は広いね。
仕方ないかあ。オレ海釣りニートだし。

まぁロッドに付けた状態で見るのが一番だな。
ウェイト付だとしても重心が後ろ過ぎると、キャストしづらいしね。
あくまでリーリング中に持ち重りしなければＯＫだと思うよ。

>>323
ドンマイ。でもためになった人もいるみたいだし良かったんでない？

>>324
＞まぁロッドに付けた状態で見るのが一番だな。

確かにそれがベスト。でもそれを釣具屋でやるのは結構厳しい…。
自分の持っている竿が店内にあって、釣具屋の店員がいい人ならおｋだけど。ｌ

安い竿はだめなの？

＞まぁロッドに付けた状態で見るのが一番だな。

釣具屋でやるのは無理
竿の調子チェックするだけで店員は目を光らせてる・・・！

一声かければいいじゃん

トラウトロッドとかのリールシート
金属のしゃれたヤツとかだと
リールに傷がついたりする。

店員にはつねにそんな絵が頭の中にある。

店員には聞けないが2ちゃんで聞くって手もあるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>314
偉い

>>320
死ね、煽り厨房
おまい、30超えた自営業っぽいな。
世の中知ろうな。

触らせてくれって言えばOKするけど
店員は買わない客には冷たいよ

自分の竿につけて試してみればいいジャマイカ

>>333
リールフットが傷つくんだよ。

息子の方ね

俺の行く店はリールフットにセロテープ巻いて付けさせてくれるぜ。
そして新品購入。ウマー。

フッコ用に、エクシマヒロシを買おうと思うのですが
何千番がオススメでしょうか？

今まではシマノのC3000を使っていましたが
エクシマでは、2000か3000で悩んでおります。
当方40〜65がアベレージの京浜運河にて使おうと思っています。
どうぞお願いします。

40〜65のアベレージを本当に釣っているヤツなら竿を長さも書かずに、
リールの番手を求めることなどありえない。

さぁ顔を真っ赤にしながらの反論どうぞ↓↓↓

　　　　　　　　　　　　,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

>>338
携帯から乙。
知ってるかどうかわからんが
使ってるのはブローショットBS-86SPL。
今までは戦死ライトのC3000使ってた。
ここ数年、年間100近く獲ってたら、マスター＆ピニオンギアが
ガタガタになってもーた。直してもイイがギア買う金でエクシマ買えるんで・・・。

さぁ顔を真っ赤にしながらの結論どうぞ

　　　　　　　　　　　　　,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

>>337

戦死ライト直したほうが良いと思う。
なんかもったいない気がする。

9フィート近いロッドにあえて2000番のリールを選択肢に入れる意味がよう分からん。

休みの日にPCに張り付いていて乙！ってか。

それにしても戦死ライトってアテには確かに顔が真っ赤になっちまった。

エクシマの本体は厳密には２種
1000のスプール拡大版が2000
3000のスプール拡大版が4000

3000が選択肢にある人で巻きグセを考えるなら
4000も視野に入れたほうがいいと思う。
そしてロングロッドならば、なおさら。

ｼﾗﾈ

344に同感。
あとはロッドの長さとリールの重さで考えれば良いのでは？

8〜1２ポンドのライン巻くには、エクシマの何番買ったらいいのですか？
ナイロンなら１０（１２？）、フロロなら８くらいを考えています。
ロッドは７ｆｔです。
よろしくお願いします。

エクシマ2000はメバルメッキ用ぐらいで…釣力が低いし。
７フィートで12ポンド巻くというのは大きいのも
視野に入れてるということ…？
なら、3000。で、欲が出たら太い糸用に4000の予備スプール
別注で頼んで使い分ければ損はないと思う。確か1500円位だった。

O＝携帯
0＝PC
携帯でわざわざ乙。

>>それにしても戦死ライトってアテには確かに顔が真っ赤になっちまった。
意味(´ー｀)ﾜｶﾗﾈｰけど日本語不自由なのだけ分かった。

>>348
どうもありがとうです。
３０００を買うことにしました。
にしても、本体が３０００円で、替えスプールが１５００円って・・・

>>349
半島、大陸人相手に煽るな！
とりあえず、アフォな書き込みはスルーしれ。

>>351
携帯相手にムキになちまった。
ゴメン。

上げ下げ使い分け乙！

>>350
そこがリョービの摩訶不思議なところよ・・・
ついついもう１個購入しちゃう気になっちゃうでしょ・・・
そして気が付いた時には、あなたも・・・エクシマヒロシ!!!

ところでさぁ、エクシマヒロシって誰？
ググっても出てこないんだけど。。。

ミズハラヒロシ　イノウエヒロシ　エクシマヒロシ

司会者にはヒロシって名前が多いらしいね

タバコ税上がる→禁煙ブーム進行→1カートン分貯金できる
→「あれ、なんだよこれでリール買えちゃうじゃん！」
→「おじちゃん、エクシマもう１個ちょうだい！」

２００６年、リョービ・釣り人総エクシマヒロシ化現象

＞リョービ・釣り人総エクシマヒロシ化現象

常習屋売上倍増→地上波・千夜釣行復活→リョービのコマーシャル、オンエア
出演はもちろん、エクシマヒロシ。
エクシマを使い、大物ゲットの図。
そこで一言。
「司会とリールは、やっぱりエクシマヒロシですね！」

あのエクシマルヒロシの姉妹リールエクシマルヒロコ近日発売！

ここみて江串間ほしくなってきた

エクシマル…

エクシマの次は…サイノスとか復活しないのかなあ。

エクシマヒロシです
エクシマは重いとです

サイノス復活してほしいね〜
俺の７００が死に掛けてきたし。

かつてのリョービのアルミスプール最下級機種
「サイノス」ですか！
メタロイヤル→エクシマ→サイノス→（ロングマスター・カーボマスター）
ザウとアプが出るまでエクシマは中堅機種でした
しかし今やベーシックモデル…

リール本体にRYOBIのロゴが入ってないのが不満。
実質常習屋だからわざといれないのかなぁ。

リョービの製品自体には興味あるけど
ロゴ自体には興味ないのは
多分折れだけ…だな。

年々魚減る→釣り行かない→イソメ代１０個分貯まる
→「あれ、なんだよこれでリール買えちゃうじゃん！」
→「おじちゃん、エクシマもう１個ちょうだい！」

２００６年、リョービ・釣り人エクシマヒロシ化倍増計画

クリスマス
→独り→さすがにｵﾅﾇｰは・・・→えろDVD買わなくて済む
→三千円浮いちゃった→エクシマがあるじゃない！

２００６年、リョービ・釣り人エクシマヒロシ化倍増計画２

クリスマス
→独り→いつもの堤防へ→暗い海→冷たそう→・・・・・・・・・・・・

亀レスで悪いんだが一応答えとく。
エクシマヒロシ＝生島ヒロシ（字は分らん）

うわ、ｻﾌﾞｯ!

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

クリスマスなのに→女子フィギアで抜く→ヘルス代が浮く
→「あれ、なんだよこれでリール買えちゃうじゃん！」
→「おじちゃん、エクシマもう５個ちょうだい！」

２００６年、リョービ・釣り人エクシマヒロシ化倍増計画 ３

質問します。
防波堤からの浮き釣り、ほんのちょい投げがメインですが、
２．５〜３号のナイロンラインが１００ｍくらい巻ける、
「浅溝スプール」リールと言うとお勧めはなんでしょう？

今ライン付きのアリビオ２５００と３０００使ってるが、
糸クセがちょっとヒドイような…。みなさんレスよろしくです。

浅構の利点って何？

昔はドラグ面積拡大も兼ねてるのかとおもてた

２．５〜３号が１００ｍも巻けたら浅溝とは言えないのでは？

答え：今使ってる糸を捨て、新品の糸に巻き換える。

>>376
今使ってるリールにＰＥ１号巻いてみたら？
糸グセは気にならないし、寿命も長いよ。

２．５〜３号が１００ｍも巻けたら浅溝とは言えないのでは？

大正解
２５００番だろ・・・

>>376
アリビオ2000のスプールがちょうど3号100mだね、スペアで買ったらぁ
本体は共通だよ。

アリビオ付属のラインは
下巻き用と考えたほうがいいかもしれんな

アリビオに巻いてあるラインは高級ラインだ。
パンフにそう書いてある。

>>384
高級ラインなのかは解んないけど、使いにくいのは間違いない
C3000の4号なんて新品を竿に付けガイドに糸を通している間に、
スプールから勝手に限りなく糸が飛び出して、リールの所で
お祭りになったのは忘れられない（笑）

このクラスじゃ付属ラインをそのまま使う人も多いだろうから
安物でも良いから使いやすいライン巻いて欲しいね、
安物のダイワSEALS4号に巻き替えたらすごく快適。

今日フィッシャーマン行ってきたんだけど、フリームス以上の機種じゃないと
ラインローラー受け？（ラインローラーの隣の斜めのやつ）付いてないんだね。
エクシマ優秀だね

あと、店員がLUVIASを安リールっていってた（;´Д｀）

そのラインローラ受け？が曲者で、どこかのリールはベールアームとの継ぎ目にやたらラインが
引っかかって切れるというトラブルが頻発して、ラインカッターと呼ばれた事もあるらしいーよ。
ダイワみたいに一体成型のものはそんな事は無いだろうけど。

そうそう、SHIMANOね。明らかに引っかかるもんね。

ｱﾘﾋﾞｵ糸撚れひどかった

>>389
リールの番手とラインの太さキボンヌ。

ダイワは一体成型ではありませーん
ベイルワイヤーは中空で、付け根部分は中にシャフトが差し込まれて結合してある。
置き竿していて、うっかりリールを踏んでしまった時、そこから抜けた。
んで、エアベイルはパーツだけの出荷はしてくれなくて、メーカー送り。
結構高い修理代で悲しかった。それ以来、高いリールは買わなくなった。

リールを踏む奴が悪い

>>392
そりゃあ、ごもっともなんだけど。
普通の細いワイヤーなら歪むだけなので、手で戻せば直せる訳で。
安リールなら、修理も安い、という事が言いたかったのれす。

シマノのベールアームは全く段差のない新しいのに変えたよね。
安いアルテまでもがあのベールになったのは大きいな。
今のシマノのは段差だけで言ったらつるつるだからね。
ひっかかりようがない。

ナビにも搭載
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20051225155930.jpg

>>395
ハンドルがバイオな件について

アリビオにアルテのベールアームとBB入りローラー移植出来そうかな？
と思って、パーツリスト見てたら、

ベールアーム組　　1300
アームローラーベアリングカラー　100
アームローラースペーサー　　50
アームローラー　　500
アームローラーブッシュ　100
ARB　1200
━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　￥3250

これじゃ、本体一台分より高くなってしまうので馬鹿馬鹿しくなった。

>>397
インフィニット周りが共通じゃないと、ベール回りだけ買っても搭載できないよ。
釣具屋で見た感じではスプール周りは共通ぽいけど。

>>397
移植は可能だけど
他にもアームローラー座金、アームローラー固定軸が必要。
ＡＲＢ高杉なので汎用ベアリング使えば２００円程度。
に、しても馬鹿馬鹿しいカモ？
>>398
スプールは外形は同じでも、取り付け深さが違ったりしますです。

>>399
ローターごと移植しないと、ベールのスムーズな開閉がうまくいかない（体験談）

エクシマヒロシのベールはどんな感じ?
近くに上州屋がないから教えて下さい

>>401
ここをくまなく見れば画像がある
ttp://blog.goo.ne.jp/rreel/m/200510

エクシマ購入については、もはや成人であれば「パチンコでスった」感覚で
考えなく買ってしまっても腹立たないものかと…。
ブランドネーム抜きにすれば、本年度最もコスパに優れたリールであると
思う。

＞ブランドネーム抜きにすれば

いちおうＲＹＯＢＩという立派なブランドなんですが・・

＞いちおうＲＹＯＢＩという立派なブランドなんですが・・
僕もそう言いたいのですが世論に負けて…弱腰でして

上のブログの人、心強いや。僕ら流転の民にとっては。

エクシマは九州人の俺はどこで買ったらヨカですかい？

長州屋

うまい！

エクシマヒロシより俺はエクシマルヒロコがイイ！

ヨクシマルアソコだろ？

>>406-408
長州は九州じゃありませんが？

↑薩長同盟　米不足の薩摩　武器の買えない長州
薩摩が武器買ってやる→長州の米と交換→米不足解消
山口の人がエクシマ買って贈ったら九州人は何と交換してくれるだろうか…

そういう僕は福島県人

　 　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　 .r‐-i､　 .,,,,,,,,、　 .r‐-i､　　 　 　 　 　 l''''''''i
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　　 .|　　＿＿＿＿＿＿,|　　　　 |"''''!|　 .|―l |　　レ'i､|　　|　　 .|　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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＿__,|　　j,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿__、　,"　 lﾞ|　　||　 ″　||　 .″　|　　 　 　 　 　 |　　lﾞ　　　 |　　.|
.|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 lﾞ、 .,}.|　　|ﾞl　　　 .|ﾞl　_,,　　|　　　　　　　 │　 lﾞ　　　 lﾞ　　lﾞ
.|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　｀'丿,!　　|.ﾞ‐'''|　　|.'"゛|　　|　　　　　　　 ,"　 │　　　.|　　.|
｀￣ﾞ｝　 .|ﾞヽ　　ﾟ￣",,￣ﾞﾟ￣″　　　 .lﾞ　 │　 .|　　|　　.|　　|　　　　　　 ./　　.lﾞ　　　　|　　 |
　　 .|　　|　ヽ　　｀'‐｀　　.,ﾉ　　　　 丿　 │　　|　　|　　|　　|　　　　　 .／　　,lﾞ　　　　 |　　.|
　　 .|　　{--''|i､　　　　.／　　　　　,lﾞ　　.lﾞ　　 .|　　|　　.|　　|　　　　.,／　　 ,i´　　　　 |　　.|
┌ｰ'′　　　 ﾞl.＼　　　 ｀''ｰ-，　.,/　　 ,lﾞ　　　|　　|　　.|　　|　　.,,／｀　　 丿　 .,,---ノ　　 |
│　　　　　_,,〃 ｀'-,、　　　 /　 'ﾞl、　 /｀　　　.|　　|　　|　　|　　 ヽ　　　,,i´　　 │　　　　 .,!
: |_,,,,,､-‐''"｀　　　　 ｀''-＿ /　　 ｀'i､,/　　　　 ―ｰ"　　|　　|　　　ヽ _／　　　　 ﾞl　　　 ._,/
　　　　　　　　　　　　　　 ｀゜　　　　″　　　　　　　　　 `ﾞﾞﾞﾞ″　　　‘゛　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛

消臭力

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

３５００のエアノスか、エクシマかでまよう。

誰かが安リールの結論出してたけど多分正解。
重さがネックになる釣り以外ならエクシマ圧勝。
ここまで優秀だともはやリョービはヤケクソなのでは、と

質問！
「大径スプールのクロス巻」と「小系スプールの平行巻」では、
単純にどちらが飛距離が出ますか？（ロッドやテクニックは置いといて）
例
ダイワ系４０００番・大径スプールのクロス巻
シマノ系２５００番・小系スプールの平行巻
ラインは１号ＰＥで４０ｇ低度のルアーを投げると仮定して下さい。
ちなみに、釣法はショアジギングです。

>>418
クロスがどうとかは置いといて、大径の方が飛ぶと思うよ。
どっちもそれなりに飛距離が出るだろうけど、
小径スプールはラインが出たときにスプールリングの露出が多すぎるんじゃないかと。

2mや3m飛距離が変わったところで、釣果には影響しません。

しかしシマノはそれにこだわり、失敗。
大恥をかきました。

誰かが一度大きくコケレバ
後発メーカーのイイ肥やしに成りまスル

来年のリョービに期待シマス

よって、DAIWAの大きい型番かいましょう

>>420
そんなもんじゃないでしょ。2500番同士の比較じゃないんだから。

>>418
PE1号で40gのメタルジグならダイワだろうな。
これがナイロン0,6号で1gのスプーンならシマノだと思われ。

ただ、海で1〜2ｍ程度飛距離が変わってもたいした違いはないかと。
管理釣り場の1〜2ｍは結構重要になるけど。

ダイワはどのリールでもクロス巻きだと思ってるみたいだけど
そうでもないよ

どのメーカーでもそうなんだが、ハンドル４回転で１往復程度なら
ライントラブルも飛距離もそんな変わらんよ。
特に重いの投げる時は、オシュレーションよりもラインの巻き量とか
スプール径の方が大事になるよ。

今日、釣り納めということで午前中マス管釣りに行ってきた。
初めて釣りする友達にアリビオ1000使わせたけど、ライントラブル
まったくなし。　最初にラインテンションの注意を一言しといただけ。
１．８〜２．５ｇのスプーンのみ使わせました。
ラインは２．５ポンドを巻いておいた。　６匹釣れて楽しいと言って
くれたよｗ

今日、しまののスーパーエアロ５０００　5号タイプを買って貰ったんですが、
コレっていいのか？

釣れればつりは面白いからな。
ただ釣れないとき暇だ、って思う奴は・・・
こういう奴に管釣りとかで５０うpの釣らせたらはまるのかな？

バイオマスターXTの３０００番が２５００円で売ってたんだけどやめたほうがいい？
型古いし。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34630811
これと同じのシングルハンドル。
エクシマが吉？

時代変わったからね。エクシマ、年末セールで今安いかもよ。
昔のバイオは重かったんだな。
リールの世界は1年で一昔…。

おれ、実売価格6000円以上のﾘｰﾙ持っていない。
電動は別として高いﾘｰﾙってどんな感じ？。
投げやﾍﾁだけしかやんないけど。

>>431
コレクションとしては優秀な一品。
現役で使うことも十分可能。
しかし、エクシマの方が高性能な悪寒。
時の流れは恐ろしい…。

>>433
05ツインパ持ってるけど、やっぱり巻き心地は良好。
でもそれ以外は安物と大差がない気が…。

ちょっと前までは結構軽量な部類に入ってたんだけど、最近は安物も追いついてきてしまったんで微妙。
ドラグ性能も良いはずなんだけど、岸から釣る分には安物でも十分。
まああとはそれなりに物欲を満たしてくれる程度かな。

TICAとかいう海外メーカーのＴＰシリーズかなり性能良さそうやねんけど止めといた方が無難かな？
通販やったら9800で買える。

>>435
ぜひ、突撃してレポートして下さい。

Ｄ・Ｓ・Ｒ社以外の安物が情報不足だよね…
ティカとかオクマとかの現物直に確かめられれば
まだ話題投下できるんだけどさ…
ユーザーさんの方々頼む…

アルファタックル最強

アリビオのC3000に2500のハンドルノブ（つまみ）のところだけ
移植できますか？　どうもＴ型ノブに馴染めなくてコマッチング

TP1000/2000持ってるよ。
TiCA脅威のメカニズムBB14。
ハンドル重いです。
シャリシャリ言います。
アルテグラ使ってます。

CETUS500LFとSSも持っています。
仕事の合間に4ftの竿につけて
くるくる回して気分転換。

＞Ｄ・Ｓ・Ｒ社以外の安物が情報不足だよね…

なぜ情報不足なのか考えてみよう。
そうすれば自ずと答えが見えてくる。
それでも解らなかったらJに逝ってみよう。

>>439
シマノのHPでパーツリスト見てごらん、部品は「ハンドル組」しか無い
2500のは500円でC3000と互換性は有り、ノブだけ変えれるかは不明。

>>439
最初から2500買っとけばよかったのに。
C3000って、無駄に糸巻き量が多いように思えるのだが。

>441
てこたぁ現時点で…機能でエク＆アプ・軽さでＤかＳ社の安いヤツ
それ以外はもはや選択肢なし…でよろしいか

アブってクソなんじゃないの？

いけね。アブ忘れてた。

５千円切ってるアブのリール上州でみたけどあれカコイイよ

格好と性能は比例しない。




とはいってもアブでも十分釣りになるけど。

abu garcia cardinal 300UMとかだべ？
メタリックな感じがとてもよさげだった。
ただ、マシンカットハンドルってどうなのよ？
エクシマよりいいのかな？

空回しだとハンドルも滑らかだったし各部の仕上げもきれい。
性能もそんなにわるくないんじゃないかなあ。
てか性能っていうとドラグとかその辺ですかね？

>>450
塗装とかスプールの感じは？
さびやすかったり傷つきやすかったら問題外じゃん。

さびやすかったり傷つきやすいかはわからないよー
ちなみにこれね
カーディナル　３０４Ｍ
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=567271

今までのｶｰﾃﾞｨﾅﾙとは別物と考えた方がいい。かなり日本製リールを意識して作られてるんじゃないかな？巻き心地が悪いと思えばギアに使われているグリスを変えるだけでも結構改善されるし

かっこいいな。おれが一番かっこいいとおもってたKIXより上だな。
５０００円だし、フィッシャーマンの初売り2割増し券で買ってもいいかも・・・。

６０００円で買うのかよ・・・

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高しだね。ちなみに今までのｶｰﾃﾞｨﾅﾙみたいにｽﾍﾟｱｽﾌﾟｰﾙ標準装備なのかな？そうだったら完璧なんだがな

インパルトの使い方教えて

スペアスプール付いてるみたいよ。

初売りでnewアルテ買おうと思ってたけど、アブにしようかな。

シーバスメインに小型青物までターゲットだとすると３０４かな？

むりじゃね？
２０００番程度の大きさまでしかないみたいだし。

ttp://www.naturum.co.jp/item/img.asp?item=567269

初売り行ってきたよ、と。
最初にフィッシャーマンで二割増し券2万円分かったけど、
アブの実際見たらあんまかっこよくなかったから買うのやめたよ、と。
結局５千円しかつかってないよ、と。
1万９千円あまった・・・・何に使おうかな・・・・、と。

>462 お年玉としてくれよ

シベリアに置いてきたから、良かったら取りに行ってごらん♪

2005アブかっこいいと思うんだが。
少なくとも同価格帯のS、R、Dよりデザインいいけどなあ。
まあ個人的主観だけど。

ｶｯｺが良くても実釣でｸｿなﾘｰﾙは要らない

だな。修理するにも何かと面倒だし
そのくせ、すぐに壊れる

管理釣り場、湖、メバル
■気に入っている点
あの値段で、あの剛性は素晴らしいの一言、やはり外国の設計、PENNを思い起こさせる。 デザインは、国産の最高機種より遥かに上、実用充分のドラグ、国産に比べると荒いが、実際に捕れてしまう。
■気に入らない点
国産に比べると、ハンドルのガタなどがあるものの、ボディー剛性がしっかりしているので、欠点とも言えない。巻き心地も、グリスメンテで、相当改善される。
■コメント
安価で、最高のデザイン! 実用充分のドラグ、自分でカスタムする要素も残されていて、メンテも簡単。一番大事なボディーの剛性も充分。 欠点も欠点と言えないぐらい良いリール。 安過ぎかも。

>>464
俺が見たのは１０００番程度の小さいやつだったからな。
３０４とかならかっこよかったのかもな。
にしても、KIXとトーナメントフォースは神の領域だ・・・・

abuの新リール、実物はイマイチ。画像では見えないところの処理が結構雑。
このネジ、金物屋で買ってきたのかよみたいなのもくっついてる。
ノブは旧型の構造だね。クリックが内蔵されてるから薄く作れない。
国産のノブはみなクリック機構がスプール側にあるから薄い。
ラインをノブに巻いたことがある人は嫌かもね。ボディは樹脂。

メバル用にアリビオ1000見に行ったら
newエアノス1000と300円位しか値段が違わなかった。

マスターギア用のベアリング代が約350円位だから
素直にエアノス買った方がイイかも・・・。

アリビオとエアノス、不思議なくらい滑らかさが違う。わざとか？

実際巻き上げ力とかあまり変わらんから餌釣りならアリビオでいいけど、
メバルならエアノスがいいね。

ｆマソ初売り逝ってきたよ〜。

newアブ３０４のラスト１個購入（泉で売り切れ、遠見塚でゲット）した。
結構売れてたみたいね。

確かに仕上げは雑なところがあるけど、どうせ使い倒すから俺的には問題なし。
旧Ｃ３００シリーズよりは作りやなめらかさがアップしてると思ったけど、結論は実釣してみてからだね。
５０００円切ってて、スペアスプールついて、この作りだったら十分納得だと思うんだけど。

１万５千円を超えるリールと細部の仕上げを比較するのは間違いでしょ。
それを言い出すとエアノスだってエクシマだってかなり微妙になってしまうし。
個体によってはかなり雑なのもあるし。

え？３０４なんてなくなかった？おれ7時にいったけど。
３００何とかってやつだけだった気が・・・。
レジ前の所には。

使い倒せるほどの耐久性があるといいね

リョービ使いにお聞きします。
滑らかさはどうですか？使い込むとごろごろしますか？
また、ライントラブルはあまりおきませんか？

>477 ここ池↓
http://blog.goo.ne.jp/rreel/

>>477
値段以上の滑らかさです。
使い込むとごろごろします。（回避法有り）
ライントラブルは信じられないくらい少ないです。

>>479
抵抗の大きなバイブを引いたりしているのでごろごろしにくい安価な
リールを探しています。回避法はギヤの交換ですか？
自分は素のＰＥがメインですがライントラブルが少ないのはありがたいです。

>>475
泉店で在庫聞いたら、電話で遠見塚店に確認とってもらえて、取り置きしてもらったよ。
朝の段階で店頭に並んでいたかは不明。

抵抗大のルアー引くとごろごろするのはＳ字カムなら仕方ない
抵抗で死点の音がはっきりしちゃうから
アルテ以上のシマノならウオームシャフトだから大丈夫
でも巻き取りパワーはＳ字のがあるから痛し痒し

>>480
>回避法はギヤの交換ですか？
いえ、それは対処法。
回避法は>>478のブログにヒントがあります。
わりかし簡単。

>>483
ブログ見ました。
ブルギヤとオシレーターの間にワッシャをいれることでしょうか？
これってごろごろにも効果があるんでしょうか。
金属ボディだしＸｉ良さそうですね。

ピニオンにワッシャも入れときな。

ワッシャーの追加は、ちゃんとクリアランス考えてやらないと調子悪くなるよ。
最悪、ギアを傷つけてパーツ交換しなければ最初の状態に戻らなくなる。
ワッシャー１枚で劇的に良くなるくらいなら、メーカーがやりますって。

予算が有ればね。
低価格リールは色んな所でコストカットしてるからね。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32143560

これと同じものが近所のポイントで１６００円台なのですが、買い？

答えはNO

エクシマヒロシ買ってきたよ。
さて、ルアーでもいけるんかな？（シバス）

なんかもう使う当てがなくても
暇な時いじるためにでも買っちゃおーかなあ
エクシマヒロシ

おれももう一個えくしま買おうかな…

ヒロシは人気者ねぇ

エクシマの上の機種あったじゃん。あっちはどうなの？５０００円くらい。
エクシマの色があんまりすかないから、あっちのがいいんだけど。

あと、常習やの初売りでNEWバイオマスターが４０％引きで売っててまよった・・・

>494
どこの上州屋？

俺もきのう上州屋で12000円で買ってきた・・・orz

宮城県

通常は２５％引きだっけ？２５００番が１０５００円くらいで売ってた

>>494
ボディが金属だよ耐久性ある

>>496
さんくす　あっしは埼玉

買いですよ　買いましょう

高いリール使って神経質になるのも辛いけど
安かろう悪かろうの貧弱なリールで我慢はもっと嫌！
という人ならアプxiはホントに手ごろだと思う
おすすめは2000と4000番

両方買っちまいました。

>安かろう悪かろうの貧弱なリール

エクシマは違うわけだが

>501
ごめん、そうだった　エクシマはそれに当てはまらない良いリール
ただボデイが金属じゃないと嫌な人がいるかなと思ってさ…

アプXiは4800円ぐらいで買えるどマクドナルド

エクシーマは巻きはどう？滑らか回転？

アプローズをアプって略すのがやだ。

じゃあアプロ

俺んとこは関西だから買えないよう…
俺的にはその上位機種のザウバーにかなり興味があるんだが、どうなの？
上州屋ではザウバー幾らで売ってんの？教えて。

>>507
関西にも上州屋は何店かあるよ。

アリビオってラインの巻き形状がかなーり綺麗だけどエクシマはどうなのだろう？

エアノスってリール3000円くらいで安い割りにはイイと思うのですがどうなんでしょう？

>>509
>>510
ボディーはプラスチック、スプールはアルミ、ギアは真鍮と亜鉛かな、どうは無いです。

>>505
禿同。
アブ（abu）なんだかアプ（apu）なんだかぱっと見ると分からん。

>>506
(・∀・)ｲｲ!

>>509
エクシマも平行巻きだよ。
つーかS字カムによる平行巻きを日本で始めたのはリョービ。
実はシマノとダイワは後乗りだったりする。

>>512
S字カムを日本で最初に導入したメーカーは大森じゃなかったっけ？

つーかクロスギアはリョービの発明なんだが。

エクシマの８０００vi買っちゃった。
投げ釣りでも始めるか。

>>514
それ以前の同軸リールのレベルワインドはどうなってたの？

>>512
ダイワはかなり前のリーガルからＳ字カム使ってなかったか？

>>514
リョービはトラバースカムって呼んでた。シマノがクロスギア。ダイワはウォームシャフト。
スピニングに使ったのはリョービが初めてなのかな？
いずれにせよかなり昔のことだからよくわからん。

>>517
そんなに昔じゃねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

バイオマスター２００２年型トラブル多いよ・・・
強風だと、他のやつより有意にバックラッシュ？？？っていうのか
糸がバーとでて、絡まる。

>>519
君の経験値が足りないだけじゃないのか

>520

02が地雷なのは有名だボケ

>>521
どうやら人間的にも経験値が足りてないようだな

合掌

いやいやあんたが無知なだけだよ　調べてみな坊や

>>518
かなり前やで

ﾘｮｰﾋﾞがﾌﾟﾛｽｶｲﾔｰ7に積んだのが初めてかな？
'81〜2年くらいか…

それ以前にも無名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで平行巻きできたのもあったけどな。
大多数はダメだったので200mくらい巻くときは達磨状に下巻きが必要やったな。

>>499
何故、おすすめは2000と4000番なのでしょうか？
1000と2000、3000と4000はそれぞれ同じボディで
スプールだけ違うだけだけど。

スプールの直径が大きいので糸グセがつき難いからじゃないか。

自分は釣り具の量販店ポイントのオリジナル商品のクリイティカルパワー

使ってます。正直良し悪しはわからんですがベアリング７個入って

3000円前後なんで２ツ持ってます。　ただそれだけです。えぇ。

>>519
それは超が付くほど有名な蜜巻きのせいだな。
その頃のシマノのやつは全部それだな。最新のアルテとかで
ハンドル３回転でスプール１往復。１個前のだと４で１.
ステラとかの上位機種は７の１位だったかな。
ダイワとかのはクロス巻きとか言われてて、２の１位ですよ。

>>524
81年なら、やっぱり最近じゃねーか。

あれ？
おかしいのはオイラのほうか…

ホント人生あっという間だなぁ。
私も今年で91歳だよ。
最近は起きるのも辛くて毎日２ｃｈ漬けじゃ

>>522
５２１はおれじゃないし・・・

エアノス1000買ってメバル行ってきた。
回転が悪く、巻き上げが重いのでスローリトリーブするのが辛い。

バラバラにして、パーツクリーナーで出荷時の高粘度のグリスを取り
粘度の低いグリスをグリスアップして
マスターギアに余ってるベアリング入れても大して変化なし・・・。

エクシマ買いに逝ってきます。

新しいバイオマスター買った人おる？
メバル用の細フロロ巻いたら即死かな…(´･ω･`)

即死ってことはないでしょ。
ＫＩＸとかダイワの方が向いてそうだけど。

新型バイオマスターってどうよ？Part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1131494389/

エクシマの安売に遭遇したらばお財布が無意識に開く…
でもきちんと点検買いしてるので意外と冷静…

体に染み付いた、リョービリールの買い方

竿だったり、リールだったり、１万とかのやつを３千で売ってんのってどうなの？？俺は竿でもリールでも３０００円くらいまでのしかかったことしかない。そんな釣った事無いし、うまくないしね。
そんなにちがう？

３０００円以上のに手を出さなければおｋ
最上級機種の味を知らなければ、３０００円でも満足できる
一度知ったら・・・っていう感じ

あ、竿は別ね。
値段なんてあってないようなもの。
渓流とか、アユとかは重量に来るからある程度いいのは欲しいけど、
海なんて1万以上は好みであって、１０マンの使ったあとも好みさえ合えば３０００円のも普通に使える。

528は情報がめちゃくちゃだな
ウソ書いちゃだめよ

道楽は銭がかかる！

>>536
リールは値段に比例して性能も満足度も高くなる傾向にあるよ。
しかし必ずしも釣果に比例するわけではないから安物でもＯＫ。

＞537　たしかに…それは言える　高級リールは確かに気持ちいい
でもそれでも使ってて気分イイのは１年ぐらい　耐久性は大差ない
部品交換とかメンテとか言ってパーツリスト見ると部品の材質も当然高級品
交換するにも「なんだよこの値段」てな感じ
しかも良さげな新製品はドンドン出て来るし…わざわざ高い金出して
新品の調子にはもう戻らないリールを修理してまで使うか悩む…を繰り返すうち
安くていいリールさがし、ついにドラグ性能がイイと噂のエクシマにまで
割りきったよ　オイラは　まぁそういう人間もおるよ

両軸はともかく、スピニングなぞは消耗品だろ

KENcraftのエクシアMX2000をオクでゲットしたんだが、性能はどうなの？
来てから試せば良いんだけど、アプやらザウバー持ってないから
比べてどんなもんかが判らないんで教えてちょうだい。

>>544
もうチョット待って、あんたがレポしてくれると皆嬉しいと思うよ。

>545
至極もっともな意見なのだが、ここで話題のリョービリールを持ってないんで
比較ができんのだわ。そこで３つを比べられる人がいればと思ったんだけど…
まぁこっちも来たらレポするわ。

どっちももってるが基本の構造は同じ。
しかしエクシアとかゼスターは、ラインローラーをまめにクリーニングとかしないと
固着しやすい。
固着するとザウバとかアプロよりマイナスネジが回り難いのので、ネジをなめない注
意がいる。
ザウバとアプロはラインローラー内部の構造が違うためか、エクシアやゼスターより
固着しにくい。

>547
レスありがとう、固着しやすいってことだけど、まめにオイルを
させば良いのですか？あと使い心地とか比較してどんな感じか
教えて頂けたら助かります。

エアノス1000、どうも悔しいので
各ベアリングのグリス抜きして
各ギアをラッピング、Sカムとシャフトを研磨したら
カナ〜リ軽くなったヽ(●´ε｀●)ノ
普通はこんなこと、やらないと思うけど・・・。

シャフトやギヤを研磨するのはかなり効果的らしいな。
久しぶりにリールをいじってみるかな。

シャフトの研磨は分かるけど、ギアの研磨ってどうやるの？
ギアの歯を一枚ずつ磨くのか？

550でないけど

　　　　　　つ　（歯磨き粉　歯ブラシ）

>>552
完全に気休めやん
久々にﾜﾛｽ

552じゃないけど、歯磨き粉は効果ある、そこらの汚い10円磨くとよくわかるよ。

研磨剤入っているからね

俺は

ぴかーる派

555get

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　556 ：名無し三平 ：2006/01/12(木) 11:36:59 0
　555get

>>554-555
そう云ゃあ、ン十年毎3食歯磨き粉で歯を磨いてる俺の歯も
最近噛み合わせが良くなってきた気がするな　ｸｸｸ

フリームスかったぞぉ！？

トップピットかったぞぉ！？

裏ビデオかったぞぉ！？

>>559
振娘か…俺には高級品だ

カルディアキックスはどうなんだろ？
安物に入らないかな〜、ちなみに中古ですが。

>563
実売２万以下だから大丈夫でしょう

ｷｸｽﾗｲﾝﾛｰﾗｰがﾍﾞｱﾘﾝｸﾞじゃなくてｳﾗﾔﾏｼｨ

いつまでたっても2万円以下って直らないな
次スレ立てる奴1万ｏｒ5千円に汁！

大賛成！
最低でも実売１万以下でしょ。

アルテグラとかも入ってくるから＞実売一万以下だと
やっぱり５０００円以下（できれば３０００円台）がいいと思うんだが

【税込】 安物リールを語るスレ part7 【一万未満】

安物って五千円以下とか文句言われそう

【税込】 貧乏リールを語るスレ part7 【一万未満】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1137217756/

貧乏というなら実売５０００円未満だと思う。
もうすこし考えてからスレ建てしてくれ。

すまん！
俺が悪かったよ。
残りスレが少なかったから前文をコピペにしてしまったよ。
実売５０００円が妥当なせんだろうな。
７５００円のリールが５４００位の特売でもいいでしょう。
とにかく５０００円が基準でいいでしょう。

手元にケンクラのエクシアMX2000届きました。
ところでどうも廻した感じがスムーズでないのは個体差？
一応、メンテし直して見たんだけどなおらんのだわ。

シマノ・ダイワと比べてしょうがないのかな〜？

>>572
おれも店で廻してみたけど重かったから買わなかった

>>572
全バラして写真UPしてくれたら神！

【必要十分】 安リールを語るスレ part7 【コストパフォーマンス】

こんなんでどうや？「安物」というのは「安物買いの銭失い」という感じがしてイカン。

↑鋭い指摘ですな。内容はほぼ同じ、イメージ修正だけなのでpart7でも
良いということですな。

エクシマ買っちゃった
触った感じは回転がいまいちだが、シマノグリスをつけて
まわしてると少しマシになった。もう少しするとなじんで
よくなる感じ。
あとハンドルつまみが安っぽすぎる。これだけはいただけないな。

事実安いんだから仕方ないw

そうなんだがデザインもがんばってると思うだけに。
無骨な感じがしてなかなかいい。使ってるパーツの
質感は全然だめだがデザインでカバーしてる。ダイワやシマノ
とはデザインの根本から違うかんじ。だから余計にハンドル
ノブが安っぽいのが残念だ。あと300円くらい高くとももっと
質感の高いパーツを使ってほしかったな、俺としては

まあこんなこと3000円いかのリールに求めちゃだめなんだろうが
他がいいだけにもったいない

キャベラスを見に行ったら、アブの３００シリーズの廉価版、１００シリーズってのを発見。
３００シリーズの$39.99に対し、$15安の$24.99。
もし、国内販売してくれれば、おそらく実売3000円強で、ベスト・オブ・安リールかも？

安物でも妥協できないのは、回転系の滑らかさ、特にギア関係＆ラインローラー。
あと、ラインの巻き上げ形状の美しさ（美観ではなくスプール上に偏りなく巻ける事〜トラブル防止上重要）
これらが満たされてれば、ドラグ性能や、デザイン、パーツの安っぽさなんかは我慢出来る。

その安物のデザイン（アプローズ）が気に入ってるんですけど…
今時のリールにしてはシンプルなのが良いです。

RYOBI 投げ用リールのプロスカイヤーノーズってどうですか？

>>583
ブランドに拘らず、ベアリング厨ではなければいいと思う。
ダイワ、シマノの高いリールと比べても1色も変わることは無い。

>>581
そういう部分にコストがかかっているんじゃないだろうか
でも今度のバイオマスターはあの値段でそこのとこしっかりしてる希ガス

バイオはキックスに対抗するためだけで薄利多売の精神だからな…

友人にナビを勧めようとしたら「どんな感じ？」と聞かれた
たまたまパチンコで勝っててあぶく銭があったから買ってみて
「まぁ安いしダメだったらくれちまえ」と思ってたが
もう手放せなくなった

ナビとかって、一昔前のモデルとは違って随分デキが良くなったね。
このスレ的にはナビよりはエアレックスだろうけど(笑)。
シマノの場合、バイオよりアルテ、エアノスよりアリビオか。

>>585
確かにそうなんだけど、最近安物でも頑張ってるのが以外に多いので期待も込めてね。
個人的にアリビオなんかはチョッとハンドル回転の滑らかさに欠ける気がするけど
かなり条件満たしてます。意外にドラグもまともだし。
でも安物にはドラグ性能とベアリングの数、金色の意味不明なパーツは求めてません・・・

エクシマには、そのドラグ性能と、
金色のパーツと、必要充分のベアリングが
ついてますぜ。

軽さのアリビオ、安定感のエクシマだな。

エクシマにはグレードが色々あるよね。

車はいいよ

05エアノスXTの評価って
どぉなんでしょうか？
値段的に中途半端なんですかねぇ〜

ワカサギ釣りで安くてまずまずのリールありませんか？

>>595
ワカサギで高いリールなんてねぇよバカ。高くて4000円だよ。

>>594
アリビオにベアリング２個追加＋見た目の高級感
安リールの風上にも置けん。

えー、てことは良いリールなんだ？

元シマノの人のページを参考に
アリビオにローターブレーキもどきを付けてみた
簡単にできる割には結構いいね

ポイント・ベイのツインスター使ってます。
3000円程度でベアリング4個に替えスプール付とリーズナブルなのはいいんですが、シーバス狙いでデッド・リトリーブしてるとライントラブルが頻発します（早巻きは問題なし）。
エクシマだとデッド・リトリーブでもライントラブルほとんどないんでしょうか？
あと、ポイント・ベイの最上位機種（といっても3800円程度）のクリティカル・パワーはどうなんでしょうか？

>>594
おれは店でまわしてみてこの値段にしてはすごくいいと思ったよ
ドラグもまともらしい。

でも俺は迷った結果エクシマにしたけどね

>>594
この板見て常習屋にエクシマヒロシ見に行ってアプローズxiのマシンカットハンドルに惹かれて

↑誤爆しました。すんません。
>>594
この板見て常習屋にエクシマヒロシ見に行って
アプローズxiのマシンカットハンドルに惹かれて
アプローズxi2000買ってしまった香具師です。
とても満足してます。

んで、それまではエアノスXT使ってたけど、正直
ハンドルの軽さとかはエアノスXTの方が軽いと思う。
漏れが買ったのは2500だったが値段も4000円台
だったからアプロxiよりは安くて(・∀・)ｲｲ!!リールだと思うよ。

597
601
603
レスありがとうございます。
自分は601さんと同じでエクシマを選びますた。
エアノスXTは質もフィールもエクシマより
上かなと思うけど価格差考えるとエクシマが勝ちますた。

>>604
エアノスは質もフィール上って言うのはどうかと
エアノスは確かに巻き心地というかギアの品質は上と感じたけど
あのハンドルのガタは許せなかった。ラインローラーもブッシュだし
ドラグもベアリング使ってない。デザインも言っちゃ悪いけど手抜き

島野はあの値段でもっといいものを作れるはず。
一言で言うとエアノスは一流メーカーの作った手抜き品
エクシマは二流メーカーの力作って感じがする
性能のエクシマ、信頼性のエアノスってところかな？

まあ島野にはアリビオという最終兵器がいますから。
エアノスはベアリング厨を釣るための餌です。

エクシマの真価が発揮されるのは魚を掛けてドラグ作動させてからです。
ベアリング入りもあってホントになめらかーに出てくれますよ。
部屋で回す（？）・ドラグが必要ない釣りならば適材適所、迷わずシマノで。

>>607
禿同

>>606
ベアリング厨は２個や３個のベアリングでは許せないと思うぞ。
エアノスＸＴを選ぶのは、予備知識が殆ど無く、
店頭で、外見とカラ回しの感触で判断して買う人。

エクシマのドラグ性能は確かにすばらしいが、アリビオが駄目だとは思わんな。
管釣りでアリビオ1000＋2ポンドラインを使って虹の60UPかけたけど無問題だったし。
最近の安リールのドラグはかなり高性能になったから、相当特殊な釣り（GTとか）でない限り大丈夫でしょ。

うん。
ほんとに今のリールは安くてもドラグ性能がいいね。
スズキ程度ならよほどの細糸でなきゃなんとかなるもんね。

ドラグの良し悪しって感じたことないな〜
トラウト３ｌｂとかシーバス８ｌｂとかでも、ユルユルにして
手ドラグ使って充分釣れる。

PEラインはしょぼいドラグだとつらいですよ。

＞店頭で、外見とカラ回しの感触で判断して買う人。

空回しは確かに(・∀・)ｲｲ!
しかし、外見は（ｒｙ

正直折れの感性では
エクシマ＞アリビオ＞＞エアノスXT　（外見のみ）
だな

604です。
やはりエクシマ選んで間違い無かったみたいですね。
実際に使っても不満は皆無です。
＞店頭で、外見とカラ回しの感触で判断して買う人。
って普通そうでしょう？皆さんは、それ以外に自分の拘りってありますか？
俺の場合スプールのガタつきの大小かな…
ドラグ締めて手でガタツキを確認します。
ダイワは他よりこれが大きい気がします。

気になるのはドラグのつまみですね　年中いじるので感触を調べます
カリカリ音がする部分がつまみ側に内臓された型は昔よく壊したので
スプール側にあるタイプをえらびます

http://store.yahoo.co.jp/point-i/4996774551137.html
ベリング11個、どうよ？
巻きのシステムとかまったく不明なので手が出せない。情報を。

3800円だし、買ってみてもいいんじゃね？
ぜひ買ってレポしてくれ。

11個ってどこに入っているんだwww
ﾊﾞｯｸｸﾗｯｼｭｼｽﾃﾑとか、書いてありましたが…
恐ろしげですね。

>>619
ステラと同じところに組み込めば11個は入る

これはもう>>617が人柱になるしかないな。

そうでつね。まかせたぞ！〉617
ステラと同じとこかぁ。って知らないや。
買えないﾘｰﾙにゃ興味無いんで…。
暇な時に調べてみます。エクシマのベアリング増しの参考にしよう。

>>617
買ってバラせばベアリング代が@380円。
サイズがあわなきゃどうしようもないけど。

ちなみに>>617の
http://store.yahoo.co.jp/point-i/4996774551137.html
はアリビオを売らないことで有名なポイ○ト。
アリビオ置くと自社製品が売れなくなるからなｗ

買う方向で話が進んでるな・・・・
買ってもいいけどインプレできないよ
スズキ用に一式揃えたい超のつく初心者だよ

>>625
初心者とはいえ知的生命体なんだから、使えば何かしら感じるだろうw
それを教えてくれればいいのよ。

>>617
例えば「買いました。綺麗で心地良いです。普通に使えます。」
半年後…
「毎週つりに行ってます。特に問題なく使えてます」

こんなんでもＯＫよ。
この例だと、初期トラブルも無くて、耐久性にさほど問題は無いなってわかるし。

あまり気負わず、普通にレポして。

初心者ならレポしても意味無いんじゃないのか？
比べる対象が無いんだからな

>>617
おとなしくアリビオかエクシマカット家

たとえば
「トラブルでまくりです一日三回くらいトラぶって釣りになりません」
というレスがきたら
リールのせいなのか初心者だからなのかが判別つかん

まあ俺もできれば特攻してもらいたいけどな

情報が全くないよりも、例え初心者の情報でもある方が何らかの考察をすることはできるだろ。
「○ポンドラインを使用して初心者がトラブル連発するようなリールは、
自分が使っても三日に一回程度は大きなトラブルがあってもおかしくない」とかね。

それに自分が初心者だと自覚している初心者は好感が持てる。
「この糞リール使えねーぞ！！」と自分の腕を棚に上げて文句ばかりの自称上級者もｲﾊﾟｰｲいますから。

ポイントの11ベアリングリール、実家にあった。
親父が買った福袋に入っていたらしい。
回転はスムーズだが、精密感は全くなく、ガタガタです。
何処にベアリングを入れているのか全くなくわかりません。
エアノスとどちらかを選べと言われたら、エアノスを選ぶ。

ガタガタかw

ポイントリールのベアリング…開放型か両シールド型かどちらなんだろう
パーツ取りで購入を考えてても…開放型ではチトキツイかな

>>629
逆にラ初心者がイントラブルまったくありませんって書けば
いいリールじゃまいか？

もちつけ

／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


コレ良でいか？

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ AAズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　 ∧　∧
　（； ´Д｀））'　））(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀） ∧　∧ 　ちんぽっぽ
　/　　⌒ノ(*‘ω‘ *)⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　 ヾ ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　
　（´･ω･`）'　））( 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （*‘ω‘ *）（＿（
　　　　　　

こっちみるな！

ｴｸｼﾏ2000買ってきた、これで売値2,870円とは驚き。

>>641
俺もエクシマ2000買った。
巻くラインをＡＲーＣにした。

なんとラインのほうが高い

>>642
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

気になったのがハンドルのガタつきとノブのバリでした。
バリはカッターで削り落として、ガタつきには薄手の紙を2mm幅に切って詰め物にしました。
大満足。

珍しくsagaってるな

>>643
どこに詰めたの？
よかったら写真晒して。

SZMの両軸小型リールと無名のワカサギ竿うぉ買おうと思いますが３０ｃｍ級のｱｲﾅﾒ釣れたら折れる？
安もんだと思えばイイのか?

↑釣りか？
アイナメなんて論外。折れはしないかもしれんが。

少し前に￥2980セットのリールがブッ壊れたんで、少しはしっかりしたリールにしようと思い、ダイワのプリマックス2500というリールを買いました。エクシマっていうリールの方がコストパフォーマンスの面では優れるんかな？

>>643
エクシマってハンドルのがた少ないよね
アリビオやエアノス、スプリンターとは比べ物にならん
もしつめたなら何処に詰めたか俺も知りたい

>>645,649
ども643です、みんなやらないのかな？
ハンドルバー抜いて細く切ってU字の形にした紙を渡して差し込んだだけです。
破れずに出てくればハンドル固定のビスの面だけ破り取ります。
下のAAで判ってくれるでしょうか？
黒塗りが細く切った紙で、ビス面の上を通って対角の反対面にU字にしたまま差し込みます。

私はこれでもガタ付くなら４面、６面と増やしたり、紙の厚さ変えて調整します。
ちなみに今回私が使ったのはJ州屋のレシートでした。

安物リールでも巻き心地が変わります。貧乏人の自己満足です。
連続巻き上げなら気にならないのですけど、渓流ルアーに使うとトゥイッチで
カクカクするのが嫌なのでリール買ったら必ずやってます。
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿／ ＼
　　　■■■■■■■|　 O　|　←この面に繋がります。
　　　　　＿＿＿＿＿＿＼ ／

俺も紙を使ってガタ取りする事ある。
メインギアのガタや、バックラッシュの調整をする場合、調整ワッシャーの換わりに
ポンチ、デザインナイフで紙を切り出してワッシャーを作る。
探せば必要な厚みのものは見つかるし、金属ワッシャーの内側に追加する分には問題なし。
金属ワッシャーが入っていない側に入れたい場合には、
メインギアには使わずにベアリングとボディの間にはさみこむ。

あと、ベアリングとボディにガタがある場合は、瞬間接着剤を針の先に少量とり、
そっと隙間に流し込む。
メインギアとベアリングにガタがある場合には、メインギアの軸部分に瞬間接着剤を塗り、
吹き飛ばす。薄くコーティングを施す事で軸を太らせる。

つー訳で俺の安リールはガタツキなし！

>>650 ？
疑問なんだけど、リョービのリールはハンドルと反対側の固定ネジに
ナイロンワッシャーが入っててマスターギアとしっかり止まるようになって
いるはずなんだけど、それでもガタつくの？
>>651 のバックラッシュのガタのことじゃないの？

>>650
サンクス。漏れも95アルテでその方法をやったことがある
でもエクシマではその必要を感じないほどがたは少ない
何でだろう。固体差かな？でも俺のエクシマは巻き心地が
いまいち。

あとエクシマ2000にDURA ＡＲ−Ｃ 1.5号150m
ぴったり巻けた。本当にこれ以上ないくらいぴったり
実用なら140m位のほうがいいかもしれん
さすがリールメーカー。ライン表示号数どうりの糸巻き量

>>652
エクシマにはナイロンワッシャー付いてませんでした。
で、やっぱりあるでしょガタ、紙挟んでもすんなり通るのですから。
ハンドル畳む所のギャップも有りますが、ここにも詰め物すれば良い訳だし。
バックラッシュまでなんとかしようとは思いませんが、ハンドルバーとメインギヤの穴との
ギャップが0.1�oでもハンドルノブの先端では何倍にもなりますよね。
貧乏人の自己満足ですけど、いくらやっても只ですから許してください。

>>653
私のエクシマは詰め物する前はハンドルの円周目測で2mm位ぶれてました。
回転は滑らかで文句無かったのですがやっぱり個体差でしょうね。

浅溝の良い安物リール教えて下さい。

>>655
尋ねるところ、間違ってないか？
ここでいいのか？
なら、エクシマだ。

バルトムレッドは浅溝モデルがあるぞ

バルトムレッドドラグノブ以外カッコイイよな。
んで買おうか迷っているんだけど性能教えてもらえますか？
巻き心地は一体？エクシマ並みなら買います。

>658
前のバルトムは持ってたよ。トラブルも少なく、
良いリールだったよ。メンテ中に俺のミスでローターの
ネジ穴バカにしてしまったので、もう使ってないが、
性能的には充分満足いくリールだったよ。

現行のバルトムレッドに関しても基本的には変わりない
と思うけど、塗装のムラがローター周りにあるのよね。
スプール外すと判るんだけど…一度見てみて気にならない
ようなら、性能は問題ないと思うのでオススメする。

>>654
ごめん、どうしても判らない。
ハンドル軸の反対側はマスターギアのスリーブより短くて
ネジで共締めされているのに何故ガタがでるの？
特にリョービの場合はハンドル付け根に六角のスリーブが
あって、マスターギアと位置決めしてる。

私の頭がおかしいのかな？
自信がなくなってきた。

連投しつこくてゴメンね。
どうしても判らないのでリールを分解してみた。
ハンドルとマスターギアだけ取り出して試して見た。
ネジで締めない状態だとガタがあった。
ネジで締めるとガタは無かった。

ハンドル軸はネジを締めこめばガタが消えるとは限らないよ。
実際、元々のガタが多い四角断面の軸なんかだと、
かなりの力で締めこんでもガタが残る場合も多いし。
付け根がテーパー状にでもなっていれば、締めこむことで確実にガタは消えるんだろうけど。

＞ハンドル軸の反対側はマスターギアのスリーブより短くて
ネジで共締めされているのに何故ガタがでるの？

これはネジの座面とマスターギアの間で「滑り」が発生するから。

＞特にリョービの場合はハンドル付け根に六角のスリーブが
あって、マスターギアと位置決めしてる。

ネジで締めない状態だとガタがあるという事なら位置決めが甘いという事。

↑違うって、付け根の六角のスリーブにテーパーがついてて（現物確認済み）
締め込むとより深く刺さって圧力結合するように出来てるんだって。
したがってネジ緩めた時は当然結合が緩みます。
しかしこれ一度現物見ると感心するよ。ヘタリやすい部分だけに親切設計。
DもSもこの部分に関してはRほどの気配りしてないしね。Rの耐久性重視は健在。

>>663が誰か判る気がする…

つまり、ハンドル軸のスラスト方向に動かないようにネジを締めれば、
マスターギアとのガタは発生しない仕組みになってるってことで。
だから、ハンドル軸の太さ（細さ）のガタは気にしないでいいってこと。

>>663
圧力結合が発生する前にマスターギアの側面とハンドル根元がぶつかって
それ以上ネジを締めこんでもダメな場合もあるだろ？

>>664
横方向に締める事で回転方向のガタが消えるという理屈はないだろうに・・
確かに動きにくくはなるが。


自分の手持ちのものがガタが消えたからといって、全てがそうだと考えるのは誤りだよ。

>>665
なにか根本的に勘違いしてる予感。

根本的な勘違いはアナタ。

＞マスターギアとのガタは発生しない仕組みになってるってことで。

設計者がそのように意図していたとしても加工精度、固体のバラツキで
ガタが消えるとは限らない。
まあ、そういう固体を実際に所有していないんだろうけど。

>>660
＞私の頭がおかしいのかな？
その通り。

そうですか、やはり私の頭がおかしいのですね。
両端から挟む構造だから、ガタがでる余地は無いと思ったのですが…

>>665
>圧力結合が発生する前にマスターギアの側面とハンドル根元がぶつかって
>それ以上ネジを締めこんでもダメな場合もあるだろ？

無い。

もういいや、思い込みの激しい、おバカさんに説明するのは疲れた。

え〜っと、リョービ（エクシマ）で語ってるんだよね？

>>672 そのつもりです。
お騒がせしました、この話題はこれにて終了しましょう。

＞６６４さん
勘がイイですね。たまには参加してみたくなりました。文に癖が出ます（笑）

>>674
すみません（＾＾；）当たってたでしょ。
　
それと、一連のカキコは大人気なかったですね。
反省してます。

まあ全てオレ様の自作自演なんだがな。

さっきから繰り返し読んでるんだけど
>>650で書いてあることが理解できない
ハンドルバーってなに？
＞破れずに出てくれば云々　これも理解できない
AAもっと理解できない

みんな頭いいんだなくやしいよ俺

５０セントで飲めるバーじゃねーの。

>677

真上から見ると

　　│　←　ハンドル軸

　　 U　←　紙

ひとつ聞くけど
エクシマ細菌マイナーチェンジしたこと知ってるよな？

OKUMAとかいうメーカー(？)のリールはまだあるの？
現物を見たことが無いんだが…

>>680
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>681
あったよ。

OKUMA　http://www.okumafishing.com/main3.htm
RYOBI　　http://www.ryobi-fishing.com/
TICA　　　http://www.tica-jp.com/

シマノやダイワ以外ならこんなもんかな？

なんでABUが入ってないの？

バルトムはOKUMAのOEMってどっかで見たけど、勘違いか?

>>663
俺の今月買ったエクシマはハンドル軸テーパーになってないよ
どこまで差し込んでもスカスカ
ビニールワッシャも無いけどパーツリストにも無い
もっといいのが出てるの？これってマイナーチェンジ後じゃないの？

俺のエクシマ2000、二個あるが
�@リールシートにＥＤのシールハンドルノブが弾力ある
�AリールシートにＥＨ、ノブに弾力なし

どっちが新しいか分らんが�@のほうがハンドルのガタが
大きい気がする。

俺のエクシマ2000

リールフットにEFのシール、ノブは硬い

みんな良く見ろ！それはエクツマだ！

>>688
そのアルファベットは製造時期を表す。
最初のＥはアルファベットの５番目で２００５年。
Ｄは４月で、Ｈは８月。

ホントだ…
俺のはエクツマだった。(ToT)

リールシートのシールはEH、ノブは硬かった
紙詰めやってみます

ノブの硬さは両方とも硬いよ
ただ比べれば明らかに違うってわかる
比べないと分らないよ

>>655
ｴｸｼﾏに浅溝あるの？検索したけどないよ

>>695
無い無いwwww

バルトムレッド良さそうですねぇ。
浅溝も見た目、良い感じだし。
シャ○専用みたいなカラーもいいなwwwww
空回ししてもエクシマと大差ないし、
問題は約　エクシマ＋２０００円の価値を
どこに見出すかだ。と思う。

騙されたorz 探し回ってたのに んじゃ浅溝はｼｬｱ専用がｲｲ（゜∀゜）でｵｹ？

>>698
5000円以下の安物で浅溝が欲しいなら良いんじゃね？
他に見たことないし。
でもエクシマ買ってパーツで互換性ある浅溝スプールを探すってのも
面白いぞ（他人事他人事wwww）

なんで？楽セル-Vの2506の名が出てこんのじゃあぁ！　…ﾃﾗｻﾐｼｽ。

>>700
ぐぐってみた････
確かにありますねぇ＜裸癖留-部位2506
実売いくらくらいなんでしょうか？
(Ｄは、あまり好みじゃないのでつい････ｽﾏｿ）

ダイワの安い奴は重すぎる

確か、4K前後でゲット出来た。 重さに関しては、このクラスはどれも似たりよったり…　という認識ですがー。

携帯から失礼します。
機構的にはどぉ〜なんでしょうね。らくせるＶ
アリビオ以下だと寂しいんですが…○ャア専用の勝ちかな
俺が欲しいわけでは無いけどね。

ダイワの安いやつはわざとオモリ付けてあるからな

ラクセルVはまあまあだけど重い。頑丈で良いとも思う。
置き竿するならいいけど、ルアーならエアノスの方が・・・

>>705
プロシューターだかのローターの裏側に鉛くっつけてあるっての、たしかにどっかで見たな。
ダイワに問い合わせたら、絶対バランサーだとかぬかすんだろうけど、どう考えても差別化のための
デッドウェイトにしか思えん。

バルトムレッドホームセンターにあったから触ってみたけど
ハンドルの折り畳み部分のガタがヒドかったな。展示品だった
からかも知れないけど。あと個人的にドラグのつまみの形状が
いただけない。。。

安物リールスレとしてのフィッシングショー注目リールは無いの

ダイワのCy.が実売５千円台くらいじゃないの？
旧（？）フリームスを改良して値下げした感じかな？

たぶん買う。

どれどれ、ダイワのCyとは・・

エアベール
デジギヤ
CRBB
メタルボディ
アルミ鍛造スプール
ＡＢＳ
クロスラップ・・等々

2500番で305ｇか。で5000円前後と。

たぶん俺も買う。

おまえら、よくそんな糞重いリールつかってんな
何釣りやってんの？

タコだろｗ

Cyのアメリカ版兄弟機、6BBにマシンカットハンドル、ただし非エアベール。
で、2500番が9.5oz(270g前後か)。日本版との重さの違いは何なんだ。
また、意味不明なウェイト入れてんのか。

ヤマメ釣りです

ダイワのCyって何？？すれ辿っても、ググっても解らない・・・詳細キボンヌ。
上州屋でセット物のトラウトタックルにエクシマがセットされてたので見てきたけど、
ラインの巻きが汚かったな。（２つタックル並べてあってどちらも汚かった）
平行巻きとはお世辞にも言えないレベル・・・店員が巻くのが下手糞だったから？

>716
店頭で機械使って巻いているのかもよ。

>>716
ﾀﾞｲﾜのｻｲﾄにも載ってるし、新しいｶﾀﾛｸﾞにも載ってたぞ。
ほんとにｇｏｏでググッタの可？

あんなもんだよ。
それでも特にトラブルなし
逆テーパー（スプール前側だけだが）が爆発を防いでるっていう話もあるし････

>>718
そんなもん、どこにもないぞ？

つttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3150

ダイワのHPで　ジャンル：磯→スピニングリール　の順にクリック
サイという名の新製品あり　感想：色がシマノくせえ。でも手ごろではある。

newエアノスXTがよさげ

>>721
どうも、いつのまにかフツーに載ってたのね。
サイ、イイじゃない？
それにしてもサイズ設定が随分細かくなったのね・・・１８００、２３００って

サイの光輝ワンタッチハンドルって・・・
ミツテル？コウキ？？ミツキ？？

「リアル フォー」コンセプト「ＫＩＸ」のシェイプを踏襲。
FREAMS KIX（フリームスキックス）
こんなのもいつの間にかあったのね・・・
刀デザインが嫌いだけど。。。

ダイワが新製品ラッシュだ・・・イージスだと
高いな・・・

ﾀﾞｻッ！

すごい情報手に入れたぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出た噂の携帯厨

グリスとオイルの違いって何？
どっち塗ったら滑らかになるの？

一番滑らかになるのはローション

>>730
粘度。よくわからないなら瞬間ストッパー以外はグリス塗っとくといい。

頭につけるのがグリス
体に塗るのがオイル

ttp://www.alphatackle.com/wweb/okuma_mt.html
これよさそうなんですけど

>>733
下半身につけるのがローション

>>734
う〜ん…ハンドルがイマイチです。

ミッチェルのＡＶＯＣＥＴ　ＡＶ−Ｇ２０００
3280円だったので衝動買いしっちゃったんですけど
これは海でも使えるのでしょうか
ベアリング8個で替えスプールつきでした

海で使えないリールなどは無い

メーカーの戦略に乗せられすぎ

ありがとうございます。
メッキ等のライトで使っていきます。

エンブレム S-BRiT 再生産したんね
重いのは辛いけど、使っていては便利で好き

でも、スポーツマチックが無くなってるような

テフロンの粉末が手に入ったらオシレートシャフトに塗りつけてみよう。
ラインテンションがかかってるときの巻上げが楽になる。
メタル同士が擦りあってるんだからここの摩擦が一番の抵抗となってる。

>>737
海で使ったらしっかりメンテしたほうがいいよ。
安売りＡＶＯＣＥＴを海で使ってすぐゴリ感が出たと
釣具屋の店員に文句つけてたオヤジを思い出した。

水抜き穴のないリールってどうやってメンテするんですか？

ばらせ

なんだよ、いつの間にかバイオの話もできねースレになってたのかよ
エクシマって奴でも買ってみるかな　でもオクで見ないんだがな
なんでだろな？ｗｗ

>>745
まあエクシマ使っている香具師の絶対数が少ないからな。
オクに出品する香具師も少ないし、元々安いものを中古で売っても手数料でたいした金にならない。
それにエクシマを大量発注する商売人もいないだろ。
元リョービで現在は上州屋で販売のリールなんていったら印象も悪いし。

このｽﾚにいる香具師はエクシマの性能や利便性を良く分かっているが、
一般の人には安いだけの無名リールってことですわ。

新品05ツインパワー２０００Sが1万5000円で売ってた。
めちゃくちゃ悩んだ末に買えなかったOTLおれ貧乏

やすっ！
そりゃ悩みますね。
俺もｲｸｼｵｰﾈが15800円の時に
１時間悩んで買ったよ。

ｻﾞｳﾊﾞｰいんだけど、
ドラグのへんがやけに安っぽい

ザウバーのﾄﾞﾗｸﾞ･･･ってかリョウビのﾄﾞﾗｸﾞに不満はない
が、ザウバーのトラバースカムに不満ﾀﾗﾀﾗ
回転が重いのはｺﾚせいか、ｶﾁｶﾁ安っぽい音がするしスムーズさにかける。

ザウバーの2000と4000もってるんだけど、4000はスムースでいいけど2000は75
の人が言ってるみたいに一定の周期でカチカチ音がする。
個体差だと思っていたが、J州やにいった時回してみたら1000．2000と3000．4000
はやはりスムース感に差があった。
本体の設計段階からの構造の問題なのかも・・・。

>>750
回転が重いのはローターの重さとの相乗効果かも。

カチカチ音がするのはしかたないね。
アプローズやエクシマのS字カムはもっと喧しいもん。

Ｓ時カムは静粛性が高いんだよ
エクシマのｶﾁｶﾁはハンドルが原因だと思う。

>>753
ハンドルは改造していて無音だし、S字カムからの音も突き詰めた。

神経質な室内リーリング氏ﾊｹﾝ

リールは壊れなきゃいんだよ

文句言うならステラでも買えばいいのにw

ステラをはじめ高級リールに文句があるからこそ、このスレが存在すると思うんだが。

そうじゃなくて

ザウバー買って改めて知ったエクシマの高性能なのです。

エクシマ個体差が大きいんでしょ？
何をチェックして買えばいいの？

店頭で回してみれば解る。
それで違いが解らないんなら気にして選ぶ必要ないじゃん。

そんなあなたにアプローズ

いまね！Ｊで２０％ｵﾌっす

近くにＪが無ぇ。最短の店で約４０Km

>>764
どこのJ？

>>766
ご来店ありがとうございます

今日エクシマ買いました！
とても恥ずかしいのですがハンドルの取り方がわかりません…
説明書も読んだのですが…。優しい方、教えていただけませんか？

うっ、自己解決しました。普通でしたね…。
スレ汚しすみませんでした。

cy.発売まだ〜？

振娘蹴の発売もまだ〜！？

蹴り飛ばし用リールなんてどうでもいい

05ツインパワーって評判どう？

↑スレ違い

(ﾟoﾟ)ｱﾚﾏ

さぁプロシューターのついて語ろう。

777get's

７７７頂きます。

俺もヒロシ買ってきた
大物掛かったら巻き上がるのか　ちと不安

キター

Date: 7 Mar 2006 01:52:41 +0900
From: yama_masa__03@excit○.c○.jp○ アドレスブックに追加
To:
Subject: [１7] 超美品・ツインパワー・2500・2005購入・ステラ・の件




初めまして、itakucomcomと申します
オークションご参加ありがとうございました。
ご相談したいのですが、上記題名の最高落札者の方と交渉したところ、家庭の事情で、入金が再来週以降になっ
てしまうのでもし待てないようならキャンセル料を支払うのでキャンセルにしてくれないかとの事でした。
私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられませんし、落札者の繰り下げに対して、出品者あるいは
最高落札者の評価にマイナスが付いてしまうのも事実です。
もし差し支えなければ、貴殿とのお取引を考えたいと思いますのでご検討願います。
オークション手数料３％に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担されました。
料金に関しましても当方は入札額でお譲りしたいと思います。
送料に関しましては最高落札者様からのキャンセル料でこちらが負担いたします。
私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい
よろしくお願いします

>>780
ﾅﾆｺﾚ？

>779

君の言う大物が、50のクロダイとか80〜90のスズキってのなら楽勝。

メーター超の青物とかならまず無理。

出来ればヒロシで後者を狙う漢であってほすぃ

>>781
詐欺
１．まず、自分が安めで入札。次に別のＩＤで相場以上の値段で入札
　　すると誰も手を出さない
２．締め切り後に上の様なメールを出す
　　すると相場より安い値段で入手できる
３．転売(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>783
出品者からのメールのようだが？
その説明なら次点の入札者から出品者宛のメールじゃないとおかしいんジャマイカ？

>>784

(´･ω･`)しらんがな

ちんこ、、、、、、かゆい

(´･ω･`)おおごとやがな

(´･ω･`)おおごとやがな

アブのカーディナル700U　2900円だったので買いました。

最近ヒロシ買ったばかりなのにエアノス欲しくなった
両方使っている人　俺にヒロシの良さを再確認させてくれ

この調子じゃシーズン中にリールばっかり買ってしまう

再確認→再認識　か・・・どうでもいいか
舞い上がってるぞ　俺

http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimano05BioJ.htm

へぇ〜こんな掲示板あったんだぁ〜！うれしいねぇ〜。
俺も、リールに５〜６万円も出して釣りする人の気が知れない。
メーカーに釣りされてる釣り人ってかぁ〜！。アホみたい。
実売価格8,000〜12,000クラスで十分。
場合によっちゃーそれ以下でも、何の問題もないね。俺は。

俺の廻りにも居るけどー
自称ベテランアングラーが（高級品を使わない人を素人呼ばわりして）もっともらしいこと言うなよー。
本人が楽しけりゃーそれでいいんじゃ。

>>794
＞実売価格8,000〜12,000クラスで十分。
あほとちがいますか

>>791
どうせ安いし両方買えば？

3000とC3000を使用しておりますが
俺はヒロシの方がパワーがあって好き。
ちょっと回転が重いのがたまに傷だが...

俺は　794だ。
俺はあほではない。
そんな無駄な出費出来る程俺んちは金持ちじゃない。
これからの将来、３人の子供達にどれ程のお金が必要になるのか考えただけでも恐ろしい。
よって無駄な馬鹿馬鹿しい出費はしない。ではまた(　 ^ ^)／~~~サイナラ〜

http://www.japan-fishing.com/japanese/lure/index.html

>>796

そうしようかなぁ

渓流で使っているんだけどね
ヒロシはちょっと重いけど剛性感あるんだよね
今まではカルディア
スムーズなんだけどＳカムの特性か水流の抵抗が掛かると
グリングリンするんだよなぁ

>>798
業界に騙されるナとか
いっといてナチュラムのバディシステムかよｗ

800さん
798に貼ったの俺。
でも、オレ　あんな人知らん。こんなとこ見てる訳ないだろうし、ここで何言っても無駄だよ。
只、あそこのＨＰは　妙に納得するし、面白くて時々見てる。
皆に紹介したまで・・・

>>801
2ちゃんでそんなマジレスされても…

どうみても宣伝ｗ

典型的な痛いおっさんのサイト

>>801
>妙に納得するし、

ある一面からの楽しみしか知らない人のサイトみてそんなこと言わないで。
もっと色んな楽しみ方もあるよ。

2004番かそれと同じｽﾌﾟｰﾙのｻｲｽﾞの安物リールってない？俺の調べれる範囲ではなかったんだけど ちなみにkixは高い

>>806
2000番に下巻きすれば良いだけじゃないか

>>806
つ>>793

>>807 コツ教えて やったことないからなんともいえないが、なんか下糸の巻く量とかどうやって判断するの？あとどこかでガムテープかなんか巻くって聞いたけどあり？
>>808
ﾄﾝｸｽ でも貧乏学生だからまだ厳しいorz

>>809
ガムテは月日が経つと最悪な結果になる
リールを買ったときにラインを買うと大抵は下糸を巻いてくれるけど…

そうなの？店員雰囲気悪いから不安だけど 余談だけどビニールテープは？ガムテの代用

下巻きに粘着系は止めた方がいいんでないかな
金ないならダイゾーの糸でも巻いておけばよろしいんでわ

ビニールテープでもガムテープでもなく、ビニール紐がオススメ。(縦に裂ける奴ね。)ほぐして？平べったくして巻く。

安いナイロン巻いて、錆防止にシリコンオイル吹いて、シールテープ巻いてから上糸巻いてる
シールテープは配管のパッキン用のやつね

下糸と上糸は普通に結ぶ手もあるけど、ナイロンの上にPEだと食い込むんであまり良くない

皆画期的だ ビニール紐かぁ 下糸どの位まくかの加減は経験ですかね？

>>815
ここ嫁
ttp://www.otomiya.com/fishing/gear/11-sitamaki.html

「ビニール紐が画期的」とか行ってる奴がいるのが驚きだよ

下まき不要のリールかｽﾌﾟｰﾙをつかえばすむ話
さいきんはあるじゃん

>806
旧娘狙えば？

>>818
浅溝の2004番のサイズのリールのは高くてかえん

>>819
フリームス？

ＰＥが下巻きのナイロンに食い込めば滑り止めになってよさそうだけどな
どうせ１００m巻いたって全部使うわけじゃないしでしょ
ｱﾛﾝｱﾙﾌｧで筋つけておくと食い込むこともないかも
フランジに付くと最悪だけど

食い込むも糞もセロハンテープをスプール一周分ラインに貼っておけばいい話だろ。

時間が経ったらベトベトになるからしないんジャマイカ

どうせベトベトになるのは下巻きのラインでしょ。

時間が経ったら「上巻きまで」ベトベトになるからしないんジャマイカ

みんなゴメン
俺、バイオマスター買う
実売１マン超えちゃう　ホントにゴメン

>>827
範囲内なんで安心汁。

いつから1万なんだろうな
たしか2万以内でしょ

SZM、RYOBIとかばっかだしね最近のネタ

俺なんか渓流しかやらないから１０００番程度なんだけど
実売で１．５万超えたら凄く高級に感じる
根が貧乏性なんで・・・悲しい

>>829
よっぽどバイオがうれしかったんだろ。

バイオ止めておいた方がいいよ・・・・・・

>>832
なんで・・・

製作工程がちょっと・・・

バイオ買うくらいならダイワの新しいサイってのを
買うほうがいいべ。

一万円位のリールと三千円位のリールは
性能的に３倍の差はあるのだろうか？
どっちもこのスレ的には安物なんだろうけど

三千円のと数万クラスのはすぐに違いがわかるのだろうけど
それともここにもそれ程の差はないの？

まずハンドル回したときの重さに気がつかない
のなら病院に行ったほうがいい。

軽ければ良いというものでもないけどな

ハンドルの重さは現在の商品レベルなら致命的ではないような
エクシマくらいまでなら許容範囲

それ以外に機能的に差別できるところある？
普及品と低価格品　または　低価格品と高級品の決定的な機能面の差は何？

３８０円ワインと１０万円ワインの違いもわからない人がほとんどだよね
リールも似たような世界観なのだろうか

工業製品の常として、品質(X)に対して必要なコスト(Y)が指数関数のグラフ
みたいになっちゃうんで仕方ないや。
今は五千円あたりと二万円あたりに丁度そのバランスがきちゃってるね。

おいらはアプローズXiが好きなんだけど、セルテートも使ってる。
強度やスムースさや各部の仕上げは明らかに違うけど、価格差を考えると
十分納得できるので両方とも大好きだよ。

ﾊﾞｲｵ買うくらいならｱﾙﾃ買ったほうが利口じゃね？
ﾊﾞｲｵって中途半端すぎてｷﾝｸﾞｵﾌﾞ貧乏人ﾘｰﾙって感じがするよ

成金塗装がOKならｱﾙﾃでいいんじゃね

成金塗装というのは実に的を得た表現だね

>>842
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ？

ｱﾙﾃの色はずかしすぎ

３０００円コースなら
ヒロシ最強でいいのか

>>845
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ？

＞８４７
布袋と吉川浩司のバンド？

ＢＯＯＷＹ

05ツインパワーのシャローの新品ですらオクで2ﾏｿ以下の現実。
安物リールなんてほとんどすべてじゃんよ

>>841
NEWアルテのシャロー＞＞＞＞＞NEWバイオのノーマル
NEWアルテのシャロー＜＜＜＜＜NEWバイオのシャロー
シャローのBB+２は魅力的

>>850
安物リールなら実売1万以下にしてほしいな

アルテは貧乏人が食いつくように豪華なゴールド仕上げらしいよ

０５アルテってなんかコンジロームみたいなブツブツだよな。
ダサ過ぎ。
ＮｅｗエアノスＸＴの方がまだいいよ。

フリームスとプリマックスって
どっちがいいの？

フリームス。最近安いね。

フリー娘の投げ売りが始まったんで、値段を見てきた。…七千円弱ですか…。スルーしてcyの登場を待ちますか…。

エアレックスの新型はまだ？

>>853
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｗ

>>850
そうだよ

エクシマヒロシがTVにでてますよ、と。

俺のエクシマヒロシは家にいるよ

あっ・・・俺のはエクツマだった

　じ　 リ　 ダ
　つ　│　 イ　
　に　ガ　.ワ　 　
　安　ル　の　　|
　い　 S　　,　 ,. -──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.あれは学生や年金受給者が買うリールだよ
　な　.は　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　　　　　　　　　　.下はないし、上との違いもあまり無いからね
　　　 　’　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　　　　　　 　　.なによりライントラブルが少なく、壊れにくい
　　　 　　　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､ 　.まさにリア厨のアイドルリールさ
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_.リーガルSこそ最高の安リールだと思うよ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

リアルな会話だなｗ

たいへんだー
２０００番の
エクシマ　　２１８０円
アプローズ　４１８０円
他にザウパー？とかも安く売ってた

とりあえずエクシマ一個ゲットしたけど、もっと買っとくべきか・・・

アプローズはXiじゃないやつ？

エクシマ　安いな　Ｊ？だよね

エクソマじゃないか？

アルテグラってそんなに変な色だっけ？
すげー普通なシルバー系の目立たない色だろ？？
昔のバイオマスターとかエンブレムとかの白とかチームダイワの緑とかの方が
余程変だったが・・・

ヒロシよりアリビオの方がいいね。

ｱﾙﾃｸﾞﾗは金色ｼﾞｬﾏｲｶ??

>>869
それは浅溝だとおもう

>>866
Xiだった

糸が付いてるもんナ>>870

>>873
だったら安いから買っときナ

PROX　バルトムリヤドラグ
旧モデルで\2480だったので買っちまった
新モデルは赤くなっただけ（笑）

元はOkumaはSEMPERのOEMっぽい

EpixerEBも日本で売ってくれないかな
アオリイカのヤエンに良さそう

Okuma Fishing Sitemap
ttp://www.okumafishing.com/sitemap.htm

前に使ってた虻３０２を引っ張り出してきた
軽くて調子いい　
このスレ的には虻は糞らしいが

今年出たばかりだと思ったけど、NEWエアノスってなくなったの？
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/aernos_05/aernos.html

また、NEWエアノスXTと何が違うんだろう？

糸つきか箱つきかじゃなかった?

869
05アルテグラのノーマルスプールのデザイン・カラーリングはデザイナーのセンスを疑うくらい酷い物。
ほんとシマノはエントリーモデルに関してはデザイン・カラーリングともにセンスゼロ。まあわざとそうしているのかもしれんが

>>880
アルテのスプールのデザインは確かにひどい
わざとそうしてるんだろうと、悩んだ末アルテを買った俺が言ってみる

>>878
ライン付き・ワゴン用がエアノスで
ライン無し・箱入りがエアノスXTだったと思う。
ベアリング数も一個違うけど、Web上では無かったかのような扱いだね・・・＞エアノス

もう店頭在庫限りなのかなあ。
安物ワゴンリールとしては性能良すぎ（と私は思ってる）だから整理されちゃったとか？

>>879
>>882
よく分かったです、ありがとう。

ラクセルのドラグノブがよく壊れる。カチカチ音がしなくなる。
これで４回目…
皆も壊れる？

店に行ったらプロシューターが半額だったので買いました。
ラクセルより滑らかでドラグノブも大丈夫そう。

ダイワのサイって何処で売ってるの？
まだプロト段階？？

もう列んでるぞ。
ちなみに愛知県都市部。

カッペ死ね！

888get's

やっぱ景気が良いとされる愛知からか。さすがだなあ。
こちら川崎は…まだ見かけないです、ダ社の新製品。

北海道でエクシマどこで売ってんのかな〜？

エクシマ上州屋のラインつきのセットものタックルで見たら随分ラインの巻き形状が
汚かったけど・・・フラットオシュレートとはとても呼べた代物じゃなかった。
それって仕様？単にJの店員が巻くのが下手糞なだけ？
リール単体で安売りしてたけど、それみてとりあえず止めておいたけど。
俺のは綺麗って人、画像アップしてくださいな。

ヒロシ　極端に巻きが汚くはないよ
普通なんじゃないかな　樽型や偏りは特に無いし

実売２千円台のリールに多くを求めるのは酷だな

>>891
店ってリールでﾗｲﾝ巻いて無いよ。店員が手を動かして

>>891
ライン付きリールの多くはそのリールでライン巻いてないよ。
スプールを別の機械で回してラインを巻いてる。
ワゴン上での糸巻き形状にだまされてはいけない。

巻きが汚くなる（タル型やひょうたん、前寄り後寄り等）リールは、ライン換えるときに
糸巻き機があるお店で平行に巻いてもらうと使用時のトラブルを少なくできる。

ナルホドなア…俺も真似しよ＾
知的な人ほど無駄な買い物しないってことですね￥

まねするなよ。
自分でまいたほうがいいよ。

初めての釣りでもあるまいし
ラインなんか自分で巻けよ

マンドクサイネ

糸すら自分で巻かない奴は、仕掛けも全部市販品のビギナーかﾄﾞ下手

市販品の仕掛けってサビキはともかく
他の仕掛けって買う意味ないよな・・・

>>894
糸巻き機？俺の知ってる店ではラインマーキーで巻いてたが、あれじゃ
普通に巻いたのと同じだし・・・
スプールのストローク幅ってリール毎に違う訳だが、その糸巻き機なるマシン
を使えばリールのオシュレート機構やスプールに拘わらず平行巻きが実現できるの？？
エクシマの巻きって何処の店で見ても汚いぞ。シマノやダイワの低価格品に負けてる。

3000円のリールにそこまでネチネチ文句つけてる・・・
リアルにきもいな、こんな奴周りにいたら

「巻きが汚い」の基準をどう取るかだと思う
俵型（中央膨らむ）＝汚い　ひょうたん型（中央凹む）＝及第点　※個人的感想
多分リョービのアプロとヒロシは及第点ぐらいなのでは

おまえらつりが好きなのか、釣り道具がすきなのかどっちなんだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分自身以外は認めないってかんじがするねぇ・

旧カルディアとヒロシの巻きを比べたが
どっちもどっち
使ってみても両方特にトラブル無し

リールなんてぴょん吉とかデロロロとか糸がでなけりゃ何でもｲｲや

ぴょん吉は分かるがデロロロってなんだろう…

>>907
スプールからラインがひとかたまりになって放出＞デロロ
シマノの密巻きシリーズで良く発生

専門用語わかんねｗ

>>901
木工旋盤みたいなの。スプールを取り付けてモーターで回すの。
オシレートは人力でやるから糸巻き形状は自由自在。

私は手巻きで調節してるけど。

>>904
どっちも好きだ。
しょうもないこと聞くんじゃないよ。

道具を上手く使う奴は釣りも上手い

釣りをはじめたい超のつく初心者なんだが
上州屋で無造作に積まれたGuanGweiなんてﾒｰｶｰと
ｼﾏﾉやﾘｮｰﾋﾞなんかでの低ｸﾞﾚｰﾄﾞだとなにが違うんだい？
店頭で触ってまったく分からなかった。
予備知識もなく店員に聞いてもしょうがないので逃げ帰ってきたよ

なにが違うのか分からなかったんなら安いのを買えばいい
違いが分かってこそ余計に金を払う価値があるんだから

>>912
何釣るのかわかんねーけど
このスレ的にはエクシマかアビリオ買っておけばよい
違いはそのうちわかってくる

湾内スズキ釣りをメインにしたいなって思ってる。
エクシマは何度も触れてみたけどさっぱり違いが分からなかった。
高いものでもないし言われるままにエクシマにしてみるよ。多少不安もあるけど。
3000クラスでいいのかな、その辺は店員さんと相談で決めるか。夕方また行ってきます。

>>915

エクシマは１０００と２０００　３０００と４０００がボディ共通だったような
エクシマ買って物足りなくなったらちょっと良いの買って
エクシマはサブにすればいいぞ

アビリオじゃなくてアリビオか・・・どっちでもいいか・・・

アリビオをアビリオと間違う人が多いのは何故だろう。
俺も間違えていた。

俺なんかアリビオと聞くだけで白くて小さいおさるさんが思い浮かんじゃうよ。かわいい名前だよね。

アビリオはチャリ関係だよね

最近、外国ネタがないね
アボセットとかどうなんだろ？
使ってる人インプレおねがい

フリムス蹴ついに出るんだね
でも浅溝のがないなぁ

＞９１９　アメデオ？　アタマとケツしかかぶってねーじゃんw

アブガルシア カーディナル 704 C-704
ってどうですか？ドラグが面白そう

>>924
これの前身の６００シリーズ持ってる
個人的にはフロントドラグのほうが使い易いね
不意に触って調整狂ったりした

娘蹴はどうせ後で浅溝だすでしょ

>>918ホンダ　モビリオ

>>923
アメディオ

>>925
ドラグはスムーズですか？

>>929
川で３０オーバーの虹が掛かったけど
ライン４ｌｂで楽々釣るくらいのドラグ性能はあったよ

え、ドラッグ？？

そんな程度の大きさじゃドラグ性能なんてわからない。ましてや虹ってｗｗｗｗｗｗｗ
トラウトなんて瞬発力ないからね。

>>932
600の大きさしらんの？
それと釣り堀の虹とネイティブの虹一緒じゃないよ
流心に入れば３０ちょいだって上がらないよ

アルファタックルEPIX#2000で97cmのスズキ、52cmクロダイ、42cmアイナメ、50cm代カラフト連発
どれも余裕だった
ドラグが焼けてベｔロベロになることもなし

さすがにサケは糸巻き量が足りないかと思うので、CrossCast使うけど

ベｔロベロ

ゼロ釣法じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗ

ん？こっちもかな？

やっぱ3/32だ　どうなってんだ

イベントか・・・ちっくしょー

>932
ネイティブもしくはネイティブ化したレインボーはちょっと違うよ。
30ｃｍで４ポンドラインでドラグの性能の話は冗談だと思うが・・・

メバル・カサゴのライトリグ用途でライントラブルが少ないリールないかな。
使用ラインはフロロ3lbで、ドラグ性能・巻きやすさはあまり重視しない方向で。

この間、1700円のワゴンリールを持ってメバル釣りに行ったんだが、ライントラブルが出すぎて釣りにならなかった。
ダイワの古いリールでトーナメントXというのを持ってるのだが、海水で使うのが勿体なくて・・・orz。
予算5000円くらいでもダイワのリールがトラブル少ないのかな。

なんで素直にエクシマ買わないのかわからない・・・・

>>941
http://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VRE40
これの浅溝がそうとうイケるよん♪

色に抵抗がなければねw

>>942
おまいがつかってるから

>>942
売ってないものは買えない

>>942
強烈にダサいから。

Cy.使ってる人いないの？
ってかまだ売ってない？実売価格もこのクラスだと思うんだがどう？
かなりスペック的な部分で魅力的なのだが…

エクシマ3000売り切れだった
アプローズとエクシマでハンドル精度が違うんだね
なんとなくグレードの違いが分かった気になったよ
違いが分かるとアプローズがほしくなった

アプローズxi買ってきた
　以上、報告終わり

アルテグラ2000買った
以上

>>949
アプローズxi を買ったなら>>288を見ると楽しいよ。

プロックスのそのリール、中身がカーディナルと同じ気がしてならないが、プロックスのはokuma製らしいから違うか。

>>941
フリー娘が処分価格

スプリンター最高です。
軽いしドラグも超滑らか。

アブも誰かさんのサイトによるとオークマ製だとか。

ここのリール持ってる人いるかな？。
ベイトが気になるってるんだが。

http://tica-jp.com/index.html

次スレ立ててくれる人は、実売1万円以下（平均5千円前後？）ってことで


過去ログで比較的話題の多いもの（テンプレにでも）

リョービ（上州屋）：エクシマ　アプローズ
ttp://www.ryobi-fishing.com/

ダイワ：スプリンター　フリームス
ttp://fishing.daiwa21.com/

シマノ：05アリビオ　05エアノス(XT)
ttp://fishing.shimano.co.jp/

期待！
ダイワ：サイ　フリームスKIX

中古の０５バイオ辺りも実売1ﾏｿ以下だよね。

だね。
でも、中古を入れると高級でも古ければ安くなっちゃうんで、
このスレは新品で店頭価格が安いリールってことでいいのかな？

>>959
禿同
中古まで含めると、ごちゃごちゃしすぎると思われ

んじゃ定価1ﾏｿ以下って感じだね。

>957 に加えて、テンプレに

Abu Garcia （アブガルシア）
http://www.abugarcia.com/

Alpha Tackle （アルファタックル）
http://www.alphatackle.com/

Okuma Fishing
http://www.okumafishing.com/main3.htm

大橋漁具
http://www.shimotsukeor.com/

TICA JAPAN 株式会社
http://www.tica-jp.com/

株式会社プロックス（PROX inc.）
http://www.proxinc.co.jp/

>>962
こんなのも

Abu Garcia　（ピュアフィッシング）
http://www.purefishing.jp/product/abugarcia.html

Mitchell　（ピュアフィッシング）
http://www.purefishing.jp/product/mitchell.html

もひとつ

ZEBCO　（谷山商事）
http://www.valleyhill1.com/zebco/index3.html

TICAのアオリマチックもどきの香具師っていいな
http://www.tica-jp.com/lineup/reel_spin/spotera/index.html
6000番だと12号が160m巻けるから離島真鯛でも使えそうな股間

http://www.t-fishing.com/toku/os3.htm
あやしいシーバス用リール

>>965
実売\8000くらいでアオリマチック夜光とぶつかりそうだな
ABYSS　TFの方もドラグフリー投げ釣りに良さそう

とりあえず注文するか

ポイントベイのオリジナルリールも入れといて

>>968
�_

次スレ案

安物リールを語るスレ part7

新品の市場価格が一万円以下のリールについて語りましょう。

前スレ
安物リールを語るスレ part6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133620332/

過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057934099
part3 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071064094
part4 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095694397
part5 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115819336

リョービ（上州屋）：エクシマ　アプローズ
ttp://www.ryobi-fishing.com/

ダイワ：スプリンター　フリームス（サイ　フリームスKIXも期待！）
ttp://fishing.daiwa21.com/

シマノ：05アリビオ　05エアノス(XT)
ttp://fishing.shimano.co.jp/

Abu Garcia （アブガルシア）
http://www.abugarcia.com/

Alpha Tackle （アルファタックル）
http://www.alphatackle.com/

Okuma Fishing
http://www.okumafishing.com/main3.htm

大橋漁具
http://www.shimotsukeor.com/

TICA JAPAN 株式会社
http://www.tica-jp.com/

株式会社プロックス（PROX inc.）
http://www.proxinc.co.jp/

Abu Garcia　（ピュアフィッシング）
http://www.purefishing.jp/product/abugarcia.html

Mitchell　（ピュアフィッシング）
http://www.purefishing.jp/product/mitchell.html

ｳﾗｧｰ！！(`Д´)
ポイントベイはどこいった！

てか多いね

Part 1〜5 までは二万円以下だったけど、いまじゃ性能が上がって
価格は下がってるから一万円以下でいいでしょう。

そうだね
実売１万でも色々と楽しめるもんね

バイオマスターなんて１万円くらいなのに高級機の風格。

じゃあ税込み１万５千円でどう？
これならKIXもバイオもOKだし。

リールに一万円以上出す気はない

勝手な思いこみだが
キックスやバイオは既に安価リールではないと思う
譲歩してもアルテまでだな　

うん、安物はアルテまでかな？
KIXは中級でしょ。

１年でリールの価格設定がずれ込みましたよね
もうここは実売1万以内とキリがいいほうが的が絞れるかと思います
何気にこのスレ釣り人の意識改革に良い効果があったのでは？
市場にそれが反映されてメーカーの価格設定が変化した気もします

>>981
不景気なだけでしょ。ダイワ・シマノが中級グレードにテコいれしてスレが分散した結果でもないかな。

http://www.t-fishing.com/spreel/sp2/sp2-1d.htm
セルテートぽくてほしい

今日買ってきましたよ
　ナビ３０００　 683円
　アルテグラ２５００　945円
　エンブレム２５００　840円

どれも一代前のもの、でも錆も傷もほとんどない
どんな使い方してたんですかね、Oilは切れてたけど

ゴメンすぐ中古スレに行きますよ　

嘘話ｲﾗﾈ

プリマックス
プロシューター
ラクセルV

プロシューター2000、プリマックス2500使ってます。
プロシュは、BB一つ右側に追加し船釣り用に
プリマックは、ルアー釣りで。
安リールだけどよさげです。ラインブレイクは、少ないです。

400円のリール

それがどうしたんだよ？

使えるよお！

ハゼしか釣ってねーんじゃねーか？なんだその400円って

しかもライン付きだったおー

いみわかんねえよ

竿はね680円だお

もういいよ

次スレ誘導して

でもでもヒラメ釣れたお

釣れたんだWおめでとう

道具じゃないんだよ！

じゃなんだよ？つーかお前釣り本当にするの？

1000なら↑がステラ買う

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