管釣り以外で渓流魚釣れたことのないフライ師集合

軽い気持ちで始めたフライフィッシングだけど、こんなに釣れないとは思わなかった！
20連ボーズは当たり前。
とりあえず最初の1匹を釣るのを目標に共に戦おうではないか。

２０連はありえねぇ

激ワロスケＷ

>>1よ、正直スマンカッタ
このスレを見た時、ネタか釣りだと思った。
２ちゃん歴は長いが、４にして保守が必要なほど釣れてないスレは初めてだよ・・・・


「共に」戦うのはエンガチョだが、ガンガレ

おいらも天然魚童貞です かんりつりばでも卵フライでウキ釣りばっかりしてたから全然自然のなかでは対応できませぬ

いるよなァー、館釣り場で一日中マーカー釣りしている奴。

館釣りだからこそいろんなフライパターン試せるのにもったいないよなぁ・・

管釣なんてつまらなすぎて行く気おきん

>1
魚の居ないところで釣りしてるんでねーのか？

>>8
釣りそのものは確かに早く飽きるが、人間模様は面白いよ。

魚はいます………フライにもライズがあるんですがあわせられない
キャスティングするたびに後ろの薮に引っかかって釣りにならなかったり、ガイドのとこ
ろにフライラインがつまったりして遠くまで投げられません
やはり、スズミの入門セットじゃ釣れないのでしょうか？

>>11
なに道具のせいにしてんだよ・・・
キャスティングが下手なのも、あわせが下手なのも、タックル以前の問題だろ。

教えてくれる友達居ないのか？
キャスティング練習はした？

まともなショップでそれなりの金払使えばキャスティングレッスンくらいはしてくれると思うが。

単に初心者ではないかい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そのうちルワーなんてかなわない位釣れるようになるぞ。マジ

>13
釣果だけでものごとを判断する初心者発見

＞１３
エリアのフライマンは浮釣り師だろっ
インジケーターって言う浮釣りしてルアーより釣って楽しいのかよ！

>>15
釣れた方が楽しいのは釣りの本質だな
俺は飽きっぽいから、浮きだろうがドライだろうが一日釣り堀で過ごす忍耐はないが

俺なんて渓流はバイクだから、上州屋の3980円のパックロッドだよ。
最初は清流のオイカワかカワムツで練習してから、
渓流の夕マズメでヤマメを狙えば、渓流童貞は卒業します。

今日も坊主か

age

>>1はとりあえず、渓流タイプの管理釣り場で練習すればいいのでは？
ただし、浮釣りはダメよ｡

浮釣りのほうがいいべよ。

>21
それじゃあ、本末転倒だべよ。単なるカンツリ師への道を歩むことになる｡
この際、カンツリでも全てドライで通す｡そうすれば、渓流で気をつけるべき
ポイントなんかが分かるのでは？

>>22
あふぉですか？それともしろうと？

漏れ今管釣りでフライ練習中・・・

なぜかインジケーターつけたルースニング（ニンフじゃなくて主にマラブーだが・・）
では釣れた事ない・・orz　釣れた事あるのは尻尾つきエッグもどきで
片手で数えられるほど・・・

それなりに釣れてのはやる気がありそうな表層の魚
探してorライズに合わせてそこにドライフライ（主にカディス・パラシュート）
投げて釣る方法或いは水の流入してるとこでドライフライで勝負してる時だけポ・・・

浮き釣りしてるとアタリすらない・・・
こんな漏れにむしろ浮き釣りで数釣る方法を伝授して下さい・・orz

>>24
ドライで釣れる時に浮き釣りする必要はない。

> 浮き釣りしてるとアタリすらない・・・
> こんな漏れにむしろ浮き釣りで数釣る方法を伝授して下さい・・orz

単純に流し方が悪いか、マーカーの取付け位置が悪いか、タナが合って無いか、マーカーの浮力が強すぎか？
つーかどうしても沈めた釣りをしたいのなら、官釣りならサイトフィッシングの方が高率良いよ。
俺は濁りが強すぎてドライでは無理な時しかマーカー釣りはしないけど、、、

>>24

ティペット細くしろ、それで釣れる。

ｓ

タナが合ってないんだろ、どう考えても

伝授してくれた諸兄thxです。

諸兄の教えを胸に近いうちに再度チャレンジしてきます。

一応今までもやっぱりタナは真っ先に疑ったのでインジケーターの位置は
変えながらタナを探るようにはしてきましたし、ティペットも５Ｘor６Ｘだったので
そう非常識に太いのを使ったとは思ってなかったのですが・・やっぱ諸兄が
ここまでおかしいという事は何かがおかしい筈、、もう一度チェックしてきます。

７Ｘにして、マーカーのサイズを落としてアタリをとり易くして、止水の管釣りでも
僅かな流れでドラグが掛かってないか今一度神経尖らせてチェックしつつ、
チャレンジしてきます。重ねてトンクスでした。

５Ｘor６Ｘ、太いよ。細くするだけで釣れるようになる。

管釣り以外のスレだってのに、管釣りの話題になってるが

ティペットは7Xでは細すぎると思う。
6X以上じゃないと、アワセ切れ連発で釣りどころではないよ。
管釣りはでかい魚がいるからな。

>>29
そこまでやってて釣れないてのはおかしい
他の菅釣り行ってみ

菅釣りで、まずは1匹って思うよりも
人が入ってなさそうな渓流の支流を釣り上が
ってみたらどうですか？

たとえ釣れなくても、まずは魚がどのあたりに着いてるとか
解ると思いますよ。後は、そーーとポイントに近ずいて
ちょうちん釣りでもいいから釣ってください。

それじゃ餌釣りと一緒だ。と思われるかもしれませんが
管理で練習してマニュアルFLYフィッシャーになるより
渓流で覚えた方が上達するのが早いよ。

>>29
フロロのティペット使ってる？
まさかナイロン使ってるんじゃ・・

ナイロンでも釣れるよー。

フライが問題ではないかと。

全体のバランス

>>29
つーか止水の管釣りでの浮き釣りなら、横で同じ釣り方で釣れている人にタナを聞け。
普通マラブーなら全然釣れないって事はないと思うが、、、
想像ではタナが短すぎるのでは？
この時期は水温が上がって日中は結構下に潜っている場合が多いよ。
俺は止水の管釣り場はあまり行かないが、友人から某所の止水管釣り場ではルーズニングの限界と言われる２mのタナでやっと当たりが出てきた聞いた。

>>30-37
最終レスからこんなに。。みなさんアドバイストンクスです。

先日、再チャレンジしてきました。マラブであんなに釣れたのは初めてでした。
実戦では使える局面の少ないテクニックかもしれませんが、浮き釣り覚えましたｗ

もしかすると自分と同じ初心者で同じ病気にかかってる人が見るかもしれないので・・

漏れの場合・・

リーダーを細くしたり、マーカー変えたり、ドラグのチェックなどもしました。
諸兄がアドバイスをくれたようにそれらが積み重なって原因になりうる事もあると思いますが、
自分の場合の致命的になってたのは、やはり「棚」でした。
（原因１）ライントラブルをおそれて錘（ガン玉etc）を使用しなかったこと。→自分が思っているより遥かに上層にフライがあったりします。
（原因２）諸兄のアドバイスの中にもあった通り、魚が上に溜まっているように見えても、口を使う魚はかなーり下の方にいた。
　　　　　これも同じくライントラブルを恐れてティペット部だけで1.0〜1.5ｍくらいまで（水深でいけば２ｍくらいまでかな？）で棚を探っていたのですが、
　　　　　実際入れ食いに近い状態でアタリがあったのはその日は2.0〜2.5m（水深３ｍ〜池底くらいだと思う）くらいであった。めちゃくちゃ投げにくい上に
　　　　　ライントラブルが続発したし、キャスティングもかなり不恰好なものになった（というよりできなくて殆ど目の前に落としてたようなものだった）が、
　　　　　魚釣りたければティペットを長くしなければいけなかったのだと解った。

以上　初心者フライマンが同じ悩み持ってる初心者フライマンにレポートしました。

最後に親切に教えてくれたみなさん　ありがとうございました。

>>38
ヨカッタね！
次は自然渓流型管釣り場でドライの叩き上がりを覚えよう！

ありがとう。　今度はドライでの叩き上がり覚えるべく精進します。

・・・しかし、フライでの渓流デビューまでの道のりはまだまだ果てしなく遠い　orz

さっさと自然の川に行きなさい、川に
なんかマニュアル君なんだなぁ
釣堀なんかでグチャグチャ悩んでるから上達しないんだよ

確かに自然渓からいきなり始めるのも一つの方法だが、今の25さんの状態だと歩けば魚を散らす、フライ投げれば木に引っ掛けるのナニがナニやらさっぱり、、、てなコトに。
魚の付き場所、接近の仕方（ストーキング）、フライの投げ方流し方等、自然河川型管釣り場は結構勉強になるよ。
何よりも魚自体が豊富だし、回りの人のやり方見ればとても参考になると思うぞ。
もっとも放流魚に頼った現在の自然河川もある意味では巨大管釣り場と言えない事はないなw

>42
ネタ投下ですか？
管釣りに１０回行くよりも
１回自然渓流で失敗を重ねたほうが、ずっと上達するよ

どーでもイイがキャスティングだけは一度キチンと習っておいた方が吉

スクール出身より自己流でのたうち回って覚えた奴の方が
確実にハマッてるな。
自己流はイケナイ
などと言ってた輩もいたが

>>43
はげどー

管釣りは練習になるよー。
ならないってのは課題を持たず漫然とやってるだけの連中だな。

課題ｗ

>>45
ハマったヤツが残ってるだけで
ほとんどは物にならなくてやめるか、年に一回キャンプでフライの真似事してフライやってるつもりになってる。

管理釣り場に行くぐらいなら
どこかの川の年券(入漁券)を買った方が得だよ。
自然の川でも放流魚なら簡単に釣れるし。
管理釣り場の半日3000円なんて馬鹿らしすぎる！！！

東京に住んでる奴らはそうはいかない。
まともに魚がいる川行くのに高速乗って往復5〜6000円はかかる。
しかも運が悪ければ先行者なり、増水濁り…。
せっかくの休日がパー。
そうなると
半日3000円一日4000円の管釣りは安い。
ヘタでも絶対釣れる。
それが東京もんのffmよ。
もっと上手くなれば話は多少違うが

>51
上手い下手ではないだろ？やる気の問題。
釣行費の毎週1〜2万くらい安い授業料だ。　
探せば良い川はたくさんあるぞ　
だが往復6000って100kちょっとの圏内か・・　がんばってくれ

東京のFFMが皆51みたいなヘタレと思われたくないな。

>>51
フライやるのに渓流である必要はないだろ
運河のシーバスなんか北海道に住んでてもウラヤマシイ環境だったぞ

>>52
あんまり渓流すすめるのもどうかと思うぞ。
俺は渓流のすぐ側に住む田舎者だが、よそ者がやってくるとすごく困る。
釣り人としてだけではなく地元民としても。
大抵の渓流は何かしらの問題がおきているようだし。

管理釣り場はバカにされがちだが、
本当の意味でのマナーとモラルは管理釣り場にしか無いと思う。

よそ者は渓流には来るな！ とは言わないが
管釣りが駄目だとか渓流が最高だという認識レベルの人間には
正直来てほしくないと思う。

>>54
そもそも、メディアやショップが釣り方は教えてもマナーを教えないのが問題じゃないのか？
普通は親なり先輩なりに釣り方を教わりながらマナーも仕込まれてくんだろうが、通販やオクで適当にタックルだけ揃えていきなり渓流デビューすりゃあ、川も荒れるわ。

>>54
＞俺は渓流のすぐ側に住む田舎者だが、よそ者がやってくるとすごく困る。

激しく賛同。
俺は栃木県人なんだけど県外の人は来ないで欲しいね。
頼むから地元で釣ってくれ！！！
来るなら管理釣り場にして欲しい。栃木は管理釣り場も多いし。

>>55-56
叩かれると思ったけど賛同が得られてうれしいよ。
フライやる人はまともな人が多いんだね。

メディアの罪は大きいね。マナー良くとは唱えても、
実際に何が良くて何が悪いか伝えられてないし、
編集者自身の認識も十分とは言えない。

県外ナンバーの車が停まってるだけで機嫌が悪くなるのが地元感情。
理不尽だと怒る人もいるかも知れないが、
釣りをさせてもらっている人間が責めれることではないんだよね。


自分自身気をつけなければならない事だけど…

渓流最高だと思う。
遠征して県外から渓流に行くことが何でいけないのか。
マナーも、地元の人間の方が悪いこともあるだろ。

>>1
シーバススレの初代１です。
俺の文面をパクってくれてありがとう。
なんか、自分のネタがパクられるって嬉しいね。

>>58
激しく賛同
集落付近の川だと、バケツや肥やしの袋など、生活臭漂うゴミばかりが
目に付く。
思うに、自然溢れる環境に入り浸っている、田舎の人たちには、自然を
大切にしようという気持ちが稀薄なのだろう。

田舎者は、都市部の人間の税収による補助や、観光収入によって生き長
らえているという事実を垣間見て、謙虚な態度で釣り客に接して欲しい
ものだな。

>>60
君こそ謙虚な態度になるべきだよ・・・

俺、管釣の魚釣った事がない

入間川のちかくにすんでるんですけど、管理ヲタやめて、いまは入間川中流でハヤやオイカワねらって
釣りしてるんですが、１０連続くらいでボーズくらってます。
自分のフライにライズはあるのですが、なんどやってもフッキングしません。なぜでしょう？
ちなみにフライは＃２２にスレッドまいてCDCのっけてます

>63

管理釣り場よりおもしろいだろ　
あいつら口小さいから結構むずいよ

フッキングしないのはCDCの量が多いからではないでしょうか？　

それとCDCのフライはすべるからフッキングが難しいときもある。
魚が口あけたときにフライが動いてしまうのね　
ハックルを少し巻くといいんだけどミッジサイズのハックルは高いよな

あとは流し方　フライ先行でナチュラルにね

>>63
合わせが遅いことに尽きると思う。
ハヤ・オイカワとはいえ自然の魚は勝手に掛かってくれるほど甘くない。
管釣りに慣れた人は全体的に合わせが遅いって言われてる。
あとは合わせが大きい、フライが大きい、フックがバーブレスじゃない等が考えられるかも。

そいつは別のナチュラルにライズしたんじゃないか？
あまりにも確率わるすぎ

＞60
確かに、田舎の人間は、いかに多くの税金が自分たちのために使われているのかを
認識するべきだな。

県外から来る人皆、悪い人でもないんですよ。マナーちゃんと守ってる人も多いハズ、地元の方そんなに嫌わないでね。私は以前、気の良い地元のおじさんにそんなので(フライ)釣るよりこの方が良いぞ！と言って投網してるおじさんに会いました。本当は禁止なんですけどね(笑)

偉そうな態度の県外人は来なくていいよ

70gero!!

>>69
お前も都会に来るなよ。

地元の人間にたいして、へりくだる必要はない。
しかし、地元の釣り人に対しては彼らのフィールドで遊ばせてもらうって謙虚さは必要だろ。でないと荒らしになっちゃうぞ。
そして何より、川に対する謙虚さがあれば、そうそうウザがられる事もないと思うが？

地元の人間がその川を大事にしてないんだよ。

>>73
釣り人は大事にしてるだろ

>>71
都会なんて悪人だらけだから行くわけないね。

東京は田舎モンのるつぼだ！

>>75
田舎でひきこもりですか？

田舎最高！

ドライフライ使うときはどういうタイミングで合わせるんですか？
魚がくわえると思われる前にはビシッとあわせたほうがいいですか？
ヤマベがどうしてもつれません。
>>66
あきらかにフライへのライズです。
>>64
CDC少なくするとフライがみえません。
>>66
合わせを早くするにはどうしたらいいですか？

咥えたら合わせる。
ただそれだけ。

>>80
もう少し親切にしてやれ。


咥えたらラインを引きながら合わせる。

>>81
もう少し親切にしてやれ。


咥えたらラインを引きながら竿を立てて合わせる。

>>82
もう少し親切にしてやれ。


咥えたらラインを引きながら竿を立ててフィッシュオンと叫びながら合わせる。

>>83
もう少し親切にしてやれ。


咥えたら前立腺に全神経を集中し竿を立ててフィニッシュと叫びながらイケ

>>79
ヤマベって道民か？
一回だまされたと思って遅あわせして見ろ
バシャっとでて（じつは食い損ねてることもある）
フライが無くなったのを確認してからゆっくり合わせる。

食い込ませるとフック飲まれるのがなぁ･･･
自分は飲ませたくないんで常に浅がかりを狙ってます（本流のでかいのは別です）
素鈎を引いてもよしとしてます

>>85
そんなんじゃオイカワは釣れないね。

>>86ﾜﾗﾀ

管釣りなんて釣りじゃないよ・・・

今シーズン、十回以上釣行してるけど岩魚二尾という寂しい釣果。
昨シーズンは三尾だった。　だけど止めない。
あと二ヶ月、、、８月と９月は釣って釣って釣りまくってやる　つもり。　（希望

>>90
棺釣り逝って練習した方が医員で内科医？

今日管釣り行ってきた。
夏にいくのは初めて。

俺は食塩製造器になった。

ある缶釣りの下流に行けば逃げだして野生化したマスがいるのですが
これを釣っても韓釣以外で釣ったことにはならないのでしょうか？

初めたばかりの者ですが
CDCって何ですか？
どなたか教えて下さい。

カモのケツ毛

ちゅーか最近の渓流は放流バッチリで管釣り化してるから、
キャスティング（ていうかライン捌き）慣れたらズイブン釣れるだろ？

age

age

しかもエッグフライ以外で釣ったことがない…orz

100じゃね？　

シーズン２本とか言ってる奴おかしいだろ？
場所が悪すぎるんじゃねえ？
ちゃんと車乗って朝からやってるか？

いや、それでもシーズン２本ってのはなあ。
どう考えても釣行スタイルに問題あるだろ。
盆の日中に伊豆で２時間程度やっても２本くらいは釣れてしまうぞ。

管釣りシーズンですね

だな。

>>101
俺もシーズン２本は信じられんが、
>>90のような人はけっこういるのかもしれない

流れの中のポイントが読めないのかな？
魚がいない場所ばかり選んでフライを放ってるんじゃないか
そうでもしないとシーズン２本ってのは達成できないかも

シーズン10回の釣行なら、そんなもんかも
毎日通ってる奴でいえば、釣り始めて10日目の超初心者だろ

ストーキングがダメなんだよ。
魚散らしながら釣るとそんなモンかもw
自分から魚を追い払ってんだから。

>>106
ヤマメが釣れてないって事を考えると、それが正解だろうね。
小渓流用と考えて、異常に短いロッドを使ってるんじゃなかろうか。

９０です。　釣行回数は年間２０日以下、東京からは３００ｋｍ離れてます。
朝は一番乗りを目指しています。　餌釣りを十年やってました。尺オーバー
も何尾か釣りました。　ストーキングには気をつかっているつもり。
ロッドは７’３を愛用（＃３）　フライは大抵＃１０のEHカディスか
パラシュート。
今年はその二尾で終わりました。

えさ釣り十年なら変なアプローチしてるってこともちょっと考えにくいか･･･

魚はフライに出るけどバラしてしまうのか
魚自体ほとんどフライに出ないのかで答えは違ってくるね

>>108
> フライは大抵＃１０のEHカディスか
> パラシュート。

大形フライは淵や白泡に潜り込んだ鱒に対しアピールして浮かせたり、荒瀬でどこにひそんでいるか分からない鱒をブラインドで探しながら釣り上がるのには有効ですが、朝一ならたとえ岩魚でもヒラキか瀬尻の流れのごく緩い所に堂々と浮いているでしょう。
そんな鱒には小さなフライに細いティペットでなるべくフォルスをしないテンカラキャストでソフトランディングを心掛けて釣って行った方が釣果は上がる気がします。
＃１０をボコボコ投げ込むのは朝一の利点が生きない気がしますが、、、
それと餌釣りとフライでは同じ淵や瀬でもポイントは若干違います。
渓流フライは基本的に鏡流しが中心で白泡が消え掛かった辺りから流します。

餌釣り十年選手ならストーキングは充分でしょう、てか多分俺よりも上かもw

>>110
藻前は「引篭もり十年選手」だろ？

地域や季節にもよるだろうが、デカイワナやニジ狙いだったら＃１０カディスで捕れる魚を捕ってくって戦略もありだろ
７.3ってロッドも叩き上がりを意識した選択だろうし。
＃３ってのがわからんがな・・・俺なら＃４かニジまで相手にするなら＃５を選択する

一カ所で粘りすぎてないか？

ライズや見えてる魚をじっくり狙うなら、フライを含めたタックルバランスを見直すべきだし
足で稼ぐなら、一カ所に捕らわれないで歩け

>>108
通う川の規模は？本流？中規模の一般的な渓流？極狭い流れまたは源流域？
釣れないというのはフライに食ってきた魚をバラしてるのか？アタリ自体が全くないのか？
水深の浅いところを無視してないか？流れの遅いところばかりにフライを流してないか？
むやみに川の中へ入ってないか？１ヵ所で粘らず遡行距離を稼いでるか？
選ぶフライパターン、サイズは単調じゃないか？フライ替えるのﾏﾝﾄﾞｸｾになってないか？
念のため聞くけど、その川ほんとに魚がいるのか？鉱毒の影響とかはないか？

あとほかにチェックポイントはなんだろ

俺の想像だが、7.3f ＃３のロッドを選択し対象魚が岩魚であるなら、源流域に近い上流のかなり川幅の狭い渓流か？
ましてや餌釣りを十年やっていたならその川には詳しく魚が全くいないと言うことはナイのは？

ニジって何だよ、ニジってw
自然渓流でそんなもんを成魚放流しているトコあるんか？
あっ、過去に放したやつが自然増殖した北海道は別な。

ホント言うと俺はミッジの達人
でも人には１０番以下のフライなんか使ってられっかぁ！　尺以外に用はねぇー、、、と粋がる

90はイブニングやったことないんか

90ではないが、山岳（源流）渓流だと良くて川と平行に存在する林道やそうでなければ釣り上がった川伝いにそのまま戻る（下山？）必要があるので、俺は朝一はやるけどほとんどイブニングはやらない。

だれか>>118を日本語に訳してくれないか

「山奥は暗くなると怖い」ってことかな

朝イチは実績ないなあ・・・
夏なんかだと放射冷却でハッチも少ないし・・・

>>120納得w

で、>>90はどうした

呼んでるぞ>>90

>119
訳）自分は90でレスした者ではないが、
少し山に入った渓流に釣りに行った場合、
入渓点・退渓点が少ないため朝一番に川に入ると
なかなか林道に戻ることもできず、
延々釣り上がった末に地元の防災無線で昼になったことを知り、
そこからほぼ同じ行程を下るので車に戻ったときには
すっかり日も暮れているので夕マヅメはできない。

なるほど

>>125
　つ　ツェルト

つまりだな上達したければ日本語忘れる位の野人になれ！ つーコトで

皆さん　レスありがとうございました。　９０です。
この釣りを続けられるのも、魚が出てきたのが見えるあの瞬間です。
影も形もというのではなく、合わせミスが何度もありました。
それは全体の釣行の３〜４割くらいでしょうか？　間違いなく半分以下とは
言い切れます。
頂いたレスへのお返事ですが、　虹鱒はいないですし釣ったことないです。
（管釣以外で）　一箇所で粘る、、、いえてます。　ただ、十回くらい流して
（十回くらいバラして）岩魚を釣ったことありますので、本に書いてあるような
「バラした魚は二度と出ない」というのは違うとおもいました。
行くのは中流から上流です。　熊避けスプレーも持って行きます。
私も野人ですので、イブニングってやったことないんですよ。
一応、フレックスライトも持ってるんですが、家にある、というだけで
使ったことないです。　放射冷却もなにも、雑誌で言う「マッチング　ザ
ハッチ」とか、ピンとこないですよ。　実際に、いままで渓魚のライズって
あんまり見たこと無いです。　
野人ですから（暗いのが怖いので）朝いちから二時頃まで釣って終わりです。
管釣りには２時間くらいしかいませんが、数えたことはないですが十尾以上
つれたことも何度もあります。（止水）
ドライで渓流でとなると、とたんに確率が落ちます。
＃１０なのは、＃１４とかは見えにくいんです。
九月三十日　急に休みになりました。　
二十九日の晩、車止めまで向かいました。　「最終日、この川は明日
オレのものだー」
車止めには三台の車が止まっていました。練馬、豊橋、松本、、、
どの車にも人影は無し。　みんな　上流でキャンプしてるのねん。
長文すまそ

「バラした魚は二度と出ない」
それはヤマメの場合で岩魚はやり直しが可能。

どーも読んでいると、９０は朝いちではない気がするぞ。
先行者の後を釣ってないかい？
上流でキャンプしている奴らよりも先に川に入るのだ！！

それと基本的なコトだが、フライを探すのではなく狙った所にフライを落とせる様になると小さなフライでも見失しなくなるよ、、、って言ってる俺もキャスティングはまだまだだがw

FFで何が一番重要かということを認識することだね。
それは、渓流釣り全般についても言えることだが、
要するに「魚がいる釣り場を如何にして見つけ出すかだ」。
しかも「安全に楽して美しい天然魚が釣れる釣り場」。

>>129

#14でも見えにくいって言うのはきついな…
本当はもっと、本人が気づいていないアタリがたくさんありそうだ…。

>>129
餌釣り10年やったというなら当然分かってるだろうが・・・
極言すれば岩魚、山女を釣ろうと思ったらやるべきことは決まってる

魚のいるポイントを見極めて
魚に気取られないよう静かにポイントへ近づき
狙ったポイントを外さずにフライをキャストし
魚が出ればそれを掛け、出なければ移動する
その繰り返し

先行者が、フライの選択が、水温が、と迷う前に
ポイントの見極め、アプローチの慎重さ、キャストの正確さ
この三点を見直すのが先決ですよ

皆さんも言ってるけど、まずアプローチを慎重に。
出てもフッキングしない
ってのはラインのスラックが原因してる場合もあるよ。
例えば上流にキャストして、フライは自分の方に流れてくるよね？
その間、ラインはどんどん弛んでくる。
そこで魚が出て、合わせたつもりでもラインが弛んでるから
タイムラグが生じる。
デカイ魚だとそれがちょうど良いんだけど、
小さいのは早いからね。
あと、魚が出るタイミングを把握する事が大事だよ。
把握すれば心の準備ができて焦らなくなるし、
極端な話、カラ合わせでも魚が釣れてるようになる。

渓流魚ってのはライズが無くたって釣れる
ライズが無い＝魚がいないってことじゃないしね
＃10のドライを放り込むことで人為的に水面へ魚の注意を向けさせることもある

だまされたと思ってアプローチを大げさなくらい慎重にしてみ
他のすべてを捨てても慎重なアプローチを最優先すんのさ
きっと釣れるよ

>>129　まず何よりもだな、

一　回　う　ま　い　ヤ　ツ　と　一　緒　に　釣　行　し　ろ

フライフィッシャーにとって釣果なんてオマケみたいなもんでしょ？
自分でフライ巻いて、キャストして、それだけでもう満足・・・

はいはいwww

釣れますか？

>>136
俺の回りには上手い奴がいないのだが。

探してみたら？
ショップでも行けば教えたがりが一人や二人はいるでしょ
その人が口だけ名人だったらそっから別の釣り仲間のツテをたどればいい
フライの師匠を探してるって吹いて回れば入れ食いだよw

一生つきまとわれたりして・・・・

ここに書き込みしてる下手くそどもは
ヤマベやウグイで練習してから渓流デビューするように。

>143
渓流デビューする前に、
どこへ行ってヤマベやウグイで練習すればいいかなぁ？

ウグイ、オイカワを侮ってるうちはドシロウトだな、うん

143は渓流デビューしていない、に1000点！

掛けるだけならオイカワのが難しいかも

禿同

ハヤもけっこう難しいぞ

相談に乗っている振りして、はぐらかしたことばっかり言っているな…
オマイら分ってやっているだろ、かわいそうに。

日本の渓流でフライってバカじゃないの？
毛ばりで釣りたいなラテンからやれば良いのに
水面たたいて魚逃げてるしｗ後ろの木に引っ掛かってるしｗｗ
真夏にスーツ来てるリーマンと同じ。そんなにフライやりたきゃ英国にでも住め

オレも、ラテンからやればいいと思う

基本はサンバですか？

>>151
洋服は着ない主義ですか？
もちろん、下着は褌ですよね

源流行ったらテンカラ竿なんか長くて大変だぞ！！

>151
堀江さんですか？

管釣意外でしか釣ったコトがない…管釣に金払う椰子の気ｶﾞ…よくワカラン

>157
「管釣では釣れなかった」と理解。

管理釣にいくほど釣り場に恵まれてない椰子と一緒にするな１５８

密漁でもしてるんですか？

>159
田舎者なのを自慢するとは、デキたお方じゃ。

>>161
キミはふつうに渓流とか行かないの？あ、行けないのか
蜂とか虻とか怖いの？

ソレシカ自慢できるコトないもんね。おのれの生まれの不幸を呪うがｨｨ。

良い渓流が家の目の前にあるのが不幸なの？w

160が言ってる通り、近くに管釣りが無いからって
禁漁期間に渓流に密漁しに入っちゃだめだよ。

管釣りｦﾀは来るなよ
管釣りでしか釣れないやつが渓流で魚を釣りたいってｽﾚだろが

>166
だからね

157 ：名無し三平 ：2005/10/28(金) 22:27:23 O
管釣意外でしか釣ったコトがない…管釣に金払う椰子の気ｶﾞ…よくワカラン

がオカシイわけで。

管釣りでは釣れる
渓流では釣れない
「管釣り以外でしか釣ったコトがない」人が登場
→じゃあどうすればいいか聞いてみよう
ってならないのかね？

ふむ、聞いてみよう。

>>ふむ、聞いてみよう。

ふむってwww

才能無い奴はどんなにがんばっても釣れません
もてない奴は何やっても女にﾓﾃ無いのと同じです
残念ですがあきらめてください

ちなみにわたしはフライロッドを振った初日にウグイ釣り上げてます（当時14，5歳）
才能とはこういうことを言うのです。

>171
才能無い奴はどんなにがんばってもウグイしか釣れません
もてない奴は何やっても女にﾓﾃ無いのと同じです
残念ですがあきらめてください

と釣られてみる

初めてのフライかぁ、そんなころもあったな。

１０歳でヤマメだったな。
イブニングで15ｃｍぐらいだったかな。
昼はアブラハヤばっかりだったな。

今思うと子供に飽きさせない、いいポイント連れて行っているな。
昼は下手でもアブラハヤが釣れるし、夕方は数撃てばヤマメが出る。

っていうか、フライフィッシングを続けている人というのは、最初からそれなりに釣れている人でしょ。
オレの場合は、最初の釣行の時にヤマメ１匹とウグイ１匹だった。
今でもアワせられるかどうかわからないぐらいのチビヤマメ。
＃４ロッドでとっさにアワせたら、後ろに飛んで行っちゃったな。

>>171
>>174
若僧の戯言にしても本気なら相当痛いな
14，5でウグイ釣った？ずいぶん晩成だねえｗ
「最初からそれなりに釣れ」たって内容が空飛ぶチビヤマメかｗ
どっちも精進が足りない足りない

最近は脳内ﾌﾗｲﾌｨｯｼｬｰがふえたなぁ。

>>175
バカやろう！子供のころはお金が無くてフライの道具は高嶺の花だったのです
もっぱら餌釣りだった

#4ロッドは借り物だったんだよ。
その空飛ぶヤマメがトラウマ?になって、その後の低番手ロッド崇拝釣り人生が始まったわけだが。

>178
＃３が乗っちゃう＃１とかか？

>>178
今度は自分が前に飛んでっちゃったんだよな。

管釣り以外で、ってより

一　回　も　魚　が　釣　れ　な　い　訳　で　す　よ　ぉ　〜　〜　っ　！

自分のやり方のナニが原因で釣れないと思うかを言ってくれないとアドバイスしにくいんじゃない？

センスが無いのが原因じゃね？

それいっちゃｵｼﾏｲ

まじめにやれ

真　面　目　に　や　っ　て　る　ん　で　す　よ　ぉ　〜　〜　っ　！

えさ釣りからやり直せば？

>>181
管釣りでも一回も釣った事ないの？

>188
そ　う　な　訳　な　ん　で　す　よ　ぉ　〜　〜　っ　！

管釣りなら横で沢山釣っている人にまずはフライやらティペットやらのシステムを聞いてみれば？
後はキャスティング。

隣の人になんか怖くて聞けないから

ｵ　ﾏ　ｲ　ﾗ　に　聞　い　て　る　ん　で　す　よ　ぉ　〜　〜　っ　！

それはすぐには教えられない。
なぜなら、その管釣りごとにちがった釣り方があるからだ。
例えば、渓流型とポンド型では全然違った釣り方になるのは、容易に想像できるだろう。
あと、水の濁り具合、全体的な深さ、魚の放流量、給餌をするかしないか･･･
天気や水温によっても、攻め方はちがってくるし。

とりあえず、よく行く管釣りの特徴を教えてくれ。

祝スクールでペレット教えてもらえ

お？管釣オタがいるじゃないか。

こないだ、管釣りで、ボウズ食らったテンカラ師です。
混ぜていただけます？

管釣りでも渓流魚釣れたことないフライ・テンカラ師集合

ｶﾜｲｿｽ

テンカラで湖やってますが、何か？

テンカラでバスやってますが、何か？

テンカラでシーバスやってますが、何か？

テンカラでカツオ（以下略

テンカラでワカメ（ry

>>201

疑似餌だから、テンカラに近いかもな。

と何気にマジレス。

テンカラでフネ（ry

自然渓流でヤマメ・アマゴ・イワナとも釣ったことあるんだけど…
管釣りでやられたのっす(ToT

タマの毛でテンカラ巻いてますが何か？

波平の毛で（ry

ウキエのﾏﾝｹﾞで(ry

管釣りって行ったことないんだけど、そんなにふつうの川とちがうのか？
あっちで釣れてこっちじゃ釣れないって理解できん

> あっちで釣れてこっちじゃ釣れないって理解できん

ところが管釣りではそれはよくあるコトだな、うんうん

>209
北海道の方がうまやらしい。

>>210ほー、そんなもんか。勉強になったよ。
>>211どこに住んでもどこの川に行っても釣れないヤツは釣れないよ

管釣りも自然渓流も同じ養殖放流魚なのに、オレには釣れません

管釣りには発眼卵放流は(ry

自然渓流＝管釣り

全てではないが、一般渓流が管理された釣り場であることは間違いない。

管理された自然渓流
管理された管理釣り場

北海道や沖縄の川もそうなんか？

>>216
それは川ばかり見て山を見ることのできない人間が言うことやね

>219
申し訳ないが、意味がわからない。

>>219
日本語訳

ダムに堰堤、おまけに魚はヒレ丸養殖魚！
あぁ〜日本には手付かずの自然河川はないのか、、と嘆いている時、ふと上にそびえ立つ雄大な山々を眺める。

・・・そこには見事な植林杉林が・・・！

>>220-221
申し訳なく思う必要はないが、それにしても君らのその釣り場環境は不憫やな

まあ彼らが好きでそうしたんだからしょうがないわな

>221
やっぱり、そういうことだよな。

219も川はそういう状況なのは認めているんだよね。
俺はやはり川を見るなぁ、釣りだもの。

てんからって語源は何よ。
えろいひとおせーてよ。

それが人にモノを頼む態度なの？

てかスレ違いだし

今日管釣りで２時間やってきた。
まぁ、そこそこ釣れてたんだけど、途中からフライを代えたら
全然フッキングしなくなった。
アタリもあるし、手も冷たいからそのまま続けていて、そろそろ帰るかと
仕掛けを巻き初めて気がついた。
フックが折れていたことを･･･＿|￣|○

普段ルアーしかやらんのだが、流れがゆるい所でライズを見つけたので
お遊び用に買った280円12個入りのフライで、その時飛んでる虫に似た色の物を流してたら簡単に2匹釣れた
しかも俺の立ちこんでる位置から1m下流で誘い入れまくってｗ
キャスティング範囲4m（竿の長さ+α）で誘い入れまくっても釣れる時は釣れるから
結局フライだから釣れないんじゃなくて、近づき方や流れの読み方、定位している場所の読み方とかじゃないの？

かもな
フライやろうとしてまず管釣り行こうってとこが信じられんけど
北海道の湖行けとは言わないけど、とりあえず渓流行けよ

コイツの気持ちかなり分かる。おれも最初の２年間は全く釣れなかった。
何故と訊かれても、そうだからとしか答えられない。俺は関東だけど
管釣(鹿留)も行った、千曲川、桐生、河口湖までいろいろ行った。
でも何故か釣れないんだ、これが。
俺はフライ始めて８年ぐらい経つけど、突然釣れるようになる。
それも突然に、ネ。無責任なようだけどそうなんだ。
俺は渓流デビューは勧めないネ。
何処に魚がいるかもワカランとこで竿を振ってフライを落とすって不可能よ。
どんなに注意してもね。
管理釣り場でＯＫってか、勧めます。
まずフライで魚がどんな食い方をするのか理解する事。
で、フライで釣れる楽しみを知る事だと思う。
渓流より管理釣り場の方が断然面白い。

ほんとの試合よりバッティングセンターのほうがおもしろいってか？

可哀そうな貴殿。
管理釣り場がバッティングセンターにしか見れないなんて,,,
プぅ。フライを始めてみたら如何でしょうか、管理釣り場で。

いってみて、やってみた結果いってるんだよ、小僧www

初心者発言。ププピ

というか>>1は管釣りじゃなく
渓流で魚が釣りたいんだろ
だったら>>231-234はｽﾚ違いでしょう

>>233貴殿てｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗ

まあ、少し前なら渓流釣りやるのにフライから入るっていうのは
レアケースだったからなあ。フライやる前にエサでもなんでも
とにかく渓流で魚釣ったことあるヤツがフライに進むから
>何処に魚がいるかもワカラン
なんてことはほとんど無かった。それはキャストがどうしたとか
そういう以前の基本だもの
今の時代、渓流タイプの管釣りで慣れてから渓流へっていうのも
しかたないというか、アリかもしれん

おれもそう思うね。
昔は初めて本格的にやる釣りがフライなんて、
ちょっとあり得なかったもんね。
始めは餌釣りで、あらゆる釣りに基礎となる部分を
しっかり叩き込まずには、恥ずかしくてほかの釣りなんか
出来ない雰囲気があったよね。

それでもココの１みたいに管釣りではよくても渓流じゃ通用しないって奴はいるけどな

じレスすまんが、折れは、弟子入りした
１年目；初日にいいあまごをゲット　合計で１５０くらい釣れた
２粘目：２９を頭に２５０ほど釣った
３粘目：２９を頭にもう、数えるのはやめた
４年め：もう、ゆったりと、川を楽しむようにしようと思っている２００６

上級車に弟子入りして、すなおに、基礎からやれば、スレやまめだって、いけます
　まじレス　すんまそん　自然渓流はおもしろいよ　何がおもしろいって、
水量、水温、虫、先行者、とかいろいろ条件にあわせて、考えるからです

車に弟子入りするのは人としてどうかと・・・

>>242 おちゃめなんだから　もうっ　誤字脱字すんまそ

渓流は先行者の有無が重要。

そんなこともない。川に石投げ込みまくりでもしない限り、
釣る奴は釣る。俺は無理だが。

渓流の名人が管釣りではまるでダメってケースもあるよ。

先行者がいたから釣れないというのは
ほとんどの場合、単なる言い訳に過ぎない

ひどいのになると「今日は日曜だから昨日のうちに誰かが入ったんだろう」
なんて言うのもいるが、昨日の先行者のせいにするヒマがあったら
自分の腕のまずさを素直に反省したほうが上達するのが早い

そうだ、そうだ！
先行者のせいにするのはイクナイ。
重要なのは・・・放流日だ！！
漁協のおやじに貢ぎ物、、、、これ最強w

放流場所も重要ね！w

>>247
中華キャノンのせいで釣れなかったんだ！！

>>248-249
管釣りばっかで渓流行ったことないんだねwww

管釣りと渓流の区別付かないフライ師集合

副題：同じでしょう？

管釣り country

　

渓流釣りをフライから始めた人間は上達が遅いな

いきなり、海から、自然渓流にダイビング　それも、ドライから
はまってしまって、もう海釣り道具みんな売っちゃったよ
ばりばりです。放流が冬を越して自力で餌探して１年以上経った魚が
おもしろい。日々努力。フライ、ナチュラルドリフト、魚の付き場所、
これを、条件に照らして釣る。おもろい。もちろん先行者の使ったフライ
も推測する。いい魚は、フライ記憶してるからね。だからメインの何種類かは
毎年改造開発しています。そこがまたおもろい。おなじ大物が複数回ヒットして
くれると、しあわせですね。あ、まだ今年もここにいたんだなあって。
でも、大水出ると、みんな消えちゃう、そうすると寂しい。それでまた魚探し
から始める。毎年おもしろいよね。

>>255
一概には言えない
ちょっと釣れないとすぐに沈めた釣りを始めるし、場合によってはインチキし出す者もいる
フライ以外の釣り方を知らんって人の方が案外上達が早いケースもある

>>257
全ての場合がそうだとは言わん
しかし、渓流釣りをフライから始めた人間の多くは

三次元のポイントを把握できない

釣れない理由をフライ自体に求めすぎる

よって「概ね」上達が遅いな

>>257
>沈めた釣り
ドライ限定の話なの？
ウエットやニンフもフライフィッシングだし、
立体的な釣りもできた方が上達は早いかと。

インチキねえ・・・・

言いたい事あったらはっきり言え
それができないなら出てくるな

ｶﾘｶﾘすんなよwww

偏見と言われて仕方がないが、やはり俺的には渓流のフライはドライだな
つーかフライボックスにニンフほとんど入ってない

それは偏見じゃなくて好みだから無問題

ただしドライオンリーでもポイントを立体的に捉えないと思ったようには釣れん

魚だって上を見ていればドライに好反応するし、下で硫を見て補食していれば、ウエット、ニンフとなる。簡単な事なんですが、従来キャスト位置から更に距離を取る。大切な事です。プレゼン精度が下がる為、技量を研く必要が有ります。

うまい人の釣りを観察。
チャンスがあれば渓流に連れてってもらう。
竿なんか持っていかない、ひたすら観察。
立位置、フライの落とし場所、流し方。
見て、考える、そしてどうしても解らない事だけ訊く。
タイミングを見計らって、ウザがられない程度に。

オマケ解禁の頃
解禁の頃に過度に期待しない。
間違っても朝早く行ったりしない。
とりあえず１０時頃川に着いたら、メシ。
１２時にメシなんか食うな。
水温は気にしろ。
南向きの開けた渓流がいい。
湧水や温泉の流れ込んでる渓流なら、朝早くからでもいい。
めんどくさくなってきたので、止める。

公爵垂が多いな。川行って釣りしてりゃそのうち覚えるって

ハイハイ。(´ι _` 　) あっそ

自然を相手にしているのだから難しい事は理解できる。あきらめも一つの選択肢だね。特にフライは。自然繁殖している魚との騙し合いだから。釣りたいなら餌に転向したら？フライを始めると転向出来ないんだね。

>>269
イマイチ言いたい事が解らん・・。

うん、理解できん、、、、、

つか誰にむかって言ってんだろな？

自分に向かって言ってるんでないかい？

>>269
日本語訳：
私は自然渓流ではフライではちっとも釣れません。いつもボウズであきらめ気分
お魚さんに騙されてばっかり！
餌釣りに転向したら？と、勧められましたが、やっぱフライはカッコイイのでなかなか捨て切れません

↑良いこと言うじゃん。

案外翻訳者の本心だったりしてw
ｽｲﾏｿ

今日、長良川行ってきました。
坊主ﾃﾞｽﾀ

フライやる奴は、ねちっこくっていじわるでいかん
だから、折れは、ひとりがいいね　フライ仲間うざ

フライで川に行く時は一人。当たり前。全てのポイントが攻められるし、釣れるし良い事ばかり。

何よりうるさい評論家がいないしw

渓流入る時入る二人か三人で行く。

事故があった時の用心ね。
自然相手だから大袈裟って事もないでしょ。

ｱﾅﾀﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶ？
３Pｽｷﾃﾞｽｶ？

二人ぐらいだったら、両岸に別れるとか出来るけど、３人だと必ず一人はのけ者になるな。

>>282君は何人で行ってものけ者になりそうだが

フライやる人って自分以外のフライやる人間を嫌うよねｗ
近親憎悪？

↑被害妄想。所詮、趣味なんだから肩の力を抜いてね。私も川に行く時は大半が一人ですね。仲間と行く時は十分間で釣り上がりを交替する感じ。三人だと暇で酒を飲み見物だね。

>>284
そーかなぁ〜？
おれのホームリバーは圧倒的に餌師が多くて、フライマン同士は出合うとすぐに仲良くなり情報交換が始まるが

>>284 何釣りだろうと講釈好きはウザい。まあフライやる人間にそのテは多いがな

んだばそんな奴に近づくんでね
問題解決だべ

向こうから近づいてくんだよ
しゃべりたそうに

いるいるwww

釣れてない奴は特に。

で、喋りだすと長い
去年の今頃は・・・なんてな
口じゃなくて手動かせっつのwww

人のいるとこでやるな
そしたら近づいてこれんだろ
問題解決だべ

うんだ！初心者は近づいてやたら情報を聞きたがる。

296 ：名無し三平 ：2006/02/03(金) 18:52:54 O
↑ショップで調べたけど不明
もし情報がある方、教えて下さい。


これオマエだろ？　初心者の携帯クン

意味不明

そんなやつおれへんやろ〜