新型バイオマスターってどうよ？Part2

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1 ：名無し三平：
05モデル。。。
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/biomaster_07/top.htm

ハンドル反対側は防水キャップでとも回りしない
スローオシレート廃止で「バックラッシュを解消」
エコノマイザーではなくシャロースプールモデルも用意
スプールにベアリング配置で「シマノリール最高レベルの滑らかなドラグ性能」
05ツインパと同等の鍛造ワンピースベールでトラブル激減
アルミダイキャストボディ
マスターギアとスプール軸にアルミ素材で軽量化

ライバルは・・・まだ見ぬアルテグラか？
ダイワの対抗機種はでるのか？

参考URL：take氏（http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/）のページ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimano05BioJ.htm

前スレ
新型バイオマスターってどうよ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1021911396/
02/05/21 01:16
2 ：名無し三平：2005/09/27(火) 12:06:03 0
ｼﾏﾉﾘｰﾙ総合ｽﾚｯﾄﾞ　vol.6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1124221799/
安物リールを語るスレ part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115819336/
05'モデル NEWリール
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101262344/
！！！！リールの改造スレ！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/
【素材】リールの細かいところ云々【構造】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1078983775/

♪＃♭ダイワリール総合スレ13♭＃♪
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1126403062/
3 ：名無し三平：2005/09/27(火) 12:14:12 0
をれの小まど
4 ：名無し三平：2005/09/27(火) 20:40:29 0
つーかさ、総合スレに合流でよくね?
特に注目のモデルってわけじゃないし。
せっかくの総合スレが過疎ってるし。
5 ：名無し三平：2005/09/27(火) 22:37:15 ID:0
>>4
２行目は同意できないな。。。
6 ：名無し三平：2005/09/27(火) 22:58:13 0
ステラならともかく、バイオに単独スレは要らないよなぁ
7 ：名無し三平：2005/09/28(水) 07:11:53 0
事実上、シマノ中級機スレだからいいんじゃない。
8 ：名無し三平：2005/09/28(水) 19:12:03 0
つーか1番売れてるのはバイオだろ
9 ：名無し三平：2005/09/28(水) 21:57:44 0
スプールとハンドルの互換性もいいよね
10 ：名無し三平：2005/09/28(水) 22:05:57 0
殆ど中身は一緒で価格の安いアルテグラがあるのに
バイオが売れるのが理解できん。
11 ：名無し三平：2005/09/28(水) 22:40:59 0
殆ど中身は一緒で価格の安いバイオがあるのに
ツインパワーが売れるのが理解できん。
12 ：名無し三平：2005/09/28(水) 23:22:20 0
確かに、ベアリングが一つ多い＆ハンドルノブが違うだけで、６、７千円
も高いバイオマスタが何で売れるのかわからん。
ツインパは、ドラグとボディが違う。　更に０５ではねじ込みハンドル、０２でも
下位機種はアルミスプールリングなのが、ステンレススプ(ryだったりして、結構違う。

でもまぁ、普通に釣りする分には、アルテで充分なわけだが。　
13 ：名無し三平：2005/09/28(水) 23:25:23 0
スプールの飾り穴が貫通してるって本当ですか！？
14 ：名無し三平：2005/09/28(水) 23:44:52 0
>>12
シマノのパーツリストを見てみみると
ボディ関係のパーツはバイオのほうが少し高めに設定してあるけど、
一台分のパーツ全てを合計しても６、７千円の差はないと思う。
シマノの価格設定はデタラメ。ユーザーをナメている！
15 ：名無し三平：2005/09/28(水) 23:59:15 0
あんたそれ言ったら
車の部品の原価を全部足した金額より新車の方が安いって屁理屈こねてるガキと一緒ですよ。
16 ：名無し三平：2005/09/29(木) 00:04:04 0
セルシオにもパッソにも同じ部品使われてるもんなｗ
17 ：名無し三平：2005/09/29(木) 10:49:31 0
実売価格でどれほど価格差があるかだけど、バイオとアルテじゃ五千円もないよ。

そもそもバイオが一万そこそこで買えるんだから、文句はないなあ、漏れは。
久々に中級リールを買ってみたけど、とにかくクオリティの高さに驚き。

18 ：名無し三平：2005/09/29(木) 11:07:12 0
ルビアスのへっぽくりんなドラグ音に比べたら
透き通るような金属音がナイス
19 ：名無し三平：2005/09/29(木) 11:42:14 0
>>18
ドラグ性能は天と地ほど差があるけど・・・
20 ：名無し三平：2005/09/29(木) 12:21:01 O
>>19
つ【トーナメントドラググリス】
21 ：名無し三平：2005/09/29(木) 12:27:03 O
アルテグラかバイオマスターどちらを買おうか迷ってるんだが、どっちがいいと思う??
22 ：名無し三平：2005/09/29(木) 12:34:15 0
>>21
金色が好きだったり、木製ノブが好きなら絶対アルテグラ
23 ：名無し三平：2005/09/29(木) 12:58:27 0
バイオを買った、ルアーを投げた、鰯が釣れた('A`)
24 ：名無し三平：2005/09/29(木) 13:05:18 0
>>20
かなり改善されるよね。02バイオ等では愛用してる。
ホントはシマノ純正グリスで対策したいんだけど、（メンテで文句言われるから）
どのグリス取り寄せればいいのか・・・
25 ：名無し三平：2005/09/29(木) 13:20:07 0
前スレって、前型から新型が出るまで続いてたんだな。
このスレも、次の新型が出るまで続くのか…
26 ：名無し三平：2005/09/29(木) 15:29:01 0
俺は>>21じゃないが、木製ノブの方が好きで、０２ではアルテを買ったよ。
アルテの新作も、０５バイオからベアリングを一つ減らして、木製ノブにした
仕様だったらいいが、０５バイオはかなり無理してる印象だから、ピニオンベアの
他にスプールベアとかも差し引かれてそうだな。　あとウォータープルーフじゃなかったり。

27 ：名無し三平：2005/09/29(木) 16:03:12 0
本日バイオを買いました。
安いのと悩んだけどベアリングがなるべく錆にくいほうが
いいと思って。。
28 ：名無し三平：2005/09/29(木) 17:25:36 0
漏れは半額の０２バイオを今更買った。
ハンドル４回転で一往復の密まきは萎えるな・・・
せめて６回転にして欲しかった
29 ：名無し三平：2005/09/29(木) 19:08:33 0
このスレを存続させるのか総合スレに統一するのかわからんが

>>24
シマノのスピニング用ドラググリスはこれを注文すればいいよ。
サービス用グリスACE-0 \800ドラググリス(スピニング用)
30 ：名無し三平：2005/09/29(木) 19:21:09 0
バイオは02と05で大して違わないだろうと思っている方がいるかもしれません。
05バイオは完全に02とは別物です。
オシュレーションですが、02はハンドル4回転で1往復、05は1.75回転で1往復、
セルテは2.5回転で1往復ですから、もはや密巻きとは決別したようです。
05バイオは多くの改良点と機能を詰め込みしかも安く売られているので
新アルテはこれをグレードダウンするかどうかわかりませんね。
31 ：名無し三平：2005/09/29(木) 19:40:16 0
密巻きは使い手を選ぶからな。
汎用モデルには不要だろ
32 ：名無し三平：2005/09/29(木) 19:42:12 O
使い手を選ぶんじゃなくて使い方を選ぶんだよアフォ
33 ：名無し三平：2005/09/29(木) 21:21:13 0
フェザーリングも出来ない香具師も居るぞｱﾌｫｫ
34 ：名無し三平：2005/09/29(木) 21:22:45 0
>>32がいいこといった
35 ：名無し三平：2005/09/29(木) 21:29:04 0
今回はツインパみたいになったね。ツインパの存在意義なくなるな。
アルテはナビの豪華版になるんだろうか。
36 ：名無し三平：2005/09/29(木) 21:30:29 0
1.75回転で1往復って、結局昔のスピードに逆戻りですな。
37 ：名無し三平：2005/09/29(木) 21:34:15 0
この板にもＩＤが要るようです
38 ：名無し三平：2005/09/29(木) 22:35:37 o
NewバイオとNew京ぽん
どっちにするか悩むな。
39 ：名無し三平：2005/09/29(木) 23:03:55 0
半額でもいまさら０２買う気はしねぇな俺は
40 ：名無し三平：2005/09/30(金) 12:25:58 0
>>35
存在意義がなくなったのはステラじゃないの。
41 ：名無し三平：2005/09/30(金) 13:22:15 0
それは言いすぎ。比べてもしょうがない
42 ：名無し三平：2005/09/30(金) 15:30:56 0
ステラとバイオ比べるとは・・・かなり違うぞ。
値段は性能以上に違うような気がするがｗ
43 ：名無し三平：2005/09/30(金) 18:35:51 0
ラインローラー部にはスプレーグリス吹けばいいの？オイル吹けばいいの？
取り説やメンテカタログによってまちまちなんで悩む
44 ：名無し三平：2005/09/30(金) 19:48:55 0
ジギングでもしない限りステラなんてイラン。
大した魚も釣れないのに６万も払えん。
45 ：pino64：2005/09/30(金) 19:50:46 0
ビンボーだね。
たかが６万も払えないのか？
46 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:11:52 0
頑張ってステラを買うか、無理せずツインパを買うかと考えたとき、
ふと気づくとツインパの直ぐ下にバイオマスターが迫っていた。どうする？
47 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:13:07 0
>>45
おっちゃんら家のローンやら養育費やらでね、
あんま趣味にお金かけられないんだ。僕も大人になったらわかると思うけど、家族養ってくって結構大変なんだよ。
48 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:13:59 0
>47
pino64はスルーが大人の掟
49 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:18:13 0
>>45
そういや僕のお父さん昨日場末のスナックでママに愚痴こぼしてたぞ。
セガレが私立希望でこれからママの顔みれなくなるって。
50 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:21:56 0
>>49
切ないのお…
51 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:28:56 0
>>49
ごめん。酔ってるんでつい弄ってしまった。












ﾊﾎﾟｰｩ酒で晩酌。
景気よけりゃな〜。（遠い目
52 ：名無し三平：2005/09/30(金) 20:31:01 0
バイオマスターのカタログを見たら、
エギで烏賊を釣るイメージ写真ばっかだよ。
バイオは烏賊釣りタックルかよｗ
53 ：pino64：2005/09/30(金) 20:45:59 0
おれはもし金が無くても惨めな思い
したくないのでステラにするよ。
54 ：名無し三平：2005/09/30(金) 22:56:48 0
ステラ買う金で３回はジギングいけるかなーとか考えたり・・・
近海だし、ツインパ、バイオで十分だ
55 ：名無し三平：2005/09/30(金) 23:01:48 0
>>43
私は基本的にオイル吹いてるけど、
餌釣り用に使うリール（扱い雑。めったにメンテしない）なんかは分解してグリス吹いてる。
56 ：名無し三平：2005/09/30(金) 23:13:24 0
ステラも昔程は下位機種との差が無いからなぁ。
初代バイオと現行ステラ位の性能差を新型バイオにつけるステラが出たら買いたいけど。
57 ：名無し三平：2005/09/30(金) 23:35:04 0
初代バイオって何年くらいなんでしょ？
０５は何世代目？
58 ：名無し三平：2005/09/30(金) 23:41:58 0
>>57
http://www.h6.dion.ne.jp/~iwa-cant/colum1.htm
ココ読んでると７０年代らしい・・・が、今は何代目かは分からん
59 ：名無し三平：2005/09/30(金) 23:47:34 0
新型ばいお
渋谷散水で36ぱー引きだたよ
60 ：名無し三平：2005/10/01(土) 07:32:33 0
白くないバイオなんてバイオじゃないやい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
61 ：名無し三平：2005/10/01(土) 10:30:22 0
>>59
大和屋ならいつもそんなモン
62 ：名無し三平：2005/10/01(土) 11:58:02 0
>>57
９２、９５、９８、０２、０５までは知ってるけど
それ以前のモデルはわかりませんねー。
自分、９５、０２と一世代とばしで持ってるので
今回の０５は見送りして０８待ちｗ

歴代モデルを全て集めてみたら面白そう。
63 ：名無し三平：2005/10/01(土) 14:02:35 0
既出かもしれないけど昔は竿にもバイオ、ツインパってあったんですね。

05の2000Sを注文したんで到着が楽しみ。
64 ：名無し三平：2005/10/01(土) 14:09:59 0
これまでのモデルは見送ってきたが、
今回のは、触った感じで、ドラグ性能が他のメーカーの同価格帯リールと比べて良さげだったので買った。
65 ：名無し三平：2005/10/01(土) 16:01:22 0
９５バイオ以来１０年ぶりに新調した。良い感じだね。２０００番
66 ：名無し三平：2005/10/01(土) 16:09:04 O
そんな糞みてーなサイズ
のリール買って何に
使うの？
67 ：名無し三平：2005/10/01(土) 16:09:42 0
バイオを10年使うあんたは凄腕w
68 ：名無し三平：2005/10/01(土) 16:18:23 O
ど〜せ65は、2000番なんて
リール使ってんだからさぞかしショボイ釣りしてるからリール痛まん
のだろう。
69 ：名無し三平：2005/10/01(土) 16:30:16 0
普通に釣りするなら２０００で充分じゃん
70 ：名無し三平：2005/10/01(土) 17:19:58 0
いや５０００は欲しい。
71 ：名無し三平：2005/10/01(土) 17:31:28 0
>>67,68
趣味系の板ってこの手のが多いねえ。
72 ：名無し三平：2005/10/01(土) 17:42:09 0
>>65は2000番をたまにしか行かない管釣りや
家族と行く防波堤での小物釣りなんかにつかってたんでしょ
誰でも1個くらいは持ってるサイズだし
たぶん９５バイオは愛着があって捨てられないだろうね
うらやましいよ
73 ：名無し三平：2005/10/01(土) 18:45:32 0
シマノの９５シリーズは名作です！
ワンウェイクラッチ採用は９５からで、リールとしては殆ど完成の域に達している。
これ以後はチマチマとした改良（改悪もアリ）が繰り返され０５モデルに到るわけだが
０５が９５に比べ何が良いか、といっても大した違いはなかったりする。
74 ：名無し三平：2005/10/01(土) 18:52:08 0
>>73
巻きごこちが良くなってる

シマ厨にはこれ大事
75 ：名無し三平：2005/10/01(土) 19:51:22 0
リールって何年くらい使う？５年くらい？
76 ：名無し三平：2005/10/01(土) 21:14:35 0
バイオなら新型ごと買う
77 ：名無し三平：2005/10/01(土) 21:28:28 0
なんかスペックだけ見ると欲しくなる
78 ：名無し三平：2005/10/01(土) 21:52:32 0
Sタイプは、ステラと同じA−RB２タイプなんだよな。
カタログによると、シマノの最高レベルのドラグ性能らしい。
買ってからわかったんだけどねｗ
79 ：名無し三平：2005/10/01(土) 23:51:19 O
>>73
95ステラを2台持っているが未だに現役。
この間にいろいろ使ったが、95ステラに不満はない。
昔のステラは今ほど高くはなかった。
10年ぐらい使っているから、そう考えるとコスパは悪くないかも。

エアベール採用前のトーナメントもいくつか持っている。
これもかなり丈夫で未だに現役。巻き心地はゴリゴリだけどね。
因みに空巻きの巻き心地は、05バイオ＞95ステラ＞＞＞98年ぐらいのトーナメントだよ。
確かに巻き心地は確実に進歩している。
80 ：名無し三平：2005/10/02(日) 00:22:01 0
ステラのドラグってバイオと同等なの？
81 ：名無し三平：2005/10/02(日) 00:42:21 0
ドラグなんて、ただの抵抗なんだから実際はどのリールも大差ないと思うよ。
ドラグが熱をおびるほどの酷使をする釣りなら別だろうけど。
82 ：名無し三平：2005/10/02(日) 00:57:20 O
はいはい脳内脳内
83 ：名無し三平：2005/10/02(日) 00:57:53 0
>ドラグなんて、ただの抵抗なんだから実際はどのリールも大差ないと思うよ。

本来は、ただの抵抗だから差が出る。
ただ日本ではバイオみたいに高性能なリールが中級機になってるので差があまり感じられないだけ。
84 ：名無し三平：2005/10/02(日) 03:49:36 0
６０センチを超えるような魚のファイトだと、ドラグ性能だけが頼りだけどなぁ。
微妙な調整が効かないのは使えないよ。
85 ：名無し三平：2005/10/02(日) 09:33:15 0
私は最初の滑り出しが渋いのはダメ。＞ドラグ
シマノはしょっちゅうドラグの滑り出しチェックしないとダメだから。。。
ステラは別、
86 ：名無し三平：2005/10/02(日) 10:26:28 0
釣り中にチェックってどうやるの？
手で引き出して固着をチェックするとか？
87 ：名無し三平：2005/10/02(日) 10:31:14 0
ドラググリスを塗ればドラグの調子なんて全然変わっちゃうよ。
88 ：名無し三平：2005/10/02(日) 10:36:49 O
ルアーを変える度にバネばかりでドラグをチェックしている人を見たことがある。
まめな人だなと見ていたけど、30cm位のセイゴで出まくりだった。

89 ：名無し三平：2005/10/02(日) 10:40:49 0
>>88
それは設定弱すぎじゃんね
90 ：名無し三平：2005/10/02(日) 10:47:16 0
ラインの塩抜きとか言ってスプールを丸ごと水没させて
ドラグに水や塩が回ってんじゃないの？
今の最新リールでドラグが使えないとか言ってるやつは。
大昔の実質ONOFFだけになっちゃう安リールのドラグじゃあるまいし。
91 ：名無し三平：2005/10/02(日) 11:07:48 0
>>88
まめというより馬鹿じゃね？
92 ：名無し三平：2005/10/02(日) 15:07:27 0
ロッドにもよるけど、シーバスなんかは６０cmくらいまでなら、ドラグなんかいらないよなｗ
93 ：名無し三平：2005/10/02(日) 18:07:42 0
>>86
それ。
緩めにしといて、魚が掛かってから締めてもいいんだけど。。
そういうのも楽しいし。
94 ：名無し三平：2005/10/02(日) 18:09:40 0
>>92
PEだとそうもいかないでしょう。
ナイロンなら、ある程度竿の長さあればドラグいらないけど。
95 ：名無し三平：2005/10/02(日) 18:54:39 0
シバスは何十メートルも走らんしドラグの滑り出しが原因で青物をばらしたって経験も無い
ドラグ云々言ってる人は細ラインやライン傷、ノットミスをドラグのせいにしてるだけでしょ
96 ：名無し三平：2005/10/02(日) 19:05:34 0
ダブルハンドルの出荷時期ってまだなの？
もう手に入れた人いる？
97 ：名無し三平：2005/10/02(日) 19:36:39 0
ダブルハンドルってオプションだけじゃないの？
98 ：名無し三平：2005/10/02(日) 19:40:13 0
オプションだよ
俺が釣具屋に聞いた話じゃ10月中旬から出荷が始まるらしいが
99 ：名無し三平：2005/10/02(日) 19:47:33 0
>>94
漏れはPEでも強引に引っぱってきて釣り上げますよ。
へたに暴れさすとばれるんで。
それでも、足元に来た頃にはシーバスがバテバテになってますから、余裕ですｗ
100 ：名無し三平：2005/10/02(日) 20:14:58 0
>>99
すごいな。私がやったらバラしまくりだよ。
でも逆に暴れない？
101 ：名無し三平：2005/10/02(日) 20:58:10 0
>>100
釣る場所でも違うと思うけど、
回遊してるのは、動いてた分、体力があまりないような気がする。
居着いてるのは、最初ちょっと暴れるけど、すぐにおとなしくなるから強引に引っ張てくるよｗ
降海型のマスとかのでかいのは、こういうことはできないけどねｗ
102 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:20:29 0
亀だが、新バイオ釣具屋で回してきた。
空での巻き心地は良くないね、今までのはスローオシレ−トでの誤魔化し
だったと気が付いた、価格も安いけどKIXとは比べるまでも無かった。
実釣だとスムーズなのかな。
103 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:54:48 0
>>102
確かに巻き心地は02モデルの方が上だったね。
ドラグもカタログに書いてあるほど変化ないし、
スーパースローオシレートでいい人は投売りの02バイオ買った方がいいかも。
ステラに近い滑らかさの個体もあったりするよ。

ドラグ云々言ってる人、カタログの売り文句なんて真に受けちゃいけないし、
基本的に安いリールなんだから贅沢言っちゃいけない。
コストパフォーマンスの高いリールなんだから割り切って使わないと。
104 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:56:54 0
俺はバイオ2500Sを購入したが、かなり満足だぞ！
さらにスプールも2500を取り寄せてもらって本当にいい感じ！！
だいたいスプールが3000円以内でもう一つ購入出来ることも考えたら
俺のような貧乏人には最高のリールだけどな〜
105 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:57:52 0
>>101
回遊モノは餌食ってる分、長さの割りに重量あるし、
体力もあると思うんだけど。

地域によって違うのかな。マス釣ってみたい。
106 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:58:48 0
>>104
アリビオのスプール価格しってる？
107 ：名無し三平：2005/10/03(月) 13:03:46 0
>106
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig_parts.html
ここに載ってるから調べてみたら？ちょこっと見たけど600円ぐらいからあるみたいだよ。
番手によって値段が違うから、自分の持ってるのを確かめや
108 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:02:37 0
2000S買った。
02の2000とは明らかに違う。
これで13Kとはすんばらしいなぁ。
109 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:18:01 0
05の巻き心地がやや劣るのはユーザーの要望を受け入れて
密巻きをやめてしまったからでしょ。オシュレーションが
速く動くのだからその分滑らかにはならないと。

ただ、俺はそんなに巻き心地が悪いとは思わない。
110 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:42:22 0
>>109 >巻き心地がやや劣るのは〜　ってあれを"やや"と言うか、エアレックス以下だろ。
シマノから巻き心地を取ったら何が残るというのか。
111 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:45:15 0
海外じゃシマノのリールは頑丈で長持ちするって評判でダイワより売れてるよ
112 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:51:05 0
ツインパ以下のグレードは普通に長持ちするよ
113 ：名無し三平：2005/10/03(月) 21:56:29 O
>>112
お値段高めのリールは、シマノタイマー付きなのですか?
114 ：名無し三平：2005/10/03(月) 22:05:15 0
バイオもエアレックスも持ってるが少なくとも
新バイオがエアレックス以下ということは無い！

確かに少し悪いのかもしれんが、109が言う理由が
正解では？競合するであろうD社のKIXも良いリールだとは
思うが、換えスプール購入するのに6000円近く払わないと
ダメなのはちょっと納得できん。安く買ったら11000円＋送料
でいけるバイオはコスパの面でも最高かもしれん。

別に俺はシマ厨ではないよ。
115 ：名無し三平：2005/10/03(月) 22:07:40 0
漏れは蜜巻きのほうがよかった。
フェザーリングも出来ない香具師に文句言われて
そそくさと密巻きやめるなんて島野もアホだ
116 ：名無し三平：2005/10/03(月) 22:15:05 0
０２バイオと０２アルテのスプールに互換性はあるんでつか？
117 ：名無し三平：2005/10/03(月) 22:43:08 0
正直、巻き取りなんてどうでもいいｗｗｗ
118 ：名無し三平：2005/10/03(月) 22:54:31 0
>>115
ただ遠投して一定速で巻き上げるような釣りなら密巻きでも問題ないのだが
トゥイッチとかで使うと密巻きはどうにもアカン。
僅かな飛距離とか巻き心地より、まず、トラブルがない事のほうがありがたい。
119 ：名無し三平：2005/10/03(月) 23:02:34 0
換えスプールといえば、シマノもダイワも海外で売ってるやつには
グラファイトのスペアスプールが付いてたりするみたいだけど
国内仕様にも付けてもらいたいものだ。
スプールエッジがヘボイから実釣に使おうとは思わないけど、
あれがあると下巻きの調整にすごく便利。
メインのスプールからスペアのほうに巻き取って、糸の量がちょうどよくなるまで
下糸を調整し、またメインに戻せばピッタシ、となる。
120 ：名無し三平：2005/10/03(月) 23:16:51 0
つ高速リサイクラー

というか、スペアの糸巻き量が同じなら
最初スペアスプールに使用ライン->下糸の順で巻いて、
次にスペアスプールから巻き取ればいいんだけど。

次のギミックはオシレート速度可変リールだなｗ
121 ：名無し三平：2005/10/04(火) 08:59:32 O
０５バイオの普通のとＳのドラグ性能って全然違うもんなんですか？
122 ：名無し三平：2005/10/04(火) 09:51:42 O
>>115に激しく同意
ｱｸｼｮﾝいれまくっても別にトラブらないし
よって上級者には密巻高騰
123 ：名無し三平：2005/10/04(火) 12:30:59 O
釣り人の圧倒的多数がお前の言う上級者とやらじゃないわけだな
124 ：名無し三平：2005/10/04(火) 13:30:02 0
他のメーカーの香具師が、必死でけなしてんのかなｗ
125 ：名無し三平：2005/10/04(火) 13:36:39 0
はっきりいって糸巻き量をスプールエッジから２ｍｍほどのところ程度にしておくだけで
かなりトラブルは減る。
ソルトルアーなど結構飛ばしてそんなに小刻みなアクション要りない釣りには蜜巻きは向いてると思う
126 ：名無し三平：2005/10/04(火) 13:55:06 0
>>124
メーカーの姿勢がいい加減だからオーナー同士で貶し合いしてるだけ
127 ：名無し三平：2005/10/04(火) 14:10:44 O
密巻きのメリットってなんなの？初心者のオラに教えて下さいな。
128 ：名無し三平：2005/10/04(火) 14:20:15 0
巻いたときの見た目が綺麗。

以上。
129 ：名無し三平：2005/10/04(火) 14:28:44 0
これまでの姿勢ははっきり言ってユーザーの意見より
メーカーのプライド優先で頑固だった。全く変えてくれなかった。
で、今、シマノスピニングは大転換をしている。
リールの色々な個所でこれまで主張してきたことを180度方向転換した。
前の方が良かったという人もいるが、どうやら一般の釣り人の多くは
シマノの哲学についてこれなかったということだろう。
どこかのメーカーの人も言っていたが、実際や現実がどうであれ
ユーザーがこの方がいいような気がする、安心だというカタチに
することは釣り人心理からすれば、非常に大事なことだと。
おそらく今のシマノの方針は多くの人に受け入れられる方向性だと
思われる。

ただ、釣り人は実におろかなもので間違った判断をすることもあるわけで
シマノには今後も科学的な分析手法を忘れずに製品の開発をすすめてもらい
たい。


えらそうな文書いちゃったよｗ
130 ：名無し三平：2005/10/04(火) 14:30:30 0
>>127
ライン放出の音が小さい。ラインが発する音が静かで抵抗少なく出ていく。
131 ：名無し三平：2005/10/04(火) 14:41:50 0
巻きごこちが良くなる。
132 ：名無し三平：2005/10/04(火) 17:37:58 0
繊細な感じがする
133 ：名無し三平：2005/10/04(火) 18:24:05 0
０５バイオ２５００Ｓ
先日、丸一日シャクって使用しましたが普通にノントラブルです。
てゆーか非常にコストパフォーマンスの高いリールですね。充分！！
ルビ、カルＫＩＸも使用しますが問題なく使えますよ。
気にして使用している訳ではありませんが、細かい動作の積み重ねが
何か普通の人と違っていてトラブルの元になっている人が居るんですかね？

連れのエメラルダスはＰＥラインが頻繁にモモり、見てられなかった（汗）
恐らく、最初の糸の巻き方が悪かったのが原因って本人は言ってましたが。

周囲にスピはダ○ワ！って人が多いです。食わず嫌いなのかな？



134 ：名無し三平：2005/10/04(火) 19:25:29 0
ダイワの中級機種は高い
135 ：名無し三平：2005/10/04(火) 20:32:39 0
密巻きのメリットって抽象的
136 ：名無し三平：2005/10/04(火) 20:42:07 0
新しく出たLBモデルも密まきやめちゃったね
137 ：名無し三平：2005/10/04(火) 20:52:11 0
>>135
んなことないだろ。
間違いなく飛距離は伸びる。
138 ：名無し三平：2005/10/04(火) 21:01:22 O
別にどうでもいいような飛距離の差
139 ：名無し三平：2005/10/04(火) 21:27:16 0
LBの最上級が密巻き止めたって事はステラもツインパも止めちゃうのかな
140 ：名無し三平：2005/10/04(火) 22:36:11 0
どうでも良いような差なら、シマノはあそこまでこだわらなかった。
141 ：名無し三平：2005/10/04(火) 22:49:15 0
拘ったというよりも、引くに引けなくなっていただけだと思うし。
142 ：名無し三平：2005/10/04(火) 23:41:37 o
退くに退けなくなる
143 ：名無し三平：2005/10/05(水) 00:10:26 0
＞１０７
ベイトリールのパーツ価格表のアドレスも教えてください。
お願いします。
144 ：107：2005/10/05(水) 09:23:10 0
シマノHPの左下にパーツプライスリストってのが
あるからそこから入って調べなはれ。
145 ：名無し三平：2005/10/05(水) 10:39:51 0
>>115
俺も密巻き派。
巻きも選べるようにして欲しい。
>>118
密巻きでトラブルを減らす方向で開発を続けて欲しかった。
146 ：名無し三平：2005/10/05(水) 11:08:45 0
ベール部の工夫でラインスラッグ出まくりでもスプールには一定の
テンションで巻けるってリール開発して欲しい
一般人でもアイディアしだいじゃ特許取れて大儲けできるんじゃないか？
147 ：名無し三平：2005/10/05(水) 11:45:32 0
エギングとか頻繁にスラッグだすからどうしても巻きが緩くなっちゃうんだよな
148 ：名無し三平：2005/10/05(水) 11:50:18 0
ベールを戻すとラインローラー部がラインを挟み込んでテンション掛けて
巻けるリールみたいのをエギング用に開発して欲しいよな
149 ：名無し三平：2005/10/05(水) 12:03:27 0
ラインをロッドといっしょに掴むようにして
少しテンション掛けながら巻き取ればいいんじゃない

この程度の事はみんなやってるとは思うけど
これすら面倒ってことなのかな
150 ：名無し三平：2005/10/05(水) 12:31:01 O
そんな事やってまともに釣りになるか？
151 ：名無し三平：2005/10/05(水) 12:31:49 0
ベールを手で戻して使うことも忘れないで
152 ：名無し三平：2005/10/05(水) 14:05:13 0
>>149
たまにやるならともかく、、、

いつもやってる人なんていないぞ。
たぶんレスの流れ読んでないだけだろうけど。

バットガイドが遠い竿で強風のときはやるけど。
153 ：名無し三平：2005/10/05(水) 14:53:03 0
６０００、８０００って１０月だっけ？
154 ：名無し三平：2005/10/05(水) 15:25:06 O
普通の６０００はもう売ってる
ＰＧはまだみたいね
155 ：名無し三平：2005/10/05(水) 20:10:30 0
>>148

つ［ミッチェルのクォーツ330］
156 ：名無し三平：2005/10/05(水) 23:32:33 0
>>154
あ、そうなんだサンクス
157 ：名無し三平：2005/10/05(水) 23:44:07 0
って普通の６０００って何だ？　カタログにないぞ
158 ：名無し三平：2005/10/06(木) 07:10:32 0
>>157
くぐってから書き込め単略ば鹿
159 ：名無し三平：2005/10/06(木) 18:55:51 0
新型アルテグラも出てた。
160 ：名無し三平：2005/10/06(木) 20:28:12 0
＞新型アルテグラ

俺も今日店で見たけど、外観は０５バイオそっくりだったよ。
シャロースプールモデルもあったし、ベールの段差もなかった。
色はアルテグラ色だったが、中身はどう違うんだろうねぇ。
まだスペックとかの情報は出てないのかな。
161 ：名無し三平：2005/10/06(木) 21:01:16 0
今日からこのスレは「新型アルテグラってどうよ？」になりますた。
162 ：名無し三平：2005/10/06(木) 21:01:41 0
ここ情報速えなあ
163 ：名無し三平：2005/10/06(木) 21:02:12 0
で、やっぱりベベルギア片側がベアリングでなく、ブッシュになってるだけの違いかな？
164 ：名無し三平：2005/10/06(木) 21:46:31 0
このメーカー、安物はロッドにしろリールにしろ、こそっと出すなぁ。
165 ：名無し三平：2005/10/06(木) 22:11:33 0
新型アルテグラのノブはやっぱり木製？
値段とかはどれぐらいなの？
166 ：名無し三平：2005/10/06(木) 22:20:33 0
NEW URUTERRA 誕生 。
シマノリールのスタンダードグレードとして、多くのアングラーに愛されてきたアルテグラがフルモデルチェンジ。
機能、デザイン、素材それぞれを最初から徹底的に見つめ直し、現在考えられる最高のアルテグラをつくり上げました。
また、ルアーアングラー待望のSタイプ（シャロー=浅溝スプール）を新たに追加し、全15機種のフルラインナップを完成。
A-RBによるスプール支持やSR-ワンピースベールの採用、さらにはスプールのブランキング処理など、
今までのアルテグラでは成しえなかったハイグレードスペックを続々と導入。
クラスを超えたアルテグラとして、ビギナーからエキスパートまで、すべてのアングラーに深い感動をおとどけします。
167 ：名無し三平：2005/10/06(木) 22:39:29 0
URUTERRA
168 ：160：2005/10/07(金) 04:31:00 0
>>165
ノブは木製じゃなくて、新バイオと同じタイプ（素材まで一緒かどうかはわからんが。）
ハンドルも新バイオと同じく、マシンカットハンドルじゃなくなってた。
上でも書いたけどほんとに新バイオそっくりだったよ。
ぱっと見は色ぐらいしか違いがわからないぐらい。
あまりにもそっくりだったもんだから、スレ違いかなと思いつつもここに書き込んだ次第です。

ちなみにまだ店にも届いたばかりだったのか、値札はついてなかった。
169 ：165：2005/10/07(金) 13:51:19 0
>168
詳細レポートサンクス！
新バイオが実売12kぐらいだから、新アルテは実売9kぐらいかな？
スペックも含めてかなり気になりますね〜！
170 ：名無し三平：2005/10/07(金) 17:27:31 O
05アルテグラ今見てきたけど、ベアリング2個になってたね。
Sタイプは売ってなかったからわからないけど。
171 ：名無し三平：2005/10/07(金) 17:33:23 O
ちなみに、2500番が8500円で、重さは265グラムでした。
172 ：境港の書き込み：2005/10/07(金) 19:11:56 0
境港の書き込みをまとめると以下のとおり

・05アルテグラ（C3000まで）までがとりあえず発売。
・値段は定価で11000〜12000円程度。
・見た目はバイオの色違い
・ハンドルノブもウッドからバイオと同形状の樹脂に変更
・3BB（BB使用箇所は02アルテ同様、ピニオン部、マスターギア左、ラインローラーの3ヶ所と思われる）
・スプールはシャローがシルバー、ノーマルがゴールド（スカート部も）
・スプールの裏側の形状が違い、バイオとの互換性がない可能性があり。（スプールシャフトのベアリングが無いため）
・オシレートはバイオと一緒
・ワンピースベール
・ドラグノブ防水パッキン
・バイオとの実売価格差3000円強

173 ：名無し三平：2005/10/07(金) 19:36:24 0
　またも微妙な価格差設定だな。
ベアリング１こと、ドラグ部分の差額ということか。
でも今までのバイオとアルテよりも内容差は大きいな。
３０００円強の差でドラグ違うならバイオかな。
174 ：名無し三平：2005/10/07(金) 19:50:20 0
新型バイオ4000釣具屋に頼んでるんだけとまだコネー。
はよもってこいや島野の営業よ。ああ！
175 ：名無し三平：2005/10/07(金) 20:51:23 O
価格差3000円でベアリング2個違うならバイオかな。
スプールも違って、ベアリング増やしてもバイオにならないみたいだし
176 ：名無し三平：2005/10/07(金) 20:52:56 0
ステラ-ツインパ、バイオ-アルテの形式が
ステラ、ツインパ-バイオ、アルテになったか？
177 ：名無し三平：2005/10/07(金) 23:17:25 0
>>176
ステラ、ツインパ、バイオ、アルテ。
全部バラバラなんじゃない？
178 ：名無し三平：2005/10/07(金) 23:30:29 0
初心者な質問で申し訳ないのですが
型番の1000、2000、3000っていうのは本体サイズの違いと考えればいいのでしょうか？
179 ：名無し三平：2005/10/07(金) 23:40:41 0
>>178
シマノの型番は何号のラインが１００ｍ巻けるかによる。
１０００：１号１００ｍ
２０００：２号１００ｍ
３０００：３号１００ｍ
結果的に１０００、２０００、３０００では、それぞれ本体サイズも異なる。
２０００と２５００が共通、３０００、４０００で共通とかそんなかんじ。
180 ：名無し三平：2005/10/07(金) 23:42:33 0
スミマセン、ウソついてました
181 ：名無し三平：2005/10/07(金) 23:46:29 0
↑
１００メートルじゃなくて１５０メートルです。
182 ：名無し三平：2005/10/08(土) 00:18:54 0
178です
即レスありがとうございました。
今度、管理釣り場デビューしようと思っていてタックルを選んでいました。
釣り場も狭いし、私には1000でちょうどいいようです。
183 ：名無し三平：2005/10/08(土) 00:41:38 0
ライトタックルでも2000か2500Sが使い勝手は良いと思うけどなー。
ある程度のスプール径があったほうが糸癖もつきづらいしライントラブルも少ないし。
どうしても軽量・コンパクトに拘るのであれば仕方ないですが。
184 ：名無し三平：2005/10/08(土) 01:18:18 0
同意
1000は小さすぎ。
ってわけで2000S買ってきた。
これいい！
185 ：名無し三平：2005/10/08(土) 03:29:56 0
182です。ありゃ1000はトラブルあるんですか。
では2000を買うことにします。アドバイスありがとうございました！！
186 ：名無し三平：2005/10/08(土) 03:31:08 0
ダブルハンドルまだ生産してないのかよ
187 ：名無し三平：2005/10/08(土) 09:11:09 0
ダブルハンドルはオプション設定みたいだね。
188 ：名無し三平：2005/10/08(土) 19:38:27 O
05アルテを見て来た。
2000〜3000が売っていた。
見た目はバイオの色違い。
ベアリングは3個、ローラーは3個
ただシャロースプールはベアリングか5個、ローラーは1個だった。

バイオとの実売価格差は4500円でした
189 ：名無し三平：2005/10/08(土) 19:49:53 0
近くの店ではアルテグラまだ置いていませんでした。
ボディーは一緒っぽいみたいだけど色はやっぱり前と同じような色なの？
かなりググッても写真が全く見つからないので気になります。ウｐキボンヌ！
190 ：名無し三平：2005/10/08(土) 19:58:49 0
>>189
ﾔﾌｵｸにでてた。
191 ：名無し三平：2005/10/08(土) 20:10:53 O
ボディは金色、ブラメッキは銀色です。
釣りに行く途中の釣り具屋で見掛けたので、アップは出来ません。
日本の西の端の県にあるぐらいだから、探せば何処かに売っているとは思います。
実売価格差が4000円以上あるので、アルテを選択するのもありかと思います。
192 ：名無し三平：2005/10/08(土) 20:15:21 0
05バイオの1000番のスプールの前ツバ径は39ミリ。
昔の98バイオの2000番と同じくらいなのな。
05だと1000番でも昔ほどトラブルでないかもね。
密巻きじゃないし。
193 ：名無し三平：2005/10/08(土) 21:40:55 0
糸巻き量の事を聞きたいんだけれど、
2500ｓでＰＥ１号で１１０メートルでしょ。これっていっぱいいっぱい巻いてこの量なの？
ＰＥはトラブル多いから若干余裕を見ての量なのかが知りたいのです。
すみませんがよろしくお願いします。
194 ：名無し三平：2005/10/08(土) 21:46:19 0
アルテ、ヤフオクで見たよ。
見るまで興味津々だったけど、興味失せたわ〜！
形状はバイオと同じなんかもしれへんけど、質感とかバイオと
比較にならへんわ〜、何でシマノあんなふうにしたんやろ？
実売が4500円違っても俺はバイオの方がええわ。
195 ：名無し三平：2005/10/08(土) 22:35:49 0
写真で質感が分るお舞は凄いｗ
まあ漏れも見たがBBが３つってのがだめだな。
密巻き気候がついてると書いてあったが、あれは間違いか？
196 ：名無し三平：2005/10/08(土) 22:37:38 0
これか

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14570234
197 ：名無し三平：2005/10/08(土) 22:42:56 0
↑
それは旧型
これだと思われ ↓

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22220929
198 ：名無し三平：2005/10/08(土) 22:45:50 0
>195
おまえ質感の意味判ってる？さわらないと質感が判らんとは
眼科に行った方がいいな！w
ちなみに質感の中には見た目も入ってるんだわw
何でも触らないと判りませんっていうお子さまはもう寝ろ！
199 ：名無し三平：2005/10/08(土) 22:47:07 0
＞スローオシレート廃止で「バックラッシュを解消」

え？あれほど「スローオシレートマンセー」だったのに？

＞スプールにベアリング配置で「シマノリール最高レベルの滑らかなドラグ性能」

別に痒くもない所を掻いてくれてありがとう。

＞アルミダイキャストボディマスターギアとスプール軸にアルミ素材で軽量化

でも、まだ重いな。
200 ：名無し三平：2005/10/08(土) 23:00:52 O
>>199
ステラやセルテート、イグジストでも使ったらいいと思うよ。
マジで。
201 ：名無し三平：2005/10/08(土) 23:01:31 0
＞スプールにベアリング配置で「シマノリール最高レベルの滑らかなドラグ性能」

デビュー戦で、ドラグユルユルにしといたらキャップとスプールが海に落ちました。
スプールは回収できたけどキャップが・・・orz
でも　まだドラグの噛む音がしていたのでまさか取れるとは思わなかったよ。
202 ：名無し三平：2005/10/08(土) 23:07:15 0
>>201
まあ気を落とすな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
203 ：196：2005/10/08(土) 23:11:17 0
>>197
失礼しました。。。orz
204 ：名無し三平：2005/10/08(土) 23:21:56 0
>>201
それとヲマイの凡ミスは全く関係ないと思われ（ｗ
205 ：名無し三平：2005/10/08(土) 23:37:06 0
05アルテのハンドル反対側はやっぱりクルクル回りますか？
206 ：名無し三平：2005/10/09(日) 01:35:18 0
>>205
05バイオと同じで回らなかったと思います。
207 ：名無し三平：2005/10/09(日) 10:47:14 0
>>198
乙。ｗｗｗｗ
208 ：名無し三平：2005/10/09(日) 10:50:20 0
>>195は触感と質感を混同してるアフォでしょ
209 ：名無し三平：2005/10/09(日) 13:06:27 0
釣具屋でバイオ、アルテを見てきた。
質感というのかどうかはわからんけど、アルテが従来モデル以上に
安っぽい感じになったと思う。
ゴールド色って部分的に使うには良いが、全体がゴールド一色ってのは
かえって安っぽく、安売りリールにありがちな感がある。
スプールのスカート部だけでもゴールドを使わず、アルミ地肌の色にしとけば
そうは見えないのだろうけど。
>>194
＞「何でシマノあんなふうにしたんやろ？」
バイオに対してわざと見た目も安っぽくすることで明確な差別化を計ったのだと思う。
210 ：名無し三平：2005/10/09(日) 17:33:22 0
>>193
遅レスだけど
メーカーの糸巻き量の表示は、ほとんど目いっぱい巻いた場合のハナシだから
実釣にあたっては、それだけ巻いちゃうと巻きすぎでバックラッシュの危険が。
遠投フルキャストの釣りではシャロースプールは薦められない。
以前、シーバス用に２５００ｍｇｓを買った事があったんだけど使い物にならなかった。
211 ：名無し三平：2005/10/09(日) 17:38:56 O
>>210
投げ釣りのリールはシャロースプールですが、なにか?
4000番のシャロースプールリールを投げ釣りに用いている人がいますが、なにか?
212 ：名無し三平：2005/10/09(日) 19:04:12 0
投げ釣りでアクション初堅だろ
213 ：名無し三平：2005/10/09(日) 19:46:27 O
がむしゃらに巻いているだけだろ
214 ：２１０：2005/10/09(日) 19:58:40 0
>>211
投げ用のリールや4000番の話しはしてないからアンタにはなにもないよ。
215 ：名無し三平：2005/10/09(日) 20:43:00 0
PGはよでんかなあ

でたらツイン派困るんだろうか
216 ：名無し三平：2005/10/09(日) 20:43:56 0
>>214
>>210
>遠投フルキャストの釣りではシャロースプールは薦められない。
>以前、シーバス用に２５００ｍｇｓを買った事があったんだけど使い物にならなかった。

PEを使った釣りでシャロースプールは普通だろうに。
どう考えても「使い物にならない」なんて事は無い。
217 ：名無し三平：2005/10/09(日) 22:10:56 0
マジになるなよｶｯｺ÷
218 ：名無し三平：2005/10/09(日) 23:06:37 O
カッコ÷
カッコ÷
カッコ÷
219 ：名無し三平：2005/10/09(日) 23:10:10 0
>>211
効率が悪すぎる
220 ：名無し三平：2005/10/09(日) 23:12:09 0
>>219
日本語が不自由なの？
221 ：名無し三平：2005/10/09(日) 23:19:48 O
>>219
効率より軽さがメリット。バイオなら4000Sが310g。軽量級の投げリールより、100g軽い
222 ：名無し三平：2005/10/09(日) 23:48:11 0
新型バイオ、ローター部分に「ＳＬＯＷ　ＯＳＣＩＬＬＡＴＩＮＧ　ＳＹＳＴＥＭ」
って書いてあるんだが。たしか密巻きは止めたんだよね？
223 ：名無し三平：2005/10/10(月) 01:18:54 0
密巻きは「SUPER SLOW OSCILLATING SYSTEM」って書いてありますが、何か？
224 ：名無し三平：2005/10/10(月) 01:41:26 0
>>223　よく読めバカが
225 ：名無し三平：2005/10/10(月) 07:15:24 0
>>224
もしかして揶揄って知らない？
つーか日本語わかりますか？
226 ：名無し三平：2005/10/10(月) 12:33:49 0
ｖhｄ
227 ：名無し三平：2005/10/10(月) 14:53:52 0
>>222
そうなんだよ。スローって書いてあるんだけど実際はスローどころか
ファーストだよ。密巻きじゃない。過去ログをあたってくれ。
228 ：名無し三平：2005/10/10(月) 17:44:46 0
皆さん　>>223 や>>224 みたいな基地外はスルーの方向で
229 ：名無し三平：2005/10/10(月) 17:48:36 0
>>225 つーかってなんですか？ｗ
醜いチョソははやく半島に帰った方がいいでつよ？ｗｗｗ
230 ：名無し三平：2005/10/10(月) 18:04:00 0
PGいつ頃発売でしょうか？
231 ：名無し三平：2005/10/10(月) 22:08:24 0
>>221
自分が使っている投げ釣り用のリールはツインパ４０００よりハンドル１回転でラインが２２センチ多く巻ける。やはり効率が一番でしょ！
232 ：名無し三平：2005/10/10(月) 22:29:20 O
>>231
自分が使っているソルティガは、Z45よりハンドル1回転でﾗｲﾝが46ｾﾝﾁ多く巻ける｡
やはり効率が一番でしょ!
233 ：名無し三平：2005/10/11(火) 00:20:46 0
>>230
０５バイオの？
もう売ってるんじゃん？
234 ：名無し三平：2005/10/11(火) 01:48:38 0
ほんと？
通販とか色々見てるんだが、載ってないので、まだでてないのかとオモタよ
235 ：名無し三平：2005/10/11(火) 07:51:58 O
ＰＧはまだ
236 ：名無し三平：2005/10/11(火) 10:49:00 0
>>229
負け惜しみもチョン譲りか？ｗ
237 ：名無し三平：2005/10/11(火) 13:14:17 O
普通のリール買ってSスプールだけ変えることができるのでしょうか？カタログにはハンドルしか別売りオプションに書いてなかったので詳しい方よろしく。
238 ：名無し三平：2005/10/11(火) 14:58:56 0
>237
店で聞けば？展開図くらい見せてくれるだろう。
239 ：名無し三平：2005/10/11(火) 15:49:40 0
>>238
その手の駄レスはもう秋田
240 ：名無し三平：2005/10/11(火) 16:21:49 0
>239
>237のほうがよほど駄問
引きこもりはメーカーや店に問い合わせることすら出来なくてうざい。
パーツ注文が可能なことぐらい詳しい方でなくても常識的にはわかる。
241 ：名無し三平：2005/10/11(火) 16:34:42 0
結論から先に聞きたい。
０５バイオとカルKIXと迷ってるけど、どっちが買いかな？
242 ：名無し三平：2005/10/11(火) 16:47:19 0
聞かないと選べないならシマノにしとけ>>241

実際には大差無い、俺はダイワ買う。
243 ：241：2005/10/11(火) 16:56:12 0
じゃあ！KIXにします。
244 ：名無し三平：2005/10/11(火) 18:17:17 O
>>240
わからないので聞きました。
ここの中のレスに書いてたもので。
あと自分引きこもりでないです。（笑
2チャン＝全員引きこもりではないと思います。
245 ：名無し三平：2005/10/11(火) 18:20:29 0
だから　店　で　聞　け　っていってるだろ
246 ：名無し三平：2005/10/11(火) 18:28:51 0
>>237のようなアホ多いね
247 ：名無し三平：2005/10/11(火) 18:32:09 O
あなたに聞いていないのでもういいです。バイオの話しに戻ってください。荒れるの嫌なので・・・ここはバイオのスレなので聞いてみただけです。もういいよ
248 ：141：2005/10/11(火) 19:31:53 0
a
249 ：名無し三平：2005/10/11(火) 19:33:12 0
>>248は誤爆ね。　ｺﾞﾒｿ

>>237　多分ＯＫ。
俺はツインパの１０００で通常スプールと浅溝スプールの二種類を使ってる。
250 ：名無し三平：2005/10/11(火) 19:42:37 0
>>247
シマノのサイトにスプールの互換表があったはずだけど
251 ：250：2005/10/11(火) 19:52:47 0
ごめん無いみたいだった
リール買って付いてくる説明書には互換表も付いてたよ
通常とSのスプールには互換性があるようだね
252 ：名無し三平：2005/10/11(火) 20:13:54 0
>>251
確かに通常はノーマル、シャローで互換性はあるのだけれど
ＮＥＷバイオに関してはノーマルはベアリング１個、シャローは２個だから
そのあたりがどうなのか・・
ベアリングはスペアスプールに組み込まれたカタチ売られているのかとか、
ベアリング個数によってシャフトの形状が変わってる可能性もあろうかとか。

253 ：名無し三平：2005/10/11(火) 20:40:48 0
日曜日に待望の４０００番ゲット。
初の１万越えリールにウキウキです。
晩酌終わったんで今から市バス釣りに行ってきます。

あ、ちなみに海まで徒歩５分なんで。
254 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:10:54 0
>>252
メーカーがわざわざ「こちらも使えますよ」と互換表付けてるんだから、
わずらわしい手間無しで付くと思うけどなぁ
ベアリングに関してはワッシャー抜くような感じで外すだけじゃないの？
255 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:38:08 O
ベアリング外す必要はないよ。

スプール軸のベアリングは全てに共通。
浅溝はスプール内に更にベアリングが入っているだけ。

例えば2000を買ったら2000S、2500、2500S、C3000の換えスプール買うと、
全てのスプールが問題なく使える。
256 ：２５２：2005/10/11(火) 21:38:33 0
あ、そうか、互換表は存在したのか、読み違えてたよ・・ｺﾞﾐﾝ
257 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:46:48 0
>>255
情報サンクス
そうすると2000系と2500系ではローター、ベイルも共通な訳ですね。
シーバス用に2500、メバル用に2000Ｓのスプールが欲しいのだけれど
2500本体＋2000Ｓのスプールのみを買うのと
2000Ｓ本体＋2500のスプールのみを買うのとでは
どっちがお得なんだろ？似たようなものかな・・
258 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:46:54 O
バイオに付属ののスペックリストは異様に詳しいよな。
でも、ここに来るような奴しか読まないと思うがな。
259 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:53:46 O
>>257
ハンドルニギリの形状が気に入るのなら、間違いなく2000Sを買って2500のスプールを買うのが得。

2000Sのハンドルはベアリング入りだか2500Sには入っていない。
同じ仕様にするには、ハンドルも買わないとならん
260 ：名無し三平：2005/10/11(火) 21:54:13 0
>>257
2500ｓ買えばいいんじゃないの？
261 ：２５７：2005/10/11(火) 21:55:21 0
自己解決。
シマノのサイトでパーツリスト見たら
2500スプール：2800円
2000Ｓスプール：3000円
本体が
2500：17000円
2000Ｓ：17500円

2500の本体＋2000Ｓのスプールが僅かながらお得みたい。
本体の実売価格差から考えたら微々たる差ですが・・
262 ：２５７：2005/10/11(火) 21:58:32 0
>>259
おおっと！そんな違いがあるのでしたか！
こりゃ2000Ｓの方がイイですね。
>>260
シーバス、メバルで違うラインを使うので、スプールも違うのを２個欲しいんです。
263 ：名無し三平：2005/10/11(火) 22:03:18 0
252のような無知アフォはスルーしよう
264 ：名無し三平：2005/10/11(火) 22:25:34 0
>>246＝263かな
265 ：名無し三平：2005/10/12(水) 00:59:47 O
>>237です。
今見ました。スプールのこといろいろと分かりました。状況に応じていろいろ使い分けたいと思います。サンクス
266 ：名無し三平：2005/10/12(水) 10:09:19 0
>>259
ハンドルも含め、ベアリングの数は一緒だと思いますが？
267 ：名無し三平：2005/10/12(水) 10:22:29 0
０２バイオ５０００の互換性のあるスプールは
268 ：名無し三平：2005/10/12(水) 12:48:59 0
>>266
2000Sと2500の話だろ　2500Sは書き間違いかと
親切なやつに下らん突っ込みする浅知恵あるなら　話の流れでそれくらい察してやれよ
269 ：266：2005/10/12(水) 13:41:22 0
>>268
いやいや…
指摘しなかったら分からないヤツが鵜呑みするだろうがｗ
>>262みたいなヤツもいるし
それにバカにしたように親切心の揚げ足を取ってるわけじゃ無いだろ？
浅知恵？何だそれ？
270 ：名無し三平：2005/10/12(水) 17:06:07 0
そもそも自分で調べれば済む話
271 ：名無し三平：2005/10/12(水) 17:07:56 0
それ言ったら質問が出来んがな
272 ：名無し三平：2005/10/12(水) 17:18:54 0
>>269

ここはひとつ、バイオ仲間同志ということで。
穏便にマターリと逝こうぜ。
273 ：名無し三平：2005/10/12(水) 18:14:47 0
>269 に一票

でも

>272 にも一票ｗ
274 ：269：2005/10/13(木) 11:39:37 0
>>272
あい (･∀･)/
でも、俺は喧嘩腰で言ってるわけじゃないよ〜
何だ？って思っただけ
275 ：名無し三平：2005/10/13(木) 14:57:48 0
エギ用に２５００Ｓ買った。ルビ、セルテとダイワを使ってるんだけど久しぶりにシマノ買って見た。
いつものダイワの癖でスプールギリギリまでＰＥ巻いた・・・
トラぶりまくりで、糸をどんどん捨てて、スプールエッジから１〜１，５ｍｍ位まで減ったら、トラブルも
減った。でも、気を抜いてるとすぐにトラブル・・・
もうね、いかにダイワで楽してたかよ〜く分かった。シマノでまた一から練習しますわ。
276 ：名無し三平：2005/10/13(木) 15:05:06 0
ダイワを買いなおした方が早くないか？ソレ
277 ：名無し三平：2005/10/13(木) 16:22:23 0
そういう事もあるんだ？要はABSが有る無しって事かな？
バイオを使い出してその手のトラブルが未だに無いのはラッキーなのか…
278 ：名無し三平：2005/10/13(木) 19:51:07 0
>>275
ワッシャー減らせばいいんでないの？
279 ：名無し三平：2005/10/13(木) 19:57:52 0
漏れはエッジから２ｍｍはひいておきようにしてる。
ダイワなら満タン負けるのか。一度ダイワ使ってみるかな・・・
でもセルテ高いしな・・・
280 ：名無し三平：2005/10/13(木) 20:12:19 0
>>279
ＫＩＸで十分ダイワを体感できた。確かにトラブルは少ない。
でも、私はやっぱりシマノが好きだなぁ〜　　なんとなく
281 ：名無し三平：2005/10/13(木) 20:28:00 0
とりあえずギリギリまで巻いて
２回ほどトラブルになって適正量に落ち着く
最初から少な目にまくのはなんか物足りないｗ
282 ：名無し三平：2005/10/13(木) 20:33:22 0
アルテグラだけどライン余ってたから糸巻き量超えて巻いたら当然の如く・・・・・
8割5分くらいがトラブルも無く遠投出来る感じ　素人の俺には
283 ：名無し三平：2005/10/13(木) 20:47:36 0
ライン捌きが美味くなるとバイオ程度じゃトラブルなんて皆無になるよ
まぁでも素人嗜好のダイワ、玄人嗜好のシマノとかいわれてるから仕方ないのかな？
284 ：名無し三平：2005/10/13(木) 20:56:23 0
漏れはシマノでトラブルなんて起こさないよ。でもどちらかというとダイワ好きｗ
ゴメンネ
285 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:01:12 0
トラブルって全部PEラインでだよね？
286 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:02:53 0
ダイワの製品ってデザインがイモっぽいよね
性能が五十歩百歩のこのご時勢、デザインで負けてるダイワは外部のデザイナーを採用するべきだと思う
287 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:12:49 0
２８４ですが、スレ違いでゴメンネ。漏れはフカセ師なんだけど、ダイワのリルってイモっぽい？今年のテクニウムよりは遥かにマシだろｗ
でもルアー物はシマノの05ツインで逝ってます。てか05バイオってハンドル安っぽくないか？
288 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:15:09 0
密巻きやめたのも、マシンカットハンドルやめたのも、コストダウンに寄与してるよね。
そのおかげでベアリングの数が増えたんじゃない？
289 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:21:27 0
おまいらステラぐらい買えないのか？
290 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:23:10 0
ダイワのリールって、なんで一昔前のデザインを延々と採用し続けてるんだろ？
291 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:25:23 0
エメラルダスは芸術品
292 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:27:04 0
エメラルダスって廃盤の古い設計のりールの塗装だけ変えたものじゃなかったっけ？
293 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:27:19 0
バイオって一昔前のデザインに逆戻りしちゃったねｗ
どうせなら白にしたら良かったのにｗ
294 ：名無し三平：2005/10/13(木) 21:27:21 0
リールはステラだろうに・・・
１２個目のステラはＳＷ４０００ＨＧ
これいい＾＾
295 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:02:32 0
>>293
白なら05バイオ、意味も無く買ったかもｗ
白出さないかなあ。ダイワでもいいから。
296 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:07:16 0
出たら出たで「安っぽい」とか「少し使うと傷が目立って薄汚れてくる」とか
文句言い出すくせに
297 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:14:10 0
白で問題は黄ばみでしょ。わたしゃ文句言わないよ。
298 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:34:03 0
いや、前に白だったころはかっこ悪いと叩かれていたな。
なんで白？みたいな感じで。
299 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:44:09 0
KIXで傷ついたダイワ派が騒いでるだけでしょ
300 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:53:57 0
そうなの？>>298
でも、今見ても安っぽいとか思わないけどなあ＞白バイオ
傷も目立たないし。
301 ：名無し三平：2005/10/13(木) 22:55:31 0
ＫＩＸは悪い意味でインパクトあったよなｗ
あれでダイワに見切りをつけたって人も多いのでは？
その後のエメラルダスでとどめってトコか
302 ：275：2005/10/13(木) 23:28:16 0
＞ダイワを買いなおした方が早くないか？ソレ

セルテ、ルビも持ってるんですけれど、糸さばきの練習を積むってことです。
シマノでトラぶらなくなればもう、怖いものなしってことで。
303 ：名無し三平：2005/10/14(金) 09:09:09 0
>300
俺はまったく逆。安っぽいとしか思わないw
304 ：名無し三平：2005/10/14(金) 09:19:06 0
>>303
05バイオや04ステラの方がよっぽど安っぽく感じないか？
特にステラなんか中国製リールにしか見えない悪趣味さ・・・
305 ：名無し三平：2005/10/14(金) 11:33:14 0
悪趣味さ加減ならリョービのスピニングの方が数段上を逝ってるｗ
金色の使い方がサイコーにオヤジ心をくすぐる
304がみたら気絶するんじゃねえのｗ
306 ：名無し三平：2005/10/14(金) 15:25:32 0
>>304
ハゲドウ。
307 ：名無し三平：2005/10/14(金) 15:31:21 0
バイオはともかく、ステラは高級感あるだろ。
あれは傷が目立たないように表面処理されてるんだ。１年使ってれば他機種との違いがわかるよ。
308 ：名無し三平：2005/10/14(金) 18:05:39 0
成金趣味のオーディオだって今時金色なんか好んで使ってんのは
シナ製だな。
あんなもん部屋に置けるかよ。
金色入ってるリールは買う気しねぇ。
309 ：名無し三平：2005/10/14(金) 18:16:27 O
イグジストに比べたらステラなんかカスみたいなリールだな。

バイオやステラみたいな安物使ってたら恥ずかしいよ。
310 ：名無し三平：2005/10/14(金) 18:48:22 0
なるほどねー。イグ厨があちこちで暴れてるのか。
311 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:13:44 O
(ﾟДﾟ)ﾅﾆｿﾚ
312 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:16:48 0
０５バイオ買ったよー、脳内で・・・・



ﾃﾗﾎｼｽ
313 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:20:16 0
ステラに勝るものは無し
314 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:22:06 0
俺的に05より数倍高性能な前ﾊﾞｲｵを半額で買える事に喜びを感じてます。
315 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:25:42 0
>>314
はい？ｗ
316 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:28:36 0
前バイオに05のベールつければいいんじゃね？
317 ：名無し三平：2005/10/14(金) 19:31:07 0
>>313
そう思いたいよね〜せっかく買ったのにね〜（苦笑
318 ：名無し三平：2005/10/14(金) 20:14:41 0
kixのライバル（中途半端機種）＝センシ（中途半端機種）

０５バイオのライバル＝フリームス





値段とかの比較じゃなくて
319 ：名無し三平：2005/10/14(金) 20:35:51 0
バイオＣ３０００買った
とりあえずツインパ３０００＆２５００Ｓの予備リール予定・・・

高級感はない・・・ま、使ってなんぼのモンなんだろうけど
320 ：名無し三平：2005/10/14(金) 20:36:30 0
ほんとの競合機種はアルテグラだと思うけどね。

>>314
同じこと思ってる人がいて嬉しい。
321 ：３１９：2005/10/14(金) 20:54:20 0
>>320
そしたら０５バイオ１マソ１セン円で買ったオイラは負け組？
322 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:00:29 0
>>321
負け組みとかじゃないと思うよ。
現行バイオも良いリールだが前バイオも良いリールって事ですよ。
なんせ現行ステラ・ツインパと同様の密巻き機能があるんですからね。

323 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:09:36 0
ﾂﾏﾉへの注文と言えばﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄﾞﾙだね
なんで3Kも出さなきゃいけないんだろ・・・
前ﾓﾃﾞﾙではﾌﾟﾗｽ1Kで専用ﾓﾃﾞﾙあったのに・・・・
324 ：320：2005/10/14(金) 21:10:12 0
>>321
負けってことはないよ。
05バイオがしっくりこなくて放置したら負け組と呼んであげるｗ
私にはステラARと02バイオがしっくりきただけだから。

05バイオを待ち望んでた人達がいっぱいいるのは前スレから読めばわかるかと。
325 ：320：2005/10/14(金) 21:12:18 0
>>323
3000円と廉価なダブルハンドル出したのは評価に値すると思いますが・・・

ダブハンモデルの在庫持たせるよりはメリットあるんでしょう、たぶん。
326 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:21:55 0
ダイワのカルWハンドル2700円

327 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:22:40 0
外出かもですが、
新型バイオに旧型バイオのハンドル付けられますか？。
328 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:25:52 0
やっぱりﾏｼﾝｶｯﾄって魅力なのですね
329 ：３１９：2005/10/14(金) 21:33:05 0
・゜・(ノД`)・゜・
ありがとう>>all

でも05ツインパハンドル３回転でスプール１往復vs05バイオ1.5回転で１往復・・・
スロー汚臭レート？なんじゃそりゃ？
330 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:35:45 0
某有名ショップでの客と店員の会話だと

ダブルハンドルは良くない、服やラインが引っかかったりして
使いにくい、見た目が悪い、片方のハンドルが邪魔

等の理由でダブルハンドルを嫌っていました。
331 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:50:25 0
>>330
漏れは大好き・・・シングルだとたまにノブを見失うことが多い
渓流では便利です。
332 ：名無し三平：2005/10/14(金) 21:54:26 0
>>331
意味不明
333 ：名無し三平：2005/10/14(金) 22:06:30 0
>服やラインが引っかかったりして

( ´-｀)。o(ハンドル持つ手は・・・)　
334 ：名無し三平：2005/10/14(金) 22:13:00 O
性能面：史上最高の進化
デザイン面：史上最低の退化
といった処ですな。アルテグラに至ってはデザイン面は考えられない程の退化ぶりです。まるでライン付き安物リール並ですよ
335 ：名無し三平：2005/10/14(金) 22:30:09 0
言えてる(^-^;
336 ：319：2005/10/14(金) 22:34:11 0
>>334
私も02アルテグラの半額セールを待ってます。05アルテグラは・・・(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ
05アルテグラを見て、ヤフオクで05バイオを探すようになりました。テイストは一緒だし。
05でもヤフオクだとかなり安く手に入りますしね。05アルテの店頭価格とほぼ一緒・・・
02バイオは重いのが難点かな？新型と同じ値段じゃ買わないよ・・・
もしかしたら半額だったら02アルテグラ買わないかも・・・

酔ってるな・・・orz
337 ：名無し三平：2005/10/14(金) 23:22:53 0
確かに、何が言いたいのかよく解らん。
338 ：名無し三平：2005/10/14(金) 23:35:09 O
どうしてシマノのデザイナーはワンポイントに金を使いたがるのでしょうか？成金趣味？この金のワンポイントのおかげでものすごくちゃちく見えるんですが。どちらにしてもデザイナーを変えてほしいですよ
339 ：320：2005/10/14(金) 23:50:17 0
05アルテグラ、はじめて見たよ。
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/ultegra_05/05ultegra.html


・・・スプールがグロいんだが、、、
ここまで差を付けること無いだろう、、、ハァ

>>326
それはまあ・・・いや私はTDなんとかのダブハン買ったクチなんですがｗｗ

ウエストバッグにハンドルが当たってアワセ入れたことがありますｗ
340 ：320：2005/10/14(金) 23:51:54 0
つーか、確実にKIX以下だろ＞Newアルテグラのデザイン
341 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:13:17 0
キンキラキンのノーマルスプールより
シルバー？のシャロースプールの方が少しはマシだね。
342 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:23:16 0
ダメだこりゃ、、、
Ｎｅｗアルテは絶対叩き売りされそうだからＮｅｗバイオにしまつ。デザイナ御乱心
343 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:26:30 0
そうやって高いほうを買わせるシマノの作戦は
大当たりしている訳だが。
344 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:26:40 0
ナビ
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/navi_new/navi.html
やエアノス
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/aernos_05/aernos.html
の方がもっとマシ
345 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:28:32 0
>>342
たぶんデザイナーは嫌な仕事だったと思うよ。
わざと見た目を悪くしてるんだもん。
346 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:36:16 O
グレードの高いシマノの機種を買うより、他のメーカーのリールを買う可能性の方が高いと思うけど。それにわざわざグレードの高いリールを買わせる為に駄目デザインリールを作るとは思えないが。たしかにナビやエアノスの方がデザイン的には上ですね
347 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:37:13 0
そうかっ、漏れの考えが浅はかだったか！
よもやシマノの掌で踊らされていたとは、、、てか踊るしかないじゃん。この糞アルテ見ちゃうと。orz

諭吉１枚で楽しく遊ばせてくれよ。。。
348 ：名無し三平：2005/10/15(土) 00:56:15 0
>>346
いやいや、それだけ今回のバイオにはシマノは絶対の自信を持っているという事。
今までアルテを買っていた層がアルテ以下の機種やフリームスに流れるとは思えない。
数千円の価格差ならカッコのよいバイオにしておこうか、と思う人が大多数だと。
ネットおかげでアルテ、バイオの内容は価格差ほどのものではないことは既にバレバレで
今まで通りの売り方には無理がでてきた。
そんじゃあ、見かけも変えちゃおうか、ってところだと思う。
349 ：名無し三平：2005/10/15(土) 01:02:15 0
こんな安いリールのデザインがどうとかそんなのにこだわってる
くらいなら実売3千円くらいしか違わないバイオを買えばいいのにね
ベアリングの数だって違うし

350 ：名無し三平：2005/10/15(土) 01:02:30 0
このクラスのリールは気軽に改造できるからいいね。
351 ：名無し三平：2005/10/15(土) 01:06:51 O
成る程。でもバイオも決してデザイン的に成功しているとは言い難いからなー。自分の回りでもあのスプールカラーとハンドルは大不評、誰一人イイというものがいない。性能がいいだけに本当に残念
352 ：名無し三平：2005/10/15(土) 01:19:14 0
>>351
ハンドルってＴ型のほう？
おれチクワ型買おうと思ってるんだけど人生間違ってないよね
353 ：名無し三平：2005/10/15(土) 01:20:25 0
本当に金色を使うのはやめて欲しい。
昔のアルテ（8年くらい前の）は良かったんだけどなぁ。
それにチャリのパーツだとアルテは高い部類なのに。
354 ：名無し三平：2005/10/15(土) 02:00:09 0
シマノってどうしてそう偏るの？性能がよくなれば外観がおかしくなるしその反対もあるよ…
やっぱり偏ってないといえば05ツイン辺りが一番なんでしょうか？密巻き少しかけてるっぽいけどね…
355 ：名無し三平：2005/10/15(土) 02:01:10 O
魚釣る前に道具に釣られ
356 ：名無し三平：2005/10/15(土) 05:31:27 0
なんとなく大和シマノならシマノの方がデザインいいような気がしてたけど、
最近、シマノは極端だと俺も思うようになった。
逆にダイワは平均的に無難なデザイン。
なんとなくシマノが好きなんだけど、手元にあるシマノ製品はロッドバンドだけｗ

でも新バイオマスターはかっこいい。
自分の腕や道具扱いからして、エアノスあたりでも十分・・・
単純に所有欲だけの話になっちゃうのでまさしく　>>355
357 ：名無し三平：2005/10/15(土) 10:29:49 0
０２が叩かれていたと思ったら今度は０５デザイン叩きかｗ
移り気がはやいというか。。。なんというか。。。
358 ：名無し三平：2005/10/15(土) 11:06:04 0
０５アルテはともかく、０５バイオのデザインは悪くないと思うけどなー。
スプールの糸巻き部分まで金色なのは、ちょっとお下品な感じもするけど
糸巻けば隠れるし。
359 ：名無し三平：2005/10/15(土) 14:12:24 0
>>356
05バイオでわ所有欲は満たされないと思われ。
360 ：名無し三平：2005/10/15(土) 15:17:29 0
>359
それは人それぞれじゃねぇ？少なくとも俺は05バイオで満たされてるよ。
デザインも結構気に入ってるし、だいたいすべての人に認められる
デザインなんてろくなデザインじゃないしね。

但し、アルテはだめじゃ…あれはデザインもくそもねぇ…
361 ：名無し三平：2005/10/15(土) 15:42:38 0
０５アルテ観た！！なに？このリール！かっこわるｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無し三平：2005/10/15(土) 15:44:34 0
色とかデザインとかなんとか言う前に性能だろ？
しかしここまで露骨に工作員が出入りしてる状況は変だな
363 ：名無し三平：2005/10/15(土) 15:51:56 0
>>362
いや、性能云々のまえにだな。女の子といっしょでさ。。。
364 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:27:05 0
ダイワ関係者が暴れています
365 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:31:23 O
05アルテは05バイオの引き立て役として開発されたとか。もしそうだったとしたらシマノも随分とアコギな商売しまんな〜
366 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:32:21 0
単に05アルテに失望した人が叩いてるだけでしょ。
デザインのデチューンが酷かったから。
367 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:34:06 0
見慣れりゃデザインなんて気にならねーよ。車だってそうだろ。
368 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:36:53 0
>>346
バスソはメーカー指名買いが多いから。シマノリールのラインナップみて財布と相談。
369 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:40:12 0
05ツインパはステラのダウングレード版としてそれなりに評価されてるのにね。
つーか05ツインパの方がステラよりデザインいいような。

ああ、だからアルテグラは・・・
370 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:51:25 0
某、専門家（？）も05バイオは高く評価してたし
漏れも使った感じ悪くもないし、中々お気に入りだよ
浅溝4000のＳタイプはもう少しラインキャパが欲しかったけどね
ＰＥ1.5号150ｍじゃなくて、２号150ｍ欲しかった
371 ：名無し三平：2005/10/15(土) 17:57:19 0
>>370
1.5が150ｍで丁度いいと思う。何に使うの？ヒラ？
372 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:03:49 0
4000番で2号を150メートル必要なんだから中型青物なんでね？
でも4000番にＰＥの2号ってのもバランス悪いような気がするが
373 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:07:09 0
アルテグラ格好悪いか？いたってノーマルで無難なデザインだと思うが
やはりＫＩＸで大恥かいたダイワ信者が無理やり騒いでるだけ？
374 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:07:39 0
わざわざ浅溝を選ぶくらいだからジギングじゃねーよな。やっぱりショアジギか磯ヒラ？
375 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:10:17 0
磯ヒラに１５０ｍは要らないでしょ
せいぜい１００ｍで事足りる
376 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:14:37 0
ど素人＞３７５
磯ヒラやってる時に
青物まわってきたら時対応しないのか？
磯で根ずれしてライン何度か切ったってしまっても平気でいられるのか？
それとも帰るか？ｗ
377 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:18:13 0
男なら黙ってステラ買っとけ
378 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:24:43 0
>>376
>磯ヒラやってる時に
>青物まわってきたら時対応しないのか？

んな乞食みたいな真似して楽しいかい？

>磯で根ずれしてライン何度か切ったってしまっても平気でいられるのか？
>それとも帰るか？ｗ

１００ｍありゃ充分だよ
根ズレでそんなライン消耗をするのはあなたの竿裁きやキャストミスが問題なだけかな
379 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:40:03 0
行った事もねーやつが一人ほざいてる感じｗ
380 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:42:31 0
>>379
負け惜しみは見苦しいよ
381 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:43:27 0
>>376
とっととノーマルスプール買っとけ。
382 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:46:49 0
３７８くんは
１０００番クラスのリールで磯ヒラやればいいとおもうよ＾＾
わたしは恥ずかしくてそんなの持って磯に降りれないけどね＾＾
ロッドバランス考えれば４０００番〜になるから
したがってＰＥ使えば自然と３００ヤードくらいになるし
ナイロンだと１５０Ｍくらいなっちゃうね
磯やってればラインブレイク考えて１５０は最低まいとかないとね＾＾
３７８くんは天才だからいらないと思うけど
わたしは１５０は最低条件
なんせ下手だから＾＾
まだ磯ヒラやって８年ぐらいの初心者なもんで＾＾；
383 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:48:42 0
浅溝スプールなんか使ってる馬鹿っているのー？
384 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:50:06 0
釣行回数月イチ＝浅溝スプール派
で、いいんじゃない？
385 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:53:55 0
>>382
そんなゴタクが下手さの免罪符になると思うの？
浅溝使いたい、でも下手糞なんで根ズレロストが多いってのは我侭すぎる注文だね
386 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:54:07 0
だいたいさぁ
バイオマスターのリール語ってる板で
たいした奴はいねーんじゃねーかとｗ
387 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:55:47 0
４０００番にＰＥ２号しかも浅ミゾだもんなぁ
いったいどんな釣りに使ってるんだかｗ
388 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:57:43 0
>>386
アホ発見
じゃあオマエ、ステラだのイグジストだの語ればたいした奴になるとでも？？
あはは
389 ：名無し三平：2005/10/15(土) 18:59:05 0
ベテラン組でバイオみたいなしょぼいリールつかってる奴見たこと無いが？
390 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:00:14 0
港湾のシーバスには浅溝タイプの物で十分ｗ
391 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:00:36 0
８年やっててもバイオしか買えないんです
392 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:01:17 0
湾奥のフッコ釣るのにＰＥ2号使ってるのかｗ
393 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:01:17 0
バイオ？なにそれ？
女子供用かなにか？
394 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:02:08 0
フッコ釣るならパンスト繊維で十分
395 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:02:58 0
３８８はバイオが最強
それ以上は触った事も無いから語れない。。
396 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:04:02 0
ここは工房の板か？
397 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:05:23 0
あちゃー、上げるとｷﾃｨｶﾞｲが常駐しちゃうのが問題だね。。。
まずはスレタイ見ようや？な？

ｳｾﾛ
398 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:07:04 0
>>390〜>>395

暴れるなら他のスレにしてくんないかな、このアンポンタン
399 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:09:10 0
バイオについて他機種と比較して語るのはいいけど、
バイオ持ってる人や買おうとしてる人を煽るのはスレ違い。
400 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:09:19 O
ここにもいたか、ハイエンドモデル至上主義者。
401 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:16:09 0
アク禁でいいよｗ
402 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:21:26 0
この板自体が重複スレなんだよ
ここで語れ
http://sports9.2ch.net/fish/index.html#3
403 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:23:42 0
>>402
・・・どこだよ、それ
404 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:32:09 0
すまん
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115819336/
これこれ
405 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:42:48 O
バイオクラスだと新型出る度買い換える椰子が多いと思うのだが。傷みが目立つ頃に。俺はそう。
406 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:47:52 0
えーっ、おれ'95バイオを未だに使ってるよ。
407 ：名無し三平：2005/10/15(土) 19:50:03 O
405だけど、もちろん前のモデルも使います。
408 ：名無し三平：2005/10/15(土) 20:36:34 0
バ、バ、バイオ！！ｗｗｗｗｗ
409 ：名無し三平：2005/10/15(土) 20:44:15 0
>>408
そろそろ通報ｼﾏｽ
410 ：名無し三平：2005/10/15(土) 20:47:37 0
通報ーフォーーーーーー
411 ：名無し三平：2005/10/15(土) 20:49:45 0
http://www.anglerboard.de/angelpraxis/september05_shimano.htm

輸出版の05ツインパだが、スプールが05バイオ(w
412 ：名無し三平：2005/10/15(土) 23:50:34 0
>>411
甘い・・・安達祐実の旦那くらい甘い・・・

なんかすっごくごちゃ混ぜになってる感じ。
ボディはバイオ、ハンドルとベールはツインパ？
413 ：名無し三平：2005/10/16(日) 01:42:28 O
現行のナビ1000とおそらく型落ちという事で安くなっているであろう02アルテグラ1000、どちらを購入する方がお利口さんでしょうか？05バイオ、アルテを買えという意見はなしでお願いします
414 ：↑：2005/10/16(日) 02:24:20 O
ＫＩＸ買う。
415 ：名無し三平：2005/10/16(日) 02:34:17 0
>>413
02アルテか02バイオ。
416 ：名無し三平：2005/10/16(日) 13:21:05 0
>>413
02アルテでもいいけど、金があるなら02バイオだな。
02はアルテとバイオ両方持ってるが、ドラグ性能はバイオの方が断然良いとの事。
ナビは使った事ないからわからない。ナビの上がエアレックスだっけ？
417 ：名無し三平：2005/10/16(日) 14:15:01 0
金があるならステラだろっ
つーか
ステラ１個でバイオ１０回買い換えられるほど
大事に扱えて使えるんだが
貧乏人にはそれが分からない
安もん買いの貧乏人とはよく言ったものだ　フムフム
418 ：名無し三平：2005/10/16(日) 14:24:10 O
安もん買いの貧乏人？
そのままじゃねーか！
419 ：名無し三平：2005/10/16(日) 15:27:48 0
>>417
ステラ一個でバイオ10回買い換えられないと思われ…
それに安物買いの銭失いでわ？
420 ：名無し三平：2005/10/16(日) 15:29:38 0
バイオって３０００円くらいだろ？
おもちゃみたいやん　ちがうの？
おれは買ったことねー　そんなの
421 ：名無し三平：2005/10/16(日) 15:39:07 0
>>420
ステラ使ってるの？
422 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:02:08 0
おれはステラとソルティガ
友達に貸すのはソルティガ
バイオってなあ〜に？
423 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:05:21 O
ﾊﾞｲｵﾆｯｸ･ｼﾞｪﾆｰ
424 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:31:34 0
>>422
使ったことも触ったこともないくせによく言うよ、チンカス並みの屑だなオマエわｗ
アンチシマノなんだよな？
ダイワとかリョービスレあるからそっち池。迷惑がられるだろうけど
425 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:37:07 0
そんなｶｯｶすんなよ包茎ﾎﾞｰｲ
426 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:46:27 0
ステラ忠が湧いてたのか。
ステラ買って他のものが買えない、メンテに出す費用もままならない
かわいそうな人達だから
みんな生暖かい目で見守ってあげようね。
427 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:48:07 0
シマノリールスレの特徴だね、高級機ネタに中級機叩くのは。
商品展開に無理があるんだろうな。
428 ：名無し三平：2005/10/16(日) 16:56:48 0
昨日買った新バイオ、今朝、波止めでズッコけて地面に叩きつけちまった。
尻の金具がぶっ飛んで、その他表面ガサガサになったけど
さきほど20分のオペを経て見事復活。
案外丈夫だぞこれ。
429 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:29:58 0
05バイオを褒めてくれて嬉しいけど、おまいドジだなW
430 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:34:19 0
ステラなら無傷
431 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:35:38 0
バイオって中級機なの？ｗ
安すぎるぞｗｗｗｗ
432 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:36:40 0
おれは息子たちにはバイオとかアルテグラ使わすよ
433 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:38:59 0
初心者とか中学生には丁度いい機種なんじゃないの？
シマノもそんな感じで出してるんだろうし
434 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:42:24 0
>>431
ダイワの中級機種以上であることは間違いない
435 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:55:10 0
ツインパワーが中級機だろ？
値段から見ればそんな感じだが
436 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:57:22 O
ｱﾙﾃとどっちにしようか迷ってます。浮きふかせで使いたいんだけど。
437 ：名無し三平：2005/10/16(日) 18:58:41 0
ステラ　上級
ツイン＆セルシ＆ＢＢＳ　中級
バイオ＆アルテグ＆エアノス＆ナビ　初級
他　おもちゃ
438 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:00:57 0
お店ではバイオ以上がガラスケース展示の場合が多いね。
ワゴン：下
見本展示：中
ガラスケース：上

とした場合には上級モデルの範囲内。
439 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:00:58 0
シマノはステラとツインパ以下の差が激しいからね。
ツインパ〜アルテまで中級機でしょ。
440 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:07:13 0
バイオとツインとでは全然違うぞ
ステラとツインでもやっぱ物足りないと言うか
ステラはスムーズさ耐久性が抜群
441 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:09:37 0
ま、しかたないか
買えないものは買えないわけだし
大事に使いな
しかし
青物やヒラみたいなパワーが必要な場合は
無理してでもツインあたり買っといたほうが絶対にいいよ
442 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:11:51 0
>>440
ドラグはツインパ以上で別物になるよね。
443 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:24:39 0
ツインもドラグ性能いいよね
バイオもその部分とガイド部分をもう少しがんばってもらえれば
ソルトで使いこなせるんだが。。
444 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:28:00 0
バイオとかアルテはサビキとか港湾シーバス用だからドラグいらねーんじゃねーの？
445 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:28:40 0
>>443
ガイドって？ラインローラー？
446 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:44:46 0
サビキなんかにアルテやバイオ使うのはﾊﾞｶ
あんなのには９８０円リールで十分
447 ：名無し三平：2005/10/16(日) 19:48:34 0
444は包茎
448 ：大木こだま：2005/10/16(日) 20:09:49 0
んあんん
449 ：名無し三平：2005/10/16(日) 22:34:42 0
バイオはドラグの効く範囲が狭いので注意
450 ：名無し三平：2005/10/16(日) 23:07:09 0
ドラグにグリス塗るべし。スゲー変わるよ。
451 ：名無し三平：2005/10/17(月) 00:18:12 0
>>446
たしかに、魚とやりとりする必要ないなら、ワゴンセールで十分だ。
452 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:18:16 0
やり取りいらないからバイオはサビキでいいと思ったんだが・・・
ワゴンセールに混ざってても丁度いいんじゃないの？
453 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:32:29 0
必死に意味の無いバイオ叩きしてる奴って、やっぱ某メーカー信者なのかな？
454 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:37:40 O
サビキなんぞに良いリール使いたいなら、叩き売りされてる虻のカーディナルで上等。
さすがにバイオのような高いリールは必要ないよ。
455 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:41:04 O
サビキにバイオがどうこう以前に、サビキのリールに１万円も払いたくない。
456 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:46:48 0
見方を変えればサビキ用ならそれこそステラでもソルティガでも遜色無く使えるわけで
457 ：名無し三平：2005/10/17(月) 01:56:18 O
7cmの小アジ五匹とのファイトには30万の電動リールがベストです。釣具店の店員が金持ちのシャチョさんに説明してまつた。
458 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:01:09 0
>>454
バイオのような高いリール？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:02:52 0
おれはサビキだろうがハゼだろうがステラ使ってるが
よごれりゃぁ買えばええがな
460 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:05:19 0
１万って渡船代払って２千円しかお釣りこえへん額やで
ほんま貧乏たればっかしやのぉ
461 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:12:41 0
>>453
ドラグ云々の話は良いんだが、
サビキがどうとかいうのは話を発散させたいバイオ好きの仕業じゃないかと。

実際バイオのドラグってたいしたことないけど、ボディ部の出来とバランス取れてると思うよ。
462 ：学生：2005/10/17(月) 02:18:15 O
つ−か高給取りのみなさんが、こんな時間に２ちゃんですか？
っていうか何で高給取りなのにバイオスレなんか見てるの？
あっ、日本じゃ発言は自由でしたね！失礼しました高給取りのみなさん！
463 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:22:21 0
>>462
バイオ好きなんだよ。
無意味な煽りはやめような。
464 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:26:00 0
貧乏人からかって遊んでるだけ
金持ち喧嘩せず
おちょくって反応楽しんでるだけよｗ
465 ：名無し三平：2005/10/17(月) 02:37:02 0
マジレス流してるようにしか見えんな。
466 ：名無し三平：2005/10/17(月) 07:00:32 0
９５バイオ最高！
467 ：名無し三平：2005/10/17(月) 09:44:40 0
おぉ〜スゲー伸びてるｗ
ってか、何か変なヤツらが暴れてるようですね

ステラを買ってる金持ち（？ｗ）とバイオを買ってる貧乏人（？）との比較ですか？
何だか自分達は最高級品を使ってるから裕福組だと勘違いしているようですが
貧乏人を叩いて笑ってる（優越感を味わいたい？）のは自分が貧乏人だからな訳でｗ
分不相応な連中ほど虚勢を張るものです
年収が3000万も5000万もあるような高給取りならいざしらず、見ていて笑えます

さて…
>>371 〜
これはＡＲ−Ｃと一緒にシーバス用に買ったんですよ
ただ小型青物用にも使いまわしてるんで、ラインを１５０ｍは巻いておきたいんです
ロッド自体は３号までＯＫの様ですが、飛距離との関係で１.５号を使っています
青物でも小型なら１.５号あれば強度的にも問題ないですからね
で、下巻きが好きでは無いのでシャロースプールを買ってみたんですがＰＥ１.５だと
若干ラインが巻ききれませんでした orz （種類にもよるんでしょうが）
で、ＰＥ２号が１５０ｍ巻けると謳われるスプールが出れば１.５号が１５０ｍ巻けて
かつトラブルが起こり難いように若干の余りをもたせる事が出来るかな？と…

オプションで出してくれないかな〜
頼むよシマノさんｗ
468 ：名無し三平：2005/10/17(月) 10:02:42 0
これすげー欲しい
これから寒くなって釣り行かなくなるから
春になって暖かくなったら2500かC3000買うぞ
469 ：名無し三平：2005/10/17(月) 10:28:39 0
>>467
私は４０００使ってます。ちなみにロッドはＡＲ−Ｃ１１０６
ＰＥ１．５号１５０ｍにバッキングとして下巻きにナイロンライン１２ｌｂを入れて青物用に
スペアスプールにはナイロン１６ｌｂを１５０ｍ巻いてこちらはヒラ用に使ってます。
青物狙いでジグを８０ｍ以上飛ばすとトータルで１００ｍ以上ラインが出てますからチョット良い型が
来るとバッキングまで出されてしまいます。
４０００ｓ持っているならば、４０００のスペアスプールを購入も有りでは？スプールは４０００円位ですし。
470 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:03:01 0
>>469
そうなんですよ
ＡＲ−Ｃ９０６でも追い風に乗せると１００ｍは出ると計算しとかないとダメですから
そう考えると、やはりノーマルスプールに１.５号を２００ｍ巻いた方が無難ですね
で、話は変わりますが青物用には新しくツインパが出たらそれを買おうかと思ってますが
そろそろ出そうだとかって噂で聞きません？ｗ
新しいＨＧが出ればきっと爆発的に売れると思うんですけどね

そして、実は先日ちょい投げ用に０８号専用のシャロースプールを買い足しました
今年は出番がありませんでしたが、来年は活躍してくれる事でしょうｗ
471 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:06:05 0
自・演ど
472 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:10:47 0
金持ちに媚び得る貧乏人　世の中の仕組み
473 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:40:55 0
高校生がバイトして買える程度のステラごときで
金持ち気分が味わえるんだから安いもんだよなｗ
474 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:54:43 0
中途半端なヤツほどよく吠える
自分の書き込みを後から見返して赤面してんじゃないの？
もしくは、それすら感じないレベル？
もしそうなら周りの失笑に気付かないタイプって事かｗ
475 ：名無し三平：2005/10/17(月) 11:56:50 0
やれやれだな
昼間っから
476 ：名無し三平：2005/10/17(月) 12:04:18 O
仕事行けよｗ
477 ：名無し三平：2005/10/17(月) 15:32:34 O
05バイオが特売で10800円！明日、買いに逝きまつ
478 ：名無し三平：2005/10/17(月) 15:33:36 O
あ、ちなみに2000ね
479 ：名無し三平：2005/10/17(月) 15:38:12 0
それは安いね
480 ：名無し三平：2005/10/17(月) 16:32:08 0
おもちゃ買ってあそんでろってーんだ
481 ：名無し三平：2005/10/17(月) 17:58:04 0
たかが糸巻き機にウン万円も払うほうがﾊﾞｶだ。
大した魚もつらねぇのに。
そりゃあ外洋ジギングでウン万円のカンパチ釣るんならステラ使ってもいいがなｗ
482 ：名無し三平：2005/10/17(月) 18:13:42 0
バイオ買うために働こ・・・
483 ：名無し三平：2005/10/17(月) 18:22:53 0
ステラしか使わないもん
484 ：名無し三平：2005/10/17(月) 18:54:38 0
バイオごときで喜んでるなんて
イグジスト買ってみろ
真の本物のスピニングって物がわかるぜ
485 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:06:07 0
バイオはリールではない
おもちゃだ
486 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:07:37 O
値段ほど性能は違わないのに物の価値のわかんない椰子は哀れだねぇw
487 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:10:42 0
全然性能ちがうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ったことないからわかんねーでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ　ぷっ
488 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:13:22 0
貧乏人って・・・・・・つらいな
489 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:16:32 0
ｳｲｳｲ
490 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:28:12 0
おれはバイオ使ってるけど月給手取りで２４万あるぞ！
ステラくらい買おうと思えば買えるさ
491 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:30:44 O
ｱﾊﾊ、何倍も違う訳ねーだろ
492 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:36:37 0
バイオは１年もたん
まぁガキがバスやセイゴやサビキに釣行行く回数ならもつか
負担ないしな
な、ぼくちゃん＞４９１
493 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:48:24 0
ガキばっかり・・・・大人になろうや

とりあえずワゴンセールのリールで釣った魚でういうい
494 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:51:32 O
1年もたんのはリールの扱い方を知らないから
495 ：名無し三平：2005/10/17(月) 19:55:52 O
つーかバイオクラスは2〜3台まとめ買いだろ。1台で済ませてるのか？
496 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:02:47 0
はずかしくてレジに持っていけない
497 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:06:18 0
自分の釣り方に合わせてリール選べばいいだけの話。
バイオ使ってるから貧乏人って決め付けるのもどうだか。
週１の釣行程度ならバイオで十分な希ガス。
498 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:07:47 0
ここまで糞スレと化したか
499 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:13:08 0
煽り耐性低すぎ。
ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
500 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:15:11 0
週一行くなら普通ツイン以上買うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだまっとれ包茎野郎
501 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:16:32 0
釣りなんて自分の好きな道具使ってりゃいいのに
わざわざ自分が買う予定のない物のスレに来てご苦労なこった・・
502 ：名無し三平：2005/10/17(月) 20:20:07 O
うぃうぃ
503 ：名無し三平：2005/10/17(月) 21:20:59 0
「このスレには金持ちはいない」まで読んだ
504 ：名無し三平：2005/10/17(月) 21:22:40 0
おれはバイオマスターベーション派
505 ：名無し三平：2005/10/17(月) 21:57:21 O
PGは、いつ発売なんじゃ？
506 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:05:44 0
明日だよ
507 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:06:13 0
ステラ位すぐ買えない？
508 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:22:29 0
空気嫁バカ
509 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:27:16 0
今、バイオに糸を巻いてみた・・・
いわゆる“純テーパー”になった。

とりあえずワッシャ１つ外しました。

他の上級機種じゃあ必要ない作業ですが、バイオだと普通？
510 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:33:35 0
昔バイオメサイヤってスロットなかった？？
511 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:37:27 0
発売当初から特売されるリールって。。。
512 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:39:10 0
バス釣りって電動リールでもできるかな？
513 ：名無し三平：2005/10/17(月) 22:47:31 0
おー伸びてる
と思ったら文無しのニート常駐か。昼間にレスってる暇あんならバイトくらいしろ。
自分が買えない道具のスレでウサ晴らしして楽しかった？　よかったねｳｼﾞﾑｼくん
514 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:16:43 0
ステラC3000とバイオC3000のドラグ部をバラしてみたらバイオの方がワッシャが多く入っていた。バイオにはベアリング入ってなかったけど・・・
ワッシャの量はドラグ性能と関係無いのかな？なんか小型のステラはショボい気がする。
515 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:28:02 0
バイオ４０００Ｓの市場価格なら
５０００円ほど足せばツイン買えるじゃない
516 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:34:28 0
>>515
０５ツインなら考えるけど
517 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:47:10 0
>>514
シャロースプールでベアリングが入っているところに
ノーマルスプールの場合はベアリングのかわりにワッシャが入ってるようだよ。
518 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:58:17 0
ツインＳＷ４０００ＨＧ、ＰＧなら２００００円切ってますが？
519 ：名無し三平：2005/10/17(月) 23:59:22 0
あ！ごめんごめん
大きなスペックは無用なんだね
ごめんね
520 ：名無し三平：2005/10/18(火) 00:26:20 0
なんかツインパ人気ないの？
521 ：名無し三平：2005/10/18(火) 00:31:11 0
ツイン買う人は青物やヒラスズキやってて
ステラとかソルティガ持っててスペアーにツインって感じじゃない？
バイオ買う人はツインとかステラまでの性能や価格考えてないんじゃない？
お手ごろ無難って感じ
安いし
522 ：名無し三平：2005/10/18(火) 01:58:16 O
いい時代になったもんです
523 ：名無し三平：2005/10/18(火) 02:08:32 0
はっきり言ってね
１０年前のステラの方がやっぱり今のバイオよりもいいよ
これマジレス
でも、今のバイオの出来は凄くいいと思う
これでこの価格？って思った
精度が良くなったんだよね
材質が良いのが安く入るようになって
コストダウンできたってことだね＾＾
524 ：名無し三平：2005/10/18(火) 02:16:42 0
>>509
結構調整するけどな。バイオだからってことは無いと思うよ。
525 ：名無し三平：2005/10/18(火) 12:48:19 0
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/
↑ここを見た事がある人ってこの中にどれくらいいるんだろう？
漏れはこれを見てバイオで十分〜と決めた貧乏人でつｗ
526 ：名無し三平：2005/10/18(火) 12:54:44 O
１０００Ｓ買った。早く雨止まないかなぁ。
527 ：名無し三平：2005/10/18(火) 13:17:32 O
バイオといいカルkixといい、このクラスの新製品はコストパフォーマンスが高いですね。
なんかやたら貧乏人だの叩いてる人いますが
ステラやセルテと比べるのがそもそも見当違いな…。
528 ：名無し三平：2005/10/18(火) 13:43:16 0
気にいりゃぁ買えばいい
自己満足の世界だ
１万そこそこでも高く感じる者もいれば
安く感じる者もいる
１回４、５万呑み代に消えちゃうんだから
安いもんよ
１０個買え！
529 ：名無し三平：2005/10/18(火) 14:22:04 0
>>525のサイトを見たが、03ツインパMgに近いね。ベアリング増やしたらツインパMgと同格になると思うよ。内部構造も変わらんし、これならオーバーホールも楽。
改造マニアにとってはアルテ、バイオクラスの機種は魅力的だろう。
ステラもいいが、アレはカスタム済みのリールって感じがするからな・・・嫌いじゃなけど。
530 ：名無し三平：2005/10/18(火) 14:35:10 0
02・03でツインパは格下げになってたからね。
02時代はバイオのお買い得感が強かった。

05でツインパは元のポジションに戻ったけど、
バイオのお買い得感は・・・密巻きの評価次第かな、人によって違うんじゃないかと。
531 ： ：2005/10/18(火) 15:07:17 0
>>525
はいはい、宣伝乙
532 ：名無し三平：2005/10/18(火) 15:16:12 0
ステラなんて必要ねーよってここで言ってる奴に言いたい
おまえらアルテグでもいいんじゃないかと？
十分だろっ
533 ：名無し三平：2005/10/18(火) 15:27:12 0
すこし背伸びしたいの
534 ：名無し三平：2005/10/18(火) 15:38:05 0
おぉ？
やっぱそういう風にとる人もいるわなー漏れは業界の人間じゃないし、このＨＰの人間でもない
まぁある意味、漏れが使ってるリールの名誉挽回の為に宣伝したと言われれば間違いないがｗ
535 ：名無し三平：2005/10/18(火) 15:50:17 O
>>533
そうｗ漏れもｗｗ
自分が大した腕前じゃないのは解ってるけど、イイ道具使ってみたいｗｗ
でも金もないからアルテにベアリング(ARBじゃない方)足してケミカルチューン‥‥＿|￣|〇
536 ：名無し三平：2005/10/18(火) 18:18:47 0
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/
537 ：名無し三平：2005/10/18(火) 18:45:33 0
俺たちの中ではバイオ最強論
いたしかたない・・・＿|￣|〇
538 ：名無し三平：2005/10/18(火) 18:48:34 0
PGは、いつ発売なんじゃ？


539 ：名無し三平：2005/10/18(火) 20:36:32 0
HGフォーーーーーーーーーーーーーーーーーー
540 ：名無し三平：2005/10/18(火) 21:57:11 0
それもう死語
541 ：名無し三平：2005/10/18(火) 22:25:17 0
０５ツイン買うんじゃなかったよ･･･性能面じゃ０５ツインと同格に近いんじゃない？
542 ：名無し三平：2005/10/18(火) 22:55:48 0
>>541
気持ちの問題。高い方が気持ちいいに決まってるぜ！
543 ：名無し三平：2005/10/18(火) 22:59:24 0
買いもしてないくせにｗｗｗｗばーかｗ
544 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:03:06 0
元シマノの中の人は
「02ツインパワーオーナーの人、かわいそう・・・。」と言っているけど
05ツインパの人もかわいそう、なのかな？
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimano05BioJ.htm
545 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:06:30 0
>>541
05ツイン持ってるけど塗装とギアの滑らかさバイオより良いよね。
あと好き好きでねじ込みハンドルかな。
ドラグは知らないけどスプール単品の値段差考えれば
違いがあるんだろうと思う。
でもバイオも買う。
546 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:09:08 0
バイオいらね　塗装がちゃちぃ
547 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:14:45 0
バイオは良いと思うぞ！
ただ・・・私にはエギングにシマノは技量不足で辛かった。

ダイワに引きこもります
548 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:37:46 0
>>541
意味がわからん
549 ：名無し三平：2005/10/18(火) 23:39:33 0
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimano05BioJ.htm
550 ：名無し三平：2005/10/19(水) 01:26:24 O
05バイオ2000買ってきた。いやー、昔のバイオと全然違うね。このクラスはバイオで十分だわ
551 ：名無し三平：2005/10/19(水) 01:40:41 0
よかったね　ぼく＾＾
552 ：名無し三平：2005/10/19(水) 01:42:53 O
おまいも買え
553 ：名無し三平：2005/10/19(水) 01:52:52 0
>>544
05ツインパの人はかわいそうじゃないからそういう発言になってるんでしょ。
「02ツインパの後継」と書いてあるけど、「ツインパの後継」と書いてなかったり。

そのページ中、クロスギアは死点のコツンやトルク変動は無いみたいに書いてあるけど、
実際はあるんだよね。
ステラ・ツインパは密巻きのおかげもあってほとんどわからないけどね。

05モデルではツインパとバイオの差は広がってると思うよ。>>541
554 ：名無し三平：2005/10/19(水) 01:56:36 0
同意
555 ：名無し三平：2005/10/19(水) 04:59:40 O
リールの進歩はスゴイねぇ。
556 ：名無し三平：2005/10/19(水) 05:57:37 0
退化も見せて貰ったがな
557 ：名無し三平：2005/10/19(水) 08:18:07 0
おまい
558 ：名無し三平：2005/10/19(水) 09:03:58 O
ヲマエらたかだか売価で一万円そこそこのバイオにステラやエアリティ並の性能を求めてねぇか？
559 ：名無し三平：2005/10/19(水) 09:07:56 0
6000pgまだかな？
560 ：525：2005/10/19(水) 09:23:19 0
うんうん♪かなり反響があるね〜
あ！改めて言うけど、漏れは関係者では無いよ>>531
漏れクラスではバイオで必要十分
561 ：名無し三平：2005/10/19(水) 09:45:35 O
ステラ厨はステラスレ立てれ
562 ：名無し三平：2005/10/19(水) 11:01:55 0
ステラに憧れる今日この頃
563 ：名無し三平：2005/10/19(水) 11:17:55 0
ステラは欲しいけどステラが必要になる釣りはしていない。たかがサケぐらいではアルテの5000でも十分だもなーーー
564 ：名無し三平：2005/10/19(水) 11:51:44 0
ステラが必要な釣りって？
565 ：名無し三平：2005/10/19(水) 11:59:02 0
いいリールを持つ＝大事に扱う＝釣りへのこだわりを持つ＝ますます好きになる
＝自然を大切にする＝人にやさしくなれる＝友達が増える＝釣りの幅が広がる
＝仲間が増える＝ますます釣りに没頭する＝おのずと釣果があらわれる
＝ますますいい道具がほしくなる＝ステータスが向上＝またまた釣果にあらわれる
＝遠征しだす＝道具がほしくなる＝高価なものがほしくなる＝宝物になっていく
＝ますます釣りへの向上心が強まる＝現地の友達が増える＝釣りの幅が増える
＝仲間がますます増えていく＝釣りの為に仕事ががんばれる＝給料増える
＝道具増える＝釣行回数増える＝知り合いが増えていき世間の視野が広まる
良い道具を持てばいい事ばっかり
566 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:01:38 0
バイオだと釣り行った後でも洗わず道具入れに眠ったまま
567 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:10:06 0
遠征か沖にでも出て巨大なの狙わないかぎりは
アルテで実際十分事足りると思うよ。
耐久性と軽さだけは高い金はらわないと手に入らない。
滑らかさが取りざたされるドラグだって結局は
耐久性のが重要だからなぁ。昔のステラのドラグなんか初めは
滑らかなんだけど20分もファイトするとすぐヘタってワゴンセールの
リールの様にギクシャクしたもんあぁ。ダイワも一緒だったけど多少マシだった。
それに比べるとアメリカのお高いリールは初期のドラグ性能は
国産の中級機種並だったけど、その性能がずーっと持続する訳。
実戦で鍛え上げられてきた道具は違うなぁと当時は感心した。
耐久性のない高性能はダメですよ。
マラソン大会で初めの数百メートルだけダッシュ掛けてトップ走る
目立ちたがり屋と同レベル。
568 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:19:06 O
２ちゃんのステラ厨は>>565に書いてるのと逆だな
569 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:22:41 0
朝から暇な奴が多いんだな。
さすがステラ持ちの金持ちは違うね。
資産家が多いのか？
570 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:37:22 O
ニートですが何か？ステラなんてほんとは持ってませんが何か？
571 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:41:44 0
05バイオマスターが発売された影響は大きいね
572 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:47:27 0
そのステラを持つって位置に立てないんだから
どうしようもない・・・・・
573 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:51:38 0
いつまでたってもスプール径でかくなんねぇ(´･ω･`)
574 ：名無し三平：2005/10/19(水) 12:56:01 O
かステラなんかいらね
575 ：名無し三平：2005/10/19(水) 13:02:46 0
貧乏人のひがみ
576 ：名無し三平：2005/10/19(水) 13:10:10 0
バイオのハンドルはあれしかないの？
577 ：名無し三平：2005/10/19(水) 13:51:39 O
ダブルハンドル別売り
578 ：名無し三平：2005/10/19(水) 14:40:22 0
ダブハン売りたいがためにノーマルハンドルが重い＝バランス悪いような気がする。。
02のハンドルは好きだったよ。
579 ：名無し三平：2005/10/19(水) 14:52:11 0
ダブハンって言うくらいだから
ここのスレの者ってバスやってる子供が多いのかな？
バス釣りならバイオで十分じゃん
ステラ比較する自体ナンセンス
580 ：名無し三平：2005/10/19(水) 14:54:33 0
ダブハン＝バスという考えがわからない
581 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:05:24 0
ダブハン使ってる大人はいない
はずかしくって見てらんない
中学生〜２２くらいまでのガキに多く見受けられる
バス小僧丸出し
ちょっとシーバスやってみよっかなぁってな奴が海に現れる
邪魔　うざい　海に出てくるな
582 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:16:40 O
無知って怖いねぇ。ダブルハンドルは海用が先に出たんだよw
583 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:27:01 0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベイトだろっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:27:41 0
知りもしない知ったかは怖いねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:31:26 O
バイオスレで何ほざいてんのw
スピニングの話に決まってるだろw
586 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:33:00 0
知ったかやめれ　バイオマン
間違った知識
よって　池沼
587 ：名無し三平：2005/10/19(水) 15:34:48 0
結論
ダブルハンドルは調子のり用ガキハンドル
中学生限定出荷商品
588 ：名無し三平：2005/10/19(水) 16:12:12 O
スピニングのダブルハンドルは海用が先に出たのは間違ってないよな？そんなに必死になるなよw
589 ：名無し三平：2005/10/19(水) 16:45:16 0
カルディアとセルテートで相当こたえたんだなシマノ。
シマノはステラ以外は手抜きすぎだったからな。
そりゃユーザーも金持ちばかりじゃないからね
ダイワの中級機種の高性能化は有り難たかったよ。
あれでユーザーが結構ダイワに流れたんでない？
そういえばスピニングの高級路線化も当時のダイワ（EX）からだったな。
あわてて造った初代ステラは悲惨だったよな。
今回も路線変更に振り回されてる感じだけどモノ（バイオ）自体は良さげだね。
590 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:16:22 0
メーカーで選ぶのは馬鹿
591 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:16:24 0
みんな「W」の使い方が中学生並み木プロですね。

うぇうぇえっｗ
592 ：ＹＡＺＡＷＡ：2005/10/19(水) 17:33:42 0
スピニング用ダブルハンドルはアメリカの某メーカーです　よろしく
593 ：ＹＡＺＡＷＡ：2005/10/19(水) 17:34:31 0
そうそう、淡水用です（バス用だったから）　ヨロシク
594 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:36:15 0
ソースはブルドックソースです
595 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:39:04 0
ダブルでもｼﾝｸﾞﾙでも好きな方を使えばいいんだ。他人にとやかく言われる筋合いはない。
俺はソルトでダブる愛好者だけど文句あっか。
596 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:52:29 0
おまえうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:56:11 0
高校の入学祝に買ってもらったステラをはじめての釣行で友達に踏み潰されて
ガイドを曲げられてしまった僕は死んだ方がいいでつか
598 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:57:01 0
おまえ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無し三平：2005/10/19(水) 17:58:49 0
ステラのガイドって何処だよw
600 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:11:48 0
>>590
そんなもん買う側の勝手だろアホか？
出処不明のカゴ売り特価品でも買い占めてニヤついてろや
601 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:12:31 O
スプールにある穴の事
602 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:18:34 0
>>601
ナニを入れるのかね君はｗ
603 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:37:11 0
05ツインパっていつでたの？
604 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:39:06 0
今年
605 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:45:04 0
６００はかなり馬鹿
606 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:49:53 0
バイオ買うやつってお金ないやつらだろ？
バイオくらいの低額商品でも買うときって
ドキドキしちゃう？
心臓バクバク状態じゃないの？
607 ：名無し三平：2005/10/19(水) 19:58:03 0
バイオ買うのは釣り道具に使うお金が無い人であって、
ビンボー人が買うわけではないと思うよ。
608 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:01:02 0
>>606
ドキドキってほどでもないけどちょっと気張ったなってかんじか。
竿とかラインには金かけた方がいいと思って金惜しむことないんだけど、リールって
いまいちかねかける気がしない。
５〜６万の竿にワゴン２９８のリールに４千円のラインという分けわからん構成の俺だが、２９８がガタきたんでバイオ買ったが高いリールっていいもんだなとつくずく思った。
ただ、これ以上のもん望むことはないかも。きりないし。
609 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:01:41 0
>>606
> バイオ買うやつってお金ないやつらだろ？
> バイオくらいの低額商品でも買うときって
> ドキドキしちゃう？
> 心臓バクバク状態じゃないの？

バイオもステラも所詮数万の差
ステラごときで金持ちですか？
松沢病院行ってこいバカ
610 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:03:35 0
>>599
おまいが釣られてどうする！
611 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:03:39 0
最近、昼でも夜でも厨が湧いているけどそんなに暇なのかな？
時間がある奴がうらやましい
釣りに行きたいな
612 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:05:00 0
釣りに行く暇がないから２ｃｈで憂さ晴らし
613 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:09:08 0
>>611
禿堂。
わしなんか晩酌じの暇つぶしですよ。テレビ見んし。
614 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:33:12 0
つまらんレスが続くから、リッチなおいらがレスするぜ！
漏れはステラ３個使ってるが、バイオはゴミだね。ゴミ！
からまきしてみただけで十分に安っぽさを感じるよ・・・
ますますオイラのステラに惚れてしまったよ！(^_^)v
かすリールをありがたがるオメエら、おめでたいね！
？
615 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:35:46 0
>>614
ご苦労さん。
さて、風呂行ってくるわ。
616 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:42:38 0
つまらんレスが続くから、リッチなおいらがレスするぜ！
漏れはフリームス３個使ってるが、バイオはゴミだね。ゴミ！
からまきしてみただけで十分に安っぽさを感じるよ・・・
ますますオイラのフリームスに惚れてしまったよ！(^_^)v
かすリールをありがたがるオメエら、おめでたいね！
？
617 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:57:07 0
つまらんレスが続くから、リッチなおいらがレスするぜ！
漏れはフリームス３個使ってるが、バイオはゴミだね。ゴミ！
からまきしてみただけで十分に安っぽさを感じるよ・・・
ますますオイラのフリームスに惚れてしまったよ！(^_^)v
かすリールをありがたがるオメエら、おめでたいね！
618 ：名無し三平：2005/10/19(水) 20:59:27 0
まぁこんなくそリールでも喜んで使ってるものもいるんだし
おれは６０８と逆だな
２、３万くらいの竿に５、６万のハイエンドリール
これ常識じゃないの？
あんたおかしいよ
619 ：名無し三平：2005/10/19(水) 21:00:20 0
バックラッシュを解消
エキスパートはもちろんビギナーがフルキャストしてもバックラッシュしにくい、オシュレートスピードに設定しています。
620 ：名無し三平：2005/10/19(水) 21:00:23 0
あ、一応わたしはバスとか淡水はしないので
ヒラか青しかしません
621 ：名無し三平：2005/10/19(水) 21:40:17 0
皆がいい、いいって言うからバイオ買ったんだけど、最初は良さげだったけど後から色々トラブル出てきたから、売ってセルテ買っちゃいました。
今は快適そのものです。売ってよかった、バイオ。
622 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:13:02 0
俺はセルテと前の型のバイオ、今のバイオと持っているが、
ハンドリングの滑らかさではセルテ（当然）
ドラグの滑らかさでは旧バイオ＞セルテ＞現バイオの順
特に現バイオはスプールが抜けるまできつめのドラグが掛かっており、ヤエン等では最悪となる。
実際にドラグが効いたままでスプールがすっぽ抜けてしまう。
623 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:16:33 O
セルテートが最高のイカ釣りリールということがわかった。
624 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:18:48 O
>>621
売れてよかったね。
625 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:25:07 0
>>622
それはネジの締め込み加減とドラグの効き具合の相関関係が良くないという事で
滑らかさとは別の問題だな。
626 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:26:29 0
イカなぞどうでもいいけど
>621と愉快な仲間たち、が仮性包茎で臭うのが気になってしょうがない。

ﾁﾝｶｽとってこいｱﾌォ
627 ：614：2005/10/19(水) 22:33:33 0
くやしいのか変なコピペ野郎がでやがったな。
いちいち相手するのもなんだが、フリームスってなんだ？
まさか店先にゴロゴロしてる、アレか？
せめて陳列してあるヤツにしろよ！トーシロが！
ん？まさか、ショーケースの中にリール売ってるの知らねーのか？
ねこ大好き。厨房は早く寝ろ！
628 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:37:02 O
>>627
ステラでイカでも釣ってろ。
滑らかなドラグで実切れもないだろう。
すごいな、ステラは。
629 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:42:17 0
むっ、>625が真実を言っているな。フリームスってなんだよ
630 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:49:59 O
ステラ使いの私は、ヒラスズキとかヒラメとかしか釣りません。
イカ釣りは庶民の釣りだからね。
庶民はバイオでも使っていろwww
631 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:51:07 O
>>630
ヒラスズキとヒラメが高級魚か。
ステラを使ってる奴は一味違うな。
632 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:53:17 0
>>630
だからさ、使うどころか触ったことも無いくせにステラステラゆーなって
633 ：名無し三平：2005/10/19(水) 22:56:40 0
>>628
しまののリールはステラが一番じゃないよね。
むしろ、普及品の方が良い場合だってある。
らくせる、だっけ？あれだって普通の釣りならOK！
後、エアノスやナビだってすてたもんじゃない。
ろっどに金をかける方がまとも
！
634 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:03:38 O
妄想オタが使うリールは、
ステラ
セルテート
ソルティガ

の三種類だな。
フォース、エアリティなんかはまず使わない。
地味なのが受けが悪い理由かな。
今後イグジストが入るんだろうな。
635 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:07:07 O
セルテートは普通に買えるだろ。
636 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:07:16 0
ステラ持ってるけど９９ステラだもんなーなんだかんだいっても６年前のリールだし・・・
637 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:08:19 O
ステラの良さは馬鹿共には分からないんだろうな
ゴミを使わないでステラ買えよ
638 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:08:54 0
ついんぱ
639 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:09:17 0
私はシマノが好きである
今日、釣り具屋で新バイオと新アルテとセルテいじってきた。
シマノフアンの私がが言うのもなんだが、やっぱりセルテートが圧倒的に良かった。
まあ、値段は倍以上なんだけどさ。
640 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:14:28 O
やっぱりステラとセルテートばかりだな。
PGが発売されたら突然ソルティガマンセーの奴が現れるんだろうな。
641 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:31:56 0
つまらんレスが続くから、リッチなおいらがレスするぜ！
漏れはプロシューター３個使ってるが、バイオはゴミだね。ゴミ！
からまきしてみただけで十分に安っぽさを感じるよ・・・
ますますオイラのプロシューターに惚れてしまったよ！(^_^)v
かすリールをありがたがるオメエら、おめでたいね！
642 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:35:31 0
縦やらナナメやら・・・分かって書いてるんだか、そうでないんだか・・・
643 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:38:31 0
０５バイオとＫｉｘだと、多分バイオ買うんだけどさ。

でもやっぱり、がんばってもうちょっと足して
セルテート買っちゃおうかな、っつう感じだよな。

機能に対して良い値ごろ感だよ、セルテートは。ダイワ勝ち。
644 ：名無し三平：2005/10/19(水) 23:51:22 0
>>622
ヤエンならバイオＬあるじゃん
645 ：名無し三平：2005/10/20(木) 00:24:56 0
>>643
なんだよ、がんばらないとセルテも買えないような貧乏人かよ
646 ：名無し三平：2005/10/20(木) 00:57:01 0
つ
　れ
　　ま
　す
か
647 ：名無し三平：2005/10/20(木) 01:21:58 0
釣堀か、ここは。

>>625
同意。
個人的には、滑り出しが安定してて滑らか、
滑り出したらねっとりと効くドラグが好き。
648 ：名無し三平：2005/10/20(木) 09:21:31 0
>639>643
値段からして比較対象はKIXだろ？
KIXと比較してバイオを選ぶんだったらシマノの勝ちじゃねえの？
ダイワ厨の脳内はようわからんw

>643
がんばってもうちょっと足してって…もうちょっと足すだけでセルテ
買えるなら俺もそうするよ。でも倍以上するリールをもうちょっとで
表現する、おまえの日本語がようわからん！w
649 ：名無し三平：2005/10/20(木) 09:29:01 0
ってか何かめちゃくちゃ荒れてるね
バイオが安物リールだから、高級リールのなステラ使いが偉いんだろ？
ステラを始め、高級グレードリール使いは引っ込んでくれないか？

漏れらは漏れらで安物リールでレス広げるからさ
あー釣り行きて
650 ：名無し三平：2005/10/20(木) 10:06:59 0
>>648
彼らはシマノ派なんじゃないかな。
シマノリール好きな人はＫＩＸのデザインは・・・だけどセルテートのデザインは受け入れられるでしょ？
ＫＩＸは見た瞬間選択肢から外れると。

私はダイワ派でバイオ好き。でも05はたぶん買わない。
買うならもう１万弱足して05ツインパ買う。
・・・って感じでしょ、＞倍以上するリールをもうちょっとで
651 ：名無し三平：2005/10/20(木) 10:10:33 O
俺ならバイオ2台買う
652 ：名無し三平：2005/10/20(木) 10:40:55 0
バイオ１台で十分だけどスペアスプールをいくつか買う。
グリップ形状の違いも気になるので使い分けしたいからハンドルも買いそう。
653 ：名無し三平：2005/10/20(木) 11:08:43 0
初心者ならバイオを２台買うのもいいね。
不調がわかりやすいし、トラブったときリール入れ替えで釣り続行できるし。
654 ：名無し三平：2005/10/20(木) 11:45:31 O
バイオ買った人へ質問です。
釣行後のメンテナンスはどうしてますか？
水洗いできるkixにするかバイオにするか迷ってます。
655 ：名無し三平：2005/10/20(木) 11:47:06 0
普通に水洗いしてるけど・・・・
656 ：名無し三平：2005/10/20(木) 11:48:14 0
ラインローラー部には毎回注油、その他には気が向いたら油を差す程度で
どんなリールでもOKだよ
657 ：名無し三平：2005/10/20(木) 11:53:47 O
俺の場合、青物と南の遠征用がステラ、ツインパ。4000番以下のリールはバイオクラスをモデルチェンジごとに数台＋スペアスプール4〜5個。大物狙いはさすがにバイオじゃ長く持たないな。ｼﾊﾞｽ程度なら問題ないが
658 ：名無し三平：2005/10/20(木) 13:37:15 0
>>654
どっちも水洗いできるよ。程度によるけど。
でもバイオは
＞ドラグ性能の安定化を図るため、ドラグには防水性の高いウォータープルーフタイプを採用しています。
て書いてあるだけだから、なんかあったときに水洗いが原因と判断されたら自費修理だね。
659 ：名無し三平：2005/10/20(木) 16:06:29 0
>>658
水洗いが原因の修理なんかあるのかＷ
そのくらい自己メンテナンスしろよWW
660 ：名無し三平：2005/10/20(木) 16:15:29 0
「金持ち喧嘩せず」
661 ：↑：2005/10/20(木) 16:23:20 0
貧乏人がよく使う言葉だね
662 ：名無し三平：2005/10/20(木) 16:50:24 0
ウォータープルーフタイプって水に強いんじゃないの？
勝手にそうだと思い込んでたけど
663 ：名無し三平：2005/10/20(木) 17:04:52 0
>662
それであってるよ。>658のカキコが意味不明なだけ
664 ：654：2005/10/20(木) 17:12:20 O
ありがとうございます。
バイオは水に強い構造だけど、水洗いは自己責任で。ってことですね。
安リールでも大事に使いたいので、安心して塩を洗い流せるkixにしときます。
665 ：名無し三平：2005/10/20(木) 17:44:00 O
水で表面を流すくらいで壊れてたら雨の日使えないよ
666 ：名無し三平：2005/10/20(木) 18:04:02 0
水没させなきゃいいんだよ
667 ：名無し三平：2005/10/20(木) 18:27:01 0
っていうかKIXも完全防水じゃないでしょ？ダイワのウォッシャブルも
シマノのウォータープルーフと大差ないとのとちゃうの？

基本的にどっちも水洗い出来るけど、あくまでも軽く流すだけって
いうのが基本だと思うんだが…俺の勘違い？
668 ：名無し三平：2005/10/20(木) 18:44:23 0
正解でつ
669 ：名無し三平：2005/10/20(木) 20:10:14 0
普通にシャワーでシャワシャワして、オイルインジェクションの
ネジあけて、乾燥、オイル注入してるけど。これで絶好調。
670 ：名無し三平：2005/10/20(木) 20:19:00 O
そんな事は取説に書いてある。
671 ：名無し三平：2005/10/20(木) 20:24:43 0
漏れは濡らしたタオルで拭くだけにしてるけど。
水没させないならこれでも同じかと。
672 ：名無し三平：2005/10/20(木) 21:27:29 0
664=654
おまえジャブジャブ丸洗い出来ると思ってんの？
ダイワに踊らされてるぞW

05バイオにしておけ。間違いないから。
673 ：名無し三平：2005/10/20(木) 21:30:20 0
海水に水没とかさせない限り、表面を乾拭きして稼動部に
注油程度で良いし、それが一番だよ
んで年に２回程度分解してグリスアップかな

水洗いなんかしたら逆にリールを傷めるよ
674 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:05:14 O
新型バイオなんか買うか？気がしれないな。
675 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:19:25 0
>>674
おれ買ったよん
おまへなんぞに気はしられたくないわ、すっこんでろ
676 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:20:58 O
すっこんどきます
677 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:22:30 0
>>674
ステラもツインパもセンシライトも旧バイオも旧アルテも
そしてここでは評判の悪いＫＩＸも持っているが
多分新バイオも買うと思う。悪いか？
678 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:23:11 O
いいでつよ
679 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:25:23 0
>>673の言うとおり。
丸洗いなんて繰り返してたらグリスと水が混じって乳化しちゃうよ。
ダイワも耐食ベアリングと防水ドラグ搭載くらいで「水洗いできる」と言い切っちゃうのは凄すぎ。
言った者勝ちみたいな？
680 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:30:17 0
ダイワのCRBBって入ってるベアリング全部がそうじゃなく、10個中2個とか
そんなもんだよね？
CRBB以外のベアリングも入ってるのに丸洗いなんかしちゃっていいの？
681 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:35:22 O
今はシマノよりダイワの方が人気高いね。
682 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:36:09 0
>>680
気合で俺は丸洗いしている・・・たぶん現段階では問題ない。
683 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:40:40 0
俺は汚れがヒドいとき、（アミとか付いてる時）は
パーツクリーナー吹きかけてる。
684 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:43:43 0
>>681
おいおい
カルディアキックスやイグジストの失敗は記憶から消去ですか？
685 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:45:41 0
キックスが売れるからイグジのような高いのが売れないってダイワの営業マンが言ってたけど・・・
686 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:45:49 O
今はリールを買う時期じゃない。シマノもダイワも今は駄作だらけ。
687 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:48:08 0
店員と雑談してたら、バイオばっか売れてキックスは全然だって言ってた
688 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:48:42 0
んなこといってたら一生リール買えないじゃんw
689 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:52:12 O
リールはシマノの独壇場みたいですね。ロッドもシマノ人気高いしね。初心者や下手な奴ってダイワ使うし、脳内釣り師はシマノを使ってるつもりだし。
690 ：名無し三平：2005/10/20(木) 22:54:49 O
バイオは何から何まで中途半端だよな。俺の率直な感想だが。
691 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:00:02 O
>>687俺は逆だった。何処に行ってもKIXは売り切れ入荷まちで、５軒目で2506ゲット。バイオはどこも在庫があった。店員も今はシマノ買うより、ダイワの方がいいって誰にでも言ってた。シマノは在庫溜まってたな。
692 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:03:41 O
シマノはステラだけだもんな…
693 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:04:59 O
バイオ使う奴は腕も釣果も中途半端だしな。
694 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:05:56 0
携帯で書き込んでるダイワ狂信者キモイな
脳内はメモ帳にでも書き綴ってろよ
695 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:06:05 O
お前等…バイオで十分だろ。
696 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:06:48 O
バイオごときで…
697 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:12:13 0
高くもないが、毎回使い捨てでいいやと思うほど安くもなく（そんなヤシはいないか）
すごい回転じゃないが、魚が釣れないわけでもなく
そんなリールしか使ったことがない俺です
698 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:24:48 0
＞ロッドもシマノ人気高いしね

久々ワロタｗ
699 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:43:21 0
ダイワ派の書き込みが揃って携帯からなのは、なぜ？
もしかして一人で必死？
700 ：名無し三平：2005/10/20(木) 23:57:01 0
ステラ：高級ソープ
ツインパ：普通のソープ
バイオ：大衆ソープ
バイオより下：ヘルス
ワゴンセール：手コキ

こう考えると風俗って無駄遣いだよね。風俗通いやめよっかなぁ〜
701 ：名無し三平：2005/10/21(金) 00:05:13 0
じゃあセンシライトは温泉街のヌキ屋
702 ：名無し三平：2005/10/21(金) 00:59:50 0
>>691
KIXの2506はエギングのためにあるようなリールだから。。
他の番手はあったんじゃない？

で、うちの近所でもバイオはあんまり売れてないみたい。
もしかしたらステラより売れてないかも。
敬遠されてるのかな、値段なりではあるけど
結構いいリールだと思うんだが。
703 ：名無し三平：2005/10/21(金) 01:13:05 0
ウォータープルーフのドラグって、水をかぶってもドラグの機能が低下しませんってことだろ。ちょっと意味間違えてない？ちょっと↑の方。
それからちゃんと毎回分解してメンテしてグリスアップもするのなら水洗いでもいいけど、
そう言うことしないんだったら水につけてじゃぶじゃぶ洗うのはグリスがとぶ恐れがあるからよくない。
ダイワのリールは使ったことないから知らないけど、シマノのリールならノーメンテナンスでも一年や二年は問題なし。頻度にもよるけどね。
それからＡＲＢがでる前のリールでもベアリングさびることなんてそうそうなかった。
波しぶきかぶる位しないと内部までなかなか水は進入しないんじゃない？
ちょっと気にしすぎ。ボディーの汚れを拭くぐらいでよい。なんて言っていたような気がしないでもない。
704 ：名無し三平：2005/10/21(金) 05:34:54 0
A-RBとCRBBと比較して言えるのはCRBBは錆びはしないが
色がすぐに剥げる。
A-RBなんかずっとｶﾞﾝメタの色のままなのにな。(´-ω-`)

>>683
ﾊﾟｰﾂｸﾘｰﾅｰは油脂が全部飛んじゃうからやめれ。
ｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしてもﾊﾟｯｷﾝ類傷めるからあんまｲｸﾅｲよ。
705 ：名無し三平：2005/10/21(金) 10:25:47 0
０５バイオマスターに関係無い話しはこちらでどうぞ
↓
【どっち？】シマノorダイワ【わかんない】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1112074168/l50
706 ：名無し三平：2005/10/21(金) 12:01:36 0
バイオは３回くらいやると使い捨てで使ってますが
ハンドルのがたつきが３回目くらいからでてくる
ハンドル改良しろ
ＳＷには向いてない
アオリイカが限界だ
707 ：名無し三平：2005/10/21(金) 12:29:39 O
シマノのワンタッチハンドルが弱いのは事実だが脳内野郎は消えろ
708 ：名無し三平：2005/10/21(金) 12:33:20 O
バイオごときを好きで使う奴がいるとは・・・
709 ：名無し三平：2005/10/21(金) 12:45:03 O
バイオマスターは本当に買いでつか？

教えてエロい人
710 ：名無し三平：2005/10/21(金) 13:16:16 0
ハゼ釣りやサヨリやるんならいいリールだと思うよ＞７０９
711 ：名無し三平：2005/10/21(金) 13:19:14 0
手入れするのじゃまくさいし
そこそこスムーズに回せて
数回使った後すんなり処分できるくらいの価格って
あてはまるのがバイオあたりだったということです＞７０７
脳内？ふつうにやってますが？
１万そこそこのリールなら手入れなどしないでしょ？ふつう
712 ：名無し三平：2005/10/21(金) 13:31:52 0
ハードな使い方してりゃそんなのもアリだよね>>711

でも小物釣りなら大事に使えば10年持つわけで。
713 ：名無し三平：2005/10/21(金) 13:54:33 0
>>711は新生ばか
714 ：名無し三平：2005/10/21(金) 16:40:10 0
>>711
くれ
715 ：名無し三平：2005/10/21(金) 16:42:57 O
好きでアルテグラ使ってます。
716 ：名無し三平：2005/10/21(金) 18:44:13 0
>>715
それでいいんだよ。
717 ：名無し三平：2005/10/21(金) 18:47:49 O
>>711
718 ：名無し三平：2005/10/21(金) 19:10:42 O
ＫＩＸの方が好きです。
719 ：名無し三平：2005/10/21(金) 19:43:46 O
このスレで必死にバイオ叩きやってる奴は実は'02ツインパのユーザー
04ステラや05ツインパのユーザーはバイオ相手にムキになりません
720 ：名無し三平：2005/10/21(金) 20:18:24 0
ダイワがきらいってことは全然ないんだが
ほとんどステラ９５、０４　ツイン０５
すべて番手ちがいギアちがいで所有
バイオはお客様（友人）
これでいいとわたしは思っている
叩いてるわけではなく
いいリールとは思ってもいないし
悪いリールだとも思っていない
すごく良い！！ってほどのリールではないとはっきり言える
ハンドルはお粗末なのは確か
721 ：名無し三平：2005/10/21(金) 20:21:12 O
中途半端
722 ：名無し三平：2005/10/21(金) 20:29:03 0
02ツインパってカワイソス・・・
723 ：名無し三平：2005/10/21(金) 20:29:50 0
1000〜2500まではバイオ
3000〜8000まではツインパ
それ以上はソルティガ5000〜6500
予備でサファリ１つ

724 ：名無し三平：2005/10/21(金) 21:04:54 0
02ツインパ持ってる俺としては複雑な心持だが、これって逆に０２ツインパのオシュレートを変えたり、
シングルハンドルをせめてツインハンドルにしたりと０５バイオ、アルテのパーツを使っていじって遊べ
るのではないだろうかとふと思った。

それにしても０５バイオと０５アルテは買いだね〜。
725 ：名無し三平：2005/10/21(金) 21:37:51 0
９８最強論
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21574494
726 ：名無し三平：2005/10/21(金) 22:37:39 0
別に普通ですが、なにか？
727 ：名無し三平：2005/10/21(金) 22:41:57 0
９８のステラはデザインきらいだったんで買わんかった
現行と９５はいいんだがなぁ
今のバイオはハンドル変えれば売れる
728 ：名無し三平：2005/10/21(金) 22:42:43 0
もうおまいら全員↓見ろ！
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
729 ：名無し三平：2005/10/21(金) 22:45:48 0
>>727と>>728は逝ってくれ。
730 ：名無し三平：2005/10/21(金) 23:11:33 O
お前らにバイオは宝の持ち腐れ…
731 ：名無し三平：2005/10/21(金) 23:14:12 0
アルテ＝あるてさーの？
732 ：名無し三平：2005/10/22(土) 01:45:25 0
そのとおりッス。あっちいけｳﾞｫｹ
733 ：名無し三平：2005/10/22(土) 05:30:13 0
>>730
宝の持ち腐れ…

バイオごときでその言い草はないだろｗｗｗｗｗ
734 ：名無し三平：2005/10/22(土) 10:17:04 0
>>733
だからそんなオマエに　宝の持ち腐れ　っつってるんだろ730は。ワゴン品だけ眺めてろやｗ
735 ：名無し三平：2005/10/22(土) 10:24:08 0
バイオ2000使ってるけど、ほんとハンドルが安っぽいんだよなぁ・・・
デザインも旧型の方がずっといい
これならアルテ買った方がお買い得感あるかも
736 ：名無し三平：2005/10/22(土) 10:29:27 0
>>735
だろ？
ハンドルあかんよね
３回使ったらポイだよな
バイオは所詮厨房や大衆者向けに作ったんだろうからそんなもんか
それはそうとさぁ、先週いとこのオカンが、犬の散歩中に 犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を ひったくられたらしい。
737 ：名無し三平：2005/10/22(土) 10:33:04 0
再開
738 ：名無し三平：2005/10/22(土) 10:35:11 0
俺なんかいかにもひったくりしそうなナンバーしゃくった原チャリがコンビニに停まってたから
犬のウンコ入り袋をハンドルに結んでおいた
739 ：名無し三平：2005/10/22(土) 11:01:23 O
シマノも堕ちる所まで堕ちたか…
740 ：名無し三平：2005/10/22(土) 11:12:25 0
おまえ！
俺の愛犬は血統書付きだぞ！
永遠のサラブレッドsimanoをバカにするなよ
741 ：名無し三平：2005/10/22(土) 11:19:41 0
正直、ハンドルはプリマックスと良い勝負
742 ：名無し三平：2005/10/22(土) 11:21:51 O
>>736
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
お母さんが無事でなにより良かったね。
743 ：名無し三平：2005/10/22(土) 11:27:29 0
アルテの方がよさげ？
744 ：名無し三平：2005/10/22(土) 13:43:46 0
>736
>３回使ったらポイだよな
なんてこといってるやつに限ってポイ出来ないんだよな！
ハンドルに関しては前の方が良いとは思うが、総合評価は
05バイオが確実に上だろ。これでマシンカットハンドル付けた日にゃ
ツインパワーが確実に売れなくなるわ。

>743
あのデザインに我慢出来るなら、アルテの方がいいんでね？
俺は絶対無理。それだったらエアレックスかナビかフリームス買う。
745 ：名無し三平：2005/10/22(土) 13:49:51 0
ん？
３回使ったらポイだぞ
おかしいか？
まぁ、価値観のちがいもあるし
人間としての社会的地位もちがうから稼ぎがきみとは全く違う
きみが一月稼ぐ金が釣り関係で消えていくのに
バイオぐらいの安物リールは使い捨てポイだ
わかったか？ぼく
746 ：名無し三平：2005/10/22(土) 13:52:49 0
>>744
＞05バイオが確実に上だろ。
そうとは言い切れん。02バイオを高く評価する人もいるでしょ。
747 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:07:03 0
>>745
３回と言っても１０年でだろう。それなら納得
748 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:14:56 0
>745
だったら証明して見ろ！w
例えばバイオ10台ぐらいおいて写真撮れよ！w
口ではなんとでも言えるんだよなぁ…
だいたい社会的地位云々言い出すやつにろくな性格の
やつじゃねぇ。金持ちと社会的地位とは意味が違うんだよ。
わかった？脳内金持ちさん！www

>746
確かにみんながさんざんこき下ろしたあの機能をやめたから
02の方が良いという人もいるかもね。だったら、その時にもっと
ちゃんと評価したら良かったんじゃ無いの？
749 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:22:47 O
何故シマノ使う？
750 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:25:20 0
いちいち貧乏小僧相手してられるか　どあほ
ポイしたりそのへんの小僧にやったりするから１０個も手元にあるわけないやろ
ほしいんか？
取りに来い
２、３発どつきまわしてからやるわ


751 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:31:39 0
>750
その口調、社会的地位の高い人間には見えへんねんけど…
２，３発どつくんだったら、俺が５，６発どつきかえしたるわ！
おまえみたいな脳みそ腐ったやつのお下がりなんか臭くて
使えるか、ボケ！

>したりそのへんの小僧にやったりするから…
言い訳がしょうもなすぎる。もっとひねれ！
752 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:34:01 O
例えば、週に１回釣りに行って３週間毎にバイオを買い換えるのは、普通に働いてれば誰だって可能です。
ただ、普通の人はそんな事するくらいなら、トップエンドモデルを数台買って大事に使うでしょう。
自分で選んで自分で買った物を大事にするのは、当たり前の事です。価格の問題じゃないです。
物を大事にできない人は、物を見る目もない人です。自らの行為によって自らの人格の低さを露呈しています。
そんな、貧しい感性を持った人間には、私はなりたくありません。
753 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:40:22 0
まあなんだな
普通に常識がある人間から見たら750は変
752の感覚が普通っしょ
754 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:41:40 0
ツインパ以上は密巻き残すんじゃないの？
バイオ以下はビギナー利用率が高いからトラブル減らす仕様にしたんじゃないかと。
初心者がいきなり密巻き使えばトラブル多くて当たり前なわけで、
バイオ・アルテの密巻き不採用は正しいと思う。
ただしハンドルを格下げしたのはアホとしか思えない。
755 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:45:28 0
>754
その代わりにﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ増やしてなｗ
ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ厨しか喜ばんよｗ
あと定価だと数百円しか違わないWﾊﾝﾄﾞﾙをｵﾌﾟｼｮﾝ3000円扱いしたりして
ﾂﾏﾉは何をしたいのかわからん・・・・

756 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:52:03 0
貧乏人の集いへようこそ
757 ：名無し三平：2005/10/22(土) 14:53:39 0
金持ち喧嘩せず
貧乏人吼えまくる
758 ：名無し三平：2005/10/22(土) 15:04:26 0
密巻き最高論
759 ：名無し三平：2005/10/22(土) 15:05:19 0
貧乏人バイオ所有最低論
760 ：名無し三平：2005/10/22(土) 16:29:11 0
月刊ソルトウォーター読めおまいら！！
バイオ、セルテ、ＫＩＸ、ツインパの使用レポ乗ってんぞ。
くそみてえな連中のレスより参考になった。




はい、プロシューター買います。
761 ：名無し三平：2005/10/22(土) 16:33:50 O
貧乏人どものマジレスわろすwwwwwwwwwwwwww
762 ：名無し三平：2005/10/22(土) 16:35:01 0
貧乏人　いつだって必死
763 ：名無し三平：2005/10/22(土) 16:52:06 O
お金は、生活に困らない程度あればいいのです。
人間性が貧しいのが最も恥ずかしい事なのです。
764 ：名無し三平：2005/10/22(土) 17:47:31 0
貧乏人たいした釣りできない
765 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:02:30 0
なんかまた基地外が粘着してるな
766 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:18:48 0
>>760
編集者ココ見てるよ！きっと。
でもお客さん（広告主）の顔色見ながらしか記事かけないモンね。

安いリールじゃあネタにならないし・・・・
767 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:24:09 0
はっきり言って
バイオはおもちゃ
768 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:24:53 O
バイオを買おうとは思わないな
769 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:39:27 0
＞７６７
バイオがおもちゃじゃなしに
バイオ買うやつがアホなだけでしょ？
釣り場で見かけると　あっ！バイオだｗｗｗ
ってみんなで笑っちゃう
770 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:41:06 0
バイオマスターって何をマスターしたの？
771 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:41:54 0
あそこ・・・・
772 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:47:10 0
>769
そうやって笑ってる間に、爆釣される。
おまえらはそんな奴らだよwwww
773 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:48:41 O
高級機しか買わない椰子はバイオスレなんか見ないよなW
774 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:48:47 0
僕は彼女のあそこをペロペロペロペロするのが大好きです
彼女もすごく気持ちよがってくれます
でも、こないだ
かる〜〜くバァギナに噛付いたら
おもいっきしかかと落としされちゃいました
その反動で、あそこをおもいっきし噛んじゃったの
彼女血だらけで、どうしようもなく病院へ連れて行きました
看護婦さんに「あなたピラニア！？」って・・・
彼女に別れてって言われました
そのうえ、慰謝料５０万頂戴って言われ
３０万に値切りました
バギナ二針３０万です
バイオ何台買えたことか・・・・・・
775 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:49:52 0
>>769
キミは釣り場で笑って踊ってボーズで帰宅するのだね。八つ当たりは他でやってくれないかな。
776 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:50:08 0
金持ちは貧乏人おちょくるの楽しがるからなぁ
777 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:52:16 0
いや>773が真実を言い当ててるじゃん、ホントの金持ちなら下位機種なんぞ気にもとめないってｗ
778 ：名無し三平：2005/10/22(土) 18:58:45 0
釣り板で一番盛り上がってるね。

バイオマンセーの人頑張れ！！
779 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:01:05 0
駄目リールだと思ってるなら無視してりゃいいのに。
それだけシマノの高級機種オーナーやダイワ狂信者が
脅威を感じてるってことだろうねｗ
780 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:02:13 0
しかし、たかが一万弱のリールにネチネチとよ。
リールの話なんかもうどうでもいいけどこいつらってよく実社会で生きてられるよな。
２chの中ならいいけど、こんなん身の回りにいたとしたら普通総スカン
だろ。
781 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:03:11 0
ヒント：ニート
782 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:04:08 0
>>778
あのなマンセーなやつなんていねーんだよ、喧嘩売ってんのかテメーは。
このクラスのリールで十分でね？０５はけっこうイイ線逝ってんでね？ってﾔｼが集まってんだよ空気嫁。

二度とくんなﾎﾞｹﾅｽ
783 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:04:59 0
>>782
おまい天才。正解。
784 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:05:47 0
じゃない>>781だ。おまいナイス
785 ：７７８：2005/10/22(土) 19:05:55 0
>>782
リアルだとキモそうですね。
786 ：↑：2005/10/22(土) 19:07:09 0
勝手に名乗らないで！！
787 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:07:15 0
>>781
俺の周りにとりあえずそんなんいないけど、これがニートってやつか。
すげーな。人間って落ちるときはとことん落ちるんだな。
788 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:09:10 0
確実に粘着ｱﾌｫが増加し始めてるな。やはりニートは社会のﾀﾞﾆだな。
789 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:13:43 0
>>788
最近じゃテレビとかでも取り上げられてるけど、行政って動いてんの。
よその国じゃ乞食まっしぐらって感じだよな。人とまともに接することできないんだから。
790 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:21:20 0
マジレスするけど、社会人ならステラ買うことなんて誰にだって出来る。
ただ費用対効果をよく考えて限りある軍資金を効果的に使おうと日頃から努力してるわけ。

で、本当の金持ちは道具を選んだりしない。ってか、釣具屋でウロウロしない。カタログ一発、お店の人任せ。
当然、それより下なんか気にしないわけで。

ここで騒いでいる粘着は、SとかDとかのメーカーの品を買えない厨房です・・・カワイソス

昔、お年玉もらったら釣具屋に直行してたなぁ〜（遠い目）
その頃買ったバス用のベイトリール（D社ファントムマグサーボ）、実釣じゃないけどまだ使ってます。
今年のお年玉や小遣い、うまく貯めて、安物じゃないちゃんとしたリールを買ってみたら？
791 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:27:12 0
>>790
さらに補足すると普通自分より下にはアドバイスはするがここまで醜くけなさんよな。
途中にいる人間は常に上見てるよ。

あんまり度が過ぎるんでな。
792 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:45:23 0
貧乏必死ｗｗ
がんばれ貧乏人＾＾

バイオ最強マンセーってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:47:17 0
貧乏人＝くず
で、よろしいなｗ
794 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:49:25 0
色々とリールを見てるが、新しいバイオの特徴はその軽快感だと思う。
それを爽快と思うか、安っぽいと思うか、それが評価の分かれるところでは？
795 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:50:04 0
>>794
安っぽい上にカコワルイ
796 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:52:02 0
わしの中学生のむすこいわく
「駄目だね、これ」
いいもの使わせてると自然と感じるんだなって感心した
797 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:54:35 0
>>796
むすこ・・
笑わすなよ、おっさん
798 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:56:19 0
いやいやｗ
バイオマスターってのは子供用よ　はっきり言って
それを最高だと言う奴は
他のいいリールしらないんだろ？
というか、
買えないんだろ？
がんばれ　ガキ
799 ：名無し三平：2005/10/22(土) 19:58:29 0
貧乏人には貧乏人の世界がある
800 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:01:02 0
>>798
バイオ新型が最高だって言ってるヤシがまだいるんだなぁ〜
かなり前より悪くなってるじゃん。改悪だよ・・
だめ出しすると、きりがない。ハンドルとか、デザインとか、
なんだかんだ言って、１万チョイのリールだろ？
アルテグラもあのていたらくだし、シマノはもう終わりだね。
801 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:07:10 0
上の粘着は基本的にスルーするようにします。
05バイオに関してマジレスすると、みんなが言うようにハンドルは
前モデルが良かったし、巻き心地も少し軽すぎるかな。
但し、KIXと違ってシャロータイプと互換性ありで、かなり使い勝手
は良さそう、スプールの値段も経済的だと思う。
ドラグの滑り出しも結構いい感じだと思う（シャロータイプ）。
デザインに関しては好き嫌いが分かれるところだと思うが、俺は好き。
ちなみに、色味はSタイプの方が質感が良いよ。

私見では、この価格帯でこのコスパは優秀だと思う。ステラ・
ツインパ・セルテには適わないが、実釣には最適なリールの一つでは？
ちなみにKIXもいいリールだと思うし、俺は島厨じゃないよ。
802 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:07:11 0
いや、
ダイワよりもシマノのほうがドラグ性能はいいぞ
しかしバイオはクズ
803 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:20:23 O
まぁ、俺はそこそこ使えるリールでいいんだけどさ。
それよりバイオのダブルハンドル買った椰子いない？エギングだとダブルハンドルのが使いやすいんだよな
804 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:29:02 0
えええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:30:49 0
バイオマスターってのは子供用よ　はっきり言って
それを最高だと言う奴は
他のいいリールしらないんだろ？
というか、
買えないんだろ？
806 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:33:31 O
俺はKIX2506を買ったが…好きなリールは人それぞれで良いじゃないか…
807 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:35:39 0
退化したﾘｰﾙの分際でﾏﾝｾｰする馬鹿が居るから荒れるんだよ
808 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:37:03 0
そのとおり
809 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:39:18 O
オクでの落札相場はよく売れている機種だと
バイオ2500Sで11500〜12000位
よく比較される機種
KIX2506で13500〜14000位
どう考えてもKIX買いだと思うのだが

おれは間違えてますか?
810 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:40:41 O
人それぞれだよ…
811 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:44:39 O
ん？誰かバイオが最高とか言ってるのか？
812 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:45:45 0
最高って言ってるか?
十分って言ってるだけじゃないか?
813 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:46:26 0
>809
KIXとバイオでは元々定価が違うとまじレスしてみる。
814 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:46:27 0
ステラで充分
815 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:47:01 0
１万そこそこのリールが精一杯
816 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:48:21 0
バイオ最強
ステラと性能ほとんど同等なのにだまされてる馬鹿
817 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:50:30 0
バイオがあのハンドルで販売していなければ
ＫＩＸに勝ててた
818 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:50:30 O
だからKIXのが買いって事じゃねーの?とまじレスしてみる
819 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:50:58 O
お前らは贅沢だ…１万円あればアフリカの子供にワクチンを何本送ってやれるやら…
820 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:53:23 0
今までバイオを新しくなるたびかってきたが、今回はデザイン的に
パスしました。そこでＫＩＸ（ﾀﾞｲﾜのりーるは７年ぶり）買ってしまった。
バイオ０２との比較になるが、とにかくＰＥ使用時のトラブルが激減した。
ＰＥしか使わん漏れにとっては、回し心地、ドラグ性能以上に重要だ。
新バイオは、そこんとこどうなんですか。
821 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:54:21 0
kixのﾗｲﾊﾞﾙはｾﾝｼ
ﾊﾞｲｵのﾗｲﾊﾞﾙはﾌﾘｰﾑｽ

ﾚﾍﾞﾙ的にそんな感じする

ﾊﾞｲｵは至急ﾏｼﾝｶｯﾄとﾀﾞﾌﾞﾊﾝをﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしろ！
んでなきゃ馬鹿にされて終わるぞ
822 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:55:23 0
実際どうなんだろうね？
823 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:56:31 0
ﾊﾞｲｵとｱﾙﾃｸﾞﾗではｱﾙﾃｸﾞﾗのほうがお買い得感があるのは俺だけか？
この手のﾘｰﾙって要するに割安感が一番大きな要素だと思うんだけど。

ﾊｲｴﾝﾄﾞに比べればそりゃいろんな所で見劣りはするよ。
824 ：名無し三平：2005/10/22(土) 20:58:56 0
ﾊﾞｲｵってある意味凄いね。値段的に上ﾓﾃﾞﾙに当るキックスと比べて話されるんだから。
０２ツインパ系もここになってようやく評価されてきた感じだｗ
825 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:01:36 0
デザインでＫＩＸ選ぶなんて美的感覚欠如してんじゃねーの？
ぱっと見ホームセンターなんかで売ってる大陸産正体不明メーカーのリールみたいだろ
826 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:01:50 O
>>823
俺もそう思う
例えばKIXとフリームスだったらKIX買うもんな
でもバイオ買うんだったらアルテグラ買うもん
827 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:06:41 0
そそ。割り切りとお得感が大切。
828 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:08:53 0
ＫＩＸのが買いだな
829 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:11:08 0
貧乏釣り師の仲間はやはり貧乏ばかりです。
ですからもちろん船や遠征などはできません。
ドブでしか釣りしない環境ですから
周りをみても安物リ−ルしかみんな使ってないわけです。
そこそこの釣りをする連中はやはり、そこそこの道具を
使ってるわけで、このようなモメゴトなどはおきないものなのです。
830 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:11:08 0
社員乙
831 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:11:20 O
結局KIXだな…
832 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:16:25 O
粘着にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
833 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:17:57 0
銭を捨てずにステラにしとけ
834 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:18:17 O
粘着にﾂﾗﾚﾙﾊﾞｶｶｺﾜﾙｲ
835 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:19:19 O
結局…ステラが買えないから悩んでるみたいだな…
836 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:38:38 0
バイオ、アルテも少改良で凄く良くなる。
ハンドルとノブを02モデルに戻して、オシレートをもう少し遅く(ダイワ並に)
すれば完成されたリールが出来たのに。
でもそうするとツインパがマジに売れなくなるか....
837 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:40:47 0
まあKIXにベアリング追加するとセルテが売れなくなるのと同じだね。
838 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:44:02 O
シマノが嫌いな訳ではなく(ステラ命)…ダイワが好きな訳でもなく(KIX2506未だトラブル0)…


ただ…最近のシマノはどうしたんだろう…って思ったんだ…
839 ：名無し三平：2005/10/22(土) 21:59:04 0
俺は逆に最近のダイワに不信感を持ち始めている
月下美人やエメラルダス、ＫＩＸやイグジのデザイン等、なんか迷走している感じ
840 ：名無し三平：2005/10/22(土) 22:23:31 0
>>836
それはない。両方持ってるけど、全くの別物。
明らかな違いがそこにはある。
ってことでバイオ使ってない・・・orz
841 ：名無し三平：2005/10/22(土) 22:38:42 0
そうなの、kixとセルテは結構近いけどな。
842 ：名無し三平：2005/10/22(土) 22:39:45 0
金ないからバイオでいいんだよ。ステラたけーよ。他に欲しいのもあるし
釣りの優先順位の違いだな
843 ：名無し三平：2005/10/22(土) 22:42:31 0
ライントラブル頻発なんてイージートラブルをとうの昔に脱却した俺には
バイオが密巻きを採用してないのが残念だ
たぶんライントラブルばっかしてる初心者向けにオシレートスピードを速めた
んだろうけど、そのぶん遠投性が無くなってしまった
シマノは初心者に媚び売ってないで従来どうり玄人向けの製品だけ付くってりゃ
いいんだよ
844 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:02:05 O
自称玄人の大半は口だけ

口だけ玄人
845 ：840：2005/10/22(土) 23:05:52 0
０５ツインパと０５バイオの差は歴然。うまく階層化されてる。
次はステラとツインパの違いを・・・って意味ねーかな？
846 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:15:43 0
>>839 それはダイワがバス系のユーザーに対してウケル商品を揃えた訳でしょ。
ソルト系は地味だったしね。
シマノはその辺で地味路線を貫いているが、商売下手とも取れる。
847 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:20:23 0
たしかにダイワは対象魚やメソッドに応じたタックルを提供している。
シマノがそうでないかと言えば・・・・確かにそうだ（笑
848 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:20:43 0
>>845
どこらへんが歴然なのか、実釣から見たインプレしてくんないと
849 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:26:50 O
ダイワオタが粘着すればするほど、バイオが良いリールに見えてくる
850 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:39:14 0
おれダイワヲタじゃないけど
バイオはたいしたことないよ
851 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:39:41 0
ハンドルなんとかしる！
852 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:46:07 0
バイオがすごかったのは９５だね。
853 ：名無し三平：2005/10/22(土) 23:59:23 0
とｌころで実際に新型になってからライントラブルは減ったの？
ここ見てるとなんか妄想っぽい話ばかりで話にならん。
釣具屋の店員に聞いてもカタログの受け売りで実際に使っていなそうだし、話にならん。
実際に02は使ってるけどスプールいっぱいに巻きすぎて適正量にするの面倒くさいからそのまま行っちゃえ！
って時があってそのときはさすがにとらぶったけど、適正量（ちょっと少なめ）にしてたら俺の使用している範囲ではトラブルはおきないんだけどな。
それよりワンピースベールが欲しくて05欲しいです。
色々と釣りするのでリールは全てステラ！なんてちょっと無理です。お金をつぎ込むとこと節約するところ、メリハリつけないと。
854 ：名無し三平：2005/10/23(日) 01:13:51 0
問題はせっかくのモデルチェンジなのにハンドルだけ退化した点だな。
02バイオが05と同じハンドルだったら叩かれることもなかった。
コスト面で仕方なかったとか、ツインパと差を付けたかったとか色々理由は考えられるが、
ハンドルは実釣で触れる時間が一番多い場所なわけで、そこは
妥協しない方が良かったんじゃないだろうか。例え価格を上げてでも。
855 ：名無し三平：2005/10/23(日) 01:18:34 0
目をつむって巻けば違いなんてわからないくせに
856 ：名無し三平：2005/10/23(日) 02:10:43 0
だから実際に使ってみて明らかにハンドル駄目なの？それとも、目つむれば大して変わらないの？
そこが知りたいっつってんだろｱﾌｫ
857 ：名無し三平：2005/10/23(日) 02:12:49 0
そこまで言うならハンドルくらい変えろって。
858 ：名無し三平：2005/10/23(日) 02:49:55 0
憶測で話をさせてもらうけど、
ハンドルがだめだだめだ言っている連中は一体物からワンタッチ式になったから駄目だ！って言っているのかな？
ステラよりも高いテクニウムはずっとワンタッチなんだけど？
それに02の時は折りたためないから使い勝手が悪い！なんて言ってたやついなかったっけ？
ノブ自体はあんなもんだろ。
うだうだ文句言ってないでとりあえずバイオ買え！買えばそれを資金にシマノがいいリール作ってくれるよ。
いいのがでたらそのときまた買えばいいんだよ。
859 ：名無し三平：2005/10/23(日) 03:19:16 0
03バイオC3000と05バイオ2000持ってるけど
ハンドルの巻き心地は明らかに03の方がイイと思った。
多分目をつむっててもわかるけど、別に釣りに支障が出る程でもないし
エギングで使う分には全く気にならない。
トラブルに関しては、最初糸巻きすぎて絡まっただけで後は快適に使えてるよ。
というか03もたいしてトラブル無かったので違いは特に実感できず。

極めて普通のリールだなぁ、というのが今のところの感想。
デカイの掛けてみないと本当の性能なんてわかりっこないよね…orz
まぁハンドルに関しては釣具屋行って回してみるのが一番早い。
860 ：名無し三平：2005/10/23(日) 04:08:02 0
まぁ俺は今日リールの買い替えに行ってキックスとバイオを触ってきたけど違いなんて
わからなかったわけだが。ただ、キックスの2506を回したらすっごい勢いで回り続けるのな。
止めたいときに止まらないしこりゃバイオの方がいいやって思ったよ。んで売り切れてた２５００S 予約してきた。
アルテの方がいいっていうのは同意。実売で4千近く違うし、俺的にはあんまこれもかわらないしな。ただ金色は死んでも買えない。

バイオ買う素人なんてこんなものよ。多分キックスとバイオとアルテの違いが明確にわかるようなやつは　
この三つのどれも真剣には買わないだろ。
861 ：名無し三平：2005/10/23(日) 06:37:30 O
ステラ買えば全て解決。
862 ：名無し三平：2005/10/23(日) 06:48:01 O
バイオは許せる範疇だが、ツインパは…シマノ終わったよ。
863 ：名無し三平：2005/10/23(日) 07:04:14 0
マシンカットって、そんなに必要か？
ダイワだとセルテはマシンカットじゃねーぞ。
俺でもジギングみたく負荷のかかる釣りには
マシンカットを選ぶけどさ。
そこら辺はシマノは上手く振り分けてると思うけどな。
ハンドルだけ頑丈でも大した意味は無いのではと。
864 ：名無し三平：2005/10/23(日) 07:23:01 O
ゴリ巻き初心者には必要かも
865 ：名無し三平：2005/10/23(日) 07:28:56 O
折りたたみのパワーハンドルて意味が無いのでわ？
見た目の為か？

866 ：名無し三平：2005/10/23(日) 07:55:06 0
白に戻しとくれ。
867 ：名無し三平：2005/10/23(日) 08:10:44 O
>>864
禿同。ハンドル壊す椰子はファイトが下手。そのくせ、下手が原因で壊してるのを認めない
868 ：名無し三平：2005/10/23(日) 09:37:17 O
しかし猫も杓子もＫＩＸだらけだ。
869 ：名無し三平：2005/10/23(日) 10:45:16 0
2500Ｓをセルテ2000の予備に購入。なかなか良いと思ったのですが、
ベアリングの数の差なのかギア噛み精度の差なのか、70cm程度のシーバスでも
かなり巻きが重くなり苦労しました。
セルテのパワーを再認識させられました。
870 ：名無し三平：2005/10/23(日) 11:07:35 0
>>862
竿先に数キロの錘をぶらさげて2階の窓から巻き取ってみる。
リールの違いで、どれくらい巻き取りスピードが違ってくるか検証実験。
レポ、ヨロシコ
871 ：名無し三平：2005/10/23(日) 11:08:50 0
アンカー間違えた、>>862じゃなく、>>869ね
872 ：名無し三平：2005/10/23(日) 11:16:55 0
頑丈さの問題じゃなくて、フィーリングの問題じゃないの？
873 ：名無し三平：2005/10/23(日) 11:18:32 0
>>869
巻きが重くなるのは仕方ない。
スプールを横方向に押さえると回転が重くなるでしょ。
ステラやKIX、セルテートはローターを止めるナットにベアリング入ってて、
これがかなり効果的。

とりあえず、スプール軸への注油は忘れずに。
可能なら、ドラグをもっと緩く設定するのもいいよ。
874 ：名無し三平：2005/10/23(日) 12:20:19 0
05バイオって、同番02バイオのマシンカットハンドル着けられる？
875 ：名無し三平：2005/10/23(日) 13:00:54 0
>>874
普通にやって付かなきゃマスターギヤごと変えればいいんだよ。
876 ：名無し三平：2005/10/23(日) 13:33:57 0
>874
http://sakaiminato-lure.jp/
のフィッシングBBSに載ってたよ。確か付くけど、
ワッシャーかまさないとダメらしいよ。
詳しくはご自分で見てください。
877 ：874：2005/10/23(日) 13:41:22 0
>>875
>>876
ありがとうございました。
着けるにはひと工夫しなきゃいけないみたいですね。
878 ：名無し三平：2005/10/23(日) 13:45:10 0
マシンカットハンドルって人気あったのね…驚いた。
個人的には大嫌いなので、０５バイオのハンドルは好きなんだが。

ところでセルテートってこれからも続いていくシリーズなのかな。
だとしたら次のモデルはどうなるのやら。
879 ：名無し三平：2005/10/23(日) 15:12:40 0
折畳みハンドルなんてイラネっつーの。
そもそも折畳む必要ねーもん。
折畳みが必要なんて抜かすのはロッドと一緒に竿袋に入れるアフォだけだろ？
そんなことすんなっつーの。
屈折部でガタが生じるだけだっつーの。
もうね、アフォかと。
880 ：名無し三平：2005/10/23(日) 16:09:36 0
俺は折り畳めた方が良いけどね。
ロッドと一緒に竿袋に入れたりしないけど、道具を
整理したり、持ち運んだりするのには便利だしね。
俺はそこまでハードに使わないから、マシンカットは
いらないって感じだけど、>879の気持ちもわかる気がする。

シマノもオプションでダブルハンドル付けるぐらいなら
マシンカットハンドル作れば良いと思うけどな。
881 ：名無し三平：2005/10/23(日) 16:17:54 0
シマノの折りたたみ部はガタ出やすいからねー。
オレの連れの９８バイオはガタを嫌って、買ってから一度も折りたたみをしていないんだって。
今では固着して固定式と化しているのでガタの出ようもないｗ
882 ：名無し三平：2005/10/23(日) 17:39:11 0
>>873
そこが決定的な差だと思う＞スーパーフローティングシャフト
でもドラグを締めない釣りならバイオで充分。
883 ：名無し三平：2005/10/23(日) 18:45:54 0
今までのシマノのダブルハンドルは全て折りたたみ部分を
エポキシで接着してました。
884 ：名無し三平：2005/10/23(日) 19:29:58 0
ダブルハンドル使ってる馬鹿っているのか？
かっこ悪いだろ？
885 ：名無し三平：2005/10/23(日) 20:10:43 0
>>884
おまえの顔よりマシ
886 ：名無し三平：2005/10/23(日) 20:49:02 0
マシンカットって言っても折りたたみ出来るマシンカットハンドルならイラネ
887 ：名無し三平：2005/10/23(日) 20:53:52 0
ガキほどダブル好む
888 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:00:53 0
バイオ房達よ
パパにねだってステラなりツイン買って貰えよ
リールってものの違いが分かりだすから
889 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:03:46 0
こんだけ盛り上がれるんだから、みんなバイオが好きなんだなｗ
890 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:27:43 0
>>888
だからさ、お前１人で全部買占めてニヤついてろってのｳﾞｧｶｗ
お部屋に飾っとけよｗｗ
891 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:44:39 0
捨てるほど持ってる＜ステラ
892 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:48:43 0
↑
ネ申が御降臨なされますた
893 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:49:17 0
貧乏人いつだって必死　簡単に釣られてるｗｗ
894 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:50:03 0
ま、ガキだからしかたねーかｗ
895 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:54:01 0
バイオマンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
896 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:57:21 O
ステラは俺が３台、カミさんが２台持ってる。女性には珍しく、貴金属やブランド品(スポーツ関係や釣り以外)に全く興味が無いから、ステラ位安い物。自慢してごめんね。
897 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:57:45 0
ジーク！！バイオッ！！

ジーク！！バイオッ！！

ジーク！！バイオッ！！
898 ：名無し三平：2005/10/23(日) 21:58:51 0
どの辺が自慢なんだ?
釣りか?
899 ：名無し三平：2005/10/23(日) 22:09:33 0
貧乏すぐ釣れる
900 ：名無し三平：2005/10/23(日) 22:17:35 O
>>896だけど>>888>>891>>893>>894>>899は俺じゃないからね。趣味に金をかけれる様になる迄は苦労したからね。
901 ：名無し三平：2005/10/23(日) 22:25:45 0
いつ見ても同じ事繰り返してるなぁ
ステラとバイオをなんで比較するのかさっぱりわからんよ
せめてバイオとアレテを比較してどっちがお買い得か言ってくれ
902 ：名無し三平：2005/10/23(日) 22:50:46 0
どっちがお買い得、って話しになれば
リールは安いものほどお買い得。
順位つければ
アビリオ＞エアノス＞エアレックス＞ナビ＞アルテ＞バイオ＞ツインパ＞ステラ

それぞれ価格差ほどには内容は違わない。
903 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:09:35 0
おまえほんとリールのこと良くしらねーだろ？ｗｗｗ
904 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:10:54 0
バイオ？目糞鼻糞
905 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:31:41 0
>>901
アレテってバス用リールか？
906 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:31:56 0
02のハンドルがイイ！という方に質問なのですが、
02の方式は共回り式なので、ハンドルの折りたたみ部分のガタは確かに無いのですが、
ハンドルそのものとメインギヤとの間に結構なガタ(遊び)があって、
私はそれが気になって02は駄目だぁ･･･と思っていました。
05の3000を使っていますが、ハンドルとギヤの間のガタ(遊び)+折りたたみ部のガタを合わせても、
02のハンドルとギヤの間のガタよりも小さいように思えるのですが、
02の方が良いのはそれ以上にノブが良いからということなのでしょうか？
私的には、05ノブはちょっと合わないですし、願わくば05ツインのねじ込み式が欲しいのですが、
トータルでは02よりも05の方が良いかなぁ･･･と思っていますが如何でしょうか？
907 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:41:26 0
アレッテリールか？
908 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:42:37 0
どっちも目糞鼻糞＞９０６
所詮子供用のおもちゃリール
909 ：906：2005/10/23(日) 23:55:21 0
>>908
まあ否定はしませんが(笑)･･･
910 ：名無し三平：2005/10/23(日) 23:56:43 0
>>906
ハンドル：メインギアのガタは、締め付ける構造になっているから
どのリールでもほとんどないと思うけど。
メインギア：ベアリングのガタというか遊びじゃない？
911 ：906：2005/10/24(月) 00:10:45 0
>>910
私の締め付けが甘いんでしょうか･･･
堅く締めてるつもりでも、止めて巻いてを繰り返すとクッ、クッというような
音のしない歯軋りのような感触がしてちょっと気になるんですわ･･･
やっぱ2万円位は出さなきゃ駄目かな。
912 ：名無し三平：2005/10/24(月) 00:30:23 0
ステラ買え
913 ：名無し三平：2005/10/24(月) 00:45:23 0
2500S買った。非情に使い心地良いぞ。フフフ。
914 ：名無し三平：2005/10/24(月) 00:52:10 0
↑
魚伸さんはシマノのリールなんかつかわねえだ
915 ：名無し三平：2005/10/24(月) 00:53:46 0
魚伸さんはアメリカのリールが大好きだからな
916 ：名無し三平：2005/10/24(月) 01:03:28 0
>>906
・ハンドルの折りたたみ部分のガタ
・ハンドルの軸とギアのガタ
・ギアのバックラッシュ（遊び）は別物だよ。

ハンドルを留めるネジが見えるか見えないかは結構どうでもよくて、05のネジも供回り。キャップで目隠ししてるだけ。

02の方式だと１番目のガタが無くて、
ねじ込み式だと２番目のガタはないけどね。
３番目のバックラッシュは、バイオクラスのリールだとほとんど当たり外れの世界。
マスターギアの歯面の反対側に摺動子座金だったかな？
薄いワッシャかまして調整すれば良くなるよ。
917 ：名無し三平：2005/10/24(月) 01:50:36 0
だいたいステラって買えない程の値段か？？　釣りが趣味ならどんなに安月給な奴でも普通に買えるだろ。
一人暮らしでバイト生活の俺でさえ４代持ってるんだぜ・・・バイオも持ってるし。バイオも使えない事はねーけどよ、充分って事はねーだろ。それ以上の機種があるんだからさ。
釣りが趣味ならステラ1台持ってからバイオを評価しろや。

バイオしか持ってない奴等の評価はステラを買えない言い訳にしか聞こえない。

ニートか厨房ならステラ買えないのはわかるけどな。
918 ：名無し三平：2005/10/24(月) 01:52:47 0
>>917
素晴らしいぞ
俺が言いたいと思っていた言葉を具現化してくれてありがとう
919 ：名無し三平：2005/10/24(月) 06:48:51 0
だいたい巣寺使って何釣るんだ？
俺がやるのはキスの船とブラクリ・サビキ・アオリのウキ釣り位だ。
あんまし必要ないってのもあるんだけど。

でも、一応キス用にはセルテを使ってるｗ
ハンドルサビキなのであの滑らかさが好い、ドラグは全く不要だがｗ
920 ：名無し三平：2005/10/24(月) 06:52:10 0
釣具屋の営業活動か。
どんなに吼えてもバイオユーザーにステラ買わせるのは無理だよ。
921 ：名無し三平：2005/10/24(月) 07:00:13 0
ステラなんてやめとけ。ソルティガにしとけ。
922 ：名無し三平：2005/10/24(月) 07:20:03 0
うぃうぃって言いたいけど・・・

このｽﾚｯﾄﾞでそんなﾗｲﾝｷｬﾊﾟの釣りしてる香具師少ないでしょう？ｗ
923 ：名無し三平：2005/10/24(月) 08:15:41 0
05バイオのスレなんですけど・・・・・
924 ：名無し三平：2005/10/24(月) 09:53:16 O
ステラスレだと自慢する相手がいないんだよW
925 ：名無し三平：2005/10/24(月) 09:56:54 O
>>917
普通の社会人の収入ならステラどころか新車のポルシェだって買える。それ以外に金を使わなければの話だがな
926 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:04:36 0
>917
おまえ「充分」って言葉の意味判ってる？
バイオで充分っていうことは、その人の釣りにはそれ以上の
リールがいらないってこと。わかる？
しかもステラが買えないんじゃなく、買わないの！
それもわかる？自分の考えを人に押しつけようとするやつが
ニートか厨房だってこともう少し自覚した方がいいよ！
927 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:08:03 0
世の中にはエギングにステラ使ってる変わった人もいるからねぇ
どんな有利性を見出してエギングにステラ使ってんだろ？
やっぱ見栄かな？
928 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:10:18 0
ステラしかもってないんじゃないの
929 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:10:20 0
１．釣具屋で騙された。
２．高い道具使えば良く釣れると思い込んでる。
３．金の使い方知らない。

のどれかだろ。
930 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:12:49 O
場所割り込む時にハッタリ効かす為じゃん？
931 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:18:55 0
相手がどんなリール持ってようが割り込まれたら文句言うけどな。
むしろそんな成金野郎なら意地でも場所譲らん。
但し小指欠損業界の人ならその限りじゃないけど。
932 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:20:18 O
俺もエギングにステラ使ってる。ステラしか持ってないから。
933 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:25:18 0
>932
おまえはステラで充分って感じたからステラ使うんだろ？
だったらそれでええやないか。
でもここはバイオを語るスレなのよね〜
934 ：名無し三平：2005/10/24(月) 10:41:36 0
ここで巣寺の話する香具師は100%巣寺持ってないって
細木のおばさんが言ってた。
935 ：名無し三平：2005/10/24(月) 11:02:15 O
夢見る年頃の奴が多いからね
936 ：名無し三平：2005/10/24(月) 11:57:20 0
どうしてこれほどまでにステラとバイオが比べられるのか？
そもそも比べる対象が間違ってる。どうしてツインパとかが出てこないのか？
これってどうかんがえてもネタだよな・・・。
あっ！言っちゃった！空気読めなくてごめん。
937 ：名無し三平：2005/10/24(月) 11:59:15 0
925は何歳なんだ？
938 ：名無し三平：2005/10/24(月) 12:06:11 0
４０代前半とみた
939 ：名無し三平：2005/10/24(月) 12:07:32 0
２０代後半〜４０代前半とみた
940 ：名無し三平：2005/10/24(月) 12:50:46 0
１０代前半〜８０代後半とみた
941 ：名無し三平：2005/10/24(月) 13:44:41 0
早生まれとみた
942 ：名無し三平：2005/10/24(月) 13:48:08 0
いや、遅生まれのおうし座とみた
943 ：名無し三平：2005/10/24(月) 14:00:34 0
結局はステラが終局だな
944 ：名無し三平：2005/10/24(月) 14:34:06 0
結局はカステラが文明堂だな
945 ：名無し三平：2005/10/24(月) 14:37:03 0
結局はカストロが文鮮明だな
946 ：名無し三平：2005/10/24(月) 14:45:08 0
結局はチンカスが臭いんだな
947 ：名無し三平：2005/10/24(月) 15:36:04 0
結局はクソスレのまま終わるんだな
948 ：名無し三平：2005/10/24(月) 16:16:46 0
Part2はペース速いな。
実質シマノリールスレだから仕方ないか。。
949 ：名無し三平：2005/10/24(月) 17:53:34 0
たかが５、６万の値段なんだから
ステラ買えって
いいものに越した事はない
使ってみてほんと違うなぁってのが分かる
バイオなんかはサビキや太刀魚釣りに使っとけって
950 ：名無し三平：2005/10/24(月) 17:54:55 O
↑同意
951 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:00:36 0
巣寺だったらセルテかなぁ。
952 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:00:49 0
てか、ココに居る奴らはみんなルアーマンだと思ってたよ。
餌ならバイオか、バイオ以下でいいんじゃない？
ルアーなら間違いなくステラだけどな。
953 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:01:05 0
Part３は０５バイオ好きが集うスレにしようね
954 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:01:58 0
ステラ、ステラって言ってる香具師はPE使った事無いのか？
PEを巻いたときのゴリゴリ感は、リール自体のスムーズさがスポイルされる。

PEのゴリゴリ感は気にならないが、リールのスムーズさだけが気になる人って多いの？
955 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:02:39 0
>>953
そだね
ついでにステラレスも作ってあげれば
956 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:06:09 O
俺もステラ買うなら３台目のセル買う
957 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:33:48 0
俺は次ステラに期待する。今は04で我慢。
958 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:42:06 0
ステラ買うならイグジストかなぁ。
959 ：名無し三平：2005/10/24(月) 18:48:59 0
>>955
×レス
○スレ
960 ：名無し三平：2005/10/24(月) 19:23:53 0
ヤフオクで０２アルテには入札があるが、０５アルテ全然ダメ・・・
この前、かなりの安値で落札されてたよ・・・

やっぱり０２の方が良かったか？
961 ：名無し三平：2005/10/24(月) 19:51:13 0
>てか、ココに居る奴らはみんなルアーマンだと思ってたよ。
そこがややこしいんだ。
餌師とｴｷﾞﾝｶﾞｰ、ｼﾊﾞｽ、ｼｮｱｼﾞｷﾞ、ｵﾌｼｮｱ厨がそれぞれ
話するから通じてないときあるよね。
品番1000〜8000PGが同じ土俵で話するのもおかしいけどな。
962 ：名無し三平：2005/10/24(月) 19:52:02 O
それはお買い得と言うんだよ
963 ：名無し三平：2005/10/24(月) 20:02:02 0
０２って本体が樹脂製だからねぇ。
付加がでかくなるとリールフットがグニョングニョンとなるぽ。（なったぽ）
絶対０５のが買い得だと思うな。ま、俺個人の見解としての意見だけど。
964 ：名無し三平：2005/10/24(月) 21:43:45 0
ステラとバイオマスターの間取ってツインパワーぐらいなら買えるでしょ？
シマノ厨が好きな「バスローブ羽織ってブランデー飲みながらクルクル回す」が味わえるよ
セルテのほうが最近は好きだけどね
965 ：名無し三平：2005/10/24(月) 21:48:02 0
ﾂﾏﾉならｼｲﾝﾊﾟ
ﾀﾞｲｸならﾉﾚﾋﾞｱｽで問題解決
平和だよ
966 ：名無し三平：2005/10/24(月) 21:51:46 0
バイオは多分買う！でもエグも買う・・・と思う。
2508か2506かちょっと悩む。
967 ：名無し三平：2005/10/24(月) 21:54:56 O
両方買え。
968 ：名無し三平：2005/10/24(月) 21:56:54 0
イグジストの対抗リールはやっぱりステラなの？
969 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:03:42 0
イグジストクラスだとステラのが若干上
ソルティガなら対等
つか、
イグジストとステラの同等番手だと変わんないな
970 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:06:35 0
バイオマスターの対抗はエギゾースト
971 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:08:27 0
ステラはセルテ

イグジはｶﾀﾜﾘｰﾙ
972 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:20:39 0
ダイワとシマノって微妙に価格帯ずらして直接対決避けてるよな
973 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:21:46 0
インサイダー取引だよ
974 ：karatu56chiharu：2005/10/24(月) 22:28:36 0
俺はステラ以外ありえん。
バイオで満足できる貧乏人が羨ましいよ。
975 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:29:55 0
んだ、んだ
976 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:30:37 0
>>974
ステラにも満足はしているが
雑に扱ってもイイ!!バイオにも満足はしている。
実は内緒だがＫＩＸにも非常に満足しているｗ
977 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:30:54 0
やっぱステラだよなぁ
俺もそう思う
978 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:34:41 O
うぃうぃ
979 ：名無し三平：2005/10/24(月) 22:36:00 0
イグジストは比較できるリールは無いなあ。まあ凄いとは思うけど、
何か欲しい気持ちが湧かない。見栄で買うなら断然、イグジストだな。
俺レベルだとバイオかアルテで十分だな。ぶっちゃけリールにばっかり
金回してられないしね。
980 ：名無し三平：2005/10/25(火) 00:09:12 0
管釣りマスや近海魚相手に５万も６万もするリール使ってるのは日本人だけだろうなぁ。
981 ：名無し三平：2005/10/25(火) 00:20:40 0
>980
国民性だからしょうがないw
982 ：名無し三平：2005/10/25(火) 01:38:50 O
飲みにさえ逝かなければ毎月ステラが買える…
983 ：名無し三平：2005/10/25(火) 01:44:24 0
呑みに行っても買えるだろうに
呑み代１５〜２０万くらい
タクシー代６万くらい
釣り遠征費１２、３万（燃料別
遊びで４０弱
ステラでも６万しないじゃないか最近は
がんばって買えよ

984 ：名無し三平：2005/10/25(火) 01:50:33 0
次スレ

新型バイオマスターってどうよ？Part3

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1130172590/
985 ：名無し三平：2005/10/25(火) 02:23:45 0
>>983
まあ、その通りだな。実際、ステラって買いやすくなったとは思う。
ただ、どうしても必要とは思えんのよな、実際。
でも一度使うと、グレードを落とそうとは思わんのかもな。
986 ：名無し三平：
ひょっとして、新型ステラも密巻き止めようとしていたら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ