有料の漁港

1 ：名無し三平：2005/04/20(水) 17:36:49

清掃協力費だとか駐車料金という題目で徴収されるんだけど、
全国的に見て、この手の漁港は多いのだろうか？
（福井の敦賀以西はほとんど有料だと思う。500
～1000円）

また、税金で作ってもらった港で商売するというのは、
法的に問題はないのだろうか？

2 ：名無し三平：2005/04/20(水) 17:39:56

2get
師ね

3 ：名無し三平：2005/04/20(水) 17:53:50

国営の駐車場と思ってありがたく使いなさい。

4 ：名無し三平：2005/04/20(水) 17:57:17

普通お金取るだろｗ

5 ：名無し三平：2005/04/20(水) 17:57:46

ランガンが、ブルジョアにしか出来ない釣法になってしまう。
ちょっと竿出して釣れそうにないなら、他行くから料金は勘弁して欲しいよ。

6 ：名無し三平：2005/04/20(水) 18:04:18

ワシんとこには無いが清掃費の名目なら金はらってもいいな但し500～1000円はちと高いな精々500円以下が妥当かなぁ

7 ：名無し三平：2005/04/20(水) 18:05:42

>>1
本来違法行為。神奈川では何度も警告されても止めない漁協もある。

8 ：名無し三平：2005/04/20(水) 21:41:57

どこにチクれば良い？
県？>>7

9 ：名無し三平：2005/04/20(水) 22:12:34

>>1
尾鷲の方もそうだね。

10 ：名無し三平：2005/04/20(水) 22:54:03

漁師町には、ヤクザもいないらしいから。

11 ：名無し三平：2005/04/20(水) 22:58:58

地方はいいな
関東だと駐車ある所だとうれしいよ
お金取られてもいい
取り締まりあるし、小さい漁港だと気を使ってしまう

12 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:08:36

>>11
歩いていっても金は取られるw

13 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:11:46

>>9
尾鷲だと九鬼とか早田とか三木浦も金を取るんだけど、名目は清掃協力費。
九鬼なんか漏れたちの釣っている横で、地元の連中は海にゴミを放り込んでる。

全く協力なんてしたくないね。

14 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:15:00

三方五湖では「(漁港の外にある)テトラに乗って釣りしても料金もらうよ」
と言われた。当漁協の管轄だからだと。
テトラや漁港のメンテにかかる資金って、漁協が負担してるの？

15 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:15:48

>>12
それは辛いなぁ
駐車料金はしょうがないとして協力費か・・・

おかしいね

16 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:19:06

お金払う払わないでトラブったヤシいる？

17 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:19:37

>>14
県に通報しろ

18 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:22:32

>>16
メッキ釣りで、ランガンしてるとき３箇所目でさすがにむかついて来たので
文句を言った事はある。

19 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:24:04

尾鷲某港で集金親父が来たから、徴収される前に帰ったら、
物凄い目でにらまれた。

さっき来たばっかなんだから、勘弁してくれよ・・・。

20 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:27:45

>>18
ありが㌧
金を払っても、一度その場を離れてまた戻ってきたら
再度金をせびられたっちゅう話も聞いたことがある。

21 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:44:13

水産庁の『釣人専門官』にメールしておきました。

＞突然のメール、すいません。
＞貴職におかれましては釣師と行政・漁協頭との意見の調整役として日夜の奮闘、ご苦労様です。
＞さて、今回メールをお送りしたのは漁港での釣りで、料金を取られる事に疑問を持ったからです。
＞巨大掲示板『２ちゃんねる』でも話題になっていますが、清掃協力費や駐車料金の名目で地元漁協が岸釣りの遊漁者から料金を取っている所があります。
＞漁協として駐車料金や清掃協力費を取ることは合法なのでしょうか。
＞漁港は当然、公のものなのではないでしょうか？
＞内水面漁協の場合は、鮎やアマゴなどを放流して入漁料金を取っているのであり、料金を支払うのは当然です。
＞しかし、税金で作られたものを利用して漁協の小遣い稼ぎのようなことをして良いのでしょうか？
＞確かに、たいていが数百円と安価なので一箇所の漁港で粘る釣りなら釣り師もあまり文句を言わないでしょうが、ルアーのように魚を捜しながら釣る釣りだと、何箇所もお金を取られることになり、納得のいかないものがあります。
＞お手数ですが、水産庁の見解をお聞かせ下さい。
＞よろしくお願いします。

＞参考：２ちゃんねるのスレッドhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1113986209/

22 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:45:21

>>19
三木浦かw

23 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:46:38

>>21
GJ！

ここに水産庁から書き込みあるわけないよな
返信きたら報告よろ

24 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:46:38

>>21
神、いわゆるゴッド。
ＧＪ！

25 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:47:47

>>21
ｽﾊﾞﾗｼ！！

26 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:47:55

>>22
なんで解った？w
あの親父は誰彼構わず睨んでるのかｗ

27 ：22：2005/04/20(水) 23:50:43

>>26
早田はたいてい取りに来るのおばちゃんだし、九鬼や賀田は人が少ないからね。
大曽根浦や天満浦は漏れは行かないけど取りに来る？

28 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:51:08

けちけちせずに千円ぐらい払えよ乞食w

29 ：名無し三平：2005/04/20(水) 23:58:05

じゃあ立ち入り禁止にするとか逆切れされんじゃないの？

30 ：名無し三平：2005/04/21(木) 00:00:13

>>27
すまん、行ったことがない。

有料の漁港って地域によって偏りがある(小浜周辺とか尾鷲など)けど、
南島町～南勢町では古和浦だけだね。
古和浦で漁港外に駐車してるのに「漁港外でもダメ。駐車料よこせ」と
言われたときは、キレそうになった。

31 ：名無し三平：2005/04/21(木) 00:00:59

夜釣り禁止の理由が夜中は金を取りに行けないからと本音を漏らした漁協の
オッサンがいた。
尾鷲の某漁港だけどねｗ

32 ：名無し三平：2005/04/21(木) 00:01:13

>>29
法的に無理だろ。

>>21
返信あったらレポよろしく。

33 ：27：2005/04/21(木) 00:04:59

>>30
そういえば、古和浦は取りに来るね。

あと内海新港も道路の路肩に止めて駐車料金取られた・・・・・

34 ：名無し三平：2005/04/21(木) 07:34:03

本当に掃除してるんなら、金払うのにはやぶさかではないが、
どうもあやしいのがほとんどだからねえ…
結構、興味あるので暫くROMらせてもらいます。

35 ：名無し三平：2005/04/21(木) 08:09:00

>>30
古和浦以外の漁協（神前浦、贄浦、方座浦など）は合併して熊野灘漁協になっ
たからね、支部ごとに金を取る訳にもいかないだろうし。
古和浦漁協だけは合併に参加しなかった。
芦浜原発の問題でも、古和浦は推進派で他漁協と足並みが揃わなかった。
古和浦は元々閉鎖的な部落で余所者には厳しいし、個人的には行きたくない。

36 ：名無し三平：2005/04/21(木) 14:36:49

なるほど、漁協単位というわけか。
勉強になる。

37 ：名無し三平：2005/04/21(木) 14:46:43

駐車場台で300円/日取られるところがある。
でもその代わり清掃活動をやっている。
しょうがないんじゃないの？

38 ：名無し三平：2005/04/21(木) 15:31:19

スレ、よく読め。

39 ：名無し三平：2005/04/21(木) 18:07:42

家の前の道路を勝手に掃除して、そこに駐車した車から
駐車料金を徴収しているのと同じというわけか。

40 ：名無し三平：2005/04/21(木) 18:42:02

良スレの予感

age

41 ：名無し三平：2005/04/22(金) 13:58:32

age

42 ：21：2005/04/22(金) 20:49:20

水産庁からはまだ返事はありません。
このまま土日になるので、少なくとも返事は来週かな？
役所の場合、基本的に何らかの返信はあるはずです。
ノーコメントならノーコメントと・・・・・・まるきりシカトは無いと思い
ます。

今しばらくお待ち下さい。

43 ：名無し三平：2005/04/22(金) 20:53:14

ｶｺｲｲ
とても楽しみだ

44 ：名無し三平：2005/04/22(金) 21:26:52

ある所の漁港で釣りしてたらテトラ作っている工事の人が
昼休みに見に来て、相手からテトラ一つの原価が７万円だけど
最終的に３８万に成ると教えてくれたが
結局これも税金な訳だが、当然港湾整備にかかる費用もその町の税金だけで
賄えると思えんし、その上漁協が駐車料金や清掃目的の料金聴取
たしかに他府県車も迷惑なのも理解できるが何もしないで
お金だけ取りに来る所もある
ならば駐車場整備をすれば良いだろうし
聴取したお金の納得できる詳細をきちんとして欲しいわな

45 ：名無し三平：2005/04/22(金) 22:18:18

早瀬は簡易トイレ設置したといって威張ってたけど、盛期は100人以上の
釣り客（有料入場者）が来ると言ってたから、すでに元は取れてるだろうな。
それでも設備投資している漁港の方が少数派で、「駐車料金1000円」の
立て札が唯一の支出という漁港がほとんどだと思う。

>>42
乙です。
返事きたらレポよろしく。

46 ：名無し三平：2005/04/22(金) 23:02:21

>>42
港湾施設っていうと国土交通省だけど、漁協の港は水産庁が管轄してるんですか？
しらんかった。

47 ：21：2005/04/22(金) 23:58:01

>>46
国交省の管轄は名古屋港とか清水港のような商業港ですね。
漁港に関しては農水省、地方自治体の農水関係部署の関係になります。
あと、漁協が料金を徴収しているので、漁協を統括している農水省の水産庁
にメールを送ってみました。
『釣人専門官』は下記のような官職です。

ttp://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/cyoujin.htm

これを見ると、釣り師の声を吸い上げ、釣り師の立場からの水産行政を進め
るために設置された官職で釣り関係の組織間の調整をすることになっていま
す。
こういった釣り人の声を聞いてもらう人としてはピッタリじゃないでしょう
か。

48 ：名無し三平：2005/04/23(土) 00:50:27

>>47
乙。
あんたやるなあ。

49 ：名無し三平：2005/04/24(日) 09:33:20

協力費って任意でないの？
だから協力費っていうんじゃない
強制か任意か聞いてみたらなんて言うだろう？
任意なのに”強制だ”なんて言ったら恐喝か詐欺になるんでない？
それから領収書ってもらえるの？
領収書請求したらどう反応するだろうね！
協力費の収入を申告して税金払っているとは思えないね
俺は三重県南勢町で協力費500円請求されたが”無視”したよ！

50 ：名無し三平：2005/04/24(日) 12:13:32

>>49
三木浦なんかは領収書をくれる。
南勢で協力費を取るところある？そうなると漁協内でも足並みが揃ってない
という事になるけど。
古和浦はだったら南”島”町だよ。

ちなみに、漏れが一番気に掛かるのは漁協の名を騙り、近所のジジイとかが
勝手に小遣い稼ぎにショバ代を取ってる例が無いかという事。
そうだったら、悪質だよな。

51 ：49：2005/04/24(日) 19:27:43

礫浦漁港
一番奥の堤防のところでメバリングしてたら
近所のじじいが寄ってきやがった
「ここ協力費500円居るんだよ、小さい魚は逃がさなきゃだめだ！
ああ　その魚もっと大きくなるのに！」
と30分くらい横にへばりつきやがった
もちろん小さいのはリリースしているし、キープは20CM以上だけなのに
さすがに切れそうだった。
意地でも協力費なんて払わなかった。

52 ：名無し三平：2005/04/25(月) 19:41:52

>>51
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
俺も今度から、納税証明書見せてくれたら払う、って言おうかな。

53 ：21：2005/04/25(月) 19:48:57

水産庁（農水省）から返事来ました。
以下、長文になりますがアップします。

○○　様

　先日ご照会をいただいた、漁港内での地元漁協による釣り人からの料金徴収
についてお答えします。水産庁内の関係課等から確認をとるのに時間がかかり、
ご連絡が遅くなって申し訳ありません。

　お問い合わせの件は、漁港の管理体制に関係があると考えられます。
　漁港の管理は、漁港漁場整備法という水産庁所管の法律に基づいて行われて
います。漁港の管理者は都道府県又は市町村とされており、漁港の規模等によ
って決まっています。
　漁港の管理者である地方自治体は、漁港管理規程を定めて漁港の維持管理を
行うことになります。
　この漁港管理規程は、地方自治体の条例（例：漁港管理条例）として整備さ
れています。漁港漁場整備法には、漁港管理規程に定めることによって、漁港
の利用者から料金（利用の対価）を徴収することができることが規定されてい
ます。また、漁港管理規程に定めることによって、管理の一部を法人その他の
団体に委託することも可能です。

　典型的な漁協による料金徴収のケースとしては、次の２つが考えられます。

?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
（料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為）

?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
（漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある）

54 ：続き：2005/04/25(月) 19:50:42

いずれにしても、実際の管理行為や漁港管理条例を定めることなどは、地方自
治体の自治事務となっており、国が強制力をもって細かく指導する仕組みには
なっていません。具体的に話に出ている漁港の管理者がどの自治体であるかも
含めて、都道府県の水産部局にある漁港漁場整備担当に聞いてみるのが一番確
実だと思います。
また、自治体の漁港管理条例は、自治体のホームページにある法規集、条例集
などに掲載されているので、個人である程度調べてみることも可能と思います。

　行政の活動や公の施設の管理に対する関心が高まっている状況の中で、釣り人
からお金を払ってもらうということを行うのであれば、徴収するサイドにもそれ
なりの説明責任が生じてくると考えられます。
　ただし、漁港は釣りをするのによい場所ではあるが、釣りのために作られた施
設ではないということも頭の片隅に置いていただきたいと思います。

農林水産省

55 ：21：2005/04/25(月) 19:58:45

少なくとも、尾鷲の場合は上記のケースに当たりませんね。

＞?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
＞徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
＞（料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為）
これだと、同じ自治体内にある漁協なら一律に同じ金額を徴収するはず。

＞?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
＞（漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある）
これだと『清掃協力費』の名目じゃ取れないはず。

やはり、小遣い稼ぎのため思いつきでやってるとしか思えないです。

56 ：名無し三平：2005/04/25(月) 20:33:30

> ?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
> 徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
> （料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為）
>
> ?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
> （漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある）

「清掃協力費」という名目は成り立たない、とも読めるが。
あるいは港外に駐車すれば（公道なんだし）問題無いとも言える。

57 ：名無し三平：2005/04/25(月) 22:35:07

＞ただし、漁港は釣りをするのによい場所ではあるが、釣りのために作られた施
＞設ではないということも頭の片隅に置いていただきたいと思います。
漁港ってのはもっと殺伐としているべきって事か。
盗るか捕られるかそんな雰囲気がいいんじゃないかってのが公式見解。

58 ：名無し三平：2005/04/26(火) 02:20:39

>57
あんまり茶化すのはヤメレ。一応、シリアスな話なんだから。
まあ…笑わせてはもらったが。

59 ：（・∀・）：2005/04/26(火) 06:20:36

堤防厨が必死なスレは此処ですか　?

60 ：37：2005/04/26(火) 10:15:19

駐車場代という名目のようです。

ちなみにトイレは1回50円です。

61 ：名無し三平：2005/04/26(火) 10:22:09

>>60
トイレ入場まで有料なのか？、そりゃいやがらせとしか・・。

62 ：名無し三平：2005/04/26(火) 14:48:43

逆にトイレは有料でも良いと思う。
女性は喜ぶだろうし、男性は海ションすれば良い。
（漁師は皆海ションだから、まさか海ションを取り締まったりしないだろう）

63 ：名無し三平：2005/04/26(火) 14:55:12

駐車場が有るなら金払ったっていいんじゃない。

　　安心してとめられる駐車場が無くて困るんだから

64 ：（・∀・）：2005/04/26(火) 14:55:41

堤防で野糞汁　!!

65 ：37：2005/04/26(火) 16:40:27

同じ半島にある漁港の駐車場なんだけど
トイレが有料のところと無料のところがあるのな。
まあ、汲取り料がかかるからねぇ。

66 ：名無し三平：2005/04/27(水) 03:03:44

まあ、トイレとか駐車場とか目的がはっきりしてるなら
金払うのはOK。額についてはともかく。「清掃」とか曖昧なのは
胡散臭いのでなんか納得できない。それと煽りにレスするのも
何だが、堤防で野糞って、あんたどこの国の人だよ

67 ：名無し三平：2005/04/27(水) 19:23:06

「清掃」なら協力金で
「駐車」なら施設使用料ってことか。

本当に掃除している加太みたいなところだったら進んで協力金を
払うんだけどな。

尾崎みたいにちゃんとした駐車スペースを確保してくれてるんだったら
文句も無いけど、適当な広場で「駐車代」って言われてもなんか釈然
としないな。

68 ：名無し三平：2005/04/28(木) 00:48:22

黒鯛の稚魚放流の協力金500円よこせ
という所もある。三重県
黒鯛釣りしてないのに関係ないだろ！

三重漁連では何センチ以下の魚は逃がしましょうとか
釣り人に言ってるよね（ＴＶのＣＭで）
なのに三重県産と書かれて小魚がスーパーによく並んでいる
どう見ても漁協の主張している大きさに達していないのに！

俺は小さいのはもちろんリリースしてるが、漁師は根こそぎかよ！

69 ：名無し三平：2005/04/30(土) 09:30:47

伊豆見佐野の昼市では１０センチに満たないシマダイやマダイ等が
一盛りナンボでいくらでも売っているぞ(悲
一度こんな小さいシマダイどうするんだよと聞いたら
石鯛は石鯛や！とオバちゃんに逆切れされた

70 ：名無し三平：2005/05/02(月) 23:54:45

五月age

71 ：名無し三平：2005/05/03(火) 01:21:30

つうか、うちの近所の港は、漁業関係者以外立ち入り禁止。

72 ：名無し三平：2005/05/03(火) 09:02:30

>>71
普通に入っていったらどうなるの？
出て行けって言われるのかな
柵でもあるの？

73 ：名無し三平：2005/05/03(火) 09:06:41

けちくさいことをいうな

74 ：名無し三平：2005/05/05(木) 16:01:32

普通は締め出したりはしないと思うが。

75 ：名無し三平：2005/05/05(木) 17:15:40

うちの近くの漁港も立ち入り禁止だな
柵あるし釣りなんてしてたら怒られるよ

76 ：名無し三平：2005/05/05(木) 17:18:40

最近漁港などで野グソする奴多いからな
マナー違反だ

77 ：名無し三平：2005/05/05(木) 17:19:04

SOLAS条約で引っかかるところはしょうがないだろ。

78 ：名無し三平：2005/05/05(木) 17:23:53

小さな漁港だけど立ち入り禁止だよ
だいたいあそこは水揚げあるのかね？って感じ
周りはソーラスにかかる埠頭だらけです

79 ：名無し三平：2005/05/05(木) 17:28:22

漁港管理者は国や都道府県のはず
漁組は利用者

80 ：名無し三平：2005/05/07(土) 01:41:47

払うときに相手の身分証や集金の許可証とかの提示を求めたらどうだろう？
領収証なんていくらでも偽造できるし、オレオレ詐欺や振り込め詐欺が横行
する世の中で、ホイホイ金払うのは無用心と思うけど。
提示を求めて、不携帯のようなら「詐欺の可能性がある」と断りやすいんじ
ゃないの？

81 ：名無し三平：2005/05/07(土) 03:09:39

日本もさっさと釣りを有料化しろやボケ！

82 ：名無し三平：2005/05/07(土) 05:41:07

釣りの有料ライセンス制は賛成やね
たとえばライセンスが年間壱万二千円、
ライセンスなしで釣りしもんは三十万円以上の罰金にしたらええ儲けになるやろ
罰金だけで年に億単位動くで
国やらメーカーはほんまあほやな

83 ：名無し三平：2005/05/07(土) 06:48:09

酒屋の馬鹿息子は元気かのお

84 ：名無し三平：2005/05/07(土) 10:35:16

>>82
渓流はすでにそうなってるが

85 ：名無し三平：2005/05/08(日) 12:10:33

このＧＷは、さぞ稼ぎ時だったろうねｗ
来週くらいに偵察行ってみましょう！

86 ：名無し三平：2005/05/08(日) 17:53:27

渓流は放流してるからねえ。
囲いのない管理釣り場みたいなもの。

87 ：名無し三平：2005/05/08(日) 19:43:50

渓流は放流しているから放流魚釣る場合は当然だね。
漁港は金取るのは、公共の公園を自治体で勝手にルール作って
町内の人以外は、ブランコ500円、滑り台300円と
金取っているのと同じこと！
そんなの許しちゃ駄目だ　猛抗議しろ！

88 ：名無し三平：2005/05/09(月) 22:38:52

こんど行って集金にきたら問答無用で海に叩き込みます！

89 ：名無し三平：2005/05/09(月) 23:11:51

>>88
GOOD JOB

90 ：名無し三平：2005/05/09(月) 23:17:34

今日、漁協のｵｯｻﾝに香田の動画を見せて、「金払え、金払えってうざいんだよ。てめえも、こんな
風にしてやるぞ」って言ったら、涙ぼろぼろ流しながら、恐れおののいてたよｗｗｗ

91 ：名無し三平：2005/05/09(月) 23:48:05

おまえモラルハザード越えてるぞ
人間として書いていい事と悪いことがある
冗談では通用しないぞ
削除依頼出せ！

92 ：名無し三平：2005/05/10(火) 03:14:10

大人はまだ良いよ。
俺がボラや小アジを釣って育った漁港が、有料だと思うと本当に悲しい。

小学生に 1000円て、一ヶ月分の小遣いだろ・・・。

93 ：名無し三平：2005/05/10(火) 13:09:02

小学生からも金取るのか。
うちのあたりの川でも中学生まで無料だぞ。

94 ：名無し三平：2005/05/12(木) 00:56:17

仮に子供だけ免除したら
「清掃協力費」というお題目がおかしくなる。

95 ：名無し三平：2005/05/12(木) 00:58:33

領収書貰えるの？

96 ：名無し三平：2005/05/18(水) 23:23:07

徴収はＧＷだけ？
今もやってんの？

97 ：名無し三平：2005/05/19(木) 01:29:52

そもそもゴミ散らかしたり
糞を便器からはみ出してするから
こういう問題がおきるんじゃねぇのぉ？

98 ：名無し三平：2005/05/19(木) 14:23:55

それはあるかも。毎朝毎朝漁師さんが一家総出で作業してる場所に、
「アミエビ」の袋が放置されてたりすると、こりゃいかんだろうと思うよ。

でも漁協利用の有料化って、ゴミ問題だけではない気がする。

99 ：名無し三平：2005/05/19(木) 14:27:21

港や海を一番汚してるのは漁師だよ

竹岡の港なんかゴミタメダ

100 ：名無し三平：2005/05/19(木) 14:33:24

まあ漁業は不安定だし、
年々さかなもとれなくなってんだろ？
金はらっていつもきれいな釣り場ならいんじゃね？

101 ：名無し三平：2005/05/19(木) 14:35:40

ついでに徴収した金でトイレや売店つくってくれると助かるよな
その場で調理してくれる食堂とかさ

102 ：名無し三平：2005/05/19(木) 14:56:36

>>95
くれる。

>>96
年中。

103 ：名無し三平：2005/05/26(木) 20:11:09

ｱｹﾞ

104 ：名無し三平：2005/05/29(日) 21:19:30

ｱｹﾞ

105 ：名無し三平：2005/05/30(月) 12:51:15

このスレで話しているのって、
・徒歩入って金とられる
・車で入って金とられる

のどっち？　後者は理解できるが、前者だったらちょっとな。
でも、前者でも釣りをするための場所じゃない以上は、金とられても仕方ねーような
気がするんだが。

106 ：名無し三平：2005/05/30(月) 13:54:54

>>105
誰が、どんな権限で　課金するかが問題。漁協も漁師も、清掃等の経費以上に課金する権利を持たない。

107 ：名無し三平：2005/05/30(月) 22:48:32

>>106
まったくだ！
地元年寄りの「小遣い稼ぎ」でされたんじゃ、たまったものじゃないよ。
大してキレイにもなってないのに、金取られて坊主だった日にはもう・・・
こんどからスタンガン持って行くよｗ

108 ：名無し三平：2005/05/31(火) 20:11:15

こらこらｗ

109 ：名無し三平：2005/06/03(金) 22:33:08

あげ

110 ：名無し三平：2005/06/05(日) 09:51:20

最低限、詳細な収支報告をするべき。
HPを作って毎日更新しろ！
漁師が会議と称し飲み食いしているだけだろ？
と疑われているから、DQN釣り師の後始末代で文句が出る。
全額清掃に使われるているという証拠を出せばいい。

111 ：名無し三平：2005/06/11(土) 11:55:29

久しく良御スレage

112 ：名無し三平：2005/06/16(木) 11:35:11

金とられるなんてこの辺では全く聞いた事がないな
船繋ぐのもタダだし
田舎すぎて管理する人いないからかも
漁港は税金で造られていて、誰もが利用できるけど釣りをする場所ではないからな

113 ：名無し三平：2005/06/16(木) 11:44:55

しかし国でつくったものに漁協で金とるなんて変な話だよな～
って俺は漁師だけどさ
俺のところは、GWとか花火大会で人集まる時ももちろん無料。主に地域の人がボランティアで掃除してるかな。
公衆トイレ造る時は町と漁師の寄付だったかな

114 ：名無し三平：2005/06/16(木) 13:13:24

俺も以前頭にきて、漁協の人間に説明を求めたら、漁協は漁港を使うにあたって県に使用料を払っているそうだ。
だから釣り人も使うなら負担して欲しいと言われた。
台風で打ち上げられたゴミ等の撤去費用も県から出ないので、協力してと言っていたが、
金額の根拠と使途がはっきりしないので気分が悪いし、素直に払う気にはならん。

115 ：名無し三平：2005/06/16(木) 18:29:08

>>114
だからといって、普段使う漁港の掃除を手伝おうとも思わないんだろ？
そんなもんだよ、ケチってる奴の本音なんてｗ

116 ：名無し三平：2005/06/16(木) 22:08:45

>>１１５
そうじゃないんだな。
当たり前のことだが、俺は漁港を含めて釣り場でゴミを出したことは一度もない。（ルアーのロスト以外で）
目についたゴミも拾ってる。
そんな常識的な事すら出来ない奴の後始末の責任まで、俺はとる気はないってことと
活動内容と使途や徴収システムが明確になっていればもちろん払う。
そこがはっきりしていないのに、一方的に払えといわれても無理があると言っている。
だからライセンス制には大賛成。

ちなみに君は普段歩いている道路や駅の清掃をしてるのかいｗ

117 ：名無し三平：2005/06/18(土) 13:10:43

今現在で金取る漁港ってどれくらいある？
俺が知ってる（取りに来た）のは・・・

①和歌山県の中紀全般（漁港・一部の海岸）

118 ：名無し三平：2005/06/18(土) 16:01:42

>>117
知ってる範囲で

三重
　尾鷲市：三木浦、九鬼、早田
　南島町：古和浦
　南勢町：礫浦

愛知
　南知多町：内海新港
　吉良町：宮崎（両方とも夏期のみで駐車料金）

この中でも、宮崎漁港は駐車場もしっかり整備してあって、堤防も海釣り公園
のように整備してあり、ちゃんとした便所もある。
内海も便所とかしっかりしているが路駐でも金を取るなど訳が判らない。

三重の方はただの漁港、小遣い稼ぎの感が否めない。

119 ：名無し三平：2005/06/18(土) 17:49:46

新鹿も、あの辺では唯一取るね。
駐車場名目で1000円だったと思う。

120 ：名無し三平：2005/06/18(土) 18:30:32

>>119
新鹿は漁師が嫌がらせで堤防の周りを網で囲んで釣りが出来なくなったと聞い
て敬遠していたんだが・・・・・今は金を取るんだ。

三重の場合、漁港に余所者が寄りつかなくなるための嫌がらせの一環として金
を取っている節もある。

121 ：名無し三平：2005/06/18(土) 22:40:15

釣りしてて突然マナーもへったくれもない年寄りに「金払え！」なんて言われ
たら誰でもムカつくよね。

なんで渓流や鮎釣り・芦ノ湖や中禅寺湖のようにライセンス制にできないの？
これじゃあ、使い道を疑われても仕方ないな。

不透明な清掃協力費の実態か・・・
ＭＢＳのＶＯＩＣＥ「闇の正体」に投稿して調べてもらうかなぁ？
ここの住人で一斉にマスコミに頼みましょうか？

122 ：名無し三平：2005/06/19(日) 08:30:42

漁港は漁師の職場であって釣りをする場所では無いと言う事を忘れるな。

123 ：名無し三平：2005/06/19(日) 11:57:14

>>122
そうはいかんざき。

124 ：名無し三平：2005/06/19(日) 18:36:03

>>122
何も分かってない馬鹿

125 ：名無し三平：2005/06/19(日) 19:17:32

船で出る時に邪魔なんだよ、貧乏人共の安車が。
貧乏人は釣りなんかするんじゃねえよ。

126 ：名無し三平：2005/06/19(日) 19:55:43

＞当たり前のことだが、俺は漁港を含めて釣り場でゴミを出したことは一度もない。
＞（ルアーのロスト以外で）

ロストルアーは立派なゴミですよ。

127 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:02:13

ロストルアーなんて、ほとんど問題にならない微量。
漁師が海に捨ててるゴミの量に比べたら、果てしなく可愛いもの。　

128 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:03:08

>>126
お前が社会のゴミポ！

129 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:08:37

＞１２７，１２８
お前等はバス釣りしてますよね？

130 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:12:37

漁師が海に捨ててるゴミはどーなのか？

131 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:13:43

バスつりなんて子供みたいで恥ずかしいこと全くしない

132 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:14:50

>>129
ヘタレバスソはお前
ﾌﾟｯ

133 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:15:42

>>127
激しく同意

134 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:17:11

自分の事を言われてるのに「漁師が海に捨ててるゴミはどーなのか？」
なんて話をスリ変えようとする辺りがサイテイ。

135 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:18:47

>>134
お前がうんこ
お前仕掛けやルアーロストしたこと無いのか？
潜って取って来いバカ

136 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:24:37

漁師必死だなｗ

137 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:41:36

伊豆半島の西側入り口（沼津～大瀬崎）も昔（20年以上前？）
から駐車すると、清掃費として\300～\500程度徴収される。
ここにカキコしている人たちは自分達のゴミならず、他人の
ゴミも持ち帰る、優良釣り人だから憤慨するのだろうけど
ＤＱＮ釣り人のなんと多いことか！
注意しても「２度と来ねえからいいんだよ！」の捨てぜりふ。
このような原因で”釣り禁止”となった場所の多いこと・・・。
清掃費、協力費の名目（多くが老人会等の維持費と聞いた）で払うのも
不快と考える人が多いでしょうが、将来的にも釣り場として維持されて
いくと考えれば許容範囲内じゃないでしょうか。
そのうち海岸すべてが釣り禁止になって、一部釣り公園とやらが整備
されて、入園料２～３千円、駐車料千円とかなったら、目も当てられない
・・・と考える今日この頃。

138 ：名無し三平：2005/06/19(日) 20:51:10

こんなバカ釣り氏ばかりじゃあ禁止になるのもアタリマエだな。

139 ：名無し三平：2005/06/19(日) 21:13:28

>>137
そのうち海岸すべてが釣り禁止になって、一部釣り公園とやらが整備
されて、入園料２～３千円、駐車料千円とかなったら、目も当てられない

法的に不可能だよ

140 ：名無し三平：2005/06/19(日) 21:23:54

個人的にはある程度『フリーパス』のようなものが欲しい。
払うのはやぶさかでないが、ラン＆ガンでポイントを攻めるごとに取られるの
は厳しいね。
漁協単位じゃなく、県単位くらいでやったら良いんだが・・・・・

141 ：名無し三平：2005/06/19(日) 21:25:48

法律も知らんヤツが書き込んでいるのか？
嘆かわしい・・・

142 ：名無し三平：2005/06/19(日) 21:26:46

現在の法ではな。
「法的に不可能だよ」とか言って調子に乗ってるとイタイ目にアウゾ。

143 ：名無し三平：2005/06/19(日) 21:29:46

とにかく釣り公園や釣堀でもないのに金取るのは違法行為だろう！
徹底的に抗議して実力行使も辞さない覚悟で釣りに行くぞ！！！

144 ：名無し三平：2005/06/20(月) 07:47:47

とにかく釣り公園や釣堀でもないのに釣りをするのは違法行為だろう！
徹底的に抗議して実力行使も辞さない覚悟で料金徴収に行くぞ！！！

145 ：名無し三平：2005/06/20(月) 17:18:12

漁港＝漁師の為に造られた物

釣り公園・釣堀＝つり人の為に造られた物

146 ：名無し三平：2005/06/20(月) 17:20:59

和歌山の加太周辺

147 ：名無し三平：2005/06/20(月) 17:35:29

30分以上とか、そのくらいの余裕を見て欲しい。
とりあえず 10分攻めてみて、あーこりゃダメだ魚いないから他行こ
と思ったときに「駐車料 1000円頂きます～」なんて言われたらガックリだよ。

148 ：名無し三平：2005/06/20(月) 18:35:19

釣り人からしたらそうだよな、ﾜｶﾙ。
でも逆に漁師からしたら、ﾁｮｺﾁｮｺ車で出入りされた方が困るんじゃないかな？

149 ：名無し三平：2005/06/21(火) 23:55:20

いつか死人がでるぞ、マジでｗ

150 ：名無し三平：2005/06/25(土) 20:00:08 0

出ない。

151 ：名無し三平：2005/06/25(土) 21:02:43 0

駐車料金なんてしれてるがな。
気持ちよく払ったらええやん。
いややったら漁港なんかで釣りするなよ。

152 ：名無し三平：2005/06/25(土) 21:05:19 0

ばかスィネ

153 ：名無し三平：2005/06/26(日) 10:31:55 0

　金取る漁港なんかあるのか・・・
初めて知った。俺は、おまいらより環境も釣果も恵まれてる。
（九州の田舎だけど・・・）

154 ：名無し三平：2005/06/26(日) 16:12:56 0

釣りに行ってきました。
500円請求されましたが、支払いしました。
そのかわりおしおきに高級食材釣ってやりました。

155 ：名無し三平：2005/06/26(日) 17:33:21 0

本来漁港の中だと、部外者は立ち入り禁止だろうから
金払って堂々と釣り出来るんなら、いいんじゃないかな？
でも、そういう所って釣れないんだよね。

156 ：名無し三平：2005/06/26(日) 18:58:28 0

＞１５４
そうそう釣って元取ればイイじゃん。

157 ：名無し三平：2005/06/26(日) 20:49:26 0

２５センチオーバーのめばる５枚釣ったときは嬉しかったな。
外海が荒れて港内へ入ってきてたみたい。
最初なにが掛かったのかとおもたよ。
＞１５５　僕も５００円で気兼ねなく釣りできるのはいいと思います。

158 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:02:36 0

さきほど高級食材食べました　うま～
これなら500円じゃなくて5000円でも安いよ～

159 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:14:15 0

清掃費払って防波堤の付け根に
ゴミ捨ててけばいいじゃんｗ
その為の清掃費なんだろ？

160 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:15:24 0

初めて知った。。。有料の漁港があるなんて

161 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:20:30 0

福井県の嶺南地方の漁港は全てお金取られます。
高浜市上野みたいな僻地でもしっかり取られますた。

162 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:26:02 0

協力費は任意だから強制ではありませんよ！
支払って係りのジイに色々情報もらったりするのも場合によっては良いかと・・・
ただし、RUNGUNするときはカチ無視またはきっぱり断ってます。

163 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:32:24 0

釣り禁止になるよりいいが税金で作ってるんだんもな～。
ゴミは漁師がいちばん捨ててるから清掃費は通用せんだろ。

164 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:44:07 0

清掃日はタテマエの話だよ！
実際はきちんと公衆トイレ作ってるところもあるし、
掃除されていて綺麗なところもある。
漁師が飲み食いに使うところもある。
徴収係りのジイがピンはねしたり、
また、徴収係り事態が偽者（近所のジジイのこずかい稼ぎ）
の場合もあると思う。特に領収書の無いところは怪しいね！
ただし、高級食材狙うときは、もしもの時の事考えて
払っておいたほうがいいかもネ！
いざというときに、「こいつ協力費も払わなかった椰子だ～」
なんて言われたら最悪の事態に。

165 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:47:09 0

磯釣りしてたら沖で洗濯機か冷蔵庫みたいなものを海に落としてる
漁師がいた。
こんなやつらに金払いたくね

166 ：名無し三平：2005/06/26(日) 22:53:37 0

漁礁になるとか思ってるかもね！
中に死体が入ってることもあるかも

167 ：名無し三平：2005/06/29(水) 22:57:41 0

AGE

168 ：名無し三平：2005/06/30(木) 00:10:12 0

おいら九州の福岡に住んでいるけど、
福岡市近郊の漁港では、駐車料金を取られるとこが何箇所かあるくらいかな。

でも佐賀（特に呼子近辺）の方に行くと、「佐賀県人が歩いた場所は草も生えない」と言われるだけあって、
清掃協力費という名目でガンガン請求してくる。
丸一日同じ漁港で釣るならしかたないと思うが、探り歩くおいらにとっては
かなり、金銭的に負担になる。
それに財布をバックから出すのもめんどくさい。

毎週、行っているとさすがに堪忍袋の尾が切れそうになる。
もういいかげん拒否しようかな・・・・

169 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:07:23 0

町内会の寄付と同じで、強制ではなく任意
一箇所で払ったらあちこちで払うことは無い
無理強いすれば、恐喝に限りなく近い
個人のポケットマネーになることも多いのでは？
港湾は道路と同じく国民の税金で作られている、漁民は税金も払えない奴が多い
護岸は国民の土地を守るためのもので港湾ではない
養殖は儲かってる香具師もいるが

170 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:09:11 0

一年に一回以上払うことは無い

171 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:10:37 0

安易に払ってやるとだんだん付け上がる

172 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:17:15 0

漁港＝国民の税金で作ってやった建設省のもの、漁協のもので゜は無い
護岸　道路と同じ　
釣り公園・釣堀＝つり人の為に造られた物

173 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:25:02 0

協力金という言いまわしがいやらしい。
利用料とはできない訳だ。
おそらく何か法に触れるのだろう。

174 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:47:02 0

漁協の駐車場が釣り人の車で使用できなかったりしたら困るので
漁協による管理はありうるが、清掃協力費名目のグレーマネー
を黙認しているというところかな
一年有効の入漁料も法律的根拠はかなり怪しいが監察票と引き換えであれば
まあグレーゾーン

175 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:48:18 0

護岸で払う法律的根拠は無い

176 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:54:17 0

きちんとした監察を持たない人に、
きちんとした領収書も無く払う必要は絶対無い

177 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:55:56 0

海の汚れる最大の原因は養殖えさだろ

178 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:57:42 0

金額に根拠と妥当性がまったく無い

179 ：名無し三平：2005/06/30(木) 11:58:44 0

貧乏人の単なるタカリ

180 ：名無し三平：2005/06/30(木) 20:04:00 0

>172
漁港＝国民の税金で作ってやった建設省のもの

真性のバカ？

181 ：名無し三平：2005/06/30(木) 21:28:20 0

だから払いたくない人は漁港なんかで釣りするなって。
駐車場代なんていまどきどこでもとられるだろう？街中なんかなんもせんでも止めとくだけで金いるぞ。
釣りは（他の趣味でもそうだが）金が掛かるものなんだよ。もともと。
そんなせこい考え方だからいつまでも貧乏なんだ。
どうせ払う金だったら気持ちよく払え。
そしたらめぐりめぐって自分のところへ仲間を連れてへ帰ってくるから。
も一回言うけど払うのがいやなら漁港なんかで釣りせんと家で寝とけや。

182 ：名無し三平：2005/06/30(木) 21:51:53 0

漁港は漁師や船で置き釣りをする釣り人の為に造られた物。
港内や防波堤で釣りをする為に造られた物ではない。
つうか貧乏人は

師ね。

183 ：名無し三平：2005/06/30(木) 21:55:24 0

こらそれはいい杉やろ。

184 ：名無し三平：2005/06/30(木) 21:56:03 0

>>53～54読め！

清掃協力費なんて任意って事だよ！
駐車場も53に書かれた場合のみ支払い義務があるんだ

185 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:09:03 0

漁港漁場整備法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/137.HTM
通訳してくれ

186 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:15:23 0

第５章　漁港の維持管理
（漁港管理者の決定）
第25条　次の各号に掲げる漁港の漁港管理者は、当該各号に定める地方公共団体とする。
1．第１種漁港であつてその所在地が一の市町村に限られるもの
当該漁港の所在地の市町村
2．第１種漁港以外の漁港であつてその所在地が一の都道府県に限られるもの
当該漁港の所在地の都道府県
3．前２号に掲げる漁港以外の漁港
農林水産大臣が、水産政策審議会の議を経て定める基準に従い、かつ、関係地方公共団体の意見を聴いて、
当該漁港の所在地の地方公共団体のうちから告示で指定する一の地方公共団体

（利用の対価の徴収）
第35条　漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の定めるところにより、
漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。

だから、えーとつまり、

187 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:23:07 0

(；^ω^) 僕には難しすぎました

188 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:28:06 0

第５章　漁港の維持管理
（漁港施設の利用）
第38条　国及び漁港管理者以外の者が基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の
使用料を徴収しようとするときは、利用方法及び料率を定めて、漁港管理者の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様である。

第６章　雑　則
（不服申立て）
第43条　この法律若しくはこれに基く命令又は漁港管理規程によつてした漁港管理者の処分に不服のある者は、
農林水産大臣に対して審査請求をすることができる。
２　農林水産大臣は、この法律若しくはこれに基づく命令又は漁港管理規程に基づく処分についての
審査請求又は異議申立てがあつたときは、水産政策審議会の意見を聴いて、裁決又は決定をしなければならない。
３　水産政策審議会は、前項の規定により意見を決定しようとするときは、あらかじめ、期日及び場所を通知して、
審査請求人若しくは異議申立人又はその代理人に対し公開による意見の聴取をしなければならない

189 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:28:48 0

第７章　罰　則
第45条　次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1．第24条第１項の場合において、農林水産大臣の許可を受けないで他人の土地若しくは水面に立ち入り、
又はこれらを使用した者
2．第37条第１項の規定に違反した者
3．第39条第１項の許可を受けないで、同項の建設、改良、採取、掘削、盛土、放流、放棄又は占用をした者
4．第39条第５項の規定に違反して基本施設である漁港施設を損傷し、又は汚損した者
第46条　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第21条第２項後段の許可を受けないで、特定漁港漁場整備事業の施行を委託した者
2．第38条の認可を受けないで、基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の使用料を徴収した者
3．第39条第５項の規定に違反して同項第２号又は第３号に該当する行為をした者
4．第41条第２項の規定による職員の立入り、測量又は検査を拒み、妨げ、又は忌避した者

190 ：名無し三平：2005/06/30(木) 23:44:49 0

以上を踏まえて論理を構成しますと、
漁港管理者が利用者から徴収できるのは利用料、使用料、手数料、占用料等その「利用の対価」であると定められていることから、「清掃協力費」の名目であれば釣り人に支払い義務は生じないことになります。

利用料として徴収されるのに疑問があれば、その漁港の管理者である地方公共団体（都道府県、あるいは市町村）
に問い合わせ、
１．漁港管理規程に「漁港の維持管理のための漁港利用者からの対価徴収を定めているか」
２．徴収者が漁業管理組合の人など、管理者以外である場合は「漁港管理規程によって利用料の徴収が依託されているか」
を確認する必要があります。

１，２を両方満たさない場合、釣り人には支払い義務は発生しません、また、この場合は徴収者に対して
罰則第46条第2項が適用されることになります。
また、１，２を満たさない場合でも漁港管理者が費用徴収に対して問題が無いとの見解を示した場合は、雑則第43条に従って農林水産大臣に対して不服申し立てを行えると思います。

191 ：名無し三平：2005/07/02(土) 18:30:31 0

金取るようなところはたいてい部落だろ。
下手に逆らうと車パンクさせられたり傷つけられたりすっから
おとなしく払っとけ。

192 ：名無し三平：2005/07/03(日) 18:59:01 0

漁港の入り口に陣取ってるおじさん相手に法律持ち出して激論する気は無いなｗ
のどかな海を眺めてると、そんな気も失せる。

193 ：名無し三平：2005/07/04(月) 00:08:35 0

去年の夏のころだけど、神奈川県葉山の長者ヶ崎海岸でバーベキュウしていた２家族が、海の家の野郎に海岸使用料として１０００円ずつ取られていた、これはどうなの、嘘だと言うなら訴えてもいいよ。

194 ：名無し三平：2005/07/04(月) 00:56:31 0

清掃協力費？
あのなー。お前ら自分らの釣り場くらい自分で清掃しろよ。金払って
すませようという根性が気に入らない。これからは軍手、ホウキ、ちり取り、
ゴミ袋を持参し清掃費徴収のおじさんの前で清掃をし、自分がどれだけ
釣り場を愛しているか見せてあげなさい。
　そうすれば、おじさんが清掃することも清掃費を徴収する手間も不要になる

195 ：名無し三平：2005/07/04(月) 01:33:23 0

>>193
葉山って海を糧にしてるやつらの質がやたら低いよな。
過剰な客引きと囲い込みで縄張り争いをするボート屋ども。
地磯や堤防で釣りをしてる人の前に小船で割り込んできて
海にゴミや糞尿を撒き散らしながら潜る貝採りのオヤジ。
「下衆」という言葉が具現化したような奴が目立つ。

196 ：名無し三平：2005/07/04(月) 02:12:21 0

>>１９５
やはりそういう奴等が巣喰っている所なんだね。「下衆ヶ崎」って名前がぴったりだね。

197 ：名無し三平：2005/07/04(月) 19:57:23 0

>>193
私有地？

198 ：名無し三平：2005/07/05(火) 19:31:53 0

右手に見えますのは天皇陛下ご家族の御こしになります葉山御用邸でございます。

199 ：名無し三平：2005/07/07(木) 21:50:08 0

良スレだな
神奈川県の真鶴半島の有料駐車場、毎回怯えながら金取られてるが次回からは大手を振って払わない事にするよ。
あいつ等には法律はワカラナイだろうけど。

まさか訴えてはこないだろ。

200 ：名無し三平：2005/07/11(月) 17:20:13 0

200
age

201 ：名無し三平：2005/07/24(日) 18:52:06 0

(･∀･)ｳｹﾗｯﾁｮｰ

202 ：名無し三平：2005/07/29(金) 22:06:47 0

(･∀･)ｳｹﾗｯﾁｮｰ

203 ：名無し三平：2005/07/30(土) 11:18:48 O

漁港はやめてサーフから釣りしよう。

204 ：名無し三平：2005/07/30(土) 22:09:18 0

清掃協力費払ったらゴミは漁港へ置いて帰ればいいのだな？

205 ：名無し三平：2005/08/01(月) 12:22:11 0

ゴミ箱くらいあるだろ。
それでもポイ捨てするなら釣り師失格。

206 ：名無し三平：2005/08/01(月) 14:49:37 0

都会は大変でつね
私はマイボートで釣りするからかんけーないけどねｗ

207 ：名無し三平：2005/08/21(日) 12:30:08 0

そろそろマスコミが取り上げても良さそうなんだがな。
「闇の清掃協力費」とかいう題名で・・・
顔にモザイクのかかったジジイやババアが「敬老会の飲食費として使ってます
よ」と堂々と言ってのけたりしてｗ

208 ：名無し三平：2005/08/21(日) 18:48:41 0

>>207
そこで脱陸っぱり。
漏れも最近はボート釣り主体。

209 ：名無し三平：2005/08/25(木) 16:08:41 0

山口県の祝島漁協がHPで見解を表明している。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~jf-iwai/qanda_seisou.htm
>>190が解説してくれた漁港整備法上の｢利用の対価｣ではなく、
不特定多数の釣り人がもたらす迷惑に対する｢受忍料｣という位置づけだそうだ。

マナーを知らぬ釣り人が捨てていくゴミを処理するための実費の範囲内に関して、
・支払いはやむをえない
・そんなやつらの尻拭いはかなわん
・法的根拠がないものには出せない
等々、色々な意見があることと思う。

とりあえず言えることは、
漁協の側にはきちんと事情を説明する責任があるし、
釣り人の側もそれにきちんと耳を傾けるべきだと思う。

210 ：名無し三平：2005/08/25(木) 17:27:23 0

受忍料てイヤな言いかたですね。
釣り人に汚されても我慢しますから払ってくださいって意味です。
そんな言葉のニュアンスをよく考えもせず使っているわけですから、釣り人の心を逆なでしてしまうのでは。

山口県漁港管理条例については改定分しか確認できませんでしたが、「利用の対価としての使用料」以外の
料金の徴収が法律で認められていないわけだから、いかに「受忍料、清掃協力費」と費目を変えても
支払いの義務はないはずです。

その山口県の条例が改定されたところを読むと、
「第十五条第一項の規程により指定管理者に管理を行わせる甲種漁港施設で知事が定めるものの利用に
係る料金（以下「利用料金」と言う。）は、指定管理者にその収入として収受させる。」
とあります。ちゃんと定められています。
漁港の維持管理のための使用料として徴収することは可能なわけです。
そのうえで事業計画に島外からの利用者から徴収した使用料を清掃費に充てる、と書けばいいわけです。

でもそうしないのは理由があるからでしょう。条例に則って使用料を徴収すると説明責任が生じます。
つまりは･･･そういうことなのでしょう。
祝島漁協はもっともらしい見解で墓穴を掘っているのではないでしょうか。

211 ：名無し三平：2005/09/04(日) 12:36:10 0

長すぎるよ（；@Д@）

212 ：名無し三平：2005/09/04(日) 12:50:06 0

金が無いので波止釣りしているのです。金をむしり取らないでください。
清掃費？ゴミはだしてませんよ、持って帰っています。まじで。

213 ：名無し三平：2005/09/04(日) 13:00:32 0

責任負いたくないから募金という形で領収書や脱税や活動成果の報告義務などしないのは問題ある
500円ぐらいなら払ってもいいと思うが1000円は高いな。

214 ：続き：2005/09/04(日) 13:04:27 0

本当に掃除してもらえるなら以外にたすかるかも釣りにとって怖い存在って鳥類愛好家の団体がある。
そいつらが「釣り糸の害」が大きいから困るといってるのよ。

215 ：名無し三平：2005/09/04(日) 14:18:37 0

金額の問題でもないと思う
ある日、いつもの公園で本でも読もうと思ったら
「はいりたきゃ、金払え」と、おなじ事
やはりおかしいと思う。。
やくざの「ショバ代はらえや」と結局おなじ。。
行政が間に入って、きちんとして欲しい。。

216 ：名無し三平：2005/09/04(日) 14:21:12 O

煙草ポイ捨て
弁当、飲料の容器を海に投棄
いらん魚を大量に海中に廃棄し腐敗

全部漁師がやってます

217 ：名無し三平：2005/09/04(日) 14:22:05 O

それは問題の本質が違う。

218 ：名無し三平：2005/09/04(日) 15:21:59 0

>行政が間に入って、きちんとして欲しい。。
そうなってほしいね。
出来れば漁港や自治団体ごとの管理じゃなくてちゃんとした形になって欲しい。
清掃というのは悪いことじゃないし、募金募るから釣り解禁したという所もあるだろうから。

ところで話変って自分名古屋ドームの近くに名古屋ドームが出来る前からすんで居るんだけど。
最近物凄い道路が混雑してきた。
んでその原因が土地を持ってる奴が有料で自動車をとまらしているんだけど・・・・その土地の持ち主が
自分の止めるスペースをあけてお客に止まらしているんでその土地の持ち主は路上駐車してるしかも四駆ｗ
もの凄い邪魔でしょうがない。
こういうの経験すると漁港によそ者が退去して押し寄せればどんな気持ちになるのか想像できるよ。

219 ：名無し三平：2005/09/04(日) 16:35:15 0

いま全てのレスを読んだけど
＞209さんの「漁協の側にはきちんと事情を説明する責任があるし、
釣り人の側もそれにきちんと耳を傾けるべきだと思う。」

が、私には真っ当な意見だと思えました。
耳を傾けるので(少なくとも私は）、とにかくきちんと説明して欲しい。

あと、自分の出したゴミは人様に任せるのではなく、やはり自分で持ち帰ろうよ。
私はレジ袋(40枚で100円）を3～4枚いつも釣行時に持っていってます。
アミエビでも2重3重にすれば匂いは気になりません。（クーラーボックスに入れるとか）

220 ：名無し三平：2005/09/05(月) 00:14:38 0

ウッキー

221 ：名無し三平：2005/09/05(月) 02:46:13 0

和歌山には二度と行かない！
他の板や知人友人にも言いふらす！！

222 ：名無し三平：2005/09/05(月) 03:58:47 0

＞221
具体的に詳しく！！

223 ：名無し三平：2005/09/05(月) 04:02:44 0

>>222
彼女が漁港ジジイにレイプされた。

224 ：名無し三平：2005/09/05(月) 13:50:06 0

日に数便しか無いような、漁業中心の離島でも金を取る所がある
釣り道具を持って上がったら徴収に来るよ
桟橋で待ちかまえてるから逃げようがない
一体、何の権限で取られるのか、かといって離島で監禁されると恐いし

225 ：名無し三平：2005/09/05(月) 20:51:17 0

>>210
>受忍料てイヤな言いかたですね。
>釣り人に汚されても我慢しますから払ってくださいって意味です。
それはあなたの誤解です。
ゴミを処理するために特別に人を雇っているとそのHPに書いてあるのですから。
(誤解を生みやすい言葉使いだという意味ならその通りですが。)
>でもそうしないのは理由があるからでしょう
そう。その理由をオレも知りたい。
第三者の勝手な憶測ではなく、当事者の口から説明してほしい。

>>215
不特定多数に開放されている公園と漁港では施設の利用目的がそもそも違う。
公園のゴミは自治体が無料で回収するが、釣り人が出したゴミの処理は有償になる。
よって、その喩えは無効です。

>>218
>出来れば漁港や自治団体ごとの管理じゃなくてちゃんとした形になって欲しい
同じ｢駐車漁｣という名目なのに、ある漁港では500円、別の漁港では1000円、
というように金額に開きがある。
こんなことでは、黙って払うわけにもいかんだろうな。

226 ：名無し三平：2005/09/05(月) 23:30:56 0

漁村の土地なんて二束三文だろ？なんで駐車場料金が発生するんだよ
市場の前に止めたぐらいでクラクション鳴らすなや
うるせえんだよ水産トラック！

227 ：名無し三平：2005/09/06(火) 00:08:31 0

そりゃ邪魔だからだろ
それくらい解れよ

228 ：名無し三平：2005/09/06(火) 09:01:12 0

同意
止めていい場所かぐらい判断しる
そんなだから駐車料金とか言われるんだよ

229 ：名無し三平：2005/09/16(金) 15:00:08 0

精神病院||,|_|ゝ|`|)|ﾌﾟｯ

230 ：名無し三平：2005/09/19(月) 17:39:00 0

福井県某所でアオリ烏賊釣りをしようとしていたら防波堤で爺ちゃんが待ち構えていた。
1人500円だったので潔く払いました…。

231 ：名無し三平：2005/09/19(月) 23:44:05 0

>>230
それは新手の詐欺だよｗ
一人500円ってことは絶対にない。
一団体で500円だよ、普通は。
ちゃんと相手の身分証とか漁協の集金許可証とか確認した？

232 ：名無し三平：2005/09/20(火) 00:04:00 0

山口の祝島とやらのHPを見てみたが、どう見てもお門違いだろ。
物が盗まれたりしたことには同情するが、
その責は特定少数の者が負うべきであって、
不特定多数の釣り人が負うものではないよな。
祝島に行くヤシら、絶対に払うな！

233 ：名無し三平：2005/09/20(火) 18:17:03 0

ていうか仕事の邪魔になるから駐車料金とって「ﾓｳｺﾈｰﾖ!ｳﾜﾜｰﾝ！」という心理を
植付けようとしていると思われ。

234 ：名無し三平：2005/09/20(火) 23:42:45 0

>>231
福井の某場所をもう少し詳しく教えると…
三方五湖の近くにある漁港…。
あの辺は御丁寧に『清掃協力金500円…』の立て札がある。
まぁ少々のアオリイカが釣れたし, 額が小規模だからええけど。
あの辺で無料の港といったら, 敦賀新港か小浜新港くらいですね。

235 ：名無し三平：2005/09/21(水) 03:39:52 0

いや普通にそれは違法だよ
金を徴収出来る権利ない

236 ：名無し三平：2005/09/21(水) 05:46:42 0

小浜は殆どどこの漁港も取るよね。
しかも感じ悪いじじいが多いんだ、これが。
トイレもあって管理もそれなりに行き届いた犬熊みたいなとこなら
支払ってもいいかな、って思うけど、
あの感じ悪いじじいに払うのが気分悪いので行かなくなった。
結構前のはなしだから、そろそろポックリ逝ってるかもしれんな、あの爺。

237 ：名無し三平：2005/09/21(水) 06:58:34 O

最近になって金取るようになった場所は大抵バスソエギンガーwのせい

238 ：名無し三平：2005/09/21(水) 17:38:18 0

結構どこでも金取るようになったのを知った漁協関係者が、釣り人の仕業とし
てワザと港内施設等を汚して、金取る名目を作ったところも多々あるよ。

最近、休日でも釣り人の姿が見えない港は、態度の悪い集金爺婆が来襲する可
能性大だよ。

239 ：名無し三平：2005/09/21(水) 19:32:47 0

＞金取る名目を作ったところも多々あるよ。
どこよ？　いい加減なこと書いて首が絞まるのは釣り人って事くらい分かれよ。

240 ：名無し三平：2005/09/22(木) 00:07:53 0

>>239
少なくとも全ての釣り人から金を取れる正当な理由はないでしょう。

241 ：名無し三平：2005/09/22(木) 00:36:24 0

240が良いこと言った！

242 ：名無し三平：2005/10/02(日) 22:16:18 0

あのー、普通に、払いたくありません払いません
って言って無視したらどうなるの？
違反切符にサインしなかったひろゆき的精神でやってみてよ

243 ：名無し三平：2005/10/02(日) 22:18:10 0

>>242
でやろ…。
多分, 拒否をするなら違う場へ移動かなぁ？？

244 ：名無し三平：2005/10/02(日) 22:22:03 0

移動する必要があるのかな？料金オヤジにそんな権限あるの？

245 ：東京人：2005/10/02(日) 22:41:57 0

あるわけないじゃん。馬鹿かお前らは

246 ：名無し三平：2005/10/02(日) 22:49:26 0

毎回普通に拒否してますが、何か？
理由は、あいつら地元民からは取ってませんから。

247 ：名無し三平：2005/10/03(月) 11:42:01 0

そんなくだらん事でモメル時間がもったいない
払えよ貧乏人

248 ：名無し三平：2005/10/03(月) 12:03:19 O

オイラのホムグラでは強制ではないけどって言いながら漁協が駐車料金を徴収しにくる
しかも釣りをしないなら（見学等）払わなくていいと言われる

249 ：名無し三平：2005/10/08(土) 15:27:13 0

age

250 ：名無し三平：2005/10/08(土) 19:43:45 0

２ｃｈでしか吠える事の出来ない

リアルで気が小さいやつは

金をちゃんと払えよ！

って俺のこと？

251 ：名無し三平：2005/10/14(金) 18:10:12 0

age

252 ：名無し三平：2005/10/14(金) 18:15:34 0

地元以外のナンバーが来たら金取れるってこと？全国津々浦々でｗ

253 ：名無し三平：2005/10/17(月) 14:50:34 0

金とらないのは町内だろ、さすがに。

254 ：名無し三平：2005/10/21(金) 20:26:52 0

金とるのは商売なんだからかんじわるいと思ったら怒ってやればいいぞ。
あと運動起こして領収書を絶対わたすようにしないといけない。

255 ：名無し三平：2005/10/24(月) 23:14:58 0

断固断るべきだ！
払う義務はない！

256 ：名無し三平：2005/10/25(火) 22:24:57 0

７０以上のじいさんが、俺が漁港に車を止めた途端に
ゾンビの様にフラフラ歩いて来て俺に駐車場代を請求
する、日本の漁港には乞食が沢山いて困るよ、まったく
何とかならんかね

257 ：名無し三平：2005/10/29(土) 01:02:28 0

300円で綺麗な釣り場ならうれしい500円なら稚魚とか放流しろ。

258 ：名無し三平：2005/10/30(日) 01:44:51 0

やたらと釣りが出来る環境が背舞うなりつつありませ。

259 ：名無し三平：2005/10/30(日) 21:30:52 0

あぁ～嫌な時代だな～ちょっと海沿いに行ってみようと
ゆう人からも金をむしり取ってやろうとゆうのは、病気だよ
病気、そんな人間を放置している家族って、おかしいよな～
自分の親族が、そんなことしてたら、俺だったら恥ずかしくて
外を歩けないと思うけど・・・感覚がおかしい人間が多すぎる

260 ：名無し三平：2005/11/08(火) 16:41:59 O

ｱｹﾞ

261 ：名無し三平：2005/11/10(木) 02:09:21 0

大きな声で「なんや？」と言ったら退散するから、みんなもやってみて！

262 ：名無し三平：2005/11/10(木) 02:12:49 0

われ誰に断って商売しとんじゃ？　これで終了

263 ：名無し三平：2005/11/16(水) 18:17:05 0

無視するのが一番確実だと思うが。
それでも気の強い集金ジジイには効かんだろうな。

264 ：アンゴルモア：2005/11/16(水) 18:19:04 0

ストレス発散にはこのスレへ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1131763152/
待ってるぜ！

265 ：名無し三平：2005/11/21(月) 17:36:09 0

age

266 ：名無し三平：2005/11/27(日) 18:27:22 0

磯でも清掃協力費を取ってるところがあるが、これはどうなんだろ？
釣りではないが、貝類などと採取する時にとられると聞いたことがある
元々磯踏み料という名目だったが、漁協所有の土地でもないために名目を変えたらしい

267 ：名無し三平：2005/12/02(金) 17:12:01 0

漁港や波止場は国のものなのに漁協が金取るのはおかしいね。

268 ：名無し三平：2005/12/05(月) 15:19:04 0

おそらく申告なんかしないだろうし、本当に清掃が必要な場所は、全国一律
料金（説明できる額）で市や区が徴収し税収にする。徴収人（リストラ候補）
と監視する役（顔を知られていないエリート候補）を配置し、サボってたら
懲戒解雇、真面目に働いていたら、元の係りに戻し次の人を配置と。同じ金
を払うならこっちの方が海がキレイになり、市の税収が増え、公務員削減出来て
徴収する権利の無い人に払わずに済みウマーｗどうよ？長文スマソ
…でも、できたら払いたくないｗ

269 ：名無し三平：2005/12/07(水) 03:09:14 0

和歌山県の各漁港は休日でもほとんど釣り人が居ないらしいよ。
理由はこのスレのとおり。
居ても船釣りか磯釣りの船待ちの人ばかり・・・
夏も夜通し釣って夜明け後に退散しています。
これで良いのか和歌山県！！！

270 ：名無し三平：2005/12/08(木) 18:10:47 0

良くないね。

271 ：名無し三平：2005/12/08(木) 18:20:22 0

何か対策を考えないと県全体が過疎化するぞ！

272 ：名無し三平：2005/12/08(木) 18:28:19 O

西伊豆の西浦で駐車代をとられました

273 ：名無し三平：2005/12/13(火) 22:07:53 0

協力金なんだから払わなくてもいいだろ。協力できなければ・・・

払っても良いかなって思うのは
①ちゃんと清掃された水洗便所がある。
　（仮設、ぼっとんは△、紙切れは論外）
②ゴミ箱または焼却炉が設置されている

この2点があればなぁ、まぁ、しょうがないかなと思うけど・・・
エギのランガンのときは停めても1時間くらいだから100円くらいにしてほしいな

便所がない駐車場は絶対に払いたくない。

274 ：名無し三平：2005/12/13(火) 22:35:30 0

行政が漁協に委託して集めた金はプールして分配。
1カ所で払えば同一県内は領収書を見せれば1日釣り放題・・・・・・・

そういう風にするべし。

今のままだとポイント移動していくと下手な管釣りより高くつくぞ。

275 ：名無し三平：2005/12/14(水) 23:38:49 0

>>274
和歌山なんて1ヶ所で500円も取られるから、大変なことになるからね。
便所はあっても汚くて掃除なんてしてないし。
金の流れがわからないので和歌山では払わない方が良いよ！！

276 ：名無し三平：2005/12/15(木) 00:17:23 0

自分は静岡県在住なのですが、漁港でお金取るところがあるとは知りませんでした
県内では聞いたことが無いです
こういうのは全国的に広がってきてるのでしょうか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

277 ：名無し三平：2005/12/15(木) 15:03:56 0

じわじわ増えてるね

278 ：名無し三平：2005/12/15(木) 23:15:42 0

>>276
浜名湖のT字堤って駐車料金取られなかったっけ？
漏れもあそこが金を取る取らないに関しては記憶が曖昧なんだが・・・・・

まあ、あそこはしっかりした駐車場だから良いんだけど。

279 ：名無し三平：2005/12/16(金) 23:05:55 0

>>278
あそこは港というか釣り公園ですし駐車場代払うのが納得できますね
ちなみにあそこ、徒歩、自転車、バイクなら料金タダです

280 ：名無し三平：2005/12/27(火) 17:32:05 0

三重、和歌山によく釣りに行くが、清掃協力金と言って金取られた所で、魚釣れたこと無いよ。

281 ：名無し三平：2006/01/01(日) 00:42:13 0

和歌山の漁港まじうぜぇ。車にイタズラされたら嫌だから仕方なく払ってるが。

282 ：名無し三平：2006/01/09(月) 01:31:42 0

保守

283 ：名無し三平：2006/01/13(金) 14:31:24 0

革新

284 ：名無し三平：2006/01/21(土) 23:31:23 0

尾鷲市の梶賀・ハイダ・三木浦は徴収してます。小銭を忘れずに。

285 ：名無し三平：2006/01/22(日) 00:01:28 0

ラン＆ガンって恥ずかしげも無く言う奴は正直海には来て欲しくない
マナー以前の問題

286 ：名無し三平：2006/01/22(日) 10:20:21 0

マナー以前というと、心得ですか

海釣りも有料になったりマナー以前の心得まで問われたりして
大変な遊びになったものですね

287 ：名無し三平：2006/01/24(火) 23:39:54 0

288 ：名無し三平：2006/01/27(金) 06:35:16 0

>>276
おいおい沼津は神奈川ですか?

足保や木負で400円なら、静浦は３倍くれー徴収したれって思う。
まあエギやってないから１日遊べるけど。

289 ：名無し三平：2006/01/30(月) 00:57:24 O

千葉の勝浦市内の漁港は有料が多いみたい。
知ってる範囲では、浜行川漁港400円（あばら家で暇こいてるババアが徴収に来る）興津西漁港500円（管理費という名目だった）

俺は↑以外に行くけど駐車料金が無い代わりに無法者が多いのが難点。

290 ：名無し三平：2006/01/30(月) 19:03:01 0

一人で行く時は断るんだが
彼女とか連れていくと500円ぐらいケチってせこいとおもわれるようで・・・
気まずいふいんきになるのもいやだなあ

ルアーでランガンしてるときにいちいち全部の漁港で払ってられないぉ

しかし集金ジジイ&ババアってなんであんな強気なんだ？
まあ下手に出てたらだれもはらわんだろうが
駐車料にしたら違法だから清掃協力金って名目にしてるわけで
いちおうたかってるって認識はあるわけで
寄付を強要するってまちがってるとおもう

和歌山の加太～由良あたりの防波堤はほとんど金取にくるよね

291 ：名無し三平：2006/01/30(月) 19:54:15 0

爺が清掃協力金を集金しに来たから
「お金が無いから掃除してから帰るわ」
って言ったら、それ以上何も言ってこなかったよｗ
自分のゴミはコンビニで買ったおにぎりの袋とペットボトル
食事の後のゴミはそのままコンビニの袋に入れるので
そのゴミを持ってすぐに帰りました。

292 ：名無し三平：2006/01/30(月) 20:27:30 0

お金持ってないが一番スムーズに断れるね
おとなのことわりかたとゆうか
こっち悪くないけど嫌な思いしたくないし

293 ：名無し三平：2006/01/30(月) 21:06:47 0

三重の三木浦でアオリイカ釣ってたら話し掛けてきて
当たりｶﾗｰとか教えてくれた
散歩してる釣り好きの爺さんだと思ってたら
あとで、清掃協力金要求された(;>ω<)

そうゆうやりかたずるい
非常にことわりにくいのよ

294 ：名無し三平：2006/01/30(月) 21:11:03 0

あー
あのジジイか

295 ：名無し三平：2006/01/31(火) 03:14:41 0

　　_　_
(　◎ω◎)　

296 ：名無し三平：2006/02/10(金) 00:24:28 0

age

297 ：名無し三平：2006/02/20(月) 00:27:21 0

保守

298 ：名無し三平：2006/02/23(木) 02:34:18 0

300円500円だろうが払う馬鹿がいるからつけあがるんだよ

俺も先日料金オヤジが徴収に来たので
「ほらよ」と言いながら500円玉を目の前の海に落としてやった。
「取ってこいや？」と言うと無言で立ち去ったよ

あいつらに払うぐらいなら目の前の海に捨てるほうがマシだってこった

299 ：名無し三平：2006/02/23(木) 02:45:01 O

興津は夏はとくに良く釣れるから、金払うよ。ショゴとか青物が爆釣する時あるし、アジはいつも釣れるな！

300 ：名無し三平：2006/02/23(木) 02:49:12 0

清掃協力金を取るって事は、ゴミの処理はお任せしてもいいって事だよね？
弁当のゴミや空き缶もその場に置いとけばあの人達が綺麗に片付けてくれるんでしょ？当然

301 ：名無し三平：2006/02/23(木) 02:59:12 O

いーじゃねーかよ500円くらい！！堤防作ったのはオレ達だと思えば安いもんだろ？？

302 ：名無し三平：2006/02/23(木) 03:12:15 0

徴収したお金って、ジジイババアの飲み食いに使われてないよね？？？

303 ：名無し三平：2006/02/23(木) 15:53:38 0

間接的に使われてるだろうな。
人件費タダじゃないんだし。

304 ：名無し三平：2006/02/23(木) 16:15:29 0

金払ってしまったら
車のゴミ掃除しておいて帰りまつ
掃除よろしく

305 ：名無し三平：2006/02/23(木) 16:34:21 0

普通に金を払ってやれよ
俺は払ってるぞ

車の中のゴミ、吸殻、弁当カスマキエの袋等等
車の横に捨ててから帰るから
帰宅してもゴミの処分とかに気を配らなくて楽だぞ

その為に金を払ってやってんだからな

それにしても港湾内の海底に捨てられている魚網とかは
どうにかならんのかｗｗｗ

306 ：名無し三平：2006/02/23(木) 19:15:11 O

↑スゲーわかる。でも、あの網ひっぱりあげると夏は良くカニがついてるよ。

307 ：名無し三平：2006/02/24(金) 01:29:38 0

九州の五島列島では小さいけど伊勢エビが付いてたことがあったよ

308 ：名無し三平：2006/02/25(土) 06:55:10 O

釣りに行く時、壊れた電化製品などの粗大ゴミを持っていき、集金されたら置いてくる。

309 ：名無し三平：2006/02/27(月) 02:44:22 0

山があって、よくその山を使う林業組合がいて、登山でも人気の山とする。
その山が最近ゴミなどで汚れているとする。でもよごす人間は限られている。にもかかわらず、
入山するときに管理費を取られるようなものだからなあ。確かになんか納得いかないね。
しかも登山なら登れば目的は達成されるけど、釣りは釣れないときは何もしてないのと同じだしな。
だから、そもそも漁港の「利用者」なのかはっきりしない面があると思う。
組合などなら、係留し、建物を設置し、商業をしているから明らかに利用者ではあるが釣り人個人が
漁港の利用者なのかは、疑問が残る。

310 ：名無し三平：2006/02/27(月) 02:55:24 0

>>308が最高のアイデアを出した！
粗大ゴミならかなりの料金を取られるよね？
一回５００円で粗大ゴミを捨て放題なら安上がりだよ！！

頭いいな喪前(はぁと

311 ：名無し三平：2006/02/27(月) 03:12:14 O

バカ！やめろ。奴らは金とってなにもしないんだから、釣り場が汚くなるよ。

312 ：名無し三平：2006/03/04(土) 14:27:04 0

250 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 14:06:38 0
>>249
ああ、ちなみに、早瀬は500円、菅浜は700円の清掃協力金取られるから注意な

313 ：名無し三平：2006/03/04(土) 15:49:42 0

>>311
汚くなったら、客として清掃を要求すればいいジャン

314 ：名無し三平：2006/03/05(日) 03:33:07 0

>>313
だな

315 ：名無し三平：2006/03/05(日) 04:48:49 0

このスレ参考になるね
次からは廃油や古いエロビデオ置いて帰ろうっと

316 ：名無し三平：2006/03/05(日) 04:53:30 0

不用にになった古いヨメもOKですか？

317 ：名無し三平：2006/03/05(日) 05:02:15 O

>>316
ﾖﾒの方が強いんじゃね？

318 ：名無し三平：2006/03/05(日) 06:14:28 0

>>317
言えてるｗ

319 ：名無し三平：2006/03/06(月) 02:56:46 0

俺がたまに利用するところは500円です。
でも釣り人が少ないので、万冊で払おうとすると釣銭がないので
いつも免除。みんな小銭用意するな。
でも突然９５００円分５００円玉で重い財布になる覚悟はしとけ。

320 ：名無し三平：2006/03/06(月) 04:42:21 0

>>319
硬貨の強制通用力は２０枚までだから拒否出来ないのが痛いねｗ
３人ぐらいで万冊を出して釣銭切れを狙うが吉

321 ：名無し三平：2006/03/06(月) 18:37:34 0

協力しません！ってひとこと言えば済むことを・・・
ヘタレばかりだな

322 ：名無し三平：2006/03/06(月) 21:29:35 0

と５００円が払えない貧乏人が申しております

323 ：名無し三平：2006/03/06(月) 21:46:11 0

たとえ１円でも納得しないと払いたくありませんな。
何もわからないのに払う奴は自己責任という事を忘れないでください。
ヒューザー物件を買った奴、LD株を買ったアホどもと同じ。

324 ：名無し三平：2006/03/06(月) 21:56:46 0

はい？

325 ：名無し三平：2006/03/08(水) 02:46:59 0

良いスレage

326 ：名無し三平：2006/03/11(土) 14:08:55 0

舞鶴の田井漁協では、たしか1000円取られた。
帰りに出入り口付近でロ－プ張って、オバチャン2人が待ってる。
トイレ使ったし、強行突破もできないから払ったけど、1000円は高いと思う。
二度と行かね－や。

327 ：名無し三平：2006/03/11(土) 16:18:16 O

親父がコイン集めてるんだけど、10万円玉があるのよ！
それを払ったらどうなるかな。99500円分のおつりもってるかな？

328 ：名無し三平：2006/03/11(土) 17:16:02 O

あるよ！今度もってきてね。

329 ：名無し三平：2006/03/11(土) 17:17:17 0

コインなんか使われへんで！なめんといてや！

と言うと思う、所詮田舎のばばぁやし

330 ：名無し三平：2006/03/12(日) 08:13:06 0

漁港使わなかったらいいんじゃない？

331 ：名無し三平：2006/03/12(日) 15:33:29 0

クレカだけ財布にいれとけばいいじゃんか。
現金は持っていかない

332 ：名無し三平：2006/03/12(日) 21:35:43 0

それだ

333 ：333：2006/03/14(火) 13:03:00 0

333get's

334 ：名無し三平：2006/03/16(木) 21:57:22 0

とにかく最近釣り人の肩身が狭いんだよな。変な条約ができて釣り場は激減するし。
地方の漁港なんて有料のくせに油が浮いてて汚かったり。
釣り人のマナーも確かに問題かもしれないけど

335 ：名無し三平：2006/03/16(木) 22:03:09 0

変な条約はテロリストのせいだろうが。
んでテロリストをあそこまで野放しにしたクリキントンが悪いって思わないのか

336 ：名無し三平：2006/03/16(木) 22:30:49 O

払っても実際何に使われているかわからない、運転免許更新時の交通安全協会費みたいな金を払うのはバカらしいと思う。

337 ：名無し三平：2006/03/16(木) 22:55:08 0

清掃協力金的なものって、一人あたりの料金を払うんですか？
それとも、グループとか車一台あたりの料金なんですか？

338 ：名無し三平：2006/03/16(木) 23:41:35 0

郊外の港って本当に汚ねぇよ。ドブから排水垂れ流しだし、確かに油が浮いてる所も多いよ。

339 ：名無し三平：2006/03/17(金) 04:33:34 O

すいません　現金もたない主義なもんで

340 ：名無し三平：2006/03/17(金) 07:30:39 O

自分が出したゴミは、自分で責任をもって持ち帰る。そうすれば払わなくていい金だと思う。
それでも金を払えと言うのは、ある意味恐喝ですね。

341 ：名無し三平：2006/03/17(金) 07:48:00 0

まともに恐喝だよ
漁師なんてチンピラとかわらんからな

342 ：名無し三平：2006/03/17(金) 11:48:18 0

底引き網漁船の人間なんてクズだよ。根こそぎ魚を取り尽くすんだから

343 ：名無し三平：2006/03/17(金) 20:02:48 0

こういう事はどこに相談すればいいの？
法的に処置したいのですが・・

ゴミ持って帰っているのにマジむかつく。
楽しい休日に言い合いするのは嫌だからいつも払ってきたけど・・

344 ：名無し三平：2006/03/17(金) 20:31:30 O

漁師なめんなコラ！！

345 ：名無し三平：2006/03/17(金) 20:46:33 0

>>343
集団で訴訟を起こす。
まずは弁護士へ。
方針を決めた後、仲間を募る（訴訟費を分割する）。

346 ：名無し三平：2006/03/17(金) 20:52:45 0

>>345
被告は誰なのよ？

347 ：名無し三平：2006/03/17(金) 21:01:02 0

金を徴収してる人達

348 ：名無し三平：2006/03/17(金) 23:52:10 0

訴訟もいいけど、その前に、都道府県、市町村に問い合わせだな。
>>21 >>53-54参照。
ちなみに、全漁協に清掃協力金について質問したときの回答は
以下の通り。

********ここから********
メールを拝見しました。
貴重なご意見をお寄せいただきありがとうございます。
お問い合わせの漁港管理についてですが、漁港の管理は都道府県、市町村が管理者となっています。
地元の漁協などは(民間業者への委託もあります)、管理者である都道府県および市町村から指定管理者もしくは直営として管理を委託されています。
料金については、自治法に基づいて設定され、料金幅が決まっておりその中で設定されているようですので、詳しくは管理者である都道府県または市町村にお問い合わせ下さい。

ＪＦ全漁連広報室
********ここまで********

349 ：348：2006/03/18(土) 00:00:42 0

3月4日、某県の水産課にメールで詳しく問い合わせしたが、
今のところまったく返事がない。次は電話だな。

県の回答が出たら、次は漁協にいって、会計を開示するよう
お願いする予定。

350 ：名無し三平：2006/03/18(土) 11:53:54 0

揉めると漁港の連中は立ち入り禁止とか報復するんじゃん？
漁師って意地汚いからｗ

351 ：名無し三平：2006/03/18(土) 12:51:51 0

それかＴＶ局の報道部署にメールでも送ったら？
釣りしてるだけで使途不明瞭な料金を徴収されてるんですけど・・・
って感じでさ。

こういう闇の世界には興味あるんじゃないの？マスコミって。

352 ：名無し三平：2006/03/18(土) 13:02:53 0

説明もできないんだったらその場で支払うことはないよな。
明示できたら支払うって言えばよさげ

353 ：名無し三平：2006/03/18(土) 13:35:55 O

誰のおかげで魚食えるとおもってんだぁぁぁぁ！！！漁師なめんな

354 ：名無し三平：2006/03/18(土) 14:00:12 0

自分で釣るからいいよ

355 ：名無し三平：2006/03/18(土) 14:27:45 0

誰のおかげで飯食えるとおもってんだぁぁぁぁ！！！消費者なめんな

356 ：名無し三平：2006/03/18(土) 14:41:18 O

ちゃんとした領収書でるの？

357 ：名無し三平：2006/03/18(土) 16:52:26 0

貧乏漁師は人間のくずだな

358 ：名無し三平：2006/03/18(土) 17:08:48 O

三年鮪釣ってねーですﾖ…

359 ：名無し三平：2006/03/18(土) 23:55:20 0

金せびられるのも癪だけど、あまり大事にするのも。
地元民でいい人もたまにいるんだけどなぁ

360 ：名無し三平：2006/03/19(日) 00:14:30 O

オレリョウシ　サカナトル　ウル　オカネモラウ　メシクウ。

361 ：名無し三平：2006/03/19(日) 06:43:46 0

http://mbs.jp/voice/
時間ある人
ここのふんまん本舗ってゆう投稿
コーナーにメール送ってくらはい
琵琶湖沿岸の不法占拠のレンタルボート屋の問題なんかも
とりあげてたので
食いつきいいかもです

362 ：名無し三平：2006/03/19(日) 06:47:08 0

家電や廃車なんかの不法投棄に悩む地域は多いけど
清掃協力金なんてとるのは漁港以外きいたことないし

363 ：名無し三平：2006/03/19(日) 07:43:48 0

一歩まちがえばサギ行為だろ？
警察は動かないのか？
だれか被害届ださないのか？
現場で警察呼ぶのも手だと思うが。

364 ：名無し三平：2006/03/19(日) 07:47:20 0

この世の中、釣り人は金を落とさずゴミ落とすし
ほんと汚いよ、針や毒魚平気で落ちてるもん
さらにわが国漁業は衰退の一方だし、ヨットハーバー
になって立ち入り禁止にならないだけマシだよ。

365 ：名無し三平：2006/03/19(日) 08:03:38 0

家の前の道路はうちの私道なんだけど
通る車から金とっていいのか？

366 ：名無し三平：2006/03/19(日) 11:05:05 0

漁師は漁具を捨てまくりだし船から油漏れ垂れ流し

367 ：名無し三平：2006/03/19(日) 23:36:06 0

魚網や浮標なんか何年も置きっ放しで、腐りかけてたりするし。

368 ：名無し三平：2006/03/20(月) 07:05:25 O

使途不明金！

369 ：名無し三平：2006/03/20(月) 07:47:59 0

関東で金取る港ないの？
行ってみたいな～

370 ：名無し三平：2006/03/20(月) 12:51:47 0

ある有料の漁港で釣りしてたら、徴収するババ（夫は漁師）が
お土産にと水揚げしたばかりの魚をくれた
まぁ商品にならない物だったが新鮮でマジ美味かった

徴収する漁港はこれくらいのサービスは欲しいものだ。
外の漁港も見習ってください。

371 ：名無し三平：2006/03/23(木) 21:44:29 0

裁判すれば勝てるだろ。
徴収っていっても領収書とか入場券のような証拠が残る物じゃないんだろ。
ピンハネできる制度を黙認する都道府県の監督責任を問いたい。

372 ：名無し三平：2006/03/24(金) 02:15:09 0

折れがいくとこ領収書でまんねんけど、ご丁寧に

373 ：名無し三平：2006/03/24(金) 03:16:49 0

領収書もって料金徴収に。
ｳﾏｰ
誰も疑わない。

374 ：名無し三平：2006/03/24(金) 03:39:35 0

領収書は必ずくれるな
清掃協力金といいつつ金額をもらう方が決めてるのが
まずおかしいね
まともな街頭募金のように1円や10円でもありならまだ納得できるけど

500円なんて取りやすい最大値に設定されてるあたりが
儲けようって魂胆がみえみえ

書いてて思ったがこれからは10円払うようにしようっと
断るよりは気分らくだし腹いたまんし

375 ：名無し三平：2006/03/24(金) 03:50:09 0

男らしい対応ランキング
1そんなもん払えるかボケと一喝する。
2バレバレだが金持ってないと言う。
3カードしか持ってないけど使える？って聞く。
4しぶしぶ払う。

376 ：名無し三平：2006/03/24(金) 05:22:11 0

俺の家の前を通る通行人からも清掃協力金徴収できるかなぁ？

377 ：名無し三平：2006/03/24(金) 06:47:26 0

いいビジネスモデルでつね
おれもやってみたいでつ
集金はホームレスの人つかって
がっぽり稼がせてもらい待つ

378 ：名無し三平：2006/03/24(金) 23:14:57 O

先程、別の人に払いましたと言ってみる。

379 ：348：2006/03/25(土) 02:16:42 0

4日、16日と2度もメールを送ったのに、完璧に無視されたよ。
Ｆ井県農林水産部水産課。
漁協の問題だと思ってたけど、どうも違う気がしてきた。
次は電話。でも昼はいろいろと忙しくてつい忘れるんだよな。

380 ：名無し三平：2006/03/25(土) 05:33:00 0

>Ｆ井県
北朝鮮？

381 ：名無し三平：2006/03/25(土) 06:38:43 O

どうせ集金人達の酒代、タバコ代になる金だから、払うときにわざと地面に落として、「欲しけりゃ拾え！」と言ってみたい。

382 ：名無し三平：2006/03/25(土) 07:46:45 0

>>348
国と違って、都道府県は未だに住民からのメールを無視する事が多いね。

俺は某省庁に勤める国家公務員だけど、メールの問い合わせは中身に問わず全
て回答することになっている。
外国からの問い合わせ（お礼）に担当者が必死に英語でメールを打ってたよ。

無視じゃなくて、事実確認に時間が掛かっているだけならいいんだが。

383 ：名無し三平：2006/03/25(土) 11:38:53 0

>>382
2度目のメールは、「無視されたかもしれないので再送します」旨
書いたから、まともに事実確認してくれているなら、「しばらく
お待ちください」程度の返信は来ると思う。

来週、平日昼間に思い出したら今度は電話してみるよ。

せっかくの晴れの週末なのに足がなくてどこにも行けない…

384 ：名無し三平：2006/03/25(土) 14:32:11 0

>>381
それいいね！！

385 ：名無し三平：2006/03/25(土) 14:39:37 0

漁協の人は遊猟者に来てほしくないんでしょ？
じゃあこっちも行かなければいいんじゃない？
金を取られることもない。
奴らに儲けさせる事もない。

386 ：名無し三平：2006/03/25(土) 16:56:12 0

じゃあオマエはうちの近くの道路通るなよ

387 ：名無し三平：2006/03/25(土) 17:35:11 0

いや通らないけどねおそらく。
通らなくても暮らせるんだし、
漁港じゃなくてもつれるでしょ。

388 ：名無し三平：2006/03/25(土) 17:46:51 0

パソコンで漁業資源調査員という腕章を作って腕に巻いたら、金取られないよ。

389 ：名無し三平：2006/03/25(土) 18:04:56 O

周りのいる知らない釣り人が払ってたら、そいつのツレだって言えばとられないでちゅよ。皆さん頭悪いのね！

390 ：名無し三平：2006/03/25(土) 18:07:01 0

漁師なんて乞食同然なんだから、数百円ぐらい寄付してやってもいいんじゃない。

391 ：名無し三平：2006/03/25(土) 18:12:21 0

>>387
じゃあ東名高速の東京ー川崎間は通るなよ

392 ：名無し三平：2006/03/25(土) 18:15:24 0

ここで騒いでる田舎者は一生通らないだろｗ

393 ：名無し三平：2006/03/25(土) 20:36:00 0

以前、環境アセスメントの仕事で砂浜で魚取ってたら
漁協の親父にイチャモンつけられた。
「ここは俺たちの海だ。勝手に魚を取るな！」と。

県知事印のある特別採捕許可書と県漁連の同意書を見せたが
「ここは俺たちの海だ。」の一点張りで話にならなかった。

そして最後は金の話になった。

394 ：名無し三平：2006/03/25(土) 20:43:18 0

やつらの知能はチンパンジー並だし

395 ：名無し三平：2006/03/25(土) 22:36:58 0

>>385
>じゃあこっちも行かなければいいんじゃない？

・・という問題じゃないのです

金を取ってもいいけど公共の物である以上ハッキリとした金の使途を示してくれ、と言ってるのですたい

396 ：名無し三平：2006/03/25(土) 22:40:09 0

>>385は振り込めサギに引っかかりそうだね。

397 ：348：2006/03/27(月) 20:13:33 0

以下、質問の内容
***********
はじめまして。福井で釣りを楽しんでいる者です。
小浜湾の各漁港などで「清掃協力金」を名目として、500円～1000円ほどを釣り人か
ら徴収している漁協があります。漁港によっては看板で「清掃協力費700円」などと
明記してあるところもあるため、任意のものというより、実質的には強制にきわめて
近い性質があります。この件について疑問がありますので、下記の質問3点について
ご回答いただけると幸いです。

（1）まず、漁協として清掃協力金を取ることは合法なのでしょうか。
というのも、漁港の清掃については管理者の通常業務の一つであるように思われるの
ですが、だとすれば釣り人から費用を徴収するのは、経費の二重取りに当たるのでは
ないでしょうか。

398 ：348：2006/03/27(月) 20:14:35 0

（2）費用の算出根拠が不透明なのですが、実態を把握しておられますか。
かりに、実際に清掃等に経費がかかっており、実費を受益者全員が任意で負担しあう
ということであればたいへん結構なのですが、釣り人以外からは徴収しているわけで
はありませんし、そのような整備がなされていない漁港も少なくはありません。しか
も、徴収総額は明らかに実費を上回っており、不法な利益を発生させていることが強
く疑われます。県として、実態を把握されているかどうか、お教えください。

（3）詐欺が横行している危険性があるのですが、実態を把握しておられますか。
知人によると、「『領収書を出してください』と述べたところ徴収をあきらめて去っ
ていった」とのことです。漁協の正当な経費徴収行為であるなら、領収書の発効を渋
るということはありえないでしょう。漁協を装った詐欺の危険性が高いように思うの
ですが、県として実態を把握されているかどうか、お教えください。
また、これは２の質問にも関係しますが、もし詐欺でないとすれば、漁協が料金を徴
収しているにもかかわらず領収書を出していないということになり、これは明らかに
不法行為です。しかも、なぜ領収書を出さないかということを考えると、徴収したお
金を会計に計上せず、関係者が私的目的に流用しているとしか考えられません。県と
して、こうした不法行為の疑いがある件について実態を把握しておられるかどうか、
お教えください。

「清掃協力金」の金額そのものはさして大きなものではありません。正当な経費であ
るということなら貴重な趣味のフィールドを守るために喜んで支払いたいと思いま
す。しかし、実態があまりにも不透明であり、かつ不法性が疑われる以上、安易に支
払うことには大きな戸惑いがあり、釣りに行くたび不愉快な思いを味わっています。
急ぎませんので、確実な回答をお待ちしています。

399 ：名無し三平：2006/03/27(月) 20:17:07 0

以下、県からの回答
*************
　まず、3月4日の問い合わせについては何らかの事情で担当まで
伝わっておりませんでしたことをおわび申し上げます。
　さて、ご質問の件について以下のとおり回答させていただきます。

（１）について
　清掃協力金徴収の法的根拠はありません。
漁港の清掃は、本来、漁港管理者である県や市の責務ですが、その
予算が限られていることから清掃が行き届かないのが現状で、それ
対し漁協が清掃の協力をしてくれることもあります。
　しかし、漁港によっては漁業者以外の方の釣等によるレジャー利用者が
多く、その皆さんがマナーを守っていただければ良いのですが、中には
ゴミを放置していかれる方もいるため、専ら漁港を利用する地元漁業者は
この処理に困惑し、実態に応じ清掃協力金ということで来港された方に
協力を求めているものです。

400 ：名無し三平：2006/03/27(月) 20:18:15 0

（２）について
　（１）の様な理由で徴収されている清掃協力金については、寄付的な
ものとして行われていると考えており、漁港管理者（県、市町）の直接の
関与は困難であります。
したがって、清掃協力金の徴収の有無については把握しておりますが、
その収支等についてまでは把握しておりません。徴収団体においては
収入として計上し維持管理の経費に使用しているとのことです。
しかし、漁港利用のルールの一環として徴収団体に対し報告を求め徴収
目的、料金の開示等の明確化を指導していくことは必要と考えています。

（３）について
　具体的な場所が分かりませんので、小浜湾の各漁港において実態を
調査したところ清掃協力金等を徴収している場合は領収書を発行しています。
　ただし（２）の回答で述べたように清掃協力金については寄付的なもので
あるため、ご指摘のケースの場合、強制的な徴収を行わなかったものと
思われます。漁港においての詐欺行為が発生しているという情報は入って
おりませんが、今後そういった疑念を持たれることのないよう指導していきます。

　県としての回答は以上でありますが、昨今、漁港内での人身事故が
増えており、漁業活動の場として整備している漁港は、釣等のレジャーに
対応した整備を行っておりません（一部漁港では釣防波堤等の機能を
備えた場所もありますが）。漁港内には防波堤など波浪の影響により非常に
危険な箇所もあります。また岸壁などにおいても車ごと転落するケースも
見受けられます。釣りを楽しむ際には、こういった危険場所には近寄らず、
また各漁港における注意看板等を遵守し安全を第一に考え楽しんで
いただけるようお願いいたします。

401 ：名無し三平：2006/03/27(月) 20:19:44 0

激しく乙

402 ：348：2006/03/27(月) 20:20:13 0

>しかし、漁港利用のルールの一環として徴収団体に対し報告を求め徴収
>目的、料金の開示等の明確化を指導していくことは必要と考えています。

これについては今後の進捗状況を連絡してくれることになりました。

403 ：名無し三平：2006/03/27(月) 21:15:09 0

「法的根拠はない」
「寄付的なものとして行われている」

この２っが突破口だな。

404 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:08:11 O

「今から30分間、あなたがここで清掃活動をするならば\500払います。」
「時給千円だから悪い話ではないでしょ？」
「僕は労働賃金として金を払うので、働かない人にはお金は払いたくありません。」
「もし払って働かなければ、あなたはただの詐欺師ですからね。」
「逆の立場だったら、あなたは素直にお金払いますか？」って言ってみたい。

405 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:26:19 0

払います。
だから貴方も払ってください。

406 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:32:05 0

そんな漁港には釣りに行きません。
当然付近の飲食店も利用することはありません。

407 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:34:05 0

>>403
それはこのスレが始まったときからわかっていたことじゃん。
払いたくないなら、払いたくないっていえばすむ。もしも
しつこく払えって強請りまがいの態度に出てきた（と思った）ら
警察に訴えればいい。角が立つから、以後行きにくくは
なるけどな。

>>397-400,>>402 の意義は、自治体に漁協の監督を
強化させるきっかけになったっていうことだろうな。
GJ！>>348

408 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:40:53 0

（1）通し番号のついた領収書を出すこと
（2）半年ごとの収支を公表すること
の2点をみんなで要求するというのはどうだ。
「それが満たされないかぎり払いたくありません」

409 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:44:37 0

清掃日を告知すれば手伝いにいくけどな

410 ：名無し三平：2006/03/27(月) 22:54:24 O

五百円ごとき・・・・まぁそれだけの事・・・。

411 ：名無し三平：2006/03/27(月) 23:13:57 0

>>410
ループしてるぞ。金額の問題じゃない。

412 ：名無し三平：2006/03/28(火) 14:04:28 0

348乙
上に書いたけど
もっと広く知れ渡るようにニュース番組にも取り上げてもらってくれ
このスレ見ないほとんどの釣り人は今回の県の回答はつたわらない
今後も払わされることになる

413 ：名無し三平：2006/03/28(火) 14:56:20 0

天麩羅まとめてブログに書くのが早いかな
PSE法もブログで一気に広まったからな

414 ：名無し三平：2006/03/28(火) 16:30:09 0

家族連れがさ、漁港を挟んだ水路の反対側で窮屈そうに釣りしてるわけよ。
オモチャみたいなワゴンのリールと竿でちょっと釣りに来て、家族４人で
計２０００円も取られたら、そりゃ家計に響くから。清掃協力費払いたくないのよ。
でも、そんな場所じゃ何も釣れないよ。

港外も管轄だという理屈で、後で集金オヤジにしっかり徴収されてたしｗ

415 ：名無し三平：2006/03/28(火) 16:34:01 0

普通に子どもは半額だろ　つか無料だろ

416 ：348：2006/03/28(火) 17:17:53 0

F井の自治体内では首長を含めて関係各所にメールの内容が
いってるらしい。あと直接の監督部署には管理をしっかり
するようにという通達かなにかも送るといってた。それが
実効性のあるものになるかは継続的に確認しないと
いけないけどね。

まあ進捗状況は連絡してくれることになったので、たぶん時間は
かかるだろうけど、しばらくまったり待ってみるつもりです。

ところで、これまでにも同様の疑問は寄せられてたらしいん
だけど、文書で問い合わせが来たのははじめてだったみたい。
それで役所内だけでも対応に動き始めたということは、ちゃんと
文書で問い合わせれば何らかの動きはあるだろうけど、文書で
問い合わせないかぎりは何もしないということかも。

他の自治体がどう反応するかも知りたいので、できればF井
以外で有料の漁港をホームにしている人、確認してみてくれ
ませんか？

417 ：名無し三平：2006/03/28(火) 22:05:21 O

自治体に「このスレ見ろ！」ってメール送ればOK？

418 ：名無し三平：2006/03/28(火) 22:37:45 0

とりあえずテレビ局に情報提供しておいた。

419 ：名無し三平：2006/03/29(水) 01:20:03 0

法的根拠はないわけだなｗ
今度、徴収しに来たらぶっ殺してやる！

420 ：名無し三平：2006/03/29(水) 01:36:07 0

税金で作ってんだったら漁師は毎日払わないといけないね。

421 ：名無し三平：2006/03/29(水) 03:10:47 0

盛り上がってきたんでおれも憤懣本舗送ってみる
ホームは和歌山なんだがね
清掃目的の募金なのに
払ってありがとうって言われたこと1回もない
払って当たり前のような顔してやがるのがむかついてきた

422 ：名無し三平：2006/03/29(水) 03:13:19 0

あと漁協側が清掃協力金だしてるのかどうかがきになる
たぶん100パー釣り人ふたんだろうな

423 ：名無し三平：2006/03/29(水) 03:22:17 0

清掃業者雇うような清掃の金は行政が負担してんだろ
つーことは釣り人から徴収した金は飲み代で消えてるって事なんじゃないの？
それとも漁師に清掃させた事にして日当として分配してるのかな?

424 ：名無し三平：2006/03/29(水) 04:06:10 0

交通安全協会費が問題になったときは
本来の目的に使われてたのは2～3割で
職員の宴会&高価な手みやげやコンパニオン代に使われてたな

425 ：名無し三平：2006/03/29(水) 04:06:56 0

【特定】個人情報をギリギリまで晒すスレ【上等】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中

426 ：名無し三平：2006/03/29(水) 04:49:02 0

いまどき釣れないぉ
もうちょっとひねろう

427 ：名無し三平：2006/03/29(水) 11:04:14 0

>>421
和歌山の漁港は本当に酷い！
去年、衣奈漁港行ったらＧＷ中なのにガラガラで「ラッキー！」と思いながら
釣ってたら、ババア達が金取りに来た！（空いている原因はこれかと思ったよ）

428 ：名無し三平：2006/03/29(水) 22:35:33 0

>>427
法律で決まってないし、不当な集金は払わなくてよい。
消費者センターに即効電話し対応してもらう。ぽりでもOK。
なんなら、TV局にでも投稿しろ。
逆におれだったらぶち切れるけどな。
堤防を自分の庭と勘違いしている漁師大杉。

429 ：名無し三平：2006/03/29(水) 22:49:30 0

清掃費としてワンコインならやぶさかではないけど、使途を明確に開示しろ派と
絶対払いたくない派がいますな

430 ：名無し三平：2006/03/29(水) 22:53:03 0

それだ。
話を分けたほうがわかりやすいな。

431 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:04:25 0

ワンコインといってもランガンで一日に何箇所も回って、行く先々で金取られ
たらたまらんと思うが・・・

欧米列強のようにライセンス制にして国が金取れば問題ない。

432 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:05:24 0

5箇所行く人は100円づつ払うとかｗ

433 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:07:08 0

「絶対払いたくない派」にとってはもう結論が出てるでしょ？
払わなければいいだけ。終わり。

「使途を開示しろ派」は長期戦だな。まずは一人ひとりがやれること、
やってることを情報交換できたらいいな。

で、前者が後者にレスつけるのは、話がややこしくなるから
避けたほうがいいね。

434 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:07:29 0

>>430
税務署に即効電話してん。

435 ：430：2006/03/29(水) 23:12:22 0

>>434
誤爆？

436 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:13:15 0

>>435
誤爆した！！めんご。

437 ：名無し三平：2006/03/29(水) 23:22:41 0

>>431
まぁ都道府県ごとのライセンス制ぐらいが一番いいんだろうけど、
日本だとまずムリだろうね。

「（漁業）資源は業界（漁協）のもの」であって、個人に権利を売る
という文化じゃない。受け皿になる役所も法もない。

438 ：名無し三平：2006/03/30(木) 00:48:16 0

>>434
そうだよな。なぜ税務署はうごかん？

439 ：名無し三平：2006/03/30(木) 02:02:55 0

>>438
そうだな、誤爆とはいえスレ違いとは言いきれんよな。
漁協は利益を得てはいないというタテマエになってるけど、
人気のある漁港だと「清掃協力金」は確実に簿外収入になってる
だろう。なにかと羽振りのいい漁協の噂もあるし、ここはぜひ
税務署に入ってほしいもんだ。

440 ：名無し三平：2006/03/30(木) 05:43:35 0

>427
衣奈漁港も最近は金とられるの？
あそこの港内の水質ハンパじゃないけど・・・ブラックコーヒーみたいだ
当然つれないし

その隣りの埠頭のようなところは昔から駐車料とられるな。。
あそこも小アジのサビキぐらいしかできんが

441 ：名無し三平：2006/03/30(木) 08:06:04 0

おまえら弱いもの虐めが好きですね

442 ：名無し三平：2006/03/30(木) 08:07:42 O

福井の美浜周辺も金とるなあ。福井の漁協は原発のおかげで潤ってないんかな？清掃費って清掃してるトコ見たことないぞ！小銭稼いで、漁協の飲み代はらってるだけやろ！

443 ：名無し三平：2006/03/30(木) 08:39:42 0

清掃費取りに来る漁港に限ってゴミ箱が無い！ゴミ散乱して汚い！！
ゴミ箱の設置してある漁港は比較的ゴミの散乱も少なく綺麗に思うのは私だけ？？

444 ：名無し三平：2006/03/30(木) 11:42:40 0

>>443
おいおい、ゴミ箱に捨てるなよ…

445 ：名無し三平：2006/03/30(木) 13:01:48 0

>>444
協力金払った奴は捨ててもイイだろ
ゴミ処理にも金かかるし、その費用負担なら払える。妥当な金額であればだが。

446 ：名無し三平：2006/03/30(木) 13:20:43 0

ババァどもが集まって茶飲みながらカモが来るのを待ってるんだよな
ゴミ拾いしながら徴収してるってんなら少しは払う気も起きるのだが

447 ：名無し三平：2006/03/30(木) 15:04:23 0

>>444
ゴミをゴミ箱に捨ててはいけないの？何のためのゴミ箱？

>>445 >>446
禿同
清掃協力金名目の金なので、ゴミは持ち帰る必要は無いはず。
ちゃんとゴミ箱設置してて、釣り人はそこに自分の出したゴミを入れれば良いんだよ。
後は、清掃協力金を使ってゴミを処理すれば誰も文句いわんだろう。
但し、445の言うように妥当な金額であればのお話。
それと、１人いくらじゃなくて、１組いくらにしてくれれば有りがたい。

448 ：名無し三平：2006/03/30(木) 15:55:15 0

釣り座の横に447がいたら、せっかくの休日が台無しだな

449 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:04:29 0

>>448 煽り乙

清掃協力金を求められたら、まずゴミ箱くらい設置しているのかと問う。
ゴミ箱すら無ければ話にならない。

あるなら、ちゃんと分別回収しているか聞く。これから弁当食うわけだが、
割り箸は可燃、プラ容器は不燃、缶ジュースは資源ゴミとして回収しているのか
確認する。　見たところゴミ箱一つしかないけど、どうやって分別してるのかと突っ込む。

一般常識レベルの分別回収もしていないなら、清掃協力金など払う必要はない。

450 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:12:05 0

なんだ釣りか

451 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:13:43 0

つり乙

452 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:32:47 0

>>447

> それと、１人いくらじゃなくて、１組いくらにしてくれれば有りがたい。

それには不同意
一組でもなく、一台でもなく、利用者一人あたりで徴収すべき。
当然、チャリや徒歩で訪れる地元民からも徴収するべき

453 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:34:50 0

>>449
分別が義務づけられてるのは一般廃棄物、家庭ゴミだろ？
産業廃棄物や事業ゴミなら回収業者が処理する。

分別させて金取る方がおかしいぞ。

454 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:41:55 0

金取るくせにゴミ箱設置してないところは
明らかに清掃する気ないよね
海中に捨てられたらはるかに回収コストかかるのに

あと、金取ると人が少なくなるから
その分ゴミは自然に減少するはず
特に500円も払えない厨房が来なくなれば効果大きいのでは？
あと、普段捨てるやつも管理人？いることにより捨てにくくなる

455 ：名無し三平：2006/03/30(木) 16:55:13 0

>>453
もしかして、事業ゴミは分別しなくても良いと思ってる？

456 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:11:22 0

お金取ったら小さい魚や貝類なんか根こそぎ取られて終りだよ。

457 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:13:20 0

>>455
防波堤のゴミが事業ゴミになった場合

有料なので回収業者の職員が業務の一環として処理場で分別している

ということでしょ、多分。

458 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:32:23 0

みんなの光ファイバー網を趣味の2ちゃんでただ乗りするのも止めて欲しいなぁｗ

459 ：↑：2006/03/30(木) 17:38:18 0

意味不明　何の事を言うてんの？

460 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:39:57 0

＞458
なんで春になるとおかしな人わいてくるんですか？

461 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:42:28 0

海＝光ファイーバー
漁師＝ビジネスマン
釣り人＝２ちゃねら

462 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:43:37 0

ゴミ箱設置してないくせに金とってる所は払わなくてもいい？

463 ：名無し三平：2006/03/30(木) 17:59:00 0

ｼﾞｼﾞｲはｺﾞﾐ箱設置してその横で座ってろ
そんでｺﾞﾐ入れに来たやつからだけ金とれよ

つーか福井と関西だけだけみたいだな
清掃協力費とられるの
海だけじゃなく池原ダムも清掃金取だしたし

464 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:20:12 0

ゴミ箱設置してないで金取るとこはマジで払わなくてもいいね

良識ある釣り人は持って帰るよ、俺の周りは皆持って帰ってる

これは良心を利用した非常に　悪質の詐欺　ですよ

465 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:32:01 0

ババアはペコペコしながらゴミ袋を持って回れ。
「どうですか？釣れますか？」くらい言え。
オキアミ買いに行くときは走れ。

466 ：名無し三平：2006/03/30(木) 18:48:19 0

>>465
「オキアミ買いに行くときは走れ」て、買いに行かしとんのかいｗ

腹立つ気持ちはわかるが、釣り人の品格も問われる問題だから落ち着いてくれ
せっかく>>348が公平さと釣場の確立に頑張ってくれてるのに無駄になるぞ

467 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:07:47 0

>>445
料金とるなら棄ててもOKだとおもう。
掃除するためと歌って料金とってるんだったらな。
掃除する人を雇わないといけなくなるし、雇用が増える。

468 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:10:14 0

>>467
領収書をもらえ。２００円の切手貼って貰え。
領収書最強。

469 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:13:14 0

なぁ、みんな…
>>429-430、>>433

470 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:14:26 0

>>468
収入印紙はがせだが、領収書をきちんともらう事が大切。

471 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:15:01 0

おまい必死だなｗ

472 ：名無し三平：2006/03/30(木) 22:30:53 0

精進湖ではブラックバス釣りに来た人からも
ヘラブナ放流協力金を徴収する。

473 ：名無し三平：2006/03/30(木) 23:21:23 0

>>471
必死ですがなにか？

474 ：名無し三平：2006/03/31(金) 01:25:53 0

一応領収書もらってるけど、どうしたらいいの？

領収書て仕事の経費で落とす為の事しか考えつかんけどｗ　

475 ：名無し三平：2006/03/31(金) 02:20:39 0

若いお姉ちゃんがきわどいビキニで集金に来たら
気持ちよく払う気になるんだけどな。
おまえ等だったら誰がイイ。

476 ：名無し三平：2006/03/31(金) 05:58:15 0

オマエがいい

477 ：名無し三平：2006/03/31(金) 11:44:33 0

>>474
その領収書さ、通し番号ついてる？

478 ：名無し三平：2006/03/32(土) 06:45:42 O

今日は3月32日です。

479 ：名無し三平：2006/03/32(土) 08:02:38 O

良かったね
２ちゃん有料化が一日のびたね

480 ：名無し三平：2006/03/32(土) 23:00:29 0

１）使途と会計が明確であれば払ってもよい
２）どうしても払いたくない
３）払いたくないのにしぶしぶ払ってるから２ｃｈでうっ憤晴らしをする

どうやらココは3が一番多いみたいねｗ

481 ：名無し三平：2006/03/32(土) 23:33:32 0

いや、払ってもいいんだけど何もしてない奴に払うのが嫌なだけ

ゴミ箱さえ置いてない所は取る理由なんてないだろ

それで「防波堤にゴミを捨てないでください」の看板だよ

こういう良心を利用した詐欺が１番たちが悪い

カツアゲに近い徴収でニタニタしながら飲み食いに使われてると想像したら殺意さえ芽生える

奴らは乞食以下だな

482 ：名無し三平：2006/03/32(土) 23:38:59 0

>>477
通し番号なんて無いです

○○漁業管理組合　××←は徴収者名

483 ：名無し三平：2006/03/32(土) 23:50:26 0

通し番号がないとすると、たとえ領収書を出していても
名目だけだろうね。いよいよ不正蓄財疑惑は高まるばかり。
どう考えても払う価値ないな。

484 ：名無し三平：2006/04/02(日) 00:38:31 0

>>481
だからさ、それが
「払いたくないのにしぶしぶ払ってるから２ｃｈでうっ憤晴らしをする」
っていう状態なんじゃないの？　どこが違うのかわからんのだが。

485 ：名無し三平：2006/04/02(日) 00:41:42 0

もう少し補足すると、
「使途と会計が明確であれば払ってもよい」っていう投稿群には
使途と会計を明確にしてくれるのであれば、釣り場を守るために
積極的に払ってもいい、っていうメッセージが明示的にせよ
暗示的にせよ含まれてると思うよ。

486 ：名無し三平：2006/04/02(日) 00:50:10 0

まっ、そういう情報はどこでみれんの？と徴収しに来たばぁさんに聞くこったな。

487 ：名無し三平：2006/04/02(日) 00:53:43 0

てか、わざわざそんなとこ行かんでもどこでもつれるだろ？おまいらだいたい太平洋＆日本海に面してる海で釣ることが出来るのにぜいたくってもんだ。

488 ：名無し三平：2006/04/02(日) 00:55:45 0

>>487
料金を徴収するような漁協なんて将来ジリ貧だからかまったらだめょ。

489 ：名無し三平：2006/04/02(日) 01:09:28 0

清掃協力金を請求したきたら
「ゴミは捨てません、持って帰ります」と断るしかないか

490 ：名無し三平：2006/04/02(日) 12:03:11 0

福井県　音海は800円！
新しい看板までできてるしー。

491 ：名無し三平：2006/04/02(日) 19:42:50 0

高っ！

492 ：名無し三平：2006/04/02(日) 20:04:33 0

おれ行ってる所1000円
駐車代500円
清掃協力金500円

ゴミ持って帰るから清掃協力金は今度から断るぞ

493 ：名無し三平：2006/04/02(日) 20:17:24 0

清掃協力金ことわると駐車お断りされそうだね

494 ：名無し三平：2006/04/02(日) 20:45:01 0

>>492
せっかくだから場所情報提供してくれよ。どこの漁港？

495 ：名無し三平：2006/04/02(日) 20:49:37 0

1000円も出すなら、そっから半径７０Km範囲内のベストポイント探したほうがいいんじゃないかと。わざわざそんな料金はらってまで行く価値あるのかと問いたい。

496 ：名無し三平：2006/04/02(日) 20:55:10 0

まっ、たまにしか行かないファミリーなら、どんどんかね払っていってくださいってこった。
パックにして１００～２００円の味をお土産に。ファミリー楽しませるんだったら釣人多いし
安全な所と考えると１０００円もやすいもんだ。

497 ：名無し三平：2006/04/02(日) 21:02:02 0

どうせ有料漁港にぶぅたれてる奴はファミリーかカップルかあんまし釣りにいかない研究不足な奴なんだろ。じゃんじゃんかね払って釣に行ってください。地元も少しは潤うしな。

498 ：名無し三平：2006/04/02(日) 21:05:53 0

管理された釣り場行くんなら釣り公園行ったほうがいいんじゃねえの。

499 ：名無し三平：2006/04/02(日) 21:16:21 0

でもよく釣れる漁港だったら？

500 ：名無し三平：2006/04/02(日) 23:07:47 0

詐欺師には一円も払いたくないな。

501 ：名無し三平：2006/04/02(日) 23:48:49 0

誰か代表で殺人事件起こしてくれ！
なら治まるよ。

502 ：名無し三平：2006/04/03(月) 08:20:19 0

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503 ：名無し三平：2006/04/03(月) 18:52:15 0

>>497
＞＞地元も少しは潤うしな。
あーた田舎者ですね。

504 ：テレビ局に送っときました：2006/04/03(月) 19:54:06 0

是非調べていただきたいことがありメールいたします。
海へ釣りに行ったときに和歌山、三重などの漁港で「清掃協力金（費）」という名目で
500円以上のお金を徴収されるのですが納得がいきません。
任意の募金としてならともかく、金額も決められていて実質強制的に要求されます。
支払っても礼の一言もなく、それが当たり前のような態度なので、多くのひとは誤解したまま払っていると思い
ます。
事実誤認を利用して金を取る行為は詐欺ではないでしょうか？

釣り人によるゴミ問題があるのはわかりますが、
漁港はそこを管理する自治体によって税金で管理清掃されているはずなのに
漁協や地元の老人クラブになぜお金を払わないといけないのでしょうか？
また、漁港によっては駐車料金を徴収していますがこれも納得いきません
釣り公園や釣り客用の駐車場として建設された物ならわかりますが
公共の施設の一部である漁港の岸壁で駐車料金をなぜ漁協に払わないといけないのかと思います。
駐車料金の領収書は清掃協力金として逃げ道を作っているとしか思えないやりかたをしているところもありま
す。
テレビで取り上げていただくことにより多くの人に正しい認識がされればいいなと思いますので
よろしくお願いいたします
下記はこの件に関する情報がある掲示板です
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1113986209/

505 ：名無し三平：2006/04/03(月) 22:24:56 0

神降臨

506 ：名無し三平：2006/04/03(月) 22:28:41 0

2chのURLなんか晒したら悪戯としか受け取ってくれないよ…

507 ：名無し三平：2006/04/03(月) 23:47:49 0

２ちゃんは今や公器。
ＴＶの関係者だって普通にチェックしてるだろ。

508 ：名無し三平：2006/04/04(火) 01:56:46 0

有料の漁協男がドラマにでもなるのか？

509 ：名無し三平：2006/04/04(火) 12:31:57 0

釣りをしない人から見れば、
無駄な公共事業で作られた港湾を占拠する漁師と釣り人には
応分の負担をして貰いたい所だろうね。

510 ：名無し三平：2006/04/04(火) 13:06:19 0

>>509
どこに払えばいいの？

511 ：名無し三平：2006/04/04(火) 13:15:30 O

あ～あ
さわやか君もテレビにでちゃう～

512 ：名無し三平：2006/04/04(火) 13:35:58 O

たいして、釣れもしない港なのに、金払うのもったいね。わ

513 ：名無し三平：2006/04/04(火) 14:15:12 0

俺が行く所は凄い釣れる

514 ：名無し三平：2006/04/04(火) 14:51:13 0

俺の行くところも5時間1万円だけどすごい釣れる

515 ：名無し三平：2006/04/04(火) 14:52:10 0

でも魚が抗生剤臭いのが難点

516 ：名無し三平：2006/04/04(火) 15:02:35 0

お前らの家の前の公道で、漁師がバードウォッチングしても平気か？

517 ：名無し三平：2006/04/04(火) 15:10:00 0

そんなことはありえんけど、

「お金は取らないから貴方たちも漁港でお金を取らないでください。お互いゴミはもって帰りましょうね、ウフ」

と言う

518 ：名無し三平：2006/04/04(火) 15:12:20 0

エッチな目で見るキモイおっさんからもお金取りたいけど我慢するわ

519 ：名無し三平：2006/04/04(火) 15:16:15 0

それは犯罪だから警察に行ってもらえ、我慢せんでよい

520 ：名無し三平：2006/04/04(火) 19:52:01 0

漁港を整備するために漁師だけが負担金を強いられてるってのなら
釣り人もその負担分を払うべきだろう。

でもそうじゃないんだよね

521 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:04:34 0

漁師に負担金はないけど、政治活動で汗は流してるけどね。
金についても漁協が政治献金してるだろうし

522 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:12:06 0

釣り人は漁師に群がる寄生虫アニー

523 ：名無し三平：2006/04/04(火) 21:15:17 0

>>516
普通に平気だし、バードウォッチャーから金取ったら犯罪だろ。

524 ：名無し三平：2006/04/04(火) 22:14:58 0

釣り人に小銭をタカる乞食漁師

525 ：名無し三平：2006/04/07(金) 06:53:17 O

ゴミを捨てて帰る人→協力費払う。

自分が出したゴミは持ち帰る人→タダ。

他人の出したゴミまで持ち帰る人→協力費もらえる。
こんなシステムなら少しは釣り場がきれいになるかも。

526 ：名無し三平：2006/04/07(金) 07:06:04 0

釣り公園に来てると思えばいいんじゃね？
釣り公園よりは安いんだし
釣り公園だってそんなに釣れないしね
数百円すら払えないケチな奴らが居ないぶん空いてていいと思うけど
不明な徴収を払いたくないだけなら遠方まで足を伸ばすとか地磯行くとかすりゃいんだし
足場の良い手軽な釣り場には行きたい、でも金は払いたくないじゃ単なる貧乏人のわがまま
現状の条件で自分に合った最適の釣り場を探すべし

527 ：名無し三平：2006/04/07(金) 07:18:49 0

漁協関係者でつね。プ。

528 ：名無し三平：2006/04/07(金) 07:48:42 0

何も売っていないのに
買ったつもりで払えと
主張する乞食の>>526

529 ：名無し三平：2006/04/07(金) 08:27:55 0

小学校の先生が「学習塾に来てるもんだと思え」と言って
個人的に授業料を徴収するようなもんだろう

530 ：名無し三平：2006/04/07(金) 08:36:09 0

>>529
その場合、本来の給料と２重取りではあるが、先生は生徒にサービスを提供している。

漁師は釣り人にどんなサービスを提供してくれるんだろ・・・？

531 ：名無し三平：2006/04/07(金) 08:47:23 0

よく行く釣り場（網干場）の漁師は、網に引っかかったサザエ、アワビ、小鯖、烏賊なんかを
くれるぞ。
でもそこでは清掃協力金なんか取られないし、釣り場も結構綺麗だ。
それに、子供を連れて行ったとき、地元の人が掃除や草引きをしていて、子供がおもしろ半分
に手伝ったら、ウツボの一夜干しまでくれた。これはかなり酒が進んだぞ。
ここなら清掃協力金を払う価値は有ると思うってるが、こう言う所に限って金取らない。

清掃協力金を取るだけで掃除もしない漁港は、見習え！

532 ：名無し三平：2006/04/07(金) 10:31:42 0

ちゃんと漁業をやってるところはそんなセコイことしない。
問答無用で立ち入り禁止にする。

533 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:16:08 0

ようするにヒマなんだろうね、金取るなんて考える漁協は。
たかることばかり考えないで仕事しろと言いたい。

534 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:16:30 0

>>526
「貧乏人！」と罵倒するなら、その貧乏人から徴収し何の仕事もしない漁師は　人間のクズ　でしょ。
払いたくなければ来るなって、公共の物を私物化して開き直りの頭の悪い反論やめてよ
例えばゴミ箱置くなりきちっと報酬に見合った仕事してれば誰も文句は言いませんよ
たしかにたかが500～1000円を渋る貧乏人にかもしれないけど、タカられて黙って引き下がる心の貧乏になりたくないのですよ

535 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:22:11 0

>>534
だから払いたくなけりゃそこ行かなけりゃいいって話でしょ？

536 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:35:32 0

>>535
そんな事を論議してるのじゃないのですよ
お前、リアルでバカだろｗ

537 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:39:55 0

逆ギレされたｗ
>>526を要約しただけなのにｗ

538 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:54:01 0

>>535=>>537
払いたくなけりゃそこ行かなけりゃいいっていうのは君の対応でしょ
行きたい人だっている。
皆が疑問になってるのは公共の物で徴収した対価のお話なのですよ。

539 ：名無し三平：2006/04/07(金) 11:56:02 0

>>535
お前がいつも歩く公道
そこに面した家の奴が、勝手に通行料を徴収しはじめたら払う？
嫌なら、その道通らなければいいだけって話なんだけど。

540 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:07:31 0

>>538
ああごめんごめん
なんか>>526に対して勘違いしたレスを返してたから、>>526が
なにを言わんとしてるかわかりやすく要約してみただけなんだ。
ここまでブチ切れるとは思わなかったよ。ほんとごめん。

541 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:09:07 0

>不明な徴収を払いたくないだけなら遠方まで足を伸ばすとか地磯行くとかすりゃいんだし

遠方まで足を伸ばした先が漁港の場合もあるわけだが

542 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:13:38 0

全ての漁港が徴収してるわけじゃないよ？

543 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:30:49 0

公道で撒き餌する奴居ないから比較にならないな

544 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:31:17 0

どうやって見分けるんだ？

545 ：544：2006/04/07(金) 12:32:44 0

>>542へのレス

546 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:34:55 0

釣り師の行為は、公道でゲロ吐いて掃除しないで帰るようなもの

547 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:37:46 0

公道坊　墓穴ｗｗ

548 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:40:41 0

>>546
ゲロ吐く奴もポイ捨てする奴もいるが、それを理由に全ての通行人から金取れるのか？

549 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:44:44 0

漁港は漁協が管理を任されてんだろ？
金を取るところは、言ってみれば有料道路みたいなもんだ
よって公道だから払う必要が無いと言ってる奴は間違い

550 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:46:45 0

公道って例えた奴は自分は上手いこと言ったと悦に入ってるんだろうなぁ･･･ｗ

551 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:49:37 0

>>549
有料道路は私有地に企業の出資で建設され、固定資産として課税されますが？
海面、海岸線は国民の共有財産であり、漁協の物ではありませんが？

漁協の所有地に漁協の資金で建設された漁港なら、それはプライベートマリーナと同様にとっくに立入禁止だろ。

552 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:51:14 0

＞有料道路は私有地に企業の出資で建設され、固定資産として課税されますが？

もしかして日本全国全ての有料道路がこれに当てはまると思ってるの？
ｱｲﾀﾀﾀ･･･ｗ

553 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:52:52 0

>>551
税金で作った道路や橋で料金徴収してる例なんていっぱいあると思うけど。
漁港も税金で作ってるんでしょ？

554 ：名無し三平：2006/04/07(金) 12:58:47 0

>>552-553
税金で作った漁港で清掃協力費の徴収があるところと無い所の違いは？

555 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:01:18 0

意地の汚い漁民が居るか居ないかの違い。

556 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:04:25 0

漁港は100％税金で作られるが、予算獲得に汗を流したのは地元漁民。
何もしない釣り師は寄生してるだけ。
法律には拘束されないが、お賽銭と思い500円程度なら払いなさい。

557 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:07:50 0

>>554
税金で作った道路で通行料の徴収があるところと無い所の違いは？

558 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:10:01 0

自民党が公共財産の払い下げ検討してるから。　
港湾も対象らしい。

近い将来。投資銀行に正式に釣り使用料納めることになるよ。
よかったな。

559 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:12:45 0

>予算獲得に汗を流したのは地元漁民。

漁港が出来ただけでは物足りないとw

>>557
財源が違う

560 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:18:31 0

>>559
>財源が違う

同じ税金じゃん

561 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:19:27 0

>>556
> 漁港は100％税金で作られるが、予算獲得に汗を流したのは地元漁民。

その「予算」は釣り師を含めた国民の税金なわけだが。
何もしていない、はあたらない。

それと有料道路の例えが出ていたが、有料道路の収入の一部は建設費の
返済にあてられるのに対して、清掃協力金は建設費を負担したわけでも
ない漁協の収入になる。　まるで違う。

562 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:21:28 0

さっきからいる清掃協力金の擁護さんは、少なくとも釣り師ではないよね？
漁協の人？

563 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:25:07 0

>>560
無知？

564 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:27:09 0

小金払いたくないってこんなトコでウジウジ喋ってるの、すごくカッコ悪いよ。
上のほうにあったけど、払いたくないんなら払わなくて済む漁港にいったらいいと思う。

565 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:33:12 0

>>564
典型的漁師理論

566 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:33:44 0

>>561
国民の税金じゃなくて地元市町村の税金ね。

567 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:35:45 0

協力金払いたくないって言ってる人って駅や公園から追い出されたホームレスに被るね

568 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:40:10 0

>>564と>>567
このスレ２百億万回ほど読み返して、「みんな超ガンバレ」って言いながら首吊って氏ね

569 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:42:15 0

「公園は公共物だからだれが寝泊りしてもいいだろ」

なるほどたしかにｗ

570 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:45:07 0

>>564,567
質問された事は答えないで直ぐはぐらかすw

571 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:47:58 0

質問ってなに？

572 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:51:39 0

過疎で漁師も年寄りばっかりで収入の少ない貧乏漁協はたしかにかわいそうな面はある
が、それとこれは話が別だ

573 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:53:14 0

漁師の宴会代くらい払ってやれ
仕事場でうろちょろされる身にもなってみろってんだ

574 ：↑：2006/04/07(金) 13:54:55 0

本音w

575 ：名無し三平：2006/04/07(金) 13:58:34 0

魚捕ることだけしか考えずに時代の流れに取り残されてっからそういう目に逢うんだろ

576 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:00:41 0

>>573
タクシーやトラックの運ちゃんだって公道で仕事してるけど、
遊びで走ってる車に文句言ったり、まして金せびったりしてないぞ。
漁師だけが特別だと思わないことだ。

577 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:01:31 0

また公道厨でた

578 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:08:18 0

遊びで走ってる車にも税金がかかってるからなぁ
竿やリールにも税金をかければいいよ

579 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:12:58 0

はぁ？

580 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:17:02 0

>>578
つ消費税

公共施設の建設や整備も使い道のひとつ

581 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:20:46 0

漁港は公共の施設とはいえ、国から管理は漁協に任されてるわけだし、その管理者である漁協が協力金を徴収しようがしまいが自由ということなのでは？

582 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:24:26 0

>>581

>>185-190

583 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:28:42 0

>>582
＞第35条　漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の定めるところにより、
＞漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。

これ？

584 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:31:38 0

漁港管理者も民営化してオリックスとかになるよ。
既得権で地元民は無料
よそ者は入場料5000円だな。

585 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:35:08 0

>>583

>>1～

586 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:36:24 0

>>585
もしかして墓穴掘ったと思ってる？ねぇ思ってる？

587 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:38:24 0

>>584
台風きて堤防壊れたらお前らで直せよｗｗｗ

588 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:45:33 0

>>586

>>1～

589 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:47:51 0

>>588
もしかして墓穴掘ったと思ってる？ねぇ思ってる？

590 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:49:36 0

レンジローバー乗りでプロバイザーな俺は小銭は気にしません。

591 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:52:01 0

>>583
なんか知らんが、料金徴収自体はいちおう合法なんだね。
集めた金で清掃してるかどうかは置いといて。

592 ：名無し三平：2006/04/07(金) 14:58:34 0

清掃協力費

593 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:00:10 0

今日、ようやく漁協の関係者がこのスレの存在に気づいたようです。

594 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:04:13 0

>>589
もしかして墓穴掘ったと思ってる？ねぇ思ってる？

595 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:04:47 0

さっきからsageで書き込んでる奴ってリアル中学生？

596 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:10:37 0

ねぇねぇねぇ

597 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:13:08 0

>>590
ハイハイ、カコイイカコイイ

598 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:14:16 0

ﾋﾟｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:19:46 0

漁協の関係者が見ているのなら言いたい

清掃協力金と徴収するのならゴミ箱くらい置きなさい
詐欺行為とみなされますよ

600 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:25:15 0

ゴミ箱置くから、そこに撒き餌してねｗｗ

601 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:28:01 0

海に撒き餌しても魚が食うというが、公道にウンコしてもハエが食うのと同じか？
撒き餌の時点でゴミを出してます。

602 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:30:01 O

トイレがある漁港なら金払ってもいいな

603 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:36:04 0

漁港じゃないけど似たようなこと昨日ニュースでやってた
桜で有名な吉野山の話だが、今まではゴミ問題をボランティアに頼ってたが
もう限界ってことで今年から清掃協力費500円取るようになったらしい。

電車で来る花見客には駅に募金箱置いて協力を呼びかけてるだけなんだが。
車で来る客には駐車料金とセットで1500円徴収してた。
インタビューしてた車の客はみな清掃金の説明を受けてなくて駐車料金が1500円だと思って払ってた。
ところが駐車場の入り口には小さい文字で書いた看板立ててあるから合法ってことらし

番組側ももう少し分かりやすいように
大きく書くべきだといってるだけだったよ。
客がちゃんと理解してようが誤解したまま払ってようが問題ないってことだ

604 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:38:18 0

ずいぶん伸びてるなぁと思ったら、なんだこの流れ…

>>591
合法か違法化について、まだ決着はついていない。
というか、違法性が高いことは疑われるが、誰かが訴訟を
起こさないかぎりはわからない。

ただし、>>21,53-54,348,397-400 からも明らかなように
管理者である都道府県や市町村の漁港管理規程に明確な
定めがないかぎり、一切の料金徴収に法的根拠はない。

法的根拠がないからこそ、「漁港使用料」ではなく、
「清掃協力金」と名前を変えて、任意の寄付金として
お金を集めてる。

ここで大事なことは、あくまで任意の寄付金にすぎない
ので、もし集金人が「釣るなら払え」と強要するようなら
脅迫罪にあたる。

ようは、払いたくなければ払わなくていいということ。

ここで議論する必要があるとすれば、釣り場を守るために
お金を払いたいんだけど、漁協に払っても何もしてくれない
と考えている人だけ。

終了。

605 ：名無し三平：2006/04/07(金) 15:52:54 0

見事なまとめだ

606 ：名無し三平：2006/04/07(金) 22:40:11 0

税金で作ったといっているが堤防は少なくとも漁師もお金出してるはずだぞ。

607 ：名無し三平：2006/04/07(金) 23:32:24 0

>>606
公共の土地と資源を金儲けのために使わせてやってるんだぞ

608 ：名無し三平：2006/04/07(金) 23:34:56 0

>>607
つぶしていい産業とそうでない産業があるんだぞ。

609 ：名無し三平：2006/04/07(金) 23:35:01 0

>>604
残念だが「脅迫罪」じゃなくて「強要罪」だよ

610 ：名無し三平：2006/04/07(金) 23:37:00 0

>>607
おまいの家も国からお金だしてかりてんだろ？何言ってんの？

611 ：名無し三平：2006/04/08(土) 01:22:03 0

>>608
通行人から金せびるのは「つぶしていい産業」だろ
そもそも漁業に限らず、一次産業を過保護にしすぎだし。

>>610
この国では土地の私有が認められてますが？
だれも漁業者の私有地で釣りをさせろとは言ってませんが？

612 ：名無し三平：2006/04/08(土) 01:23:57 0

>>609
んだ

金を払えと強要しても強要罪
払わないなら釣りをするな、出ていけと強要しても強要罪

613 ：名無し三平：2006/04/08(土) 01:41:29 0

>>611
単純だなぁ。

614 ：名無し三平：2006/04/08(土) 01:43:51 0

>>611
おまいを最終的に救ってくれるのは一次産業かもな。
不安定になれば中国とアメが根こそぎ持ってくで。
そのときほんとに感謝することになるで。

615 ：名無し三平：2006/04/08(土) 04:57:08 0

だから金を払えと？

616 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:04:54 0

払えよ
徴収してるような所は車上荒らしも少ないんだから防犯代だと思えば納得できるだろ？

617 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:17:20 0

防犯協力費w

618 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:32:26 0

おはようございます。良スレですね。
スレ違いになるけど
「この付近の海で貝類・海藻類・魚類を採取することは
禁止されています　　　○×漁協」
↑こーいう立て札ってどーですか？
販売目的でなく、趣味で普通に獲る分にはどこで何を釣ろうが獲ろうが
自由だと思いますが。
自分では漁業権の意味をはきちがえた漁師の勘違いだと思ってますが。
清掃料とか協力金とか言ってくるのも、「俺らの海や港で釣らせて
やってんだから・・・」っていう漁師の勝手な思い込みからだと思います。

619 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:36:31 0

個人が勝手に伊勢海老や鮭なんかを採取できるようになったら個体数が減って一般人が手を出せないほど高価になる可能性があるよね

620 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:41:18 0

いえ、鮭の定置網漁やったり素潜りでイセエビ獲ったりじゃなくて
普通に竿出したり磯にくっついてる巻貝獲ったりってレベルで・・・

621 ：名無し三平：2006/04/08(土) 05:50:24 0

趣味で普通に獲る行為がおおっぴらに解禁されればレベル云々なんて吹き飛ぶと思うよ
一人一匹でも１０００人なら１０００匹居なくなるんだから

622 ：名無し三平：2006/04/08(土) 06:50:18 0

ここで漁師を擁護する人って金払ってんの？

623 ：名無し三平：2006/04/08(土) 06:55:15 0

>徴収してるような所は車上荒らしも少ないんだから防犯代だと思えば納得できるだろ？

ぜんぜん納得できない。
もっとまともな説得してくれよ。

624 ：名無し三平：2006/04/08(土) 07:44:30 0

ヤクザにショバ代払うようなもんだと思えば納得できるだろ？

625 ：名無し三平：2006/04/08(土) 08:15:36 0

今日も朝から墓穴堀

626 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:40:26 0

>>616
だったら警備費として警備業の登録を済ませた上で任意加入者から料金をとればいい。
もちろん、被害発生時は補償義務が発生する。

627 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:43:28 0

>>618
漁業権を根拠に禁止しているなら、その対象種を明確に示した上で、禁止・取り締まりする権限を持つ役所（都道府県と海保）の名を掲げるはず。

628 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:43:54 0

釣堀でもないのに金獲られたら頭にくるもんね。
去年は無知で払ってしまったけど、今シーズンからは絶対に払わないと決めました。

629 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:44:02 0

なるほど防犯代か、納得。
釣り場ってけっこう車上荒らしとかイタズラが多くて停めるの気を使うんだよね。

630 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:44:41 0

>>619
一人あたり何匹って決めればいいじゃん
もちろん漁師もそれ以上獲るのは違法

631 ：名無し三平：2006/04/08(土) 09:48:40 0

いかなるサービスを提供し、その対価を求めようが勝手だが
契約の自由は保障されねばならない。

「釣り場の提供」は漁業者の所有物を提供するわけではないから違法

清掃や警備を業として行うなら、そのための登録が必要。
その上で、契約した客から料金を徴収しろよ。

632 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:04:34 0

小難しいこと言ってないで
徴収される釣り場に行かなけりゃいいのでは？
お互いに嫌な気分になるわけだし・・・

633 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:05:59 0

でも漁協が港の利用者から金を徴収して管理費に当てる行為は合法なんでしょ？

634 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:10:38 0

>>633
船を持ち込まない釣り人や散策者が「港の利用者」に含まれるかはグレーだな。
これこそ、行政の解釈を待たねばならない。

635 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:10:39 0

漁港は所有者も管理者も漁協や地元老人会等ではない上
漁港施設で徴収できるのは施設の利用料のみ。
清掃や警備で銭とったら立派な犯罪。

とにかく、他人様のもので勝手に銭とろーってのが
気に入らんのだよ。

636 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:14:03 0

>>635
あれ？漁港って国から委託されて漁港が管理してんじゃなかったっけ？

637 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:15:39 0

漁協が管理、だた

638 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:17:04 0

地元民からしてみれば釣り客って最悪だからね。
金でも取らないと気がすまないのだろうなｗ

639 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:19:47 0

国の施設だよな。。。駐車料金だけ、老後のバイト代みたいにせしめて、、
ちゃんとトイレの設置とか、清掃とかして管理してから金取れよ。

640 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:19:53 0

>>638
結局それだと思う

で、「気に入らないから来るな」「来るんなら金払え」って理屈は、この国では認められない。

641 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:22:34 0

>>639
自分の土地でもないのに、駐車料金を取るのは違法だろ。
漁港に限らず、夏場の海沿いなんかではよくあるよな
明らかに海岸線の公有地を重機でならして、ボッタクリ私営駐車場化。

642 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:22:34 0

無秩序に駐車されて車止められなかったり出口塞がれたりイタズラされたりするよりは小金払って安心を買ったほうが良いと思うけどなー

643 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:24:43 0

>>639
トイレないと夜釣りの連中なんか
当たり前のように野糞してくからね
その清掃代ってことでｗ

644 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:24:52 0

>>642
だからその選択の自由は駐車場利用者にあるんだって
事業として成算があるなら、漁協でも地元民でも自分で買った土地で駐車場経営すればいい。

645 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:26:34 0

>>644
なんでそんなに興奮してるの？

646 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:27:30 0

>>645
もう反論のネタ無くなったの？

647 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:27:41 0

>>644
きみが漁港に駐車しなければ良い話だと思うよ

648 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:28:34 0

>>647
道交法で禁止されてる？

649 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:29:48 0

>>648
公道に駐車しないでね
それときみがその漁港で釣りしなければ良い話だと思うよ

650 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:31:54 0

迷惑なのはたしか、だが現行法では徴収するには、管理者である
県または市町村の認可を受けて漁港管理規程に記載する必要がある。
これを無視している場合、警察に通報すれば結果はわかるだろ。

651 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:32:28 0

漁港以外はクルま停めるような場所少ないのもこれまた事実。

652 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:34:03 0

探せば結構空き地とかあるよ
磯で釣りする人なんかはそういった空き地に駐車してるし、ね

653 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:36:24 0

>>649
駐車禁止であるならば、漁業者の車も停められないな（ｗ
公道でも駐車禁止指定場所以外は定められた余地を空ければ駐車可能だぞ
その場合、先に停めた車優先
後から来た車が仕事用だからと言って、先に停まってる車を排除する権利はない。

654 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:36:46 0

空地のように見えて実は空地ではなかったりするんだよ

655 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:37:56 0

>>653
じゃそういう場所に停めれば漁港内に車止める必要ないよね
ご理解いただけて嬉しいです

656 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:38:46 0

>>649
>
> それときみがその漁港で釣りしなければ良い話だと思うよ

そう「思う」のはご自由に。
しかし、従う義務はないし強制する権利もない。

657 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:44:35 0

>>656
そうそう、きみがその漁港で釣りするのは「義務」じゃないんだからね
嫌なら別の漁港や磯に行けば良いだけの話なんだよね

658 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:50:20 0

従う義務はないし強制する権利もないとか言って
チェーン切ったり金網破ったりしない事を切に願います。

659 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:50:48 0

今後このスレは有料漁港の近場に無料で駐車できるスペースを教え合うスレに変更すれば良いと思う。
それと有料漁港の近くにある無料の磯や漁港を教えあうとか。

660 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:52:06 0

>>658
小金出し惜しみしてる人はそういう事しでかしそうで怖いよね

みんなー、冷静になってね

661 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:52:53 0

清掃協力費を払うのも義務じゃないんだろ？

662 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:53:59 0

>>659
人が殺到するとスグに有料化してしまいます。

663 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:55:47 O

トイレがあるなら金払っても惜しくない。トイレ使用料と思えば‥

664 ：名無し三平：2006/04/08(土) 10:59:58 0

小銭集めようとしてる漁港は理由なんて何でもいいんだよねw

665 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:02:56 0

>>663
思えばじゃなくて、有料トイレを設置すればいいだけの話

666 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:03:02 0

税金で建てた役所の駐車場だって金取られるんだから
一日遊んで１０００円までなら個人的にはＯＫだ
５００円なら安く思えるよ

667 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:04:11 0

漁師必死だなｗ

668 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:05:51 0

>>666
>税金で建てた役所の駐車場だって金取られるんだから

それは税収

669 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:07:28 0

釣り人が事件起こすか漁師が事件起こすか見ものだなｗ

670 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:13:45 0

>>659
それに加えてどの漁港がなんと言う漁協に管理されていて有料なのか、
ということをまとめていけたらいいと思う。

671 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:28:12 0

墓穴掘り漁師の漁港が知りたい。

672 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:29:29 0

漁協なんて漁港ごとにあるんじゃないの？
少なくともうちの近くの漁港は一つずつあるけど

673 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:32:03 0

小さな漁港だとまとめて管理されてるよ。

674 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:35:25 0

そんな小さい漁港（駐車スペース5台くらい？）でも清掃協力金徴収されるの？

675 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:40:31 0

>674
３０台以上はスペースあるよ。
清掃だか駐車だか詳しく調べてないけど
ゲート通過する時に徴収される。

676 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:49:40 0

うちの前の私道はよく裏道に使われるんだよね。
道路に勝手にゲートつけて徴収してもいいのかな？

677 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:51:32 0

ｵﾏｲの私道なんだろ？
その場合料金徴収は見た感じ合法だとおもうが違うのかな？

678 ：名無し三平：2006/04/08(土) 11:52:31 0

つ　「通行権」

判例もあるからググレ

679 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:08:09 0

だめなんだね。了解。。。

680 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:21:20 0

>>679
ググッたのか？

判例を見る限り、必ずしもダメではないが・・・

681 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:23:41 0

私道沿いに家が建ってたりしてその家の人が利用するとかじゃない限り大丈夫なのでは？

682 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:31:48 0

貝、海老、子ダイなんかは漁協が放流していてそれなりの投資をしているょ。
別にとってもかまわないが基本とれても逃がすことにしている。
そんくらいの気配りはしないとな。

683 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:35:33 0

>>682
まぁ、放流しなければならないほど資源が枯渇したのは
金目当てで漁師が乱獲したのと、ローカルエゴで乱開発したからなんだけどな。

684 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:37:13 0

漁協からすれば港を汚していく、あるいは素行の悪い
一部のロクでもない釣り人に嫌気がさし、
せめて清掃費の名目で何らかの対価が得られれば我慢が出来る、
ということなのでは。
しかし、この清掃協力費は法的拘束力がなく、
払うようなお人好しは元々きれいに使っているような人達。
そもそもの問題を作るような不良釣り人は堂々と不払いを続ける。

このような現状は誰も納得できないね。
強制徴収にするか、完全に無料とするかどちらかにしないと
法の上の平等からほど遠いと感じる。

685 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:43:52 0

静穏に清潔に暮らす権利は誰もが持っている。
これは保護されねばならないという主張なら同意。

だが、この権利は誰もが平等に持っている。

都会の道路際やＤＱＮ校の近所に住んでる人間と、漁村山村に住んでる人間も平等に保有する権利。
よって、前者が甘受許容せねばならない程度であれば、後者も受認せねばならない。

田舎者だからといって、特別な権利を有するわけではない。

686 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:46:29 0

>>683
それもあるかもしれないが、基本大量に発生する生物じゃないのもある。
青物とかは大量発生するのだが、、、、。

687 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:48:24 0

その有料漁港に粘着するのがよくわからん。
釣り場探せばいっぱいあるのだが、、、、。

688 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:49:19 0

>>686
大量に発生しない生物を、商業レベルで採取するのは乱獲以外の何物でもないだろ

689 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:49:20 O

なんか漁師が見てたら釣り禁止にされそーなレスが多いな、奴等に理屈は通用しないぞ？まぁモメ事起こさないのが一番だ

690 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:54:39 0

>>688
しかし、希少性のないもの売っても商売ならん。
おまいの会社もそうだろ？
そこを何とか維持できるようにしようと努力してるんだよ。
いまはだんだん保護の考えも生まれてきて乱獲しないようにしてるんだ。
せっかく採った魚でも逃がす漁師もおおいぞ。しらないのか？

691 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:56:13 0

>>690
スレ違い、よそでやれ

692 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:56:55 0

>>684 漁協民乙
遊漁者の内部抗争を煽っているのか？

>>685 なるほど、それもそうだ。
有料の漁港を語る時に（？あるいは全然関係ない文脈だったかもしれない）
引き合いに出される沖縄のダイバー迷惑料問題は、
漁場が荒らされるという点で漁港の釣り人とは異なる問題だ。
漁港の防波堤で釣り人が釣りをするぐらいでは、
プロの漁師の漁業に誤差以上の影響を与えるはずがない。
つまり、漁師に対し遊漁者がもたらすのは、
経済的な影響ではなく生活環境の影響のみと言っていいのではないか。
それは都会にすむ人間が日々受ける騒音、
治安、劣悪な住環境等の問題と同等ではないだろうか。
これをもって対価を要求するとの主張は到底なっとく出来ないだろう。

693 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:57:10 0

>釣り禁止

それはない。
小遣い稼ぎができなくなる。

694 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:57:19 0

>>691
おぅ、そうか。

695 ：名無し三平：2006/04/08(土) 12:58:45 0

釣り禁止はできるけど、そこまでしなくてもってのがある。

696 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:01:52 0

>>690
もう手遅れな地域が多いし、それで金目当てに乱獲して環境を破壊した罪が消えるわけではない。

さらには、そういった進歩的な考えの漁師はまだまだ少数派。
けっして多くはない。

697 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:02:39 O

払うなら納得して払いたいな、清掃料と言いながら清掃なんかしてない漁港もあるべ？

698 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:09:15 0

だから払うのが嫌なら他の釣り場に行けって
なんでそうまでして有料漁港に執着するんだ？

699 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:11:53 0

基本的に払う必要のない金を払っておいて、
それが題目通りに使用されていないと文句を言うのも感覚としておかしく感じる。

税金が使途不明となれば我々は糾弾してしかるべきだが、
募金した金が飲み会代となっても、
それはその団体の体質を見抜けず信用して金を渡した人の責任でもある。

700 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:14:14 0

>>698俺はもう行かない。
だが、清掃協力金は払わなくてもなんら法的問題はないということを知らず、
あるいは強要されて仕方なく払ってしまうような人のために、
この問題を広めていく必要がある。

701 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:14:59 0

飲み会代になってるという確たる証拠はあるん？
俺も推測だが漁協の雑収入になってると思う

702 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:16:03 O

金を少しはトイレのペーパー代にまわしてくれよ、某漁港‥

703 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:22:17 0

清掃料って言われるのは
釣り客が平気でゴミのポイ捨てをしていくからだよ。
釣り客が来たってゴミしか増えないからね。

704 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:26:04 0

清掃料とったら犯罪。

705 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:26:54 0

ゴミのポイ捨ては犯罪ではないの？

706 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:27:34 0

>>699
他の団体ならともかく、漁協は漁港管理に関しては地方公共団体の
代行者だろ。文句が出るのも当然じゃないか？

707 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:30:34 0

しかし、このスレ突然活発になったな。
みんなどこから誘導されてきたの？

708 ：526：2006/04/08(土) 13:38:26 0

ごめん俺が原因ｗ

709 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:40:31 0

俺は毎日チェックしていた暇人。

710 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:41:54 0

>>526じゃねーよ。　思い上がるのもいいかげんにしろ

711 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:45:42 0

>>710
嫉妬？

712 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:48:08 0

はぁ？
妄想激しくて怖いよ

713 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:50:31 0

>>685
>静穏に清潔に暮らす権利は
>都会の道路際やＤＱＮ校の近所に住んでる人間と、漁村山村に住んでる人間も平等に保有する権利。
>よって、前者が甘受許容せねばならない程度であれば、後者も受認せねばならない。
>>692
>それは都会にすむ人間が日々受ける騒音、
>治安、劣悪な住環境等の問題と同等ではないだろうか。

しかし、田舎に住むことを選択した人間は都会の利便性を捨てて、
そのかわりに穏やかな環境を手に入れたともいえるだろう。
それが破壊されても、「都会にすむ人間も同じだ」と強弁するのはいかがな物か。
ならば新宿に原発を作れ、それも地方が引き受けてきた危険性と対等だとか分け分からんことになりそう。

714 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:51:03 0

>>710は、本当は俺が盛り上げたとか自分で思ってたりしてｗ

715 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:51:14 O

都会の住人が迷惑をじゅにんしているから、
漁業関係者も我慢しろ？
メチャクチャな理屈だな。

716 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:52:25 0

まあ>>526以降レスが活発になったのは事実だよね

717 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:55:07 0

自演ｲｸﾅｲ

718 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:56:29 0

>>717 ｽﾏﾝ

719 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:58:06 O

環境のよいところに住んでいる人が、
何で悪いところに合わせなきゃならんのさ。

720 ：名無し三平：2006/04/08(土) 13:59:28 0

>>717
嫉妬？

721 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:00:11 0

>>705
ポイ捨ては犯罪

その対策は金をせびる事ではなく、不法投棄として通報する事
防止や取り締まりは漁業者でなく自治体や警察の仕事

722 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:01:34 0

釣りにハマりすぎて空気が読めなくなっちゃう人っているよね。

723 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:11:31 0

本業を忘れた漁師もw

724 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:13:31 0

>>721
今まで何回くらい通報しました？

725 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:38:34 0

>>724
ゴミ捨ててる漁船は見つけ次第通報
今年はまだ３回
密漁は５回ほど通報

726 ：名無し三平：2006/04/08(土) 14:45:37 0

という夢を見ました

727 ：名無し三平：2006/04/08(土) 15:36:34 0

ついでにゴミを捨ててる釣り人も通報してあげなきゃ
タバコのポイ捨てだって立派な犯罪なんだから

728 ：名無し三平：2006/04/08(土) 15:49:44 0

漁師＝海にウンコ
釣り人＝漁港脇の茂みにウンコ

どっちがいい？

729 ：名無し三平：2006/04/08(土) 15:53:18 0

海にウンコしたほうがチヌのエサになるよ！

730 ：名無し三平：2006/04/08(土) 16:18:42 0

ソーラスで大規模港が閉鎖されなければ、
あんな糞漁港、見向きもされないんだが

731 ：名無し三平：2006/04/08(土) 16:28:50 0

>>728
漁船にウンコ

732 ：名無し三平：2006/04/08(土) 18:28:36 0

犯罪です

733 ：名無し三平：2006/04/08(土) 20:54:40 O

漁師→魚捕るより釣り人から巻き上げる
ｳﾏｰ(~▽~＠)♪♪♪

734 ：名無し三平：2006/04/08(土) 22:23:02 0

　　　∧∧
　　(・ω・`)
　　　// ）
／￣￣《￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　 |
| |ι　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜

735 ：名無し三平：2006/04/09(日) 00:05:32 0

資源を枯渇させたあげく釣り人から小銭をタカる事に走る乞食漁師

いや漁師と言う肩書きはいらん、乞食だけでいいや

736 ：名無し三平：2006/04/09(日) 00:23:56 0

漁港(海中含む)を一番汚しているのは誰か。
ホント腹立つ。

737 ：名無し三平：2006/04/09(日) 02:33:04 0

　　漁　師　な　め　る　と
　　　
　　　イ　タ　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／＾ω＾　　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　ﾉし　　｀丶､ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に（｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　　 /　ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

738 ：名無し三平：2006/04/09(日) 08:41:47 0

>>737

ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20060409084106.jpg

739 ：名無し三平：2006/04/09(日) 12:13:06 0

>>736
腹立つんだったらおまいはきをつけるこったな。
釣行で長距離乗ってクルマの排気ガスで空気汚してるおまいはなんなんだょ。
ホント腹立つぜ。

740 ：名無し三平：2006/04/09(日) 14:49:18 0

おい乞食、小銭がほしけりゃキチッと働けや。ゴミ袋くらい配り歩け。

741 ：名無し三平：2006/04/09(日) 15:23:48 0

漁師は魚を追いかけずに、日銭を追いかける事にした。
こんな仕組みは長続きしない。

742 ：名無し三平：2006/04/09(日) 17:19:43 0

乞食漁師ってほんと頭悪いよな
頭をフル回転させても、ショボイ小銭をタカる事しかできない

743 ：名無し三平：2006/04/09(日) 17:43:42 0

そんな漁師にだまされて金払ってたんだね。プ。

744 ：名無し三平：2006/04/09(日) 18:23:59 0

>>739
とんでもねぇ大馬鹿野朗が居たｗ

745 ：526：2006/04/09(日) 18:25:25 0

やっぱ俺が書き込まなきゃダメか？

746 ：名無し三平：2006/04/09(日) 22:55:05 0

>>526
漁師が馬鹿だと思われちまうから >>739 を黙らせてくれ

747 ：名無し三平：2006/04/09(日) 23:01:14 0

>>746
俺的には
現場で>>739くらい面白い事言ってくれるなら、数百円の投げ銭は惜しくない。

748 ：名無し三平：2006/04/10(月) 21:56:37 0

話違うけど、大間のマグロ漁師なんか、
ものすごい量の排気ガス出してるんだろうな

749 ：名無し三平：2006/04/10(月) 22:07:14 0

原子力船ならOKだね

750 ：名無し三平：2006/04/10(月) 22:10:58 0

アメリカーンはだからこそマグロなんか食わずに
USAビーフを食えって言ってるんだよ

751 ：名無し三平：2006/04/10(月) 22:45:24 0

ＧＷになったら地元民の溺死体がたくさん港に浮かぶことだろう。
ヒヒヒ

752 ：名無し三平：2006/04/10(月) 23:01:09 0

このスレみてるやつなんてほんのごく少数だろ

753 ：名無し三平：2006/04/12(水) 19:02:56 0

俺は、はなっから揉める気で行くぞ。
絶対払わん！

754 ：名無し三平：2006/04/12(水) 19:04:52 0

もめるのって楽しいよね。

755 ：名無し三平：2006/04/12(水) 19:29:31 0

ババアしかこねえだろ。
若い姉ちゃんなら500円くらい安いもんだ

756 ：名無し三平：2006/04/12(水) 19:36:42 0

バドガールのコスで集金ｷﾎﾞﾝ

757 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:09:05 0

>>753
上には上がいる事をしるこったな。
ぼこぼこされろ。
ほんとにもめる奴はな、こんなレスしないのょ。わかった？

>>755
せこいこころがまるみえ。

>>756
おまいの願いはかなわない。

758 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:14:55 0

ちょっとまて。払わなかったらもめるのか？

759 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:21:43 0

おおもめだよ

760 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:28:07 0

揉めるも揉めないも別に払わなくてもいいって強制じゃないんだし
金の事で揉めるのなら集金者の脅迫になる、警察を呼べばいい

761 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:31:35 0

>警察を呼べばいい

地元の警察にそんな話は通じない

762 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:32:16 0

じゃ、なるべくトゲの立たない断り方を提案しあうかｗ

763 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:33:49 0

揉める港を晒せ
みんなで行って漁協に押しかけよう

764 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:34:28 0

それじゃあ面白くない。
もめるんだ！それが楽しい。

765 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:36:53 0

で、どこの漁港でバドワイザーの姉ちゃんの乳を揉めるのですか？

766 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:36:53 0

1円玉で払っちゃおうかｗ

767 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:37:47 0

「ゴミ捨てませんので払いません」

これで充分、あとは何を言われてもひたすらシカト

768 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:37:57 0

釣）いくら？
５００円です
釣）財布忘れてきた
じゃあ駐車できません
釣）なんで？あくまで寄付の名目で、強制じゃないんでしょ？
う・・・・お、お金払わないと止められないんです！
釣）以前問い合わせたら法的根拠の無い寄付的徴収だって聞いたよ？ちょっとあなたの上の人と話してみるから電話番号教えてちょうだい
あわあわ

こんな感じでどーだ？

769 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:38:08 0

こういう奴らがNHKにスクランブルかけろとか的外れな理屈を
述べるのだろうな。（公共放送と有料放送の違いを理解してない）
そういう処は「行かない」が一番の抗議法だとおもうが。

770 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:38:51 0

>>762

日本語の勉強が足りないぞ　厨獄人

771 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:39:25 0

漁）ふとどきもんだ！野郎どもであえであえ！
手下）なんだなんだ
釣）おー、やろうってのか、上等じゃねー
三平）おじさんたちー　やめてけれーっ！！

772 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:43:21 0

>>769
sansei.

773 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:44:16 0

自演乙

774 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:49:38 0

俺が考えてるのは、

釣）いくら？
５００円です
釣）以前、県の担当者に問い合わせたら、法的根拠の無い寄付的徴収だって聞いたよ？
　　自分のゴミは持って帰るし、100円なら寄付するよ。

で、100円押し付けて、あとは知らんぷり。
全く払わないわけじゃないから後ろめたさもないし、相手もそれ以上ツッコミづらいだろう。

775 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:51:00 0

>>769
ＮＨＫがスクランブル放送を検討してるってニュース、知らないの？
ねえねえ、知らないの？

776 ：名無し三平：2006/04/12(水) 22:59:55 0

しらない

777 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:01:28 0

(´･ω･`)しらんがな

778 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:04:31 0

769は本物の馬鹿

779 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:07:23 0

ここには情けない奴しか居ない。
能書きたれてアホか？

780 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:11:34 0

>>776,777 = 769
新聞くらい読めよ

781 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:40:33 0

>>780
だからぁ～。769は馬鹿なんだって！
778も言ってんべ

782 ：名無し三平：2006/04/12(水) 23:58:06 0

駐車料金にかんしては、そこが私有地だったりするから注意しな。
それを払わなければ法に罰せられるぜ。よく覚えときな。

783 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:11:05 0

きょうび、既存のものを利用してお金払ってるもんなんてくさるほど
あるぞ。電話料金にしろJRにしろ高速にしろ上乗せしてウマーなことが
いっぱいある。おまいら、はやく気づけょ。
全部もめたらほめてやるが所詮いなかの堤防ごときでもめられてもなぁ。
既存のものを利用して経営している会社なんてごまんとあるし、それ
わかってないやつは多分働いたことない小中高かこもりのガキなんだろうなぁ。

784 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:12:40 0

既存？

785 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:13:44 0

それ、一個でも減ったら金の有効活用ってもんだろ。
まずは有料の漁港からだ。

786 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:14:32 0

またそういうのがあるから会社がいっぱいできるのょ。
そしておまいがはたらけるわけ！わかってる？

787 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:16:34 0

>>785
それ一個でも減ったらおまいの職はなくなる。

788 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:17:48 0

>>783
頑張って考えたんだろうけど、いかんせん無理ありすぎ。

789 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:19:05 0

>>785
お金の有効だぁ？有効に活用したらおまいにまわってくるお金はなくなるぜ。
無駄があってこそ皆にお金がいきわたるのょ。

790 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:19:24 0

だから。利用料なら払うつってんだろ。
清掃協力費なんてさもありげな費目で、使途も不明なままにしてっからヤイヤイ言うんだ。
漁師なら一匹でも多くとってきて酒代くらい自分でだせ、このかいしょなし

791 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:24:46 0

>>790
なにもいわないで徴収されるよりまし。
病院にいって明細だせっていったのはおれくらいなもんか？

792 ：名無し三平：2006/04/13(木) 00:57:43 0

783はアホキングかぁ？的外れすぎるぞ。

793 ：名無し三平：2006/04/13(木) 01:12:49 0

739=783
「ょ」を使ってる

794 ：名無し三平：2006/04/13(木) 08:23:56 0

漁師は乞食相当職なんだから５００円ぐらい恵んでやれ

795 ：名無し三平：2006/04/13(木) 08:25:49 0

おとなしく空き缶をもって地べたに座って
金を投げ入れるのを待っているなら
少しは恵んでやるんだが

796 ：名無し三平：2006/04/13(木) 08:32:26 0

清掃協力金をとりに来た婆さんの足下に五百円玉なげてやったら喜んでで拾ってたぞ
まさに古事記だ

797 ：名無し三平：2006/04/13(木) 08:49:16 0

落し物をネコババか？！
警察呼ばなきゃ！

798 ：名無し三平：2006/04/13(木) 14:53:09 0

今夜もアホキング来るのかな？

799 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:20:48 0

>>798
きたいしても、アホキングは参上しないょ。

800 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:23:52 0

>>794
おまいはどんくらいえらいのょ。
おまいは雇われか子守かガキなんだろ？
自分で稼いでいる奴に文句言わず、みならえょってんだょ。

801 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:25:14 0

>>800
おまいみたいなもんは、所詮雇われた奴隷とおなじじゃないのかょ。
ちぃぃったぁ、かんがえろょ。

802 ：名無し三平：2006/04/13(木) 19:26:22 0

>>801
おれにおれがレスしてどうすんのょ。

803 ：名無し三平：2006/04/15(土) 00:05:16 0

500円くれょ

804 ：名無し三平：2006/04/15(土) 00:09:14 0

自分たちのことしか考えない漁師の姿
http://gray-japan.sakura.ne.jp/movie_shock/animal_html/file-0001.html

805 ：名無し三平：2006/04/15(土) 00:10:21 0

↑グロ動画の予感･･･だけど見れません

806 ：名無し三平：2006/04/15(土) 02:56:15 0

俺釣りにはいつも一人でいくから
耳に壊れたクリップ型イヤホンを片方につけながら
話しかけられたら“うぇ、あうぅ＠ふじこすぅきぃだぁうぇ”とか
言ってる。大抵廻りから干渉されないしいちいち釣果とかも聞かれない。

807 ：名無し三平：2006/04/15(土) 10:41:44 0

804
漁師がイルカを駆除してる動画

808 ：名無し三平：2006/04/15(土) 10:46:51 0

ああいうゴキブリみたいな連中にモラルを求めるのは無理

809 ：名無し三平：2006/04/15(土) 10:46:59 0

>>807
イルカ漁（猟？）ってのもあるが、駆除なのか？

810 ：名無し三平：2006/04/15(土) 11:08:15 0

>>809
どこでイルカ漁がある？

811 ：名無し三平：2006/04/15(土) 11:12:24 0

行政からの保証金や補助金目当ての漁師が多い！
やつら寄生虫だな。

812 ：名無し三平：2006/04/15(土) 11:32:33 0

最終的には権利を売って、老後の資金だ。
農家と漁師の６０代～は、先代からの遺産と税金食い潰しの世代だな。

813 ：名無し三平：2006/04/15(土) 11:56:22 0

やはり最後わ、お馬鹿さんが来てレス荒し
最初わ良かったんだけどな残念
最初に出てた漁港も金など取らなかったんじゃないか？
ここお荒してるお馬鹿な釣り人が漁港お荒し漁師とトラブって
やむおえず、魚協が有料にしたんじゃないのか

814 ：名無し三平：2006/04/15(土) 12:13:03 0

813↑荒氏も馬鹿だがお前は、もっと馬鹿だよ！
どれが荒氏かアンカー打ってみろよ！

815 ：名無し三平：2006/04/15(土) 12:53:48 0

>>814

816 ：名無し三平：2006/04/15(土) 13:23:24 0

>>814

817 ：名無し三平：2006/04/15(土) 14:47:03 0

金取るとマナーが良くなるのか。

金払ったんだから、ゴミはお前らが捨てろ、とか
元取んなきゃとか考える人はいないか？

818 ：名無し三平：2006/04/15(土) 18:10:08 0

>>817
お前の言う事も正しいと思う、否定わしない
ここで北海道の例お上げると、プレジャーボートの場合であるが
数年前わ漁港も漁協もボートお降ろすのに金など取らなかった
むしろ町、村の活性化のために推進してた位だ
だが一部のマナーの悪いボートマンがゴミわ持ち帰らない、車やトレーラー
など漁師の仕事に差し支える所に止める、漁師とのトラブル
が頻繁に起きるようになって、今でわすべての漁港で締め出しのため
有料にしている、結局わ自分で自分の首お絞めているって事だ。

819 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:03:14 0

>>810
有名どころだと、北海道の室蘭や和歌山の南紀

820 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:30:13 0

>>818
国語１だな。

821 ：名無し三平：2006/04/15(土) 20:46:44 0

>>820
五段階評価を受けるレベルではない
「がんばりましょう」くらいじゃないか？

822 ：名無し三平：2006/04/16(日) 00:45:47 0

近頃はおつむのデキの悪い奴が多いねぇ～

823 ：名無し三平：2006/04/16(日) 04:26:11 0

マナー悪い奴からだけ高い罰金取ればよくない？
要はマナー守ってるのに均一に500円とられるのが釈然としないんだよな。

824 ：名無し三平：2006/04/16(日) 04:37:42 0

>>823

>>822

825 ：名無し三平：2006/04/16(日) 07:26:07 0

わ、は、使えない香具師は・・・・。

826 ：名無し三平：2006/04/16(日) 07:31:59 0

もじゃこ

827 ：名無し三平：2006/04/16(日) 07:49:46 0

おいおい、ここでスレしてる奴ら釣する資格なし
てっ言うか釣するな！！

828 ：名無し三平：2006/04/16(日) 08:09:48 0

>>827ｵﾏｴもな！

829 ：名無し三平：2006/04/16(日) 08:18:08 0

>>827
そういうことを言って誤魔化すのは、男でも女でもバカだけだと思うが…。

830 ：名無し三平：2006/04/16(日) 08:58:37 0

>>829
ここのスレ見てきて、俺の素直な感想なのだが・・・

831 ：名無し三平：2006/04/16(日) 09:11:42 0

肛門にうがい薬を付けると激痛。

832 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:00:41 0

おれは漁師ではないが、全堤防での釣りは有料にすべし！だと思ってる。
堤防はあくまでも港を構成するための波受けのためにあって、釣客のためには
ないし、そこでレジャーを楽しむこと自体ナンセンス(危険）。
電力会社等の堤防は全面堤防での釣りを禁止しているところが多いし。
はっきり言って釣客のためのものでは一切ないし、堤防を作った目的がぜんぜん違う。
批判している君らに釣りする権利があるかというとまったくないのだ。

833 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:05:45 0

ただ君らはだれの許可も得ず勝手に釣りを楽しんでるに他ならない。
そういう仕組みなのでそれは法律やら有料やらでとり決めればいいだけ。
釣りに人が集まればそれなりのルールは必要になるし、決まってないのが
いけないと思う。

834 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:09:07 0

本来、海岸線は誰のものでもないし、国民が自由に
使いえないということの方がおかしいとは思いませんか？
なんでもかんでも自分の権利だけを主張して土地を奪いあうから
戦争なんて始めるのですよ

835 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:13:10 0

堤防は漁師のためのものではないというやつがいるが、はっきり言うと漁師のものです。
それはインフラの整備をおこなう必要があって、漁師には堤防等が必要で、町には
大きい道路とか信号とか必要で、また高い敷地に公園とか作ってたりして、、、その場
の状況に適用したインフラ整備をしてそれぞれの町を発展させているわけ。
アホが税金で作ったんならだれのものでもないというが、それはだれのために作ったのか
もう一度考える必要がある。
交通量のおおい道路わきに綺麗なサクラがさいてて、そこで強行花見をするアホと
いっしょ。

836 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:17:23 0

>>835
お前の意見に前面賛成

837 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:19:49 0

>>834
堤防じゃなくほかのところで釣ればいい。海岸線にしめる堤防を割合は少ない。
堤防は深く掘ってるから水深があるし釣りに適してるから皆そこに集まるわけ。
だれも海岸線全部釣り有料化にしろなんていてないのだが、、、。
本来もともとある水深のない海岸線で釣ってくださいって事だ。
それがいやなら船を自分で出すか金払って水深の深い場所に行くかしろという事だ。

838 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:21:46 0

これが本来の姿じゃないのか？

839 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:27:00 0

>>837
はげどう！！！

840 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:29:27 0

インフラストラクチャー【infrastructure】

生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤，および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。社会的生産基盤。

→社会資本

社会資本【しゃかいしほん】

国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設。公共的便益を生産する固定資本。道路・港湾・工業用地などの生産関連と，住宅・公園・上下水道などの生活関連に大別される。社会的間接資本。社会共通資本。

841 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:32:32 0

で、そのインフラで正規の係員でもない人間が
どこに消えるかもしれない金を徴収していくわけだ

842 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:34:09 0

>>840 >>841
それは違うと思う

843 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:34:56 0

はぁ？

844 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:35:41 0

>>843さんも同意してる

845 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:36:58 0

はぁ？

846 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:37:59 0

>>845さん重ねての同意ありがとう

847 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:38:34 0

はぁ？

848 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:38:52 0

だれも税金補助を受けてない海洋牧場みたいな釣堀を責めてる
わけじゃねえよ。

昔からの漁業権を主張した税金補助を受けた設備で
当局の方針もなにも確認しないで勝手なことをやっている
ジジイドモに金なんか出す気はおきねえってんだろうが

849 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:40:09 0

はぁ？

850 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:40:55 0

>>841
どこに消えていくか調査よろしく。報告しろ。
そしておまえの給料から差し引かれた金もどこに行ってどこに使われてるのか
責任もって調べろよ。それからこの口たたけょ。

851 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:41:14 0

>>849さんも同意してる

852 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:48:43 0

>>842
どこが違うか調査よろしく。報告しろ。

853 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:51:02 0

>>852
俺は>>842さんに賛成！
理解できないお前はチョン

854 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:54:37 0

>>853
>お前はチョン
話もしたことないやつを例えて差別するのはよくないょ。
おまいは社会のごみ。ゴミ箱いけ。

855 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:55:51 0

>>854
オマエモナー

856 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:56:03 0

>>853
それは違うと思う

857 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:56:33 0

>>856
はげどう。

858 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:57:29 0

>>856 >>857
通りすがりだけど、君たち間違ってるよ

859 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:58:46 0

チャット風じゃなくみんなちゃんと書けょ。

860 ：名無し三平：2006/04/16(日) 10:59:31 0

>>858
それも違うと思う

861 ：名無し三平：2006/04/16(日) 11:03:30 0

>>860
ぼくは>>858さんは正しいと思う

862 ：名無し三平：2006/04/16(日) 11:18:26 0

有料の漁港って在るのか・・
２５年釣りして来てはじめて知った

863 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:34:26 0

>>832 >>833 >>835 は、話しをずらすな。

法的根拠のない金を徴収しているのが、問題だというのがこのスレだよ。

俺的には全堤防釣り有料ならそうしてきちんと管理してほしい。全堤防釣り禁止でも
いたしかたない、きちんと法的にクリアーすればだが。

漁師のために作ろうと、全堤防の所有者は国、管理者は当該自治体。
国の土地に車を止めたら、ワケ分からん地元のババァが小銭をせびりに来る
これは間違ってねーかということだ。

864 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:35:49 0

俺の命が欲しいならばお前の命と引き換えにくれてやる
どーって事なかろう?
書く時はそれなりの覚悟を決めておけ!　糟

865 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:37:20 0

>>863
別に良いんじゃね？
金徴収する港に行かなきゃ良いだけだし
自分だって漁港は漁師のため作られてるって認めてるじゃん

866 ：名無し三平：2006/04/16(日) 17:40:17 0

要するに漁師（乞食）がいなくなればいいんですよね

867 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:22:20 0

漁港は領土確保のためだぞ。

868 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:26:26 0

海岸を我が物顔で占拠する漁師どもは橋の下を占拠するホームレス以下だな
遠慮のかけらもない

869 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:32:17 0

そんなわかりきったことを

870 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:35:06 0

法も秩序もない大昔から居たってことで、
権利を主張しているだけの話。

本質は河川敷で勝手にホッタテ小屋建てて畑まで耕してる
ホームレスと同じ。

871 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:40:05 0

その河川敷でキャッチボールしてたら、
ホームレスが管理協力金といって500円請求してきたら
こらしめていいですか？

872 ：名無し三平：2006/04/16(日) 19:49:06 0

>>871
こらしめちゃだめだが、払う必要もない。
請求を拒否すれば良いだけ。

873 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:05:25 0

いやなら河川敷に来るなよ

874 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:11:25 0

そんなこと言うなよ

875 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:13:37 0

有料の漁港には行かない。
周辺の飲食店にも入らない。

そんなとこ行くくらいなら海釣り公園に行きますよ。
公園内の糞高いカレーライスでも喜んで金を払います

876 ：名無し三平：2006/04/16(日) 20:48:52 0

そうだそうだ！オマイラの言うことに禿同！
金せびりに来たジジババなんか海にでも蹴り落としてやれ！
車が邪魔だ～！ふざけんな乞食漁師が！！
それよりボロ船どかせやー！釣りできんだろうが～！！ボヶ！
釣り人わこーじゃないとな。

877 ：名無し三平：2006/04/16(日) 21:20:39 0

ああいう乞食どもが税金を無駄に使うのが問題なんだよ

878 ：名無し三平：2006/04/17(月) 00:23:37 0

現役漁師だけど、もしほかの漁港で釣りをしてて金を請求されたらおれも払わんよ。

879 ：名無し三平：2006/04/17(月) 00:53:20 O

漁師ごとき、シバイたれや！！なめられたら終わりや。よっしゃキサマら、今から現場せめっぞ！！ついてこいやぁ！！

880 ：名無し三平：2006/04/17(月) 01:11:26 0

>>879
こんな時間に行っても漁師おらんがな・・・・・・・・・・・・

881 ：名無し三平：2006/04/17(月) 04:18:53 0

>>824
根拠を示せ。
どのへんがオツムが悪いのか。

882 ：名無し三平：2006/04/17(月) 04:40:00 O

そのへんが

883 ：名無し三平：2006/04/17(月) 08:20:49 0

>>881
オツムが悪い

884 ：名無し三平：2006/04/17(月) 08:26:03 0

オツムのデキが良けりゃー漁師なんかやらんわな
漁師なんてみんなオランウータン並の知能しかもってないよ

885 ：名無し三平：2006/04/17(月) 08:50:49 0

>>884
謝れー！！！
オランウータンに謝れー！！！

886 ：名無し三平：2006/04/17(月) 08:54:04 0

>>885
禿同
884はオランウータンに失礼な事言うた。
オランウータンは漁師より賢い。

887 ：604：2006/04/17(月) 08:54:48 0

ここって活発になったときは確実に糞レスばっかだな。
遅レスだが>>609 サンキュ。

払いたくなければ無料の漁港に行けというのはナンセンス。
払いたくなければ、ただ払わなければいいだけのこと。
この種の議論はもうスルーしようぜ。

残ってる問題は、（1）釣り場を守るために応分の金額を
払ってもいいんだけど漁協は（金を取ってるのに）その受け皿
になっていないと考える人が対策案を検討すること、（2）違法
性の疑われる徴収行為をしている漁協などを糾弾する、の
2点ぐらいじゃないか？　他にまだ残ってる論点って
あったっけか？

888 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:10:32 0

おまいは、あさはかだな

889 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:14:19 0

>>604が言っているのもナンセンス。
そもそも何の論点が解決したんだよ。え？

890 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:47:10 0

８８７がオランウータンなのか？

891 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:48:14 0

そうです。

892 ：名無し三平：2006/04/17(月) 09:50:43 0

ゴミお持ち帰れだ～　俺の車が汚れるだろうが！！
ゴミなんか海に捨てておけばいいんだよ！！
スクリュウに絡まるだ～～？俺が捨てたゴミか？名前書いてるのか！！ボヶ
漁港が汚れるからだと～汚れたら違う漁港行けばいいじゃね～か！
臭い漁港で釣りなんかできるか！！アホかおまえらわ！！

私わこのような素晴らしい釣り人になりたい。

893 ：348：2006/04/17(月) 14:06:58 0

>>397-400の続報です。

問題点を指摘した漁港の一つがある村の担当者の方から、
先ほど電話で詳しい連絡がありました。口頭でのやり取りなので
不正確な点があるかもしれません。（後日、メールでも同じ内容
を送ってもらうことになってます）

○その漁港では、年間の徴収額約50万円のうち、半額を徴収者に
　清掃費用として支払い、残りの半額は漁港の負担金として
　利用させてもらっている。本来ならば法で経費の負担は県が
　何％、地元自治体が何％というように決まっているが、地元
　自治体には予算がないため、そのようにさせてもらっている。
○この2年ほどは小浜の各漁港の釣り客が減少しているため、
　徴収額は38～70数万円ていど。実費を大幅に上回っている
　ということはない。
○その漁港では、徴収者は見た目にも弱そうな人物なので、
　強制的に徴収しているとか、強請りと取られるようなやり方は
　していない。ただし、そう受け取られることがないように
　今後はより気をつけるように指導した。

とのことです。もう一つ別の村にある漁港についてもその方が
調べたことを教えてくれましたが、徴収は地元老人会と婦人会に
依頼していて、徴収額は清掃費用としてそれぞれに収めてもらっ
ているということでした。

894 ：348：2006/04/17(月) 14:14:48 0

ということで、回答してくれた村の漁港に関しては、
本当は500円ではなく250円でいいということになりますが
個人的にはまぁ残りの250円も地元への寄付金として
払っていいかなと思っています。

895 ：名無し三平：2006/04/17(月) 15:12:35 0

実費の詳細が解からないと駄目ジャンw

896 ：名無し三平：2006/04/17(月) 16:47:11 0

ともあれ、レポート乙。

897 ：名無し三平：2006/04/17(月) 17:01:56 0

もはや議論になってないですね

898 ：名無し三平：2006/04/17(月) 17:53:16 0

>>348
君わよくやった乙、
でも遅すぎたここの連中の頭にわすでに蛆がわいている
もおすこし早けれわ・・・う・う・俺の頭にも・う
ゴミなんかポイ！

899 ：名無し三平：2006/04/17(月) 18:49:06 0

ポイ捨て禁止ヽ( ＊・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ >>898
正気に戻れ！蛆なんかハエ釣りの餌にしてやれｗ

900 ：名無し三平：2006/04/17(月) 19:11:31 0

>>348
＞寄付的なものとして行われていると考えており、

結局は払っても、払わなくてもＯＫという事ですか？

901 ：名無し三平：2006/04/17(月) 21:05:38 0

>徴収者は見た目にも弱そうな人物なので

そういうやつほど、徴収者になると必要以上に態度がデカくなる。

902 ：名無し三平：2006/04/17(月) 21:41:08 0

もう明らかに７０‘ＯＶＥＲのばあさんが、金をせびりに来るのを
見ると何だか楽しい休日気分も台無しだよね・・

903 ：348：2006/04/17(月) 21:47:32 0

>>895
料金徴収者が定期的に清掃をすることへの謝礼ですね。
というか、「実費」は僕の言葉であって、役場の方の発言を
正確に書き写したものではありません。

きちんと清掃してあるのであれば、年額25万円は妥当な
金額でしょう。

そんなことより、>>893の回答の問題点は別にあるんですが
どなたからもコメントはありませんね。>>898のいうように、
このスレはもうダメかな。

>>900
そうです。>>604は上手にこのスレをまとめてくれていると
思いますよ。

904 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:01:01 0

徴収者が本当に清掃してるかなんて怪しいもんだ

905 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:13:33 0

徴収者の徴収経費でほとんど消えるだろ。

906 ：名無し三平：2006/04/17(月) 22:18:47 0

徴収者の日当って8千円くらい？

907 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:26:07 0

ちゃんと清掃してるかもしれんぞ。時給一万円くらいで。

908 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:28:00 0

仕事の無い田舎のジジババにとってはいい小遣い稼ぎだね

909 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:34:02 0

>（後日、メールでも同じ内容を送ってもらうことになってます）
　　↑
　この内容を見てからでしょ、

910 ：名無し三平：2006/04/17(月) 23:42:38 0

>残りの半額は漁港の負担金として利用させてもらっている。

漁港の負担金ってなに？

911 ：名無し三平：2006/04/18(火) 05:12:12 0

各漁港の釣り「客」って何だ？
やっぱり営利を目的とした徴収なのか？？
ヒドイね

912 ：名無し三平：2006/04/18(火) 07:03:40 0

５０万ってのも怪しいなあ。
年間でたった1000人かよ
領収書を出してるやつだけで50万とか？

913 ：348：2006/04/18(火) 09:00:19 0

>>904-905
まあそうですね。高速道路と一緒。でも、いずれにせよ徴収経費も必要だし
月額2万円で引き受けてくれるんだったら安いもんだと思いますが。

>>909
そういうことですね。それに、連絡のチャンネルが生きているわけ
ですから、まだいくつか残っている疑問点についても再度問い
合わせてみる予定です。他の漁港のことも聞かなければなりませんし。

>>910-911
そこそこ。>>893の回答の問題点でしょう。悪意に解釈すれば、地元
自治体が法に定められている支出を怠ったうえ、漁協と手を組んで
営利活動を行っているということになる。金がなくてやむにやまれない
という事情は分かるから、追及する気はおきないけど。

>>912
その可能性もありますので、領収書に通し番号がついているかなど
今後メールでいくつか確認する予定です。ただ、回答のあった漁港に
関しては、ウソはなさそうな印象でした。ちなみに、福井の早瀬漁港です。

現時点では、電話の回答を疑うよりも、ひとつの漁港の年間徴収額が
初めて明らかになったわけですから、他にやるべきことがあるとぼくは
思います。福井の早瀬漁港が仮に1000人／年であるとして、通いなれた
人なら他のもっと人気のある有料漁港の収入が大雑把に分かるかもしれま
せん。

僕も他の漁港の徴収額をしつこく問い合わせていきますが、その返答が
通いなれた釣り人の実感とずれていた場合、次のアクションが必要という
ことでしょう。

長文失礼。

914 ：名無し三平：2006/04/18(火) 09:19:15 0

早瀬漁港は、県管理　第２種漁港とある、なんか匂うな

徴収者は見た目にも弱そうな・・ということは一人としても
年金受給者としても2.1万円/月はおかしいだろ
給料でてないのか、でてたらら大幅な赤字になるよな

915 ：名無し三平：2006/04/18(火) 11:04:02 0

上の方に書いたけど、早瀬の集金ジジイはすげーしつこいよ。>>45
堤防に設置されたテトラを見てたら速攻で寄ってきて集金。水道はさんだ
港の反対側の釣り師からも集金。完全に港外のテトラに乗っても金取ると言われた。
飢えたメッキのようなフットワーク。年食ってるが断れる雰囲気じゃない。

>>45の100人てのは、１日あたり。

916 ：名無し三平：2006/04/18(火) 11:18:14 0

だよな。年間1000人なんて少なすぎ。

917 ：名無し三平：2006/04/18(火) 11:27:52 0

個人で何か理由をつけて抵抗しても、
徴収人たちは何人もの理由を聞いているので
きっと想定Q&Aでもあるんじゃね。

918 ：名無し三平：2006/04/18(火) 13:12:23 0

>個人で何か理由をつけて抵抗しても

理由もなにも本来はらう必要のない金だっつうの。

919 ：名無し三平：2006/04/18(火) 13:21:00 0

税務署はなにやってんだ。脱税の可能性があるんだぞ。
警察はなにやってんだ。サギの可能性があるんだぞ。

920 ：名無し三平：2006/04/18(火) 19:27:33 0

漁師なんて100%脱税してるよ。
全然魚が獲れませんでした。
でも経費がこれだけ掛かりましたって自己申告したら
ほぼ税金は0円だろうな。

だからこそ消費税って大切なんだよ。分かるかい？

921 ：名無し三平：2006/04/18(火) 19:56:14 0

だが、ちょっと待って欲しい。
安易な増税は、せっかく上向きかけた景気に水を差さないだろうか？

922 ：名無し三平：2006/04/18(火) 20:12:44 0

そもそも竹下総理は公約で「大型間接税は導入しません」って約束したじゃん。
それが、導入後のいいわけで、「消費税３％は中型間接税です」だなんて。
なめとんのかっ！

923 ：名無し三平：2006/04/18(火) 20:13:15 0

>>920
やとわれのおまいには１００％関係ないこと。

924 ：名無し三平：2006/04/18(火) 20:27:02 0

中田は代えた方が良いだろ。
何やってんだ。

925 ：名無し三平：2006/04/18(火) 22:45:10 0

移動式の簡易便所に車置けるだけの空き地がある
それで金取るというのならそれはまあいい
だけど金取るなら金取る釣り人を目ざとく見つけると同じように
便所の紙切れや便器からはみ出したウンコの掃除に気を使えよと

926 ：名無し三平：2006/04/19(水) 07:48:57 0

それよりなんで的外してウンコする
ヤツの気が知れん、的外すなよモ～
、わざとかよ

927 ：名無し三平：2006/04/19(水) 07:50:20 0

有料漁港でトイレ無いとこってあるのかな？

928 ：名無し三平：2006/04/19(水) 09:08:38 0

いっぱいあるよ

929 ：名無し三平：2006/04/19(水) 20:21:34 0

仮設トイレを一基購入して40万円、汲み取り費用が月額15000
2年で償却するとしても、月当たり63人から500円の寄付があれば
まかなえるな。

930 ：名無し三平：2006/04/19(水) 20:30:15 0

簡易トイレの耐用年数は本体が10年、ポンプ類で3～5年
らしい。どれだけ使うかにもよるけど2年ということは
ないだろ。堤防の清掃費用を別に払ってもつりあうんじゃ
ないか？

931 ：名無し三平：2006/04/19(水) 22:29:46 0

人が集まれるところで金儲けして何がわるいんかな？
どんどん金儲けしてくれと俺は言いたい。

932 ：名無し三平：2006/04/19(水) 22:48:00 0

>>931
サービスや商品を提供して儲けるんなら同意
何もしないくせに金だけたかりに来るから叩かれている。

933 ：名無し三平：2006/04/19(水) 22:56:54 0

対価の問題だな
じゃぁ行かなければいいと結論しがちだがそうはいかない
なぜなら堤防建設には我々の税金も使われているのだから
行く権利もあるし、文句を言う権利もある、いや責任だな

934 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:01:01 0

低納税者ほど文句を言う

935 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:05:11 0

>>934
だったら何か問題でも？

936 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:07:37 0

低納税者からタカる乞食漁師には文句を言いたい

937 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:08:38 0

海岸線は先に占拠したものの所有地なのか？
海で魚介類を個人的に採るのは自由に行えないのか。

938 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:34:14 0

早い者勝ちだろ。
あとから来といてグタグタ言うなよ

939 ：名無し三平：2006/04/19(水) 23:37:20 0

>>937
魚介類については漁業権てものがある。
自由に採捕していいものもあれば、ダメなものもある。
漁業者は法律によって応分の保護をすでに受けてるわけで、
その上で清掃協力費だってふざけんな、てめえの財布は自分で増やせだいたいおまえら漁師は（ｒｙ

940 ：名無し三平：2006/04/20(木) 00:12:57 0

>>933
君の税金は使われてないかもよ（笑）
税金で作って料金取ってるもんなんていっぱいあるしな。
こんなこまかいとこ突っついてもしゃぁない。
所詮、ないがいものにはまかれれで、強いとこにはなぁ～んもいえんのやろ？
重箱の隅の隅の隅を突っついてもなぁ。

941 ：名無し三平：2006/04/20(木) 00:17:15 0

こんなもん、雑魚が雑魚を食べてるようなもん。
で、雑魚が雑魚に抵抗してる！
おまいらどっちにしろ巨魚にたんまり食われてしまうんだろ？

942 ：933：2006/04/20(木) 00:41:59 0

>>940
こまかいとこはこまかいとこが突付く
強いとこには強いとこに任せとったらええんや

あ、わしはこまかい奴でんねんｗすまんの

943 ：名無し三平：2006/04/20(木) 00:47:06 0

漁業権はまた別問題だろうな
つきつめれば関連しちゃうけど

昔は公園でよく見かけたゴミ箱が今は置かなくなった公園も多いんだね
そういった場所にあるゴミ箱に何でもかんでも入れてっちゃう人が増えたのも一因なんだそうだ

で、漁港でゴミ清掃の名目で金取るなら駐車場の脇にゴミ箱置いてくれんかな
分別できるようコンビにのゴミ箱のように、
燃えるゴミ、燃えないゴミ、カン、瓶、ペットボトル、と数種類

944 ：名無し三平：2006/04/20(木) 01:12:17 0

お金をとるようになったのはやっぱりその堤防を心無い釣り客がよごしたり
風の日にゴミが海に落ちて港が汚れてしまうのが原因じゃないかな？
何にもなければ金を取るようなことはしたくないししないとおもわれ。
釣りに行ってゴミを放置するようなやつを注意していこうじゃないか！
ほとんど注意しないバカばっかだから、そのへん勇気だして言っていこうぜ。

945 ：名無し三平：2006/04/20(木) 10:58:56 0

ゴミ箱が無いからそこらじゅうにゴミを捨てるバカが出てくるのでしょう
だからゴミをきちっと持って帰る良識ある人と清掃費を徴収する人
との争いが起こる

清掃費と言うのならゴミ箱くらいは設置するべきですね

946 ：名無し三平：2006/04/20(木) 12:51:07 0

ゴミを放置するような奴は、ゴミ箱があっても使わないと思う。

947 ：名無し三平：2006/04/20(木) 17:55:46 0

というかゴミを捨てるのは爺が多いだろ。
んで有料になったらそこには行かない・・・

948 ：名無し三平：2006/04/23(日) 06:03:39 O

「誰のおかげでここで商売できるんだ？」→ヤクザにくだらない物を買わされる＝ショバ代、みかじめ料払う。

「誰のおかげでここで魚釣りできるんだ？」→漁協に意味不明、使途不明な協力金払わされる。

恐喝？

949 ：名無し三平：2006/04/23(日) 07:52:48 0

強要

950 ：名無し三平：2006/04/23(日) 09:01:38 0

結局、乞食漁師どもの小遣い稼ぎを許容できるかどうかということでしょうな。

951 ：名無し三平：2006/04/23(日) 10:48:26 0

>>950
結局、自由をもたない犬が来ないようにしただけじゃないのかな？

952 ：名無し三平：2006/04/23(日) 11:22:44 0

乞食の怒りにふれマスタ

953 ：名無し三平：2006/04/24(月) 18:45:13 0

難しい問題ですな・・・

954 ：名無し三平：2006/04/25(火) 18:10:46 0

ある風の強い日に釣りしてると清掃協力金を求めにババァが来た
よし、協力してやろう　と思い500円を渡した。

「ところでゴミ箱が見当たらないのですが何処にあるの？」と尋ねると

ババァはしどろもどろしながら
「え？あ、ぁ、そのへんに捨てとってや、へへへ」と答えた

「え？この風だよ、飛び散るじゃないか」
私は心配した

「まぁ、えええ、ええがな、風に罪はない・・あｑｗせｄｒｆｔｇｙ・・・・」と
訳の分からない答え、そそくさと逃げるように帰って行った。

奴らが清掃しているとは思えない、それ以前に漁師のくせに環境に無頓着すぎる

マジで清掃協力金なんて払う必要ない、タカる事しか考えてないぞ

注）　当然、心配した私はゴミを持って帰りました

955 ：名無し三平：2006/04/25(火) 20:28:05 0

ええ話や(ＴｏＴ)

956 ：名無し三平：2006/04/25(火) 20:58:13 0

>>955
くだらなすぎ蔵。

957 ：名無し三平：2006/04/25(火) 21:17:03 0

「風に罪は無い」なんて、ずいぶんとキザなババァだな

958 ：名無し三平：2006/04/27(木) 00:12:58 0

ギャフ振り回したら集金人は去って行きました。

959 ：名無し三平：2006/04/27(木) 09:01:00 0

F県敦賀半島の漁港(防波堤)は,外海側は有料が多く
湾側は釣り禁止(鉄柵付き)のところが多くなっている。

困ったものだ。

960 ：名無し三平：2006/04/27(木) 09:08:51 0

>外海側は有料が多く

無料だっての。払うなよ。

961 ：名無し三平：2006/04/27(木) 21:58:38 O

次のスレタイどうぞ↓

962 ：名無し三平：2006/04/27(木) 22:10:51 0

【福井】有料の漁港２【三重】

【法的根拠なし】有料の漁港２【寄付的なもの】

963 ：名無し三平：2006/04/27(木) 22:41:15 0

早瀬漁港と日向漁港の入場料はいくら？

964 ：名無し三平：2006/04/27(木) 22:41:47 0

５００円

965 ：名無し三平：2006/04/27(木) 23:15:55 O

入場料って、まるで釣りをしない人からも強制的に徴収してるような響きですね。

966 ：名無し三平：2006/04/28(金) 00:42:10 0

入場料って釣り人一人あたりの値段？
それとも車一台あたりの値段？

967 ：名無し三平：2006/04/28(金) 01:11:01 O

心の値段