フライタイイングレッスン

1 ：名無し三平：2005/06/06(月) 10:40:26

初心者からベテランまで、
タイイングに関することならなんでも。

2 ：名無し三平：2005/06/06(月) 10:56:15

タイニング

3 ：名無し三平：2005/06/06(月) 10:58:45

縦巻きのスタンダードってのは
しっかりしたプロポーションで巻かれていたとしても
正しい姿勢で着水する確立って低いもん？
コップテストするとアイが真上向いたり、横に倒れたりと、
どうも安定しない。

4 ：名無し三平：2005/06/06(月) 14:52:32

オドリバエ

5 ：名無し三平：2005/06/06(月) 17:47:31

液体タイプのフロータントに、フライ全体をどぼんと沈めて使っていたのですが
フックまで水をはじいてなのか、アンカーとして機能せず、フライによっては横に寝て浮いてしまう。
沈む部分のみフロータントをすっかり解除するいい方法はないですか？

6 ：名無し三平：2005/06/06(月) 19:45:03

はずかしけど、マドラーのヘッドの巻き方忘れたぽっ　・　・　・
おかしいなー　昔は巻けたのにーー　？

7 ：名無し三平：2005/06/06(月) 20:16:40

ペースト状のフロータントを使うがよろし

8 ：名無し三平：2005/06/06(月) 20:26:19

>>3
ティペットがつけばある程度は是正されるが、古い書籍のプロポーションで巻けばバランス崩れるぞ。
ハックルもフックも進化してるし、昔はドライシェイクなかったしな。
ウィングを気持ち後ろにつけて、ハックルは薄目に巻いてみ

9 ：名無し三平：2005/06/06(月) 20:56:59

下側をVカット汁。

10 ：名無し三平：2005/06/06(月) 21:43:37

>>5
フック部がフロータントによって浮いているのだとすれば
それはすごい性能のフロータントだと思います。
ぜひ教えて欲しいですね。
でもたぶん、フライのバランスの問題だと思いますけど。

11 ：名無し三平：2005/06/06(月) 21:46:53

どもども。
たしかに、ティペットでアイ側が引っ張られながら着水すると
確実な姿勢で着水するようでした。
ただ最後失速して真下にふわっと落ちる感じだとかなり高い確率で
パラシュート状（アイ真上）になってしまう。

そのバランスで巻いてみます。

Ｖカットてのはヘアカディスのハックルみたいに？

12 ：名無し三平：2005/06/06(月) 21:49:37

ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~3fs-shop/chemicals.html

おれのはこれじゃないが、こんなでかいのも浮くってことは
普通の性能でもフックはある程度浮くんじゃないかにゃ？

13 ：名無し三平：2005/06/06(月) 21:58:51

Dryマテリアルメーカーでしたか･･･
近くの店では売ってないので、記憶から半分消えていました。
確かにすごい性能ですね。
自分はEVERDRYというのを使ってますけど、これはフローティングニンフでも
ちゃんとそれとして機能するぐらいの性能です。
むしろこちらがお薦めでは？

14 ：名無し三平：2005/06/06(月) 23:09:18

>>11
まてまて
つんのめってるんだと思ってたけど、のけぞってるのか？
だったら、テール材かその付け方に問題があると思うぞ。
一度写真をみせれ

15 ：名無し三平：2005/06/07(火) 08:50:27

>>14
止水で何回かぽとぽと落としてみたら
まともな姿勢、横に転んだ形（針が沈まない）、真上向き（ハックルパラシュート状態）の３パターンで
真上向きが一番多かったです。　ついで横転び。

明日にでも画像upするのでチェックおねがいします！

16 ：名無し三平：2005/06/07(火) 17:04:27

逆立ちなら解るがなんでフックが沈まないのにアイが上向きになるのだろう？
ネタっすか？

17 ：名無し三平：2005/06/07(火) 18:29:34

水面に触れるときの表面積の問題なのか、
テールから突き刺さるようにはいると
スポッと沈むんです。
でも全然浮こうとしないのはおかしいか。

横に転んだときはバランス上針が水面に乗る感じになるだけかしら…

18 ：名無し三平：2005/06/10(金) 08:25:05

“軽いフック”それが沈みにくいフライを作っていく大きなガキになるのです。
ttp://homepage.mac.com/kencube/kencube02/tp77/tp77-01.html

19 ：名無し三平：2005/06/10(金) 10:27:52

チャ～～～～ン！ハァ～～～イ～～～～

20 ：名無し三平：2005/06/10(金) 12:22:13

むしろ小さな大人

21 ：名無し三平：2005/06/13(月) 21:02:45

よぉ、オマイラ
ウエットフライのウィングて取り付けるの難しくねー？
オレに簡単な付け方教えろ、ゴラァー。

22 ：名無し三平：2005/06/13(月) 22:05:56

ちょっと前に糞コテの謎独が製図道具で簡単にウイングつける方法紹介してた｡でも、どんなんだったかわすれた。

23 ：名無し三平：2005/06/16(木) 22:34:48

24 ：名無し三平：2005/06/16(木) 22:51:14

>>21
惜しいな。
チミがお姉ちゃんだったら手取り足取り腰取り太ももも取って教えてやるんだが。

25 ：名無し三平：2005/06/17(金) 06:57:27

＞２４
つーか本当に巻けんのか？別にイイケド。
みんな＃１２くらいだとどんなマテ使ってるの？ヘンフェザントなんかのセカンダリーだと結構綺麗に巻けるのに、ダックとかのプライマリーだと巧く巻けない。
クセのあるマテリアルを上手に留める方法ってなんかある？
手取り足取り腰取り太ももも取って教えろ、ゴラァー。

26 ：24：2005/06/17(金) 23:07:03

>>25
>手取り足取り腰取り太ももも取って

太ももの付け根に見慣れたブツが付いてるからイヤだ。

俺のより大きかったらなおさらだ。

27 ：名無し三平：2005/06/18(土) 00:04:49

頼む、ウィップフィニッシャーの使い方教えて。
手巻き、ハーフヒッチしか出来ん･･･

28 ：名無し三平：2005/06/18(土) 03:50:15

ここ見れ。
ttp://www.sexyloops.com/flytying/whipfinishag.shtml
ttp://www.tie1on.net/whipanim.htm

これであかんかったら知らん。

29 ：27(サル)：2005/06/18(土) 09:34:38

>28
ありがとう。出来るようになった。
探し方が足りなかった、反省

30 ：名無し三平：2005/06/18(土) 11:33:38

>>11
その状態でも十分釣れます。つーか、そっちの方が釣れたりします。

31 ：名無し三平：2005/06/20(月) 01:35:49

32 ：名無し三平：2005/06/21(火) 17:42:15

まじで？
なんでもいいんか、あいつら。

33 ：名無し三平：2005/06/21(火) 21:19:55

ティールやマラードのパックものでロールドウィング
のパターンをいくつか巻いた後で、クィルウィングの
パターン巻くとなんか気持ち良い。

34 ：名無し三平：2005/06/28(火) 14:27:29 0

いくらやっても上手くならないよ…orz

35 ：名無し三平：2005/06/29(水) 11:50:55 0

古い（経年）マテリアル使っているせいか、DRYが全然浮いてくれないよorz

36 ：名無し三平：2005/06/29(水) 12:10:55 0

シャンプーで洗って幾らか脱脂すればいいんじゃね？

37 ：名無し三平：2005/07/02(土) 12:07:51 0

脱脂したほうが良いのか。

38 ：名無し三平：2005/07/02(土) 19:39:18 0

オレもシャンプーとリンスしてから使ってる。浮力は気になるほど変わらん。

39 ：名無し三平：2005/07/02(土) 23:27:45 0

脂が水を弾くんだろうが

40 ：名無し三平：2005/07/03(日) 00:20:56 0

水鳥の羽じゃあるまいし、ンなもん気にスンナ。巻き終わってからフロータントにドブ付けでオケ。

41 ：名無し三平：2005/07/03(日) 00:22:30 0

浮かないやつはニンフと思えばいいのだ

42 ：名無し三平：2005/07/03(日) 00:29:12 0

まっそれでも釣れるからな

43 ：名無し三平：2005/07/14(木) 04:09:52 0

マテリアルの「スクレイルテイル」って名前のとおり
リスのシッポなの？
どんな種類か教えて詳しい人。

44 ：名無し三平：2005/07/14(木) 05:57:16 0

>>43
そうだ、ヽ(*｀Д´)ノゴルァ！

45 ：名無し三平：2005/07/14(木) 07:30:29 0

>>43
蝿男なんてＣ＆Ｒを唱える割には
数え切れないほどの動物をマテリアルのために殺している

．．．．．強烈なエゴイストなのさ

46 ：名無し三平：2005/07/14(木) 22:20:57 0

>>45
分業という言葉を知らんのか

47 ：名無し三平：2005/07/14(木) 23:47:29 0

>>46
実行犯と主犯格という分業か？
主犯格のほうが罪が重いけどなｗ

48 ：名無し三平：2005/07/15(金) 00:12:33 0

巻いても巻いてもきれいに出来ないんだけど素材が悪いのか。
すべて100円ショップで購入。バイスはペンチだし。

49 ：名無し三平：2005/07/15(金) 03:40:26 O

シマザキケンシロウとバイスも同じ、使ってる道具もほぼ同じ…。

出来上がったフライはまったくの別物οrz

50 ：名無し三平：2005/07/17(日) 19:55:52 0

あの、がまかつの鮎賭け鉤みたいなフックに巻く「プードル」。

確かに良く釣れるのかも知れんが、
あれで済んじゃったら、タイイングの楽しみがなくなるよな

51 ：名無し三平：2005/07/17(日) 20:26:17 0

ﾌﾟｰﾄﾞﾙ　

普通のｱﾘと変わらん

　

52 ：名無し三平：2005/07/17(日) 20:51:30 0

ﾌﾟｰﾄﾞﾙ

犬じゃないのかっ？

53 ：名無し三平：2005/07/18(月) 03:08:28 O

プードルなんてフライは趣が無いからダメだ。

ちなみにここの住人はバイスは何を使ってるのか？

54 ：名無し三平：2005/07/18(月) 15:27:15 0

インド

リーガルブロンズ

バラクーダーJR

55 ：名無し三平：2005/07/18(月) 18:55:02 0

ﾏﾘｴｯﾄMPﾊﾞｲｽ

56 ：名無し三平：2005/07/18(月) 19:05:21 O

レンゼッティーのプレゼンテーション

57 ：名無し三平：2005/07/18(月) 19:37:37 0

サンラ伊豆

58 ：名無し三平：2005/07/18(月) 19:49:00 0

おらもレンゼッティー　　パラシューツ巻きにくい

59 ：名無し三平：2005/07/18(月) 22:19:22 O

レンゼッティーでパラシュートは確かに巻きにくいが、あれほど優れたデザインは中々他のバイスに見られない。ダイナキングや国産の高級バイス等も出てきているが、今イチダサいと思う。

60 ：名無し三平：2005/07/24(日) 07:46:11 0

自慢の自作ﾌﾗｲ,ﾙｱｰ,仕掛けをうｐしろ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1120691655/

61 ：名無し三平：2005/07/26(火) 16:58:18 0

ハックル巻きだけどうしても上達しない…

螺旋描く以上どうしたって巻いてるうちにストーク微妙に回転しないか？
ハックル同士干渉しなくてもやっぱり上下にフレアする。
どうしたらあの狭い範囲でみんな平行の綺麗なハックルまけるんだ？

62 ：名無し三平：2005/07/26(火) 17:21:11 0

>>61
「ﾊｯｸﾙが上下にﾌﾚｱ」ってのがﾜｶﾝﾈ
巻く方向が垂直方向か水平方向なのかどっちだ？

だが綺麗に巻くﾋﾝﾄとしては下地をしっかり整えておくことと
ﾊｯｸﾙを巻き進める際にある程度のﾃﾝｼｮﾝをかけながら巻いてみろ。

それでﾀﾞﾒならﾊｯｸﾙ片面のﾌｧｲﾊﾞｰを取り去っててしまえ。

63 ：名無し三平：2005/07/26(火) 19:25:01 0

>61
ストークの細い、いいサドル買うべし！

64 ：名無し三平：2005/07/26(火) 20:02:21 0

>>61
螺旋描くから回転するんじゃなくて、おまいが捻ってるから回転するんじゃないか？

65 ：名無し三平：2005/07/26(火) 20:29:41 0

狭い範囲に巻こうと考えるのが間違い。

66 ：名無し三平：2005/07/27(水) 00:32:10 0

豆芝の毛巻いてみました。沈むとです・・・・チワワのほーが良かったですか？

67 ：名無し三平：2005/07/27(水) 00:38:47 0

>>66
犬系統は何巻いても沈むだろ
フォックスもマスクラットもヘアーはウェットマテリアルだし・・・
ドライに使うなら、ファーをきっちりダビングするか、大型犬の尻尾なんかはテール材になるかも。
ヒゲは激しく使ってみたいテール材だな

68 ：名無し三平：2005/07/27(水) 00:45:02 0

猫系統は？

69 ：名無し三平：2005/07/27(水) 00:46:16 0

中に発泡スチロール刺してから巻くんだよ。
どんな毛でもプカプカ

70 ：名無し三平：2005/07/27(水) 00:47:27 0

猫のヒゲ販売いたします。
10本ワンセット210円税込み

71 ：かぶと：2005/07/27(水) 09:59:34 0

ニンフならヨークシャーテリアか猫の毛がいい。

72 ：名無し三平：2005/07/27(水) 12:13:06 0

GB猫毛ニンフで釣れたよ　
お礼に持って帰って焼いてくれたら食わなかった
やっぱウグイは美味く無いみたい

73 ：名無し三平：2005/07/27(水) 12:15:08 0

煮干みたいに干してからやると食うよ

74 ：名無し三平：2005/07/27(水) 12:50:31 O

>>61のような方へ〒ィΔコから新発売！

【シマサキドライポマード】
タイイング後のハックルを強力に矯正します。

75 ：名無し三平：2005/07/28(木) 16:29:19 0

>>61
インディアンコック使え

76 ：名無し三平：2005/07/29(金) 08:50:23 0

>61
ティムコのリングプライヤー使えば、割ときれいにハックルが立つよ。

それでもだめだとすると、タイイング手順がどこか間違ってる可能性が
高い。

ハックリングの初めで、ファイバーのない、ストークだけの部分を、フックシャンクに
2回転くらい巻きつけるよう、ハックルの下ごしらえと取り付けをしているか?
これをしないと巻き始めからハックルはとっちらかる。

ボディがダビング材だと、ハックルの巻き初めでダビング部分に
ハックルストークが乗ってしまうと方向が揃わないのは、物理的に当たり前。
最初から、「ハックルはここに巻く」という部分を決めておき、そこにはボディを
作らないのが初心者向き。ただし、ハックル越しにシャンクがわかってしまうのが
見栄え的に難あり。
中級テクニックとしては、その部分はひたすら均一なふとさになるよう、
ボディを作る。

あと、ハックリング途中で、ハックルプライヤを手放したりしていないだろうな?
初心者は何をしでかすかわからんから‥‥

77 ：名無し三平：2005/07/29(金) 19:18:00 0

ぼ、ぼ、ぼくは、プ、プ、プライヤーだけで、ハ、ハ、ハ、ハックルの
た、た、た、立ち方が、変わるとは、お、思わないんだな。

78 ：名無し三平：2005/07/29(金) 19:33:35 0

ﾊｯｸﾙは手でつかんで巻くのが最強説

79 ：名無し三平：2005/07/29(金) 20:59:06 0

>>77
しっかり挟めない安物プライヤなら、均一なテンションを維持できないかも

80 ：名無し三平：2005/07/29(金) 21:49:38 0

ダビングの上にハックル巻いたほうが綺麗に立ち上がり易い。
上級者の>>76には悪いが。

81 ：名無し三平：2005/07/29(金) 23:27:14 0

ハッ来るの最後はどーやって留めるんですか？
いつも一部分だけ立たないんですけど。前から巻いてぐるっと後ろに巻いていって
前に戻すときに一部分だけ倒れてしまうんですけど、、説明下手なんで想像してくれ。

82 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:06:11 0

>前から巻いてぐるっと後ろに巻いていって
前に戻すときに…

これはｽﾚｯﾄﾞのことを言ってんのか？

普通ﾊｯｸﾙを巻き留める方法としては
ﾍｯﾄﾞ付近で2～3回ｽﾚｯﾄﾞを回して留めるもんだ。

83 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:17:52 0

>80

それは嘘だな。
フックが14より大きいサイズなら、>76に書かれている方が正しい。

84 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:21:19 0

>>82
それは後ろから前へと巻いていって留めるんですか？
僕の巻くのは重なる部分の毛が倒れてしまうんですけど。

85 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:26:11 0

頭が悪いのかフィニッシャーの使い方がよくわかりません。
図解みてもさっぱりです。ちなみに電車結びもわかりません。

86 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:29:09 O

ウイップフィニッシャーはコの字形してる？まあ使えないならハーフヒッチにセメントで事足りると思うんだけど。

87 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:33:36 0

>>86
子の時型です。上の突起と下のへこみに糸張るまではできましたが
そのあとどっちにまわしてどーすんのかわかりません。
面倒くさいんでボールペンに糸回して押し付けてずらして結んで接着剤で済ましてます。

88 ：82：2005/07/30(土) 00:35:58 0

>>84
>それは後ろから前へと巻いていって留めるんですか？

普通のﾊﾟﾀｰﾝでﾊｯｸﾙ巻く場合は
後ろから前(ﾍﾞﾝﾄﾞからｱｲ)に巻き進めるだろ。

>僕の巻くのは重なる部分の毛が倒れてしまうんですけど。

どういうﾊﾟﾀｰﾝを巻いているのか分らないがﾖｰﾛｯﾊﾟｽﾀｲﾙのような
ﾊｯｸﾙを巻く方向と同じ向きにｽﾚｯﾄﾞで固定するやり方なのか？
それならﾊｯｸﾙﾌｧｲﾊﾞｰを分けながらｽﾚｯﾄﾞを回していくしかない。

>>85
　　>>28

89 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:41:45 0

>>88
いやそれ見たんだけどますますわかんないんだけど・・・

90 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:42:13 O

ボールの部分持って(回らないように)、手首返してスレッドで三角形つくる。

そんで・・・・・って説明しにくいね。俺携帯だから見られないんだけど>28だかのリンク先見てみて下さい。

ボールペンで云々ってのは多分ハーフヒッチできてるってことだからそれでもいいと思うけど。何回か繰り返してハーフヒッチしてセメントで固めればね。

91 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:43:30 0

漫画フライタイイングって出てませんか？

92 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:44:29 0

>>91
ただいま執筆中

93 ：名無し三平：2005/07/30(土) 00:46:11 0

>>92
定価９８０円(税込)ぐらいにしてください。

94 ：名無し三平：2005/07/30(土) 01:03:53 0

漫画フライタイイング

毎週発行
定価980円（税込）

95 ：名無し三平：2005/07/30(土) 11:00:22 0

ウィップフィニィッシュの方法

バイスに固定されているフックが、アイは右、ベンドは左の向きだと仮定して……

1.ボビンホルダーを持った左手を自分の胸のほうに引っ張って糸をピンと張る。

2.ウィップフィニッシャーを引っ掛ける。
このとき、ウィップフィニッシャーのグリップは自分側に来るようにして、
その位置をキープしたまま、スレッドに二箇所を引っ掛ける。

3.ボビンホルダーを持った左手はバイス後方へ、
ウィップフィニッシャーを持った右手はフックのアイよりさらに右側へ移動。
ウィップフィニッシャーの先端部分が、フックのアイより一ミリか二ミリくらい、
左にくるように位置を微調整。

4.そのまま、フィニッシャーを三回転するとスレッドが巻き込まれているはず。
回転多すぎると、スレッドの摩擦であとで結べなくなるので注意。

5.フィニッシャーの、グリップに近いほうのスレッドを外す。スレッドのテンションが
緩まぬよう注意。まぁ、緩んでもリカバリは利くが。

6.後はボビンホルダを引っ張って、フィニッシャーの先端がフック上の
固定したい場所に近づくように誘導し、適当なところで先端からスレッドを外す。

これで上手くいく筈です。

96 ：名無し三平：2005/07/30(土) 12:15:17 0

>>95
サンキューでした。明け方まで練習してなんとか出来るようになりました。
4の工程が抜けてたみたいでした。電車結びもマスター出来ました。

97 ：名無し三平：2005/07/30(土) 15:14:59 0

なんだかなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾍﾞﾙが低くて・・・

98 ：名無し三平：2005/07/30(土) 17:51:20 0

>>83
なして嘘なの？
嘘である根拠は？
フックサイズによって変わる理由も一緒に教えてくれたまえ。

99 ：名無し三平：2005/07/30(土) 20:36:42 0

>>97
レッスンなんだから玉石混合だろ。

そーいうちみも最初はまわりにそー思われてたんだよ。

100 ：名無し三平：2005/07/30(土) 20:38:58 O

１００

101 ：名無し三平：2005/07/30(土) 21:02:05 0

>>97
あんたのフライが見てみたい。どんなの巻くんですか？

102 ：名無し三平：2005/07/30(土) 21:10:16 0

>>101
カッパ巻、鉄火巻、干瓢巻とかいろいろ。

103 ：名無し三平：2005/07/30(土) 21:11:43 0

まちこ巻き

104 ：名無し三平：2005/07/30(土) 21:15:22 0

まいっちんぐ！

105 ：推測だけど：2005/07/31(日) 01:57:57 0

>98

ダビング材の上にハックルを巻くと、ダビング材とファイバーが干渉して、
ファイバーの立ち上がり方向が予測できなくなる、ということじゃないかな。

かくいう俺も、ボディ材の上にはハックル巻かない派だ。

106 ：名無し三平：2005/07/31(日) 09:12:55 0

>>105
得る区へ赤ディスとか巻かないのか？
まあ>>76 >>83がろくに説明できないのに偉そうにしてるだけなのは理解できたが。

そういえばそういう奴がいたなあ
そいつはプロのタイヤーだったらしいがｗ
名無しでは書かないから本人ではないだろうが、似たような奴がいるんだな。

107 ：名無し三平：2005/07/31(日) 12:36:27 0

>>105
ダビング材にもよるだろけど、俺はダビングの上に巻いた方がきれいに揃う。
クリップルダンあたりまいてみ

108 ：105：2005/07/31(日) 13:08:39 0

クリップルダンを引き合いに出されたことで、なんとなく食い違いの原因が
わかったような気がする。
ひょっとして、107は「ダビングを太く緩く巻く」スタイルなのではないか？
ダビングを太く緩く巻いて、極端にいえば、スポンジのようにフカフカなボディにしているなら、
そりゃ確かにボディ材の上にハックリングしたほうが、綺麗に揃うかも知れない。
(俺はクリップルダンのボディはクイル材に決めているんで、何でハックリングの例に
出されたのか一瞬だけ悩んだ)

俺はダビング材は細く薄く緊く巻く、昔ながらのスタイルだが、
パウダーフロータントを常用する人は、パウダーが絡む効果を狙って最近は
わざと緩く巻くこともあるかも知れん。>107はそのスタイルか。

ちなみに、>>61 は
>どうしたらあの狭い範囲でみんな平行の綺麗なハックルまけるんだ
と悩んでいるので、俺はアダムスとかライトケヒルあたりを想定しているのだと
思っていた。

109 ：105：2005/07/31(日) 13:14:01 0

ついでに聞きたいんだが、スレッドボティのミッジはハックルが自然に立つ。
(巻き初めだけ揃わないことがあるが)
このことからも、下地は硬い方がハックルが綺麗に立つように思うんだが。
>>107は18より小さいサイズでも、ダビングボディの上にハックル巻いている？

110 ：名無し三平：2005/07/31(日) 13:42:52 0

>>108
ダビングの緩緊は使い分ける
例に出したクリップルダンなら
アブドメンはファインダブをタイトに、ソラックスはフライライトをルーズにって感じで。

111 ：名無し三平：2005/07/31(日) 13:48:00 0

　　　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧111.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　　つ　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　　 |
　 nullP　　⌒　　o

112 ：名無し三平：2005/07/31(日) 13:56:28 0

>>109
下地が堅いってゆうよりは、均一だから立つんじゃない？
巻き始めが揃わないのは、巻き止め部分で下地が乱れてるからだと思われ。
俺はハックルをシャンクと並行に巻き止めず、クロスさせてたすきに止める方法で巻き止め部分を最小限に抑えてる。

＃18以下でハックルパターン巻くことは少ないけど、巻くならうっすらダビングするか太めのスレッドで下地作るかな。
これはハックルを揃えるためでなく、ソラックスがハッキリしたグラマースタイルが好きだからだけど。

ハックルを整える目的なら、下地がある程度均一なのを前提として、あとは前後の処理が重要だと考える。
後端をアブドメン材で、前端をヘッドでしっかり押さえつければきれいに立ち上がるし、巻いてる部分は隣のストークが支える。
スタンダードの場合ね。
隣のストークで抑えられないようなハックルを疎らに巻くパターンやターン数の少ないパターンなら、ダビングの上に巻くか前後を別のマテリアルかスレッドで挟む。

113 ：名無し三平：2005/07/31(日) 20:32:15 0

あげ

114 ：名無し三平：2005/07/31(日) 21:49:26 0

釣れたらなんでもええやん

115 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:08:05 0

だからインディアンハックルなんだよ、おま

116 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:10:47 0

べつにブサイクでも釣れるんだからそんなに凝って巻く意味てあんの？

117 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:12:29 0

それを言っちゃーおしめえよ

BSで寅さん48話放映

118 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:19:16 0

>>116
エサでも釣れるんだからフライで釣る意味てあんの？

119 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:21:09 0

餌代節約だろ

120 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:26:41 0

>>116
あまり意味はないと思う。餌釣りしてたらわかると思うが目印に
飛びついてくることあるだろ、フライや毛針は本来その程度しか
魚は認識しないてことだ。ただその場の環境によって興味持つ持たない
があるのでみんな色々なタイプを巻くだけという事。
出来不出来にこだわるのはやはり日本人の性格だと想うよ。

121 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:28:20 0

>>119
よく一緒に川に逝くエッサマンの友人は、川でゴソゴソやって餌とってるぞ。
昨日は採れなかったのでバッタ捕まえたり、俺のニンフ奪っていったが。

122 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:28:59 0

ブスを気にしない奴も居る、そういう話だ。

123 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:30:52 0

韓国のフライてさぞケンチョンナヨー？

124 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:31:10 0

>>116
美しいかどうかはともかく、均質に巻く必要はあるだろ。
一定のパターンで釣れている場合、その一本を失ったら同じフライがなければアウトだから。
何でも投げれば食ってくる時でも、フライとして機能するバランスは必要だし。

125 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:32:56 0

>>123
サントスに聞け!!あの国賊が!!

126 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:35:47 0

均質でないほうが釣れる場合もあるってことだな。
○○でないと駄目って、遊びにいちいち・・・ｗ

127 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:36:37 0

>>124
ドライのつもりがニンフになったりとかね。

128 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:38:35 0

>>126
日本人の好きな匠の技ってやつね

129 ：名無し三平：2005/07/31(日) 22:59:41 0

美意識と向上心のないヤツはザリガニでも釣ってろ

130 ：名無し三平：2005/07/31(日) 23:02:17 O

ザリガニ釣りにはザリガニ釣りの美学がある。馬鹿にせんでもらおう

131 ：名無し三平：2005/07/31(日) 23:04:51 0

スルメのフライの作り方教えてください。

132 ：名無し三平：2005/07/31(日) 23:09:19 O

山の上大学のボクシング部の部長が詳しいよ

133 ：名無し三平：2005/07/31(日) 23:31:18 0

>131
昔、ハルジオンの花を針にさしてまずカエルを釣り
次にカエルの足でザリガニを釣り
最後にザリガニの身でマブナを釣る

ということをやったものだ。いい時代だったな。

134 ：名無し三平：2005/08/01(月) 10:18:50 0

　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲﾝﾃﾞｱﾝ!ｲﾝﾃﾞｱﾝ!
　⊂彡

135 ：名無し三平：2005/08/01(月) 13:42:06 0

これから、タイイングを始めようと思っているのですが
あまり予算が無いため、

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=835368
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=464302

この2つのタイイングキットのどちらかにしようと思うのですが、どちらのほうがいいのでしょうか？
大して変らないのかもしれないんですけど...

136 ：名無し三平：2005/08/01(月) 13:48:04 0

山の上大学ボクシング部　久しぶりに読みて～

137 ：名無し三平：2005/08/01(月) 16:02:07 0

>>135
キャップスのバイスは台座が箱と一体になってるのが不便そうだ…。
ノーブランドのほうがなんだかよさげに見える。

そのくらいの予算ならばこの二つを買うってのもアリじゃね？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=466344&buddy=0001013953253
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=616436&buddy=0001013953253

まぁバイスを買う場合は3万円前後のモノを選ぶべきと思うがな。

138 ：名無し三平：2005/08/01(月) 16:31:39 0

3万円前後のモノを選ぶべき

　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｶﾈﾓﾁ!ｶﾈﾓﾁ!
　⊂彡

139 ：名無し三平：2005/08/01(月) 16:34:18 O

トンプソン買え
安くて丈夫だから

140 ：名無し三平：2005/08/01(月) 19:19:03 0

ペンチで充分、どーせすぐ飽きるから

141 ：名無し三平：2005/08/01(月) 19:37:15 0

>>135
バイスはもちろん、セットされてるツールもほとんど買い換えることになるぞ。
悪いこと言わんから、もっと金貯めてバイスとハサミだけでも良いものかえ。

142 ：へぼアユ師 ◆raJCtGBzIg ：2005/08/01(月) 20:19:22 0

ダイナキングのトラベラー買って桶。

143 ：名無し三平：2005/08/01(月) 20:28:25 0

予算無いから５０００円のセット買おうって奴に・・・・
何で高価なバイス勧めるかねえ

144 ：名無し三平：2005/08/01(月) 20:45:32 0

>>143
トラベラーは中級機。高価なバイスではないが？
予算無いなら貯めれば良かろう。
そもそもの予算設定が間違ってるんだ。

145 ：名無し三平：2005/08/01(月) 20:47:43 0

馬鹿ですか？

146 ：名無し三平：2005/08/01(月) 21:47:41 0

>135

まず、何を巻くつもりなのか明記してくれないと。

バイスに投資したほうが良いのは、#8以上の大きくて太軸のフックや、、#20以下の
小さいフックを巻くとき。

同様に、ハックルプライヤーも粗悪品だとせっかくのハックルが切れてしまう。
ボビンホルダーも痩躯品だとスレッドが切れる。

ツーわけで、
ボビンホルダー
セラミックパイプの1500円くらいのものが欲しいし、
ハックルプライヤーもティムコのソフトティップタイプ600円くらいが必須。

逆に、あのセットに含まれているボビンスレッダーやスタッカーなんぞ、無用。

147 ：名無し三平：2005/08/01(月) 21:49:18 0

誤)　ボビンホルダーも痩躯品だとスレッドが切れる。

正)　ボビンホルダーも粗悪品だとスレッドが切れる。

148 ：名無し三平：2005/08/01(月) 22:06:26 0

安物バイスは、レバーアクションでペデスタルタイプのものが結構使えて便利だ。
そのサイトの中では、これが良さげだな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=464303&buddy=0001013953253

ボビンホルダーは、高い物を買うより、普通にショップで売ってるものを数多く揃えるのがいいと思う。
スレッドの数だけホルダーがあると、いちいち入れ替えないで済む。
使えなさそうなホルダーは、ワイヤーやティンセル用に使えばいい。

149 ：名無し三平：2005/08/01(月) 23:36:58 0

>>148
リーガルタイプはやめとけ。本家本元と見比べると悲しくなるから。

150 ：名無し三平：2005/08/01(月) 23:50:13 0

始めはスレッドなんて一色で良いからセラミックボビンにしとけ。

151 ：名無し三平：2005/08/01(月) 23:59:17 O

147は小学生か？
それを切れないように工夫するのが大人

152 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:08:12 0

切れへんかったらなんでもええやん
漏れは手巻き派。穂便掘るだーよりキツク早く巻けます。

153 ：135：2005/08/02(火) 00:10:56 0

うぅ、やっぱり無謀だったのか_|￣|○
あんまり高いものは購入許可下りないんですよね

>>146
#12～16でパラシュートとかドライフライ巻くつもりでした。

154 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:13:34 0

>>153
釣り基地三平の毛鉤仙人の巻読んでみろ
実に安く巻けるかわかるぞ。バイスなぞ買わんでもよろしい。

155 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:19:03 0

>>153
購入許可って厨房か？

156 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:21:44 0

>>153
バイスとツールで３万出せないなら、マテリアルだってまともなの買えないぞ？

157 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:23:28 0

>>154
バイス無しでロイヤルコーチマンとアダムスパラ巻いてみてくれ

158 ：135：2005/08/02(火) 00:24:23 0

>>155
尻にひかれて三千里_|￣|...○

>>156
一応マテリアル買うことを考えての予算です

159 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:25:22 0

>>157
バイスは無いがペンチではさんでなんでも巻ける。
まだ匠の領域には程遠いが。

160 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:25:49 0

フライなんざ安く出来る。
工夫次第だ。
金でしか解決できない連中に聞くだけ無駄。

161 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:26:46 0

>>158
結婚は人生の墓場よのう・・・・

６千円だっていって、バラクーダ買っちゃえ！分かんないって！

162 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:27:59 0

>>160
金で解決できない問題が山盛りあるんだから、金で片の付くことは金出すのが大人の遊びですよ。

163 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:28:08 0

んだんだ、おらマテリアルの95％は100均で買う。

164 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:30:09 0

>>163
ハックル売ってる？
クイルペアで揃ってる？

165 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:33:47 0

>>164
パーティーグッズのとこにリオのカーニバルお面売ってるから
それ使えるよ。贅沢いわなきゃ充分使える。

166 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:36:09 0

>>165
おまいの十分使えるフライをウプ汁

167 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:39:00 0

漏れは近所の小鳥屋さんで貰ってきてます。

168 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:39:51 0

>>166
100均行くような人間がデジカメなんか持ってるわけないだろ

169 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:40:39 0

>>153
> #12～16でパラシュートとかドライフライ巻くつもりでした。

それだったら、サンライズあたりの安バイスとそこそこのツールって組合せはどうよ？
そこから先は無いけど。
本気でフライやってくつもりなら、いずれ買い換えることになるよ。

170 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:41:45 0

すぐ飽きるって、餌釣りにしときな。

171 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:42:06 0

>>167
小鳥でもクイルをペアでくれるならウラヤマシイ

172 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:43:56 0

巻けたらなんでもええやん

173 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:44:57 0

なでしこジャパンボロ巻け

174 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:47:29 0

>>172
意図した機能、形状、サイズでコンスタントに巻けるなら何でもいいよ
１００均のお面やペットショップの抜け毛で、それが実現できるとは思えないけど。
少なくとも、マテリアルの特性を理解してフライデザインに反映できない初心者には勧められない。

175 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:50:45 0

釣れたらなんでもええやん

176 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:51:55 0

名児耶浩史氏のＨＰ見れなくなったのだが。

177 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:52:56 0

匠派とズボラ派てとこだな。
まあそれぞれコンセプトが違うんだから接点てないんじやないの。

178 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:54:16 0

>>176
韓厨のサーバー攻撃にあってます

179 ：名無し三平：2005/08/02(火) 00:55:57 0

そうなのですか。

180 ：135：2005/08/02(火) 00:58:53 0

とりあえず、ｺｿｰﾘ見つからんようにヘソクリしてみるよ

181 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:00:07 0

>>177
匠派の行き着くところはズボラ派だったりするんだけどな。

182 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:04:21 0

>>180
最初に聞いてたクラスのバイスだったら、仲間内で余してるヤツいないのか？
みんな偉そうに高いの買えって言ってるけど、それは安物買って失敗した経験から言ってる。
裏を返せば、買い換えて眠ってる安バイスがかなりあるはずだが？
俺は後から始めた友人にあげちゃったし、最初のバイスはもらい物ってパターンもアリだぞ。

183 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:05:10 0

>>181
お　おい神さま　こ　これがあたらしい毛バリけ!!

そうだ　研究に研究をかさねた結果　やっと　つくりあげたものだ

184 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:05:11 0

熱中しすぎると目悪くするので気をつけてください。

185 ：135：2005/08/02(火) 01:07:55 0

>>180
裏山すぃ...

釣り仲間はみんなルアーマンです(;´･∀･`)
もともとルアーやってたもんで

186 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:10:27 0

ホームセンターのミニ万力買えば、おれ三年ぐらいそれで巻いてたよ。
やっとこのまえバイス買ったけど。馴れてたほーがキレイに巻けてた気がする。

187 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:16:10 0

>>185
俺の場合はフライを始めたのが北海道の片田舎に済んでた時で、近くにショップも少なかったからね。
その代わり、フライマン同士は妙な仲間意識が生きてた時代だった。
ってゆうか、キャスティングもタイイングも誰かに教えてもらうか、せめて見本がなきゃできないだろ？
フライ友達を作れよ。

188 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:20:26 0

いや、ビデオ見るだけでも何とかなる。

三本買えば一万円超えるけど。ヤフオクには結構、掘り出しノがあることも。
手放すときには時には、まとめて放出するからなあ。

189 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:22:15 0

フライ野郎って妙なエリート意識あるからなー
テンカラ野郎としては肩身狭いよ釣ってて間に挟まれたときなんか。
装備とかも金かかってるしね。

190 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:23:47 0

>>188
釣りキチ三平で取得いたしました。

191 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:26:17 0

>>189
最近、テンカラがカッコいいと思い始めたのだが・・・
漁協のテンカラ親父のタイイングはきれいじゃないけど上手いし。
マテリアルだってイイの使ってるしな。

192 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:33:34 0

テンカラの毛釣とフライの違いてなによ？

193 ：名無し三平：2005/08/02(火) 01:39:27 0

>>192
針にアイがついてるかついてないか。

194 ：名無し三平：2005/08/02(火) 05:05:03 0

竿にリールがついているかいないか。

もしくは

釣り人の、学生時代の英語の偏差値が、45あるかないか。

195 ：名無し三平：2005/08/02(火) 08:25:00 O

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

196 ：名無し三平：2005/08/02(火) 10:21:04 0

>意図した機能、形状、サイズでコンスタントに巻けるなら何でもいいよ

なぜその必要性があるのかね？

197 ：名無し三平：2005/08/02(火) 10:35:27 0

>>174じゃないけど、代わって>>196にお答えします。

バイスによっては、
・キールスタイルが巻けない、
・ミッジフックを固定しようと思うとフックガ折れる、
・ソルトやバスバグ用フックを固定できない、
などの弊害があるからだよ、馬鹿チン！！

198 ：名無し三平：2005/08/02(火) 10:39:37 0

>>197

馬鹿はお前だｗ

キールが巻けないバイスってどんなのだよ？

199 ：名無し三平：2005/08/02(火) 12:31:04 0

>198
ジョー内部に溝がきってあるバイスで、かつロータリーがないバイス。
例として、丸ノブ時代のリーガル。

200 ：名無し三平：2005/08/02(火) 12:40:20 0

必死に考えてその程度かｗ

キールスタイルにフック固定しないと巻けないのか？

マニュアル君。

201 ：名無し三平：2005/08/02(火) 13:11:26 0

なにも考えずに返答すると、>>200のような馬鹿を晒す惨状になるんですね。

もし、「キールフックでもフックポイントを下にして巻けば充分」という考えが
タイヤーの大多数を占めるのだとすると、
ショップにもカタログにも、これだけロータリー装備のバイスがあふれているのは
どう説明するんですか？
　全　部　、　高　い　製　品　を　売　り　つ　け　よ　う　と　す　る、
　メ　ー　カ　ー　の　陰　謀　で　す　か　？

ロータリーが不要な過剰装備なら、とっくの昔に淘汰されてなくなっているはずですがね（笑

ロータリーに限らず、超鋼のジョーとか、全て需要があるからこそのスペックなんですがね。
まあ、貧乏で馬鹿で、脊髄反射で毎日を生きている>>200は勝手に安物地獄にはまっていなさい。
ただし、甘言を弄して、初心者を同じ安物地獄に引きずり込むのは許さん。
不幸は>>200が一人で味わっていれば宜しい。

さて、そろそろバスバグでも振りにいくかな。

202 ：名無し三平：2005/08/02(火) 13:16:45 0

安くても釣れたらええやん

203 ：名無し三平：2005/08/02(火) 13:25:29 O

ロータリーバイスの使い方ってそれだけじゃないかと

204 ：名無し三平：2005/08/02(火) 13:53:01 0

ところで201のバイスは？

205 ：名無し三平：2005/08/02(火) 14:03:32 0

>>203
201の人はそのくらい百も承知でしょう。

>>204
それをきいてどうするんですか？
レンゼッティとか、ダイナキングとか、HMHとかだったら同じの買いますか？

いい加減、バカはやめましょーよ、学生諸君。

206 ：名無し三平：2005/08/02(火) 14:04:23 0

あらあら>>201さんは○○晒しまくりですなｗ
ロータリーが必要無いなんて言ったか？
俺は「巻けないの？」ってテクニック不足について尋ねただけだが？
まあ、マニュアル君って図星な指摘だったみたいで、あまりにストレートで
悪かったと反省はしてるがｗ
でもメーカーに踊らされる人間も必要だよ。

ところでバスバグを振って楽しいのか？

207 ：名無し三平：2005/08/02(火) 14:59:54 0

>ところでバスバグを振って楽しいのか？

夏厨っぷり全開ですね

208 ：204：2005/08/02(火) 15:05:30 0

それを聞いてからケチをつける予定なんです。
だから早く教えてください。

209 ：名無し三平：2005/08/02(火) 15:11:34 0

207 名前：名無し三平：2005/08/02(火) 14:59:54 0
>ところでバスバグを振って楽しいのか？

夏厨っぷり全開ですね

せっかく笑ってもらおうと思ったのになー　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

210 ：名無し三平：2005/08/02(火) 15:17:14 0

なんだよここ
だからフライやる香具師は馬鹿ばっかって言われるんだよ。ｗ

211 ：名無し三平：2005/08/02(火) 15:19:22 0

とマニュアル君が申しております。

212 ：名無し三平：2005/08/02(火) 15:21:18 0

許可かぁ。

213 ：名無し三平：2005/08/02(火) 15:25:22 0

キョカカー

214 ：名無し三平：2005/08/02(火) 16:12:44 0

>206 ：名無し三平：2005/08/02(火) 14:04:23 0
>あらあら>>201さんは○○晒しまくりですなｗ
>ロータリーが必要無いなんて言ったか？

おお、206はロータリーが必要だと認めたのだな。
ところで、ロータリー機構は、ある程度以上の価格帯のバイスでないと
装備されていないと思うんだが、206は宗旨変えして、201の軍門に下るのか？
それにしては上長にたいする言葉遣いがなっていないなぁ（ﾆﾔﾆﾔ

それとも、安くてロータリーのあるバイスを知っているのか？なら教えやがれ。

215 ：名無し三平：2005/08/02(火) 16:43:42 O

206じゃないけど、アンビル社(だったと思うが)のバイスに一万三千円ぐらいでロータリー機構ついたバイス出してるよ。ティムコのカタログにも出てるよ。たしか。

しかしまあ初心者で高いバイスを買うことないし、無理な話だと思うよ。バカですか？

216 ：名無し三平：2005/08/02(火) 17:14:36 0

携帯用にいいバイスない？
会社でも巻きたい。

217 ：214：2005/08/02(火) 17:31:55 0

>>215

いや、１万3千円で良いなら、アキスコプロバイスなり、
オフトザバイスなりがある。

>206の珍論を成立させるなら、もっと下の価格帯じゃないと。
俺が知っているのはリーガルのパチモンが7千円くらい。薦めないけどね。

俺は、初心者たからこそ、人の話を良く聞いて、2万くらいのバイス買うべきだと
思うけどね。
インド製バイスで22番のミッジ巻いて、バイスから外してみたらポイントが
折れてました、というのは悲しいと思うよ。

218 ：名無し三平：2005/08/02(火) 17:49:55 0

>>214
またマニュ君かｗ上げたり下げたり他人のふりしたり忙しいなｗｗｗ
どこでロータリーが必要だなんて言ったんだ？
自分に都合の良い解釈しか出来ないんだな、さすがマニュアル！

んで> #12～16でパラシュートとかドライフライ巻くつもりでした。
とか言ってる初心者にキールスタイルに固定しないとキールフライ巻けないとか
＃２２のミッジでポイント折れるからという素敵な理由で、巷にあふれているらしいｗ
ロータリー機構付きの２万くらいのバイスを薦める理由は何だ？

219 ：名無し三平：2005/08/02(火) 19:50:20 0

横レスでｽﾏｿ。

昨今の渓流では、少なくとも#22は必須なんで、これが巻けないような
安物バイスは実用的ではない。管理釣り場専門とかだったら話は別だが。
キールに関しては微妙なとこだな。フック自体、種類限られるし。
ガマカツのドライ用、ティムコのニンフ用くらいしか無いはず。

あと、>>218、いちいちageんな。

220 ：名無し三平：2005/08/02(火) 20:00:51 0

>>196
おまえは、その必要ないのか？
タイイングツールはそのためだけに存在する道具だと思ってたが？

そうか、自分では巻かないで机に飾っとくだけの人ね(w

221 ：214&217：2005/08/02(火) 20:12:18 0

> 218 ：名無し三平：2005/08/02(火) 17:49:55 0
> >>214
> またマニュ君かｗ上げたり下げたり他人のふりしたり忙しいなｗｗｗ

214でうっかり下げ忘れたんで、217では下げを入れただけのことだが、
バカ相手だとこういう解説も必要になるわけか。面倒な話だな ┐(x＿x)┌

222 ：名無し三平：2005/08/02(火) 20:38:06 0

トンプソンのコブラバイスが思ってたよりいい。
突飛なデザインだと思ったが、使ってみてやっとわかった。
ちゃんといろいろ考えてあのデザインなんだと。

223 ：名無し三平：2005/08/02(火) 20:42:44 0

>>221
質問には何も答えず、なのなｗ
まあ答えられない奴の大半が「バカ相手だと」ってな返しをするわけで。
説明できないならそう言えば良いのに、いぢめないであげるよｗ

>>220
人それぞれだろ？

>>219
#22は必須、どこの渓流だ？大変だな。
初心者がそんなこと言われたらもっと大変だがなｗ

でage

224 ：名無し三平：2005/08/02(火) 20:43:15 0

ＴＭＣバイス２買ったヤツはいるか？
試しに買える値段じゃないし、インプレ希望！
しかしテムコはあいあわらず価格設定が下手だな・・・。
３万円台でバラクーダにぶつけるって発想はないのか？

225 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:05:54 0

TMCバイス3がもうすぐ出るから安くなるよ。
もうすぐって言っても半年近いが。

226 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:07:06 0

多分、TMC2の競合相手は、バラクーダではなく、サイドワインダーなのではないかな。
バラクーダはアームの角度が固定だし。
それでも、サイドワインダーに割安感があるわけだが。

TMC2は出たばかりなんで、なかなかシェア拡大とはいかないだろう。
5年は作りつづけないとな。

227 ：214：2005/08/02(火) 21:15:26 0

>223の発言を見て、>218のどこに質問があるのか

228 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:23:58 0

>218のどこに質問があるのか

おいおい、人を馬鹿呼ばわりする前にやることがあるぞｗ
カタログばかり見てると日本語が不自由になるのか？

229 ：214：2005/08/02(火) 21:26:56 0

訂正。

223の発言を見たが、>218のどこに、俺に対する質問があるんだか ┐(x＿x)┌

230 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:34:00 0

どこでロータリーが必要だなんて言ったんだ？

んで> #12～16でパラシュートとかドライフライ巻くつもりでした。
とか言ってる初心者にキールスタイルに固定しないとキールフライ巻けないとか
＃２２のミッジでポイント折れるからという素敵な理由で、巷にあふれているらしいｗ
ロータリー機構付きの２万くらいのバイスを薦める理由は何だ？

二つもあるが気が付かなかったのか？
そりゃすまんかった┐(x＿x)┌

231 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:34:58 0

>>226
> 多分、TMC2の競合相手は、バラクーダではなく、サイドワインダーなのではないかな。

だからティムコの価格戦略が馬鹿なんだって。
サイドワインダー買うヤツなんか極少数。しっかりしたロータリーが欲しいヤツはバラあたりに落ち着くのがほとんどなのに、あの価格帯では自社扱いのレンゼッティと食い合ってるじゃん。
リールだって自信満々で出したオラクルが、もろORVISと被ってるし。

> TMC2は出たばかりなんで、なかなかシェア拡大とはいかないだろう。
> 5年は作りつづけないとな。

ところが、作り続けないんだな・・・。
前作も、ロットは極少数。

232 ：名無し三平：2005/08/02(火) 21:46:14 0

>サイドワインダー買うヤツなんか極少数。しっかりしたロータリーが欲しいヤツは
>バラあたりに落ち着くのがほとんどなのに

ソルトウォーター用などの大型フックの常習者で、
なおかつロータリー使用時にきっちりセンターを出せないと気がすまないような、
完璧主義のお金持ちには需要があるのだろう。
ひょっとしたら、「レンゼッティマスターと同等の調整機能を割安価格で」
というのがTMC2のコンセプトかもな。

233 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:02:46 0

フライ巻き始めてから５,６年はインド製のバイス使ってたな。あんまり不自由は感じなかった。
ミッジのフックが折れた事も無かった。べつに金持ちなら何でも買えるだろうが、金がないのなら安いのでいいんじゃないかな？
若葉マークにポルシェやフェラーリは奨めないだろ？

234 ：214：2005/08/02(火) 22:05:22 0

やっぱ>230はバカだ。
自分で「ロータリーが必要無いなんて言ったか？」と発言しといて
「どこでロータリーが必要だなんて言ったんだ？」と前言を翻すのは、
分裂症なのか、単なる鳥頭なのか、
それともロータリーの要不要をいまだに決めかねているのか、どれが正解だ？
バカ相手に、いちいちレス番つけて引用してやらないとだめか？

ついでにもうひとつ答えてやらないとだめか？

>(中略)という素敵な理由で、(中略)を薦める理由は何だ？

この文脈を見ただけで、答えてやる気をなくしているんだが。
まあ、以下の質問に答えてみろ。

「卵は新鮮なほうが良いという素敵な理由で、新鮮な卵を薦める理由はなんだ？」

235 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:09:02 0

>>233
俺もその考え方が普通だと思っていたがここではコワーイおじさんに
馬鹿だと言われちゃうよ。
ポルシェのブレーキ性能こそ初心者には必要だって。

236 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:17:27 0

>233
クルマの場合、初心者に過剰スペックのものを与えると、第三者を巻き込む
重大な事故を起こすことがある。

バイスなら、初心者に過剰スペックのものを与えても、第三者に迷惑はかからない。

家を買うなら、1LDKの、誰にも手が届くものから始めて、2DK→2LDK→3LDKとステップアップ
するべき？

237 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:19:06 0

>>234
やっぱりｵﾏｲは頭ｲｲのなｗ
「ロータリーが必要無いなんて言ったか？」
「どこでロータリーが必要だなんて言ったんだ？」
この二つがまったく矛盾してないことが解からないの？ホントか？
俺はロータリーが必要だとも不必要だとも言ってないのよ？
まったく発言してないことを前提に>>214のような発言をされてもねぇ。
もしかして笑わしてくれるための君からのプレゼントだったのか？ｗ

もう一つも説明しないと駄目ぇ？
＃１２～１６のパラシュートとかドライフライ巻くつもりの人に
キールフライが巻けないとか＃２２以下のサイズが巻けないの理由で
安価なバイスではなく２万のロータリーバイスを勧める必要性があるの？
これなら解かる？解かるよね？まさか・・・・。

いやあ俺みたいな馬鹿が君みたいな頭の良い人に説明するのは大変だよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

238 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:26:03 O

ロータリー付きの高級バイスを使っても…

ヘタな奴はヘタ。

239 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:36:12 0

>236
なるほどねー、家でたとえたか。
でもさー、りっぱな家の住み心地はそれはいいだろうけど、だれでも住めるわけじゃないよな。
手の届く範囲でいいんじゃないのかな？安いバイス買っても、第三者に迷惑はかからないよ。

240 ：214：2005/08/02(火) 22:44:07 0

キールに関して俺は何か言ったか？
「まったく発言してないことを前提に>>237のような発言をされてもねぇ」
いや、使いまわしのできる台詞だ(ppp

バカにあわせて、もっぺん書いてやる。
>分裂症なのか、単なる鳥頭なのか、
>それともロータリーの要不要をいまだに決めかねているのか、どれが正解だ？

「俺はロータリーが必要だとも不必要だとも言ってないのよ？」と気取って
ぼかしてはいるが、
結局は、一番最後の「判断不能」のタイプらしいな。
こっちの想定内の回答だということがわかってない程のバカかよ。

それにしても、いったい、ロータリーが出て十何年たつと思っているやら。
初心者に対して未だに明言できないバカが、初心者に対してどんなアドバイスを
するつもりでこのスレに出入りしているんだ？

241 ：名無し三平：2005/08/02(火) 22:52:58 0

妻帯者なら、そう簡単に買い替えできないだろうから、
手の届く範囲で最良の高機能のものを選ぶべきかも。

サンライズ製のトンプソン型を買った後で、HMHに買い替えを希望しても
「色が違うだけじゃないの」と一蹴されてしまうよ。
シルエットだけ見れば似たようなもんだし。

242 ：201：2005/08/02(火) 23:06:56 O

バスバグ振ってきました(藁
楽しかったですが、それが何か? >>206
ところで、まさか
　バ　ス　バ　グ　だ　け　振　っ　て　き　た
なんて思ってないよな？
行間の読めないウルトラ馬鹿じゃないよな？

さて、今日の余韻をヨゴされたくないので、他スレに行きます。

243 ：名無し三平：2005/08/02(火) 23:22:46 O

とりあえず初心者はダイナキングのエントリーモデルを買って、腕が上がったらそれまでのバイスをヤフオクで売り捌き、また新たなバイスを買えばいいんじゃないか？

貧乏人のバイス選びごときでガタガタ言うな。

244 ：名無し三平：2005/08/02(火) 23:29:28 0

>>240
キールについては言ってなかったか、そりゃすまんな。
じゃあ
＃１２～１６のパラシュートとかドライフライ巻くつもりの人に
＃２２以下のサイズが巻けないの理由で
安価なバイスではなく２万のロータリーバイスを勧める必要性があるの？

これで良かったか？ｗ
これなら解かる？解かるよね？まさか・・・・。

ロータリーについてぼかしたことは無いと思うがどこでぼかしたんだ？俺ｗ
作り話？
想定内の回答？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>201
バ　ス　バ　グ　だ　け　振　っ　て　き　た　ん　じ　ゃ　ね　え　の　か　？

245 ：名無し三平：2005/08/02(火) 23:38:04 0

おまえら、

マイアミ・バイス

にしとけ。

246 ：名無し三平：2005/08/02(火) 23:47:43 0

>>244
おれは240ではないが

> ＃１２～１６のパラシュートとかドライフライ巻くつもりの人に
> ＃２２以下のサイズが巻けないの理由で
> 安価なバイスではなく２万のロータリーバイスを勧める必要性があるの？

すぐにその程度は巻くようになるだろ。

247 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:03:34 0

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　♪　　>>244 ｶﾞ謝罪ｼﾏｽﾀ　
　　　　　　　　　　　(（ﾟ∀ﾟ/＾)　＼＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ　　／／
　　　　　　　　　　　 /⌒　ノ　　　＼＼ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ　／／
　　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ
　　　　　　　　　i,_,ノ
　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　|　||　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　　　　／■＼.／■＼　／■＼　　／■＼
　　　　(＾（,,　ﾟ∀ﾟ）) ﾟ∀ﾟ　）(ヽ　　　）')(（ﾟ∀ﾟ /')
　　　　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　　　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　　　　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　. し'　ヽ,_ ,）

248 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:06:40 0

そんなちっちゃいの巻いてたら目悪うなるで

249 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:16:08 0

ていうか、誰も突っ込まないが、初期投資に困っているようなやつが、
パラシュート巻けるのか？ハックルだってグリズリー一色で間に合うってモンジャナイヨ。

とりあえず、入門はCDCダンとCDCミッジで。

250 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:17:53 0

貧乏なフライ太郎はこちらへ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1119255454/l50

251 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:22:17 0

なんか卓上の理論ばっかりだな。
引きこもりニートの秋葉ちゃんがうだうだ言ってんじゃねーの。
実際釣れたフライの巻き方初心者にわかりやすく教えてやれや。

252 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:26:43 0

>>251
茶色の毛糸ぐるぐる巻きで尺イワナ

253 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:30:09 0

貧乏人で向上心のない奴と>>240は単色エッグでも巻いとけ。

貧乏人だがこれからフライBOXを充実させたい奴は、
とりあえずCDCダンかコンパラダン。ダビング材のボディカラーだけ
充実させとくように。入手できるならアソートパックを買うのもひとつの手だ。

で、サドルの1/2とエルクヘア買って、エルクヘアカディス。

254 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:32:35 0

金持ちで向上心のない奴はどーしたらいいんだ

255 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:33:56 0

市販フライでも適当にかっとけ

256 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:38:11 0

ティムコと島崎憲司郎買って来い。

257 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:40:52 O

AKバイスって今でも売ってるんかいな？
しかし何だな、バイスは雑誌で見る限りレンゼッティの方が玄人っぽいな

258 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:43:45 0

リーガルも、マシンのように巻きまくる量産タイヤーぽくて良いよ。

259 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:45:08 0

>>255
このまえ12個入りで980円ていうのあったからおもわず衝動買い。
値段のわりに丁寧に巻いてあったよ。

260 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:46:50 0

バイスの講釈はもうわかったからCDCとやらの巻き方説明してくれんかな

261 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:49:08 O

ルールなんぞ無い。好きに使え。

262 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:49:38 0

ま、まじか？？？？？？
CDCなんざエッグより原理的には簡単だぞ。

263 ：名無し三平：2005/08/03(水) 00:50:56 0

いや自己流なんで間違いかもしれんから他人ので確認したいのだよ

264 ：名無し三平：2005/08/03(水) 01:01:10 0

参考までに、俺のCDCダン。

1.スレッドは下巻きをシャンク中央のみに施し、ウィップフィニッシュした後、CDC固定。
CDCはストーク使わず、ファイバをストークから切り離し、長い良質のものならループ状に
折り返す（貧乏性）

2.テイルはムースを三本。必要に応じて、フィールドで二本にカットすることも。

3.ダビングでボディを巻く。ループウィングはカット。

これだけ。

265 ：名無し三平：2005/08/03(水) 01:03:07 0

参考になりました。ちなみにモットルドなんたらてのはどーやって巻いてますか？

266 ：名無し三平：2005/08/03(水) 01:20:34 0

あ、ごめん。もうちょっと解説が必要だったかも。

ウィングの高さを5ミリにしようと思った場合、CDCのストークから10本程度を左手でつまみ、
7ミリ程度のところを左手で保持し、ストークぎりぎりでカット。
カット後、左手から7ミリ強くらい、ファイバーが飛び出ている。
左手の指ぎりぎりをスレッドで固定。ニ回転くらいが理想。
左手を離すと、シャンクから20本程度のファイバーが直立していることになる。
左手で隠されていた部分のファイバーの長さを確認、折り返せるようなら折り返す。
これで30本とはいかないが、25本くらいのファイバーのウィングは期待できる。

ま、フックサイズに応じて、つまむファイバーの数は加減して。
で、使えないティップ部分はピルケースに保管して、別のパターンに使う。
CDCカディスとかね。

267 ：名無し三平：2005/08/03(水) 01:24:52 0

>265

モットルドというのはマダラ模様のこと。モットルドCDCというのもあるらしいが、
視認性が悪そうなんで使ったことない。CDCは白と黒とダンしか使わない。

最初、モットルドターキークイルを使ったロールウィングのこと聞かれたのかと思ったよ。

268 ：名無し三平：2005/08/03(水) 01:29:00 0

>>267
サンクスでした
まだら模様は自分でも巻いてみましたが流水のきついとこでは全然どこ流れてるのか
わかりません。ちなみに自分の巻いたのはなんかゴキブリみたいに見えます(哀)

269 ：名無し三平：2005/08/03(水) 02:14:15 0

>267
ベネッキのSpotted　Mixなんかをマダラのウィングに普通に使うけどね。
きちんと思ったスポットに入れられればどんなフライでも見えるもんだよ。

270 ：名無し三平：2005/08/03(水) 02:17:30 0

めくらやったら見えんやん

271 ：名無し三平：2005/08/03(水) 02:19:37 0

>270
夏やな～

272 ：名無し三平：2005/08/03(水) 02:30:16 0

しかし世の中には説明好きな人っているんだね。
根はいいひとなんだろけど、うざい。

273 ：名無し三平：2005/08/03(水) 02:41:12 O

いまどきの入門者って、使用前にフライの視認性がどの程度あるかを
予測できないのかあ。

ライトケヒルやアダムスは、釣れるけど見辛いフライの代表。
斑のCDCなんて、ライトケヒルをノーハックルで巻くようなもの。
カラーによる視認性は全く期待できない。期待できるとしたら、浮き方に起因する視認性だけだな。

というように私なら予想します。

274 ：名無し三平：2005/08/03(水) 04:00:48 0

>273
君にはオドリバエへのライズも、オドリバエのフライも視認出来ないだろうね。

275 ：名無し三平：2005/08/03(水) 06:22:21 0

ライトケイヒルが見にくい？
眼科にいってこい。

276 ：名無し三平：2005/08/03(水) 09:40:48 O

夏ですなあ

277 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:10:42 0

>>240は逃げたのか？

278 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:13:12 0

>>277
粘着くん　おはよう

279 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:16:53 0

早い～、フルタイム２ちゃんなのね。

280 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:17:56 0

んで何も答えず>>247で終わりと？
カタログ厨？

281 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:21:50 O

「オドリバエのフライ」がパターン名だと思っているブァカはっけーん！

ボディに白帯を入れることくらいしか共通項ないのにねえ。
こういう奴は「モンカゲロウ」とだけ言えば、万人が同じフライを巻くと思っているんだろうか。
パラシュートと言えば、どんな色のポストを組み合わせても視認性抜群！とか言うんだろうか。

282 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:24:07 0

脳内タイヤーばっかりで楽しいね。

283 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:27:34 O

>280は相当くやしい思いをしたみたいだな。良く眠れたか？

284 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:32:02 0

良く眠れたよ。悔しい思いはしてないけどね。
それにしてもカタログ厨やマニュアル厨って答えられない質問すると
逃げるか、馬鹿馬鹿連呼するだけだね。

285 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:34:05 0

>>281
踊り栄えって「ボディに白帯を入れることくらいしか共通項ない」のか？
やっぱまｎｙ・・・ｗ

286 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:36:00 0

それにしてもライト系昼が醜いフライ代表なのか・・・・
まあ都合の悪いことには答えないんだろうな。

287 ：チッチッチッ：2005/08/03(水) 10:37:12 O

平静を装っても駄目・駄～目、駄目なのよ？

君の脳内で血管がプチプチ切れていくのが目に浮かぶようで笑える。

288 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:39:46 0

プチプチ切れたら死んじゃうって。
それでなくてもコレステロール高いんだから　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

289 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:41:48 0

んで踊り栄えのボディに白帯を入れるのが共通項ってどうゆうこと？
踊り栄えには皆白帯あるってカタログに出てたの？ｗ

290 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:42:47 0

答えられなかったら逃げても良いのよ。

291 ：名無し三平：2005/08/03(水) 10:59:47 0

おまえ、遊ばれてるの気づかんの？

292 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:09:00 0

まあ、あの粘着バカのおかげで、このスレは釣り板の中でいまや
アクティブなスレのひとつになったわけだが。

実になる情報は少ないにせよ。

293 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:38:49 0

実にならんでもええやん

294 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:39:59 0

>>291
エーッ！俺遊ばれてたのか・・orz 　　ｹﾞﾗ

答えに詰まると「釣りだ」とか言い出すやつって居るよなｗ

無理しないで逃げ出せば良いのに。

実になる情報はあるよ。らいと家昼は醜いとかバイスは２万の炉足りとかさ。

勉強になりますた。

295 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:45:17 0

ということでage

296 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:50:17 0

スレ伸ばすには粘着ひとりいれば確実に100は伸びます。

297 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:51:32 0

>>294
orz しながらｹﾞﾗなのかよ。マジで人格破綻？

298 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:52:47 0

オドリバエなんて白い線入れなくても大丈夫だろ。

オドリバエをくっているときは♯１８の黒っぽい毛ばりにドラッグかければつれるよ。

山にいる大き目のブユみたいなのってオドリバエみたいに腹に白い線が
入っているけど仲間の虫？同じ虫？全く違う虫？

299 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:54:54 0

>>297からかわれてるのに気付け

300 ：名無し三平：2005/08/03(水) 11:59:31 0

「orz」の意味を知らずに使っているんだよ、297は。ただそれだけ。

301 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:00:36 0

ぼくちんの新作を批評してください。

＃12のアントに赤、黒、ピーコックの三色で交互にまいて縞模様にして
手要るは黒、ハッ来るは白と茶まじりのやつです。お尻のとこに透明のビーズ玉
いれてみました。

302 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:01:14 0

orzの意味てなに?ググルの面倒なんで教えれ

303 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:05:07 0

>>301
なにを模して作ったのかさっぱりわからんが使ってみたら。
へんてこなんでも釣れるときあるし

304 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:08:23 O

>302

ぐぐるまでもない。
じっと見ていればわかる。

305 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:12:36 0

からかわれてるのに気付けｗ

306 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:20:35 0

>>302は意味がわかったようです

307 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:35:02 O

>302はorzの意味がわかったことを>305で報告にきたわけだな。

それにしては感謝の言葉が足りないな。

308 ：名無し三平：2005/08/03(水) 12:42:57 0

(　ﾟдﾟ)!　　　　　　>>301　アントに黒のテイル?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾎｫｫｰｰ…?! どこの世界のアントだ、それは

309 ：名無し三平：2005/08/03(水) 13:15:22 0

話をそらすのに必死だな　ｗ

310 ：かぶと：2005/08/03(水) 13:24:49 0

＞301
津軽塗りもしくは毒虫みたいな感じの毛ばりですね。

311 ：名無し三平：2005/08/03(水) 14:00:00 0

午後の暇つぶしに、>309の、最新の釣果と、ヒットパターンを予測しよう。

七月某日王禅寺。ニジマス三匹。ヒットフライはエッグ。

七月某日湘南海岸のどこか。ボラ一匹。ヒットフライはエッグ。

七月某日河口湖。ギル30匹以上。ヒットフライはエッグ。

‥‥オチがつかないや。だめだ、だめだ、309はネタとしても最低だ。

312 ：名無し三平：2005/08/03(水) 14:11:53 O

>311
そんなことより、初心者にCDCって、本当にお勧めか？

313 ：名無し三平：2005/08/03(水) 14:19:52 0

>>312

なんで俺にフルのかわからんが、初手からコックネック買えない人には
妥当な選択と思うが?

314 ：名無し三平：2005/08/03(水) 14:28:15 O

いや、いま、このスレにいて、まともに話ができそうなのは
あんたとかぶとだけだから。

いや、タイイングの話をしたくないならいいんだ。すまんかった。

315 ：名無し三平：2005/08/03(水) 14:49:01 0

むしろ、問題にするならCDCダンの後、どんなパターンに手を出すべきかじゃないのか？

フェザントと兎マスクを買ってニンフを充実させるか、
ハックル類を買って、ドライフライをさらに充実させるのか。
俺らが決めることじゃないけどな。

316 ：名無し三平：2005/08/03(水) 15:18:30 0

>>314
はぁ？　かぶとが・・・

317 ：かぶと：2005/08/03(水) 15:27:37 0

>314
おだてれて気持ちよくなっているのに、何だ貴様の言い草は。
引っ込め馬鹿者。

318 ：かぶと：2005/08/03(水) 15:31:10 0

>316の間違いだ。馬鹿野郎。

319 ：名無し三平：2005/08/03(水) 15:53:59 0

かぶとには人徳が備わっていたんじゃなかったのか？

320 ：名無し三平：2005/08/03(水) 15:58:59 0

かぶとって名無しになって自演するからウゼー
謎とキャラが被ってる

321 ：かぶと：2005/08/03(水) 16:21:11 0

>>320
私ごときをわざわざ意識してくださいまして感謝しております。

＞むしろ、問題にするならCDCダンの後、どんなパターンに手を出すべきかじゃないのか？
いい事いいますね。やはりドライに進むのが一般的ではないかと思います。
どのようなパターンから練習するのがいいかなと考えますと、エルクヘアーカディスと
バンチウイングのパターンがいいように思います。

322 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:14:06 0

http://www5d.biglobe.ne.jp/~yumeuo/griffinvise.html

グリフィンのモンタナマングース
このバイスどうだろう？
価格も安いしロータリー昨日は勿論
ミッジからストリーマーまで巻けると・・
使ってる人聞かせてください

323 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:16:24 0

釣れても釣れんでもええやん

324 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:30:48 0

高いなー3800円ぐらいのないですか?

325 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:33:13 0

>>322
ボビンホルダはイラネ。むしろ、ゴミ受けを付けろや。

ていうか、これに2万8千円出すなら、バラクーダ Jrトレッカーに手が届くじゃんか。

326 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:36:42 0

高い言うんやったらこれ買いよ

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=616436

327 ：名無し三平：2005/08/03(水) 17:50:45 0

>>326
ダイナキンググレイン　でググってみ。
両者を使い比べた個人のHPがヒットするぜ。まあ、参考までに。

328 ：名無し三平：2005/08/03(水) 18:20:36 0

グリフィンはハックルゲージとダストボックス使っていて、メーカーとしては
好印象を持っているが、バイスメーカーとしてはちょっと評価できないな。

みんな、バイスに関しては保守的なんで、結構、特定のメーカーに集中するんでは
ないか？

329 ：名無し三平：2005/08/03(水) 18:34:57 0

自作自演キモイ

330 ：名無し三平：2005/08/03(水) 18:52:22 O

水面上はCDC中心でなんとかなるだろ。カゲロウはCDCダン、トビケラはCDCカディス、
あとはCDCミッジとCDCガガンボ。

だから、ハックルパターンに手を出す前に、フェザントテイルとヘアーズイヤーとソフトハックルを
巻いとけ。それぞれ6色で14番16番18番の3サイズ、各5本で合計270本。
来年の解禁には必要になるから。

331 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:00:00 O

自作自演だと思ってるバカがいる

332 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:00:32 0

フェザントテイルとヘアーズイヤーもそれぞれ６色ですか？

333 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:07:51 O

フェザントテイルは淡茶と濃茶と黄色と黒と緑と赤。

ヘアーズイヤーは好きに選べ。

334 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:17:54 0

ニンフだけでフライボックスおっぱいですね。

335 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:27:15 O

それで最低限だからな。
これにヒゲナガやモンカゲロウのリアルパターンが欲しいだの、
プリンスやザグバグなどのファンシー系が欲しいだの、
全てのパターンにウェイトの軽重やビーズの有無のバリエーション持たせたいだのを
言い始めたら……

数年がかりで巻き貯めて行けば良い話なんで、焦らず、ノンビリとな。
先は長いぞ。

336 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:28:35 O

赤と黄と緑のフェザントテイルだ？
信号じゃないんだぞ
適当な事ばかり言うな

337 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:30:25 0

赤染と黄染と緑染は普通に売っていますが

338 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:39:33 O

>337

いや、それは>336も知っていると思う。

問題は、例えば赤フェザントでイミテートできるようなカゲロウが、自然界に実在するかどうかなのでは？

339 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:42:22 0

バイスはテコで挟むタイプならとりあえず大丈夫だろう。

340 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:43:53 O

赤黄緑といっても、実際にはくすんだ色調だからな。

341 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:52:32 O

>338

増水でドライが見込み薄、流下昆虫も絞れないときの
パイロットパターンとして有用。

それに、初心者のうちは定番パターンを数多く巻くのが
上達の近道だが、茶色のフェザントパターンばかりだと飽きるだろ。色だけでも
変わっていた方が目先が楽しい。

342 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:54:58 0

ヒゲナガやモンカゲロウのリアルパターン
本当に必要かな？
イミテート？どこまで必要なんだろう？
流速とイミテーションの度合いは反比例。流速とハリスの太さは比例。
あとは個人の満足感とか嗜好性だよな。　コレ間違ってるかな？

343 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:56:40 O

赤のフェザントテイルってどんな場面で使う？やっぱり菅釣りか？

344 ：名無し三平：2005/08/03(水) 19:57:40 0

いや、>>336は
「信号じゃないんだぞ」というギャグを言いたかっただけちゃうんかと(藁

俺なら、
　赤と黄と緑のフェザントテイルだ？
　信号機かよ！
くらいにしとくが。

345 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:00:50 O

ダメだしするなよw

346 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:03:31 0

持ち歩けないほどフライが必要だといわれても。
どこで釣りしてるんだろう？

347 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:05:51 0

そんなことよりソフトハックルはハックルパターンだろ？

348 ：かぶと：2005/08/03(水) 20:06:24 0

初心者はニンフはヘアーズイヤーだけでいいと思う。
ドライはＣＤＣのダウンウイングのパターンとエルクヘアーカディス、
ライトケイヒル、ダークブルーダンのパラシュート、これらの12番と16番だけで
ＯＫですよ。

349 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:08:38 0

>流速とイミテーションの度合いは反比例。流速とハリスの太さは比例。
烈しく同意。

>あとは個人の満足感とか嗜好性だよな。
初心者は自分の嗜好すら定かではないものですよね。

個人的には、「リアルに巻けるはずのない素材でリアルに巻く」のが、
興味の焦点なんで、田代フライみたいなのは好きです。

アメリカの何とかいうタイヤーが作る、樹脂パーツを接着して作るようなのは
勘弁ですけど。

350 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:08:56 O

俺はこの時期のこれを釣るのは
これって一年を通して決まってるから
歩く時はベストさえ着ないで小さいパック一つが多い
初めて行く場所は別として

351 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:09:30 0

流石にかぶとは実践が伴ってるな。
フェザントテイルが６色とか言う奴とは違う。

352 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:11:09 0

シルバーサルタンがあればどこでも大丈夫だろう

353 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:11:16 O

>>348
残念ながら行く渓によって全然違うぞ

354 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:12:14 0

>347

えーと、それもギャグですか？
このスレのギャグはわかりにくいのが多いなぁ。

355 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:15:29 0

初心者は、通う川すら決めかねている、という件について。

356 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:18:15 0

フェザントテイルが６色ってのもギャグだよな？
初心者には解かり難いよ。

357 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:26:00 0

>>348
今の季節もっと大きいサイズがないと厳しいですよ

358 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:26:45 0

なんか議論が紛糾してますけど。

フェザントテールでそろえるべきカラーに付いて、皆さんのアドバイスは
ありますか？これだけは必須、という三色とか四色とか。

359 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:30:08 0

マジレスすると、ソフトハックルはパートリッジ＆オレンジあたりを原型とする
ウェットフライだろ。使うハックルも雄鶏じゃなくて、鶉や雌鳥だし。

360 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:31:59 0

>>359
ダブリングするしな

361 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:32:01 0

フェザントテールなんてノーマルで十分。
慣れてきたらアレンジ加えたのも巻いとけ。

初心者に６色とかって・・・失笑

362 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:33:22 O

スタンダードな一色で十分
派手なカラーは他でやれ
ソーヤーが泣く

363 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:36:40 0

>派手なカラーは他でやれ

そうそう。エッグとかエッグとかエッグとかエッグとかエッグとかエッグとかMSCとか。

364 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:36:50 0

>>362
春先のダイドブラックだけは譲れない

365 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:40:44 0

ｿﾌﾄﾊｯｸﾙのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝではﾎﾞﾃﾞｨにﾌｪｻﾞﾝﾄﾃｲﾙを使ったものより
ﾋﾟｰｺｯｸを使用したものが最強説を唱えてみるか

366 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:41:53 O

それも時期だろ
毛針に最強という文字なし

367 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:42:50 0

>>365
トリークルパーキン最強

368 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:50:37 0

>>359
ソフトハックルがウェットじゃないなんて誰も言ってないが？

369 ：名無し三平：2005/08/03(水) 20:57:28 0

フラッシャブーボディやレインボースレッドボディも
忘れてもらっちゃ困りますな >ソフトハックル

370 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:00:22 0

ソフトハックルのハックルはウズラが最強？

371 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:00:29 0

ひょっとして、みんな、ナチュラル以外のフェザントテイルを
真剣に試したことがないだけじゃないのか？

372 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:04:18 0

ウズラ最強。それもネック回り限定。
コックドレオンのヘンネックや、パートリッジウィング、ヘンフェザントネックも
試したが、どれも巻き上がりが遠く及ばない。ハックルのバラケ具合、やわらかさで
三段オチくらいクオリティ落ちる。

373 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:09:19 O

>>371
悪いけど論点が違うんだよ
メンタル面なんだけど
君はフライフィッシングどれぐらいやってるのかな？

374 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:10:04 0

やっぱそうか　うずらばかりで飽きてたんだが

375 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:16:33 0

>>374
G・グラント考案のスレッドに編みこんでいくヘアハックルってのもあるぞ

376 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:18:05 O

ググるなよw

377 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:18:08 0

ネック周り限定なのか。

378 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:18:18 O

メンタル面ならなおさら多様な価値観をみとめなきゃ駄目だろ > 373
6色フェザントがあったって良いじゃないか

費用対効果の点ではまったくお勧めできないが > 6色フェザント

379 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:19:36 0

３７６は誰に言ってるんだ？

380 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:20:48 0

ウィング回りでもネックみたいな形状のハックルが取れるんだが、
ストーク硬くて使いモンにならなかったよ　orz

381 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:27:58 0

>>380
ストーク削れば使えるぞ

382 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:31:02 O

カラフルなフェザントテイルって・・
管釣り行き過ぎ
ていうか、笑われるぞ

383 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:34:59 0

>>381
労力を考えるとちょっとね。それにいまではウズラのネックをスキンで買っちゃったし。

余ってしまったウズラウィングは、マドラーのテイルにターキーの代わりに使ってます。
ハゼを模したんで、尻尾が団扇状になってちょうど良い。

384 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:37:21 O

>>378
フェザントテイルの創始者に対してのメンタル的な事を言ってるんだけど

385 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:37:32 O

管釣りでフェザント使うなんて、たとえ赤でもカッコいいではないか。

次はマーカー外して挑戦なw

386 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:41:32 O

釣堀で釣りして格好良いってか？w

387 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:42:20 0

>>383
確かにパトリッジのクイルを削ってまでハックルにするメリットは思いつかんが、ブルージェイなんか巻くには必須テクニック。
ダイドギニアに逃げるって手もあるが、見た目はともかく動きは別物だし。
固めのクイルを使ったハックルウェットはテンカラでよく見かけるが、積極的に動かすの前提なら面白いフライができるよ。

388 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:42:45 O

釣り堀でウキ釣りしてるんだ

389 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:43:23 0

おいおい 384
>>373の書き込みから「フェザントテイルの創始者に対してのメンタル的な事を言ってるんだけど」
というニュアンスを読み取るのは

　神　で　も　不　可　能

390 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:46:26 0

>>386のようなことを言う奴に限って、釣堀でボウズを食らう法則

391 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:52:18 0

ウキ釣りをまともにできないフライマンも意外と多いけどな。

392 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:52:32 O

>>389
いや、神なら理解可能
おまいが凡人
要するに創始者が
赤だの黄色だの勝手に俺のパターンを
汚さないでという事では

393 ：386：2005/08/03(水) 21:54:23 O

俺は北海道なんですがw
管釣りオタ乙ww

394 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:56:05 0

いやいや、>>378も>>384も、似たようなネット環境からの書き込みだろ。
そこを察してやれ。

395 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:56:51 0

>>392
備前あたりが随分持ち上げたせいか、ソーヤーがほとんど神格化されちゃってるが、確かによく考えられたパターンだとは思うけど。
ソーヤーの意図は、安く簡単に巻ける（ガイド用に大量生産）フライを考案しただけじゃないかな？

396 ：名無し三平：2005/08/03(水) 21:57:19 O

自演自演だと思ってるバカがいる

397 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:02:24 O

>>359
ソーヤーの著書読んだ？
彼はニンフという有効な釣りを書物で堂々と論してる
だいたいコパーワイヤーだけで巻くって発想は凡人には考えられないだろ

398 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:02:31 0

自作自演だとは思っていない。
貧弱な環境なんで、他人のレスをさかのぼって見るのはツラかろう、
といっているんだ。わからんならもういい。

399 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:06:33 O

>>398そんな下らない事突っ込んでる暇あるなら
釣りの話についてきてねw

400 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:16:15 O

北海道なんてヌルい環境で釣りしている奴なら
なおさら内地の釣り堀に対応不可能なんでは？

401 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:19:15 0

>>397
俺はニンフというエサ釣りモドキを釣り場で堂々と論してる
だいたい魚皮だけで巻くって発想は凡人には考えられないだろ

402 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:20:29 O

398さんの、ボカした表現にちょっと感動

俺もあと一時間くらいは貧弱な接続なわけだが。

403 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:24:59 0

>>400
内地の人間が内地って言葉使うのは珍しいな。

404 ：400：2005/08/03(水) 22:27:51 O

北海道に釣りに行ったことがあるんでな。
そのとき覚えた言い回しだ。

405 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:35:10 O

一回や二回来たぐらいで

406 ：名無し三平：2005/08/03(水) 22:46:08 O

それが、現地で十万円を釣りの為に使ってあげた人間に対する感謝の言葉か？
拓銀破綻後の、経済的にどん底だった道民に、些少ながら援助になったと思うんだがね。

まあ、今後は他の場所でお金を落とすことにしているがね。
あの、リリース派と持ち帰り派の確執を聞かされたら、とても休暇を過ごす気になれないよ。
よその人間にとってはね。どれだけ雑誌やテレビが美化しようと。

407 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:03:14 O

正直、こんな腐った人間に北海道のマス釣って欲しくないし、フライフィッシングもやめて欲しい。黙って管釣り行け。

408 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:04:54 O

しかも十万かよw
俺のポケマネだよ

409 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:06:08 0

＞４０６
小さい人間だな

410 ：道民：2005/08/03(水) 23:06:49 O

馬鹿は二度と来ないでね

411 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:07:47 0

おまいら、いい加減にしろ、道民と内地の一人!

412 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:08:50 O

>>406
こっちが恥ずかくなるからもう辞めろ

413 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:13:40 0

みんな釣られすぎだｗ
406はリアルで魚に無視されてるから
こんなとこで釣りして喜んでんだよ。
スルー推奨。

414 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:13:58 0

道民も、北海道の理論が全国で通用するわけではないことをわきまえるべきだな。
おまえらの助言とやらのほとんどは、他の日本人フライマンには役に立たない。
はっきり言ってしまえば、我々がやっているフライフィッシングと、道民がやっている
フライフィッシングは別物。
」

415 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:14:29 0

>フライフィッシングもやめて欲しい

これは言い過ぎでは？
>>406は北海道には行かないと言ってるよ？
俺も何度か北海道で竿振ったが
フィールドがデカイだけだな

416 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:18:50 O

北海道も、湖だけでフライやる分には良いんだけどね。
渓流いくと、釣り人同士の縄張り意識が最悪。

417 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:19:18 0

まあ>>406と>>415が自作自演とは限らない。ｗ

＞フィールドがデカイだけだな

余計なこと言うとレベルが知れるよ？

418 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:21:25 0

あ、釣れた

419 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:23:37 0

で、出たあああああ

　　　　　　　釣　れ　た

420 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:28:28 0

ほなageてや

421 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:30:47 0

>>418
頭良いな　釣れた宣言かよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

422 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:41:04 0

粘着スレまだ続く

423 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:43:18 0

道民が使うバイスのほとんどがサンライズらしい。
本物のトンプソン買うと、いっぱしのフライタイヤーになったような気持ちになれて
2chでもデカイ態度がとれるらしい

424 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:46:22 0

いわゆる寒冷地仕様てやつね

425 ：特に一人の粘着な道民さんへ：2005/08/03(水) 23:48:40 0

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|　　　
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .::::／　　　　　+
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　　　　　 .|　お前の態度は　　　　　　　　　.|
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426 ：名無し三平：2005/08/03(水) 23:59:32 0

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

427 ：名無し三平：2005/08/04(木) 00:17:37 0

この時期はウルフパターンやね

428 ：名無し三平：2005/08/04(木) 00:18:51 0

ぼくは若貴パターンです

429 ：名無し三平：2005/08/04(木) 00:25:21 0

未だに

430 ：名無し三平：2005/08/04(木) 01:03:12 0

道民のバイスは洗濯バサミだと思っていました。

431 ：名無し三平：2005/08/04(木) 01:29:46 0

道民の方がいいバイスのニーズは高いと思うのだが・・・
内地のフライマンの大半は渓流と菅釣りだけだろ。下手すりゃ、菅釣りオンリーでウェーダ持ってないフライマンもいるし。
ミッジのニーズはあっても、大型ストリーマを巻く機会は無いって人多いんじゃない？
北海道はドライフライシーズン短いから、年中遊ぼうと思えばサケ・カラフト用のソルトフックだのアメマス用ストリーマフックもあつかえんと困らないか？

432 ：名無し三平：2005/08/04(木) 01:32:18 0

どこでも釣れるからええやん

433 ：名無し三平：2005/08/04(木) 01:37:03 0

>431
でかいフックを挟めるバイス≠いいバイス

飛んでんへー

434 ：名無し三平：2005/08/04(木) 02:42:19 0

>431

関東の専用エリアは、大型魚中心のところもあるんで、エリア専門フライマンだって
ストリーマーも必要。つか、エリアでしか釣りをしないフライマンは、
北海道で近所の川だけしかいかないフライマンより経済的には余裕がある。道具に
対する要求も高く「安モンで苦労してフライ巻いて、せっかくの余暇にかえって
ストレスためてどーするよ」という考え方をする。

トラウト以外にも、シイラ船やシーバス船もあるし、バスバグの需要だって
北海道に比べれば当然高い。その一方で、22番より小さいフライも一般的だし。
当然、それらの客に全て対応するショップの品揃えは豊富。
だから客の目も肥える。

それでも「道民の方がいいバイスのニーズは高いと思う」と主張するか？

435 ：名無し三平：2005/08/04(木) 08:24:45 0

大馬鹿が勢揃いしてお祭りかい？

436 ：名無し三平：2005/08/04(木) 10:17:56 0

大馬鹿が勢揃いしてというより、貧乏人が勢ぞろいして、
というほうがより正確な表現だな。
良いではないか、フェザントテールの6色くらい。1色買うのと6色買うのとでは
3000円も変わらん。しかも結局、1色派の正体って道民なわけだろ。

　全　然　初　心　者　の　参　考　に　な　ら　な　い

質問者も回答者も、道民は道スレだけでやってくれよ。全国区のスレにでしゃばるな。

437 ：名無し三平：2005/08/04(木) 10:28:52 0

初心者が張り切ってる擦れってここですか？　ﾌﾟ

438 ：名無し三平：2005/08/04(木) 11:22:54 O

>437
おまえのニンフセレクト教えろ

439 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:15:32 O

>>436
フライを買うのかよw
スレタイぐらい嫁よ

440 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:45:49 O

マテリアルの話だろ。
一本600円として、差額3000円。
馬鹿だな、お前は。それとも、キジは鉄砲持って自分で取ってくるから、
マテリアルの相場なんてわかりませーん、てか。

441 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:48:07 0

厨房は帰れ、＞439

442 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:50:33 0

＞４３９は鉄砲打ち。先祖代代、由緒正しい部落民

443 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:51:54 0

＞４３９はそもそもフライをやらない、に一票

444 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:52:42 0

＞４３９はテンカラ師だす

445 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:54:06 0

でもって最後にあげとく

446 ：名無し三平：2005/08/04(木) 12:54:50 0

ｸｽｸｽ

447 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:03:54 O

ロータリーは初心者に不要とか言うアホが出没するから
スレが荒れる。ロータリーなんて特別な機能でも何でもないんだから
初心者でもロータリー付きを買っておけ。

448 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:08:45 0

そういえば昔鰯っていう基地外がいたけど最近見ないな。
病院に行ったか？それとも犯罪犯して捕まった？

449 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:15:26 0

ロータリーは初心者に不要

450 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:36:27 0

　　　　　　　　　　　,. -ｭ.､
　　　　　　　　 ,.r7-ｯｰ‐r > ､
　　　　　　 ,.　'二..ヽ|,. 〃ﾆ= ゝ-- ､
　　 ,. --／　 -‐',.ﾆ　＜´　､｀丶＼＼　　　　　　　　フ
　 /　イヽ　　／／　lヽヽヽ＼､＼ヽヽ　　　　ラ
　ﾚ´/　ｧfl'＼ﾝ'　 l　|　ヽヽヽ＼ヽヽヽ}　　　　　イ
　j| /　/ｌ､｀丶 l　j /　l ｌ　ﾄ､ヽヽ　ヽ　 l l ｉ|　　き　巻
　|l j|　| ﾄ＼　|　| |　 l |　| ヽl　|､ | i | jﾊ |　　みく
　 Vl　 l　l ヽ　|　| |、 lヽ　!ゝjヽ| ､|_.ﾚ'ﾄ// 　　た　気
　　||　 |l　!＼ l　l| l |_jiゝく| iヽl |　j_ｉ７〈　　　ち　あ
　　}ヽ　|　|. ､ ,-､| |´ ]ﾙj_L.ィ　　´l 「| || 　　　　　　　る
　　j ﾄ､/ / ＼l「l ﾄ l　!<´ L.j　　　 ´ﾊ || 　　　　　　の
　ﾉ　）//　　　ゝﾍヽ |､＼　　 ___' ,ｲ | |l
　　 '´´　　　,ｲ!ヽヽ､ヽゝ ..＿.｀ < T ﾄ<　＼ｰ'"ヽ
　　　　　／　|| -＼ﾄゝ　／　ヾ:､ j/ l　　ヽ_,..ﾉ
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451 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:45:37 0

暑いからあんまりねーよ。今日は夕方涼しくなってからフライしてきまつ。

452 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:51:05 0

いいねー道民は、今の季節でも涼しいんだろ。
フライてそんな100も200も巻かなくちゃ駄目なもんかな？
商売してるんなら別だけど漏れはお気に入りのやつ10個もあれば充分。
お気に入りはそのつど変わってくけどね。

453 ：名無し三平：2005/08/04(木) 13:59:59 0

うひょひょ、またまたぼくちんの新作批評お願いしまつ。

＃14カディスに小さい丸の発泡スチロール3個刺して黒の油性マジックで
塗りますと凸凹に溶けます。それに茶色のマブラーちょいちょいて巻きます。
目立つように手要るは白にしてみました。洗面器に浮かべてみたら
よーく浮きます。

454 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:03:12 0

>>453
その凸凹に溶かすてのはなんか意味あんの？？

455 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:15:12 0

>>454
とくにないです。流れてるうちにウグイにかじられたイメージで。

456 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:18:56 0

>>455
ワロス・・・精進してくれたまへ

457 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:20:52 O

452

10個というのは少ないなー。母集団なん個の内の10個かが問題になりそうだが。

俺は、例えばCDCダンとコンパラダンと、同じ色、同じサイズで持つようにしている。
足場が高くて、CDCで釣ったらフライ洗えないようなとこ、
瀬の中でコンパラでは見えないとこなどで使い分けざるを得ないから。
で、足場の高いとこ、瀬のあるとこのどちらに入れるかは、他人の入り具合次第。

常時持ち歩くのはC&Fの大きいやつ2つに、ホイットレーの中型個室二つ。
多分フライは600個近いのでは。

458 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:26:48 0

CDCダン w

459 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:36:58 0

>>457
10個はほとんどドライ系。アダムスとかパラシュートとか、、
色は茶系統か黒系統、あとカディス2個サイズ違い持ってくぐらいかな。
以前地元のテンカラ爺さんと話したときに3個もありゃ充分だべよとか
言ってたのでそんなもんかと思ってた。

460 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:43:03 0

>>457
600個も巻いて年間どんだけ使うの？
まあ実験的作品も含むだろけど。

461 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:44:45 0

通う川が決まってるからだろ。
>>457と>>459じゃ話が合わねーよ

と予想してみる。

462 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:45:45 0

>>460
457はロスト率相当高いと見た

463 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:49:07 O

600個全部を一年で使うわけじゃない。

釣れないライズ相手に取っ替え引っ替えするのが楽しい。

464 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:49:24 0

>>461
名推理です。いつも行く渓流決まってます。近所のとこしか行かないんで。
3年通うと大体何喰うか予想つくんで決まったパターンのなかでマイナーチェンジ
てとこです。

465 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:55:54 0

山岳渓流釣り上がりだと一日に４個位が俺の平均だが、、、

466 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:59:49 0

>>465
無くす平均が？

467 ：名無し三平：2005/08/04(木) 14:59:58 0

下手なてっぽも数打ちゃ当る

468 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:01:48 0

下手の横好き

469 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:11:49 0

>>463
つれないライズはまず流し方を変えるよ

470 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:33:32 0

>469

流し方は問題なくて、あとはフライのマッチング･･･
ということだってあるだろう。
ライズに対しての立ち位置が変えられない、
かといって他の場所に人がいる、そういう状況もある。

いずれにしても、フライは多いにこしたことはない。
巻くのが面倒なら素直にそういっとけ。

471 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:38:09 O

>464

俺は毎年三枚の年券を買ってるタイプ。日釣券で我慢している川が4つ。

どの川にも、変わった面白さがある。

472 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:44:12 O

>467

本気でその程度の認識なら、毎回手持ちのフライを総流ししなければならない。やってられるか、そんなこと。

そうではなく、当たりフライの法則性は確かにある。
問題は、その当たりフライを絞り込む為には、犠牲になる無駄フライが
有る程度の数が必要ということだよ。

473 ：名無し三平：2005/08/04(木) 15:51:34 O

>470

少ないフライ数で納得がいくなら、それはその人のスタイル。

俺は巻くのが楽しいから巻いているだけ。

474 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:04:17 0

>毎回手持ちのフライを総流ししなければならない

そんなに釣れないフライばかりなのか？

475 ：かぶと：2005/08/04(木) 16:16:58 0

しかし、おまえら本当に暇人だな。

476 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:18:24 O

逆に俺の方が聞きたいよ。
マスじゃなくてダボハゼをフライで釣っているのか？

477 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:25:49 0

よーーし　オマエらが馬鹿だってことはよ～～く判った。

だから、たまには仕事しろ。

478 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:29:22 0

>476
ダボハゼを馬鹿にしてるのか？マスはいつからそんなに偉くなったんだ？
犠牲になる無駄フライは幾つあったって正に無駄。何年やってるのか知らんが
フライを淘汰できないでいることを自慢げに言うことが恥ずかい事に気付け。

と隣の人が言ってます。

479 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:33:40 O

比較的オールラウンドなフライから、条件をシビアに選ぶフライまで各種取り揃えております、
というだけの話だよ。
釣れないフライをボックスに入れておくものか。

480 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:36:21 0

隣の人に伝えておきます。

481 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:42:16 0

よーーし　オマエらが馬鹿だってことはよ～～く判った。

だから、たまには仕事しろ。

482 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:46:13 0

481は仕事してんのかよ‥‥‥という素朴な疑問

483 ：名無し三平：2005/08/04(木) 16:50:01 0

陰毛ニンフでハヤが釣れました

484 ：かぶと：2005/08/04(木) 17:41:40 0

だからバイスは安物買っておけ。

485 ：名無し三平：2005/08/04(木) 18:01:32 0

バイスの話はもういいよ。

486 ：名無し三平：2005/08/04(木) 18:26:16 0

キッチリ挟めるヤツなら安物でも当面大丈夫だな

487 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:08:17 0

>かぶと
よーーし　かぶと熟好き後家殺しだってことはよ～～く判った。

だから、たまには仕事しろ。

488 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:11:19 0

風呂入る前に質問

パラシュートフライを巻く際に、
①ウイングポストとテール、どちらを先につける？

②ハックルをとりあえず、取り付けておいてからボディを作る？それとも
ボディ材をシャンクに巻きつけて、ついでにハックルもつける？

さて、ひと風呂浴びるか。

489 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:15:02 0

出来上がったドライフライを風呂に浮かべて
ゴーグルを付けて潜り
魚の視点から見て確認してるのは僕だけですか？

490 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:22:04 0

俺は彼女と一緒にやっているが・・・

491 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:27:14 0

>>487
えっ？　かぶとって後家殺しだったのか・・・　　知らん

492 ：名無し三平：2005/08/04(木) 19:44:31 0

>>488
俺の場合はテイルが先

1　ファンデ
2　テイル
3　ウィングポスト
4　アブドメン
5　ハックル取り付け
6　ソラックス
7　ハックル巻いてポスト基部でフィニッシュ

493 ：かぶと：2005/08/04(木) 20:05:00 0

＞487
今仕事中だ。人のことを後家殺しだと、馬鹿も休め休み言え
俺は弱い。

＞490
まさか彼女を風呂の縁につかまらせて腰を浮かせて、アソコをなめたりしてないだろうな。
だとしたらスケベだぞ。

＞488
テール→ウイングポスト→ハックル取り付け→ボディ

494 ：名無し三平：2005/08/04(木) 20:16:50 0

下巻き
ウィングとハックル同時取り付け
テイル取り付け
ボディをウィングポストまで取り付け
ポスト成形とハックリング
ボディをアイまで取りつけ

ウィングとハックルを同時に取り付けるのは、
ハックルの巻き初めをきっちりウィングポストの根元からやりたいから。

495 ：名無し三平：2005/08/04(木) 20:41:34 0

ハックルプライヤーは目玉クリップじゃだめですか？

496 ：488：2005/08/04(木) 20:46:51 0

>>492 >>493 >>494

参考にします。ありがとうございました。

497 ：かぶと：2005/08/04(木) 20:51:42 0

>495

いいよ。

498 ：名無し三平：2005/08/04(木) 21:11:11 0

>４９５

好きにやれ。ろくな仕上がりにならんだろうことは予言しておく。
千万が一、上手く巻けたら、画像をアップしろ。おにぎりくれてやる。

499 ：名無し三平：2005/08/04(木) 21:11:42 0

掴めないんじゃ？

500 ：かぶと：2005/08/04(木) 21:21:16 0

＞495
ゴムをつけてから、穴に棒を挿して使ってね。

501 ：名無し三平：2005/08/04(木) 21:29:36 0

>>500
生で挿しちゃダメですか？

502 ：名無し三平：2005/08/04(木) 21:47:22 0

じゃかじゃかじゃーん！ぼくちんが今作ったやつ批評お願いしまつ。
＃14　スーパードライに極細のハンダ巻いて手要るは黒、ハッ来るは
白です。鋼の錬金術師ニンフです。

503 ：名無し三平：2005/08/04(木) 21:59:35 0

>>502
コピーが劣化してるぞ
スーパードライって何だよ？

504 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:03:55 0

スーパードライはビールだろ？

505 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:16:47 O

>>488
1.フックをバイスに取り付ける。この先の行程の多さに途方に暮れ、止せばいいのに泡盛を飲む

2.フライを巻く途中だった事に気づき、少し酔いが醒め慌ててマテリアルを探す

3.そう言えばナニを巻くつもりだったのかすっかり忘れている事に気が付く

4.なんだかどうでもよくなる

5.名前も忘れた昔の女の声が無性に聞きたくなる

506 ：かぶと：2005/08/04(木) 22:29:31 0

6.隣の部屋から女房のいびきが聞こえてきて現実の世界に引き戻される

507 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:30:34 0

>>498
やってみました。
バイスが無いのでラジオペンチを使いました。
テールは飼っている猫のヒゲが落ちていたので２本使いました。
ボディは冬毛から夏毛に変わるときに抜ける飼い犬の毛です。
ハックルはツバメの巣に残っていた羽です。
釣れますか？

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/69724.jpg

508 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:47:00 0

7.現実の世界に引き戻されつつも、女のナニがちらついて、おもわず手が股間へ

509 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:49:05 0

8.まさぐり捜してみたが、無い！　あぁ・・無い！！

510 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:54:28 0

9.いっけね　おいら女だったい。　じゃああのいびきは？

511 ：名無し三平：2005/08/04(木) 22:59:08 0

10. そーっと覗いてみれば、トドが一匹

512 ：名無し三平：2005/08/04(木) 23:06:47 O

>>506
アパート暮らしですか？

513 ：名無し三平：2005/08/04(木) 23:08:54 O

505は詩人ですな～
釣りのセンスもよさげ

514 ：名無し三平：2005/08/04(木) 23:09:14 0

>>503
なんか針の名前です。

515 ：名無し三平：2005/08/04(木) 23:17:37 0

クンクン

元プロタイヤーの臭いがする

クンクン

516 ：名無し三平：2005/08/04(木) 23:21:28 0

デストロイヤー？

517 ：かぶと：2005/08/04(木) 23:47:05 0

506もセンス良いですね。
きっと釣りのセンスも抜群でしょうね。

518 ：名無し三平：2005/08/05(金) 00:13:54 0

自分で自分を褒め称える
かぶとが素晴らしい！

519 ：505：2005/08/05(金) 00:21:46 O

>>513
いやんバカ♪

520 ：名無し三平：2005/08/05(金) 02:05:41 0

アホちゃうか

521 ：名無し三平：2005/08/05(金) 07:10:01 0

>後家殺しのかぶと
最近キャラが崩れてきてるぞ。

522 ：かぶと：2005/08/05(金) 07:41:39 0

>518
名前を消すのを忘れただけだ。

＞521
気をつけます。

523 ：名無し三平：2005/08/05(金) 11:26:27 0

> かぶと：2005/08/05(金) 07:41:39 0
> >518
> 名前を消すのを忘れただけだ。

‥‥おまえ、そういう言い訳を平気でする人間なのか？
プライドをさらに捨てたようだね。

524 ：名無し三平：2005/08/05(金) 11:29:33 0

かぶと流のギャグじゃん

>>505 >>513 >>519の流れのほうが反吐が出るよ

525 ：名無し三平：2005/08/05(金) 11:30:26 0

はげどう

526 ：名無し三平：2005/08/05(金) 12:03:03 0

もうあかんな

527 ：名無し三平：2005/08/05(金) 12:09:47 O

赤染めのザグバグも、予想以上の効果があります。
マテリアル売っているとこ少ないけど。

528 ：かぶと：2005/08/05(金) 12:26:58 0

>523
冗談ですよ。
人生にも釣りにもゆとりを持ちましょうよ。

ゆとりを持つには自分に自信をつけることからはじめてください。
自信がつけば自然とゆとりがでてくるものです。

王者の風格ただようかぶとより。

529 ：名無し三平：2005/08/05(金) 12:59:44 0

よっ　後家殺し王者！！！

　　　　つか仕事しろ仕事を

530 ：名無し三平：2005/08/05(金) 13:37:53 0

バイスはやすい物でも良いんじゃない？

531 ：名無し三平：2005/08/05(金) 13:49:22 0

赤染めのザグバグって、ピーコックソードの赤かよ。あるのか、そんなもの。
ピーコックハールならよく見るが。

532 ：名無し三平：2005/08/05(金) 17:02:05 0

かぶと氏ね

533 ：名無し三平：2005/08/05(金) 17:22:03 0

　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|お前らいいかげん２ｃｈ卒業しろよ(藁
　 |￣￣　＼　　　　＼　　　／　　　　／　|

534 ：名無し三平：2005/08/05(金) 18:08:16 0

>>505 >>513 >>519の流れのほうが反吐が出るよ

535 ：名無し三平：2005/08/05(金) 18:57:46 O

かぶと氏ね

536 ：かぶと：2005/08/05(金) 19:59:40 0

俺のように人柄が良い者に対して、そんな暴言を吐くと
つま先をぶつけたり・目に虫が入ったり等酷い目にあうぞ。

それが恐ろしかったら暴言なんて吐くなよ！

537 ：名無し三平：2005/08/05(金) 21:32:36 O

俺のつま先が何かにぶつかったり、
俺の目に虫が入ったりしたくらいで
かぶとが死んでくれるなら
俺は喜んで甘受するよ

538 ：名無し三平：2005/08/05(金) 21:50:17 0

目に入る虫がヘラクレスオオカブトでもか？
痛いぞ、きっと。

539 ：かぶと：2005/08/05(金) 21:59:30 0

それじゃあ唇をスズメバチに刺されるぞ。
それなら恐ろしいだろう。

540 ：名無し三平：2005/08/05(金) 22:23:35 O

かぶと氏ね

541 ：名無し三平：2005/08/05(金) 22:25:07 0

ロータリー厨

542 ：名無し三平：2005/08/05(金) 22:50:03 0

俺はちんこをスズメバチに刺されても、痛いけど嬉しいかな？

543 ：名無し三平：2005/08/05(金) 22:57:33 0

裏山にヘラクレスリッキーブルーがいた

544 ：名無し三平：2005/08/05(金) 23:06:55 O

かぶと氏ね

545 ：名無し三平：2005/08/06(土) 00:17:55 0

もうおしまいや

546 ：名無し三平：2005/08/06(土) 00:23:12 0

6色フェザントテールで祭りやっているほうがまだましだった……

547 ：名無し三平：2005/08/06(土) 00:30:52 0

崩壊

548 ：名無し三平：2005/08/06(土) 00:35:26 0

復活の日

549 ：名無し三平：2005/08/06(土) 03:52:16 0

テツ西山先生はHMHを使っているっぽい

550 ：名無し三平：2005/08/06(土) 09:13:39 0

アントラーバってE-Zシェイプ･スパークルボディー？

551 ：名無し三平：2005/08/06(土) 10:22:07 0

アントラーバ？
随分と珍しいもの巻くんだな

552 ：名無し三平：2005/08/06(土) 11:19:00 0

550のバカな質問を見ているうち、ふとマジな疑問が浮かんできたんですが、

メイフライとストーンフライの幼虫はニンフ、
カディスとユスリカの幼虫はラーバ

ですよね。同じ幼虫なのに、呼び名がかわるのはなぜ？

553 ：かぶと：2005/08/06(土) 11:55:42 0

http://theoch.kyy.nitech.ac.jp/shida/fly.html

ここを参考にしてください。

554 ：名無し三平：2005/08/06(土) 12:40:02 0

＞551
ttp://flyshop-janis.com/antlaba.htm

高杉

555 ：名無し三平：2005/08/06(土) 12:58:31 0

どないもならんな

556 ：名無し三平：2005/08/06(土) 13:10:02 0

>>552

完全変態か、ちょっとだけ変態かのちがいだな

557 ：名無し三平：2005/08/06(土) 13:16:18 0

ピューパ

558 ：名無し三平：2005/08/06(土) 13:18:18 0

熟好き後家殺し＝かぶと＝変態

559 ：名無し三平：2005/08/06(土) 16:43:26 0

ボケとつっこみ

560 ：名無し三平：2005/08/06(土) 18:00:53 0

かぶとの息子≒ピューパ

561 ：かぶと：2005/08/06(土) 18:39:31 0

残念でした、俺は手術で脱皮したんだよ。
3日間くらいは結構痛いぞ。

562 ：名無し三平：2005/08/06(土) 18:42:12 0

かぶとの息子≒ビーズヘッド・・・ヘッドが沈む

563 ：名無し三平：2005/08/06(土) 19:12:15 O

かぶと氏ね

564 ：名無し三平：2005/08/06(土) 22:39:51 0

だれか試した人いる？

http://flyshop-janis.com/sinsekounyuu.htm

565 ：名無し三平：2005/08/06(土) 23:29:14 0

これ手芸店で200円で売ってますけど・・・？？

566 ：名無し三平：2005/08/06(土) 23:55:04 0

ぱんぱかぱーん♪　ぼくちんの究極フライ発表！！

＃14　アント　グリーンの糸巻いて終わりです。手足の取れたバッタのイメージです。

567 ：名無し三平：2005/08/06(土) 23:55:06 0

７月、８月は、１０～６番の
ビートル、ビー、ポッパー、モスパターンで決まりです。

良い子のみんなは、アリンコなんてせこいフライ使っちゃだめですよ。

568 ：567：2005/08/06(土) 23:57:47 0

>>566　すまん、煽るつもりじゃなかったんだ・・・
タイミング悪かった。許してくれ。
ついでに、デカフライ巻いてくれ。画像もアップしてくれ。

569 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:04:48 0

>>567
アントがせこくてビートルはせこくないという理由を教えて下さらんかのお

570 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:07:46 0

ついでにこれも説明してちょ。

>＃14　アント　グリーンの糸巻いて終わりです。手足の取れたバッタのイメージです。

571 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:09:23 0

>565
若い子の肌みたいに水を弾くんよ。

572 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:23:50 0

>>569
#6ビートルがせこいだと！？
コガネムシ級以上のビートル巻いてこそ、漢ってもんよ。
いやな、実際は#8なんだが・・・

573 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:34:49 0

ご希望に答えて、この夏送る超大作！！ぼくちんたちの大和

＃10　カディス　丸い発泡スチロールサイズ違い二個刺す。
赤く塗ります。大きい方に黒い斑点7つ描き込みます。これがコツ。
一㍉に切った銅線を手足で差込完成です。

574 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:40:56 0

　
　つまらん

575 ：名無し三平：2005/08/07(日) 00:41:50 0

　　　　　　　不毛

576 ：名無し三平：2005/08/07(日) 20:38:15 0

削除依頼きぼんぬ

577 ：名無し三平：2005/08/07(日) 20:52:40 0

571は清水

578 ：名無し三平：2005/08/07(日) 21:04:45 O

ビートルだのアントだのどうせ菅釣りで使うんだろw

579 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:12:51 0

素朴な疑問なんだが・・・
ビートルって虎杖の葉っぱを食うコガネムシとかを指してるのか？
だったら春から使える＝魚が食う餌だよ。

管釣りでもそうじゃなくてもいいんだけど「夏だから陸棲昆虫」とかいう
間違ったバカのひとつ覚えをヤメにする気はないのかね？

古本屋行って雑誌見りゃ分かるけど季節毎の特集は十年一日だ。
読者をなめてるとしか思えんがなあ・・・

580 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:22:40 O

捕食確率の問題だろ
夏に羽化する水性昆虫が少ないからテレストリアルなんだろ
確かにモンカゲと一緒に胃の中に入ったるけど〉テレストリアル

581 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:24:49 0

579の方が馬鹿だと思うぞ
おまえはカゲロウ、カディスってのを知らないのか？
春の流下量で川虫類とコガネムシを比べてみろよ。

582 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:27:30 0

>>580
虎杖の虫を見たことあるかい？

583 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:38:10 O

普通に見る
しかし流下する水性昆虫じゃなく、それを選んで捕食してると言う可能性は低い
ビートルは流下量もそんなに多くもないしな

584 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:42:25 0

ビートルは流下量もそんなに多くもないしな

わお！

585 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:47:22 0

>>583
同一人かは知らないが簡潔明瞭なレスを有り難う

調子に乗ってもう一つ
山女は（岩魚でもいいが）どこまで捕食に選択的か？
勿論、渓相によるところは大きいが、魚が何を基準に就餌の取捨選択をすると思う？

586 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:48:44 O

普通に少ない
ビートルを捕食している場面
それは誤って水に揉まれた場合
元々水辺の生物ではない

587 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:52:12 0

おれ前世ヤマメだったから言うけどさ

ビ　ー　ト　ル　は　硬　い　ん　だ　よ　！

ヒラタのニンフ、イマージャーの方が100倍美味い

588 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:54:15 O

>>585
楽に就餌できるもの
捕食して美味い物
やはり水性昆虫が最強なのだよ
甲虫はおやつみたいな物かな

589 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:56:04 0

魚って味覚あるの？

590 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:57:18 0

ばーか、あの歯ごたえがいいんだろーが

ヒラタはたしかに美味いかもしれねーけど

す　ぐ　足　が　取　れ　る　ん　だ　よ

591 ：名無し三平：2005/08/07(日) 22:57:35 0

テレストリアルは岩魚メインだと思ったが？
実際10月からヤマメは何でも喰うようになるけどさ。

592 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:01:57 O

味覚は普通にあるだろ
餌釣り経験した人ならわかると思うが

593 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:04:07 0

>>588
>捕食して美味い物
正直、失望したな。美味い？貴方は渓魚の味覚が判るのか。
消費するカロリーと得るカロリーで説明できると思ったんだがな…

594 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:05:24 0

嗅覚ではなく味覚なの？

595 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:08:01 O

>>593
失望する前に人間に置き換えて見ろ
美味い物=高カロリー
広い視野を持てば
良い釣人になるかもな

596 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:09:20 O

魚がカロリー計算して生きてますw

597 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:10:28 0

広い視野も大事だが知識と謙虚さがお前には必要だな>>595

598 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:12:37 O

香りを嗅ぐ能力があれば
味覚があってまおかしくないと思う
実際魚は色が識別出来ないと
過去に本で読んだが
あれもどうだろう？

599 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:14:18 O

じゃあ魚は一日に何個カロリー取って
何カロリー消費してんの？w

600 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:15:44 O

自らを知識人だと？
広い視野を持てば

601 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:16:06 0

おかしくないと思うのは勝手だがお前のは作り話ばかりだ。

俺は>>593じゃない。
あの手の話は雑誌の受け売りだろ。

602 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:19:24 O

じゃあ593出て来てねw

603 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:20:19 0

渓魚は１日に0.3㌍摂取しています。
消費カロリーは１日に0.285㌍です。

604 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:20:54 0

それから

　　　↓　↓　↓
　　何個カロリー取って
　　　↑　↑　↑

いくらなんでも恥ずかしすぎるから

605 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:21:25 O

おまえは何で学んでおかしいとかそうじゃないとか言うのか？
それが理解不能

606 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:24:59 0

魚には苦味と辛みの感覚があります。

607 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:28:14 O

>>603は幼稚園児だからもう良いんだけど、
カロリーを考えてその固体が就餌してるんだねw
なんでそんなに馬鹿なの？
普通に恥ずかしくないね？

608 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:31:24 O

>>604
それから～って
携帯からなので
うち間違いを一々突っ込まないでくれ
釣りの事は突っ込んでも構わないが

609 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:32:29 0

>>607

　　　　泣　い　て　る　の　か　？

610 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:33:31 0

>>607
カロリー計算して捕食する魚種はいないとおもいます。
空腹感で捕食しています。
そのようなことをｼﾂｺｸ突っ込んでいる
貴方も同等ではないでしょうか

611 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:34:53 0

グダグダ言ってないでマキマキしよーや。諸君。

612 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:38:46 0

そやそや！アホ云われたかてアホなんやからしゃーないやろ

613 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:45:26 0

ぱらららったらー♪　ぼくちんの新作です。

＃16　小さい針に朝鮮の巻。　赤い糸ぐるぐる巻きます。
終わりです。　名付けて赤い疑惑。ワカサギの餌の赤ムシのイメージです。

614 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:48:24 0

ギルでも釣るんか

615 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:49:49 0

>>610
奴らに「空腹感」「満腹感」ってあるかな？
食える時には体型が変わるほど詰め込んじゃうぞ。セミとか。

616 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:59:07 0

>>615
恐山のイタコにでも頼んで呼び出してもらうしかないな、、
あなた空腹でした？

617 ：名無し三平：2005/08/08(月) 00:03:07 0

>>615
セミを詰め込んだ後は？
入らないでしょうね
それが満腹でしょう

618 ：名無し三平：2005/08/08(月) 00:36:40 0

あのー、ここフライ巻くの相談のってもらえる板ですよね？（恐る恐る）

619 ：名無し三平：2005/08/08(月) 00:46:15 0

実際には巻いたこと無い厨房ばかりですが、
よろしければどうぞ。

620 ：名無し三平：2005/08/08(月) 00:53:20 0

通販でタイイングキットての買ったんですがここまでのスレ読むと
難し過ぎてよくわからないんですけどバイスはロータリーじゃないと駄目なんですか？
今までは市販のフライ買ってたんですが無くすの多くて（藪に引っ掛けたり根掛かりとか）
自分で巻いてみようかと思うんですが最初はＣＤＣダンとかいうの巻いたらいいですか？
フライの名前もよくわからないんですが・・

621 ：名無し三平：2005/08/08(月) 00:58:03 0

>>620
漏れ的には最初はカディス巻くのがいいと思うぞ。上がタワシの毛みたいになってるやつな。

622 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:00:02 0

>>620
フライのキャストを最初に練習したほーがいいんじゃない？

623 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:01:47 0

>>620
バイスはロータリーじゃなくても良いです。
クリップドヘアーを刈り込むときに有った方がいいかなというぐらいです。

最初に巻くパターンは、今まで買っていた市販のヤツが良いんじゃないですか？
タイイングのためにパターンを選んでいたのでは、タイイングを始める意味が無いじゃないですか。

あと、タイイングの本を買うといいですよ。

624 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:04:15 0

>>623
今日本屋で見に行ってきたんですがルアーとか餌釣りの本ばっかりで
渓流初心者入門みたいなのもフライのことちょこっとしか載ってなくて、
お薦めでなんかありませんか？

625 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:07:44 0

ロータリーじゃないバイスを買っちまった奴は、100円ショップで
コンパクトミラー買ってきて、タイイングツールと一緒に入れておくと
いいんでないかな？

俺は最初からロータリーついたバイスに慣れていたんで、
これがないバイスの使い勝手は想像もできん。したがって、使いづらいアドバイスだったら
ごめん。

626 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:08:08 0

>>623
その市販のやつが彼に巻けるかどーかが問題なわけだが。

627 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:10:02 0

>>625
呆れないでください。ロータリーがそもそもわからないんですが・・・

628 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:10:41 0

くるくる廻るてことですよ

629 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:11:51 0

フライの本は本屋じゃなくて、フライショップにたくさんありますよ。

本屋では、雑誌コーナーに「フライタイイング教書」というムック本があるとおもいます。

630 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:12:12 0

>>628
じゃ、廻るからロータリー付なんですね。

631 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:13:28 0

>>629
うち田舎なんでフライショップて無いんですよ（泣）
ロッドとかも通販なんです。

632 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:14:19 0

>>631
通販でもフライタイイングのビデオとか本売ってるぞ

633 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:16:37 0

>>629 >>632
参考になりました、一度ググってみます。
また教えてください。

634 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:17:53 0

>>624
どこで何を釣るかによるが、ビデオの方が良いかも。
意外なお勧めは、テツ西山の「フライdeコイ」
エルクヘアカディスと、パラシュート、エッグの巻き方がばっちり。

あと、ヤフーの動画ページにもあるが、月額300円かな、料金取られる。
ヤフーBB会員なら無料。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/category?k=8

635 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:39:12 0

＞ 610 ：名無し三平：2005/08/07(日) 23:33:31 0
＞カロリー計算して捕食する魚種はいないとおもいます。

横レスになってしまうが、最適採餌理論という考え方があった。
わかり易く要約すれば、「最少の労力で、もっとも食べでがあるものを
(魚に限らず)動物は選択する」という学説。

だけど、フライフィッシャーはこの理論におもっいっきり裏切られつづけている(笑
流下量が同じで、体の大きさが違う二種類の昆虫が流れているとき、
最適採餌理論から言えば、体の大きい昆虫が捕食されるはずなのに、
現実はそうならない例が一杯あるからだ。

理由はいろいろ考えられるが(←パクリ

636 ：名無し三平：2005/08/08(月) 01:51:56 O

やっとバイスに関して落ち着いてきたな。まぁどんなバイスも一長一短あるもんだ。
俺もレンゼッティーのマスターバイス買ったがショボいフライしか巻いてなくて、勿体ないからヤフオクで売って格下？のプレゼンテーション買ったけど、自分に合った良いバイスだよ。

637 ：名無し三平：2005/08/08(月) 02:01:22 0

まあな、自分がこれが好きてので巻けばいいのだよ。
出来不出来は関係ねーと思うな。釣れるフライいつでも均一に巻くなんてのは
メーカーじゃないんだからどーでもいい。
巻く楽しみは逆に初心の頃のほーが強いんじゃない。

638 ：名無し三平：2005/08/08(月) 02:15:16 O

俺もフライ始めた頃は、タイイングが楽しくてしょーがなかった。
毎晩約３０本ぐらいは巻いてたよ。
それが今じゃたま～に気が向いたらスタンダードなパラシュートかカディスを五本程……。

まぁバイス自体は完成された『用の美』って感じで美しいフォルムをしてて、部屋のインテリアになっていいんだけどな。

639 ：かぶと：2005/08/08(月) 08:54:38 0

>585

基本的にはほとんど選択していないと思う。
すれていない場所に行くと人工物だと
実に良く反応してくわえる。
岩魚ヤマメはくわえてから食べられるか否かの判断を
しているのだと思う。その繰り返しで学習するんじゃないかと思う。

エサ釣だと一番反応がいいなと思うのは
スズメガなどの幼虫（でっかい芋虫なら何でもいいみたい）。

640 ：名無し三平：2005/08/08(月) 10:46:02 0

>>638
スタンダードなパラシュートってどんなやつ？

641 ：名無し三平：2005/08/08(月) 10:50:04 0

ショボいフライしか巻かないからマスターからプレゼンテーションに換える
ってどういう意味があるんだろ？美しいから？

642 ：名無し三平：2005/08/08(月) 12:15:58 0

>641
差額が手に入ったんじゃないの

643 ：名無し三平：2005/08/08(月) 13:08:46 0

駄目だ駄目だ、俺はレバー押し下げ式の固定方法じゃないと
フライ巻く気がわかねえんだ（マジ)

644 ：638：2005/08/08(月) 13:43:25 O

いやぁ、皆さんスルドイねぇ。
海外のタイヤーがマスターバイス使って
凄いフライを巻いてるのを見て、強烈に欲しくて買ったんだが、
俺が巻くのはしょーもないゴミのようなフライばかり。
で、質の良いマテリアルも欲しくなって、
泣く泣くヤフオクに出した。
で、儲かった金でプレゼンテーション買って、残りの金でホワイティングのシルバーセレクトのハックルを８枚買ったよ。

645 ：名無し三平：2005/08/08(月) 16:08:36 0

ﾌﾟｯww

646 ：名無し三平：2005/08/08(月) 16:42:21 0

ホアイティングはブロンズがいいんだよ

647 ：名無し三平：2005/08/08(月) 16:43:47 0

,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

648 ：名無し三平：2005/08/08(月) 17:54:38 0

>>644
サンラ伊豆にすればプラチナも買えたのに。

649 ：638：2005/08/08(月) 18:13:29 O

プラチナは要らない。
シルバーセレクトで十分。
今ではハックルだけで68枚ぐらいある。
死ぬまでに巻き切れるだろうか？

650 ：名無し三平：2005/08/08(月) 18:14:52 O

脂抜けちゃうね
ハックルの買い溜めは辞めろ

651 ：かぶと：2005/08/08(月) 18:22:31 0

人もハックルも脂が抜けてから味が出るんだよ。

652 ：名無し三平：2005/08/08(月) 18:39:23 0

>>649
68枚！凄いな、俺には使い切れん。サドル一枚でも使い切る自信が無いし。

653 ：名無し三平：2005/08/08(月) 21:47:29 O

俺はグリズリーは二枚使い切って三枚目。

グリフィスナットに頼り杉。#18#20#22#24で常時30本取り揃えてるからな。

654 ：名無し三平：2005/08/08(月) 21:48:01 O

俺はグリズリーは二枚使い切って三枚目。

グリフィスナットに頼り杉。#18#20#22#24で常時30本取り揃えてるからな。

655 ：名無し三平：2005/08/08(月) 23:10:57 0

>>653
おちつけ

656 ：名無し三平：2005/08/08(月) 23:24:12 0

グリ納豆ってどうやってもつれないんだが。忍野で。

657 ：名無し三平：2005/08/08(月) 23:42:56 0

#36で巻け

658 ：名無し三平：2005/08/09(火) 00:25:13 O

アント？

659 ：名無し三平：2005/08/09(火) 21:51:32 O

サドルハックルって、ネックハックルの代用になりますか？
性能が同じだとしたら、なぜ、安いんでしょうか

660 ：名無し三平：2005/08/09(火) 22:19:01 0

>>659
サドルハックルはファイバー揃っている部分が短く
毛質もドライフライには不向きなので、コックネックの代用にはなりません。

しかし、最近はドライフライ用に品種改良されたコックサドルもあります。
ストークにやや癖があること以外は、コックネックとほとんど変わらない（一昔のコックネック以上）品質のファイバーが生えています。
難点は、サイズの選択幅が狭いこと。同じサイズのハックルばかりが大量に生えています。
品種改良の行き過ぎか、ケープによってはファイバー密度が濃すぎたり堅すぎる物も最近はあります。

結論
ホワイティングなどの、ドライフライ用ハックルであれば
巻きたいフライにあうサイズと毛質のケープを選べば、コックネック以上の働きをします。
ただし、色々なサイズやスタイルのフライを巻きたいのであれば、コックネックの方が潰しは利きます。

661 ：おにかさご：2005/08/09(火) 22:19:09 0

問題は、同じような#しかないことかなあ。

662 ：名無し三平：2005/08/09(火) 22:20:41 0

>>661
昔のホフマン＃３グレードなんかは、適度なバラツキがあって重宝したのだが・・・

663 ：名無し三平：2005/08/09(火) 22:47:03 0

最近のサドル（ホワイテング）　ファイバーが太くてまばらじゃねえか？

664 ：名無し三平：2005/08/09(火) 22:52:23 0

>>663
疎らってゆうか、ファイバーが太く強くなってるから、結果的に密度が濃くなってると感じる。
スタンダードなんか巻いたら、ハックルが面になっちゃうよ・・・

コックネックは随分長くしなやかになってサドルみたいだな
・・・テール採れねぇよorz

665 ：名無し三平：2005/08/09(火) 23:17:43 0

>>664テーリングパック買ってください

666 ：名無し三平：2005/08/09(火) 23:19:04 0

>>665
やはり狙いはそれか！
サイズの選択肢が狭いのも、ミッジサドル買わせるためだろ！！

667 ：名無し三平：2005/08/10(水) 15:09:24 0

あの、コックケープに#1とか#2って付いているやつがあるんですが
これって何を意味しているんですかね？
大きさとか品質なのかなぁ

それとコックサドルはどのくらいのサイズのフライを巻くのに適しているのかも教えて下さい<(_ _)>

668 ：名無し三平：2005/08/10(水) 17:45:48 0

>667
数字はグレード(質)で＃１＞＃２＞＃３
サイズはハックルを見てフックの大きさを照らし合わせて考えてください。

669 ：おにかさご：2005/08/10(水) 17:58:46 0

大抵のコックは＃１０～＃２０くらいはいけるんじゃない？

ちなみに、お店の人に質と値段と量の関係のことを聞くと、
「高い物が結局得をする」って言われる。

670 ：名無し三平：2005/08/10(水) 18:42:51 0

>667
最近のサドルは＃１６より小さいサイズに向いている物が多いと思うよ。
ただケープごと買うとほとんど同じサイズのものしかとれなくて困る、と思う。
個人的な意見だが、サドルはストークが柔らか過ぎてドライのハックルには向いてないと思う。
同じフライを量産したい人か、業者向けかなぁ？　あくまで、個人的な意見ですけど。

671 ：名無し三平：2005/08/10(水) 18:57:53 0

>>670 >サドルはストークが柔らか過ぎてドライのハックルには向いてないと思う。

なぜ、「ストークが柔らかいとドライ向きではない」と思うんだい？

672 ：名無し三平：2005/08/10(水) 19:08:54 0

>671
ファイバーとストークを間違えただけだろ、単純に、明快に、恥ずかしげも無く(^^;

673 ：名無し三平：2005/08/10(水) 19:23:08 0

>671
ロータリーくん？　最大の理由は心細いからです。個人的な意見ですので、カラむのは止めてね。
>672
別に間違えてはいませんよ。単純に、明快に、恥ずかしげも無く(^^;
ラーメン屋さんに逝ってくる。　ﾆｹﾞﾆｹﾞ　　ｽﾀﾀﾀﾀﾀｯ(((((((((((_´Д｀) ｱｲｰﾝ

674 ：名無し三平：2005/08/10(水) 19:56:15 0

だったらサドルは、なに向きなんだい？
ボディハックルぐらいなのかな･･？

675 ：名無し三平：2005/08/10(水) 21:00:43 0

>>672
>>673にコメントをどうぞ

676 ：名無し三平：2005/08/10(水) 21:14:17 0

>だったらサドルは、なに向きなんだい？
昔、買ったグリズリーのサドルはストリーマーのインナーウィングに使いましたね。
外側をシルバーフェザントのティペットのような短く硬い羽で挟んで使うとウマーでした。
コスト高すぎですな。(〃*`Д´)
別に他の人がサドルをどー使おうが自由で、くどいよーだが個人的な意見だよ、と。
ラーメン、ウマかったンだけど、腹ユルくなちゃうんだよな、オレ。(家系だと）　･ﾟ･(ﾉД`)

677 ：名無し三平：2005/08/10(水) 21:51:02 O

では、サドルの有効性について

678 ：名無し三平：2005/08/10(水) 22:41:49 0

脳内クンには判りません。

679 ：名無し三平：2005/08/10(水) 22:47:39 0

>672
おまえ、Ewingの安物しか使ったこと無いだろう？

680 ：名無し三平：2005/08/10(水) 22:59:50 0

ハックルの詰め合わせセット買おうと想いましたが値段見てやめました。
なんであんなに高いとですか？100本ぐらいは巻けそうでしたが、、

681 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:06:31 0

>>680
代用効くもんがないから高いのだよ。

682 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:08:16 0

>>679
Ewingが安物とは聞き捨てなりませんな
デシーバやバスバグに最適な高級ケープですぞ
フライ一本当たりの単価では、ホワイティングなどむしろ安ケープ。

683 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:18:47 0

Ewingの安物≠Ewingが安物

日本語勉強しような

684 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:24:03 0

>>674
俺的には、タイヤーが自分用にはコックネック使うが、販売用にはサドルって感が強い。

685 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:29:24 0

>>684
なんでバレたんだ？

686 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:44:20 0

サドルはヤフオクで巻いて売るとかなり儲かるねｗ

コックネックなら同じ浮力保つのに薄く巻けるから釣果もあがるのに・・といつも思うよ。

687 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:49:33 0

いいサドルなら浮力は変わらないよ。

688 ：名無し三平：2005/08/10(水) 23:52:07 0

>>687
草加。初戦はサドルはサドル。

689 ：名無し三平：2005/08/11(木) 00:11:56 0

サドルを使うときは、ハックルゲージ併用したほうが良いよ。
ティップ部分のファイバーが（ネックに比べると）いきなり長い、
ということも多いからね。

ハックリングも、ティップに近いほうをフックシャンクに固定して、
一本のストークの中の、おいしい部分を優先的に使うのもひとつの方法。

690 ：名無し三平：2005/08/11(木) 00:23:25 0

巻いても巻いても上手くなりません。ぼくには才能なんて無いんでしょうか

691 ：名無し三平：2005/08/11(木) 00:27:06 0

うん、たぶんないとおもうよ。市販品買おうね

692 ：名無し三平：2005/08/11(木) 00:40:31 0

剥いても剥いても戻ります。ぼくにはむけちんは無理なんでしょうか？

693 ：名無し三平：2005/08/11(木) 01:43:40 0

>巻いても巻いても

1000本くらい巻いてから悩め。

694 ：名無し三平：2005/08/11(木) 02:28:03 0

＞剥いても剥いても

使うアテができてから悩め。

695 ：名無し三平：2005/08/11(木) 07:52:57 O

リアルなテールを作るのに向いている、というムースボディを買って見たんですが、
どうも細くて先端がヨレヨレ。

マテリアルを間違っちゃったのかな。

696 ：名無し三平：2005/08/11(木) 08:14:56 0

>695
どんなに安いマテリアルでも獣毛なんかは店にある袋を
全部比べていい物を選ぶべきだよ。

697 ：名無し三平：2005/08/11(木) 13:36:42 O

選び方が足りなかったんですね。買った奴はミッジ用にして、
明日また一袋買ってきます。

698 ：おにかさご：2005/08/11(木) 17:54:52 0

>662
#3て今のホワイティのブロンズ？
品質の悪さが逆にイロイロつぶしが聞かせられたって琴かな？
今のヤツはすご～く整っている感じがするよね。
ぷらちなとか、シルバー以上は必要性を感じないワタシ。。

699 ：名無し三平：2005/08/11(木) 19:00:04 0

ラメン・ゲリー君は油に弱い体質？

700 ：名無し三平：2005/08/11(木) 19:12:25 0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

701 ：名無し三平：2005/08/11(木) 19:21:05 0

(ﾟДﾟ)ﾋｨ？

702 ：名無し三平：2005/08/11(木) 19:33:15 0

そうかも知れません。が、焼肉は平気です。家系ラーメンだとほぼアウト。･ﾟ･(ﾉД`) 　好きなのに・・・(´･ω･`)

703 ：名無し三平：2005/08/11(木) 21:11:20 0

キャべ人飲め

704 ：名無し三平：2005/08/11(木) 22:14:04 O

てゆーか、この暑いのにラーメンなんか食うな。
ラーメン話も禁止。冷やし中華とざる蕎麦は可。

705 ：名無し三平：2005/08/11(木) 22:47:05 0

冷やし中華ってウマイか？　オレには酸っぱくって(+д+)ﾏｽﾞｰ
夏に蕎麦なんか食える？７－１１のがまだ食えるな。
やっぱソーメンだな。　干しエビの出汁でツルっと。ヽ(･∀･)

706 ：名無し三平：2005/08/12(金) 02:17:42 0

なんにせよ、熱い汁を連想させる話題はやめてください。

つーか、タイイングの話しようよ・・・・・・

707 ：名無し三平：2005/08/12(金) 02:18:32 0

冷やしラーメンがあるじゃないか

708 ：名無し三平：2005/08/12(金) 02:19:33 0

盆休みか？
くだねーのは放置汁。

709 ：名無し三平：2005/08/12(金) 03:31:46 O

ところで、ソフトハックル巻くとき、片側のファイバーむしっている？

学生時代のけちが身に染みついている俺は、むしらない代わりに、二回転か三回転でカット。
残ったストークをみて、使えるようならもう一本巻いたりして。
我ながら貧乏くさい…

710 ：名無し三平：2005/08/12(金) 10:40:18 0

それが普通だとおもうが。。
なにも雑誌なんかの真似をして無駄がね使う必要はない!

711 ：名無し三平：2005/08/12(金) 13:01:34 O

片側のファイバーを除くためでなく、ストークを細くするために裂く。

712 ：名無し三平：2005/08/12(金) 14:10:10 0

ダブリングするに決まってるだろ

713 ：名無し三平：2005/08/13(土) 14:50:56 0

俺は「きちんと」片側むしってる > 他の貧乏性ども
ネックを買っているんで、多少の無駄は全然気にならない。
まぁ、むしったファイバーは、気まぐれで他のパターンのテイルに使ったりも
するが。でも、大抵捨てているかな。

まったく、赤いフェザントテールをがソーヤーが泣く邪道だの何だのと
ほざく癖に、こういうところでは「本来のスタイル」を無視するんだな。

つか、全員、パートリッジのネックは買っとけ。ニワトリより安かろうが。
色はナチュラル、黄染め、緑染めが必須だ。

714 ：名無し三平：2005/08/13(土) 14:54:12 0

赤は要らないのか？

715 ：名無し三平：2005/08/13(土) 16:09:32 0

赤張り禁止ってルトコロあるけど、
赤いウェットでいいオモイしたことないんだけど。

716 ：名無し三平：2005/08/13(土) 16:49:48 0

オレンジのウェットはヤマメの反応がいいね。

717 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 17:51:18 0

パートリッジ＆オレンジって本当はイエローのフロス使うの知ってる？でもオレンジ色のが釣れるな。

718 ：名無し三平：2005/08/13(土) 17:57:38 0

折れの場合オリーブの方が相性がいい。なぜだ？

719 ：名無し三平：2005/08/13(土) 18:32:15 0

ゴールドのビーズヘッドに、赤マラブーをちょろっとつけた奴で、
100ひき釣り達成したことあるけど。

720 ：名無し三平：2005/08/13(土) 18:39:22 0

カン釣りでだろw

721 ：名無し三平：2005/08/13(土) 19:15:26 0

720も一生に一遍ぐらいは百匹釣り体験しとけ。できないドヘタならフライ語るな。

722 ：名無し三平：2005/08/13(土) 19:22:23 0

管釣りで威張ってるのも恥ずかしいよなぁ・・・

723 ：名無し三平：2005/08/13(土) 19:29:41 0

しか行けない>721はうんこですか？

724 ：名無し三平：2005/08/13(土) 19:48:02 0

>ゲロピン
パートリッジ＆オレンジはオレンジじゃないのか？
黄色に見えるオレンジ？

725 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 20:06:22 0

フライの世界じゃオレンジつーと一般に言う黄色なんだよ、一般のオレンジはホットオレンジつー事なのね、まーどーでもいーけど。

726 ：名無し三平：2005/08/13(土) 20:12:18 0

結局オレンジじゃんかよ。ハックルのレッドみたいなもんだろ？

727 ：名無し三平：2005/08/13(土) 20:34:06 0

>>725
嘘こくんじゃねーど

728 ：名無し三平：2005/08/13(土) 20:54:29 0

パートリッジイエローつぅフライは無いのか？

729 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 20:59:56 0

ウソとかパートリッジイエローつぅフライは無いのか？と聞く前に検索でもしてみろ。どーでもいーけどな。

730 ：名無し三平：2005/08/13(土) 21:18:26 0

検索してみたよ。
ｲｪﾛｰはあった、っていうかある筈なのにｐオレのボディが黄色なら
ｐ黄のボディは何色なのかなあって思っただけなんだけどさ。
ｐオレも見つけたけど黄色かオレンジかってのは微妙なとこだね、オレのＰＣでは。
ゲロピンはどーでもいーこと言いたいだけだったんだよな。

まあオレンジだのイエローだの言っても濡れると・・・・。

731 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 22:10:09 0

検索ごくろーさんでした。確かにこの辺のところはどーでもいーことだよね。
実際スレッドのカラーやフロスの巻き量で濡れた時色は変わるしね。
まーこんな下らん事覚えとくとなんかのときに自慢できるぐらいだな。
フライなんてそんな世界ダカンネ。ちなみにイエローもオレンジもフローセント
のほうが釣れるね・・

732 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:14:32 0

>ゲロビン
オマエの世界は狭いなぁ

733 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 23:19:53 0

ははは！狭いかー！君はさぞかし広い見識をお持ちなんでしょうなー。
その経験と知識をぜひとも披露して下さいよ。
楽しみにしてますよ。

734 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:34:35 0

>ゲロビン
俺はよー　他人に講釈垂れるほど出しゃばりじゃねーし、知る楽しみを奪う気もねーよ。

735 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:39:14 0

ゲロビン＝謎　　　？？？

736 ：ゲルピン：2005/08/13(土) 23:45:10 0

ははは！知る楽しみかよ！！大笑いだぜー！
一生懸命勉強しろよ！知る楽しみを奪うかよー！！
俺も勉強になったぜ！笑いが止まらん！！
あばよ！

737 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:47:39 0

>>735見てあわてて逃げたのか？
ぱとりじオレンジのボデーはやっぱりオレンジなんだな。
たとえ黄色に見えても。

738 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:47:47 0

あばよと言いながらPCに張り付いてるゲロビンは可愛いな。

739 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:51:33 0

>>737はゲロに言ってるのな

740 ：名無し三平：2005/08/13(土) 23:52:21 0

わかってるよ。

741 ：名無し三平：2005/08/14(日) 07:22:59 0

ライトイエロー＜イエロー＜オレンジ＜ホットオレンジ

ここのヤツらはダブリングも出来ないのか？

742 ：名無し三平：2005/08/14(日) 10:22:49 0

別にしなくちゃならんわけでもない。

743 ：名無し三平：2005/08/14(日) 10:59:59 O

ダブリングすると、ストークの断面が真円になっていない粗悪なハックルは
かえってファイバーの方向が揃わなくなる。
片側むしる方が失敗は少ない。

744 ：名無し三平：2005/08/14(日) 13:40:41 0

ゲルピンはもう２度と戻ってこないでしょうか？
ﾔｯﾊﾟﾘ･･･

745 ：名無し三平：2005/08/14(日) 13:54:00 0

ゲロは名無しでも書いてるよ

746 ：名無し三平：2005/08/14(日) 15:46:32 0

>>741
まさか、そんな事自慢する気じゃ・・・( ; ﾟДﾟ)

747 ：名無し三平：2005/08/14(日) 17:16:26 0

>ストークの断面が真円になっていない粗悪なハックルは

　　神の啓示か？

748 ：名無し三平：2005/08/14(日) 20:18:08 0

ファイバーのアールが強い毛をダブリンコするとばらばらになっちゃうよな。

749 ：名無し三平：2005/08/14(日) 22:14:23 0

ダブリングって何だよ？
由緒正しきダブリングとやらを詳しく教えろ！

750 ：名無し三平：2005/08/14(日) 22:19:19 0

>749
日本語で言うと二股かける、かな？

751 ：名無し三平：2005/08/14(日) 23:13:24 0

ゲルピンさんはどうして居なくなったの？

752 ：名無し三平：2005/08/15(月) 01:04:14 O

5番ロッドで15ヤード以上投げられるストリーマーって、何がある？
フックサイズ6番くらいで。
マツーカとか、シルバーゴーストなら大丈夫かな？

753 ：名無し三平：2005/08/15(月) 01:22:17 0

>752
> 5番ロッドで15ヤード以上投げられるストリーマーって、何がある？

貴方のキャスティング能力次第だと思いますよ～、プププ(^m^)

754 ：名無し三平：2005/08/15(月) 07:26:38 0

今日は休みだし雨だし１００本巻くぞ！！！

755 ：名無し三平：2005/08/15(月) 09:49:14 0

>>749
神に貢がぬ奴には教えられん。

756 ：名無し三平：2005/08/15(月) 12:19:44 0

>>749
アイリッシュパターンで使われる技法

757 ：名無し三平：2005/08/15(月) 13:46:19 0

ねーねー、ゲルピンさんはどうして居なくなったの？

758 ：名無し三平：2005/08/15(月) 13:47:07 0

ゲルピンになったからだろ

759 ：名無し三平：2005/08/15(月) 14:07:33 O

749

何、厨房の癖にダブリングを知らないだと!

留年のことだよ!

したがって由緒ただしいダブリングというのは

１.サボって出席日数がたりなくなる

２.学業不振で取得単位が規定に足りない

あたりがよくあるパターンだな。

760 ：かぶと：2005/08/15(月) 16:06:16 0

＞759
俺は２だよ。しかも一回ではない。

761 ：名無し三平：2005/08/15(月) 18:59:30 O

なんだよそれわ。
自慢か？自慢話なのか？

762 ：名無し三平：2005/08/15(月) 20:14:28 0

子供しか居ないのかよ！

763 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:19:25 0

>>752
ストリーマーをフックサイズで表記しても意味無いだろ
軽量化したいなら、フェザーウィングか水切れのよいシンセだな
デシーバーのようなソルトパターンのダウンサイジングも使えるぞ

764 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:30:44 0

＞７４９ですが、「ダブリング」についてちゃんと教えてくれたヤシはいませんね。
ま、それなりのヤシしか集まってないから期待してなかったけど残念です。

765 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:32:23 0

スルーされたからって遠吠えか？ｗ

766 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:40:18 0

>>765
遠吠えじゃなく、煽ってるだけだろｗ

767 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:42:41 0

ゲロピンに聞けば？ｗ

768 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:43:20 0

脳内集まってるとこ出入しちゃ駄目

769 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:55:38 0

>>764
ちゃんと教えて欲しい態度じゃなかったからだろ(w

770 ：名無し三平：2005/08/15(月) 21:57:21 0

なんだその高飛車な態度は、シナ人か？

771 ：名無し三平：2005/08/15(月) 22:02:51 0

ぐぐれば分かるようなことを敢えて聞いているのにそれに釣られてるヤツ大杉。
夏ですね・・orz

772 ：名無し三平：2005/08/15(月) 22:09:03 0

>>771さんは自分だけは違うんだ、って言いたい人でつか？凄いでつねｗ

773 ：名無し三平：2005/08/15(月) 22:10:12 0

>>771はやはりチョンかチョソだろ

774 ：名無し三平：2005/08/16(火) 01:03:03 0

けっ!フライ今から巻くんだけどよーなに巻いてもらいたい？

775 ：名無し三平：2005/08/16(火) 01:10:16 0

鉄火とカッパ頼む親父

776 ：名無し三平：2005/08/16(火) 01:47:32 O

つーか、尻尾まいてみせろよ＞774

777 ：名無し三平：2005/08/16(火) 06:21:38 0

つまんね、。

778 ：名無し三平：2005/08/16(火) 18:56:59 0

かねまンブラックまいてください。

779 ：名無し三平：2005/08/16(火) 20:02:35 0

ぼくの巻いたフライうつＰしたいんだけど携帯で撮ったやつどうやってＵＰすんの？

780 ：名無し三平：2005/08/16(火) 20:28:40 0

出直してきなさい

781 ：名無し三平：2005/08/17(水) 03:24:23 0

>>779

1.デジカメ買って写真を撮りなおす
2.携帯から自分のPCのメアドに画像添付メールを送って、PCからUPする
3.miniSDのついた携帯に買い換える。

好きな方法を選べ

782 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:09:17 0

ライトケイヒルとアダムスてなにが違うんですか？

783 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:15:26 0

>>782
簡単に言えば色の組み合わせが違う。

784 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:20:40 0

ウィングも違う

785 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:22:21 0

というマテリアルの組み合わせ次第でケイヒルにもアダムスにもなるってこと？？

786 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:25:42 0

素人にはどっちでもいいこと

787 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:29:56 0

高知満と蚊ディスの区別ぐらいつくだろ

788 ：名無し三平：2005/08/17(水) 04:45:09 0

>785
まずパターンブック立ち読みしなよ、佐藤成史のThe Fliesあたりでも。

789 ：名無し三平：2005/08/17(水) 09:02:44 0

>>787たかちみつるって誰？

790 ：名無し三平：2005/08/17(水) 12:47:01 O

>>785
フックを含むマテリアルの組み合わせと留めかたの違い以外に、パターンを変える方法があるのか？

791 ：名無し三平：2005/08/17(水) 13:29:15 0

>>789
コーチマンて読むと思う。察してやれよ

792 ：名無し三平：2005/08/17(水) 17:21:56 0

>>788
そんなのパターンブックではない

793 ：名無し三平：2005/08/17(水) 17:32:18 0

>792
そうかパターンムックだな

794 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:18:31 0

テレストリアルとメイフライの決定的相違点は？

795 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:25:03 O

透過性
水面幕との絡みかた
流下時期、形態

796 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:28:01 0

パターンブックみたいなの読みましたがバッタがドー見てもバッタらしくないんですが
どこから見てもバッタ！てフライの巻き方ありませんか？

797 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:36:56 0

>>796
フライフィッシャー先月号かその前の「熱いタイイング」を読め！

798 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:44:48 0

>>797
もう売ってないでしょ？詳しく教えれ

799 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:48:04 0

>>798
バックナンバーの入手方法ぐらい自分で調べろよ。
フライなんて文字でいくらかいてもそこから想像するイメージは
それぞれの人で違ってきちゃうからまず写真を見なきゃだめだ。

800 ：名無し三平：2005/08/18(木) 15:51:25 0

んじゃそーする

801 ：名無し三平：2005/08/18(木) 16:15:02 0

オレはいつも想像で抜いてますが
フライフィッシャーを語ってもいいですね

802 ：名無し三平：2005/08/18(木) 16:19:27 0

バックナンバー取り寄せてやっぱりイメージ違ってたら
可哀想だな。
バッタはリアルに作れば作れないこともないけどフライのイメージ
無くなると思う。ルアーの世界に近いんじゃないの？

803 ：名無し三平：2005/08/18(木) 16:58:11 0

実物のバッタ捕まえて石膏型に流して型取ってゴム流して彩色したら
リアルバッタ出来るよ

804 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:00:20 0

>>798は人に物を頼む態度じゃないが、寛大にして慈悲深い俺様が
ひとつだけ参考ページを教えてやろう。

ttp://www.hermit-jp.com/tying/hopper2005.html

俺のブックマークにはあと7つほど作例があるけれど、
教えてやる気になれるかどうかは、>>798がきちんとお礼の言葉を
言えるかどうかにかかっている。教養のほどを見せてみよ。

805 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:17:50 0

↑
まいどおーきに旦那はん

806 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:22:23 0

>>804
チョンに礼儀など求めるほーがマヌケ

807 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:27:06 0

チョッパリが生意気なこと言ってんじゃねーぞ。
パチキいれたろかボケ！

808 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:31:04 0

ウトロ地区に原爆投下されたら今の日本も変わっていただろうに

809 ：名無し三平：2005/08/18(木) 17:36:59 0

水道橋乙

810 ：名無し三平：2005/08/18(木) 19:32:43 0

蚊に喰われたよカイーの

811 ：名無し三平：2005/08/18(木) 23:31:41 0

蚊のフライ巻いてるから静かに頼む・・・手がぶれる

812 ：名無し三平：2005/08/19(金) 00:03:29 0

ドライのハックルを巻く前　ガラコに漬け乾燥させてから巻くのは反則ですか？

813 ：名無し三平：2005/08/19(金) 00:06:14 0

俺がゆるす

814 ：名無し三平：2005/08/22(月) 22:52:45 0

エッグをイクラに漬けてから使うのは反則ですか？

815 ：名無し三平：2005/08/22(月) 23:15:06 0

>>814
はい。はい。ワロス。ワロス。

816 ：名無し三平：2005/08/22(月) 23:33:49 0

>>812のはいいかもな
しかし>>814のは。。。素直に餌釣りしてろ　って感じ

817 ：名無し三平：2005/08/23(火) 00:37:47 0

>>814
周囲からの軽蔑の目に耐えられるんなら何してもいいよ。
ただ、人に迷惑掛けんなよ。
漏れの昔の友人（今は付き合い無い）も１０年位前、フライ始めたてで
どうしても釣りたくてエッグをイクラの汁に一晩漬けてやってたっけ。
２時間で岩魚山女３０匹以上釣ったとか。（解禁２日目）

818 ：名無し三平：2005/08/23(火) 01:11:39 0

釣れたもん勝ちやな
卑怯などとほざくは敗者の理論。勝てば官軍とも言う。

819 ：名無し三平：2005/08/23(火) 04:31:02 0

そやそや！
釣れたもん勝ちや
誰に卑怯だと言われたん？
味や匂いつけるんやったら
ほんまもんの餌つけとき

820 ：名無し三平：2005/08/23(火) 09:49:53 0

>>818
死ぬ間際に後悔しても遅いぞ

821 ：名無し三平：2005/08/23(火) 12:35:49 0

質問なんですが、パラシュートのインジケーター部分て何色が最適なのでしょうか？

ピンクとかだと目立ちすぎて警戒されそうだし、
かといってナチュラルカラーだと見えにくいし...

822 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:06:24 0

自分が一番よく見える色で宜しい。
薄暮時に重宝する。

823 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:14:31 0

>>821
白が無難ですな。あとは赤とか、黄色は注意

824 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:27:54 0

823が言っての通り白が無難
更に視認性を重視したいのであれば
黄色とピンク両方用意
色が目立ちすぎて警戒するなんて事は
ほとんどないから安心して

825 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:31:46 0

白って白泡が多いとこでは見難い。
ポストの色が魚を警戒させないと考えてるならピンクが見やすい。

826 ：有希：2005/08/23(火) 13:37:19 0

＞８２３　＞８２４　のおにいちゃんへ

無難な色ってどういう事なのかなぁ・・・？
　おしえて　おにいちゃん

827 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:43:47 0

>>826
betterって事
光量が多いときや白泡なんかは
見難いかもしてないが
その他はだいたいカバーできる

828 ：有希：2005/08/23(火) 13:55:44 0

わたし、白は見にくいの。
ひとりひとりbetterな色は違うと思うんだけど・・・

829 ：名無し三平：2005/08/23(火) 13:58:00 0

じゃあ氏ね

830 ：有希：2005/08/23(火) 13:59:56 0

おにいちゃん　ひどい　　ﾋｯｸﾋｯｸ　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ

831 ：821：2005/08/23(火) 14:06:03 0

皆さんありがと～

白とピンクで巻いて、両方用意しておくことにします(￣-￣)ゞ

832 ：名無し三平：2005/08/23(火) 14:06:14 0

うそだよ、ごめんね、氏んで

833 ：有希：2005/08/23(火) 14:11:54 0

もうおにいちゃん　しゃぶってあげないから！！

834 ：名無し三平：2005/08/23(火) 15:14:44 0

見易さではオレンジがベストだと思う（因に逆光では黒）
ポスト色での警戒は全く無いとは言えないのでは？
俺的には同じ大きさ種類のパラシュートにオレンジとピンクを使った事があるが、ピンクは明らかに反応が悪かった。
また１６番以上では白泡に投げ込むコトが少ないので、むしろ白にしている。
まぁー、人各々好みの問題だが....

835 ：名無し三平：2005/08/23(火) 15:32:07 0

エアロドライウィング・エアロドライウィングファインともに
各色取りそろえてありますので試してみてね。業者じゃありませんYO！

個人的にはカーフテイルもお勧め！　アダムスパラシュートは必ずこれで巻いてます。

836 ：名無し三平：2005/08/23(火) 18:48:37 O

ポストのカラーで魚の反応が変わる事あるなら
なぜ、オレンジと黒なんだよw
後、オレンジとピンクで反応が変わる事はほとんどありません
今までの経験上です

837 ：名無し三平：2005/08/23(火) 18:52:37 O

佐藤ｾｲｼﾞはピンク使ってるな～

838 ：名無し三平：2005/08/23(火) 19:08:55 0

ハワイさんもピンクだよね。

839 ：名無し三平：2005/08/23(火) 19:46:31 0

漏れもインディケーターの色は関係ないと思う。
ちなみに漏れはピンクと白。
普通に釣れてる。

840 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:02:38 0

エロドライウィングに限れば一番見易いのはピンク。
オレンジは次点だ。
カラーによる影響はある所ではある。明らかに反応が異なる場合がある。
でも影響が少ない場合のほうが多い。
自分はピンクメインだ、やっぱり良く見えるほうが楽チンだ。
巻くのが面倒になるけどカーフテイルも見やすい。

841 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:17:14 O

派手な色で魚が警戒することはないと思われる
よく早春にインジケーターに反応する魚が
いるけどあれはインジケーターの派手な色
すなわちアトラクト的要素で瞬間的に食い付く
逆にプラスの要素がある
ホットバッドカディスというパターンなんかそういう要素を使った
わかりやすい例

842 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:26:27 0

>>841
それは君の経験不足。マイナスに働くことは間違いなくある。
君の言う通りプラスに働くこともあるけどね。

843 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:32:35 O

経験不足と言い切る理由とマイナスに働く要因を詳しく説明して

それとプラスに働く場合も詳しくね
経験豊富な人

844 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:36:18 0

否定されるとブチキレかい？ｗ

人にモノを尋ねる態度ではないね。
経験積みな、物知りオタク君。

845 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:42:18 O

ブチぎれてない
質問に答えられないのか
経験抱負な人？

846 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:45:00 O

844の書き込みで
経験抱負具合がわかったのでもう結構

847 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:46:09 O

物知りと認めてる所で…

848 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:49:10 O

＞プラスにも働くマイナスにも働く

はぁ？

849 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:50:01 0

ブチ切れてないのか？ｗｗｗ

850 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:50:08 O

>>844みたいなのは放置が吉

851 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:50:15 0

>>841

インジケーターに反応する魚がいるって事は、少なくとも見えていて派手な色の何かがあると認識しているわけだ。
だったら、マイナスに作用する場合だってあるんじゃないか？

釣り人からの視認性については、「この色」ってのは無い。
背景（水の色、底の色、水面に映る背景の色）が絡まり合うので、その補色が見やすくなる。
さらにはグラスの色との相性もあるしな。
俺はADWのピンク、イエロー、白、黒を使い分けてる。

852 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:55:53 0

思い通りにいかないところが楽しい釣り

853 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:55:56 O

>>851
だからそのマイナス要因を詳しく
想像でも構わないから

854 ：名無し三平：2005/08/23(火) 20:56:18 0

>>850
そうそう放置が基地だよ、ブチキレ君ｗ
君はやっぱりロータリーバイス使ってるの？

855 ：850：2005/08/23(火) 21:00:00 O

すまんな
15年前に買った
トンプソンをまだ使ってるよ
壊れないもんで
貧乏人で悪かったな

856 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:01:16 0

>>853
ある刺激を認識する以上
その刺激を好む場合と拒否する場合があるだろうし
学習を重ねれば、この刺激は危険と判断する個体も出てくるだろう

刺激がプラスにしか効かないんだったら、全てのフライはアトラクターになって光り輝くって

857 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:09:30 0

１５年以上やっていてマイナスに働いたと感じたことが無いのか？
よっぽど良い川しか行ってないの？東北暮らし？
サイトの釣りやったことある？
プラスは知っていてマイナスは知らないってのが信じられん。

858 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:09:36 O

では、アレキサンドラがイギリスの川で使用禁止になった件について

859 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:18:43 0

色は明らかに影響する！
ワンシーズン目の初心者でも分かる。

860 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:19:42 O

>>856
確かにその通りであると思う
しかし、パラシュートパターンのポストの色の話で
例えばピンクとオレンジで影響あるだろうか？
水（シアン）を通し光の透過現象も起こした場合にどうなのか

861 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:22:28 O

>>857
ヘンリーズフォークにも何回も行ったが
パラシュートパターンのポストでの影響は感じた事はない

862 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:22:38 0

>>860
オイオイ

ホットバッドカディスというパターンなんかそういう要素を使った
わかりやすい例

これは何だったんだ？ｗ

863 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:24:47 O

オイオイ、ポストとテイルの区別はつくよな？

864 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:26:05 0

>861

HF　あんな簡単な川を引き合いに出すなよ

865 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:26:07 0

>>841
> 派手な色すなわちアトラクト的要素で瞬間的に食い付く
> 逆にプラスの要素がある

おまえはヴァーカか？
派手な色に誘われる魚がいるなら逆にそれを警戒する魚も当然いるだろ！
アトラクター効果なんて同じ釣り場では持続性がないのは、経験上分かるだろ？

866 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:26:51 0

>>861
じゃあ君の狙ったヘンリーズフォークの魚はそうだったんじゃない？
全ての魚に影響があるとは思ってないし。

867 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:27:13 0

>>860
厳密にはあるかもしれん
ほとんど色だけで勝負してる菅釣りルアーマンの話では、同系色の僅かな濃淡で反応が異なる場合もあるらしい。
が、俺はそこまで気にしない。

以前はオレンジを常用していたが、紅葉時期に見づらいのと、グラスをアンバー系に変えて以来ピンクの方が見やすくなったため、いまはピンクがメイン。ただし、イブニング用は白。
フラットな水面やハックル薄目のパターンではナチュラル系かイエローを使う。
逆光では黒だが、止水用の一部のパターンでしか逆光スペシャルは巻かない。

868 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:28:38 0

>>861
オマエに魚以下の感受性しかないだけだ

869 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:29:30 0

>>863
自分に言ってるのか？ｗ
ポストの話にバットの話（テールなの？）を挟んだの君だよ。

870 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:33:37 O

>>865
管釣りの話はしてないの

871 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:35:11 0

まぁ、仮に蛍光色にバシバシ反応してくれる魚ばっかりのシチュエーションなら
絶対にポストには蛍光色使わんな
そんなところ、食って欲しくないから
フックポイント直上にワンポイント蛍光色
あるいはバット部に蛍光色を配置して、他は地味系でまとめた方がフッキングもいいだろ

872 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:36:39 0

>>870管釣りを別にする理由は？

873 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:38:20 O

ほら、俺が来たら盛り上がるんだよ
今日は矛盾があったけど、また遊んでな
君達の釣りに対しての
情熱はよくわかった
歯磨いてクソして寝ろよ

874 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:38:23 0

色で魚が釣れるんなら楽でしょうがないな。

875 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:38:36 0

おまえら本当になにもわかってないな
全部蛍光色で巻いてみろ
100%フッキングする

876 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:39:54 O

時期によってこの色ってのはある

877 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:42:52 0

もう降参か？つまんねえやつ。

878 ：名無し三平：2005/08/23(火) 21:53:55 O

携帯だから辛いんだよまたな

879 ：名無し三平：2005/08/23(火) 23:38:33 0

栗と栗鼠

880 ：有希：2005/08/24(水) 00:14:52 0

おにいちゃんたち馬鹿みたい。

881 ：名無し三平：2005/08/24(水) 00:38:19 0

有希ちゃんカワイイ

882 ：真希：2005/08/24(水) 00:40:15 0

おれにはねーのかよ！

883 ：名無し三平：2005/08/25(木) 01:30:38 0

真希ちゃん　牛女

884 ：名無し三平：2005/08/25(木) 11:25:30 0

俺はバイト先の女性店長にしゃぶらせるつもりだから
有希ｲﾗﾈ　　　ポイッ

885 ：名無し三平：2005/08/25(木) 11:44:17 0

牛女がそんなに好きなのか？

886 ：有希：2005/08/25(木) 17:10:40 0

おにいちゃん　　牛女ってな～に？

887 ：名無し三平：2005/08/25(木) 18:03:50 0

もう渓流シーズンも終わりですなぁ

888 ：名無し三平：2005/08/25(木) 18:35:47 0

あと一月あるじゃん

889 ：名無し三平：2005/08/25(木) 18:39:21 0

あ！有希ちゃんだ！カワイイ

890 ：有希：2005/08/27(土) 01:38:57 0

今夜はﾊｧﾊｧしちゃったからもう寝るね。

　　　おやすみ　おにいちゃん

891 ：名無し三平：2005/08/27(土) 11:42:43 0

ﾊｧﾊｧ？

892 ：裕子：2005/08/27(土) 17:55:29 0

あたしも今東テレでﾊｧﾊｧ

893 ：名無し三平：2005/08/28(日) 01:32:51 0

いなかは見えないんだよね－

894 ：名無し三平：2005/08/28(日) 15:42:29 0

サイドワインダー巻くのにサイドワインダーってバイス使った方がいいの？？？

895 ：名無し三平：2005/08/28(日) 16:52:20 0

当然ですね

896 ：名無し三平：2005/08/28(日) 23:43:56 O

サイドワンダーが巻けん

897 ：名無し三平：2005/08/29(月) 00:02:52 0

サイドワインダーてなに？ガラガラ蛇？

898 ：名無し三平：2005/08/29(月) 00:13:02 0

横に巻くからサイドワインダー

899 ：名無し三平：2005/08/29(月) 00:16:21 0

趣旨がよくわからん？何を模してるフライ？？

900 ：名無し三平：2005/08/29(月) 01:15:23 0

おらよ。ここ参考に巻けや。

　ttp://mil.s2.xrea.com/aim-9.htm

901 ：名無し三平：2005/08/29(月) 08:17:31 O

サイドワインダーしらない馬鹿者がいるとはね。
情報乞食は死んでしまえ。

902 ：名無し三平：2005/08/29(月) 15:04:13 0

サンダー杉山も知らない阿呆がなんばこきよるとか

903 ：名無し三平：2005/08/29(月) 16:05:06 0

ジャイアント台風

904 ：名無し三平：2005/08/29(月) 16:06:04 0

福島瑞穂に萌えーの人いる？

905 ：名無し三平：2005/08/29(月) 19:52:50 0

マジレスしとくと、ノーハックルフライと呼ばれるものの一種。
つまり、ハックルを持たないのに浮かぶドライフライ。
CDCダンはCDCファイバーのみをウィングにするが、サイドワインダーは
ダッククイルのみをウィングにする。
ロイヤルコーチマンからハックルを取り去るとダッククイルのウィングのみになるが、
あれとは微妙にプロポーションが違う。ボディがダビングボディだからだ。

サイドワインダーを量産できるプロタイヤーは少なく、有名なタイヤーにレネ・ハロップがいる。
彼はサイドワインダーの注文が多すぎて、指の軟骨が摩滅すると言う障害を負うことになったという。
タイイングテクも要求される超Ａ難度のフライだが、数匹釣るとウイングが壊れる、
超脆弱なフライでもある。
サイドワインダーと言う名前の由来は、立てたウィングの根元を横に巻き上げるから。

906 ：名無し三平：2005/08/29(月) 20:42:14 0

>905
> タイイングテクも要求される超Ａ難度のフライだが、

な～んだ、ウルトラＣに比べたらまだまだ簡単な部類なんだ。

907 ：名無し三平：2005/08/29(月) 21:32:26 0

>>905
> ロイヤルコーチマンからハックルを取り去るとダッククイルのウィングのみになるが、
> あれとは微妙にプロポーションが違う。ボディがダビングボディだからだ。

ボディマテリアルの違いでなく、ウィングの問題なのだが・・・本当にわかってかいてるのか？
技術的には、そんなに難しいフライではないぞ。
売って儲かるくらいのペースで量産するのは困難だが、むしろネックは良質かつ十分なサイズのグースクイルが入手困難なことだろう。

908 ：名無し三平：2005/08/29(月) 21:33:26 0

追加
サイドワインダー巻けるほどのダッククイルって、どこで売ってるんだ？

909 ：名無し三平：2005/08/29(月) 21:51:14 0

>908
そこでスルーウィングですよ！

910 ：名無し三平：2005/08/29(月) 22:07:35 0

>>909
スルーウィングサイドマウントして、あの浮き方するか？
フライウィングやエアベールならイイ線行くけど、クイル以上に壊れやすいし視認性も悪くなるんだよな。

911 ：名無し三平：2005/08/30(火) 01:49:04 0

レネ・ハロップって、ケンクラフトのイメージキャラクターでしょ。イラネ。

912 ：名無し三平：2005/08/30(火) 03:49:06 0

なんでｹｿなんかと絡んじゃったのｶﾅｧ･･･というのが素直な印象
アメリカじゃ神扱いなのに

913 ：名無し三平：2005/08/30(火) 04:01:06 O

ケンが日本ではオービスやスコットに匹敵する評価だからです。

一部、電波がかったアンチからの嫌われっぷりが。

914 ：名無し三平：2005/08/30(火) 10:18:07 0

少し釣りがウマイだけの釣り好きなオヤジだろ。
釣りしてなきゃ汚いただのジジイらしい。

915 ：名無し三平：2005/08/30(火) 10:19:40 0

>アメリカじゃ神扱いなのに

へえー・・・・

916 ：名無し三平：2005/08/30(火) 10:28:01 0

それよか、ケソクラフトってまだ新製品とか出してるの？

917 ：名無し三平：2005/08/30(火) 10:48:11 0

確かに上州屋オリジナル・マラブーフライの隣にレネ・ハロップが並んで陳列されているのには、ちょっと違和感が....

918 ：名無し三平：2005/08/30(火) 22:48:24 0

今は上州屋と切れてカツマタンとくっついてるだろ

ところで、ロータリーの話を蒸し返すようで悪いが
バラjr.トレッカって買った奴イルカ？
jr.買うくらいならってバラ買ったけど、トレッカーの値段なら仕事サボり用にもう一台買ってもいいかな～と検討中。
駄菓子菓子、ボイジャーで軽すぎるバイスには懲りてるから、ベースに十分な重さがあるのかインプレキボン。

919 ：名無し三平：2005/08/30(火) 23:01:12 0

レネが大和や島野と組んでいたら俺は買ってただろうなぁ。
ティムコやリョービでも買ってたろうなぁ。
がまやマミヤでも買ったかもしれん。

920 ：名無し三平：2005/08/30(火) 23:06:57 0

釣り雑誌に何ページもバブリーな広告取ったりしてね
バブルはとっくに尾輪手いたのに･･･
レネハロっプのシグネイチャーモデルが出た頃の常習屋は本当に痛かった

921 ：名無し三平：2005/08/30(火) 23:44:48 0

ちゅうか、神扱いなのはフライデザイナー、タイヤーとしてであって、釣り師としてはタダのおっさんだろ。
島崎や漆原にロッド作れるか？
シグネイチャーモデルなんか、名前だけなのバレバレじゃん。

922 ：名無し三平：2005/08/30(火) 23:50:13 0

>>921
ｸｽｸｽ

ただのｵｻｰﾝはあんただよ

923 ：名無し三平：2005/08/31(水) 00:25:41 0

>>921
レネも日本のｵｻｰﾝ達も少なくともｵﾏｲよりはウマいと思うぞ。

924 ：名無し三平：2005/08/31(水) 11:32:05 0

レネ氏はキャスティングは下手の部類に入るだろうが釣りは上手いぞ

925 ：名無し三平：2005/08/31(水) 13:41:13 0

フライを初めて巻いて川へ行きました。糸通すときにアイがスレッドで塞がってるのに
気がつきました。50個近く巻いたのにどーすればいいですか？

926 ：名無し三平：2005/08/31(水) 13:46:13 0

針にライン通して突き刺すぐらいしかないんじゃないか？
最初にポジション考えてから巻かないと無駄になるよ、マテリアルも安いもんじゃないんだから。

927 ：名無し三平：2005/08/31(水) 13:56:28 0

つか、フィニッシュの時にアイ潰れてないかどうか見なかったのか

928 ：名無し三平：2005/08/31(水) 13:58:50 0

いや上から見たらアイ見えてたんで大丈夫と思ってたんですけど下から見たら
スレッドが邪魔で糸通らないです。

929 ：名無し三平：2005/08/31(水) 14:00:51 0

927の言うようにホドキンでツンツンやるくらいしかないだろ
フックのサイズも小さそうだし

930 ：名無し三平：2005/08/31(水) 14:15:28 0

縫い針にティッペット通してアイに刺してみたらなんとか貫通しました。
お騒がせしてすいませんでした。。

931 ：名無し三平：2005/08/31(水) 14:17:30 0

一件落着～

932 ：名無し三平：2005/08/31(水) 16:06:33 0

川に縫い針持参とは恐れ入ったな。

933 ：名無し三平：2005/08/31(水) 17:43:17 0

俺も必ず持っていく。恐れ入れろれろ

934 ：名無し三平：2005/08/31(水) 17:45:43 0

あ～～ん　もっとれろれろしてぇ

935 ：名無し三平：2005/08/31(水) 17:57:04 0

>>925
そういうフライを

「愛の詰まったフライ」

という・・・

936 ：名無し三平：2005/08/31(水) 17:57:46 0

メモメモ…

937 ：名無し三平：2005/08/31(水) 18:11:39 0

「愛の詰まったフライ」　ふーーん

だかられろれろするんだね！！

938 ：名無し三平：2005/08/31(水) 18:15:59 0

そうれろれろ

939 ：名無し三平：2005/08/31(水) 20:03:35 0

気の利いたクリッパーならアイクリーナくらいついてるだろ
なければ、他のフライのフックポイントでグリグリやれ

940 ：名無し三平：2005/08/31(水) 20:20:43 0

グリグリかれろれろかはっきりしろ！

941 ：名無し三平：2005/08/31(水) 20:31:21 0

ヘタクソがレスつけるな!
サーモンフライのひとつ位アップしてみろ。ッ拓,口先野郎ばっかだな。

942 ：名無し三平：2005/08/31(水) 20:37:53 0

ぐりぐり　なぜサーモンフライなんだ？　れろれろ

943 ：名無し三平：2005/08/31(水) 20:50:23 0

信者　じゃね？

944 ：名無し三平：2005/08/31(水) 21:09:23 0

>>941
サーモンフライ？
うぷしてもいいけど、ウーリバガーとゾンカーどっちがいい？

945 ：名無し三平：2005/08/31(水) 21:13:57 0

http://www.komori.co.jp/hp/press/2004/img/p2s.jpg
こういうのをお願いします

946 ：名無し三平：2005/08/31(水) 21:15:46 0

>>945
それでサケ釣れるのか？

947 ：名無し三平：2005/08/31(水) 21:18:16 0

使わないもん

948 ：名無し三平：2005/09/01(木) 00:14:22 0

さもんふらいといえばエッグが最強

949 ：名無し三平：2005/09/01(木) 00:16:40 0

フライといえば鮭のフライ。アジフライより好き。

950 ：名無し三平：2005/09/01(木) 09:53:34 0

946
サケ、カラフト、サクラマス、アメマス、シートラウトまでは釣れた
美味いのはサクラマス、シートラですかね

951 ：名無し三平：2005/09/01(木) 11:39:59 0

>>939
金が無いので100均の爪切り使用してます。
縫い針は次回から持参しようと思います。

952 ：名無し三平：2005/09/01(木) 12:30:15 0

>>930
縫い針が通るアイってサーモンフックか？

953 ：名無し三平：2005/09/01(木) 16:56:54 0

>>952
＃12なら楽々通るよ

954 ：名無し三平：2005/09/01(木) 19:29:39 0

ティペットを通した針が？

955 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:06:18 0

縫い針の種類にもよる。

956 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:31:17 O

そんなことよりも縫い針の穴に通せるのに何故アイに通せないのか？
何故誰もそこに突っ込まないのか？

957 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:32:10 0

普通の縫い針じゃ無理だな。かなり極細の針でないと尻のとこでつかえるだろ。

958 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:32:23 0

あほか、縫い針の先をつっこんでグリグリやり、
なんとかティペット通せるように穴を広げるってことだろ

959 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:38:37 0

>>956
928をよーく読んでみろ。問題点が違う

960 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:42:04 0

うちの嫁も昔遊びが過ぎて穴が広がり過ぎなんですが愛を埋める方法ないですか？

961 ：名無し三平：2005/09/01(木) 22:42:40 0

シリコンでも流し込んどけ

962 ：名無し三平：2005/09/01(木) 23:12:08 0

>>945
このカレンダむちゃくちゃほすい

963 ：名無し三平：2005/09/01(木) 23:26:38 0

http://www.mksuematsu.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000000975
おれはこれほすい

964 ：名無し三平：2005/09/01(木) 23:57:45 0

俺はこれ

http://www.calendardates.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=REELFISH&Product_Code=2006-1&Category_Code=WIW

965 ：名無し三平：2005/09/02(金) 00:02:37 0

>>964
なんだこれ･･･(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

966 ：名無し三平：2005/09/02(金) 00:44:39 0

おっこのヒップウェーダーいいな。しかしエロいね。
こんな格好で隣で釣られたらおれっちの竿もビンビン物語だよ

967 ：名無し三平：2005/09/02(金) 10:24:35 0

>>960
お前も負けずに遊びまくれ、竿を鍛えて太くするんだ！

968 ：名無し三平：2005/09/03(土) 19:15:11 0

つーことで、次よろしくな。＞950

969 ：名無し三平：2005/09/03(土) 21:59:38 0

http://www.calendardates.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=REELFISH&Product_Code=2000-136&Category_Code=PRINT

ポスターとかもあるじゃねーか

アメリカってお馬鹿だなw

970 ：名無し三平：2005/09/03(土) 23:09:43 0

むしろノーテンキでうらやましい

971 ：いんどめためた：2005/09/03(土) 23:25:21 0

>941
ｱﾌﾟしたよ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0555.jpg

972 ：名無し三平：2005/09/03(土) 23:29:46 0

なぜそんなうｐろだに･･･(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

でも(・∀・)いい！うまい！このマテリアル持ちー！このこの！

973 ：名無し三平：2005/09/03(土) 23:36:02 0

スバラスィ～
漏れには巻けんから上手いと思う。

974 ：名無し三平：2005/09/04(日) 11:20:15 0

>>971
撮影時の背景を黒（つや無し）にしてみれ
かっこよさ５割増しだから

975 ：名無し三平：2005/09/04(日) 15:02:39 0

>>969
すまんカレンダーは俺の部屋に実際にある...
貰い物だけどな。
実際アメリカにはなんでもビキニのおねーちゃんが出てくる写真さえあれば何でもいいのよ。
でもさすがにタイイング中の物は無いなぁ。w

976 ：名無し三平：2005/09/04(日) 15:09:26 0

スポンサーとモデル募集してるな
ここはひとつ、ツマノとコジレイで。

977 ：名無し三平：2005/09/04(日) 17:27:29 0

昔はトヨタとかも外人のねーちゃん使ってカレンダー作ってたよな

978 ：名無し三平：2005/09/06(火) 12:29:10 0

ジョックスコット？

979 ：名無し三平：2005/09/06(火) 12:35:31 0

「？」はどういう意味だろう？？？
手持ちのマテリアルを駆使して巻いていて好感がもてるぞ

980 ：名無し三平：2005/09/07(水) 17:25:51 0

教えて下さい
3年間使っていたバイスが壊れて
買い替えようと思うんですけど
今、リーガルとダイナキングどちらにしようか
迷ってます
どちらが良いか教えてください
できたらその理由もｽﾏｿ

981 ：980：2005/09/07(水) 17:38:55 0

誰か教えて下さいaga