【白】レギュ破りトンチルアー合戦【黒】

参照スレ
【釣った魚は】FISH-ON!王禅寺 Part13【食えや】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1107402215/

おつ

ぷりと347だけの
住民1名のスレッドですなｗ

ワーム、エサは禁止でつ。

347は敵前逃亡を企てた模様。
完璧黒だったね。

飲酒運転する時点で人間性ゼロだしｗ
ムキになるのがマックロですなｗｗ

>>4
同意
平気でレギュ破る香具師らと一緒にしてほしくないよ

言っておくがよ
飲酒運転は違反じゃねーんだぜw
違反なのは酒酔い運転と酒気帯び運転だww
おまいらの少ないオツムでは違いがわからんだろうがなww

こっちで暴れろよ〜
コマセまくか？
クロのセル塩ＨＩＤにのった真ん中わけのワームマーーーーン！！
ｗｗｗ

飲酒運転は違反じゃねーんだぜ
ダメだなこいつ。。。
飲酒運転は罪です。

違反の種別けとして酒酔い運転と酒気帯び運転って名があるだけで
飲酒（して血中にアルコール濃度が残ってる程度の時間しかたたずに）
運転は違反なわけだが

屁理屈

>>飲酒運転は違反じゃねーんだぜ

飲酒運転とは酒酔い運転と酒気帯び運転の両方を指して
飲酒運転という。とうぜん違法です

神奈川県警ＨＰより

脳内オタクだったの晒したなｗｗ

というか
・魚を濡れてない手でペンチを使ってリリース
・砂利魚を蹴り落としてリリース
・その後に開き直って言い訳（罪悪感の欠片も無し）

レギュも黒も何も
必要最低限のルールさえ守れない奴は来るな

店を敵に回すのと同時に客の大半を敵に回す行為だ
マジで海で一人でとんちとんち言ってろ

>>12
こういうのにはレス返さないか
もしくは>>8は俺様じゃねえってのがオチ

>>13
それは王禅寺スレに＾＾；；

すげー、347のハンドルネイムの威力は絶大だな、
>>8はニセモノなのにみんなマジレスしてる（爆笑）

>>16
トリップつけたら？

はいはい

５円玉ルアー
フックのほうが高いｗ

貨幣を他用途に転用するのは犯罪だからな

お賽銭？

オレだったら一万円札を使うね
御利益有りそうじゃん

豚チルワーはどうなった？
やっぱり豚味だったんか！！

磯釣りの大物用とかで使う
ばかでかいヨリモドシを
そのままルアーに使えんだろうか？

>>20
オマイ、アフォだな。
しったかぶり死ねや
潰したりするのは偽造扱いされて有罪だが、投げ銭とかやっても犯罪じゃない。

ちょっと目を離したら･･･　こんなスレ立ってるし(苦笑)
>>1
でも普通の釣りの話題を話せなかった人の為には、良かったよ･･･ありがとな

たぶん、347はまたしばらく来ないよ
前回もそうだったし、今回も同じパターンだったからね･･･
アイツさ、根はきっと悪いやつじゃないんだよ(そ、そう思いたいｗ)

人とどう接していいのか分からないんじゃないかな？
傷つきやすい精神構造なんだよ、悪い意味じゃなくてね

でもあんな言い方、書き方、行動じゃ･･･　自爆だよ、ホント
俺とアイツが似てるのは本当だよ
昔、俺は勉強できたが人を信じられなかった、そして小学校の大半をイジメられて終ったんだ
(小5の時に初めて本当に信じられる友達ができて、変わった)
中学1年の時にはグレてた、子供の頃から親から暴力受けてたし、それが爆発した感じだった
話せば長い話なので俺の人生はハショルけど、きっと俺がグレなかったらアイツみたいになってたんだと思う
だから見てて痛々しかった、悲しくなってきちゃったんだよ

で、どうして自作自演してるの？

>>27
王禅寺スレ1から言っているけど、俺は自作自演は絶対にやらないよ

正直、自演したら自分の都合の良い方向へ話を誘導できると思うけど
そんなセコイ事をしたら自分自身が許せなくなると思うからさ
俺はウソも嫌いだし、もしも自分がミスってしまった時には素直に謝りたい･･･そういう性格です

以前、大物賞のページで顔を晒した事が自演をしないっていう証明にはならないとは思うが
俺は自分に自信をもって生きていきたいから、
そんなセコイ自演行為はしないよっていう意思表示のつもりだった

>>24
使えるよ。
軽量ジグみたいに！
フックはアシストフックがお勧め。
小さいサル管は、スプリットリングで連結して使えばチェーンルアーにもなる。
劇渋のときは、小さいサル管2〜3連結くらいがお勧め。

俺もさ、工夫するのが好きだから
347みたいな香具師がスレにいると楽しかった

でも･･･アイツはクチは悪いしさ、子供の頃にクラスに一人はいた
『俺ってこんなの持っているんだぜ！』って見せびらかしたがるクセに
人が興味を持つと『お前らなんかには見せてやらねぇよ〜！』みたいな感じがダメだと思った

寂しいのも分かる、構って欲しいのも分かる
でもさ、本当に寂しかったら自分が笑い者になってでも、みんなの中で何かやんなきゃダメじゃないか？

あんなに偉そうに言うなら、UPローダーでバンバンとみんなにトンチルアー見せりゃいいし
見せたくないなら、大口叩かず静かに語ればいいと俺は思ったんだ

書き込みの時間を見てると･･･普通のサラリーマンじゃなさそうだし
良い意味でスレ上でのホスト的な存在になれる逸材じゃないかと俺は感じたんだが･･･
なんか見ていて少しもったいなかった

さて、近日ポリエステル樹脂オキアミルワーでも作ってみんかなｗ
つれたら報告しまつ。

>>30
そのうち此処にも来るよ。きっと。
何か思いついたら居ても立ってもいられない性格みたいだから・・。

>>29
レスサンクス！
こんどやってみまつ

>>24
ヨリモドシは色々なルアーが作れるよ〜　･･･って29がイイ事すでに書いてたｗ

>>31 (つり人さん)
オキアミは経時変化(ミイラ化ｗ)しても、見た目的にあまり変化しにくいから
きっと釣れるよ！(つうか･･･真似してもいい？ｗ)

それとポリエステル樹脂は塗料屋さんやホームセンターで買えるけど
『こんなに大量にはイラン！』とか『少しでいいのに値段が高い！』って人は･･･
百均で２液性のエポキシ系接着剤を買うと似たようなのができるよ
ダイソー系列では無いかもしれないけど
CanDoに行けば売ってるよ(マイナーだけどｗ)

表面がカチカチになるから、ワームや他のソフトルアーじゃないと簡単に証明できるしお薦め！

>>32
そうだね、きっと来ると思う
でも、他のみんなに偉そうにしたりしなければイイやつだから、優しく迎えてやってほしいな

偉そうな意味じゃなくて、昔の自分を見てるようで辛いのが分かるからさ
どうにか心の殻をほぐしてやりたいんだけど･･･　なかなか難しいね＾＾；

でも『トンチルワー』なんて素敵な固有名詞作っちゃうヤツだもんｗ
きっと新しいアイデァもって戻ってきてくれるよ

すでにオキアミ実証済み。
寺ではダメだと言われた。
レギュにないと言ったらその場の判断だと。
従わないなら退場だと言われたぞ。

>>36
それマジで！？
まぁ王禅寺の従業員には、釣りの知識も無いのがいるから･･･ありえる話だが･･･
俺、ポリ固めのオキアミ作って試してこようか？

誰でも楽しめるはずの公共性のある遊技場でレギュレーションが確立していないのは問題だぞ
話を調停、法廷にもっていっても勝てるはず
"ソフト素材ではない"　"餌でもない"　"ニオイや味もしない"、
これらの条件を満たしているのに『現場の判断だ』とはヒデェ話だｗ

ちなみに問題がありそうだと従業員(企業側)が感じた場合、普通なら以下の通りに接するはず
「これは問題がありそうだから使用を控えてもらえないでしょうか？」(従業員)
『レギュレーション、規約には挙がっていないし違反では無いはずなので使います』(利用者)
「分かりました。お気をつけて引き続き釣りをお楽しみ下さい。」
その日は、とにかくお客をそのまま帰す
そして当日もしくは後日、規約についての判断をワーキンググループにて討論した後に規約改定
公式ＨＰ、フロントで告知をできる状態になって初めて新規約を施行できる

って･･･もしかして>>36は、生のオキアミを使ったんじゃないよね!?(笑)

ループ化した議論にいちいち書き下ろすのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、こいつの相手は再録で充分だな。
プリのカキコだけが一人歩きするのも、またつまらん印象操作になって雑魚君たちが流されちゃうし
しかしあんだけ決定的な犯罪を犯しておいて、よくそんなしゃあしゃあとフレンドリーな語り口弄べるモンだな。
オレ様をムリヤリ自分の経験則にあてはめて、お見通し気分に浸るクセも抜けてねーし。
そうゆう、ものすごく低いレベルでヨノナカお見通し気分になるの、もうヤメとけ。雑魚相手にエバれるのが関の山だぞ。

*****************************************

しかし証拠もなくヒトに濡れ衣着せて、よりによって２ｃｈでクルマや風貌まで晒して、
寺で心無い嫌がらせを受けかねないリスクまで負わせ、
そのことにワビも入れずケジメも付けず、いまだに被害者の名誉回復もしねえプリ公がよお、
なんかイイヒトぶって馴れ馴れしくトモダチヅラして話掛けて来たり、
大人のスタンス気取って上から説教口調でナンか言ってきたりすんのは、
ほんとムカつくよな。

しかもコイツ、今までのやりとりから、「実はワームじゃなかったんだろーな」と内心思ってんだぜホントは。
でもいまさらバツが悪くて謝れねえから、「直ミで正々堂々と勝負しろ！」みてーな響きのいいセリフ弄びながら
のらりくらりバックレやがって。
濡れ衣着せられたこっちは、バツが悪いドコじゃねーんだよ！
おまけに、自分に着せられた濡れ衣ほっとくワケにもいかず、こんなトコでオトナゲなくギャンギャン喚かなきゃなんねえ。
まったくカッコ悪いったらありゃしねーぜ。

なんかノンキにベラベラ喋ってやがるけど、こいつ、自分のした事ほんとに判ってんのか？
昔はちったあ見所のあるヤツかと思ってただけに、がっかりどこじゃねーよ。
遠まわしに苦労自慢垂れ流すワリに、ヒトの痛みに対する最低限の想像力すらねーのかコイツ？
自分が同じことされたら、どう思うよ？。
信じらんねー人間だなホント。
雰囲気に流されてるダケの雑魚どもに丁度いい見え透いたアングルやブック弄んでベビーフェイス気取ってろや。

折り合うもクソも、やるこたひとつだ。
証拠もなくヒトに濡れ衣着せたことを、無条件に謝罪しろ。
「身の潔白を証明しろ」とゆうなら、その前に「オレがワームを使っていたことを証明しろ」よ。
直ミで正体晒しにも応じない。
すでに２ｃｈで面が割れてて、しかもそれを自ら喜んでやってるプリと、
２ｃｈで正体晒すことにデメリットしか感じない（まあフツーそうだよな）オレとでは、
それは公平な条件にならない。
ましてや、デメリットを蒙るのが加害者ならともかく、被害者の方だからな。

そういや思い出したが、
「君もちょっと魔がさしてワーム使っちゃったんだけだよな？それはもういいから仲良くしようよ、な、な」
みてーなフザけた懐柔してきやがったが、
オレはワームなんかヒトカケラも使ってねえのに、
なんで加害者のオマエのバツの悪さを救うために、被害者のオレがそんな茶番の道化やんなきゃなんねーんだよ？
ナメんのもいい加減にしろ。

まあプリも２ｃｈでちょっと人気者になれて、ネットをナメちゃったんだろーな。
ちょっと人気取りでイイヒトぶりたくて、テイよくオレをヒールにしたかったんだろ？
ついでに人間ってモンもナメてるよオマエ。そんだけ苦労自慢すんなら、
２ｃｈでカマセ犬や晒し者にされる辛さだって、人一倍判りそーなモンだがな。

まあ堅苦しい正論は一旦おいておくとしても、
オマエ、自分が同じことされたら、どう思うよ？。何度もゆうけどよ。
ズル釣法にも定番釣法にも頼らず、せっかく創意工夫して釣ったのに、
濡れ衣着せられ、他人の人気取りのカマセ犬にされ、よりによって２ｃｈでクルマや風貌まで晒され、
いつ心ない嫌がらせを受けるかと、ビクビクしながら釣らなきゃなんねえ。フツーもう二度と行けねえよな。

そ　れ　が　オ　マ　エ　の　し　た　事　だ　よ　

いろいろ人生経験豊富なんだろ？苦労やヒトの痛みもいっぱい知ってんだろ？そんぐれー必死で想像しろよ。自分の身に置き換えて。
自分がナニをしたのか、まだ判らないのか？

＞青ラベルのビールを飲みながら釣りをして、釣った魚はペンチで掴んだりしてたろ
＞地面に叩き付ける様に落として砂利まみれになった魚を蹴りながら何匹も池に戻してた
＞その時にお前の釣り方、釣れ具合が怪しかったのと、お前が片付けて車に戻った後に
＞お前が釣っていた場所にワームの切れ端が落ちてたから疑った(俺は釣り場で結構ゴミを拾う人)

すげえ印象操作だな。
まわりの雑魚に論旨なんか見えてねえ、雰囲気しか見えてねえってコトを、よく判ってやがる。
「乱暴に」「地面に叩き付ける様に」・・・こんな雰囲気形容詞を乱発すりゃあ、
説得力が増すとでも思ってんだろーな。

オレはマスをランディングするのに、必ずしもネットがベストだとは思わない。
網で体表のヌルが落ちるのは、かえってダメージが大きいというオレなりの判断だ。
だから専用の魚バサミを使ってる。そしてそれにはもうひとつ理由がある。
サカナを確実にホールドできるから、リリースも確実に手早くできるからだ。
ネットの中の魚からハリを外そうとして暴れられ、指に刺さったり、
針先が折れてサカナの口に残ったまま逃げられた事もあるんでな。
ましてやトンチルワーのように、いろんな種類のフックセッティングをしていると、
確実にハリを外せる方法が必要なんだよ。

あと、水際に落ちた魚をつま先で水に戻したことはあるが、しゃがんで手で戻せば良かったのか？
人間相手なら、確かに足でやるのは失礼だから、手を使った方がいいだろう。
だがマス相手に、そんな人間相手の礼議論ふりかざしてナンになる？
靴に覆われた足より、ムキだしの手の方が、温度が高くてマスのダメージも増えるだけだ。
単に良識者ぶりたいだけのヤツが言うセリフだなそれは。

ちなみに、たまたまワームが落ちていた事を口実に、オレをワーム野郎呼ばわりするのなら、
朝からそこに居た奴、そこを通った奴、全員をワーム野郎よばわりすべきだな。
ちなみにオレは、昼は防波堤、宵は王禅寺、深夜は京浜運河と釣り場ハシゴする事が多いんで、
タックルボックスにはワームもフェザーも入っている。寺で使わなきゃいいだけの事だ。
まあ、ナニがナンでもオレに悪いイメージを刷り込みたいオマエは、
そんな事まで口実にして、またなんか言ってきそうだけどな。ヤレヤレ

・・・オマエは自分のことを「イイ奴」だと思いたいから、オレに鋭く突っ込まれて
（まあオレにしたら必死の名誉回復、せめてもの自己防衛なんだがね）、そうとう追い詰められちまったようだな。
こんな印象操作マルダシ形容詞まみれのカキコで、相手に自分より悪イメージを刷り込むことで、
少しでも罪悪感から逃れようとしている。ワームと関係なくても、オレに悪いイメージを刷りこめそうなネタなら、あることないこと何でも持ち出してな。
周りの評判うんぬん以前に、そうしないとオマエ自身が、もう自我を保てないんだろう。
ただでさえ散々苦しめた冤罪の被害者相手に、そのうえ罪を重ねるようなこと、よくやるよなオマエ。

「お、オレがそんな悪い奴なハズはないいいいい！」
それが今のオマエの心の叫びだ。だが残念ながら、それは現実なんだよ。
他の部分も、オレのど真ん中直球の問いかけに対して、論点ずらして誤魔化してるだけだ。
自分が一番判ってんだろーけどな。

オレもオマエのような奴に、そこまで追い詰めちまうほど精神的な追い込みをかけるのは、正直本意じゃない。
だが、オマエはいまだに、濡れ衣を着せた相手の、名誉回復すらしていない。
仕方ないよな、オレも濡れ衣着せられたまま、泣き寝入りするワケにゃいかないんでね。
オマエがキッチリ謝罪し、オレの名誉回復が果されるまで、
いくら論点ズラして印象操作して誤魔化しても、時間の無駄だよ。

ああそれから

＞>>1
＞新スレ立てお疲れさん
＞347絡みの話題は他で立ててくれた隔離スレ(?)でやるので安心して下さい
＞(普通の釣りネタの時は俺も書き込ませてもらおうと思う)

その新スレ立てたのオレだって知ってる？ｗ
オマエさあ、ぢつは「ヒトのハナシを聞かない奴」だろ？
自分がべシャりたいこと一方的にベラベラ喋ってるダケで、
オレがナニを言っているかすら理解してねえだろ？
シヤワセなヤツだことｗ
まあオレの知り合いにも居るけど、心を病んじまったヤツって、
そうゆう風に都合よく逃避すること多いよね。
なんでも都合よく解釈して、見たくない現実からは目ぇ逸らしまくり。
オレもオマエに負けず劣らず病んでいるのかも知れないが、
そんな逃避はしねーな。むしろ必要以上にド正面から受け止めてるよ。
これは親切で忠告しといてやるが、
そうゆう逃げ方しても、後でツケが回ってくるダケだよ。
自分をパラノイアにするのはヤメときな。

うわ･･･お前、ずっと2chのこのスレに張り付いてるんだなｗ
そういう所も以前の俺にソックリだ(苦笑)

もうね、優しく話をしても無駄っぽいから･･･キツめの言葉も交えて書き込むぞ？
大分お前の事も分かってきたしなｗ

それとね、スレ立てしたとの書き込みはあったが
347だらけで、俺にはどれが本物か分かる訳が無いよｗ
君は本人だから見分けが付くだろうが、今後の自分の発言に自信を持ちたかったらトリップつけなよ
トリップの付け方分かる？
例えば･･･名前欄に"347"って書くだけじゃなくて"347#"と半角でシャープを入れて
その後に自分の好きなアルファベットなり数字なりをいれればＯＫ
その入れた英数字がパスワードになってて、他の人間が君を騙れなくなるスグレモノ！
さすがは2ch！　ビバ2ch！！

ちなみに俺の場合は◆ypH5c2mnwsって付いてるだろ
アレだよアレ
自動的に変換されて表示されるものだから、俺が実際にypH5c2mnwsと入力してる訳じゃないからね
あと◇ypH5c2mnwsと表示されていたら、それは偽物
コテハンを騙りたくて名前をコピペした場合には白抜きの◇になるから、そのつもりで

まず、他人を理解しない、他人を馬鹿にしてるのに(少なくても言動的には)
どうしてお前は他の人の書き込みや俺の言葉が気になって気になってしょうがないの？
以前(当時)の俺の書き込み、お前の書き込みを最初から読んでごらん
その後に前スレを最初から読んでみろよ

お前の書き込み、他人へのレス、逃げ方、全部見てみろ

他人に対し、お前が馬鹿にしたり、攻撃的になるときほど･･･
それはお前自身に対して当てはまる言葉が多すぎる

お前が俺を犯罪者だとかワーム使い、餌使い、誹謗中傷者と何度書いてる？
それ自体が事実と異なるし、誹謗中傷と呼ばれるものだよｗ

君は難しい言葉や言い回しを一生懸命になって必死になって使う
だが･･･内面は柔らかいね
自らの理論のボロを自分で大量に出してる姿を見て、みんなが笑ってるのに早く気付け

偉そうな事ばかり言っているのに、ガキみたいな時があるのを自分で認識しなさい
『おまえらみたいにマイクロスプーン使ってるやつらはアレだな、車をチューニングして満足してるレベル。
俺は車自体を作り出しちゃうレベル。例えるならこんな感じだ』とかのたまうクセに
「じゃぁすげぇモン出してみろよ。釣り場でバッテリー使っちゃうぐらいのをよ」
(※バッテリーとは、腰に車用のバッテリーを下げ、
電極を水に差し込み魚を電気ショックで浮き上がらせるとんでもない方法。
山深い渓流などで実際に行うジジイとかもいる。
しかも被害を受けた雄魚、周辺にいたオスの個体は生殖器にダメージを受けて射精できなくなる。
結果的にその生息地の命の循環を枯らすので法律でも禁じられてたはず)
と誰かに書かれれば･･･
『ああん？バッテリーなんてセコイ事言わないで"濃縮ウラン"ぐらい言ってほしかったな〜ｗ』とかレスしてる
濃縮ウラン･･･濃縮ウラン･･･濃縮ウランですよ、あなたｗ(ﾌﾟ)

小学生が「ウソついたら針千本飲ます！」『いいや、一万本っ！(嬉しげ)』「じゃあ百万本！」
『じゃ、じゃあ･･･キムチ百個飲ます！(ちと強引ｗ)』
「じゃ、じゃ、じゃぁ･･･濃縮ウラン飲ますっ！(勝ち誇った笑顔)」
･･･こんな感じじゃない？

かわいいよ、ホント
お前がどんなに背伸びしようが「濃縮ウラン」だものｗ
何を言われても「濃縮ウラン君だからなぁ〜」って笑って許せそう
･･･でもね、許さないｗ(笑顔)
クチだけのヤツは、俺は大嫌いなのよ
今のままの態度を続けるのなら(君はその方が構ってもらえて楽しいのかもしれないが)
俺は今後の君に対する態度(行動)を考えるよ
それこそリアルも絡むかもよ？
Netだからって何をしても許されると思ったら大間違い
自分がした事は、自分に返って来るって俺は話してあげなかったっけ？

あ、変な誤解しないでね
俺はＤＱＮだったり、ヤンチャしてた時もあるけど、これでも大人だよ＾＾
小さいながらに会社を経営してるし、そこは君を社会人としてちゃんと見てあげて、
大人の話をしようじゃないか^^

君と似たような子を･･･　俺は今まで何人も見てきた
「依存」「振り回し」「構って行為」
これらの症状は境界例の典型的な症状なんだよ
しかも君の場合には、かなり言動や思考に激しさが見受けられる
また、通常の境界例的な症状ではなくて
「自己愛性人格障害(境界例の派生系ともいえる症状)」
といわれるものに共通点や類似点が数多く見受けられるように俺は思う

ただ･･･勘違いしてもらいたくないのは、
君が精神病患者だとか、キチガイだとか言うのではないという事

人格障害(最近になりＮarcissistic・Ｎersonality・Ｄisorderと呼び方が変わった)は
いわゆる普通の人がイメージする精神病ではない
計算もできるし、日常生活を営む事も普通にできる場合も多い

う〜ん、俺が説明するよりも詳しく丁寧に説明してあるＨＰがあるから
そこを自分の目で読んで見ればいいんじゃないかと思う(他の人にも見てもらえたら嬉しい)

　ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
(URLの頭に　h　をつけてくれ)

俺がお前を自己愛性だというのが、当たってるかどうか判断の基準になると思うよ

すぐクソスレ認定かと思ったけど、結構盛況じゃない。
はじめて来た人にはなんだか判んないだろうけどｗ
こんな自作ルアーはどうだ？とかの話なんかもOKってことで。

こんなペレット型ルワーはどうですか。
直径６ｍｍか８ｍｍくらいで長さ３０ｍｍの発砲ウレタンに
ウエイトを埋込みステンレスアイを通して装着。
瞬間接着剤で固定して完成。
あとはご自由に。

チミが無駄に口数が多い理由は、

「証拠もなく人を犯罪者呼ばわりし、ネットでクルマや風貌まで晒し、名誉毀損のみならず、
実害すら与えかねないリスクを負わせたのだから、謝罪と被害者の名誉回復をしなさい」

とゆう、オレの正々堂々単純明快ど真ん中直球の論旨に、マトモに太刀打ちできないモンだから、
とにかく論点を拡散し、どうでもいい各論レベルの局地戦で勝ちを拾い（拾えてねーけどｗ）、
それで議論そのものに勝ったように、見せかけようとしているからだね。
どこまで逃げていくのかなチミは？。
まだ自分がナニをしたのか判らないのか？。まだこのオレ様相手に誤魔化しきれると思っているのか？
時間の無駄だよ。

●肝心のケジメも付けず、いい人ぶってシラジラしく懐柔
●苦労自慢をひけらかしながら上から諭し口調で語ってみせて、主導権を握りたがり
●カウンセラー仕込みｗの心理学用語でもっともらしく相手を分析し、相手に病気イメージを刷り込み、相対的に自分のマトモに見せる
●「鱒を地面に叩きつけるように」など、ありえない形容詞を連発して相手に極悪イメージを刷り込み、相対的に自分の正しく見せる
●相手を巧妙にコキおろした上で救いの手をさしのべて見せ、オトナのスタンスや心の広さをアピール。
●論旨を捉えられず雰囲気に長される群集心理に対応し、肝心の論旨をなおざりにして雰囲気づくりに選択と集中ｗ
●自分のヤンチャぶりを匂わせながら「リアルでやっちゃうよ？」と安いオドシ

君のパターンは、だいたいこんなトコかな？まあループもするハズだよ。
論点をズラし、何かを誤魔化そうとしてるヤツほど、もっともらしい形容詞で強がるモノだが、
当然、オレの論旨に正面から応えているものが、ひとつもない。
よぽど不誠実なのか、いわゆる「ヒトのハナシを聞かないヤツ」なのか。
いいか、もう一度言うぞ。オレの論旨は

「証拠もなく人を犯罪者呼ばわりし、ネットでクルマや風貌まで晒し、名誉毀損のみならず、
実害すら与えかねないリスクを負わせたのだから、謝罪と被害者の名誉回復をしなさい」

という、単純明快なモノだ。
さて、こんどはどんな壮大な論点ズラシで、誤魔化してくれんのかな？ｗ

ここまで読まずにレス付け

ところで、トンチルワーってどんなの？

リアル昆虫ルアーってどうでしょうかｗ
バッタ、コオロギ、カマドウマ、ゲジゲジ、百足、団子虫、川虫、カナブンなどを
ウエイトとステンレスアイを通して装着。
エステル樹脂またはエポキシ樹脂で固めて出来上がり。
バッタ、カマドウマ、ゲジゲジあたりが個人的にお勧めだーｗｗ

＞お前が俺を犯罪者だとかワーム使い、餌使い、誹謗中傷者と何度書いてる？
＞それ自体が事実と異なるし、誹謗中傷と呼ばれるものだよｗ

・・・・あのー、ご自分がオレにナニをしたか憶えてらっしゃいますか？（爆笑）さすがに吹き出し
たよｗ
ヒトを証拠もなくワーム野郎よばわりした君のセリフとは思えんな。ちょっと分裂症状の進行早すぎ
ｗ
しかも、君が誹謗中傷者とゆうのは圧倒的に事実だし。

＞今のままの態度を続けるのなら(君はその方が構ってもらえて楽しいのかもしれないが)
＞俺は今後の君に対する態度(行動)を考えるよ
＞それこそリアルも絡むかもよ？
＞Netだからって何をしても許されると思ったら大間違い
＞自分がした事は、自分に返って来るって俺は話してあげなかったっけ？

この手の安いオドシ、そろそろ来ると思ってたよｗ
そうとう追い詰められてるね、イイ人ブリッコのメッキが剥げかけてるよ。
しかしこれも滑稽なセリフだよな。

＞Netだからって何をしても許されると思ったら大間違い
＞自分がした事は、自分に返って来るって俺は話してあげなかったっけ？

ってまさに、ネットで証拠もなく他人に濡れ衣きせてクルマや風貌まで晒しやがった、
オマエに贈るべき言葉じゃん。
自己批判をオレに向けてやんのヤメてくれる（笑）オレはオマエじゃないんで。

あのさあ、
オレに対する罪悪感や敗北感を、内心ひしひしと感じながら、
「悪い自分」「スジの通ってない自分」を認めたくなくて、必死に強がるのもいいけどさ。
そんな分裂した事やってると、また精神病んじゃうよ。
君のそのスタンスは、いっけん自我を守ってるように見えて、自分の自我を破壊してるダケだ。
はやいとこ気付いてくんないかな？、オレも別に君を壊したいワケじゃないんでね。
心を病んだヤツがリハビリとして現実逃避するのは、まあある程度しかたないんだけど、
逃げきれるモンじゃないんだから、ちゃんと正面から受けとめないと、逃避と分裂がひどくなるだけ
だよ。

まあ加害者の精神状態なんか心配してもしょーがないけどｗオレが唯一心配すべきは、
チミのカキコだけがこのスレの「最新５０」に残り、オレのカキコが途絶えた状態だと、
お子様たちが雰囲気だけでマンマと印象操作されて、「347が悪くてプリが正しい」みたいなイメー
ジを刷り込まれちまうこと。ただソレだけだ。
君のカキコは、内容は無いけどイキオイだけはあるからねｗ
つまり、どちらが最後までひつこくカキコを続けたか、ただソレだけで決まるつまらんバトルになっ
ちまった。
オレはもう再録やリライト再録を、繰り返すだけで充分だな。
まあナニか新しい視点や切り口があれば書き下ろしてもかまわんが。君から何か新しいモノが出てく
るとも思えないしね。

>>51
管理釣り場ごとにレギュレーションがあるじゃない？
そんなレギュギリギリの、
係員や周りのまじめなアングラーの眼を掻い潜り
単に爆釣することを目指した自作ルアーのこと。
卓越した「アイデア」ではなくしょぼい「トンチ」。
【釣った魚は】FISH-ON!王禅寺 Part13【食えや】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1107402215/347
が自ら命名。
別名詭弁擬似ルアー・脳内爆釣ルアー。
ルアー自体が疑似餌ってことだから「擬似擬似餌」ｗ

>>52
オキアミよりそっちのほうがいけそうだね。
実際渓流で生バッタは良く釣れた。

>>51
カテゴリーにとらわれず、閃きやアイデアなどから生まれたジャンクルアー、自作ルアー、改造ルアー等。
あくまでレギュ内で作成し、常に釣れることを目指す。

>>55
ｵﾏｲはそこまで言っておいてトンチルアーを使ったことがあるのか？
自作が出来ない不器用な脳内釣り師だろ？

ニボシをウレタンコートしてフックを付けたらトンチルワー？

>>58
トンチかどうかの問題よりも、そんな物を作っても意味がない気が…。
それだったらビーズルアーやスプーンの方が効率的に釣れるし作れる。

改造ルアーだが、ハルコのいくらちゃんにセルロース等をどぶつけし、半渇きのところに毛をまぶしてみたらどうだろう。
マリモルアーみたいいいじゃん。

手段のためには目的を選ばず！
ニボシを使いたかっただけなんだ・・＿|￣|○

>>347
だからお前は自己愛性だっていうのさ･･･(妄想性人格障害も併発か？)
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html　は見てみた？

俺は、お前を憎んでるんじゃないつうのｗ
だからこんなスレ上でグダグダ言ってるんじゃなくて、実際に会っちゃえば
二人で笑いながら釣りできるんじゃないかと･･･俺は思ったし、それがある意味理想だったんだよ

でもさ、お前は怖くて怖くてしょうがないみたいじゃん･･･
世の中、そんなに怖くないよ〜？　人ってそんなに嫌なヤツばかりじゃないよ〜？

俺もね、お前のループ＆自分の非を認めない態度には、いい加減ウンザリしてるし、
カチンともきてるよ？
でも、お前がスレのみんなと楽しくやってくれる方が俺は嬉しい訳！
これはね、偉そうに言う意味じゃなくてさ
俺は、これからまた仕事で忙しくなって･･･　2chもあまりできなくなるから
お前みたいに自分の世界を持っていて、書き込む時間的余裕のある人間が盛り上げていってほしいからだよ

王禅寺スレは、俺が落ち込んで腐ってた時期に精神的に救われたスレなんだよ
だから、思い入れも強いし、良くなってほしい気持ちが強い
前スレのさ、前半にお前がスレタイ候補をたくさん書き込んだろ？
あれ･･･爆笑したんだよｗ　ホントに最高だった
あんな感じでお前が俺に固執せず、書き込んでいけばいいと思う
前スレで344だっけ？　あの書込みがあってからお前は変わっちゃった
もっとリラックスして楽しい明るい話題を書き込んでみないか？
俺とお前じゃ、なかなか打ち解けないよ･･･　少なくても時間が掛かるだろ？
俺は実際に目の前でお前が自作ルアーで良い釣りをしてくれるまで信じられないし
お前は俺と直接会うのは、ご免こうむりたいんだよな？
そこで平行線じゃん？　何度もコピペするのは無駄だよ･･･話のベクトルが両者違うからさ
お前も辟易してるなら、今後どうしたら良いか･･･　お前は、どう考えてる？

>>56-56
もし347が（不自由な日本語で）解説している類のモノが「トンチ」なら「パクリ」と同義ってことは
関連スレでも言い尽くされているわな
あくまでこのスレにおける「トンチルアー」は>>55の書いている類のもの
アイデアルアーと脳内ルアーは区別されたし

まっ、隔離スレだからぶっちゃけどっちでもいいけどねｗ

てゆうか、仕事でもないのに効率的に釣ってどうするのかと小一時間ｗ
釣ることは目的ではなく楽しむための手段。トンチルワー実験も楽しむための手段。
それでスプーンの達人より釣れれば笑いが止まらんが、そやって釣果を競うのも楽しむための手段。
なんか受験生や企業戦士のメンタリティを、釣り場にまで持ちこんじゃう香具師多いけど、
まあそれはそれで、本人が楽しいと思えるならいいけどね。
趣味の目的は楽しむことだから。
ただ、楽しめるツボはヒトソレゾレとゆうことだ。
ヨノナカ回してくために、画一化された価値観も必要悪だが、
趣味の世界にまでソレを持ちこむのは単に不粋だ。

>>1　俺も347との議論(?)だけでなく、純粋に自作ルアーを語り合うスレが嬉しいyo

>>49　もう作って試してみたかな？　3cmだと少し長すぎるかもだから･･･
　　　実際のペレットと同サイズにして、表面に接着剤を付けたらドッグフードを砕いて粉状にしたのをまぶし
　　　再度、接着剤や各種コーティング(百均のﾏﾆｭｷｧとか)すると良く釣れるしいいよ！

>>52　すげぇ釣れそう！　･･･でもゲジゲジは触りたくないからヤダｗ(現代の科学でも解明されない謎の神経毒を持ってるし)

>>61 (皇帝さん)　お初ヨロ　すげぇトリップだなぁ
ニボシ･･･使ってみたいっしょ？ｗ
確かに>>59の言うとおり普通のルアーの方が釣れるかもしれないけど
イメージで諦めちゃうと･･･　真の爆釣ルアーも探せないしさ、とりあえずやってみようぜ〜

それに、最初から乾燥してる物の方が、生の小魚とかを使うよりも簡単だし
完成してから数日後･･･中の魚が腐ったり、アイの隙間から変な汁(笑)が出たりしなくていいかも

しかし証拠もなくヒトに濡れ衣着せて、よりによって２ｃｈでクルマや風貌まで晒して、
寺で心無い嫌がらせを受けかねないリスクまで負わせ、
そのことにワビも入れずケジメも付けず、いまだに被害者の名誉回復もしねえプリ公がよお、
なんかイイヒトぶって馴れ馴れしくトモダチヅラして話掛けて来たり、
大人のスタンス気取って上から説教口調でナンか言ってきたりすんのは、
ほんとムカつくよな。

しかもコイツ、今までのやりとりから、「実はワームじゃなかったんだろーな」と内心思ってんだぜ
ホントは。
でもいまさらバツが悪くて謝れねえから、「直ミで正々堂々と勝負しろ！」みてーな響きのいいセリ
フ弄びながら
のらりくらりバックレやがって。
濡れ衣着せられたこっちは、バツが悪いドコじゃねーんだよ！
おまけに、自分に着せられた濡れ衣ほっとくワケにもいかず、こんなトコでオトナゲなくギャンギャ
ン喚かなきゃなんねえ。
まったくカッコ悪いったらありゃしねーぜ。

なんかノンキにベラベラ喋ってやがるけど、こいつ、自分のした事ほんとに判ってんのか？
昔はちったあ見所のあるヤツかと思ってただけに、がっかりどこじゃねーよ。
遠まわしに苦労自慢垂れ流すワリに、ヒトの痛みに対する最低限の想像力すらねーのかコイツ？
自分が同じことされたら、どう思うよ？。
信じらんねー人間だなホント。
雰囲気に流されてるダケの雑魚どもに丁度いい見え透いたアングルやブック弄んでベビーフェイス気
取ってろや。

>>347
煽るつもりじゃないから、心を太平洋にして聞いてくれyo

俺は数多く釣りたいし、それが効率重視の釣りかと言われりゃ微妙だよｗ
実際、347もバシバシ釣ってただろ(笑)
いい釣りっぷりだったからこそ眼に止まったし、一時間近くも見ていたんだしね
347は管理釣り場での"釣り"に対して、何を一番望む？
「匹数」「サイズ」「勢いの良い食い方をさせる」「釣れないｼｭﾁｴｰｼｮﾝで考えて釣る」
「苦手なルアーであえて挑む」「自分の理論、自作ルアーの実験場」
色々な取り組み方あるじゃん？

俺は数釣りが基本で･･･飽きた時やデカいの釣りたくなったら少し泳層を下げる
釣れる時は少し考えながら釣って、釣れなくなったらますます考えるｗ

>>347
コピペやめろよ〜　2chがどんだけ苦労してサーバー維持にがんばってるか知ってる？
あんだけ嫌がっていた、こだわっていたＨ系バナクリまで導入してみんなの交流の場を設けてるんだからさ
俺は、お前の発言を自分で認められる物も、
そうでない物もちゃんと全部読んでるし記憶(保存)してるから安心しろ(コピペ不要)

それとね、コピペにマジレスもなんだが、
「実は俺の勘違いで347がワーム使ってなかったのならいいな」とは思ってるぞ？
言葉を荒げたり、大声張り上げるほど･･･論理的ではなく、必死な姿になるのはお前も分かるだろ？
お前の方でも少しでいいから俺の言葉を聞いてみたらいいんじゃないか？
君が本当に自分で言うように大人物ならば、より寛容であるべきだろ
俺に一生懸命固執し、過去の話題で必死に言えば言うほど･･･みんなはお前を怪しむしさ
少し他の話題で他のみんなとも普通に話してみない？

温かい物でも飲みながら、リラックスしてみ

とりやえず、
オレをオドシたいのかナダめたいのか誤魔化したいのかハッキリしてくんない？ｗ
ちなみに出るトコ出るハメになった場合に備えて、君のオドシ口調もふくめ全部バックアップ取って
あるから。
オレ別にネットをナメてるワケじゃないんで。

＞コピペやめろよ〜　2chがどんだけ苦労してサーバー維持にがんばってるか知ってる？
＞あんだけ嫌がっていた、こだわっていたＨ系バナクリまで導入してみんなの交流の場を設けてるん
だからさ

そうやってシラジラしく良識者ブリながら、相手をワルモノに仕立てようとするのも、
見え透いててアクビが出るよｗ。
ほんとイジましいヤツだな。オレに対抗できりゃあナンでもいいのか？恥を知れ。
オマエが

「証拠もなく人を犯罪者呼ばわりし、ネットでクルマや風貌まで晒し、名誉毀損のみならず、
実害すら与えかねないリスクを負わせたのだから、謝罪と被害者の名誉回復をしなさい」

とゆう、正々堂々単純明快ヒトとして当然なオレの論旨に、キッチリ応えさえすれば、
コピペもループも即無くなるし、２ｃｈの鯖維持を心配する必要もなくなるよ。
安い良識者キドリやってるヒマあったら、ヒトとして当然のことをサッサとやれや。
２ｃｈの鯖が心配なんだろ？ｗ

おもろいなぁ〜ｗ出るトコでろやｗｗ
恥をリアルでも晒したらいいや〜〜〜

っつーかOFF会やるべ
それならいざとなっても周りが止めてくれるから
347も出てこれるでしょ

>>347
うんとね、君をなだめたい(冷静になってみんなとも会話対話を楽しめる状態に戻ってほしい)気持ちもホント
君の失礼な言動に「ｶｯﾁｰﾝ」ときて『Net上でしか大口叩けないのか！情け無い奴だな』って気持ちもホント

お前はさ、色々な才能や能力があるはずだよ
でも、そのお前自身の輝きを･･･自分で曇らせているのが俺は「もったいない」と感じるんだよ
もっと素直でいいじゃん、お前には自分の世界があるんだろ？
人にもそれぞれ価値観や人生があるように、他人は他人だよ
俺がお前をどう見ようともお前からしたら「なに的外れな事いってんだ？」と感じるように
人もまた、お前を理解できない時もあるもんだよ
君はさ、他人を否定してる部分があるのに･･･他人(人)が気になってしょうがないじゃんか
もっと気楽に考えられないか？
「気の合うやつもいる」「理解できないやつもいる」「カコイイやつもいる」「ダサイやつもいる」
人それぞれだろ？(なんか小泉発言みたいで嫌だがｗ)
お前は、俺から見ても色々な良い部分を持っているのに、"それ"を持っていない人間を叩くだろ
君自身は完全な人間か？　身体的な欠陥やコンプレックスは無いか？　悔しい思いをした事が無いか？
俺にオマイは言っただろ？『上から物を言うような偉そうな態度が許せねぇ』ってさ
その嫌な気持ちを･･･わざわざみんなに味あわせてるから叩かれてるだけだぞ
話術、理屈、理論、知識、想像力、実行力etc･･･君がどんな能力を持っていてもいい
その貴重な財産をみんなの笑顔の為にどうして役立てないのかが俺には分からない
俺や344が出てくるまで･･･　あんなに楽しいレスできてたじゃないか

>>72
普通なら、それが一番いいしみんなでワイワイ楽しめそうなんだが(俺の理想)
でもさ、347には･･･どんな事情があるか分からないけどNetの絡みでリアルで会ったりが嫌みたいなんだ

俺さ、そんなに悪いやつじゃないぜ？
自分が悪かったら、素直に謝って王禅寺のあのヘドロ水にダイブしてクロールしてもいいしｗ(マジ！)
みんなが笑えりゃいいじゃんｗ
俺は、人に恐れられるより「プリってマジでバカだなぁｗ」って笑われる方がいい
人を信じて裏切られたって、一人でいるよりいい
俺は何度だって人を信じるし、何度も裏切られたって人を信じていきたい

心の中にあるのは「うわ･･･347マジうまだな！ゴメン俺の勘違いだった！」って謝れた方がいい
でも、当時俺が見た映像が焼きついてて、今いきなり347の全てを信じろと言われても無理
347だって、俺と会ったら何かされるんじゃないかと怖くなったりするのも分かるよ
だから時間をかけて、俺が実際に会っても大丈夫な人間だって
分かってもらうしかないんじゃないかと思ってる･･･
(俺的には会えばすぐに分かってもらえると思うからジレンマだけどね)

ここは素敵なサナトリウムですね

飲酒運転の時点で餌で釣ってるんだろうなと思うよ。
まともな人間のするコトじゃないからね。
まともじゃない＝釣れればいい＝レギュなんて知ったことか厨

そんな心が病んでいるｵﾏｲらは「アイ・アム・サム」を見なさい。

地面に落っことした魚を足でリリースだもんな・・・
ソフトワームくらい使ってるかもって疑われても文句は言えん。
モラルがある人間のするコトじゃないからね。
モラルがない＝自分さえ楽しければいい＝他人なんて知ったことか厨

しかしプリ公が書きこむと、何故かタイミング良くプリ応援カキコが連発するのが面白いね。
オレもプリの真似して証拠も無いのに「自作自演で世論デッチアゲ乙w」とか言ってみようかねｗ

>>79
お前が書き込むと何故かタイミング良く叩かれることについては気にならないようだなｗｗ

っていうか

プリと347の登場のタイミングが微妙にあってるってのが（ﾎﾎｴﾐ

＞何故かタイミング良くプリ応援カキコが連発するのが面白いね。
なにか勘違いしているようだが連発してるのは「プリ応援」ではなく「347叩き」ねｗ
お前の味方（のふりをしている）香具師はプリだけであとはみんな敵だよ
その状況下で叩き連発されてあたりまえという至極簡単なことに気が付かないお前が間抜け

話の流れに逆らってマジレス。
虫や魚の干物にコーティングしたものを絶対傷つけずに使うことはまず無理。
傷がついた時点でフォーミュラーそのものだから、完全なレギュ違反でしょ。

h ttp://www.ustacould.com/lures/clear15.jpg
こういうのも・・　魚を中に入れて使うルアー

「トンチルワー」つう新語を生み出した３４７の功績は大きいと思ったりしゅる。

ひっきりなしに書いてるな。
ほんと無職なんだな。

>>84
どっちかって言うとチンコルアーみたいだねｗ

347も意固地にヒール気取ってなければ功労者として名が刻まれたかも。
いまじゃレギュ違反（どころか飲酒運転）常習容疑者もどきの嫌われ者・・・

管釣りにこだわるからレギュにうるさくなるだけで、
自然の釣り場であれば引っ掛けやコロガシ仕掛けでもなければ
文句を言われないわけですよ。

ソープランド経営の無職ｗ

>>347
あはは、だから俺は自演しないってばｗ
あとね、このスレって半分age進行じゃん？
俺は昔から必ずsageるんだけどさ、メール欄にsageって入れなければ自動的にこのスレは上がるべ？
347もage(無記入もageになる)だから書き込むたびに･･･このスレを釣り板の一番上に上げてる訳

このスレや王禅寺スレを読んでる人にゃ、新しい書込みがあったと分かりやすいし
見た事が無い人も･･･　最近度々上がりまくるこのスレを開く事が多くなるんだよ
それでそういう人からしたら「やけに攻撃的で偉そう」に見える347のスレを見て叩く可能性も高いよ

2ch初心者じゃないと思うから、こんな説明イランかもしれないけどさｗ
sage進行ならマターリ話しやすいはず

つうか･･･　347が物腰柔らかくなるだけで叩かれにくくなると思うぞ〜

347は次カキコする時はトリップつけろ
つけない場合はみんなでなりすましするからなｗ

しねえよ　このビチグソ

>>66
＞実際のペレットと同サイズにして、表面に接着剤を付けたらドッグフードを砕いて粉状にしたのをまぶし
＞再度、接着剤や各種コーティング(百均のﾏﾆｭｷｧとか)すると良く釣れるしいいよ！
プリ〜！ドックフードなんて混ぜたらフォームラールワーだべ。
これじゃよー、本当のレギュ破りトンチルワーだべよ〜！
他になんかないだべか？

＞実際のペレットと同サイズにして、表面に接着剤を付けたらドッグフードを砕いて粉状にしたのをまぶし
＞再度、接着剤や各種コーティング(百均のﾏﾆｭｷｧとか)すると良く釣れるしいいよ！

しかしこれならコーティングが厚ければドックフードなのかプラスチックなのか
分からなくなる悪寒。
まあ最初からコーティングするのであれば粒状のプラスチックをまぶせば同じ
だと思うわけだが。

魚や虫を模したルアーで釣るのが楽しいのであって、ペレット型ルアーで釣っても虚しいだけだろ

>>94
それは「ペレット型ルアー＝ペレット」と考えているからそう思うだけだ。
多分「ペレットルアー」と言う名が良くないのだと思う。
実際、ペレットを食べていない野生のトラウトもビーズのような
引いてきても全く動かない物体に反応する。
オイカワ釣りのオランダ仕掛けも同じ原理だからな。

ルアーオンリーの香具師は「動いているからルアーは釣れる」と思うようだが、
実際はそんなことはない。
全く動かないものに対しても魚は反応する。

＞魚や虫を模したルアーで釣るのが楽しいのであって、

そしたらスプーンは魚や虫に模したルアーなのか？
漏れはそうは思わんな
どう見てもスプーンが魚や虫には見えないし、
トラウトも魚や虫と見間違っているようには思えない
魚をひきつける力があるものがルアーなのであって
何かに模してあるからルアーと言うのではないと思うぞ

いや普通にスプーンは魚を模した物だろ

ハッキリ言ってルアーは何故釣れるのかという問に
「小魚と同じ動きをするから」と答えるのはルアー初心者か、
ルアー初心者に分かりやすく説明するためだからな。
長年ルアーをやっている香具師なら魚は食欲以外の要素でも
ルアーを追ってくるということはよく分かっていると思う。

大体本物の小魚の動きを見ればスプーンやミノーと全く動きが違うし。

思い込むのは勝手だけど、やはりスプーンやミノーは小魚を模した物だよ。
フィッシュイーターは食欲以外でも小魚を攻撃したりするからね

スプーンってイギリス人が食事中に本物のスプーンを落っことして、
それにマスが食いついたから出来たルアーなんでしょ？
そしたらやっぱり何かに模している物とかではなくて、
スプーンはスプーンなんじゃないの？
ルアーは何かに模しているということにこだわる必要はないと思うよ。

食欲以外でもルアーにはアタックするが、魚が満腹の場合そのアタックすら無かったりする
つまりはそういうこと

魚が満腹な状態に出くわしたことがない。
ペレットを撒いているところを見かけたことがあるが、
鱒は幾らでもペレットを食べ続けるみたい。
犬と一緒で食べれるときに沢山食べて脂肪として保存しておく
タイプの生物なのかも。

>>101
アタックがなかったのは満腹だからじゃなくて
水質や水温の影響で活性が下がってたからじゃないのか？
しかもどうやって魚が満腹なのかを調べるんだ？
魚と会話するのか？ｗ

＞魚が満腹な状態に出くわしたことがない。
魚を飼育してみると良いよ

確かにグッピーやら金魚なんかは満腹になると餌を残すな。
トラウトは定かではないが…。
でも管釣りでペレットを撒いた直後でもスプーンで釣れる。

ルアーは小魚を模したもの、だとスプーンの色や動きにスレるのが解せない。
魚は餌を匂い・色・光・振動等で見分けると思うが、
そのすべてではなくどれかが少しでも合致した場合脊椎反射的に食いついたほうが
餌にありつける確率は上がるわけだから自然だと思う。
つまりルアーは小魚ではなく餌の要素を模したもの。
生理的反射ならスレる（慣れる）という事実の説明もつくよね。

脊髄反射なのに色や動きを冷静に見てるわけかｗ

>>107
閾値というものを知らないのか？

>>107
街歩いていてすれちがった女が美人だったら瞬間的に眼がいくと思うが、
ブスなら特に気にしないだろ？
その時点でどうこがどう美人か、は冷静に判断していないよｗ
人が他人の顔を認識するときには脳内で三角や丸などの要素に分解して、
データーベース化してるとどっかで観た。
人間でさえ脳内では美人もブスも記号なんだよ。

俺も水槽でバスとオイカワとハヤと金魚とヨシノボリとテトラと･･･
まぁ色々と魚飼ってるけど、観察してるとおもしろいよね
最初は人影を見れば逃げたし、着ている服の色によって反応が違うのも面白かったｗ

慣れれば手から餌を食べるし、催促もするしね

ルアーにアタックするのは･･･食性か、反射か、威嚇行動なのか･･･
バス板とかでも散々話されてたけど、その時々で全部正解だと思うなぁ
自分は野尻湖でスポーニングのスモールを相手に釣りしたり、見えバスを狙ってて勉強になったよ

河口湖で70オーバーのデカマスを見つけて、市販ルアー使っても相手にされなくてさ
その場でタバコのフィルターほぐして風に乗せてアプローチしたら一発で食った！
それがキッカケで･･･より自作ルアーを作るようになったし、ハマったのかも

スプーンもリトリーブスピードや泳層で小魚や虫にも見せられるよね

昔、王禅寺の餌池でミノーかと思ったら本当の小魚で･･･小魚かと思ったら隣の人のミノーだった事があった
人間のイメージも当てにならないな･･･って思い知らされたよｗ

閾値って…。
釣り板でこんなマニアックな単語が出るとは思わなかったｗ

で、ペレット型ルアーで乞食釣りの件はどうなった？

「乞食釣り」ってなんだ？

渓流とかだと7cmミノーに10cmぐらいのヤマメが掛かってくることがある。
明らかに、食おうとしてるわけじゃないと思うが。

食欲以外にも好奇心や縄張り意識で攻撃してくる可能性もあるからな。
本当のところは魚に聞いてみないと分からんが…。
でも川虫を使っているエサ師にはアタリがないのにルアーにはガンガン来ることもあれば、
ルアーは全く駄目で川虫で爆釣している状況も良くある。
食欲だけでルアーを追っているのではないことは確かだと思う。

このスレの人ってペレット型ルアーでの反射食いを狙ってるの？(ﾌﾟ

>>116
反射食いを狙える状況だったらスプーンだろうがトンチルアーだろうが
反射食いを狙えるアクションにするだけの話だと思うが…。
反射食いの意味を分かって使っているのか？

たぶん反射食いという言葉を使ってみたかっただけの初心者だなｗ

まあトンチルアーでもいいんじゃない？
レギュに違反してなければよいわけだし
グダグダ言ってみても始まらない

ペレット型ルアーなんて使い出したらお終いだよな・・・
なんかバサーの臭いがプンプンする

>>120
しかしペレット型ルアーを否定している香具師はこのスレにはｵﾏｲしかいないようだぞｗ
大体トンチルアーを使ったことがあるのかよ。
どうせ憶測だけで話しているんだろｗｗｗ

>>121
誰かと混同してない？
冷静に考えてみろ
ペレット型のルアーだぞ
情けなくならないのか？
もしなんとも思わないなら
お前は性根から下卑てるって事だ

釣法に貴賤無し！

>>121
そんなに全力で煽らなくても良いのでは．．．。
まあ使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければ良いって事。
レギュに反していなければ無問題。

ペレット型が悪くてサカナ型は良いのか？
その違いの理由がサッパリわからんな。

ここ、無職の巣窟？
私は今日も休日出勤で釣りにいけなかった。

ここは無職の巣窟ですが、休日出勤しなきゃいけないような貧乏人のあなたも仲間に入れてあげます。

>>122
95でも書いたが、
それは「ペレット型ルアー＝ペレット」と思っているのが間違いだと思うぞ。
一度でもイクラちゃんのようなルアーを使ったことがあれば
「ペレット型ルアー≠ペレット」ということが分かると思う。

もし「ペレット型ルアー＝ペレット」であれば投げて巻いてくる動きに
マスが反応することはあり得ない。
なぜならペレットが横に動くような動きはしないから。
しかも蛍光色のペレットは存在しない。

しかし実際にはペレット型ルアーを投げて巻く動きにマスは反応するし、
蛍光色のイクラちゃんでも釣れる。

完全に最初から否定するのではなく一度使ってみたほうが良いのでは？

>>128
巻く動きに反応するからペレット型ルアーはペレットでは無いとするのは
論拠としては薄いな
その論理なら巻いて動かせば形なんかどうでも良いと言うことになるのだから
実際にはペレットの、あの形だから他の無機物より反応があるわけ
飼育場での畜養があればこその反応だろう

所詮家畜を釣ってるんだからさ、何使ってもいいんじゃないの？ルールの範囲なら

>>127
ありがとう。
ほんと貧乏暇なしとは、良く言ったものだ

正直ペレット型ルアーはやりすぎだと思う
釣れれば何でもいいのかと

なんでも一度は経験しておいて損は無いと思う。
もちろん、いつまでもペレット形しか使わないのはおかしいと思うが。
なんでも一度はやっておくことによって、釣りの幅が広がると思う。

にしてもペレットはね〜

マッチザベイトだよ。家畜釣りの。

>>129
＞飼育場での畜養があればこその反応だろう

それでは>>95でも書いたように渓流に生息する野性のトラウトがビーズルアーに
反応する理由が説明できない。
しかもペレットはビーズのような球体の形状はしていない。

>>95
そうするとｵﾏｲは何故イクラちゃんのようなビーズルアーで魚が釣れるのだと
思うんだ？

>>136
>>137
イクラや魚の卵でマスが釣れるの知らないの？
ビーズも卵に似てるからマスが食いつくんだろう

フライやってると判るんだけど、ウレタンを棒状にしてドライよりも
ＭＳＣみたいに棒状でボワボワ（ペレットが溶けて気泡を纏うイメージね）
のほうが明らかに釣れるしスレない。
引っ張ってる時には無関心なのに止まってぶわっ　っとなったときが一番
アタックあるんだよね。ペレットもず〜っと棒状じゃないし。
３４７のトンチルワがたいしたコトない脳内ルワだと思ったのは、マテリアル
にフライのありきたりの物使ってるだけ。
動いてる時と止めたときに明らかに違うアクションするルワ（条件反射で
食いつくイメージ）って釣れるんじゃない？スプーンやスピナーは止めたときの
アクション、フォーリングで魚がピクっとなるでしょ？トンチルワより奥は
深いやなぁ。

＞それでは>>95でも書いたように渓流に生息する野性のトラウトがビーズルアーに
反応する理由が説明できない。
しかもペレットはビーズのような球体の形状はしていない。

腹減ってる時とかハッチのある時は食いつかないんでは？
やはり、ペレットやビーズは好奇心が大きいんでは？

>>137
やはりそれを説明しないと駄目なんだろうな。
あくまでこれは折れの仮説だが、
ビーズルアーが釣れる最大の理由は「動かない」事にあると思う。

分かりやすく言うと、ダイワのレイブとウイッチがあるだろ？
このルアーのコンセプトはレイブは強い動きで魚にアピールするのに対して、
ウイッチは弱い動きでスレた鱒を狙うというもの。
つまり魚は状況に応じて「静」の動きや「動」の動きといった動きの変化に
応じて反応したりしなかったりするということ。

そしてウイッチを「静」、レイブを「動」とすると、
ビーズルアーは「無」の動きをするルアーだと思う。

つまりスプーンのように水をかき回すような動きをせず、全く動かずに
ごく微小な水流を作り出すルアーだということ。
この動きはスプーンやプラグでは作り出すことが出来ない。

そして実際には「無」の動きに反応する状況もあれば、「動」や「静」の動き
に反応する状況もあるのだが、現在の管理釣り場ではほとんどのルアーが
「静」か「動」の動きをするので、その動きにスレてしまっている。

ところが「無」の動きはまだ多くの釣り人が使用しているルアーにはない動きだから
マスが非常に興味を示すのではないかというのが折れの考え。

実際、ビーズルアーを使っていると異常に釣れる時間帯もあれば、
スプーンの方が良く釣れる時間帯もあると思う。
これは使ってみるまで分からないが、基本的に活性が高いときはスプーンで
広く探って釣る方が効率的で、活性が低いときはビーズルアーでピンポイントを
狙うのが効果的なように感じる。

この辺を踏まえて使うと効果的にビーズルアーを使えると思うぞ。

これこそ真のトンチ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1110030577.jpg

>>138
確かに折れも
「ビーズの形状が魚の卵の形に似ているというのが釣れる理由なのでは？」
と考えたことがあった。

しかしそれなら「球状の物体にリップをつけて動かしたらもっと釣れるのでは？」と思い、
ためしにバルサを球状にしてクランクベイトのようなものを作ってみたのだが、
これがイマイチ釣れない。
全く釣れない訳ではないが市販のクランクベイトと変わらない。

ここで気がついたのは「動かないから釣れるのでは？」ということ。
そこでためしに棒状のビーズでビーズルアーを作ってみると、
球状ビーズとは若干反応が違うものの、近い反応が得られた。

多分「ビーズが卵に似ている」という部分も多少は関係しているとは思うが、
やはり「動かない動き」というのが非常に効果的なのだと思う。


>>140
正直、好奇心や食欲で反応しているのかまでは分からない。
ただ、「動かない動き」に大きな反応を示しているのは確かだと思う。

いやあ、本スレより盛り上がってるねｗ

>>143
赤やピンクのビーズで釣れるのは好物のイクラに似ているから、ってのは半ば常識。
ダーク系は水に落ちた虫に似てるよね。
逆にそんなものが動いたら脳内で別のスイッチが入るか
キャンセルされるかするんじゃないか？

やはり「動かない動き」というのが非常に効果的なのだと思う

これは良くわかる。桜の花びらを狂ったように吸い込む（明らかに捕食では
なく吸い込む）ヤマメを毎年春になると見る。動いていない花びらを何に見立てているのか
わかったら、新しいモノができそう。

>>95は思い込みが激しいな
自分の考えに僅かでも外れた事実は頑として認めようとしない
動とか無て・・・なんか宗教がかった考えで怖いｗ
君のトンデモ理論より、単純な「卵に似ている」が一番説得力あるよ

球体の物を動かさないでいると釣れる･･･
それは分かる。オレはフライでエッグやタコフライを使うから。
でもルアーでは底に沈んでしまってヘドロに埋まるだけでは？

元来卵形ルアー（ビーズ型ルアー）はフライの釣りをルアーで出来ないものかと
考え出されたものだが

>>144
＞逆にそんなものが動いたら脳内で別のスイッチが入るか
キャンセルされるかするんじゃないか？

確かに急激な動きの変化は効果的な場合もあるがそれによって魚が追わなくなる、
つまりキャンセルされるという状況は多々あるな。
そういう意味では動かない動きはキャンセルされにくい動きなのかもしれない。

>>145
あれも動いていない動きに反応している感覚に近いな。
148が言っているように、ビーズルアーというのはフライの動きに近いのかもしれない。
フライもただ流すだけでつれるという点では「動かない動き」だからな。

>>146
確かに思い込みの部分もある。
しかし、何らかの仮説を立てて釣りをすることは効果的だと思うぞ。
「動」やら「静」みたいな言葉は折れが勝手につけたものだから、
自分が分かりやすい言葉で置き直してくれれば良いと思う。

>>147
それはルアーの自重や素材の比重によるだろうな。
重ければヘドロに埋まってしまうが、軽ければ埋まらない。
実際、ガン玉ではなくビーズを使っているという点も比重が関係している。

ちなみにシーバスでも動かないルアーで釣れる状況があるぞ。
ニョロニョロっていうスティック状のルアーが有るけど、春シーズンなど良くつれる。
もちろん水面で引き波立たせてバチが水面をオヨイでいつようにも見せるが、
水面下でデッドスローで引いてほとんど動いていないのに釣れる。
またこれの一番小さいサイズやつは鱒も結構つれるし。

うーん、魚から直接ご意見うかがえないから･･･なかなか難しいよね

球状ルアーが釣れる＝卵に似てるってのは、確かに一般的だけど
水中でビーズを見ると、本物のイクラとは、やっぱり違うし
餌釣りしてた時にイクラも何種類も使い分けたけど〜　これも食いに違いが出たよ

王禅寺がクリアウォーター(笑)だった時には食べてたけど
魚の腹から小石や大きな落ち葉がたくさん出てきたりしたしｗ(岩魚が多い)
アイツラ(魚)って何を考えてるんだか･･･

動かないのが釣れるんなら何も卵型やペレット型してる必要も無いんじゃね？

魚は音や水中波動を側線で感じとり、目で形なんかを見分けるんだと思うが、
卵やペレット型は静波動と形で好奇心を示しいるのでは？
根拠はわからんが・・。

管釣りでフライをやってると、インジケータに食いついてくる魚が、妙に多いことに気づく。
あいつらバカだぜ。

>>152
折れもそう思って色々な形のビーズを使用してみた。
そうすると、ペレット型（円柱）は他の形状と比較するとそこまで驚異的な
差は感じなかった。

しかし、球状には明らかに差を感じた。
球状のペレットというものは存在しないと思うのだが…。
きっと「卵論」が効いている部分もあると思う。
だが、折れの中では新たな仮説も生まれた。

まあ、あくまで仮説なので一々説明するつもりはないが、
みんなも色々と試してみると良いと思うぞ。

>>152
あははｗ　理屈じゃそうなっちゃうよね(難しい)
でもさ、俺は卵型ルアー使う時には「これはイクラだああ」とか思いながら投げてるし
イクラに見えるように動かさないようにイクラを演じるしさ
使う人の集中力を高める効果もあるかもね

ワームで小磯やバスをやる時もそうだと思う
ストレートワームなら小魚を演じるか、ミミズやイソメを演じるか･･･
魚からどう見えてるかは別として、釣り人はどっちかをイメージしてる事が多いんじゃないかな

それと、ミノーを投げて、着水後放置するのも釣れる時は釣れるし･･･うーんワケワカメｗ

あとさ、ルアーって魚から見てエサだと誤解させて食わせるってのがメインだと思うんだが
「なんじゃこりゃ」っていう変な形のが釣れる時もあるじゃん？
あいまいな形をしてる物だと･･･小魚にも卵にも"その他"にも見えるのか良く釣れたりするしｗ

ワームの話で恐縮だけど、ゲーリー(グラブ)をお湯で煮ると良く釣れるって流行った時があった
どうして釣れるのか物議をかもしたけど･･･
有力だと言われたのが「塩が抜け出て表面が荒れてスポンジ状になり水中で輪郭がぼやける」だった

『良く見えないけど、きっと【小魚】！』って魚が決め付ける瞬間に
【 】の中がエビだったり卵だったり、見間違えられる物が多いと釣れそうな気がする(俺だけかな？)

>>157
完全に同意は出来ないが、分からない訳でもない。

特に
＞見間違えられる物が多いと釣れそうな気がする
というのは重要だと思う。
日本のフライフィッシングであるテンカラで使用する毛鉤は、
ボウフラやカゲロウなどに完璧に似せているものはないが、
何かしら羽虫のような物体に見えるように作ってある。

何かに見える可能性が大きく残してあるものは
ルアーであろうとフライであろうと魚を集める力が強いように思える。

しかし折れは「ルアー≠餌」という考えで釣りをすることが多い。
要するにルアーは食欲に訴えるのではなく好奇心や警戒心に訴える物だという事。
感覚的になるが、ルアーは『「食欲」：「好奇心＆警戒心」』が「4：6」程度の割合。
フライや毛鉤は「5：5」、餌は「6：4」という感覚で折れは釣りをしている。

非常に感覚的で文章にしづらい上、他人に押し付けるような話ではないのだが、
折れが言いたいことが分かる香具師も何名かはいると思うのだが…。

カエルがヘビを見るとヘビに睨まれたカエルっていうことわざ通り、カエルは体硬直し動かなくなる。（絶対ではないが。）
同様にアタマが三角のヘビに似せたものをカエルの目の前に置くとカエルは同様に体硬直し動かなくなるらしい。
つまり、カエルは形でものを識別し反応しているのである。
同様にペレット型、卵型も鱒は形で識別し反応しているのであると思われる。
水中での静波動であることに関しては良くわからないが。
これは前に述べていた、強波動、弱波動、静波動と魚の環境コンディションによってその時その時で変わるものと思うが。

オレはフライマンだけど、曖昧ってキーワードは巻く時にいつも心がけてる。
あと、ルワーよりも顕著だと思うのが　重さ。　エッグフライでも沈下速度
漂い方で全く釣果が違うんだな。赤い目玉入れる方が釣れるからやはり
卵として認識してるんでは？
自然の渓流では明らかにギミック系＜マッチザハッチだけど、管釣りは明らかに
毛玉の曖昧系の方が釣れるな。生まれたときからペレット食ってるから条件反射で
色、形を捉えてるんじゃない？

ね、寝れねぇ･･･(最近不眠気味)
>>158　(95)
フライは初心者なんだけどさ、昔、結構上手い先輩がいて
「完全に似せたつもりのイミテートより"それっぽい"ぐらいの方が釣れる時もあるよ」
と教えてくれた事があるよ
食欲と好奇心(＆警戒心)の話もなんとなくだけどイメージ分かる！(比率は人それぞれかな？)
おもしろいからコアな話し、他にもあったらまた書いてね＾＾

>>159
うむぅ･･･走り屋が白黒ツートン車を見たら固まる(もしくはサイドに手が行く)ようなもんだね！(何)

市販のペレットルアーは、自分でも作れそうだったので買った事が無いんだけどさ
去年、北海道旅行した際に、寂れた国道沿いの小さな管理釣り場にお邪魔して
管理人のオバチャンと話をしてたらペレット撒かせてくれたんだ
その時の魚の反応がすごくて勉強になったよ

フローティングの自作ブドウムシルアーならたまに使うけど、やっぱり茶褐色が強いね
でも不思議と鹿留や早戸じゃイマイチなんだ(ドラッグかからないように上手く流しても)
スプーンもほとんどオリーブ系とか地味な色が強いし　王禅寺とは全然好みが違うからおもしろいよね

>>160
おおー　俺、フライの知識少ないから、フライマンの意見ってすごく為になるなぁ
フライで重さ(沈下速度)の調節をするのはフライ自体よりもラインの重さでやるのかな？(素人でスマソ)

王禅寺でシュリンプフライとかは、あまり使う人いなそうだけど試してみたいな

･･･相模川でオイカワのアタリにアワセ遅れる俺でも王禅寺フライ池で釣れますか？(苦笑)
フライ池はブランドでビシっ！って決めた人もいるから、なんか敷居高くて行き辛い(ぱた)

色というのは波長で有り、どの波長数（ｎｍ）を吸収すうかによってものの色は変わってくる。
つまり光が届きやすい水面付近と光（ある波長）が届きにくいボトム付近では同色でも違った色に見えるのである。
これはクリアウォターとマッディーウォーターとを比較した場合同じ事がいえると思う。
つまり、クリアウォターとマッディーウォーターでは釣れる色は違うと良く言われているが、同コンディション下では魚から見れば同じような色に感じているのではなかろうか。

マスは色を判別できないらしいぞ

プリ。。。
フライの沈下速度は、ウェイトとマテリアルの抵抗による調整だよｗ
あと、マスは色を識別できないけど何故かエッグ系は赤でも釣れる。
他のフライは赤って釣れにくいよ。

王禅寺はスカッドで釣れるけど。。。シュリンプフライは全く釣れないよｗ
赤白のシュリンプにアイまで付いてるのに釣れたことがない。
あ！ティラを釣ったかも。クソでかいヤツｗ

杏露酒うまい･･･(寝酒のはずが深酒ｗ)←明日ヤバゲ

>>165
うがっ！　そ、そうだったのか！(メモメモ)
スカッドってのが分からないけど(湾岸戦争のアレなら分かるｗ)
シュリンプはダメなのかぁ〜雑誌や人の持ってたシュリンプフライを見てさ
目まで付いててリアルでカッコイイと思ったから使いたかったのになぁ〜(エビってどんな魚も大好物だし)

そういえばティラピア君･･･結局一度も釣らずに枯れちゃったよｗ
結構セコイのとか、小さいルアー使ってたのに何で釣れなかったんだろう･･･謎だ！
(以前相模川で釣っただけだけどギルみたいな食い方だったよね、確か)

またフライのすごい知識(基本なの？)あったら教えてね＾＾

>>163
うーん、164は色が分からないんじゃないかと言ってるし、どっちにしても奥が深そうだよね
昔、がんばって津久井湖や奥多摩湖のデカバス狙ってた時には赤くて小さなワームが強かったよ
バークレーのトラウトワーム(日本名マイクロクローラー)の3インチなんだけどさ
アメリカから個人輸入＆現地買いまでして全色揃えて試したんだけど赤は別格だったよ

雑誌で読んだ(＆前の会社の仕事の関係で教えられた)けど、赤は確か水中で一番早く黒く見えるんだっけ？
濁ってる時には、白とかチャート系か黒が強かったけど
やっぱりトラウトにチャートはスレやすい感じだったなぁ(ただし大爆発もあるｗ)

王禅寺でよく使うのは･･･　黒とチャート、茶褐色にオリーブと白かな
スプーンでいぶし銀なら使うけど、キラキラの銀メッキは最近釣れそうな気がしないから使いません

『こんなの絶対に釣れないべ！』って思った水色とかも爆発する時があるし、ホント奥が深いよね！

というか長いよ・・・長文ｗ
ついつい全部読み飛ばしてしまったｗ

簡潔にまとめる努力をしないと。
基本的に長文は読み飛ばされる運命にあることを忘れるな。

色とか形とかで盛り上がってるのにスマンが『音』もかなり重要だと思うよ

北関東の某エリアで、そこの管理人（仲良し）からチンケなフライをもらった事がある。
フライといってもリーダーの先端からﾌﾞｯ千切った、ガン玉付きの中古仕掛けだったのだが、
コレがまた偉い釣れた！…午後のﾏﾀｰﾘした時間帯だったのだが、まさに入れ喰い！
漏れはルアーメインだから詳しく判らんが、ﾁﾑｺのフローティングニンフを巻く小さなフックに
同じくﾁﾑｺの金玉が付いていてパートリッジがパラリと巻いてある…そんなフライ。
遊び半分でルアーのタックルに結んで投げたので遠くには飛ばなかったが、
着水した瞬間に魚が猛スピードで寄ってくるわけよ。
オモリと金玉で「ポト！ポトッ！」って甘い音がするんだが、明らかに音に反応して寄ってきた感じだった。

ちなみに、その仕掛けで他の数箇所で試したんだが、ソコみたいな劇的な釣れ方はしなかった。
その場所で撒いていたペレットの着水音に似ていたのだと解釈したんだけどね。

その場所場所の撒き餌音がルアーで作れたら…少なくともアノ場所では爆釣間違いないと思われ…。

エリアによっては水質保全のため撒きえさをしない所も有るよね。
しない所には余り効き目が無いという事かな。

白黒テレビで見ると、ものの色は分からなくても
明るさで区別するってのと同じことじゃない？

水上では地味なオリーブ色も
水中ではかなり目立つ

>>170
ペレットで育ったマスなら少しくらい期間が開いても反応するんじゃない？

そうなると晴天、くもり、夜とでは光強弱が違うわけでものの光波長（ｎｍ）の吸収量が違ってくるわけで、
明るさものを判別する魚にとっては同色でも昼と夜とではまるっきり違う明るさに見えるわけか。
そうなうと、同じ明るさを演出するのに晴天、くもり、夜時とでは色を変えないとダメだということか。

かなりレベルの高い話が出るようになってきたな。

どうやら色が話題になっているようだが、鱒類に関しては色は非常に重要な
要素だと思っている。
自分は「ペレット型ルアー≠ペレット」と考えているわけだが、
それを決定付ける要素として「色」がある。

もしも完全に「ペレット型ルアー＝ペレット」であれば、茶系やオリーブ系などの
ペレット色が爆発的に釣れなければならない。
しかし、王禅寺で自作ビーズルアーを使用してみたところ茶系やオリーブ系で
爆発力を感じなかった。

逆に驚異的だったのが蛍光色。
特に蛍光イエローは一時的ではあるものの大型の鱒類に異常な反応を示した。
しかも釣れるパターンはフォーリングではなく、遠投してリーリングだった。

やはり鱒はビーズルアーをペレットとして捉えているのではなく、
「微弱な水流を起こす特殊な物体」として捉えているのでは？

そして「つやあり」か「つや消し」かというのも非常に重要だということが
分かった。これはもしかすると色の問題ではないのかもしれないが…。

マスは色覚が無いから明暗程度にしか色の違いはわからないのでは？
「微弱な水流を起こす特殊な物体」で良いなら、ペレット型に拘らなくても良い理屈だけど、
実際にはペレット型が反応良いわけだからね

>>175
鱒は色覚がないという香具師がいるようだが、それは何を根拠にしているんだ？
人間は「赤・緑・青」の３種類しかない持っていない視物質だが、
鳥や魚は「青・紫・赤・緑」の４種類の視物質を持っているといわれている。

無論、人間のような高度な色覚変化を感じ取れる視覚を持っているかどうかは分からないが、
「色覚がない」というのはおかしいのでは？

>>175
＞ペレット型に拘らなくても良い理屈だけど

95も言っていたけど、球形のペレットって存在するの？
しかも95が>>155で実験してみた結果、球形は強い反応を示したけど、
ペレット型（円柱）は微妙だったわけでしょ？
つーか、球と円柱の違いは分かってるよね？

>>177
卵型（ビーズ型）の話題もその後出たわけだが、そちらは見てみたのかな？

>>178
卵型ってニワトリの卵みたいな楕円状の球体じゃなくて、
魚の卵のような円状の球体の事なのでは？

つーか95の色や形云々の実験報告ってのはあくまでも自己申告なんだよね
会話を有利に進めたいために作った可能性もある
後から後から、その場の会話に応じた実験をやっていたなんて話が次々出て
くるなんて都合良すぎ

>>179
イクラちゃんってルアー知ってる？
過去ログでも出てきたはずだが

ttp://homepage.mac.com/kencube/kencube02/tp77/trigger-01.html
ttp://www.troutbum.co.nz/visualmemo.html
鱒の色覚についてはこの辺で面白い事言ってるな
通常のエサに色塗って与えると警戒するんだとさ

マッデイーウォーター（王禅寺、ｼﾞｮｲﾊﾞﾚｰ等）で蛍光色の反応が良いのは、
色の明るさに関係しているのだと思う。
マッデイーウォーターは水中への光量をさぎる効果をするため、微量の光量
でも明るさを表現する蛍光色が魚にもちょうど良い明るさの色になっているのでは。
逆にクリアウォーター（ＫＦＳ、鹿留等）では目立ちすぎる蛍光色よりブラウン色なんかの反応がよかったりする。
また金色なんかのカラーも反応が良い。
ＫＦＳや裾野ＦＰのナイター（夜）なんかでは、蛍光色は好反応だが。

>>95から主観の実験結果を取っちゃったら思い込みの激しい
ただの頭の可哀想な子しか残りませんｗ

>>177-179
なんだか混乱しているようだが、折れが言っている「卵型」というのは
ニワトリの卵ではなく魚の卵、つまり「円型球体」の事を言っている。
「楕円型球体」の事ではない。

>>180
確かに折れの実験を示すための証拠はこのようなスレッドへの書き込みでは提示できない。
しかし折れの実験結果の事実を書いている。
これは折れの書き込みを信じてもらうしかない。

ちなみに、折れがここで情報を提供した最大の理由は
「自分だけの実験結果では本当の答えは出てこないのでは？」と感じたからだ。
つまり自分の実験をここのスレッドの住人が真似をしてくれて結果を報告してくれれば、
さらに核心に迫った回答が得られるかもしらないからだ。

都合の良い話かもしれないが、自分たちが持っているカードを互いに見せ合えば、
更なる核心が見えてくるかもしれない。
そういった気持ちで書き込んでいる。

>>185
んじゃその実験結果を一切合財全部出して皆に検証してもらったら？
議論の途中で都合よく小出しにするなんて、その場での創作と思われても仕方ないと思うぞ。

ミノーでもリップを折ったらいきなり良く釣れるようになったりするよね。
またワンダー、ニョロニョロなんかでもリップつきミノーより釣れる状況って多々あるよね。
ビーズルアーもこれに属するのでは？

>>95
あまり批判レスに関しては気にすることはないと思うぞ。
批判は2ｃｈの宿命だからなｗ
しかもｵﾏｲへの批判で核心を突いている批判は今のところ一つもないｗ

自演乙ｗ

>>186
その通りなんだが、ほとんど今までの書き込みで主な実験結果は出してしまった。
後はフッキングに関する実験ぐらいだな。
しかしこれは「動かない動き」についての考察にはならないと思う。
後は折れの仮説のようなものしかない。

ペレット型ルアーってキャストした後は引かないでそのまま浮かべておくだけ？

190は折れの書き込みだ。ｽﾏｿ。

批判はイクナイけどたまには必要なのでは？
趣旨にそった批判意見はいいことだと思う。

>>191
ｵﾏｲの言うペレット型ルアーとは何のことを言っているんだ？
イクラちゃんはスローシンキングだぞ。

>>192
自演したのバレちゃったねｗ

>>194
ん？このスレの最初のほうであった自作ルアーでの釣り方のことだが

困ると自演という香具師はイタイよなｗｗｗ

>>196
普通のビーズで作ったら沈むだろ？

>>198
ビーズは魚卵型ルアーで、ペレット型はビーズではないのでは？

>>197
その通り。
自分の文章力では95を倒せないから自演だということでごまかす。
頭が悪いわけですよ。

はいまた自演ｗ
倒すもなにも>>95は自分で自分の論に無理があること語ってるよｗ

そういえばワンダーもニョロニョロもいくらちゃん同様スローシンキングだよね。
この辺にも共通点がありそう。

>>199
確かに
ってことは、
ハルコのイクラちゃんや球体ビーズルアーは「魚卵型ルアー」で
Ｂｒａｖｅのペレットルアーは「ペレット型ルアー」ということでＯＫ？

自演かどうかということで争うのはやめてくれ。
非常につまらない。
自演だと言われてしまうことも2ｃｈではしょうがないことだ。
私のことは気にせずに「自演乙」といったレスにはスルーしてくれて構わない。

もしかしてリアルに95に信者が付いたの？ｽｹﾞｰ

＞203
＞ハルコのイクラちゃんや球体ビーズルアーは「魚卵型ルアー」で
Ｂｒａｖｅのペレットルアーは「ペレット型ルアー」ということでＯＫ？

賛成！
そっちの方が分かりやすい！

タイミングよく名無しで擁護書き込みがあり、その次に>>95が名無しで書き込んだ。
その後の取り繕うような書き込みといい、限りなく黒に近い灰色だな(ﾆﾔﾆﾔ

>>205
信者というより釣り談義に燃えるアングラーの1人です。よろしくｗ
余りにも興味津津な内容で面白いため付き合ってまつ。

>>205
別に信者ってわけではないけど、
どこの板に言っても相手に太刀打ちできないと
すぐに「自演乙」って言う奴がいるじゃん。
ああいうのって頭にくるんだよね。
自演かどうかなんて誰も分からないから、板自体が不信な感じになっちゃう。
そしたらつまらないじゃん。

そんなに>>95を苛めるなよｗ

>>209
文章がそっくりｗ

>>207
他の板に行って名無しで書き込んできたので、間違えてしまった。
あまり荒れるようならしばらく様子を見ることにするが…。
折れは有意義な話題が出ることを望んでいる。

あ〜あ
一部のアフォのせいで９５が居なくなっちまった
クソ板に逆戻りかよ

>>212
フッキングについての実験結果希望

脳内君なんて居なくても支障無いよ

>>95って何か有意義な事言ったっけ？
別に居なくても問題無いような・・・

そして逃亡…

189=195=201=207=210=211ってことだろ？
自演乙としか反論できない馬鹿な香具師は。

>>218
自分のレス以外の書き込みを抜き出したの？

>>215=216
自演はお前のことだよｗｗｗ

このスレは自演と決め付けるのが流行ってるのかｗ

215と216は痛いな〜
一分後にレスするなよｗ

普通自演じゃないならムキになって否定なんかしないんだよねｗ

>>213に対してのレスで>>215と>>216がたまたま重なっただけだと思うが・・・
つーか>>216は俺だしｗ

ツワモノが出現すると自演で叩かれ荒れる．．．。
2ｃｈ特有の流れだな。

自演乙ってかｗ

とりあえず言える事は




つまらなくなった

ムキになって自演を否定してる>>95がいなくなれば正常進行に戻るよ

207 ：名無し三平 ：05/03/06 13:25:47
タイミングよく名無しで擁護書き込みがあり、その次に>>95が名無しで書き込んだ。
その後の取り繕うような書き込みといい、限りなく黒に近い灰色だな(ﾆﾔﾆﾔ

９５はムキになっていないだろ
２１９なんかはイタイ可能性が高いが

２ちゃんで特定個人を擁護する書き込みが激しく自演臭いのは確かだ。

しっかしみんな暇だね！王禅寺にでも逝ってきて何か状況報告でもしたらいいのに。

このスレ出来てから王禅寺スレ過疎ってるな

>>231
擁護って俺の事？
擁護したつもりはないんだけどね。
自演乙でつまらなくなるのがイヤだと思っただけ。
実際つまらなくなっちゃったし。^^;

>>233
なんせ王禅寺スレはつまらない

おお！ライブカメラ見たらいつもより空いているぞ！
早く誰か逝って来て〜〜〜〜〜〜〜！

>>234
いや君のことじゃないよ。
それに詰まらなくなったのは自演を理由に逃げたあの人のせいかな。

>>233
もう王禅寺についてなんて話すことないんだよ。
ネタ切れもいいとこ！

普通は自演乙なんてレス軽くスルーするよな
スルー出来ない何かがあったのかと思うぞｗ

>>237
そりゃどうもｗ
でも＞詰まらなくなったのは自演を理由に逃げたあの人のせいかな
って言うのはどうかと思うよ。
自演と責めた一部の人間のせいで95が居なくなってしまったわけだし。
その人たちが居なければもっと面白い話が出たかもしれないわけだし。
なんだか擁護っぽくなってしまった^^;

>>234=>>95

>>241
それは言わないお約束ｗ

また憶測かよ
つまらね〜な〜

>>241はスルーしたほうが良いのかな？

ｵﾏｲらとりあえず落ち着け
罵り合ってもつまらんだけだぞ

文体も一緒、レス番号をコテにするのも一緒なんだよねｗ

ブリ吉が出てきたときもこんな感じになったよなｗ

誰が見ても209＝95

しかも簡単に釣れるし

釣り宣言ｷﾀｰｰｰ

＞246
文体はともかくレス番号をコテにするのは普通だろ？

スルーとかそういう言い方は良くないよ。
それより241はなにが不満か聞いてみたい。

普通じゃないよ　あんたしかしてませんからｗ

>>252
禿同
なんで95を241は責めるんだ？

だから誰か王禅寺逝って来て〜！

>>253は自分以外は全て同一人物だと思っている模様

この板もう駄目だ

ここまで粘着する理由を>>209に聞いてみたいのだが。
言いたいことはもう言ったでしょ？自演って書き込みはつまらないとか何とか。
なんで延々と引っ張ってるの？

>>258
>>209=>>95で全ての疑問は氷解する

>>258
前スレ（王禅寺part13）から引きずってんでしょ。

95へのバッシングはすべて146なのではと予想

みんなこの板の書き込みを「・・・」で検索してみ
誰が自演なのかがよく分かるからｗ

>>262
意味がわからない・・・

この流れだとぶりか347が降臨しないと終わりだな

>>262
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1107844876/
↑ココでやってみた。すごくよくわかるね。

そして登場!!　張り切ってﾄﾞｰｿﾞｰ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

自演乙何ぞでビビッていたら2ちゃんなんてやるんじゃねーよ！
ボケが！

確か347が登場したときも「自演乙」があったな
「自演乙」はコテの宿命

全て変な方向に加速したのは>>185のカキコからだなｗ
流石にこのカキコには驚いたｗ

学者でも対生物の事になると断言はしないものだがなｗｗ

＞学者でも対生物の事になると断言はしないものだがな
といっておいて>>185のカキコを示すのは変じゃないか？

ハイホー！　みんなお元気？　いかれたお兄さんが登場ですっ！(タイミング良すぎ)
なんか荒れ気味だけど、まぁマターリすんべよ〜(>>262俺は自演しないってばｗ)

つうか、王禅寺行きたいけど、寒いしヤダって香具師…多いっしょ？(俺も)
でも午後から何とか時間取れたから、久しぶりに釣りに行くよ！(でも海釣りなんだけど…)
釣ったら食べたい！って意見が多かったので王禅寺案は速攻でスルーされますた(笑)

この雪が降りそうな極寒の王禅寺で今日…釣りしてきた勇者様の書き込みを期待だなぁ
「客の入り」「釣れ具合」「サイズ」「Hitルアー」とか聞けたら最高です！

>>271
ライブカメラ見てみ。今日は客が少ないぞ。

自演って言うか、95って347だろw

>>271
海釣りって何処？メバルでもいくの？

で、結局、トンチルアーは市民権を得たのか？

別に>>95を擁護するわけじゃないが、
大いに議論してほしいから>>95にも帰ってきてほしいね。
みんな魚の専門家じゃないんだから独自の判断や理由付けがあってもかまわんと思うし、
いろんな香具師にいろいろ聞いてみたい。
それが347でも構わないよ。
元々隔離スレなんだからｗ

政府・与党がメディア規制条項の凍結など内容を一部修正した上で通常国会に再提出する方針の
人権擁護法案について、日本雑誌協会は２日、「凍結をいつでも解除できる余地を残している」
などとして反対する意見書をまとめ、発表した。
　ここ数年のメディアによる人権救済の自主的な取り組みなどを踏まえ、
「状況の変化、実態に逆行するかたちで“再提出”される『人権擁護法案』には、
全面的に反対の意思を表明しておきたい」としている。

このままでは2chでの自由なネタばかりか、政府に都合の悪いことをみんな「差別」で規制、
つまり、言論統制が敷かれる危険性もあります。みんなでこの法案に反対しましょう。

【法案】八頭身やニダーを描いたらタイーホ！？【反対】
【モナー板】http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1109985664/

■■　　人権擁護法案反対スレFLASH板　　■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1110016626/
【人権擁護法案反対FRASH】
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf

2chメール関係まとめサイト
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

あれ？
1＝347なんじゃなかったっけ？

そして347登場!!　張り切ってﾄﾞｰｿﾞｰ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ｵﾏｲらスレ伸ばし杉
日曜だからって張り切るなよｗ

>>278
本スレ
【この水は】FISHON!王禅寺Part14【お前の心だ！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1109861863/
を立てたのが347だよ。
人違いするなｗ
347は他人のふりしていると思う。
それっぽいの居るしｗ（>>95のことじゃないぞ）

>>280
ﾂﾏﾝﾈやつだな。
どーせ書くなら347で出て来いよ

ここの1も張り付いてんだな。

待ち合わせの時間過ぎたのに釣り仲間が一人まだ来ない･･･ｗ

>>274
思いっきり正解！　メバルとカサゴがメインで何でもアリの五目釣りだよ
オオカミ魚の稚魚？とかも釣れちゃう謎の釣り場ですｗ

>>ALL
95がもしも347だったとしても別にいいじゃん？
釣りについて突っ込んだ話とか、興味をもてる話なら俺的には大歓迎だよ〜＾＾

うぉー　なんか王禅寺に行きたくてしょうがなくなってきた！
次の休みは行くぞぉぉぉぉ〜(ちとフライもやってみたい)←ﾊﾟｯﾁﾝﾊﾟｯﾁﾝ音がするｗ

28 ：プリ吉三平 ◆ypH5c2mnws ：05/03/04 01:10:15
>>27
王禅寺スレ1から言っているけど、俺は自作自演は絶対にやらないよ

正直、自演したら自分の都合の良い方向へ話を誘導できると思うけど
そんなセコイ事をしたら自分自身が許せなくなると思うからさ
俺はウソも嫌いだし、もしも自分がミスってしまった時には素直に謝りたい･･･そういう性格です

以前、大物賞のページで顔を晒した事が自演をしないっていう証明にはならないとは思うが
俺は自分に自信をもって生きていきたいから、
そんなセコイ自演行為はしないよっていう意思表示のつもりだった

>>ALL

ﾌﾟ

>>286
ﾜﾛﾀ

>>283
水槽の水換し終わって一息ついたところだよ。
今日はめっちゃ寒いし休日の寺には行きたくない。
ただでさえ汚いうえにゾンビ鱒だもんなｗ
でもみんなの書き込み読んでいたら行きたくなってきたよ。
そのうち仕事の合間みて行くわ。

でも今日の王禅寺の混み具合は平日並だね。
逝けばよかったかな。

王禅寺スレは脳内が立てたと思うと・・・
ついつい、こっちに来ちゃうなｗこっち本スレでいいんじゃない？ｗ

王禅寺の水温って公式には冬でも１２度くらいになってるけどさ、
たまにフライラインの先に水温計つけて水深１ｍくらいのトコ測ってる
のね、５ｍ〜１０ｍくらい投げて。
公式といつも４度くらい差がある　夜釣れない時は日が出てる時と
翳ってから３度くらい落ちてるの。数時間で３度ってー！釣れなく
なるわなあ。　ちなみに水温は７〜１０度くらい、夜になると６度近く
まで下がるコトあるみたい。アナログなんで不正確なのかな？
公式はデジタル水温計だよね。

>>281=>>284の仮説を建ててみる。
と、明と観客的な関係が表れる。
これに>>278の考察を加えると（>>1=>>281=>>284)
更に>>288と>>284はここは王禅寺スレではないのに王禅寺に今度行きたいと表現。

更に更に、>>290＆>>291。

>>284=>>291

この公式は読むだけで解決。

由って>>1=>>28が成り立つ。

>>292-295
本人が言うのもなんだがその仮説は根本的に間違ってるぞｗ
それにここは寺スレでのプリ吉と347の詰り合い用隔離レスとして建てたんで、
寺の話が出てもおかしくないと思う。
てかトンチ発祥の地なんだから寺抜きにはこのスレは語れないぞ。
あと>>288はハンドル付け忘れたけど漏れね、判ると思うけど。

>295
まだ検討が足りませんね

>>292-295
ｵﾏｲら友達いないだろｗ

＞294
おおはずれ　　ってかプリと一緒ってorz
スカッドは川えびね。丸っこいえび　違うのわかった？

290とも別です。ちなみに

２ちゃんを見ながら常に誰が自演だかを考え続ける…
そんな暇があったら釣りに逝けよｗ

自演を見抜こうと必死な香具師は脳内釣り師だからねらーは釣れても魚は釣れません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552018869&tid=a1za49qhggqtrbclbfbf8x3aba47a4dea47a4ga4a6a1db&sid=552018869&mid=1

そして誰も居なくなった．．．

自演って言われてスルー出来ない奴ってたいてい自演してるんだよなｗ

>>305
メシ時まで張り付いているほど暇じゃないってｗ

オイラもメシと風呂、テレビに忙しいんで、また後で。

>>305=292-295
粘着乙
その気合が有ったら王禅寺でもきっと釣れるよ、ドザエモン

>>305
それはお前のことだろｗ

>>308
トンチンカンなレスで自己満足に浸るしかもう道は無いようだねｗ

話の腰を折るようで悪いが素材としてアワビの効果ってどうよ？
スプーンにシール貼ったものとアワビ削り出しだと明らかにヒットポイントが違う希ガス。
寺のようなマッディだとシール、鹿留のネイティブのようなクリアだと削りだし。
トンチルアーということならサイコロルアー・全面アワビ仕様あたりだとどうだろうか？

95＝347＝プリ

文体が酷似
キャラによって口調を変えるが長文連打の癖だけは抜けずｗ

ただいまぁ〜　潮が引きすぎてて･･･　あんまり釣れなかったよー(笑)
海に釣りに行くのに潮時表を見ないんだもん、釣り師としてヤバイやｗ
でも二ヶ月ぶりの釣りだったから楽しかった！

>>311
一通り読んだけど･･･1とオイラまでゴッチャにされてたね！
まぁ347と俺は似てる部分があるから、そう見えるのは分かるけど･･･ねぇ？ｗ
書き込み方や、内容で別人だと分かってもらえるまで待つしかないけど^^
(「･･･」を使っただけで間違われてた人がいたのには笑ったｗ)

話は変わって、アワビだけどさ！
持ってるけどあんまり使った事が無いよ〜　だって高いし、曲面に張るのは大変だしさ
以前から携帯に全面アワビ張りにしたいと思ってたから、次の機種変でやっちゃいまーす

釣りの話で言えば･･･　昔、仲の良かった先輩が全面アワビのバイブレーションで入れ食った事があってすごかったよ！
当時、結婚間もなくておこづかい制だった俺は･･･
『うわっ、リッチマンパワー炸裂っすかｗ』って苦笑いしてたけど羨ましかったのを思い出したよ

遅ればせながら、昨日の報告です。
って言ってもフライポンドですが。
（去年からフライに挑戦してます）

15：00〜18：00 結果／ちびマス２匹　
クジ引き 結果／缶のお茶。

入れ替わり、帰った人の話しでは午前中は、
かなり厳しかったとのこと。
周りではシンキング系の人が結構釣ってました。
自分も含め、マーカーの人は今一つだった模様。
今度、シンキングに挑戦しようかな。

夕方からカップルで来たキャスティングの上手い人、
すごいロングキャストでいいサイズ魚を立続けに釣ってたけど
カッコ良かった〜。

>>314
渋いのかな！
先々週から激シブとの情報入手してましたんで、先週はいくのパスしました。
3時間で2匹じゃ流石にねー。
師バスやメバルにいった方がまし。

なんだかんんだ言ってもブリや347、95辺りがいないとつまらんな。
もっと奴らに負けない突っ込んだ内容の話はないのか？

漏れもそう思うわよんｗ
彼らがいないと話題も出ないのね〜ん！

>>61
ところで、エッシェンヴァッハ皇帝ってなんだ？

92 ：名無し三平 ：04/12/25 15:36:12
>>ALL
どうせ暇なんだろが｡ここいらできちんと基本からやり直さんとあかんぞ｡
フライキャスティングはそれから語れ｡まずは申し込んで、現地OFFだな。
とりあえず俺は上着に「２」て書いてあるものを着ていくから｡

114 ：名無し三平 ：04/12/27 06:51:01
確かに氏は良く、デモンストレーションでティップセクションだけで
フルライン出して見せるね｡俺が見たときは、オービスのトライデント
4番でフルライン出していた｡そのとき、ティムコスタッフの前で、
｢オービスはフェルールを持てるからこのパフォーマンスがしやすいけど、
ティムコのロッドはたいていフェルールの継ぎ目にガイドが来るから、
持ちにくいんです！｣といってティムコスタッフ含む皆から笑いを取っていた｡
横浜ナンバ−のボルボ、高いんだろうが、そんなにあの手の仕事って儲かるの？

140 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/01/04 20:48:36
なんともいえませんがミドルからバッドが弱いロッドだとそうなることが
あります。以前のグラスはテイップは柔らかくてもバットはしっかりして
いる物が多かったのでロッドが曲がっても腰砕けにならない物が多
かったんですね。ブランクの厚さも結構あったんで。最近はむしろ
そういうロッドはあまり多くなくて、よく言えばバランスよく曲がる、キャス
トの仕方によっては逆に弱く感じることがあると思います。

ただし今度はファーストアクションだと本当にファーストアクションな感じに
なるんで、投げ方によっては逆に飛ばないという結果にもなりがちです。

恐らくですがそういう人の場合はテイップに張りが合ってミドルがやや柔らかく
バットが硬いというロッドが一番合うような感じがしますよ。自分もそういうロッドが
一番好きですね。

147 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/01/07 17:30:31
俺が作ったロッド（＾＾；　・・・。

154 ：おにかさご ：05/01/07 22:34:46
あんた一番暇そうだな＾＾。


155 ：名無し三平 ：05/01/07 22:38:19
そうか？ｗ
久しぶりの書き込みだよ。


156 ：名無し三平 ：05/01/07 22:44:46
>>153
粘着気質？


157 ：名無し三平 ：05/01/08 10:10:18
>>156
謎？


158 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/01/08 10:19:22
違。

252 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/01/27 20:35:53
今度は包茎か・・・orz

オレもルアーについては常日頃から色々アイディアを練っているよ。
最近思うのは、リトリーブ中に泡を出し続けるルアー。
魚に対するアピールが大きいと思うんだ。
これを実現するのにキミたちのﾄﾝﾁ力を貸してくれないか？

バブ

ドライアイスに針付けたら？

>>326
無臭の泡じゃないとフォーミュラーだね。
ランニングコストはかなり悪そう。
>>327
かなり大きくしないと着水した瞬間無くなるわなｗ

カプセル型のルアーに無数に穴を空けて、中に酸素石を装着できるようにしたらどう？
http://www15.ocn.ne.jp/~goldfish/kingyosukuigo.html

バブは炭酸ガス（ＣＭで言ってる）のはずだから、無味無臭だと思う。
コマセかごに入れてフック付けると泡だしルアーの完成だね。
酸素石も良いかも知れないがコスト的にはどっちが良いんだろ。
酸素と二酸化炭素。どちらが魚に効果的かというのも興味あるところだね。

簡単に手に入りそうなのが、花王のバブだな。
あとは、活性炭や軽石なんかでいくらちゃんタイプのルアー作ったら面白そう。
泡の気泡をまといながらアピールなんて。

さすがは２ちゃんねる。ﾄﾝﾁの宝庫ですね。
オレはおぼろげながら>>331さんの言うような気泡をまとうようなタイプを考えていたんですが
自ら泡を発生するバブとかを思いつくとは･･･恐れ入りました。
なんか試してみたくなりました。
材料を揃えてみます。

スプーンのフックにスキンサビキのスキンを巻いたらどうなの。
下田バケじゃないけど釣れそうじゃん。

みなさん、ルアー作り初心者でも簡単にできて釣れるなんかないですか？？ クリルに樹脂塗って固めるのは試してみようと思います。

そうだな！
焼粘土ルアーなんてどうだ！
ルアーの形に粘土でこさえ、ステンレスアイとガン玉等のウエイトを装着。
その後オーブン等で焼き固め、色を塗って完成。
あとは耐久性もたせるためウレタンかエポキシ樹脂でコート。
いろんな好きな形に作れていいと思う。
あと東急ハンズあたりにプラスチック粘土が売っている。
これも同じように作れるからいいんじゃない。

アワの出るルアーって、すごいね！
釣れるのか釣れないのか、二つに一つっぽい感じだけど、興味あるなぁ(後日談読みたい！)

>>335
焼粘土じゃないけど、ダイソーで売ってる紙粘土がいいよ〜
最初から蛍光色もあるし、色を塗らなくてもＯＫ(表面だけはコーティングしたけど)
全部で4〜6色ぐらいあったはずだよ　乾く前に違う色の粘土を混ぜたりすればマーブルカラーもできるしね

乾ききってからも　適度な微弾性があるから･･･割れたりしにくいよ
100円で気軽に大量に作れるから、マジでお薦め＾＾

(ｵﾏｹ)同じくダイソーのエポキシパテ(二種混合硬化)と木製、金属製パテ(単体硬化形)もいいぞぉ

投げるたびにゴソゴソと割ったバブ仕込んでいるのを想像したら・・・
確実に怪しまれるよｗ

>>334
>>83

蓄光ペイントのスプーンってあるよね。
LED仕込んだ浮きとか海釣り用なら見かけたことあるけど鱒用ルアーってあるの？

>>337
それが問題だねぃ･･･バブルアーは釣れるかどうか未知数だけど、大爆発の可能性もある
他の香具師が釣れない状況で、ﾊﾞｶﾊﾞｶと魚が釣れるやつがいる→しかもｺﾞｿｺﾞｿ→怪しい！･･･みたいなｗ
消耗も激しそうだから、個人的には作らないけど･･･でも釣果は気になる！

>>339
蓄光、夜光カラーは好きだけど、釣果は微妙かなぁ(もちろん昼でも釣れるよ)
あれって魚よりも人間の方が釣れるような気がするｗ
何か特別な色や、表面処理してあるルアーって･･･すごそうな気がするもんね！(よく騙される人)

LED仕込みは興味があるけど、電池交換や防水処理が大変そうだなぁ(やる価値はあると思うけど)
昔、バス＆シーバス用でパナソ○ックから光るルアー売ってたよね
水につけると自動的にスイッチが入るスグレモノだったけど･･･　肝心の釣果がイマイチｗ
電池が切れて光らない状態の方が釣れるって･･･　どうよ？(笑)

ボディ自体は、有名なメーカー(忘れた)が作ってたから、泳ぎやアクションはいいよ

スプーンやミノーの表面に毛を植えてみたらどうだろう？
見た目もそうだが水中に伝わる波動もより生き物っぽくなると思うが

自分のチン毛植えたルアーで魚が釣れたら感動するだろうなｗ

トンチをいかに搾り出しても「○○は禁止です」と手書きでメニューに
追加されて終わるんだよ。


または管理サイドもめんどくなって

・スプーン、ミノ−、クランク以外のルアー釣りを禁止とさせて頂きます
　あらかじめご了承ください。尚、発見した場合は退場という措置を取る場合も
　ありますのでご注意下さい。

こんなんになるに決まってる

>>343
あとはトップにスピナーですか
つまらん、果てしなく

341 スプーンに毛を付けるのはハマった時は恐ろしく釣れたよ。ただのりにくいという点がダメかな。 やはりジグヘッドに毛を巻いたのが一番だと思われ。

当エリアではトラウトジグ等の毛付きジグヘッドの使用を禁止していますので御了承下さい。
てな具合だろ、王禅寺じゃ。

>>343
折れもそんな予感がするんだけど、もしそうなったら管釣りの存続が危うくない？
ただでさえ玄人連中は管釣りに飽きてきているところなのに、これ以上レギュを
追加して自由を奪ってきたら客が離れていく気がする。

きっと管釣りは二極化するだろうな

王禅寺のように餌以外はなんでもＯＫの自由な釣り場と
朝霧のようにレギュでガチガチに固めて人間同士で競う釣り場

どっちが伸びるかといわれたら微妙だがな

管釣りなんて元来初心者のためのものなんだから、
レギュで固める管釣りは負け組みだろ。
今は管釣りブームで調子に乗っている朝霧なんかも
しばらくしたら「金払っているのにレギュが厳しすぎて釣れない」
つーことで潰れるだろうなｗ
餌じゃなければなんでもありの方向にしないと管釣りは確実に衰退する。

朝霧以外でトンチルアーが使えない管釣りってある？

渓流よりルアーのバリエーション広いのが魅力で
管釣りに行ってる部分もあるんだがな。
スプーン、ミノー、クランク、スピナー、ジグ、スティック、バイブレーション、
バグ、ペンシル、ポッパー、スピナベ(エリアスとか)、スイッシャー、ダーター(リプライの)、
スピンテール、ノイジー(シケーダとか)、リップレスミノー
これらに当てはまらないのももっとある。

トレーラーもＯＫにしてくれよ〜
釣れないんだよ〜il||li ＿|￣|○ il||li

>>352
なくなーーー！
王禅痔だったらスタッフが見てみぬふりするから大丈夫だーｗ

>>350
各釣り場のレギュを何とかしてかいくぐるのが真のトンチルアー。

>>352
鹿留はOKなのに何で寺は違反なんだろう。。
ちなみにトレーラーは鹿留の係の人から教わった。

今日、寺に行ってきたけどむちゃくちゃ渋いってほどでは無かったよ。
ルアーポンドで使ったのはスプーンのみ。
最初の3時間は自分でアワビ貼ったやつの試し釣り。
放流後は市販ルアーで手を変え品を変えｗ
適当に合わせて3匹/時間くらい。
小さいレインボーしかかからず、途中でテンション緩めてばらしたのも含めてだけど、
いまどきの寺じゃこんなモンだろ、って数は出たと思う。

昨日あたりからまた良くなって来てるみたいだね。
小さいレインボーの大量放流でもあったのかな？

王禅寺は放流が命だからな。
なんせあの水質（ｒｙ

>>354
確かに寺のみトレーラ禁止は意味分からんな
別にルアータックルでトレーラーしたって他人に迷惑はかからないし
だいたいどこまでがトレーラーなんだ？
ポッパーのケツに毛がついていたら駄目なのか？

前にスタッフに聞いたら、ルアーの先にハリスをつけその先に毛ばりをつけたりするのがトレーラーだと言っていた。
ルアーに毛の付いたドレスフック直付けの場合はＯＫみたいよ。

>>355
魚影自体は薄いんだよ。
隣の人（寺は初めてらしい）が釣れないどころかアタリすらないって
アドバイス求めて声をかけてきたくらいだから。
ただ丁寧に棚や当りカラーを探るなり、
基本に忠実であれば何とかなる状況になった、ってコト。
>>291が書いているように気温差が激しければ棚も何もあったもんじゃない。
ここ２、3日気温が上昇ぎみで活性ゾーンに戻りつつあるやも。

トンチルアーに関係ない話でｽﾏｿ。

>>357
鹿留の人から聞いたのも>>357の書いているトレーラーと同じだったよ。
オレンジの毛ばりで入れ食いが懐かしいｗ

2番目の>>357は>>358です、たびたびｽﾏｿ。

そうですか。
そもそもトレーラーの定義とか意味ってどんなんでしょうね。
いまいち範囲がわからない？

>>361
名前からすれば「引っ張る香具師」だから、
ルアーが毛ばりを引っ張って飛ばす、ってことでしょ。
ただ、バックテークのときに注意しないと毛ばりが思いがけない挙動をするから、
けが人が出たりしたらしい。
なので狭いところでは大抵禁止、なんだって。
腕振りかざしてロッド大振りする香具師が危なそう。
手首効かせて軽くキャストすればいいのに。
もっとも、フライマンには悪いけど下手なフライのほうがよっぽど危ない気もするがｗ

トレーラー禁止のルアー・フライ混合型管理釣り場…。
意味が分からんな。

>>362
確かにバックテークの毛バリは危ないですな。
ハリスが長ければ長いほど危険度が増すわけだから。
人との間隔が空いていてロングロッドでキャストすればやり易いだろうね。

トレーナーってルアーと毛鉤を連結するからじゃない？
鹿留で爆釣している東南アジア系の人を見たけど。

蛍光っていえば寺のナイターでスティッルアーにケミホタルの
一番小さいヤツを貼り付けていい思いをした事があるよ。

Ｓサソの娘に萌え萌えでしｗ

　朝霞はカラー針が禁止（無論針のみはだめ！）になっていないだけありがたい。

朝霞ってレギュがガチガチらしいけど、結構釣れるもんなんですか？

　確かにほかと比べたら釣れない（難易度が高い）でも管釣りうまくなりたかったらここがお勧めです。
レジュレーションは自分は厳しいとは思わない、常識の範囲内でしょう。

朝霞は横浜方面からだと外環自動車道使うんでしょ。
あそこって交通混まない？

16号よりも混むんだったらパスだな。

そんなに道路混むのか！
だったら他逝った方がいいや〜〜〜〜ｗ

しかし折れと>>95を混同して「自演乙」ネタにするのはなんとなく判るが、
折れ様とプリ公ではレベルもスタンスも違いすぎるだろうｗ
まあ折れは95ほどモラリストじゃねーけどな、オヒトヨシではあるが。

まあ折れ様とゆう神のおかげで、下々の者共も遅まきながら
トンチルワーとゆう思索ゲームの妙味にようやく気付いたよーだがｗ、
ルワー単体のポテンシャルを追求するのとは別の着眼点として、

「ルワーの数を増やす」

とゆう方向もある。つまり、サビキやオランダのよーな方向性だ。
サビキの擬餌バリを単品で使ってもロクに釣れねーだろーけど、
数を増やすことで、単純に確率が増すのか、
あるいは、プランクトンやベイトフィッシュのスクーリングを演出するのか、
釣れる疑似餌に変貌する。
エサとなる生き物は、「小さい」だけでなく、「同じものがいっぱい」とゆう特徴もあるので、
たとえばスプーンにせよチェーンにせよ、あえて同じものを鈴なりにするトンチリグが、
思わぬ効果を発揮することもあるだろう。ヒマな香具師やってみ？

いやね、イイ奴ぶった君らのアイドル、プリ公に濡れ衣きせられ個人情報まで晒されたおかげで
寺に行くに行けなくなっちまった負け犬の折れ様は、
さいきん防波堤の雑魚が唯一のオトモダチとゆう寂しい人生を送っているワケだがｗ、
とあるポインツで、地元の常連がワームやフライでメバールを狙ってやがるのを、
折れはあえてサビキでチャレンジしてみたワケよ。
結果、通りすがりの折れ様が一番いいペースで釣れた。
サイズもそう変わらない。バラしたがケッコーでけーのも来た。
ダブルやトリプルは一度も無かったがね。

ちなみに、ネジからカーリーからストレートまで
あらゆる種類のワームやフェザーをサビキのよーに連装して
試したこともあるのだが、その時は芳しくなかった。
てっとり早くヒットルワーや泳層が探れていいかと思ったんだが、
やはり、「同じものがいっぱい」とゆうのがベイト演出のキモであるようだ。

ところで、ビーズは卵のイミテーションか？とか
ペレットルワーはペレット育ちの管釣り鱒に対するマッチザベイトか？とか
そうゆうネタがあったが、
人間の常識からすると、サカナはゲシュタルト崩壊を起こしてるぐれーに考えて丁度いいだろう。
（もちろんそれはお互い様だが）
なにしろ、左右の目で同時に見えるエリア、つまり、モノを立体視できるエリアが、
オサカナさんは極端にせまい。その代わり視野は広い。
つまりサカナの視覚にとって、立体像より輪郭が、大きなファクターな気がすんね。
対象のボリューム感は、視覚よりむしろ側線で、つまりどう水を動かしてるかで掴んでる気が汁。

ビーズやスティックルワーのような「動かない」のに釣れるルワーの特徴として、
「丸い」「細長い」といった、輪郭の判りやすさがある。
ビーズはどの角度から見ても確実に丸いし、雑多な自然の中において、幾何学的な真円曲線は判りやすい。
しかも真円は、直線や直角と違い、同じ幾何学的形状でも、ありえねーカタチじゃねーからな。
スティックルワーはどの角度から見ても細長いワケではないが、しかし「細長い」とゆうプロファイルは「丸い」と並んで、
魚類の原始的な形状認識能力でも「判りやすい」のではないだろうか？

で、サカナが対象に食いつく理由としては、エサだと思ったとか、邪魔者だと思ったとか、いろいろあるが、
エサもしくは邪魔者に、１０の特徴があるとして、
そのうち３でも当てはまってれば、とりやえず食いつく可能性はある。ぐらいのカンジかな？
で、ビーズやスティックのばやい、マスが食いつく対象の、ある特徴を極端にデフォルメしてる気がする。
たとえば、卵は「丸い」、ベイトフィッシュは「細長い」とゆうのが最大の特徴だが、
その最大の特徴だけを、極端に判りやすくデフォルメして強調し、「第一印象」の強化に絞り込むことで、
他の要素は似ても似つかないのに、パクーと逝っちゃう感じかな。

ちなみに色は、少なくとも識別はしてるだろーね。
たとえ色盲でも濃淡は判るし、色が違えば濃淡も違うワケで、
カラー写真をモノクロコピーすると、「色」は判らなくても「色の違い」は判る。
人間とは見え方が違うだけで、青と赤が同じに見えてるってこたーねーだろう。
ただ、色よりフィニッシュ、たとえばメタリック調とかスウェード調とか、
あるいは蛍光とか夜光とか、そうゆう要素が、色そのものよりデカいかもしれん。
てゆうか、クリア仕上げの赤と、スウェード仕上げの赤では、同じ塗料を使っていても、全く違うモノに見えてるかもな。

ちなみにチャートはド派手で不自然なイメージがあるが、マッディレイクでは保護色みてーなモンだよ。
基本的に、ウオーターメロンのガラの悪い親戚ぐれーに考えてる。
「濁ってて見えにくいから派手な色」とゆう文脈は、人間の思い込みだろーね。
ベイト、イーター問わず、自然界の生物にとって、目立って得するのは婚姻期だけだ。
「あいつ保護色っぽい色してやがるから、たぶんモノホンの生き物だぜ」ってなカンジじゃねーか？
ちなみにクリアレイクでは、オレ的には赤が保護色のイメージだな、意外と。

ちなみに今度でたワンダー７０スリムだっけ？
アレのチャート系で池の中央ちょい向こうにブンなげて
デッドスローで引けば、ぜってー釣れると思われ。特に夜。
誰か試してくれ。釣れたらオレも買うｗ

そうだ、それとスプーンのカラーローテだが、
おなじ赤なら赤、白なら白で、フィニッシュだけ変えていくローテを誰か試してみれ。
まずソリッド、次はクリア、次はスウェード調、次はメタル調、とかな。
本来のヒットカラーやヒットアクションを、スレ防止を理由に変えてしまうのなら、
フィニッシュだけ変えたほーが、釣れ続く可能性もある。
これはすでに試してる香具師も相当居るだろーけどな。
まあオレはスプーンあんまキョーミねーんでやらんが。

ちなみにヒットカラーって、水の色と空の色と光の差しぐあいと紫外線や赤外線の量と、
そんぐれーのパラメーター計測して押さえれば、わりかし計算式っぽく割り出せそーな気するけどね。
色ぐれーでスプーンがナニか別の生き物に見えるとも思えないので、
ビミョーな水質や空の色や光の差しぐあいに応じて、
ちょっとした見え方の違和感を消せるかどうかってなモンだろう。
管釣りでマッチザハッチもあるまいしｗ
あんがいそのマスが好む色ってのは生まれつき決まってて、
その色に（水中で）見えるよーに調整してやるってダケのハナシかも知れんよ、ヒットカラー探しってのは。

まあ・・・春なんだな。
気狂いが増える季節でもある。優しく放置してやれ。

あと日記なら自分でサイト立てて勝手にやるようにな。

まあ煽りとしてはスマートにまとめた方だねｗ
そうゆう自分が放置できてねー時点で虚勢だが

>>380
まああんたも虚勢張ってるんだしどっちもどっちじゃない
文の調子と皮相な負けず嫌いからして、血液型A型と見た

なにがどう虚勢なのかのアカウントが無い形容詞レベルの煽りは無理だな

煽ってないよ
雑談だわさ

まあ果敢にも折れ様へのツッコミどころを漁ろうとゆう心がけだけは買ってやろう。
そこに５００にひとつぐれーでもナニか新しい切り口がありゃあモウケモンだ。
つーわけでキリキリ働け。

おまいら早く新聞配達にいけよ

わかった！
逝印牛乳配達してくる！
ＡＥ86を駆って最速配達目指すぞ！

>347
スプーンを繋げたり、重ねたりは大勢の人間がやってるし売ってるぞ。
それにワンダーを繋いでテストしてＨＰで公開しているショップもある。
いまさら偉そうに語るほどではない！！！

又、サカナの側線云々．．．。
メーカーは当然考えてる。特にプリズムデザインはスプーンが泳ぐ波動が
サカナの側線を刺激するような設計。濁りに強いのはこのためだ。

>>347
長文乙。
ｵﾏｲが嫌いな香具師も居るようだが、
やはりｵﾏｲが居ないと起爆剤がなくてツマラン。
ちょくちょく顔出してくれよ。

鳥や魚は「青・紫・赤・緑」の四種類の色が判断できるらしいぞ
ソースでつ↓
ttp://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/010.html

こんど、加賀でポッパーのけつに海の青物なんかに使うツノをトレーラしてみよう…

347は今まで出た意見を、
さも自分の発見のように書いているだけに見えるのは俺だけか？

>>391
「今まで出た意見」ってどこで出たんだ？
ソース希望。

　λ,,,,λ
ミ*｀Д´彡＜そうだ！おいらにもソースみせろ！

347から「今まで出た意見」的に考えれば…
市販の釣れてるルワを使って『釣れない…』とかじゃなく
『少しは頭使えよ』みたいなとこでは納得できんだけどね。。。
なにせ、ケツの穴狭すぎ…
己のあやまちをいっさい認めず即反論、文章で人のアゲアシとって。。。
協調性がなく敵をつくるのが好きな方だから、〉〉391が言うように
『さも自分の発見のように書いているだけに見える』って理解されがち…
実際、人のふんどしで相撲をとるタイプの人間なんかもしれなけどね。。。

>>394
ﾊｹﾞﾄﾞ
最初は支持していたが、あまりのマヌケっぷりに
支持してた自分を後悔したもんだよｗ

今はからかって遊んでるｗｗｗｗｗｗ

>>392-393
日本語が満足に読めないようなので解説するが
３４７は>>106の「餌の要素への条件反射」という意見を
だらだら例を挙げて繰り返しているだけ
色に関しても>>163の話の焼き直し
他にも挙げてほしいか？＞３４７の自演供ｗ

＞396
そんな３４７に防衛線張らなくてもいいんでない。
３４７だって、自分の意見を含めた今まで内容をまとめてるんだからさ。
我々みたいな香具師にとっては、辛口っぽいけど分かり易くていいよ。

釣り堀の釣り方ごときに熱くなっちゃってまぁ・・・ｗ

>>397
347用の隔離スレなんだからみんなで楽しまんとｗｗｗｗｗ

>>398
そんなオマエにはここにいる資格は無い。
熱く語れ！

隔離スレでまで、うざがられる３４７・・・・

ちと、哀れか・・・

プリの方はここんところ現れんな〜。
忙しいんかな？

>>347
とりあえず帰ってきたのはいいんだが･･･また毒舌マンに戻ったなぁ
(なんか変なエネルギーを充電してきた感じｗ)

自分の釣り方や釣りへの考察を語るのなら毒舌もいいけどさ、
他の香具師や俺に無駄に噛み付いてるのが痛いぞ〜

別に俺はお前を負かした気もないし、王禅寺には行きたい時に行けばいいじゃんｗ
そんなに怖いなら、俺は王禅寺行く時に事前に書込みするから、それ見て行くかを決めればいいしさ

つうか･･･オマイがインチキしようがしまいが関係なく、数を釣れば目立つんだから
とりあえず、椅子に座って釣るのだけは止めた方がいいぞー(すぐ分かるｗ)

以前、何度かお前を見た時に印象に残ってるのは"イス"だ！
顔なんかあんまりイメージにも残ってないし、以前日中に見かけた時にはあまり釣れてなかったしね

やばっ！
俺もたまにイスに座って釣る時ある・・・
周りのやつらに「オメーが３４７か？、ちょとツラ貸せや」って
裏の雑木林に連れてかれたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>402
また･･･書き込んでる間にそんなレスが！(呼ばれて出てきたみたいじゃんｗ)

>>347　続きを書くぞ

それと「プリに個人情報晒された」とか言ってるけど･･･今のお前の車は黒なんだろ？
俺が以前見た車は別の色だし、344だっけ？彼が晒したのだって黒のセダンどまりだろ(車種もﾜｶﾗﾝ)

本当に君が自分の個人情報を晒されたと感じて、現実生活に支障をきたすと思ったのなら
なんで削除依頼出さなかったの？(出したとしても削除人さんに笑われてスルーだろうけどｗ)

それにね、君が自分で思っているほど、世間にとって君は"特別な存在"じゃないよ？
とある管理釣り場に、たまに釣りに来る名も無き一人のパンピーじゃん？
目立ちたいのか、目立ちたくないのか、正直分からないｗ
君がスレで偉そうにすればするほど、現地で指を指されるんだよ？(俺はそれがおもろかった)

片意地張らずに普通に書き込めばいいんじゃないかなぁ〜

プリはドットコムには行かないの？
あそこには、ゲタもいるし面白そうじゃん。

今度寺に行くときはここに告知するように！＞３４７
お前が行くと判れば誰も座らないからｗ

>>404
それヤヴァイｗ　
全国二千万人の347ファンに取り囲まれてアイウォンチュー！(何)

俺もｵｻｰﾝ入り始めてるからたまに座るけど･･･イスっていっても347のは目立つんだよ〜

>>347
まぁさ、君が実際に王禅寺に行っても、まず間違いなく実害は無いはずだよ
怖いのなら他人に不快にさせない事、不用意に目立たない事、これじゃないのかなぁ？
前にも書いたけど、人にした"事"は自分に返って来るもんだよ(そして世の中そんなに悪いもんじゃない)

もしもたまたま俺が君を見かけたとしても･･･
缶コーヒー渡して「どう、釣れてる？」ぐらいだなぁ〜　
話はしてみたいが、君がそれを望んでそうになかったら、そのまま立ち去るし(普通そうだよね)
･･･ごめん、缶コーヒーと一緒に"うまい棒"渡すかも！ｗ(しかも納豆味)

もう海は産卵が始まってるし、サイズは落ちてるだろ？
別に邪魔しないから、好きな釣りを好きな場所ですればいいと思うよ＾＾

相当皆さん347が嫌いなようだな。
あの程度の辛口文章で熱くなれるのがうらやましいよｗ

>>408
プリがお寺で15分勝負または早掛け1本勝負なんてものやったら面白いんでないかい？
負けた香具師は勝った香具師にダイドー缶コーヒーをおごるとかね。

３４７を擁護するレスが出ると必ず「自演乙」という香具師が出て、
その後に必ずそれを賛同するレスが出るんだけど、そこは自演ではないの？
３４７の意見を完全否定している香具師はここの板には二人くらいしか見えないのは折れだけ？

つーか知らない男に缶コーヒーなんて渡されたら引くしｗ

「3秒以内に買ってこい。もちろんお前の金でなｗ」
と命令できる権利を掛けたらいいんじゃないか？

三秒以内の理由を小一時間（ｒｙ

ダイドーカップ？

プリちゃん。。。お初でごめんね…
ボクは347の信者でもないし、あんたの事を支持してるわけでもない…
廻りの支持を仰ぐような『飾りを付けた言い回し』やめなよ。。。
鱒(さかな)を相手にしてるわけじゃないんだから。。。
ボクは『フライ』のインジケータもやるから肘掛付きの“イス”常備してる。
黒いクルマにも乗ってるし…
もし、347と間違えてボクに〉〉404が言うような事態が起ったら、その人池に投げ込むよ。。。
そしたらプリちゃん、あんたのせいだよ。。。
347だって、ある意味『自分の弱さ』を晒してるんだよ。。。
『寺に逝けなくなった』って…
勘弁してやれとは言わないけど、追い込みかける必要もないよね。。。

弱気な文章の割には
＞その人池に投げ込むよ。。。
怪力ですなｗ

それ347に言わないとｗ
「貴方のせいで迷惑こうむってます」とｗ

まあコテハンは叩かれるのは2ｃｈではしょうがないことだからな。
ある程度は仕方がないと思うしかない。
でもこの板でのコテハンの叩き方は鬼だよな。
どうも叩き荒らしが一名粘着している気がする。

日本の読解力を低下させてる代表的存在？
イコール・・・４１７

>>420
確かによく読むと「394がその人に投げ込まれる」という意味で書いたみたいだな。
前後関係からなんとか読み取れる。しかし394の文章力もどうかと（ｒｙ

>>416
こちらこそ、お初でﾖﾛﾛ！
うーん、あのね、誤解されてるみたいなんだが、俺は347を嫌いじゃないのよ
前スレ前半、344が出てくるまでアイツ、神がかり的なおもしろさだったしｗ
だから肩の力を抜いてほしいだけ、以前の様に普通に楽しい話題で盛り上がってほしいんだ

前スレの途中から、俺が347に書く文面が馴れ馴れしくなったっしょ？(かえって怪しいかもだけどｗ)
もうね、347を敵視なんてしてないのよ
347が俺や他の香具師に偉そうに言わなければ、普通に接するし、俺はアイツを認めてるつもりだよ

それにさ、･･･人それぞれの楽しみ方をできる"釣りの話題"でしょ？
俺も家庭や自分の会社など守るべきものもあるし、あいつにクラワシたりなんかしないよ〜ｗ

もっと普通にスレ上で話をしたいし、347に俺に過敏になってもらいたくないだけ
347は、俺の書き込みを見ると構えちゃうし、以前(当時)の話に拘っちゃうからさ
俺はルアーバトルで楽しくハッキリさせてもらえれば、俺の人間性も分かってもらえると思うし
347も俺に噛み付かなくて済むから理想なんだが･･･　347は俺が怖いみたいだし時間が必要だと考えてる
あいつが俺に会いたくないと言う以上、堂々巡りじゃん？(もう飽きたよ)

〉〉418さん
言えてんだよね。。。
でもボクが言うなれば『あなた“方”のせいで迷惑こうむってます』かな。。。

とりあえず394は文章力がないということはよく分かった

>>416　(続き)

･･･347からしたら、信頼していないプリっていうガラ悪そう(ｗ)な人間とオフ会なんてとんでもない訳だし
だから、お互いに求めてるものやスタンス違うんだから、時間がかかるっしょ
スレ上で、どんだけ俺が、吼えても、語っても、話しても･･･結局347次第じゃん？
俺は、少なくても今は･･･347にリアル会いを求めてもしょうがないのは分かったから
とりあえず347がスレ上でみんなと仲良くできるようにしたいだけだよ

347の今朝の373〜378の書き込み方じゃ･･･本当に王禅寺行きづらくなるだけじゃん
俺、347が、あのイス使ってなかったら、きっと分からないよ？(使ってても分からないかもｗ)

だから、自分で自分の居場所(スレ上)を狭く苦しいものにしてほしくないだけ
スレで敵を作る発言をすれば、王禅寺(リアル)でも･･･おっかなびっくり釣りをしなくちゃいけないじゃん？

それとさ、347は分かってないが･･･このスレ上だって俺のシンパばっかりじゃないよ
最近、俺も忙しくて釣りに行けないし･･･昔話ばっかりだもん、自分でもつまんないよｗ
常軌を逸脱したキチガイじみた長文だし、叩かれてるのは昔も今も一緒だよ(自分に問題があるのも分かってる)

マ タ ー リ したい、みんな(347も含む)と釣りの話題で盛り上がりたい、それだけが俺の願いだよ＾＾

394はブリに恨みがあるのか？
全然流れが読めないぞ？

ちなみにこのスレッドでの347は

>>343
折れもそんな予感がするんだけど、もしそうなったら管釣りの存続が危うくない？
ただでさえ玄人連中は管釣りに飽きてきているところなのに、これ以上レギュを
追加して自由を奪ってきたら客が離れていく気がする。

を書いた折れなんだが…。誰か突っ込んでくれよｗ

>>427
今後、管つりはレギュが厳しい所と緩い所とに2極分化するっていうことでしょ。
そしたら、自分のあった場所に行けばいいわけじゃん。

>>428
427はそんな突っ込みを期待していたわけではないと思うのだが

管釣りのレギュは仕方ないよ。
エサorワームで爆釣なのは目に見えてるワケで……。
レギュの間隙を突いたトンチルアーはいいと思うよ。
しかしそれだって、皆が使い始めればマイクロスプーンの釣果と大差なくなるのは必至だろうな。
実際、新製品の管釣り用クランクも早い者勝ちで初期に使えばオイシイ思いができるけど、
評判になって皆が使いはじめるとテキメンにスレてくるしなぁ。

結局さ、イスの話題を　俺が持ち出したのが悪かったんだよね
だけど、イス使う人って結構多いし、黒い車だけじゃ分からないべ？
俺のボロビアも黒だったし(今は後輪モゲて改造中ｗ)←とんでもない姿になる予定です

それとさ、実際に何かされたりってあるのかなぁ･･･？
王禅寺スレ1〜2ぐらいかな、俺がヒッキーしてて、
人の書き込みを押し分けるかのような勢い(迷惑)で書いてた時も
実際に王禅寺で俺をプリと知ってて話しかけてくれたり、指差されて笑われた(ｗ)のも3〜4回しかないよ
俺は、オウゼンジャーも、このスレのみんなも、悪いやついないと思うけどなぁ〜

よぉ〜し、今度王禅寺に行く際にはイスを持ち込んで･･･
「347じゃありません。プリです」って背もたれに貼って釣りしようか？ｗ

>>431
期待してるぞプリ　居たら声かけるかも。
でもレギュの間隙を突いたトンチってルアーだけじゃないよね。
そのつり場に合った釣り方・攻略なんかもトンチのうちに入ると思う。

心配しなくても大丈夫。
2ｃｈで粋がっているｶｷｺをしている香具師は現実では大人しい。

〉〉426さん
＞394はブリに恨みがあるのか？

いや、ぜんぜん。。。
文章力のないボクはどの様に書けばいいのか苦しむとこだけど…
『ども！釣れてますかぁ〜♪』くらいの会話したいと思うよ。。。

で、プリちゃん。
そんな粘着なことを今さらボクに言って聞かさなくても“気持ち”は解ってるつもり…
ただ、347がプリちゃんのことを怖がってるんだとしたら、何を言っても弱いものいじめにしか
聞こえないでしょ？ってこと。。。

遅レス、スマソ。。。

ＰＳ．イスに座ったプリちゃん見かけてとっさ的にドロップキック喰らわしたら、笑ってゆるしてね。。。

だからよー、同じこと何度ゆわせんだプリ公はよー。
オマエがどんなにイイ人ぶってフレンドリーに話掛けてこようと、
空疎な形容詞やもっともらしい心理学用語で347＝悪人・キチガイ・臆病者のイメージを周りに刷り込もうとしても、
人生の達人キドリで遠まわしに苦労自慢しながら上から諭し口調のお見通し気分でベシャってみせても、
相手の論旨にマトモに太刀打ちできねーモンだから相手を人格障害扱いして誤魔化そうとしても、

「証拠もなく人を犯罪者呼ばわりし、ネットでクルマや風貌まで晒し、名誉毀損のみならず、
実害すら与えかねないリスクを負わせたのだから、謝罪と被害者の名誉回復をしなさい」

とゆう、
折れ様の正々堂々単純明快ド真ん中直球の論旨に、マトモに応えねー限り、
ナンの解決もアリエネーんだよ。
イイ人ぶってるヒマあったら、人として当然のことをさっさとやりな。

ものすごく低いレベルでヨノナカお見通し気分になっちゃってるオマエごときの
セコい論点誘導やミエミエの印象操作で、ゴマカせる相手じゃねーのはもう判ったろ？

周りの評判云々より、オマエ自身が「自分は悪いヤツだ」とゆう事を信じたくないのだろうが、
オマエのした事は、現実にそうなんだよ。
ちょっと２ｃｈで人気者になれて調子こいて、テイよくオレをヒールにしてイイ人ぶっちゃったんだよ。
ネットも人間もナメちまったんだよ。

折れ様への罪悪感や敗北感を内心かみ締めながら、必死に強がってゴマカし続けるのもいいけどよ。
そんな分裂したことやってっと、まーた精神病んじゃうよ。
オマエはそうすることで、自分の自我を守ってるつもりかしれんが、じつは自分の自我を引き裂いて分裂させてるダケだ。

いやー　キチガイの典型だなｗ

また始まったか？
付き合ってられんので、もう寝よう。

ところで、
オレ様にツッコンでくるのが小人数のジサクジエンってのは、カキコが低レベルで安定してるんでよく判るんだがｗ
オレ様にとってのパラダイスは、「全員テキ」とゆう状況だ。
「347とは違う、こんな見かたヤリかた考えかたがあるぞｺﾞﾙｱ！」とゆう、
オレ様と「同等にして異なる意見」を激しく募集中だ。
むろん、このオレ様相手にそんな美しいカウンターなどメッタに決まるモンではないが、
必死にオレ様へのツッコミ所を漁り、大部分は低レベルな誹謗中傷でいいから、
５００とか１０００とかゆうオーダーでガンガン下手な鉄砲撃ちまくりゃ、
１つか２つぐれーは、オレも持ってなかった視点や切り口が、出てくるかも試練じゃないか。
それがオレにとっては唯一の収穫なんだからよ。キリキリ働け藻前ら。

やっと突っ込まれた感じｗ
まあ前347の気持ちは分からないではない。
確かに車や風貌がネットでばれちゃったら王禅寺に行きづらいよな。
とりあえず晒した人は謝れば？
それで彼が許してくれるのなら無問題じゃん。

>>432
あいよ、見かけたら声かけてね＾＾
>>434
ドロップキックかよっ！ｗ(やられたら池にオマイも引きずり込むｗｗ)
まぁ、気が向いたら話しかけてちょーだい！
つうか･･･394ってフライやるんしょ？
俺ね、マジでフライやりたいし、前にも王禅寺スレでインジケーターの釣りを薦められたから覚えたいんだ
良かったら、教えてくれない？

>>347
だからさ、堂々巡りになっちゃうじゃん？
俺は、お前が本当にワーム使ってなかったのなら謝らなくちゃいけない(当たり前の事だよな？)
でも、実際に君が釣りをしてる姿を５分でいいから見せてもらわないと白黒つけられんのよ
(前にも書いたが、今は100%は信じられない)
今の時点じゃ、お前は俺を信用できないし、俺も信じられない･･･実際に君が会いたくない限り、答えは出ない状態
しばらく俺を脳内でもいいし「2chあぼーん機能」使ってでもいいからスルーできないかな？
俺に噛み付けば噛み付くほど･･･お前が辛くなっちゃうよ〜　
俺の擁護派が増えてるんじゃなくて、"347ウゼエ派"が増えてる事に気が付いてほしい･･･
347の俺への気持ちは痛いほど分かったからさ、俺なんか相手にしないでみんなと楽しくやれないかな？

>>439　(現スレ347)
俺は、謝る事に抵抗も無いし、自分が悪かったのなら謝らせてほしいよ
でもさ、今の時点じゃ自分が『100％見間違えたした。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ』とは言えないよ

当時の俺の勘違いであってほしい気持ちがあるのも本当だよ
だからこそ、347と会いたいと思うんだし、誤解なら早く解きたい

>>347
『ちょっと２ｃｈで人気者になれて調子こいて、テイよくオレをヒールにしてイイ人ぶっちゃったんだよ。』
と上で書いているが･･･　前スレで自分でヒール(悪者)が心地良いって言ってたじゃん？
自ら望んでその立場を選んだと言ったり、人(俺)にヒールにされたと言ったり･･･一貫性が無いよ〜
悪ぶりたい、そういうキャラでいたいのなら、その姿勢を貫き通せばいいし
煽られたり叩かれたりするのが嫌なら、みんなとの協調性も考えてほしい
とりあえず俺だけを敵視してみない？
そんで、『プリはバカだが、良い所もある』みたいにいつかオマイが思ってくれれば嬉しいし
それが無理だとしても、お前がスレ上で無駄に敵を作るよりはいいと思うぞ

ごめん…隔離スレとは家
もう秋田

347をこうやって話題に出すこと、そのものがあいつの求めているものだろ
そうすることによってのみ、自分の存在を認識できる。
たとえは悪いけどレイプでしか興奮しない犯罪者みたいなもん。

>>442
ごめんね、画面にウダウダ黒い文字イパーイでさ･･･
俺もマジレスしても意味が無いし、同じ事を聞かされるのも、書き込むのも飽きたよ･･･ｗ

442が言いたい事もなんとなく分かる、でも俺には347が逆に自分を傷つけてる感じに見えるよ
リスカやＯＤ(オーバードーズ)みたいな自傷行為に見える
自分で(結果的に)傷つけて傷つけて･･･その傷や心の痛みに自分が生きてる感じを覚える･･･みたいなさ

なんか見ていて痛々しくて放っておけないんだよなぁ

でも、ここは隔離スレとして立てられたものの、347がケンカ腰じゃなきゃ
みんなも自作ルアーの話で盛り上がるし、楽しいのに･･･
もっと普通にやれないもんかなぁ･･･ 347ぶきっちょすぎだよ
俺がスルーできないのも原因っぽいし、まず俺からスルーするかぁ

＞俺は、お前が本当にワーム使ってなかったのなら謝らなくちゃいけない(当たり前の事だよな？)
＞でも、実際に君が釣りをしてる姿を５分でいいから見せてもらわないと白黒つけられんのよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど初歩的なリクツ教えてやるわ。
あれから時間が経ちコンディションも変わったいま、オレがワーム以外のルワーで釣ってみせようとしても、
コンディションの変化により釣れないかも知れないし、釣れたとしても、コンディションの大きく違う過去にワームを使わなかった傍証にはならない。
てゆうか、オマエがあそこでワームの切れ端と間違えたビーズで釣れるのは、寺ではオレに限らずアタリマエの事なのに、
なんでそんな事をわざわざオレが実演してみせる必要があるのか？

また、「身の潔白を証明しろ」とゆうなら、それ以前に「オレがワームを使っていた事を証明しろ」だ。
さらに、「お互い直ミ正体晒しなんだから条件は同じだろ」といっても、
２ｃｈで直ミ正体晒しを自ら喜んでやっているオマエと、
２ｃｈで直ミ正体晒しになどリスクやデメリットしか感じない（まあフツーそうだよな）オレでは、
それは公平な条件にならない。
ましてや、デメリットを受けるのが加害者ならともかく、被害者のオレだからな。
そんなもん、勇敢とか臆病とかゆう問題じゃねーよ。

＞(前にも書いたが、今は100%は信じられない)

オマエが信じられるかどうかなど問題ではないし、オレが何かするのにオマエの信任など必要ない。
オマエが一生「347はワーム野郎だ！」と勘違いしたまま哀れに死んでいこうが、オレの知ったことではない。
だが、仮にも公共の場で他人を犯罪者呼ばわりしクルマや風貌まで晒すのなら、客観的な「証拠」が必要だ。
ただソレだけのことだ。オマエの内面的な事情などどうでもいい。

＞俺の擁護派が増えてるんじゃなくて、"347ウゼエ派"が増えてる事に気が付いてほしい･･･

自分の意見を他人の多数決で決めてんのかオマエは？
オレはオマエと違って、２ｃｈでオトモダチ作って人気者になりてーワケじゃねーんでな。
オレ様が２ｃｈに求めるのは、オブラートにくるまれたリアル社会ではまず会えない、
本音も愚かさもムキダシにした敵＝違和。ただソレだけだ。

てゆうか、衆を頼み他人に同意を求めてねーで、テメーの意見はテメー一人の責任において言え。
こうゆう議論は、全員テキに回す覚悟で純粋に自分の意見を言わねーと、ロクなこたー言えねーぞ。

＞『ちょっと２ｃｈで人気者になれて調子こいて、テイよくオレをヒールにしてイイ人ぶっちゃったんだよ。』
＞と上で書いているが･･･　前スレで自分でヒール(悪者)が心地良いって言ってたじゃん？
＞自ら望んでその立場を選んだと言ったり、人(俺)にヒールにされたと言ったり･･･一貫性が無いよ〜

オレ自身の意志でヒールになるのはいいが、オマエの都合で、オマエのカマセ犬としてヒールをやってあげるつもりは全く無い。あたりまえだ。
それ以前に、オマエは自殺志願者を殺しても殺人罪にならないとでも思っているのか？

>自殺志願者

ここだけ読んだ。
つまり３４７は死にたいんだな。
ご希望通りどうぞ。

以後３４７を全員でスルーしたらどんなスレになるだろうか？
ちょっと興味があるな。

＞でも俺には347が逆に自分を傷つけてる感じに見えるよ
＞リスカやＯＤ(オーバードーズ)みたいな自傷行為に見える
＞自分で(結果的に)傷つけて傷つけて･･･その傷や心の痛みに自分が生きてる感じを覚える･･･みたいなさ
＞なんか見ていて痛々しくて放っておけないんだよなぁ
＞でも、ここは隔離スレとして立てられたものの、347がケンカ腰じゃなきゃ
＞みんなも自作ルアーの話で盛り上がるし、楽しいのに･･･
＞もっと普通にやれないもんかなぁ･･･ 347ぶきっちょすぎだよ

こうゆう上から見透かしてお慈悲を垂れてるよーな言い方してみせれば、
自分が、深い洞察力があって心の広いオットナ〜ｗに見えると、本気で思ってるだろオマエ？
オマエの安っぽい格上気取りや大人のスタンス気取りは、演出にしてもミエミエすぎて、
礼儀で騙されたフリをしてあげる気にもなんねーよ。

オレの２ｃｈ利用法は上に書いたとおり、
オブラート越しにしか話せないリアル社会ではまず出くわせない、
本音も愚かさもムキダシにした敵・違和・他者と、手軽に出会える場所だ。
そしてその中には、自分に無かった視点や切り口が、ごくマレに転がってる可能性もある。
それがオレの収穫だ。あとはまあオナニー自己対象化実験とか雑魚大衆心理実験とか、せいぜいそんなモンだろ？
オマエのよーに、２ｃｈでオトモダチ作って人気者になりてーワケじゃねーんだよ。
そんな努力や配慮は、全然別の場所でやるねオレは。２ｃｈでそんなことしても意味ねーから。

いいかげん、自分をむりやりオレ様に投影したり、
オレ様をオマエの矮小な経験則にムリヤリあてはめてお見通し気分に浸んの、迷惑だからヤメてくんない？

いいかげん、むりやりなオレ様像を投影したり、
オマエの矮小な人生経験をムリヤリ真ん中分けして気分に浸んの、迷惑だからヤメてくんない？

>>447
結局オレに真っ当な反論デキネーやつらばっかかよ、
てゆうか、クズばっかだな。オメーらはよ。

・・・・いかん、つい相手を精神的に壊しにかかっちまった。
まあ仕方ねーよな、正当防衛だし、オレがこいつにやられた事を考えれば。つってもこーゆーのは本意じゃねーが。
もうオレ様とマトモに対峙できねーなら、逃げてもいいぜ。
だとしたら二度とオレに話しかけんな。野良犬のクソでも踏んだと思ってスルーしといてやる。
オレに話かけてーなら、ヒトとして最低限のワビとケジメを付けてからだ。
だがもうオマエには無理だろうな。

>>450-451
ﾜﾗﾀｗ

何かあったんですか？

前ｽﾚ347は一回プリと会えよ。ぐだぐた言い訳ばっかしてんじゃなくて。ワームを使った証拠を見せろと言っているが、使ってないというしょうこもあるわけではないよな。だからこそビビッてないでプリと会って自慢のトンチルアーで釣って見せてやれよ。

そんくらいの事はしなきゃだろ？ 車や風貌を証された？だからなんだ？話し掛けてきたやつらにもトンチルアーで釣ってるとこ見せてやれよ？

>>453
いやあ今日も平穏なスレですよ。
特に面白いルアーの話はありませんでしたが・・・

＞前ｽﾚ347は一回プリと会えよ。ぐだぐた言い訳ばっかしてんじゃなくて。ワームを使った証拠を見せろと言っているが、使ってないというしょうこもあるわけではないよな。だからこそビビッてないでプリと会って自慢のトンチルアーで釣って見せてやれよ。
＞そんくらいの事はしなきゃだろ？ 車や風貌を証された？だからなんだ？話し掛けてきたやつらにもトンチルアーで釣ってるとこ見せてやれよ？

ツッコむタイミングや間の取り方、空気の変え方は悪くないね。
まあ内容的には

＞「お互い直ミ正体晒しなんだから条件は同じだろ」といっても、
＞２ｃｈで直ミ正体晒しを自ら喜んでやっているオマエと、
＞２ｃｈで直ミ正体晒しになどリスクやデメリットしか感じない（まあフツーそうだよな）オレでは、
＞それは公平な条件にならない。
＞ましてや、デメリットを受けるのが加害者ならともかく、被害者のオレだからな。

で終わりだがｗ
藻前らがオレのリスクやデメリットを共有・分担できるならともかく、
藻前ら無責任な興味本位のヤジ馬に応えるために、一ミリのリスクもデメリットも背負う気ねーな。

347はひとつ大きな勘違いをしているｗ
「小人数の人間が集中的に叩いている」とあるが

文体とか癖とか語尾とか読めよ

多数の人間の行為なんだってばｗ
というか叩かれるように仕向けているのも自分だしはっきり名言しているよな？
ココでそれやって叩かれない方がおかしいだろがよｗ

てゆうか藻前ら、


　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 ・・・・いかん、つい相手を精神的に壊しにかかっちまったぜ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　||　　　　　　||
[]＿_｜　｜ﾄﾝﾁLOVEヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::|
　｜　　　　　｜::::::::/::::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]


・・・ぐれーのネタは脊髄反射で思いつけよｗ。ヒキオタＡＡってこーゆー時のためにあるんだろ？
論旨そのものに太刀打ちできねーなら、もう絡め手にうっかりカギかけ忘れたドアがねーか、地道に漁ってくしかねーだろ？
折れ様のカキコには、前後の文脈ブッチして恣意的に抽出すると、コッパズカしいセリフが満載だぜ？
それをハイエナのよーに地道に漁るんだよｗ
まずは重箱の隅をゴキブリが這いずるように歩いて回って、地道なアゲアシ鳥営業活動からだ。何事も下積みが大事だ。
そうゆう無意味なアゲアシ鳥や誹謗中傷や厨房煽りも、地道に５００も１０００も積み重ねれば、
中にはひとつぐれー交通事故で核心にヒットするヤツがあるかもしんねーじゃねーか。
まずは数を稼ぐことからだ。キリキリ働け

＞多数の人間の行為なんだってばｗ

手抜き再録レス↓

＞自分の意見を他人の多数決で決めてんのかオマエは？

秒殺、弱すぎｗ

ついにあの対決が！！

予定日　４月７日（木）　（347の47を抽出したらしい）　ＡＭ9：00-ＰＭ1：00
対戦者　347　プリ吉
場所　FISH-ON！王禅寺
試合形式　総本数を基準とした数釣り。口以外にかかった数はカウントしない。
　　　　　　　347はなんでもあり（レギュ範囲内）　プリはスプーンのみの使用
　　　　　　　ネットを必ず使用してランディングする事。

景品　勝利者にはダイドー缶コーヒーと敗者からの土下座


347有利過ぎｗｗｗｗｗｗｗこれ負ける事ありえるの？ｗｗｗｗ

そうそう、347だけにサヨーナラーとか腰砕けギャク路線でいくのもひとつの方向性だぞｗ
まあＡＡもだが、どーせ論旨そのものに太刀打ちできねーなら、いっそイミナシワルクチに徹してた方が、まだ身の程わきまえててカワイゲあるな。
とにかくヨノナカ論旨がすべてってワケじゃねーんだから、着眼点を変えてけばツッコミようはいくらでもあるはずだ。
むろん、論旨そのものにド正面から反論できる香具師がいれば、カネ払ってでも聞いてみたいがね。

>>461
モチーフは悪くねーが内容の練りこみが足りんな。
もう１５分ぐれー考えてから投稿したほーが良かったんじゃねーか？
折れ様を遠まわしに貶める効果もイマイチ判りにくいし。

まあ対決イベントでっちあげネタのコツとしては、
折れ様が無責任な下々のヤジ馬の興味を満たすためのイベントになど行かない事は、最初から判ってるワケだから、
「これに出なかったら347は自分の股間の竿以外握ったこともない脳内釣り師のチキン決定！」
みてーな印象に持ってくストーリーを、いかに構築するかだろーな。
とりやえず、そのストーリーの練りこみに選択と集中して、無い知恵絞ってみるといーんじゃねーか？

なんだ･･･このスレの速さｗ(起きてﾋﾞﾋﾞｯﾀ)

>>461
対決はいいけどさ、なんで俺がスプーンオンリーなんだよ！ｗ
あと、日にち少し遅らせてくれ！(仕事の都合＆出産予定日)
つうか･･･　347来るかなぁ〜　その条件でも来なそうな悪寒

＞つうか･･･　347来るかなぁ〜　その条件でも来なそうな悪寒

手抜き再録レス↓

＞折れ様が無責任な下々のヤジ馬の興味を満たすためのイベントになど行かない事は、最初から判ってるワケだから、

おまえヒトのハナシ聞いてる？ｗ

一晩のうちに偉いことになったなｗ

なんだかよく分からんけど、前347は相当ご立腹で、
そんでブリは身に覚えはないみたいな感じなわけでしょ？
取り合えず、勝負とか抜きにして直接あって話し合えば？
どちらも王禅寺に近い場所に住んでるんでしょ？
話すだけでもすればいいんじゃない？
ここの住人に日時や場所を知られたくないなら捨てアドを晒せばいいだけだし。

>>460
「事実」と「考え方」を混同してるヴァガﾊｹｰﾝ。
前スレ347の、幼稚園児並みの読解力にﾜﾗﾀｗ
あっ、
＞秒殺、弱すぎｗ
は前スレ347自身のことか・・・ごめん。

実は現スレの347さん
すいません。ボクがあらしちゃったかも…

前347ちゃん。
プリちゃんは聞いてない…
って言うか、無実を証明するまで聞く耳もたん！と言ってるじゃん。。。
プリちゃんもひつこいけど、聞いてないのはアンタもだね…

ここまで、アンタ方の歩み寄りのない平行線な会話をウザイほど読んできたから
お互いの言いたいこと、気持ち、わかったし。。。
んでボク自身、２ちゃんねるには無用と思われがちな“包容力”とか“協調性”
も必要なのかな…？と思ったりもした。なかなか血が通ったスレだね。。。

＞結局オレに真っ当な反論デキネーやつらばっかかよ、
てゆうか、クズばっかだな。オメーらはよ。

確かにボクを含めクズばっかかもしんないけど、それなりに真っ当な
意見を言ってる。。。
真っ当か、真っ当でないかのボーダーラインはアンタ自身どこにあるの？
人と違うところを考えて、奇抜なルワを考案する。。。
それ故に、アンタのボーダーラインは人とずれてんのよ…
別の視野から見れば悪い事だとは思わない。むしろ評価すべき点だと思う。。。

＞自分の意見を他人の多数決で決めてんのかオマエは？

多数決？
それは違うと思うよ。。。
みんな考えるとこが似たようなとこに集中してるだけ…
いわゆる“世論”ってやつだと思うよ。。。

>>347
反論というが、住人はもともとこの問題には中立であって、
>>347は敵ではない。かといって>>347やプリに賛同するわけでもない。
煽り屋はとにかく、他の住人は>>347が彼等を敵対視して煽るから反感持つだけ。
勝手に敵にしないでね。

>>467　(現スレ347)
その通りだと思うよ
実際、俺はね、347が自作ルアーであまり釣れなかったとしても責める気なんかなかったよ
「５分でいい」いいんだよ釣れなくたってさ･･･　自分で工夫したルアーで水面に挑む姿を見れれば良かった
人間、目をみりゃ大体分かるっしょ？
直接話せば、良いところも見えてくるもんだし、俺はあいつを笑わせたかった
バカな話(経験)なら、いくらでもあるからｗ
んで、俺はあいつに謝るつもりだったんだよ(まったく釣れなくてもね)
347はリラックスしてる時、みんなの注目を浴びている時には、すごく楽しい話を出来る
でもさ、一度身構えると･･･　あいつを援護しようとしてる人にまで牙を剥くじゃん？
それが見ていて「もったいなかった」
今朝？の書き込みは、あいつが身構えた状態で一生懸命一生懸命に書いてるだろ
誰かに言われたり煽られると悔しいから、予防線をはって自分から自分をコケにしてるしさ
『いかん、つい相手を精神的に壊しにかかっちまったぜ。』これも347じゃないよ
本当は俺の方なのかもしれない･･･　頭に来た時にはキツく書いたし、精神的な脆弱さを専門用語で指摘したしね
俺が追い詰めたのも、また事実なんだよ
(当時もそうだったから今回は俺もがんばって柔らかい物腰でいようとしたけど、俺も結局ムキになってた)
当時もメッセかメールできないかと捨てアド晒したけど･･･それさえ347は怖がった、嫌がったんだよ
2ch壷チャなら、347もチャットできるかなぁ･･･

>>469　(394)
347と俺は似ている部分があると俺も書いたし、自演じゃないかという香具師までいたじゃん？
あいつと俺はね、表裏一体、光と影、プラスとマイナス、ルアーマンとイソメマン、水と油なんだよ
視野や感覚が似てる部分があるけど、スタンスや考え方は真逆だからね
精神科医や分析医に俺と347のレスを見せたら、マジで精神分裂を疑うおバカさんもいるかもよｗ

それとさ、税金関係やメンドイの終ったし、また俺も忙しくなるから
このスレもあまり来れなくなるかもしれないんだよね
もう347絡みでもめたくないし、あいつだって嫌だと思うんだよ
王禅寺スレを347も含めて、みんなで仲良くやってもらいたい気持ちが強いんだ
だからスッキリさせたい、でもあいつの立場からしたら、すぐにリアルで会うのは無理っぽいしさ
時間をかけて、347が落ち着いてみんなとワイワイ盛り上がれば俺への警戒心も薄れるかもしれんし
"いつか"『プリってバカだが悪いやつじゃなさそうだから会ってもいいな』って347が思えるまで待つつもりだった

でもさ･･･俺も煽られ続けるとムカツクんだよね･･･ｗ(大人を気取ってなんかいないぞ)←バカだもん
スルーするのも大変、当事者の俺が宥めようとすれば余計に347は身構える(頭にくる)

とりあえず、俺を小バカにする気でもいいから、347がチャットきてくれればいいんだけどなぁ

とりあえず壷チャットをするのに必要な2chブラウザ"2ちゃんねるターボ"のページ
http://tubo.80.kg/

もちろん無料だし、2chを見るのにも便利だよ(当たり前かｗ)
今も２万人近くの人が壷を使って2ch見てるみたいだね

壷をインストール後、プロキシ設定をしてから(簡単丁寧な説明が上記URLにあります)、
このスレを見ると･･･「◆このスレッドのチャット部屋に入る◆」があるから
そこから入室してね
俺、入りっぱなしにしてあるから、俺が無反応だったら何か他の事をやってるかも･･･ｗ
一言伝言や自分の考えを残してくれてもいいし、暇なら待っていて下さい

もちろん347だけでなく、他の人の入室も大歓迎だよ＾＾

プリちゃん、どーも。

＞＞472で語ってること、ボクには解るよ。。。
でも、前３４７にしてみれば読んでてムカつくと思う。
『ルアーマンとイソメマン』どっちがどっちなん？
それが揉めた原因なんでしょ？
前３４７が読んだら『わかってねぇ！』って言われっかもね。。。
やっぱアンタにはドロップキックだね。。。
救命胴衣を着てうろついてる人間みたら要注意だよ。

>>474
うは･･･そう取れたかぁｗ
あのね、煽る気一切無いし、ルアーマンとイソメマンってさ
堅苦しい表現だけじゃつまんないと思って入れたんだけどなぁ

別に、どっちがどっちとかないし、他の表現なら･･･「バスマン」と「ヘラ師」みたいな感じ
どっちも楽しいし、奥が深いけど･･･　なんか仲良くなれないようなのってあるじゃん？

あと･･･ドロップキックしたくてしょうがないみたいだなｗｗ
救命胴衣ってのがまたシブくていいよ！(笑)
見かけたら、つかまえて･･･フライのテクニック無理やり教えてもらうから＾＾

ルワーマンと江刺に取れましたとさ。。。

救命胴衣は、アンタに引きずり込まれたときのため…
泳げないからね。。。

フライのテクニック？
投げれるようになったらインジケータは餌釣りと大差はないですよ。。。

ｖｅｒｓｉｏｎ2.20 発動か！？

おまえは堪えられるか？　就いてこれるか？　やり切れるのか？　

by ○

347って敵が欲しいんでしょ？
リアルで敵になりたいのキボン！ドロップキックぢゃおもろないから。。
クラワしたい！！　それとも口先オトコか？

＞それとも口先オトコか？
何を今更。
のらりくらりと能書きタレて、
プリの挑戦をはぐらかしているへタレに構うなよｗ

　　,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,ミ*ﾟДﾟ彡＜　　347は　口は悪いが気はやさしい子です。。
　UU"" U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３４７!!!
　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
　３４７ !!!　 ＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ３４７!!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

なんか394もｳｻﾞｲｗ
クラわしたくなってきたｗ

ざっと眺めてわかったことは

394はかんけーねーのに、でしゃばりすぎ
誰もお前を求めていない、消えろ

347は前に貼られたAAに意外とダメージを受けていた
ヒール気取っているわりに、打たれ弱すぎ

ってことぐらいか

　ふむ　普通人はあのＡＡでダメージ受けないよな？ｗ
という事は、ああいう奴の証でもあるんだよなｗ

本当にトンチルアーに関してのレスはなくなってきましたなｗ

>>483
＞347は前に貼られたAAに意外とダメージを受けていた
ヒール気取っているわりに、打たれ弱すぎ
>>484
＞ふむ　普通人はあのＡＡでダメージ受けないよな？ｗ

それはどうかと思うよ。
自分基準で普通の人を決めてしまってもな〜。
前347がどう受けるかは違ってくるし。

折れは話し合うのがとりあえず一番手っ取り早いと思うから、
ブリが提案している「壺チャット」でチャットしてみればどうかと？
それから直接会うか決めればよいし。

もうトンチトークは出ないのか？

あれって基地外トークだったんじゃないの

今日は誰もコナイな？

コれナイんだろ？
前３４７、プリ、３９４、実は現スレの３４７のまじレスになってきたところへ
４８３みたいな分析野郎がでしゃばって…（４８３、オマエがきえろやｗ）

バス小僧はこちら

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1107784398/

やっぱ折れ様が出ないとこの程度か。
他人にブラ下がって面白がってるダケの、面白くもなんともねーヤツラだな。
そんなに折れ様に遊んでほしいのか？ああん？
なんかもっとこう愚にも付かないヤツじゃなくて、
折れ様がムキーとかいいながらレスしちゃうようなの無いの？

>>347
やっと来たね＾＾
別になんでも347中心に回ってるわけじゃないしさ
簡単に思いつかないからトンチルアーなんだべ？
本当に釣れるルアーや工夫って、あんまり人に教えたくないもんだしさｗ(347だってそうだろ？)

逆に347は、新しいトンチやルアー思いついた？(俺はスランプだｗ)

ところで、壷チャット考えてみてくれたかな
他の人とは結構深い話もできたよ
347の側になって考えてくれてる人もいたしね＾＾

無理にとは言わないから、少しチャットで話さないか？

うひゃ･･･ハングったｗ
カーネル死にかけの自作ＰＣなのに、43窓してたのが原因かも(ﾌﾟ)

さっきチャットに45秒ほど来て去った名無しさん、もしかして347かなぁ

気が付いたら、寝てたyo
履歴見たけど、347チャット来てないなぁ〜
ま、いいや･･･　寝る！

前347もプリ吉も暇人なのか？
毎日毎日飽きもせず書き込むなんて。
おかげでかなり笑わせてもらったけど。
俺が推察するに、きっと前347は
幼少期にいじめられっ子だった経験があるとみた。
どうなの前347？

消費スピードが元スレの４倍ってどうよｗ

>>495
うん、今は仕事少なめで暇多いよｗ
それと347に壷チャ薦めた手前･･･なるべく張り付いてた(笑)

>>496
元スレ(王禅寺スレ)と比べるとすごいよな！
ここは誰かがアイデァ持ち込んだり、釣りへの考察を語り始めれば盛り上がるしね
･･･某俺とか、某347の言い争いもある意味、良い燃料だったんじゃない？

ルアーの話で盛り上がりたいから
小ネタだけど、簡単なマイクロプラグの作り方を書くよ

ダイソーとかで1〜2cmのプラスティック製の小さなピンチ(洗濯バサミみたいなの)あるんだが
まず、それを分解する(金属製のスプリングを取り外すだけ)
上側にスプーン用の細軸針を瞬間接着剤で仮止め
そのままだと強度不足なので、縫糸やＰＥでグルグル巻きにして、瞬着を染み込ませて固める
アイ付近にハンダでウェイトつけたら完成ｗ(板オモリを張ってもいいよ)
素材ゆえの透明感＆シルバーグリッターが釣れそうだが･･･(各色ある)
形が四角いので気に入らない人は、削るか、エッジ(角)をライターであぶれば良いと思う

下手で悪いが、下の図の様なモノができます
_＿＿＿＿⊃＿＿___
＼｜＿Ю__┌----/
材料費も安いし、ダイソーで殆ど揃うからお手軽だよ
ピンチ(100円で死ぬほど入ってるｗ)、ハンダ、ハンダゴテ、縫糸、瞬間接着剤で1000円ぐらいかな

爆釣ってほどでもないが、一応釣れます(あんまり期待しちゃダメｗ)

洗濯バサミか面白そうだね〜〜ｗ
今度作ってみるよ。
あそうそう、球状ビーズルワーを全誘導式で使ってみたらどうかな？
ラインをビーズの穴に通してフックを結ぶだけ。
フックをドレスフックにしたら尚効果的だと思うんだが・・・。
インチキっぽいかな。

>>499
実はそれは折れのシークレットトンチルアーでつ

>>499
形は洗濯バサミだけど、メモや写真を留めたりする小さなやつだよ〜
100円で一袋買うと･･･30個ぐらい作れると思ったｗ

球状ビーズ全誘導式は、前に作ってみたけど･･･　普通に釣れるよ
レギュにも触れないし、全然インチキじゃない
同じ様なのが今は市販されてるし堂々使えます
ただし、アタリがあってもフッキングできない事が多いのが、まさに玉に傷ｗ
ビーズ球の数を少なくすれば、多少良くなるよ

個人的にはビーズ1個の方が釣れると思うんだけど
場所や、その日のコンディションにかなり左右される感じかな

ビーズの大きさにも縁るけど、フッキングを考えてサイズを選んだら
極小ゴム管や、熱収縮チューブ(焼きが入るから気をつけて)、
弾力のあるゴム系接着剤(黄色いやつ)などをフックのふところにつけてビーズくぐらせるだけｗ
外れそうなら接着してもいいね
単価が安いので、根がかりを恐れずに多少フックを大き目にした方が釣れるし外しやすいよ

夜光玉のソフトを使えば、フッキングいいし、
よく釣れるんだけど、まず間違いなくレギュ違反だよ
(昔、餌池で釣れ過ぎて餌の付け替えがメンドイ時に試したｗ)←当たり前だが餌には負ける

シモリ球なども使えるけど･･･もっと釣りたくて手間をかけてもいいなら他のもあるよ
俺はイクラをイメージして作ってたので「透明感」を重視です
フックに通るサイズで若干小ぶりの球形ビーズを用意し、フックに通したら
その上にエポキシ系(二液硬化形)で丸くコートすると、かなーりヤル気が出るもんができますｗ

大きいのがかかって、フック折れると脱落するので、泣けるけど･･･お薦めだよ＾＾

元スレは基地外がたてたスレだと思うと行く気にならん！

既知外どうしで貶め合いですか

＞夜光玉のソフトを使えば、フッキングいいし、
よく釣れるんだけど、まず間違いなくレギュ違反だよ

そうか？
ソフトルアーになるのか？

>>505
ソフト素材＝レギュ違反だからねぇ
結局、ワームを使用禁止にしたかったみたいなのだが
ビニール系(タコベイトとかね)もダメっぽい

自作マイクロプラグ(2cm卵型)に厚目の布を巻いただけでも、文句言われた事あるよｗ
(シブくて釣れない日に爆釣してたら通報されたｗ)
ワーム容疑だったから、「ルアー見せて下さいっ！」って
俺を犯人扱いする従業員に実際に見せたんだが･･･
指でつぶしてみて若干の弾力があったもんだから「ワームじゃないですかぁー！」だってさｗ
呆れながらも頭にキタから『どこがワームなんだよ！もっとよく見てみろ！』
再度グニグニ･･･「ワームじゃないですかぁー！」(釣りの事よく分からないみたい)

当時は今よりも従業員をバカにする書き込みが多くて、
俺は「そんなに悪いやついないのにな」と思ってたが･･･あの時、みんなの気持ちが分かったｗ
事務所で責任者呼ばせて文句言ってやろうとしたら、魚がかかった隙に、その従業員に逃げられました
今でも、見かけたらこっちから呼び止めたいと思ってるよ
まだ王禅寺に痩せてて、ヒョロ長くて西部警察の大門みたいなダサイサングラスかけてる従業員いる？

>>506
あそこのスタッフって支配人や一部の従業員以外はバイトが多いみたいよ。
だから、現在と昔とでは大分変わってるんじゃないかな？
でもアソコってレギュよりも密猟者や時間超過の方がうるさかったような気がするが。

>>507
レスありがとう

うん、最近は無法地帯(笑)みたいだね
506に書いたのは、去年の春ごろの話だよ〜　ヘドロが気になりだした時だったと思う

以前、元従業員の人が内部告発してたけど･･･　もう来ないのかなｗ
支配人(管理職)が、食堂のおばちゃん？とデキてるとか〜　おもろかった！

＞でもアソコってレギュよりも密猟者や時間超過の方がうるさかったような気がするが。

それは王禅寺に限らず、当然のことだろうな。
レギュを破られても金をもらえれば無問題。
金もらわなければ生きていけない。

>>509
だから、スタッフ黙認のもとエサやワームも行えるということだね。
でもこればかりは、釣り人側のモラルの問題でしょ。
あとルアーマンとしての誇りの問題もな！

>>510
個人的にはレギュを守るというのはゲーム性を高めるといった意味もあるよ。
全員が全員、まったく釣れないなら釣り場の問題だが、
レギュ守ってちゃんと釣れる香具師がいるわけでから、
「普通じゃ釣れねえでやんの、下手杉ｗ」と
釣れりゃ何でもありの厨房工房を内心馬鹿にするのも快感。

ま、なにをもってゲームフィッシングと呼ぶかの問題だな。
オレ様はアタリマエのように、創意工夫こそがゲームフィッシングだと思っているが、
ほとんどの人間は、猫も杓子もコピーロボットみてえにスプーンのセコ釣りに精進して、
雑誌でお勉強して釣り業界にお布施して地道に反復練習して、
そんな、ものすごく限定された能力だけの偏差値競争みてーな世界を、
理想のゲームフィッシングと呼びたいんだろうね、意地でも。
自分達のオツムじゃ、ソレしか出来ないから。
藻舞ら受験生かっつーのｗ

釣りって一般にはハイキングやサイクリング程度のアウトドアレジャーっぽく語られることが多いけど、
実際は上手下手が（残酷なほどに）表れるジャンルの娯楽だよ。
そこんとこ勘違いしてもらっちゃ困るよなぁ。
ゴルフで散々なスコア叩いても、ゴルフ場のせいにする香具師はいないでしょ。
レギュは守んなきゃゲームとして成立しないし、
試行錯誤（レギュ範囲内のトンチルアーも良し！）する楽しみもないワケで……。

要は、人に迷惑をかけずに、レギュにも触れず、自分が楽しめればいいんじゃね？

車やバイクもそうだけどさ
速くしたい(速度を追求)→排気効率の追求→触媒や消音機が邪魔になる→取ったり小型化する
→排気音うるさい→他の人の迷惑→本人ニコニコ、周囲の人（゜Д゜;）ぅぉぃ

管釣りは、レギュ守らなきゃ簡単に高釣果をあげられる
何でもいいから釣りたい→ワームや餌を使う→ハイ釣れた！本人満足→レギュを守ってる他の人（゜Д゜;）

結局、自分自身に対して「釣りにどういうスタンスで臨むか」じゃないかなぁ

バイクや車好きのやつも車検対応マフラーにするのが主流になってるし
以前は触媒を取るのがカコイイ！みたいな風潮だったけど、最近はスポーツ触媒装着が増えてる

レギュの範囲内でどれだけ工夫をして釣るか･･･俺的には、これが管理釣り場の醍醐味だよ

マイクロスプーンだって最初は叩かれたし、『そんなセコイので釣って楽しいか』と馬鹿にされたよね？
工夫するからこそ進化があるし、今の最先端は、次の主流を作り出せる可能性があるものじゃないかな
まぁ、人の迷惑にならずにどれだけ楽しめるか･･･　これが鍵だと俺は思う

人より釣りたきゃ、工夫すればいいし
既存の方法、オーソドックスなルアーで勝負したけりゃ、すればいいっしょ

自分ならではの発想、工夫で釣れると楽しい！　俺にはそれが釣りへの原動力
某347だって、ロジック的な思考ゲームを楽しんでるっぽい(ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくてコアな話しろ〜)

スプーンの釣りだって、やっぱり基本だから、俺は勉強したし試してきたよ
あれはパターンを見つけるまでは苦行･･･まるで修行僧ｗ
でも、パターン見つければ(ハマれば)かなり釣れるし、楽しいよね

また車での例えになるけど、一種のクラス分けじゃないのかな
ノーマル車クラス、レギュ範囲での改造を施したクラス、何でもアリ改造無制限車クラス
ジムカーナでも、タイムアタックでも、グリップでも、レースでも、ラリーでも、ドリフトでもいい
それぞれのクラスには、ある一定の所に壁があり、それを極めたすげぇヤツがいる
どのクラスに出るかは、あなた(みんな)次第、どれも奥が深い世界だ

でもノーマル車クラスに直管フルチューン車で出ちゃダメ、笑われるし、すぐバレる(笑)
こういう事じゃないのかな(分かりにきぃ〜ｗ)

前347が満足に日本語を読み書き出来ないことを再認識ｗ

なんつーか最近どこの管釣りも釣れなくなってきたなー
釣り堀なんだし￥4000も払ってるんだから釣らせろよ

釣れない釣り堀って存在意義あるのか？

ゲーセンで格ゲーに勝てないのはゲーセンのせいじゃない
\100払ってるんだから勝たせろってかww

>>518
面白くないし意味も違っているｗ
ゲーセン言ってるあたり子供だからしょうがないかｗ

>>518はリアル厨房だなｗ

トンチルアーじゃないけど、足元の水に水中モーター放り込んどいたら
他の魚の捕食音と間違って寄ってきたり捕食の脳内スイッチ入れたり
出来ないかな？

まぁ、マターリすんべよ〜
金出して釣れなかった時にゃ517の気持ちも分かるし
518の言いたい気持ちも分からん訳じゃないしさ
(俺も昔は、ゲーセン通ってたし、ハマって筐体や基盤まで発売日に買ってたｗ)←年間100万は軽かった

>>521
水中モーター･･･マブチのあれかｗ
以前、ｱﾒｰﾘｶ製の怪しい魚を寄せる電動アイテムがＴＶ通販であってさ
『アレは本当に釣れるのか!?』ってスレがあったんだよ
海の小アジとかなら効果がある時もある･･･みたいだけど
結局、ソレが無くても釣れる時なら、釣れるって程度だったらしい(意味無いじゃんｗ)

その後、100円均一で買える電動ハブラシを同じ様に使えないか？という人がいたよ
ブラシ部分を外した状態でスイッチオン→コンドームで包む→さらにビニール袋で包む
あとは、オモリの代わりの状態にして投げたり、足元に沈めたりすればＯＫだよ

それと蛇足だけど、ブクブクを忘れた時にバケツの上に針金で電動ハブラシを固定し
ブラシ部分が水面を掻き乱すようにすれば･･･多少だけど、魚を生きて持って帰れるようになるよ

それと、3〜4年前の海釣り関係の本かな･･･
マブチの水中モーターに目玉やウロコのシールを貼り、フックを付けて釣りをしてたよ
ヤラセなんだか、真偽の程は分からんが、一応釣れた写真も掲載されてた(本当)
『投げなくても(キャスト)勝手に泳いでいくしアピール満点！』っていう素敵なバカ企画だったｗ

『塗装をしなくてもレッドヘッドカラー！(実際には逆)』とか･･･良い意味でイカレてた(笑)
まず釣れないだろうが･･･王禅寺でやってたら、色々な意味で注目の的かも！

誰か寺でラジコンボートフィッシングしれ！

マブチ水中モーター絶版になってた･･･(悲)
どんなものか見たい人は↓
ttp://www.aso.ina.saitama.jp/TOMO/html/menu/s1_men.htm

>>524
それだっ！
そしてイトウに引きずり込まれて･･･(ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｗ)

>>521　>>522
そういえば、20年くらい前にあったよ！
電動モーターの入った集魚器！
結局たいして使用せず効果判らずじまいだったｗ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106888548/l50
フィッシュコールとか　フィッシュカムですね。
今でも類似品が販売されてます。

>>526
それは全く効果が無いどころか、魚が居なくなってしまうよ。
漏れ　持ってたからね。

>>528
確かに、件のスレでも魚が逃げる説が多かったですｗ

･･･っていう事は･･･
王禅寺に到着、釣り座を構える→　散歩のフリして集魚器を他の場所に投入→　魚逃げる！→　マジ逃げる！
唯一、集魚器の無いオイラの足元に真っ黒い魚群出現！→（´∀｀o）ウマー

す、すごい！すごすぎるっ！ｗ(ﾏﾃ)

>>592
魚は藻だらけのボトムに逃げ込んで誰も釣れない→怒ったみんながプリに殴りかかる、が正解

>>530
またまた未来の592への発言を作ってしまったなｗ
未来の592よ！しっかり530の期待にこたえるのだぞ。

592まで逝った頃には誰も覚えていないようなフリだなｗ

レギュ守れない奴＝下手糞でOK？

レギュを守っている香具師よりも釣っている場合があるからな〜。
下手糞というよりは世捨て人かな？

昨日のＳサソ家族ほんわかしててアットホームそうだ

癒されてしまったｗ

>>533
レギュ守ってたら釣れないから守らない（守れない）、ということではヘタクソ。
状況に対応出来ないってことでしょｗ
バスがダメになりそうなので近くの管釣り（寺）でも
→最初はレギュを守る
→金払っているのに釣れない
→バス時代の何でもあり釣法に切り替え
→寺は金払ってくれるので黙認
→自分は上手いんじゃないかと錯覚
→寺よりレギュや監視が厳しい釣り場では当然釣れない
→上手い常連は釣りまくり
→泣きながら寺に舞い戻る
ってとこじゃないか？
ってお前の事だろうって突っ込みがありそうなので最初に言っておく。
そうだよ＿|￣|○

＞ってお前の事だろうって突っ込みがありそうなので最初に言っておく。
そうだよ＿|￣|○

つーことはｵﾏｲはレギュ違反をしているのか？
ワーム使いか？

>>537
本当はレギュは守ってるよ。
逆に寺でも大岩とか高萩級の厳しいレギュを自分に課している。
自分の技量でどこに行っても一定の釣果が望めるからね。
でも最初からそう書いても信じてくれた？

>>538
だったら最初からそう書いた方が良かったな。
一瞬で真逆の意見を言われる方が不審に思う。

どのみち叩かれるってこった。

そんなこと言うなよオレだって最初はワームなんて使いたくなかったんだからさ。
そうだよ＿|￣|○

オレはオレ流にやる

>>529
よし、オマイの足元にだけ電動ハブラシ投げ込む、これで無問題ｗ

>>542
それが一番なんじゃないかな？
人の迷惑にならず、レギュを守り、(かいくぐり？)、
自分の好きな釣り方で楽しめばＯＫっしょ

ジュースのアルミ缶を切り出して市販のスプーンの上に当てて
叩いてさ、超軽量スプーンとかも作れるしね
ハンマーに柔らかい布を当てて叩くか、ラバーハンマー使えば傷も付かないから
ジュース缶のプリント柄を生かしたスプーンが作れておもしろいよ＾＾

>>394
こないだチャットで教えてもらったルアー作ってるよ〜(結構大変ｗ)

>>543　できたか〜？

>>544
何がじゃ〜？(笑)
なぜか、394に教えてもらったルアーは、途中なのに毛鉤やフライなら巻き始めたよ〜ｗ
もう40個できたし、絶対に釣れる！(き、きっと･･･釣れるはず！)

カミサン入院してる間に、友達と後輩にも誘われてるから試してくるよ
･･･でも『えっ･･･なんで王禅寺なんだよｗ』とか
「ｴｪｰ、まだあんな所行きたいんすか？水が綺麗な所で釣ってみんなでワイワイ食べましょうよ」
と外圧がかかってます(すまん、次は早戸か鹿留に行くよ)

それと、以前に作ったやつの一部と毛鉤とか
ピンチルアー(極小洗濯バサミ型)ならＵＰできるようにしたいから
少し待ってね(デジカメとＰＣの調子悪すぎｗ)

って、おいやべえ、マジでなんか黒い影きた！なんか画面に影が映ったと思ったら左の肩に何かいる！！！カウンターの荷物とか勝手に崩れ始めたし、こええええええええええええ、何これ？、まだ夏には早いよ！！！久しぶりに見ちゃった･･･後ろ見れねええええええええええ

ゴ、ゴメン、スレ違い

でも、本当に何か黒いモンが後に立ったんだよ！
ぶぉおおって、背中側のリビングのＴＶから湧き出るように
立ち上がって現れて
ＰＣの画面に反射して、近寄ってくるのが、はっきり見えた･･･
黒いのが近寄った場所の本が、何冊も崩れ落ちたし、
肩越しにＰＣをのぞくように見てきて、その瞬間に物がドカドカ落ち始めて
冬の湖みたいに冷たい、冷たいんだ！ゾクゾクする
毛穴開いちゃったし、変なアドレナリンがドクドク出てる･･･
ＴＶの画面は別の場所に反射してるから絶対に見間違いじゃないし･･･ヤッベぇ、なんだコレ！
また動いた！　なんかソイツ？がいる場所だけ、景色？空間？ねじれてる･･･気持ち悪い！

詳しくｗ

入院してるカミサンの霊魂じゃないのか？ｗ＞プリ

＞プリ
霊魂にとり付かれちゅうｗ
夜中の金縛りには気を付けろよ！

チンポにむしゃぶりついて来たら大歓迎ｗ
悪夢の10連打　夢見心地

なんかヘロヘロだよ
こないだも寝てたら金縛りにあったし･･･最近眠りが浅かったからかもね

昨日は、普通に>>545を書き込んだ直後に"アレ"が出てきたから、慌てて書き込んじゃったよ＾＾；
出てきた時、出てきた後も『ピシッ！』『パキッ！』って音が、部屋中で何度も何度も鳴ってた
あれがラップ音ってやつなのかなぁ？

普通に起きていたし、頭も冴えてた時だから、見間違いや、夢？とかじゃないよ
ボンヤリって感じじゃなくて、ハッキリ見えるんだけど、輪郭だけ溶け込むような感じだった
全然分かりにくい表現だけど･･･
風の谷のナウシカの原作に出てきたウジョウジョしてるヤツ(土鬼の王の思念だっけ？)、アレに似てた
もののけ姫のデイダラボッチ？の暴走後にも少し似てたかも(色はもっと濃くて黒い)

カミサンは、明日から入院で、寝室で寝てたから、無関係
･･･っと思ってたら『昨日は、やけにグッスリ寝れて、眠りが深かったぁ〜』だそうです
ここんとこ、2〜3時間おきに起きちゃう生活だったはずけど
生霊になって、俺を見に来たのかもｗ(寂しがり屋のカミサンならありえる)

とりあえず、昨日はマジでビビッた！　もう出てきてほしくない＾＾；

>>552
安心しろ　今日もでるぞｗ　絶対！

一応、ＵＰしたよ〜
デジカメ調子悪い＆夜って撮影難しいんだな･･･現象？の為、
激しくピンボケなのは勘弁してくれ
ttp://ludwig.kir.jp/ok/src/1111856396352.jpg
ttp://ludwig.kir.jp/ok/src/1111856567917.jpg

一枚目は、へんてこフライその他との全体写真
はっきりいって、何が何だか分からないと思うけどｗ

二枚目は、ピンチ(極小洗濯バサミ)ルアー
上のタバコの箱に乗ってる二つがそうだよ
サイズの参考になるかとタバコを置いたけど･･･細身の１６本入りなので国産タバコより箱は小さめ

以前作ったのは、地下駐車場に置きっぱなしみたいなので･･･久しぶりに作ってみたよ〜　

実際に使うには、腹の部分に板オモリを貼るか、アイの部分にハンダ付けが必要！
付けるウェイト次第だが、ＵＬのロッドなら、思ったよりも普通に投げられるはずだよ
工夫しない限り、プルプルとは泳ぎませんｗ(ワームの1インチスティックベイトみたいな感覚で動かしてね)

>>553
今のところ、例の"モノ"は出てこないよ〜　つうか、出てきたら嫌だから、寝るっ！ｗ

俺なんか金縛りで動けなくて目開けたら
女の幽霊が添い寝してたことがあったｗ

>>554
プリも近日気をつけた方がイイぞ。
気を緩めると襲われんからなぁｗ
特にこれからの季節は生暖かいも日も多くなるから、ルアー作りで夜なべなんかしてんとやばいかも。
深夜中にビクッ・・ときたら要注意！
青白く髪の長い女人の半透明の残像が・・・・・・うわあああああ

>>556
あははｗ　精力絶倫だったんだが、最近枯れ始めたなぁ〜(ぱた)
前だったら、青白く髪の長い子が出てきた瞬間、愛を語り始めるぞｗ(笑)←嫁が怖くて、もう絶対にできない

どうでもいい話だけど、
経験上･･･心に決まった彼女や嫁さんが居る時に限って誘いが多い気がする
フリーな時って、性欲じゃなくてさ、彼女ほしいから"求める気持ち"が強くなるからかな
大切な人ができると、他の女性に眼が行かなくなるから、
それが女性から"余裕"に見えるのかもなぁ〜

釣りもさ、『釣るぞ！釣るぞぉ！釣らなきゃならん！』と意気込んでるとダメな事多いじゃん？
女の子を釣りに連れて行くと毎回思うんだけど、男はムキになるけど
女性は、釣りに対して、それほど意気込まないし、焦って変にアクションしたりしない
「ぽわぁ〜ん」ってしてるから、男たちより釣る事も多いのかもね
オカルトだけど、釣り人の殺気がラインを伝わって、魚は感じ取る･･･なんて話も聞くしねｗ

それと･･･今、ﾁｮｯﾄ寂しい人も、人生には３回のモテ期があるらしいから、きっとチャンスあるよ！
ヒッキーだった時期の俺ですら、女の子の方からプロポーズされたりした事があるから、間違いない(笑)

明日あたり幽霊からプロポーズ（憑依）されるに違いないｗ

>>558
そ、それ嫌だ！(カミサンが切れるから、そっちの方が怖いけどｗ)

それと>>554で、ピンボケながらに晒したピンチルアー(極小洗濯バサミ)だけど
材料になるミニミニ洗濯バサミは、パッケージ見たら、ダイソー以外の百円均一だと思う
[百円生活(ＳＥＲＩＥ？)]、[Can Do]か･･･その他の百円均一で買えると思うよ

ちなみに、洗濯バサミの長さは2.4cmらしいです
慣れると、一個作るのに２分ぐらいで作れるし、簡単だよ＾＾

これ以外にも、百円均一で使えるものは多いから、探してみると面白いよ
鉛筆用の金属製のキャップなんかも、少し大きいけど使えるし
ホログラムシールなんかも　釣具屋で売ってる物よりも大きいのに100円だしね

管釣りのハイシーズンも、残り僅かだから、みんながんばろうぜ〜！

プリさんさ、カミサンカミサンって結婚してたっけ？
最近？ゆりっぺか？ｗ
おめでとう〜

プリさんは20代だね？
私が30代で悟ったことと同じだ。
若くして立派だ。
で、不倫しまくって壊れた俺は…真似しないようにな。
いろんな人とできて、子供云々…いやいや、残ったのはマンションの借金だよ。

プリは40代じゃなかったっけ？

馬の蹄でスプーン作った事ある人います？
昔、ある漁師に馬の蹄がメッチャ良いと聞いて、
やっと手に入ったんだけど…作り方がわからなくて。

今、事務所だからトリップは、昔のだよ

>>560
ありがとう！　去年の暮れに再婚したんだよ〜(それまでバツイチだったｗ)
相手は、某ゆりっぺ…かって？　鋭い！(笑)

>>561
オイラもお味噌なってるYo〜　全然立派じゃないし^^;
不倫に関しては、一概に言えないけど…561も真剣だったんしょ？
俺も一昨年は…半年の間に６人も７人も付き合っては別れたりしたよ
561の状況は分からないけど、自分が選択した生き方なら、納得もいくだろうし
辛い時もあるけどさ、前向いてGO、GO〜
マンションの借金は、俺もあるｗ(他に持ちビルもあるし、がんばらないとヤヴァイ)

>>563
馬の蹄かぁ〜　すごい素材を手に入れたね！
実際に手にした事はないけどさ、スプーンを作りたいのなら
大体の大きさと形に切り出して、その後リューター等でエグレを削りだして
表面をサンドペーパーで均したら、
割れを防ぐ＆強度を上げる為に、希釈して浸炭させやすくしたセルロースで漬け込んだらどうだろう？

やっぱりさ、ジグヘッドに毛を巻いたやつが一番釣れるよねプリさん？

事務所？
ブリは自営業なのか？

子供の夜泣きで…ますます不眠気味なプリ吉です　orz

>>566
あ〜トラウトジグ？
アレは、かなり釣れるけど…レギュ違反になっちゃう管釣り場多いねぇ
王禅寺もオープン当初は、OKだったけど、今はダメよん

>>567
うん、小さいながらも、立ち上げて細々とやってるよ〜
借金いっぱい、夢いっぱい、やる事いっぱい、人手は少ない、あーこりゃこりゃｗ

トラウトジグって他の管理つり場で使用できるんでしょうか？
だれか詳細教えてキボンｗ

王禅寺の近くだとどうだろう？
鹿留と桂川はOK

関東で駄目なのは朝霧ぐらいじゃない？

朝霞はなんでもダメ
釣れないルアーだけＯＫ

あさぎり？？
あさむー？

プリの画像、例の幽霊かと思ってワクワクしちゃったよ……＿|￣|○

幽霊話の続きないのー！
今までプリのレスは全部読み飛ばしてた（無駄に長い）けど
あれだけは読んでしまったｗ

即レス上等！！
のプリがレスしてこないってことは、もうまさか…

>>575
まさかもう幽霊にとりつかれてゾンビみたいになったんか・・・・・うわあ！

保守あげ

こんどこそ保守あげ

ブリの照焼あげ

ブリのゾンビうｐあげ

プリ、暇だから出て来てよｗ
トンチルワー何か紹介汁

保守上げ

スプーンの裏表に接着剤塗って乾燥させた魚のウロコまぶしたら入れ食いになった

ヤベ　言っちゃった

うろこ貼りってレギュに引っかからないのかな？
アワビ貼りがあるんだから大丈夫？

>>583
うろこって臭いもするのか？

お前はいつも生臭いけどなんで？

jjaaaaage

ディックナイトにウロコ貼り

アルフに鮫皮

ぐるぐるＸにハモ皮と鯖皮ｗ

魚臭いスレだなｗ

某管理つり場でキビナゴのエポキシミノーは最高に釣れたよｗ

保守しとくか

鼻糞樹脂ルワー乙

ａｇｅ

もう静かにdat落ちしようぜ
ネタ切れでつ(´・ω・｀)

プリや他の語ってた香具師も来なくなったし・・・ＯＴＺ

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　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
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すみません、ちょっと>>600取りますよ。

くっくっく
一ヶ月ぶりに覗いた・・・

だったら、なんか書けや

お寺はそろそろ星市バスのシーズンだけど、市バスにビーズルワーって効くのか？
レスキボン！

寺帰りに、寺ナイターで使ってたビーズそのまま京浜運河にホリこんだら
フッコ連発したことわある。
タックルが管釣り用のくそライトでスリル満点だったが。

星スズキシーズンはあんま寺逝ってねーが、ビーズではなくパワーストーンで来た。
データになるほど釣ってねーけど。
まあパワーストーンは便利だよ、海でワームやる時とか、中通しシンカー代わりにちょーどいい。
メバルとか、ワームそっちのけでパワーストーンに来るヤツもいる。

ただし真円形状じゃないとナゼかダメだけどな
てゆうか藻前がなんか書けや藻前が

寺のスズキはスティックベイト系で何回か釣った事あるけど。
京浜運河なんかでも春はニョロニョロなんかのスティック形状のルアーがけっこう釣れてたよ。
寺でもトップ、ミノー、バイブで反応しないときはこの手のルアーがいいかもな。
ホームセンターなんかで細い直径５ｍｍくらいの中空パイプを見つけて長さ７ｃｍくらいのものを作ってみたら面白そう。

>>605
真円形状のもので市販のハルコのイクラちゃんはフォーリングのみでトラウトイパーイ釣れた。
スティックベイトやグルグルＸより反応良かったな。
某釣具屋ではなぜか売り切れ状態になっていたが。
今度、水中浮子を今度試してみる予定でござる。

ビーズは？

こんちきちき

アホーアホー

↑・・（ﾌﾟﾌﾟ

そのリアクションはどこが面白いのだ？

特に意味無し・・・

>>612
いつも意味有りげな鋭く面白い文体を書いているのに対して、
単純なアホーアホーという書き込みを見て微笑してしまっただけさｗ

わかってねーな文章は間とリズム感なんだよ、
イミなんて背広とネクタイなんだよ。
アホー

リズム感ってどんなリズム感？

おれはダンスホールかレゲェだな

　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ.
　　　　　 ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l
　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ
　　　 /　　　　　　　　`＼_丿 i
　　 /　 G;　　　 ,っ　　　　　　|
　-‐+--./　　　　_,,, .---　　　| 　
.　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ 　　　 バカばっかだな
　　 ヽ　｀-┴--'　　　　　　 / 　
　　　　＼_　 ＿＿＿　　　 ,!
　　　　　 ／ |／＼／￣l ＾ヽ
　　　　　 |　|　　ｷﾓ　 　　|　　

　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ.
　　　　　 ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l
　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ
　　　 /　　　　　　　　`＼_丿 i
　　 /　 G;　　　 ,っ　　　　　　|
　-‐+--./　　　　_,,, .---　　　| 　
.　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ 　　　 釣りいけよ釣りｗｗｗｗｗ
　　 ヽ　｀-┴--'　　　　　　 / 　
　　　　＼_　 ＿＿＿　　　 ,!
　　　　　 ／ |／＼／￣l ＾ヽ
　　　　　 |　|　　ｷﾓ　 　　|　　

ダンスホールわレゲエの一部だろ

れげーってプーのことじゃねーのか？

　　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ.
　　　　　 ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l
　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ
　　　 /　　　　　　　　`＼_丿 i
　　 /　 G;　　　 ,っ　　　　　　|
　-‐+--./　　　　_,,, .---　　　| 　
.　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ 　　　
　　 ヽ　｀-┴--'　　　　　　 / 　 うぃうぃ
　　　　＼_　 ＿＿＿　　　 ,! 　　　
　　　　　 ／ |／＼／￣l ＾ヽ 　　　
　　　　　 |　|　　ｷﾓ　 　　|　　

れげーをぷーだなんていうなこんちきちき

王禅寺山猫はスズキも食べるの？

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜スズキも食べるぷ。デカイのは嫌だぷ。
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼ 残飯くれだじょー。
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

王禅寺山猫は鱒ばっかり食べてまつｗｗ

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

☆スズキのトォーンチルワァーってないの？

スーパーボールに穴をあけてラインを通して、リング+トレブルフックをつけてバイブレーションみたいにゆっくり引いてくるとつれるよ

此処のトンチルワーって、管釣りのルワーみたいだが、
ソルトにもそれらしき物あるぜ！いろいろと・・どっちかというとリサイクルルワーって感じだがｗｗ

シイラ釣りとかに使うポッパーだが、漏れは良くスプレー缶の空き缶を利用したりする。
スプレー缶の上下に穴を空けステンレスワイヤーを貫通。缶の底の部分がカップになってるから、
そっちアタマにして作れば、ポップピング時にしぶきが出てポッパーになる。
あとは下の部分に丸錘を装着すれば水面下立ち姿勢になるから、アクションはポッパーそのもの。
模型用に使うスプレーなんかで作れば大きさもちょうど良いんだけどな。。

あげｗ

まだあったのかこのスレ、
もとわ折れ様用の隔離病棟だったらしいが

まだ有るよ。今後も1000行くまでは有効利用する香具師もいれば、
1つの文献としてＲＯＭる香具師もいるだろうけど。
漏れとしては興味深い話を語り合ったスレであり、かなり管釣りというもの
又はルアーとうものの考え方の核心というか原点に迫った内容のもので有ったから
面白い内容であった事は、事実。
隔離スレという役目は終わってしまった事かもしれんが、未知なる可能性をもつ
香具師が訪れるであろう可能性を秘めたスレである事であるから、そのうちとは
思うが・・・。タイトルからしても。
まあそもそもが王禅寺スレから発端したスレだから、王禅寺の香具師らが来なかったら、
余り人は来ないだろうし、新たな香具師が来てＲＯＭったところで、王禅寺前スレの出来事
を知っていなければ訳解らずの内容盛りだくさんだろうけど。
とりあえず、過去の談義しあって出た回答みたいなものと繋ぎ合わせて今後も語られて行くのが
漏れの望みだったが、皆飽きたのか離れて来なくなってしまったから、談義が成立不可だから、
そのうちの新しい展開になる何かキッカケが出るまで管釣り談義はお休みだな。
ここが無くなっても、またこの様ないろいろな香具師のスペックを出し合い、融合し、新しいものを
生み出すような（未だ生み出してないと思うが）話し合いの場は設けたいものだ。
あと実釣はもっとも重要だけど、閃き+実釣テスト、考察そして答え、修正、新しい考方・・・等の繰り返しが、
新たなものを生みだすとおもうが。

熱い漢なのか手のこんだ釣りなのか判別つきかねるな

雑魚とししゃも発見ｗ>>629
アナルリングだろｗ

＞雑魚
自分でも解らんが、どっちもだよ。
1つのことを追求したがるタイプなんだ。飽きるのも早いけど・・・orz

＞もじゃこ
アナルリングってなんだ？

藻前も雑魚ハンターになれ、
どうも最近の管釣りわサカナがデカくていかん。あげんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
釣堀なんだから２０のニジマスでいーんだよ。疲れんだよ

管釣りも大物だ良型とゆわず、雑魚みたいなサイズで十分なのにな。
混んでるときにｽｰﾊﾟｰﾚｲﾝﾎﾞｰだ伊東だのヒットするとメンドーだし人迷惑だし、
周囲の香具師たちにラインが絡まって、ルワーロストして嫌になるホント。

ヘナチョコ竿使ってるから20cmでも十分大物気分が味わえるよ。
ドラグの精度の問題があるリールはともかく、
バットパワーがどうのとかティップの感度がどうのとか宣伝してる立派（？）な竿は、
管釣りじゃ使う気にはなれないね。
ともかく竿がチープなほど釣りは面白くなる。

穂先がソリッドで高感度。そして腰が強くバッドパワー有りで、掛けるまでのコンセプト重視と
掛けた後大物との互角なやりとりで、良型もなんなく短時間で取り込めるなんて、
トーナメンターみたいな釣りわ、俺的には楽しめ無いし、ツマンネーから滅多にやらんな。
やっぱＥＵＬ（ｴｷｽﾄﾗ･ｳﾙﾄﾗ･ﾗｲﾄ）みたいなベランベランのサオで釣ってた方が面白いし楽しめる。
だからコマスでイイんだよ実際。

俺は大物釣りたいなｗ
ルアーフィッシング随一のライトタックルであの無力感はたまらん

別に大物釣りたくないなんて言ってないよｗ
ヘナチョコ竿だと小物でも引きとか大物感が楽しめる。
ましてや本当に大物が掛かった時なんざ正に「バトル」だね。
だから周りに迷惑が掛からないよう管釣りは平日にしか行かない。

自意識過剰な馬鹿ばっかりだな
誰もおまえの大物なんざ見てねーよｗ

別に見てくれなんて言ってねーだろｗ
竿がビッチリ並んでいる場所で魚に暴れられてたら他人に迷惑かけるってのが
理解出来ない>>643は釣り人以前に人として未熟だな。
もしかしてリアル厨？
明日は早いんだから早く寝なよ。

>>643
えーと・・・>>642は見られたいんじゃなくて、
暴れたら迷惑かかるから平日しかいかないって言ってるんじゃ？

　
俺も>>644や雑魚と考え方は同じだ。
ただ混んでいないときで有れば大物もアリだけど、まず休日とかじゃアリエネーな。
あとオオモノ、大物てゆうけど50ｕｐくらいのでタクサンだよ実際。
60ｕｐとか2〜3ポンドのラインで上げんの面独際しな。

めんどくせーめんどくせーって
おまえらめんどくさい村の住人かっての

そんなにめんどうなら釣り行くなよ
そのうち息をするのもめんどくせーって言いそうだな

それ、そんな気の効いたタトエで力説するほどの事か？ｗ
ナニがあったんだ藻前ｗｗ

どうしたんだ　うぉい

>>647
藻舞えにゆわれる筋合いなんてねぇーつーのブォーケ

　　　　　　　（○）
　 　 　 　 　 ヽ|〃
　　　　　 　 　 |
　 　 　 　 　 ヽ|〃　　　　細かいこと気にせずに
　　　　∩＿＿|＿∩ 　　　　お前もビール飲めクマー　　　　
　　　　| ノ　　　　　 ヽ'''';,,　　　　　　　　　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､
”” ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'〜〜〜'| §
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/､＿__J| | 　 ｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　 ﾟ　 ｡　|
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　 　|_＿＿＿j
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 　
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

尻

氏ねALL

やだあー！！！！！

なんで

寺つれてるぞ

http://www.sa-ga-so.net/sagaso/rank.cgi?mode=link&id=3266&url=http://homepage3.nifty.com/satsuma/

うん？・・みれないぞ

夏に吊れるトンチルワーないのか？

風鈴にフックつけてみ？

それって前に話題になったジャンクルワーに似てるな。
あのときは確か鈴にフックとかだったっけ
しかし、風鈴は百円ショップとかのでいいのか

お尻もいもい

風鈴買ってきまつた

猫魚

藻

666

　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

　お久しぶしっ(保守していてくれた人thx!)

風鈴は、試した事が無いけど、コロっとしてるし
水中でチリンチリンとは鳴かなくても、キン、コインとか奏でそうでおもしろいかもね

簡単に作れて、釣れるのを紹介すると･･･
百均の生活倉庫Serie？(うろ覚えｗ)とかで、ペンダントトップとして売られてるのが良いよ〜
細長いリーフデザイン(一パック百円、２個入り)みたいのが、めちゃ釣れる！
金属といっても柔らかい合金だから、少し力を入れれば手で曲がるし
ウォブリングさせたりもできるスグレモノｗ

アイの部分にスプーンフックをスプリットリングでつけるだけで完成だし
スマートなデザインは、すり抜けもフッキングも(・∀・)イイ
最近のスプーンには無い重さがあるから、沈み込みも速いし
早く巻いても浮き上がりが少なくて、底近くや、中層を引くのに最高だぞ
(読んで分かるヤツは、分かると思うけど･･･大物がよく釣れるｗ)

ロザリオとか、他にも面白いデザインのがあるから試してみると楽しいぞ
(ペンダントトップだけでなく、使わなくなったピアスとかもいいね)

>>669
プリも雑魚ハンターになれ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1123957984/l50

ビーズクッションの発泡スチロール最強。
いくらで喪釣れる

邪亜鬼が最高だろ

ｴｻやん��(°д°)

いやいやｽﾌﾟｰﾝに下田ばけをタンデムフックセット汁ｗｗ

プリさんアリガトン