ダイワ VS シマノ Part6

ダイワとシマノについて徹底的に語りましょう。
各メーカーの専用スレでの行き過ぎた比較は荒れる原因に
なりますので このスレに誘導してください。
さあ思うがままにかたりなさい。

ダイワ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/
シマノ
http://fishing.shimano.co.jp/

前スレ
ダイワ VS シマノ Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1104121221/

なんとなく、２ゲロ

シマノ派の折れが2げと

そして４様

獲られた…。シマノは駄目かもしれない…。
il||li ＿|￣|○ il||li

2月4日株価

ダイワ133円　株価収益率(連) -5.45倍　1株利益(連) -24.39円　株主資本利益率(連) -63.16%

シマノ2,920円　株価収益率(連) 30.05倍　1株利益(連) 97.16円　株主資本利益率(連) 6.93%


圧倒的な差ですなｗ

>>6
釣具での差かどうかは分からんが…。
とりあえずダイワは大丈夫なのか？
ライバルがいなくなるとシマノも手を抜いてしまう悪寒。

ダイワは業績不振で株主への配当すら出せない不良企業だよ

ダイワ133円　株価収益率(連) -5.45倍　1株利益(連) -24.39円　株主資本利益率(連) -63.16%
?ﾕ
この間に釣具メーカーは無いのか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ?ﾖ
シマノ2,920円　株価収益率(連) 30.05倍　1株利益(連) 97.16円　株主資本利益率(連) 6.93%

釣り具の性能で負けてるのを連結業績でごまかすシマノ厨ｗｗｗ

>>10
どこがどう負けてるのか論理的な説明を希望

ダイワ

自　平成15年４月１日
至　平成16年３月31日

当期純損失　21億

>>11
貧乏ﾀﾞｲﾜ虫を相手にしちゃだめだよ
貧乏ウイルスにやられちゃうよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２１億のマイナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞリール＝ﾀﾞｲﾜ
いくら値段が高くても
ﾀﾞｲﾜ＝ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞリール

そんな損失出してるんじゃ研究開発費がシマノの半分というのも頷けるね。

シマノ＝企業
ダイワ＝町工場

シマノ＝ドイツ
ダイワ＝北朝鮮

>>16
実質半分以下だと思うけど。

シマノは自転車の部品開発で得た技術をほとんど全部釣具に転用できる。

別にどっちがどうでもいいけどさ、
ラインカッター付きのリールを平気で売り続けるメーカーって、
企業モラルを問われても仕方ないよね。

連結の業績比べても釣具部門の比較にはならないじゃん。
もちろん、企業全体としてはシマノの方が優良だけどね。

前期通年の釣り具部門売上

ダイワ　40.603(百万円)
シマノ　34.789(百万円)

シマノ派は釣具では勝てないと見えて、自転車部品を持ち出して優越感に
浸ってますね。

釣具部門ではダイワが上。

ダイワの最終赤字は減損会計の早期適用などによるものだから、来期には
影響しない。営業利益を見ればわかるように、本業ではしっかり黒字。
シマノ派は、営業利益、経常利益、当期利益の違いもわからないみたいね。

つまりシマノは片手間で釣具やっても、
ダイワ並に売れるということでつね？
ダイワは撒き餌やら服も売れてまつね
キャップも
ダイワ厨は釣り作業員みたいでつ

まぁ、片手間かどうかはわからんが、釣具ではダイワが上ということだね。
これは事実だから動かしようがない。
自転車部品を含めた全体ではシマノ、釣具ではダイワの勝ち。

あいかわらずセルテートは塗装わるいね
クレームつけても実釣にさしつかえないからと受け付けない
せこい

ダイワ＝はまちゃん
シマノ＝村田

じゃあ買うのやめれ

>>24
大差ないじゃんｗ
ダイワの勝ち分は竿とリール以外だとおもうし

シマノ＝セレブ
ダイワ＝プア

６億も差があれば大きいだろ。
まぁ、どっちにしろ負けは負け。

製品別シェア

リール・・・ダイワ　45％　シマノ　41％
ロッド・・・ダイワ　28％　シマノ　21％

東洋経済統計月報より　(2002年度)

つーかスレタイみてみ？
ダイワVSシマノ
だいたい後方が勝つんだよね

>>31
バカ丸出しですね

>>30
おまいは細かいなあ
つまりダイワは大衆品と

もう、全体ではシマノ、釣具ではダイワが勝ちでいいじゃん。
これらは、数字で表れてるんですから。
主観で話を進めていくと、収集がつきません。

>>32
そのバカに釣られる痴呆症w

>>33
大衆品？どこからそれがわかるんだ？
釣具に限らず、売上額の大半を占めるのは、高級品だぞ。

そうそう！
売り上げはダイワで品質はシマノ！
トヨタと高級外車の違いということで！

>>36
よく売れるメーカーは大衆メーカーだろボケっ！

>>38
よく売れる＝大衆メーカー　？？
ベンツはよく売れてますが、大衆メーカーっていうんですか？

>>37
品質はシマノってどこで証明されたんですか？
私見で決め付けるのはよくないよ。
大体、性能で言えば、燃費や耐久性見ても、外車よりトヨタの方がいいでしょ。

>>39
ベンツはドイツでのタクシー率ナンバー１
やぱーりダイワオタは視野せますぎぃ〜ｗ

>>41
ドイツは大衆メーカーを謳ってますか？
ドイツでもブランドイメージは高いですよね。

ベンツはドイツでも高級車だろ。
大衆車はVWだよ。

ダイワオタって理屈っぽくてほんときもいね
暗いし
こいつらが新規釣り人の壁になってそ

シマノオタは理屈で負けると、きもいとか、死ねとかで終わらせようとするよね

タクシーに選ばれるのは高級車だろ普通。
日本はクラウン　コレ常識。

釣具はダイワが圧倒的かと思っていた。
製品のアイテム数も全然違うし。
上の数字を見るとシマノ善戦してる。
逆にシマノ凄いと思ったよ。

ここは世界の現実をしらない子供が大杉ｗ
いくら本国でもベンツのＳクラスをタクシーにしてるやつはいない
それに
タクシー＝高級車！？
話にならないね

やぱーりダイワ信者は犯罪者予備軍でつね(･∀･)！

>>47
で、何が言いたいんだ？

まぁ株主に配当金も出せない企業は下の下ってことで

ベンツが大衆車って・・・
だいたい、ベンツってのは会社じゃないぞ。
ダイムラー・クライスラーの中核ブランドであり、その位置づけは高級市場。

ダイワ＝トヨタ
シマノ＝ベンツ

今はこの前提で話してるのかい？

車を出すとよくわからなくなるからやめたほうがいいよ。

ダイワは売り上げに対して営業利益が高すぎ
安物を高く売り付けてんだろうね

リールに関して言えば、

シマノ→機械としての完成度を追求するあまり、釣り具としての完成度をないがしろにしてしまったモノ。

ダイワ→その反対。

てな感じに思う。

だね
たかがベンツも所有したことない子供がおおすぎ
シマノ＝プラチナ
ダイワ＝屑鉄
でよいかな諸君？

ダイワのベール返りの不良リールはちゃんと直ってるのか？

>>56
>>54
まさにその通り

>>54
そりゃ、買う人がいるからだろ。
営業利益率が高いということは、ブランドの価値などが高いということ。
釣具みたいな趣味の領域ではブランドロイヤリティが高いしね。
てか、企業が高い営業利益率を求めるのは当然なことだろ。

大手は概ねそうだね

>>56
論理的な解説希望です。

>>59
つまりダイワ信者は安物を高く売り付けられて満足してるわけだｗ

シマノ派優勢だね

どうだろう、このスレを56のベンツを囲むオフスレにしてもらうってのは？

>>62
各人のブランドに対する投資ということじゃねーかな。
別に釣具のみじゃなく、原価より大分高いモノを買うってのはそういう
ことだろ。価格プレミアムってやつだよ。

シマノ厨は最早、具体的な製品で比較出来ないようだな

>>62
原価ギリギリじゃないと売れない企業のモノの方が買うの躊躇すると思われるが。

シマノ＝キャノン
ダイワ＝エプソン

>>68
根拠は？妄想はだめだよ

2ｃｈ的にはダイワもシマノも同レベルの消費者がいることはよく分かった。
この調子で鍔迫り合いをしていてくだちい。

安物を高い金で買って満足してるダイワ派
まさに信者だねｗ
ダイワはユーザーを金儲けの道具としか見てないということですｗ

ダイワのリールの不具合というと予期せぬベール返りと塗装の弱さか
エアベールの継ぎ目の弱さなんてのもあったなぁ

スピニングに関して言えば、材質を抑えてるのはどちらか。。。

ダイワ

というか、ダイワもシマノも釣具部門の営業利益率は同じくらいだぞ

ここまではダイワ社員ｖｓシマノユーザーって感じだな。

あのアルミ張ったプラスチックは止めて…

>>71
シマノの有証見てみな

企業の業績不振を客に安物高く買わせてまかなおうというのか

最　悪　の　会　社　

釣り部門ではダイワが売れているようだが、
他の事業の赤字によってダイワが潰れてしまう可能性はないのか？

>>76
ダイワの社員がこんな時間に２CHやってるわけないじゃん
ダイワユーザーの方が利口ってことだな

ダイワはルビですらフルメタル、それ以下はボディはスーパーメタル。

>>78
見た上で言ってるんですがｗ

ベールすっぽ抜けや塗装の弱さがあるの知らんのか？

だから、おまえらちゃんと有証なり決算書見ろよ
ダイワは釣具部門以外も黒字。各事業では黒字なわけよ。
最終赤字なのは、ゴルフ場の評価損や、有利子負債による利子返済
減損会計の早期適用などによるものだろ。
ゴルフ場も売ったし、有利子負債はかなり減ってる。
赤字が続くことはないだろう。

トラウトをやる分にはメタルの剛性よりも樹脂の軽さの方が良いのだが…。
ダイワも樹脂に戻してくれないかな〜。

ダイワ釣具部門
売り上げ高　484億
営業利益　48億

シマノ釣具部門
売り上げ高　347億
営業利益　10億


これで合ってる？

>>83
シマノの営業利益率出してみな

シマノは自転車で儲かってるから釣具でセコく儲けようって気はないんだろうね
利益率によく性格が現れてるよ

>>87
全くあってない。

>>90
んじゃ正確な数字よろしく

>>91
うん。ちと待っててね

>>69
ｼﾏﾉﾌｧｿには長谷川京子好きが多そうだから
ﾀﾞｲﾜﾌｧｿにはモー娘。好きが多そうだから
それだけｗｗｗｗｗあとデザインもかな

>>87はダイワの釣具部門以外にゴルフやテニスも足しちゃったよ
釣具単体では406億だね
釣具だけの営業利益はどこかに出てるかな？

>>94
今、事業ごとの営業利益探してるんだが、載ってないなー。
経常利益だったら載ってたがそれでもいいかな？

>>95
シマノの釣具部門の経常利益も出せるんならいいよ

ダイワスポーツ用品部門
売り上げ高　484億（うち釣具売り上げ406億）
営業利益　48億

シマノ釣具部門
売り上げ高　347億
営業利益　10億

これで妥協する？

ダイワの経常利益がなかなか見つからん。もうちっと待ってくれ。
とりあえず、シマノの釣具部門はわかった。

シマノ
売上　34,789(百万円)
経常利益　1,032(百万円)

あ、これは上でも出てたか。でも営業利益じゃなくて経常利益ね。

>>95>>96
営業外の収益や損失を加味したら意味無いだろう

４８４−４８なら、４００で４０位だろｗ

>>98は経常利益じゃなくて営業利益でいいんだった。すまん。

>>98
その金額は営業利益だよ
9ページ目見て書いてんでしょ？

でもその営業利益は前年比△60％だから、ちっと参考にならんかもなー

割合からいって>>100の言ってる位が妥当じゃないか？
ダイワが信者から搾取してる事実は覆らなかったねｗ

検索してたら、某有名国立大学生のレポートに当たって、そこにシマノと
ダイワの比較の数字あった。個人のレポートだからここにUPするのは気が
ひける。そこに一応、営業利益率の比較があった。

>>105
検索に引っかかるんならリンクするのは構わないだろう
アドレス希望

>>106
「シマノ　分析」で検索してくれ

このレポートによると、ダイワもシマノも営業利益率はほとんど変わらん。

>>107
グーグル？何個目？

>>109
ヤフーで一個目だよ。

ダイワって営業利益高いね。シマノが優良企業ってのは知ってたけど、
ダイワもゴルフ場とかに手出さなかったら、かなりの優良企業だったのね。

>>110
たしかに利益率は大差無いね
でもこれ見るとシマノという会社の健全性がありありと見えてくる
比較されてるダイワが可哀想に思えてくるよｗ
やはり釣具部門に限ってもシマノのほうが優良ということか

まあダイワ派の方が知性的というのが、再び証明されたな。

>>112
なんで釣具部門もシマノの方が優良？
売上はダイワが上で利益率は同じくらいなんだから、ダイワの方が上でしょ。
もちろん、企業全体の評価はシマノが上だけどね。
特に、シマノは釣具部門の営業利益の減少がかなり大きい。

>>113
君が足を引っ張ってるんだと思うよｗ

>>115
シマノ派も少しは具体的なデータとか出して頑張んないとねｗ

ダイワは利益率にマイナスが目立つな・・・

ダイワは売上高成長率がほぼ０％じゃん
シマノは6パーセントもあるぞ

経常や当期で赤字なのは本業以外の問題。
バブル期に派手にやったから、その後処理で苦戦してるんですね。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
有限会社　サミット
ヤフーオークションストア
”ＳＨＯＰ−Ａ”
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/shop_a2000
オンラインショップ
”Meister by Summit co.,Ltd”
http://www.summit-web.com/
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>>118
自転車部品が好調だからね。釣具はマイナス成長ですよ。

おっ、HPに新Mgボディリールの情報。ダイワな。

>>110
やっと見れたよ
でもこの比較ってシマノの自転車部門と釣具部門総合でのものじゃん
シマノの自転車部門の利益率が高いのは財務諸表を見ればわかること
釣具部門だけのものは無いのかい？

まぁ、会社全体を比べたらシマノが勝ちだ。シマノは、「トヨタより強い会社」
とかで取り上げられたりしてる。だが、そんなシマノに、ダイワが釣具部門に
限るが優勢を保っているのは、大きく評価していいだろう。

>>123
釣具部門だけのはみたことないなー。証券取引所とかに行けば見れるんだろうけど。

やはりダイワは安物を高く売り付けてるという事実は覆らなかったなｗ

ダイワスポーツ用品部門
売り上げ高　484億（うち釣具売り上げ406億）
営業利益　48億

シマノ釣具部門
売り上げ高　347億
営業利益　10億

んじゃこれが暫定的金額ということで

ということは、会社全体ではトヨタにかなわないが、F1ではトヨタなど相手にしていないフェラーリって感じ？ダイワは。


あ、逆だろみたいなレスはいらんよ。

シマノ派は勘違いしているようだが、営業利益が低いのは喜ばしいことじゃないぞ

>>128
まるっきり的外れの例えはバカに見えるから気をつけたほうがいいよ

営業利益が低いってことは、価格をギリギリにしないと売れないってこと
であって、小売店などの売り手に対しての交渉力が弱いということだよ。
シマノ派の人達は、自分の首を絞めるような発言はやめた方がいいよ。

>>129
企業としては儲からないが、客にとっては喜ばしいこと
>>127の割合で考えると、同じ値段のリールの場合、原価9千円のものを
1万で売るダイワに対して、シマノは9千7百円のものを1万で売っている
ということだからな

安物を高い値段で売り付けるダイワという事実は変わらんよｗ

売り上げに対して利益が低いってのは経費がでかいってこと。
つまり広告の出稿やテスター、モニターが多すぎってわけだよ。

ダイワにお布施するダイワ信者ってかｗ

シマノは釣具で儲けようとは思ってないのか。さすがの余裕だね。
ダイワはセコく金集めすぎｗ

シマノ

前々期

売上　37.229
営業利益　2.642

その前

売上　37.693
営業利益　4.180

シマノも以前は原価に比べ相当高く売ってた。
しかし、最近売れなくなってきたので安く売らざるを得なくなり
営業利益が減っていった。別に、シマノが顧客にやさしいから営業
利益を犠牲にしてるってわけじゃない。

両者のカタログ貰ってきたので、見て思ったこと。

ダイワ：新製品のソルトﾛｯﾄﾞ、セパレートグリップばっか、ｶｺ(･Ａ･)ﾜﾛｲ!!
シマノ：今年のいちおしはトリプルインパクト？何ﾍﾟｰｼﾞ使ってんだｗ

ダイワが安売りだのなんとか言ってる人は、しっかり他の数字も調べてから言いましょう。

ロッドは
96対77でダイワの勝ち。
リールは
87対97でシマノの勝ち。
総合では
183対174でダイワの勝ち。

>>140
何の数字だそりゃ？

なんか小難しい話になってるね。
ダイワ派は>>72について何か言いたいことは無いの？

もしや自分のレスがスルーされたのが悔しいんでつか？

>>142
エアベールはとりあえず３台使ったけどそーゆー不具合は一度もないし、
周りでもそーゆー話題は出てないから、気にしてない。

不具合に関しては、シマノもダイワも同様にあるし、捉え方も
人それぞれだから、それで比べるのはなかなか難しいね。

漏れのセルテ半年で塗装が浮いてきますたorz

ドンマイ

俺のイグニスは、渓流とエリアで１年以上使って300匹近く釣っているけど、
小さい傷はつくけど、塗装は全然問題ないよ。

あの塗装はアルミ合金には合わないのかなぁ

使い方の問題じゃないの？

塗装の剥離は仕様です。
アングラーとリールが同調してくると塗装が剥がれ、
その下から魂を得たリールの真の姿が現れるのだよ。

ギア比の低いエリア向けのステラって、プレッソのマネなんでつか？

真似かどうかは知らんが、管釣り向きではあるな。

シマノはリールはいいけど、ロッドがヘタレ。
あれは自社生産なのか？

シーバスロッド以外はかなりのレベルだと思うが。
中でも俺はトラウトロッドが他の追従を許さないほど高性能だと思うよ。

磯竿は良くないぞ。インナーガイドもだめだ。

NFTは良い竿作ってたのにな

いや、シマノもロッドはそんなに悪くはない。
あれが悪いなら他社にも糞はたくさんあるだろ。

悪いって言う奴はどこがどう悪いのか決して語らないんだよなｗ

バカだろ。カタログスッペクを見てみろ。重すぎるんだよ。島乃は。

具体的にはどのモデル？

シマノのインナーは確かにまずい。
糸の出が悪すぎだからな。最近のは良くなってるかもしれんが。

ダイワのもインナーはダメだよ。
ダイワのはいいなんていう人もいるけどあれはウソ。
うまい人はみんな外付け。

なぜウソってわかるんだ？

>>162
新型（と言うほど新しくも無いが）はかなり良いよ
ダイワの1.5倍くらい糸離れが良い

シマノはがまかつを吸収して、やっと売上はダイワに追いつける状態だね

ガマノ

シマカツ

ムダにage

はいはい・・ダイワ一番！ダイワ世界一！使ってる人もサイコー！

当たり前

フィッシングショーのアイズファクトリーのコーナーで30個単位で注文すれば
スプールにチームのロゴなんかを入れてくれると言っていた。

漏れ：「じゃあ、30個注文してSHIMANOってロゴ入れてって言ったらやってくれます？」
担当：「・・・・・ハハハハ、それだけは勘弁して下さい」

おまい漢だなｗ

島野って苗字の人やチーム名の人は拒否されるのか
なんともケツの穴の小さいメーカーだね

　マサ・鵜沢のワガママで作られたVIPシリーズ。（って釣雑誌に書いてあったぞ、本人談で）
制覇と遜色無いのにあの値段・・さすが世界一のメーカーは違うよ！税金対策か？
ある意味ダイワの稔さんか？

「銀狼」って「制覇･技」の焼き直し？リメイク？凄いね・・・開発費が掛からん訳だ。

　ダイワのインターラインは撥水性能がチョ〜凄いから、こんなサービス要らんでしょ？
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/eventinfo/mdryca04/index.html

>>177
？？

　　　　　　　　　　　　　＿＿__　_＿ _
　　　　　　　　　　, -''´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀''-､
　　　　　　　　／ :､:::、:::__､-------､__:::::::::::ヽ､
　　　　　　　,r'::::./ :/ '´_,､ -‐ｰｰｰ--､_｀".ｌ:::ヽ::ヽ 　　　醜い争い！見苦しくってよ！！
.　　　　　　/ 　/　:/:''´:::,:::::::::､::::::::::l.::::::::f´.ｌ::　l.　ヽ 　　　誰がなんと言おうとがまかつが一番♪
.　　　　　 ,';:::::/.　 l::　l :.! .　;:.! l:;:r;:;::l. : :;:|: :.!....:.ｌ::::::.ｌ 　　この由乃ンが言うんだから
　　　　　 l :､::.!:::::::l:::::|::.|:::::::::.! .|::|:::::::|:::::::|::::|:::::::.!:::::::l. 　　　間違いありませんわ♪
.　　　　　|;:.!:::|:::､::|:::::|;:--､::::.! .|::|::,-‐'＿」_,:|:::::::|:::::|::|
.　　　　　|;:.!:::.!::|::.| ／,￣lヽ 　　　'/,￣､` 、|:::::.,':::./ l
　　　　　 l.;:ヽ'.l.:.ｌ::l.'´|イｊ､l　　　　　|イｊ､l // ,::/ l:"::/
　　　　　　l.;::ヽヽゝ` `ｰ-´　　　　　`ー　' :/ '´,./ :/
　　　　　　 ヽ::::'〉 l　　　　 |￣￣´l　　　　,-''f´::::./
　　　　　／ r＼l.､: ヽ､、　　､ ＿ノ　　, -'r:::::.!::/　ヽ
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　 ／／　　　l..::l:.,-‐―‐‐ヽ､二二,`ー- ､ ヽ.:l:,ﾉ　|　|
.<　,'　　　　 （_/,- ､ l_____＿　　　　　　　　`ｰ,-ｿ /　l
　 `　　　　　l . ､ ､ | _＿＿ l　　　　　 ､　　　,へ､ヽ ﾉ
　 　 　 　 　 八`/-‐'r　　　 　 　 　 　 !-､ /ヽ 　＼
　　　　　　,-‐l八、　ｌ　　　　　　　　　　ｌ　r‐ﾝ´　 /
　　　　　　~l.:i::,l'‐'　ｌ　　　 　 　 　 　 　 ｌ￣　 ,／
　　　　　　　ゝ'´ 　/　　　　 　 　 　　 　 ! _ノ､/
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　'ヽ､_　　　　　　　 　_,-‐'"
　　　　　　　　　　,':::::::::::::｀`ニﾆ"´´:::::::::l
　　 　 　 　 　 　 l ､::::::::::::./ 　 ヽ::::::::::::::､l
　　　　　　　　　 l　｀''''''''/ 　　　 ヽ―'''"　!

764 ：名無し三平 ：05/02/06 10:44:40
昨日、大坂逝ってきた。正直、今年もダイワの年だな。

シマノは今年も竿・リール・その他用品共に特出した物がない。
シマノの新型ツインパよりもダイワの新型カルディアの方が巻きも質感も数段上に感じた。
シマノのジグ竿なんか、もうどうでも良いって感じの出展だしな。

貧乏ルアマンやジガーはどうでもいいんです

ここはひどいインターネットですね。

>>182
ひどいインターネット…。ﾜﾛﾀｗ

>>183
ひどいインターネットのガイドライン　６
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106064613/

>>184
そのスレの意図が分からない

>>185
ガイドライン板を知らないの？
http://that3.2ch.net/gline/

ガイドライン板【がいどらいんいた】[名]

規制情報や削除板といったかたい板に挟まれて指針を示しているのかと思いきや
その実態は２チャンネル内ヲチ＆収集という気さくな板。
吉牛を筆頭とする改造コピペ文を収集するスレや★付きの発言収集スレ等があり
いろんな板を渡り歩くタイプの人にはうまく利用すると便利な板。
基本的に板人口が少なく所々に駄スレが放置されている。
だが厨がヲチスレから「ガイドラインから来ました」等の行儀の悪いカキコをしたり
ガイドライン板に総合案内のあるマルチポストスレをネタも持たずに他板に立て逃げしたりするので
過疎板のわりに反感を持つ人間も少なからずいる。
ちなみに辞典作成スレもここにあることが多く
この２典もガイドライン板において単語収集スレッドが立っている。

くだらない板があるんだねｗ

ルアーシーバス用にカルディアとナビだとどっちがいいですか。

>>189
スレ違い

ナビで充分

>>191
正解。シーバスなら性能的にはナビで十分。
どうしても軽いリールが欲しければカルディアだな。

ありがトン。ナビ買ってきまつ。

なぜかカルディア2500を買ってきてしまいました。
安くなっていたので。アドバイスくれた方すんまそん。

>>194
どっちでも良いよ。

>>194
わざわざ謝るとは…。律儀な人やねｗ

個人的には・・・・・・
『安かったからPENN4400にしました』というのを期待したな。

10 ：名無し三平 ：05/01/29 19:35:33
フィッシングショーのシマノブースに行ったけど、
「今年は大型番手のモデルチェンジありません。」
「現行も持ってきてません。」

だそうだ。
ダイワ政権は安泰だな。

来年のダイワ信者の阿鼻叫喚の様が目に浮かぶよｗ

なぜゆえダイワとシマノで喧嘩をさせるのだ？
折れのようにダイワもシマノも使っている平和主義者はいないのか？

>>200
珍しいね。大抵はどっちかになるけどね。

漏れ200では無いけど、珍しいか？>>201
知り合いに「〜党」みたいなのは少ないが。

俺は釣りモノによるな
フッコやイカならシマノ
近海の青物ルアーや中深海の船釣りならダイワ
遠征だとリョービ
だな

スレ的にはダイワの勝ちですね

どっちでもいい派だが、
古いダイワ使いはダイワ党の気がする
そして自惚れがつよい
仲間内ではダイワ星人とよんでいる

分野別で勝敗をつけようぜ。
過去の名品は無しにして、あくまでも現行品の比較で。
分野はカタログを見本に作ったが適当に編集してくれ

磯上物
磯底物
船
投げ　　　　　　　　　　　　ダイワの勝ち
チヌ（落とし込み、筏）
イカ
シーバス
ジギング
その他ソルト
渓流
鮎
へら
バス
トラウト
管理釣り場
フライ

磯上物 　　　　　　　　　　がま
磯底物 　　　　　　　　　　ダイコー
船
投げ　　　　　　　　　　　　ダイワ
チヌ（落とし込み、筏） 　ダイワ
イカ
シーバス
ジギング
その他ソルト
渓流
鮎
へら
バス
トラウト
管理釣り場
フライ

>>207
ロッド？

マイナーな分野は切り捨て、
竿とリールに分けてみた。
バスはいらんだろ

磯上物（竿）
磯上物（リール）
船（竿）
船（リール）
投げ（竿）
投げ（リール）
シーバス（竿）
シーバス（リール）
ジギング（竿）
ジギング（リール）
渓流 （竿）
鮎 （竿）
へら （竿）
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

石鯛はマイナーなのね。
前からうすうす感じてはいたが・・・

でもこれって、かなり主観的な評価になっちゃうよね。

磯上物（竿）
磯上物（リール）
船（竿）
船（リール）
投げ（竿）
投げ（リール）　　　　　　ダイワ
シーバス（竿）
シーバス（リール）
ジギング（竿）
ジギング（リール）
渓流 （竿）
鮎 （竿）
へら （竿）
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

投げのリールは間違いなく大和
これはシマノオタも異論あるまい。

竿は難しい。新製品だけならダイワだが。

圧倒的に差が付いている分野ってあるのか？

メバルぐらいしか思いつかんぞ。

磯上物（竿） 　がまかつ
磯上物（リール） ダイワ
船（竿） 　　　　　
船（リール）
投げ（竿）
投げ（リール） 　　シマノ
シーバス（竿）
シーバス（リール）
ジギング（竿）
ジギング（リール）
渓流 （竿）
鮎 （竿）　　　　　ダイワ
へら （竿）
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

>>212
投げのリールはシマノだと思ってた。
磯上物はダイワの方がましというか、シマノはどこがいいのかわからん

シマノはデザイン以外でダイワより良いところがあるのか？

ダイワはデザイン以外でシマノより良いところがあるのか？

>>217
ダイワのデザインの方が上？？
俺はダイワ派だが、デザインはシマノの方がいいなと思ってるが

全サに入って投げしてるけど、
リールはダイワ、竿はシマノって奴が多いな

磯上物（竿）
磯上物（リール）
船（竿）
船（リール）
投げ（竿）
投げ（リール）
シーバス（竿） ダイワ
シーバス（リール） 互角
ジギング（竿） 　ダイワ
ジギング（リール） ダイワ　ベイトだとシマノ
渓流 （竿）
鮎 （竿）
へら （竿）
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

シマノ厨はリア厨みたいなのが大杉、まぁ俺もどちらかと言うとシマノ
派だが

シマノはなんだか釣具事業を怠けだした感じだが、このままだとダイワが
ほとんど持ってく状況になるな

あとあれだな、ダイワ無駄な物に力入れすぎ。昔のインターラインのルアーロッド
の大量モデルから、ワームまで、しかも今メバルに力入れてるみたいだけど
すぐ廃れると思うよあの釣りは。

インナーラインロッドは需要が無く絶滅しましたか？

総合して考えるとかわせみ鈎がダイワシマノを抑えるかたちですね。

>>223
廃れる廃れないは問題ではない。メーカーにとっては、いかに自社製品を手に取らせるか
が重要。そのものが廃れたとしても、メーカーイメージは定着する。
もちろん、変な製品でイメージ悪化を促すような場合はダメだけどね。

磯上物（竿）ダイコー かがまかつ
磯上物（リール） ダイワ
船（竿） ダイワ
船（リール） ダイワ
投げ（竿） リョービかシマノ
投げ（リール） ダイワ
シーバス（竿） ダイコー
シーバス（リール） ダイワ
ジギング（竿） 　ダイコーかダイワ
ジギング（リール） ダイワ　
渓流 （竿） ダイワ
鮎 （竿） ダイワ
へら （竿） ダイワ
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

磯上物（竿）SZM、がまかつ（中古）
磯上物（リール）ダイワ
船（竿） 昔使ってたスピードスティック＝ダイコー
船（リール） カルカッタ＝シマノ
投げ（竿） 旧ブローショット＝スミス
投げ（リール）　ダイワ
シーバス（竿） ダイコー、シマノ
シーバス（リール） ダイワ
ジギング（竿） やったことない
ジギング（リール）
渓流 （竿） 名も無き小継ぎ振り出しグラスロッド
鮎 （竿）やったことない
へら （竿） バスの外道
トラウト菅釣（竿） エバーグリーン
トラウト菅釣（リール） シマノ
エギング（竿）　エバーグリーン
エギング（リール）　ダイワ
バス（竿）パームス
バス（リール）ベイトはアブ、スピニングはダイワ
チヌ（竿）黒鯛工房
チヌ（リール）黒鯛工房

　　馬鹿の巣窟・・・

シマノ厨がまたやられたみたいだぞｗ

>>227
リアルアフォー

磯上物（竿）
磯上物（リール）
船（竿）
船（リール）
投げ（竿）
投げ（リール）
シーバス（竿）アンリパ
シーバス（リール）ダイワ
ジギング（竿）MCワークス
ジギング（リール）スピニングはダイワ、ベイトは引き分け　
渓流 （竿）がまかつ
鮎 （竿）耐久性はダイワ、調子はシマノ
へら （竿）
トラウト菅釣（竿）
トラウト菅釣（リール）

↑
ヘタレのやるくだらない釣りばかりやってるのでつねｗ

やっぱ芯の有る釣り師はヘラや船磯投げ管釣りだよなｗ

>>233
大概の釣りは出ていると思うのだが…。
ｵﾏｲは何を釣っているんだ？女か？

>>235
首

早まるな！
生きていれば良いこともあるはずだ！

232=235

232=235=236=237

自演乙

>>239
残念
お前のような読みの浅い香具師には折れが誰だか分かるまいｗ

自演乙

太いベールの安心感

太いチンポの快感

>>243
むしろ太いベールは根元部が細くて脆いみたいだよ
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/Kiyoshi/fishing/repair/repairmain.html

ABS→糸事故防止機構

またかよ・・・ｗ

>>245
シマノのリールも酷いもんだな

　
エアベールってさぁ、磯とかでぶつけた時曲がらない代わりに
割れたり折れたりせんの？中が空洞でしょ？

しないね

ぶつける香具師がバカでしょｗ

ステラ→超滑回転糸巻機

タダ巻き厨専用リールｗ

ステラ→ミチ糸断裁機

驚き
まだベールでラインが切断されると思ってる奴が居るんだねｗ

まだ？？？
ＳＷは全く解消されてない、というより何も対策していないわけだが。
それでＦＳでも展示なしだったわけだが。
クレーム必至明らかだったわけでｗ

フッコ用ステラ→ミチ糸断裁機改
ステラＳＷ→ミチ糸断裁機

>>256
脳内思い込み
さすがダイワ信者ｗ

一部の不良ロット部品をＳＷの全てのように語るダイワ厨
延々と固執するのは、それしか攻撃材料が無いからかな？ｗ

>>259
不良ロットがあって信頼が失墜したんだろ？
少なくとも御前さんは不良ロットがあることを認めるだけシマノよりえらい。

シマノ＝社会人
ダイワ＝農業土方

まぁイメージ的にはそんなもんだよな

　　　　　　　　　　　,.､-‐
　　　　　　　　　 ,::"'-‐''''￣￣'''''‐-､,,　　　　　　お兄さん達ってひょっとしてヴァ〜カ〜？
　　　　　　　 ., "i:::|　＿__　　　　　　　｀ヽ,　　　シマヲタ＝ハゲ
　　　　　　 ./＿_ゞヽ,,,,,,,_￣´'' ‐ ､,　　　　ヽ,　　ダイワヲタ＝デブ
　　　　 ,.-''´_;;;:-::'''"::::::::::"''‐.､　　 ヽ,　　　 .'i,　　ダイコーヲタ＝チビ
　　　,.:',:‐''´,.."_;::::,::,.､:',.‐'´ﾞi::::::::'..､　　.i,　　　 i,　ガマヲタ＝足が長くてカコイイダンディなオジ様♪
　　　´　　,',‐´'.,+‐､', '　　 .,'::::_,::::::ヽ　 .i,　　　 |　に決まってますよ！
　　　 .／::´:::,i,'　_ i;'　　　ﾉ-+､i::::,::::::':.,　.i　　　.|
　　 ,.:':_,:,‐':/　/;;..,'　　 ,_';:‐' _,/:ﾉi::,'::i''i:', .i　　　|
　. /:; ' ,'::,','　　'-'　　　　　/;;.,' ";-':::::| |ﾆ,',　　/
　 l;:'　 i/. i,　　　　_　　　　'‐' ./::::::,::::i~::::::i､'‐,'
　　　　　　ヽ,　　　i ｀' ,　　　,'::::::,.':::,'::::::::::::i,ヽ ヽ
　　　　　　 |:::｀:...､. '､ノ　_　,':,::‐:::,､'::::::::::::::::::i, ﾞ.,　ヽ
　　　　　　　i:::i;::::::::_'‐/´/_‐_'､‐':::::::::::::::::::::::::::i,. ﾞ, 　ﾞ ,
　 　　　　　　i::i,';:/　｀　/,. ^ ､｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::i,.　ﾞ,　 ﾞ.,
　 　　　　　　 i;:'〈,r　　i／ ヽ '.,. ヽ::::::::::::::::::::,::::::ヽ　.i,　, '
　 　　　　　　　ヾ_|,　_,ト,.　　 '., '., ヽ:::::::::::::::::::i,:::::ヽ, '´
　 　　　　　　　 | ''''｀　　|　　.| .i,　i,ﾆヽ::::::::::ﾄ:::::ﾄ､ヽ''ゝ
　 　　　　　　　 |‐--‐ ,''i　 ./ __|-‐'　 ヽ::::,:::| ゞ 　ゞ
　 　　　　　　　 ｀.T￣　｀ ,/　|　ｌヽ,_／'iヽi',. |
　 　　　　　　　　 .｀'‐ ,- '　　 |　i_〉lｺ{｀ー‐'ｌ　 |
.　　 ノ//,ﾊ　 　 　 /,.ｨ介!　 　 i　/
　　　 l/ |/ ヽ.＿ ノ　 |ｌ｜ゝ.__,.ィ′

どっちもどっち。

ダイワは安っぽいしイモっぽい
これは変えようもない事実

>>258
ヲマイはフッコマンだな（ｹﾗｹﾗ

ラインが切れるのはロットに関係ないし事実

＞一部の不良ロット部品をＳＷの全てのように語るダイワ厨
延々と固執するのは、それしか攻撃材料が無いからかな？ｗ

ロットの使い方を間違ってますね。

まさかスマノ厨はベイルの角度で改善できると思ってないだろな？
そりゃフッコ用だけだってｗ

シマノは釣具縮小の感じですね。おそらくバスは撤退。FS見た感じでは、
ソルトもだいぶやる気がないように見えた。
企業としては自転車部品に専念した方がいいのだろうが、シマノユーザー
はかわいそうですね。

ツマノはリコールを釣具店にしか知らせていない。
アフターは当たり外れが激しい。１０年以上も前の振出竿だが、
パイプにガイドを溶接して塗装までしてくれる芸の細かいことを
してくれる人がいたり、ボディー交換しても無料にしてくれたり
するが、たまに付いてたパーツが無かったりもする。
密かにパーツのマイチェンしたら無料を付け替えてくれている。
古いリールでも何とか合うギヤを探してくれる。
夕イワはリコールをＷＥＢに載せる度胸がある。ただフラッグシップや
高級機のみかな？普及版以下の欠陥は即カタログ落ちさせる。
それらは回収せず半値以下で売っている。
アフターは料金をきっちり取られる。忙しいのか時間が異常に掛かる時もある。
今年度のカタログを見る限り、ツマノは昨年後半に新製品を出し過ぎたので
目新しい物は少ないが、カタログ落ち機種が多かった。海外製の低価格帯が
増えたし、上位機種の小売価格も下がっている。一時尖った物が多かったが、
基本に帰った物が多い。流行に関しては静観している感がある。
夕イワは相変わらずのペースで、小売店が泣きそうなくらい似たような
商品が多い。何でも手を出しすぎて的が絞りきれていない感じがする。
上位機種の価格は天井知らず。自社のパーツブランドがあるが、それを
付けないとぱっとしない物が多い気がする。マーケットや流行、少数のニーズに対して敏感に製品化している。
特に昨今流行のカスタム屋の動向のリサーチをきっちりしている。
ただ基本から離れ過ぎ、専門化し過ぎて、好みが分かれそうな感がある。
これから両社の方向性がどうでるか・・・

＞小売店が泣きそうなくらい似たような商品が多い
選択肢が増えていいね。決められないヘタレは困るだろうけどｗ

>>272
一度店員やってみろよ。客に説明するのに骨が折れる。

>>271
釣り人がメーカーをこういう風にさせたのかな？
カタログには信憑性のない机上のデータで自社技術のアピールをして、
ライバルの弱点を突いたことを書いて。。。
いっそのこと、両社共同で世界をギャフンと言わせる物を作るのも
互いの将来、業界の為にも良いのじゃないかな？
今の状況は切磋琢磨と言うより、上げ足取りしあっている感じがする。
日本の他の業界のメーカーとは全然次元が違うよ。
お世話になっている繊維メーカー、金属メーカー、塗料メーカーなどが
世界シェアに食い込んでいる努力しているから今の技術水準になったの
ではないかな？

＞２７４
　同感。一時期ダイワの広告はシマノの竿・リールに対して目を覆いたくなる様な
比較を載せてたよね。自社技術に自信があるなら他社の製品を貶めるような事書かなきゃ好いのに・・
会社の品位を下げるよ、実際・・

いやもう既にダイワもシマノも釣具のトップメーカーだから。
共同で・・なんてショボイことしないで今の地位を築いてきたのさ。

>>275
本当にそうですね。私はどのメーカーの愛好者でも、良かれと思った物を買う
のですが、カタログや広告を見たり、テスターが絶賛しているのを見ると
この業界も対したことないと感じます。良い物作ればユーザは自然について
くると思いますが。。。

関東の会社は、流行に敏感な若者（購買力がある独身者）やステータス好きな小金持ち
をターゲットにして、フラッグシップモデルでも毎年のように入れ替わり、
専用機種（と言っても中身は同じで塗装が違う＋α程度）を乱発してるような。。。
また限定モデル（売れたら定番化してるけど）と言う殺し文句でさらなる購入を
促すところがあるような。。。
旧オリムが華やかな時代でも、その頃はこのメーカーは宣伝（戦略）が上手くて、
憧れていた人も多いのではないでしょうか？

関西の会社は関東の会社と２社独占状態になってからは、堅牢な物を作って
いたが、今は関東の会社と同様に技術の小出しでサイクルも短くなりましたね。
それで今はお互いの保有特許で利権を争い合う犬猿の仲。
もはや両社にはユーザーの存在は、見えてないような気がします。
体力のない出版社などのメディアは、今は別冊カタログのようで、メーカーの
仕掛け（戦略）に一緒になって乗っている気がします。
現在はそういう流れを嫌ったユーザーが多いことを肌で感じるショップは、
そこのショップオリジナルの竿を出したりしてますし、軽さに走り、強度を
おろそかにした物が増え、肝心なリールのグリップは対象魚、使い方に
関係なく共用パーツにしてコストダウンをしているのでカスタムショップが増えたのでは
ないでしょうか？
両社とも今度はカスタムショップを食い潰すようなことをしてますが。。。

竿や糸以外もブランド力で雑品等の領域を制覇しつつあるが、全てでヒットを
飛ばしている訳ではないので、それによる赤字はユーザーが負担している気が
します。

それなら釣り止めろよカス

ダイワがユーザーを食い物にしてるって点は同意
他はわかんね

フラッグシップモデルはシマノの方がモデルチェンジ早いんじゃ？

たとえば？

ステラ

いやそんな漠然とした回答じゃなくて、具体的な発売時期とかサイクルとかを
それぞれの機種名を挙げて対比してくれ

ダイワ
フラグシップモデル→色換えフラグシップモデル→限定→ミドルシップモデル→特殊用途モデル→高機能兼価版モデル・・・
シマノ
フラグシップモデル→新型フラグシップモデル→新型フラグシップモデル→新型限定フラグシップモデル→新型フラグシップモデル・・・
という感じでダイワの方が息が長い気がする、まぁ使い回しなんだけど。
例　
ダイワ　ＴＤ−Ｚスピニング→ＴＤイグニス→エアリティ→ルビアス→プレッソとか、主要パーツは一緒
シマノ　初代ステラ、９５、９８、００限定、０１、０４で全くかたち中身が違う。

ダイワは塗装程度の小変更だけで毎年モデルチェンジしてるってこと？

セルテートは今年もカスタムモデル出したねｗ
リアルカスタムってコンセプトにしても守銭奴の臭いがプンプンする
あのクラスのリールを買う奴は性能だけじゃなく見栄えも気にするってのが
わかりきった上でセコく別売りしてるよねｗ
最初からカスタムモデルだけ売れって言いたい

まずカスタムありきで開発したからやろ。

ダイワは好きやけど
セルテートの色と形は20年以上前に出てた某リールに似てるな。

でも知らん奴らには新鮮かも。

なんだろ？ABU？

リョービのリール？

おまえらはアフォ

＞２７８
そんな言い方（カキコ）は無いんじゃねぇの？

エギ竿に7万？アフォか
このメーカー客を馬鹿にしすぎ
まぁそれでも買ってしまう馬鹿が居るから調子付かせてしまうわけだが
ttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2717

>>292
価格に納得できなかったら買わなきゃ良い話なんだけどね。

まあ俺も買わねーな。ていうか買えないww
カネ持ってたとしてもビミョーなとこだな。

次はメバル竿に10万とか値段つけそうだなｗ

>>292
禿同。

最近は極端に高いか極端に安いかの二極化が進んでいるな

欲しいがいるんだから、馬鹿にしてるとか意味ねーじゃん
買わない人用に安くていいのもあるんだから

信者必死だなｗ

欲しい人

見透かされてんだよ、アフォなエギンガーはｗ

エギ竿に7万･･･
アオリイカの釣果なんて竿の性能ほとんど関係ないじゃん
これはアレだな。信者に数珠とか壷を法外な値段で売り付け（ｒｙ

買えない香具師必死ｗ

釣種にどれだけ金掛けるかは人それぞれでしょ
俺ならキス竿に２０万出すの馬鹿らしいと思うけど、欲しい人は居る訳だし

↑
ダイワを本尊と崇める信者ｗ

↑
シマノを本尊と崇める信者ｗ

>9

うわ　信者が怒ったｗ

うわ　乞食が怒ったｗ

でもエギ竿に7ﾏｿは…
ダイワはこの商品に関してはこけたな
すぐに回収される予感

ダイワ信者は人真似ばっかり
まぁ崇めるメーカーからしてパクリばっかだからなｗ

↑
なんでいつも一人で必死なの？
　　　　ｸｼｮｳ

よくある投売り６０％オフとか止めて欲しい。ただでさえここ数年値引率が
悪くなってるのに、しばらくして投売りされているのを見ると辛いものがある。
せめてカタログ落ちまで待って欲しい。顕著なのが・・・だけど。

開発費低減の十八番・・

>>311
パクリって言われて悔しい？ねぇ悔しい？（ﾜﾗ

醜い…

>>314
泣いてるの？

>>316
後悔してるの？

>>317
泣いてるの？

>>318
後悔してるの？

このスレで言い争ってるカキコにたびたび出くわすが実は、いつも同じメンバーだったりして・・

>>319
泣いてるの？

ダイワ系のスレ荒らしてるのは同じヤツだろ

>>321
↑
とまぁこのように、ダイワ信者はどこまでも低脳なわけでｗ

それではどうぞ
↓

いつものキモいシマノ厨だな

>>323
惨め・・・ｗ

ダイワ信者、7万のエギ竿から話を逸らすのに必死ｗ

>>322-324
見事な攻防だ

もちろん信者は7万のエギ竿買うんだろ？ん？

323=327
自演乙

>>328
そんなに気になるの？

>>329
くやしいの？

ヲマイらリーマンだろ？

シマノも7万超の高いエギ竿出せばいいのに。

今ﾊﾞｽｿ上がりとか、ｱﾌｫエギンガーたくさんいるから稼ぎ時だよ。
ブ○ー○○みたいにﾏｼﾞｮｰﾗｶﾗｰにすればDQNはイチコロでしょ。

323=327
例のキモヲタシマノ厨だったわけでｗ

エギ竿に７万なんて値段つけるメーカーきもい

キモイの意味も分からず・・・ｵｵﾜﾗｲ

そんな厨房竿はやめて、60ﾏｿの鮎竿VIPを是非お買い上げください

ダイワと信者はキモイ者どうし波長が合うわけねｗ

シマノってエギ竿自体あんのか？

>>335
まさに宗教ｗ

>>339
あるよ

>>338
モマイが一番キモイ

７万のエギ竿を手を合わせ拝みながら定価で購入する
それがダイワ信者

2ちゃんねらってだけで十分キモイと思うよ。。。

>>341
なんてヤツ？

>>343
メーカーの言いなりに商品買ってれば天国に行けると信じてるらしいよ

>>337
欲しいなぁ…なんたってダイワ最高峰の鮎竿。
VIPって名前もとってもかっこいい。
60万!?お金が…貯金ギリギリだ…どうしよう…
でも値段が値段だけにいいものに違いない！
買います！

>>345
GAME TYPE Eだったか。
古い竿だけどそれ以来シマノはエギ竿出してないと思う。

7万したとしてもだ、ダイワの竿はぐっとこらえてるだけで
自然に魚が浮いてくるという他メーカーにはない性能を
備えているだけにそれだけの価値はあると思われ。

>>344
おまえもだろｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ-ｯ

信者No.349の洗脳完了しますた。

「巧匠VIP」
ナイスネーミングセンス！

>>350
ヒロシ風に読んでくださいです。

>>348
サンクス、見たけどあんまパッとしないな。
シマノも、もうちょっと新しいジャンルにも、力入れたらいいんじゃねーかな。

>>351
なんで煽られてんのかわからんのだが事実だし

メバル専用竿なんて恥ずかしくて出せませんよｗ

>>353
あ、分かりました

例えば、メバルっていいかもと思ったときに
専用タックルがあるのは迷わなくて済むしありがたいわけで。

そうやってメーカーの戦略に乗ってしまうわけだね
しかもワザワザ割高の竿買ってｗ

>>358

それなんかわかる気がする

セルテスレたいへんな事になってるぞ
さすがダイワ信者ｗわらかしてくれる

347
お客さまお目が高い。
釣具を値切るなどはｽﾏﾉ厨のｸｻﾚ外道がすることでございます。
ところでVIPの彫刻はどのようにおいれいたしますか？

なってなかったが・・

>>362
本体にネーム彫刻をお願いします。
あっ、ぁ…なんだか興奮してきた…
つ、ついに僕も巧匠VIPのオーナーになれるんですね？

＞値段が値段だけにいいものに違いない
価格以上のものがあるよ

信者にはガラス玉も水晶に映るんだよ

で、その信者価格7ﾏｿのエギ竿って使い勝手はどうなのよ？

自然にイカが浮いてきます。

364
お名前でよろしいですね。かしこまりました。
これでお客さまもVIPｵｰﾅｰの仲間入りです。
これで釣果はすでに約束されました。
ｽﾏﾉさんの、りみてつどぷろの倍は吊れますよ。値段からして当然です。
それと、オトリ鮎なんていりません、カラバリ向こうアワセです。鮎はタモに勝手に入ります。
面倒なことは不要です。なんせVIPですから。

ﾜﾛﾀｗ
神通力が備わってるのかｗｗｗ

369のような煽りレスは関心しないが実際ものはいいよ。
操作性なんかもいいしストレスをあまり感じずに釣りが
できるのは事実です。

ダイワの竿には神通力がございます
少々お高いですが必ずご納得いただけると存じます

おまえらダイワとかシマノとかって
大事なことを忘れちゃいませんか？
時代は韓流だよ
韓流の台頭を忘れちゃいけねえぜ

7万程度で貧乏人が必死だな。

ダイワ様のチカラでサカナ浮かしてみろよｗ

ところでマスター、 ダイワVSシマノスレで
また醜い争いが始まったんだって？
　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　そうなんスよ〜。
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　ダイワだシマノだと
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 口かど泡飛ばして
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| いい年したオヤジ共がみっともないッス。
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i おまけに韓流何たらとかスズミヲタまで乱入してきて
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒) もう収拾がつかないッスよ。
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣　　どう転んでもガマが一番って事実は
　　　　　 |　＿＿＿　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　変えようがないんスけどね〜。

口かど泡飛ばして

>>377
ﾜﾗﾀ

クマは引っ込んでろ(･∀･)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　>>379
　　/　　￣　　　￣ |　引っ込んでろと言われて
　 |　　　　( _●_)　 ミ　素直に引っ込むわけないクマー！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　ウケケケケッ！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

／／　/　// /　.::::! .:.　　:::ｌ　 ::::　|:.　::|　　!　 |:::.　　　 ｌ::: 　　　あっれぇ〜、オジ様たち聖のこと
　/／/ //　/ ::l :|　::::::|.::l:. ｉ　:::|:.　::::.ハ　::| 　 |:.　|:::::.　 　 ｌ::: 　徹底スルーするはずじゃなかったの〜？
　′/ //　/!　:| :|　::::::||::|| |　:::|:..|__L| ::| .::| 　 |::　ﾚ‐､　　 :|::: 　いいの〜？レスなんか付けちゃって〜♪
　　/ :!.:l　/::|　:l ::!　:::::||::||::| , イ!!丁/川:.:/ 　 |::　ヒ　i　　 :|:::
　 / .::!:| ::! :::|　:l ::l　:::::|| |／ヽ/ﾚl/＿ﾙ|::/:::　 |::　|　} ﾊ　 ::|:::
　 ｌ :/|:| ::| ::::|　::l|_!L..:::||.|　　 ,r'"´￣ /|/|::::　.|::　ﾚ /| ｉ　 ::|:::
　 | :l |:| ::| ::::ハヽト!ヽ_」!l 　 　 　 　 〃/ |::::　.l::　|イ::| ｉ　 ::ｌ:::
　 | :| l:|ﾄ!l. :::|　 トヽr'"´j　　 　 　　 　 　 |:::　/::: /::::::|/::　::ｌ:::
　 ヽ! l:!　l:. ::|　 | :::::i 　/　　　　 　 .ｨ　　 |::: /:/ /!::::::||::::　:!::::
　　　 !　 ヽ:. l　 |::::|:ﾊ `ヽ -　 ._-彡″　 |:::..::/ /,':::::::|l:::::|:|::::::
　　　 　 　 ヽ! 　|::l|::| `ヽ、 `ニ"-　　　 l::::::////::/::::/::::|:|::::::
　　　 　 　 　 　 |::l|::|　　l::｀ヽ　　　　／/:::/// /:/:::::/:::::|:|::::/
　　　 　 　 　 　 | ||::l　　 l:::::|:::ヽ-イ　V／〃 /:/|::::/::::::::l/:/::
　　　 　 　 　 　 | lヽ|　　 |::::|:::::::j::j　/ハ /　/:/ l:::/:::::::/::/::::
　　　 　 　 　 　 | ｌ �U ／|::/:::::/:/ 〃　!i　 //　//:::::::/::/:::::::

コリア製のブランクがなければこんなに安く供給することは不可能だろうに
もう切っても切れない仲になってることを忘れるでﾈｴ

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　＿　　 　 ',ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヾ'　、　i. ',
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
　　　　　　 l　　　 , ､`>_, ―/´/l!　l `'' ､__　　　｀　 、
　 　 　 　 　l!　 ／, '　/　　　 /l!|　l! 　 　　＼` ‐-v'´￣￣ "''
　　　　　　　l／ 　 　/ 　 　//!l!l! 　! 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　　　｀ヽ 　>>382そんなの今さらなこと言われても〜。
　　　　　 　/〃　　/ 　 / /l!l,Wl!.i 　', 　 　 　 　'　　､ヽ　　　　　 ／ 　　さてはお兄ちゃんスズミヲタでしょ〜？
　 　　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 '.,　ヽ ヽ 　 ,＜ 　　　　雪希の自作PC君4代目だって
　　　　 .//.,'　/ /　　 ,'　j |i 　　l !,　　', ', 　 ,　　 　',　 ' 　',´　　 ＼ 　　　台湾、中国、韓国、シンガポール、マレーシア
　 　 　 l!,' ,'　,' / , 　 ,'　l! i!l 　　l i ', 　 ', ',　 ',　　　 , 　', l! ',　　_,. ‐` 　　etcのパーツのオンパレードですよ♪
　　　　 l! ,'　, 　　!　 !L_l!　l!　 　 !|　',　 ', '_,,.-,　　',　i　 ! i!, l 　　　　　　　
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l　!`'_L, 　　 |ｌ ､__,.-'__',　', 　 i　l 　! l!.',! `　 、
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ; /|ｲ ::::| 　 　l!　/|ｲ ::::ヽ, l!　 l!　|　 | |、ヽ、 　 r
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`',　´￣　､ 　 　 　 `'‐-'　',.|!,　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　　　　　　　　　　　　　 l ', l!　li　l､ 　 ＼　 ｀　　　
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧! |!l.ヽ　　　⌒ 　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ　　　　
　　　　　　i　i　 / 　 　li　 ll`　　　　　　 　 " l!./ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ　　
　　 　 　 /_/‐┘　　　 |!　 ゛ヾv` ‐ 　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /
　　　　　　　　　　　　　 l!、,. ''',二j 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　　　　　　　 ,.-‐ ''l!´ |ヽ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　　　　　　　 /l 　　/ '., i　 i　 ｀ 　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',

AA厨もなかなかのウザさだなｗ

　　　　　　 ／ -　　　 ヽ ヽ､　　 ＼　　 　　　　　　心配なさらずとも
　　　　　 /,ｲ　/　　 ヽ　ヽヽ ヽ　　 ヽ､　 　　　　　そろそろ雲隠れしますわ♪
　　 rｰ､/// ,ｨ 　　　　ﾄ､ ll l　 ﾄ､　 　 y､ 　　　　　渓流も解禁になることですし
　　 Ｌ__ｦ// _LL　　　 lll ､LL　i ll--r<__ﾉｶ､ 　　　渓流関連スレに引越しですの♪
　 　 ,ｲ/{l ll　l {　l　　 ﾉ ｲｲl|　ｲﾊ　ｸ　ﾄ､＼ ヽ 　またいつか気が向いたら
　　//7ｰl i ﾄ{　ヽﾄ､ ノ}ﾉﾘﾘ lノﾚ彡 ｲ__iヽヽ ヽ} 　遊びに来ますわ♪
　,ｲi　il { Vﾄl O 　　　　 　Ｏ　 彡'⌒}ノ　l l ﾄ､} 　そう、たとえ来るなと言われても・・・
　{l |l { {l　⊂⊃　　　　　　⊂⊃ _',ノ　　 | }l lﾉ 　　それでは皆さんアデュゥ〜ですわ〜♪
　 { lﾄ､kヽ　ヽ　　 ﾞ-‐‐-' 　　,／　　　 　ﾘﾉﾉ
　　　　ﾞヽ　　 ｀＞ｰ--- - イ>　　　　　ノ
　　　　　　　　/ y＼ Ｖ　,／　＼
　　　　　　　 / ./ 　 >ｺ'"　 〈　　ヽ
　　　　　　　/ ./　／ | |＼　 ヽ　　ヽ
　　　　　 　/､/　 ヽ / .| /　　 ヽ　　 〉
　　　　　　 テ/>､_ Ｖ　.ﾚ'　_,,イ ヽ彳ﾌ
　　　　　　　/_/ l　｀l￣l￣ l　 l _ヽ>
　　　　　　　　｀7ｰ-､l＿l＿,,l ＜
　　　　　　　　/::::::／　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　`ｰ''　　　　　　｀ｰ-'

AA厨は渓流メインなのかよ！
折れとｶﾌﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

何でもやります脳内で

違うよ
ロリクマはフッコマン＆メガヲタ

手に負えないでちゅ

何を揉めてるかと思ったら７万の竿がどうだとかそんなレベルか・・・
７万がそこまで大騒ぎするほど大金か？
仮にそう思うなら買わなければ良い話で、騒ぎ立てる意味がわからんよ

そうだね！がまかつの高級竿はもっとするもんね！

　　　　　　　　　　　､)）　　　　　　　　　　　　　　　>>385のオジ様、ハズカシイからおやめなさい♪
　　　　　　　　_,,.-‐'''　⌒''''ｰ- ､ 　　　　　　　　　さもないと祥子お姉様御付のSSに始末してもらいますわ♪　　
　　　　　　 ／ -　　　 ヽ ヽ､　　 ＼ 　　　　　　　傭兵あがり、元SWAT、元CIA、etcの
　　　　　 /,ｲ　/　　 ヽ　ヽヽ ヽ　　 ヽ､ 　　　　　ゴル○13のオジ様も裸足で逃げ出すコワ〜イ
　　 rｰ､/// ,ｨ 　　　　ﾄ､ ll l　 ﾄ､　 　 y､ 　　　　オジ様ばかりですわ〜♪
　　 Ｌ__ｦ// _LL　　　 lll ､LL　i ll--r<__ﾉｶ､
　 　 ,ｲ/{l ll　l {　l　　 ﾉ ｲｲl|　ｲﾊ　ｸ　ﾄ､＼ ヽ
　　//7ｰl i ﾄ{　ヽﾄ､ ノ}ﾉﾘﾘ lノﾚ彡 ｲ__iヽヽ ヽ}
　,ｲi　il { Vﾄl ┃　　　　 ┃　 彡'⌒}ノ　l l ﾄ､}
　{l |l { {l　⊂⊃　　　　　　⊂⊃ _',ノ　　 | }l lﾉ
　 { lﾄ､kヽ　ヽ　　 　ワ 　 　　,／　　　 　ﾘﾉﾉ
　　　　ﾞヽ　　 ｀＞ｰ--- - イ>　　　　　ノ
　　　　　　　　/ y＼ Ｖ　,／　＼
　　　　　　　 / ./ 　 >ｺ'"　 〈　　ヽ
　　　　　　　/ ./　／ | |＼　 ヽ　　ヽ
　　　　　 　/､/　 ヽ / .| /　　 ヽ　　 〉
　　　　　　 テ/>､_ Ｖ　.ﾚ'　_,,イ ヽ彳ﾌ
　　　　　　　/_/ l　｀l￣l￣ l　 l _ヽ>
　　　　　　　　｀7ｰ-､l＿l＿,,l ＜
　　　　　　　　/::::::／　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　`ｰ''　　　　　　｀ｰ-'

>>391
これってミルモでポンですか？

よーし、パパ7万円するエギング竿買っちゃうぞー！

. , ,　　　 l ll l　　　　 l l ',　　 l　l ',　　　　 l 　　 ,　ヽ
　, ',　　　i i',', ﾉ　　　i! !､ ,　　! l ',.i,　　　　i 　 　 ',　 ',
　 i i＼　_,l+'´, 　 　 ,'l | `ト-/L!__!l',_,.､-''7!　　　 l!　 l 　　>>386〜>>388
､,.+‐!''´ヽ !l!　', 　　,' |!　 | / ,l/＿＿＿ / l!　　　,' !,　! 　　人を汚物みたいに、あんまりですぅ〜！
―――_,.=‐ 　 ヽ,/ 　 　 ￣｀''‐- .,_　 /! ,'|　　 / .| ', | 　　ちょっと渓流釣りが好きでガマヲタな
　 ,､r''´（　　　　 　 　 　 　 　 ）　　）｀'' |/ i　 , '|　,'　',!　　 だけなのにぃ〜。
''´　）　　）　　　　　'　　　　　（　　（　　　 ,'／ ! !/ 　　　　 了見狭過ぎだよぅ〜！>シマノ＆ダイワヲタ
　 （　　（　　　　　　　　　　　　）　　）　　´l! 　l! i ヽ.,_ 　　
､　 ）　　）　 　 　 　 　 　 _　 （　　（　　　,' 　　! ',　　､ヽ るー
　ヽ　　（　　　 r'''ー--‐'´ `　 ）　　）　／!　　　', ',　　｀',` 　るー
　＼` 　 ）　　　　　　　　　　 （　　,. ‐'　| ' ,　 　 , ヾ､、　!
　 　 ヽ..（_　　　　　 　 　 　 ,. ‐ '´ ' , 　 ',　 `'‐ .,_'　 ｀ヾ |
`‐､ 　 ! 　｀''コ==　--‐__''i´_,. - ､　 i',.　ﾉー-　.,　｀ヽ /
　　ヽ./'´ `|　　　 l`Y''i　　　iﾉ 　　 `'‐ ,　　　　　 ｀ヽ !
＞　､ ',　 ヽ　_,,...⊥r'-L-――――--　`'‐.,_
　　 _ヽ!‐''´ 　　 ,...|　　i,. ‐‐---　　　/ ./　　/､
　　ヽ　　　　 ￣　ﾉー‐!　'' ‐-'　　　〈 /　　 /　 ＼

60万の鮎竿がほすぃ

　　　　　　 ／,::::,:::::::::::::::::::::=､ｰ､:::＼
　　　　　／／／::::::::::::::::::::::::::::＼＼::ヽ 　　　　ミル○deポン？
　 　 　 /::/:::/　 ,　　　ll　　　　　 ヽ::',:::', 　　　はは〜ん一般庶民の観る
　　　　i　i　/,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::､:::::..',..',　! 　　　番組のことね♪
　　 　 |..:|:::|::!::::i::::::|:::::|　!::::::!:::::::',__:::!:::!:::! 　　　残念ですけど私達リ○アン女学院の乙女達は
　　 　 !:::!:::!T二!ﾆ't-､!　|:,r''!''二|::::ﾘ::::!:::| 　　　そのようなものは観なくってよ♪
　　 　 |::,!:::',r'´r ;::＼｀　 ´´ｲ ;::ヾヽ}:::::!､:! 　　　よ〜し、由乃ンも20万円するS社SP競CE-NT買っちゃ・・・いたいですわ♪
　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}
　　 | ', '､ヽ_',　 'ー''　　　　　'ー''　7-'ﾞノ
　 r-',_ヽヾー'､　　　＿＿__　　　 /:::´/
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､
　 ﾉ､==='ﾂﾞ}｀ヽ{:ヽ}､ ',　 ,'　/:/::i／:｀ヽ
　 {:.:｀￣:...::!',!:.:.}:､:{､｀ﾞ'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
　/.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.|:.:.ヽ:!:!‐｀t7"´{:/ﾉ.:.:.:|/:.:.:.:.:ヽ
　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:{::!:}　ﾉ:.!　 {/:}.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　ヽ:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.〉::)/:.:.:.ヽ }::〈.:.:.:..!ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:
　　｀ﾞｰ‐'"　 !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ﾉ.:.:.:.:!　}.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.:.:.:ヽ}.:.:.:.:.:.:.{::ﾉ.:.:.:.:.:! /.:.:.:.:.:.:.:,

7万くらいでヒーヒー言ってるのはシマノオタですか？

>>クマ
ミル○deポンのAAｷﾎﾞﾝﾇ

;､-''"　　| ,,r'"/'''"´　,':/ ./,r' ..:::/,,/　..:;;r/''""ヽ;.｀ﾞﾞ''''''''…'''....,.r　 ,.'　　　　　　　　　 ヾ::::::::.　 i 　　　　>>398
,　　　 ,.r';:‐'"　　　　,'ﾂ 〉/ .__:;;/'/ .::／ / ..::;r''"ヽ''ｰ---‐ッ'"　,r/ .,　　 /　　.j　　　　 ﾞ'､::::::.　| 　しょうがないな〜
　　,､;ｼ" !　　　　　　'ﾞ .,'/.::l,,_l: ﾞ!.::／　.,';;ｼ=z､　　　　 ,／　.,,／/ ,r'　　./　　 ,'.　　　 :　 _ﾞ､;;;_ ,' 　シマノ、ダイワヲタのお兄ちゃん達は〜♪
　,;ﾝ"　　|　　　　　　　 i::::::r-! .l:/l,,　,,;;ｼ ,〃''ヾ ,,,､-''",､-'",,､ｯ--､,,....,ｒ'　　 ./　 .;　　.:. ,'::.　　ヾ 　でも小桜 ○ツ子嬢の声は
.'"　　　　l　　　　　　　,j,r'└! .l/::l ヽ;;/ /{,,,,,,ﾉ!ﾞ 　 ￣　　'"-'"...:::シヾ､　 ..,ｒ'　..:/　　.:::.i:::::: 　　 ﾞ､ 　逮捕し○ゃうぞのヨリ子タンがMyベストだよ〜♪
　　　　　 l　　　　 ,､‐'ﾞ....:::::::!r'i:::;;;l　'l{ .,';;;lllll;;ﾘ　-ｚｪ…''"´;;;､-‐'',r'"　.ﾞ､r/　..;ｒ'　　 .:::i:!:::::::　　　 ﾞ,
　 　 　 　 ',　　,r'"..:: ....::::;;;:!'　',:::::}　　 {;; 'lｼ;/　　　　￣￣__,,､‐"..::;､‐'",'i,..:;ｨ'　　　.:::;':j::::;::::　　 　 i
.　　　　　　ﾞ;／　 ..::;､;r'";;､{ 　 ', 7　　ﾞ'ｰ-ｼﾞ　　　　　 ,,ゞ-===､,"´ .,.r':;.､!'/　.／.::::://:::/::: ,.　　　 }
.　　 　 　 ,r'　..:;:r''／r''".i'l;;ﾞ､　 'r､　　　　　　 ''　　　　'''"'''ｰ- ､,ﾞヽ'=''" ／ ,ｒ'　.:::::://::/:::: /　　　.,'
　　　 　 /　,､'"〉;／　　/~ ﾞﾞヾ､,, '､'､.　　　　 ヽ　,,_　　　　　　　 ヾ"　／,r'"　.::::::://::/::::: /　　　/"
.　　　　/／　〃 ﾞ'､　　,r---､､.　　} ヽ、　　　　　　￣　　　　　　　,､'‐'"　..:::::::;､'冫:/:::: , '　　　/
　　　 〃　　/　　　＼,{,,,,､､､　　　.j　　＞､　　　 ､､､､､ ．．．-‐''" ,,､-‐'''""／ﾌヽr'::: ,r'　　　,.'
　　　/　　　　　　　　（　, 　 　 　 ,'､ /"　　ﾞﾞ'ヽ ､､,,_ﾞ''‐-､､､;::::::rﾆ"､;;､､-''"／:／/::／　　 .／
　　　　　　　　　　　　 ﾞｿ　　　　 /'''/　　　　 　 / ,r}￣,,､-‐ﾂ"~　　　ヽ､‐";r'／;/'"　　 .／
　　　　　　　　　　　　 ｛,　　　 .ノｿ､r'"ﾞヽ　 ,,...,,i. / ,／,,､-ｧﾞ　　　,,､‐'"-'i"／;r'/　　 ,､ ﾞ

>>399
ヤシチを書いてくだされ
ウチの子供が好きなもんで

クマってさ、ダイワの４コマ漫画のモモリとか知ってる？
あれ書いてよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=;z- ､､.,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,ﾞ=-､;;;;;;;;;｀'''‐､,,, ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.､､-- 'ー‐‐ r┐r┐;;;;;;;;;;ヽ"ﾞ!;;ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ',＞‐-- ､.,＿__l:::l;;l:::ゝ､;;;;;;;;;;;;ﾞ;､!;;;;l'.､,　,,､､----,
.　　　　　　　　　　　　　　 ,ri'"- ;;''''''''''''ﾞ'_--__┘'-‐‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ,r'";;;;;r ''"´
　　　　　　　　　　　　　,,,r';}.{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'---;:::|;;「::,二.};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;;;;;=-'''"""^'''‐､,_
　　　　　　　　　　　,､;'､;___l .!;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;i__!;;;l__!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;z､i,''''""ﾞ'''''‐-､ 　　お姉ちゃんのパンツ何色〜♪
.　　　　　　　　　　　/´::;::::| .|:;､r ;"´;;;;､-=‐;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';､
　　　　　　　　　　 /::::;;;;::::|-.!;;;;;､- '"r'"´;;;;､-',r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､-'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
.　　　　　　　　　　{:::;;;;;;;､';! .|'",r'" ,r";;､‐'"　/;;;;､-'/;;;;;;;､-'"　,,ｨ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,､;;ﾞ､
.　　　　　　　　　　ヽ;;;／"|　r"　 /,-"､ ｀ヽ';;-'"　/;r''"　 ｨ'''",r' l;;;i､;;;;;;;;;;､;;;;ﾞ､ﾞ'ヽ
.　　　　　　　 ,,､-''"l;;;;r'''i"~ヾ';　　!　 -'　 'i"　,r'"'"; ﾞ'‐､,,_｀~´ 　.l;;l ﾞヽ､;;;ﾞ､ﾞヾ､
.　　　　　　 ,'::::;;r''";ﾞ'-!, |　　|"､　 ﾞ'‐- - '´ ,:': : : : : ; ; ; ; ; ﾞ;7　　 l;l ,...､lﾞ､;;ﾞ;
.　　　　　　,'::::;/;;;;;;;;;/;rﾞ,'‐- ':::::ﾞ'.､　　　　,r': : : : : : : : : ; ; ; l　　　 l´,...,｀! ﾞヾ,
　　　　　　,'::::;;;;;;;;;;r';;//;;:::::::::::::::::::ヽ.　　/: : : : : : : : : : : : : l.　　　　i'　j. }
.　　　　　 l;::::､､､､- '　!;;;;::::::::::::::::::::::ﾞ',-,i';,;_: : : : : : : : : : : : |　　　　 ﾞ'-;,ﾂ
　　　　　　´´　　　 　.l;;;;;;::::::::::::::::::::::::ﾞ-､ﾞ':‐.､ﾞ':‐- ､;,: : : : :|　　　　 ,.r ''
　　　　　　　　　　　　l;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ''-､ﾞﾞ':‐-､::ﾞﾞ':‐､;|..､ -‐''"

　_　　　　　　　　　　 ,イ´ __　　　　　　　　　　　　　 __
　　｀丶、　 　 　　／ i==' ノﾉ´￣｀ヽ、__　　　　　/´　 {　　「.「i 　　　　　モモリって何？
　　　 　 ｀丶、　　　　ヒrェェv-r;､_>--'7´⌒ヽY´｀ヽヽゝ.__i 八___ノ 　　雛そんなの知らないの〜♪
　　　　　　　　｀丶、　　i´￣｀`ｰ --＜ミヾ⌒ ﾉrrｧェェァrくi'　/　　 　　　だって雛ガマヲタなんだも〜ん♪
　 　 　 　 　 　 　　 ＞-i;::. 　 　 　 　　＼ ｀Y Y´__　　　　　V 　　　　　それと知ってて言ってるんだろうけど
_　___＿ __　　　　/´ く　|;::　　　　　　 .::.　＞r‐{´　　　　..: :: :i 　　　　　　AAなんて雛描かないよ♪
::. :.　::. ::. ::. ￣ てﾊ　_ﾊ.|;;::　　　　　 _,.ィ1イ´r'1＼　　　 :..:....|
　　　　 ::.:..:(___ノノﾉ´　八.:　_,. .ィ´及〈｀Y.i(__) .lへへ　　　..:/
::.　　　　　　　　 /´￣/ _j´交亥'´イ.八 i j　 .ノ　ノノへ.::／j
::..　　　＼　　　 レ'´ (彡'´（　／/ / //　il　ｌヽ ヽヽヽゝ.へj　i i （（　ノ.
: 　　　　　＼ /´-┴──''ﾉ/　/ /　l i　 ｌl　l　i　 i lｌ i　 iー17　ﾉ´ヽ1/
　.:｀丶、　　(⌒＞f´￣ -- i　 i　i＼.i l　 ｌl　l　l　//i l　/　/iノ ´￣ ｀ヽ
　 .::.::　 ≧⌒/⌒_ ／　　　|　 l　l　i 八　ﾘ ﾉ ﾉ,ィ///　i　// 　 　 　 　}
-- /´　　　`丶、´　　　　 ハ　「〒テr　　 　 _..///　 ﾉ／　　　　　　/
ーi　　　　　　　 ｀丶、　　　 jヽ.　｀¨´　　　　ゝ._フ　∠ __　　　　　, '
:.:八　　　　　　　　 　 `ｰ-､__ 　）　　　　)、　 　　ﾘ´´⌒`ｰrﾍ　　/
:. ／＼__ 　 　 　 　　　　　//j´￣｀ヽ　　　　 _,.イ{ i　　　　 >ﾍ　.i
　　　　　｀＞- 、　　　　　i〈く　　 iし'｀￣:..:　　　　`しし1　{`ｰへj
　　　.:::／　　　 ｀丶、　　|ﾉﾒ}_ノi´ ＼　　　　　　　　　　ー'｀￣｀`ｰ---.:.
　　　　　　　　　　　　ヽ.._ｊ} } ）　l 　 　＼:: .
　　　　　　　　　　　　　　｀Vj

クマはコピペ専門だもんな

　センパイってばそれが言いたくて
　わざとらしく「〜書いてよ」とか言っちゃって♪
　そんなの最初からバレバレですぅ〜♪
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ＿
　 　 　 　 　 '´´￣ ヽ
　 　　　　　i　ﾉﾘﾉ）)）〉　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　
　　　　　　 j从!ﾟ ヮﾟﾉ!ﾘ　　　　　　　　 Ｍ/ 　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ｳｫ
　　　 　 　 　(つ#[[[[串[[□〓===┷　　　＝　＝　= = = = = = |し　|つ
　　　 　　　　fく/_|j〉串　　　 ／V＼　Ｗ＼ 　　　　　　　　　　⊂__　|　　　>>404
　　　 　 　 　　!_ﾊ_）串　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　 し'

クマは管釣りヲタだと予言

そしてビームライフルギターでゴルゴ巻き練習中のヘビメタ小僧へと覚醒

なんだか憎めなくなってきたな〜　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　＿　　 　 ',ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヾ'　、　i. ',
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
　　　　　　 l　　　 , ､`>_, ―/´/l!　l `'' ､__　　　｀　 、
　 　 　 　 　l!　 ／, '　/　　　 /l!|　l! 　 　　＼` ‐-v'´￣￣ "''　　　
　　　　　　　l／ 　 　/ 　 　//!l!l! 　! 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 　/〃　　/ 　 / /l!l,Wl!.i 　', 　 　 　 　'　　､ヽ　　　　　 ／
　 　　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 ',　ヽ ヽ 　 ,＜
　　　　 .//.,'　/ /　　 ,'　j,,,.L 　l l!,　-',,_', 　', 　 　 ',　 ' 　',´　　 ＼
　 　 　 l!,' ,'　,' / , 　 ,'-''! i!i　 　! i '., 　', `, ､', 　　　', 　', l! ',　　_,. ‐`
　　　　 l! ,'　, 　　!　 !l　!　!ｌ　　　l !　',　 ',. ', `ﾄ.　 ',　i　 ! i!, l
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l. i　|l_　　　 |l　 ', __',　',　i! 　.i　l 　! l!.',! `　 、
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ; !lr'""ヽ　　 l!　r'""'ヾ; ', l!　 l!, |　 | |、ヽ、 　 r 　　>>406〜>>408のお兄ちゃん、
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`', 　 　 　､　　　　　　　　',|!,.　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜　　 また自分の事言ってるんですか〜♪
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　 ┐ ┌‐-　　　　　　　l ', l!　li　l､ 　　＼　｀ 　　　だって〜話しがリアル過ぎて
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧!. ／　ﾉ 　ヽ ノ　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ 　　　とても作り話しに思えないんですも〜ん♪
　　　　　　i　i　 / 　/　/´_＞― ､　　　 　 "　!/ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ
　　 　 　 /_/‐┘ _/　/‐'　 ,. ‐´ )‐ '　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /
　　　　　　 -'' ´ !l!　 ,. ‐ ´　, ＜ﾆj 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　 ,.　´　　 　 l !　　,. ‐ ,´ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　 /　　　　　 　 ',', 　 ` ――-.、　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',
　　/　　　　　　　　',',-‐ _―― '´　,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ

リアルアフォー　４つのアホ基準が今、リアルに。


リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。


すべては２ちゃんを楽しむために･･･

>>410
ﾜﾛﾀｗ
ダイワ信者の新しい基準だねｗ

たしかにそうだな>>410=>>411

「S」の思想を極めたものは、
信頼を意味する「R（reliance）」の境地に到達する。
S M を追求したのは、重厚なまでの精液です。

変な電波出してる香具師が紛れ込んでるな

>>413

>>410に対抗できたと思ってるか？

>>410
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,.. -‐ﾆﾆ'''ﾆｿ'―､、 .,..,,
　　　　　　　　　　　／、 ／ 　／ .、　-､. ｀ヽ　`‐＿ 　　　　　きっぺいお兄ちゃん♪大和のオジちゃんと
　　　　　　 　.,.. ,./ ／ ./ 　 ./ 　 .l､ ､ .､ ＼　ヽ　.|　｀'┐ 　　島野のオジちゃんって
　　　　　　.|゛　　ﾞY゛ ./　/./ 　r ./..ｌ 'l､ .ヽ .ヽ　l_/~､ ＼'l 　　こんな幼稚なことでも必死になれるんだね♪
　　　　　 ,, ｌl''')､ '"'､.lﾞ ./ "　,‖/ │.l.ﾆ､ ヽ　 ｌ( ヽ　ｌ　|l.ｌ 　　オジちゃん達を見てるとゆずの方が
　　　　 ././ ,l､　,,,,/ l../,,.. v〈/./ 　 |.lﾞ ._,,,ヽ|、 |>　ｌ　|./.l′ 　お姉ちゃんになった気分だよ♪
　　　　 l / .lﾞ .|.＼ .,.ゞ ,／_,ﾆ゛　　 .ﾞ゛ ｌ'二;;ﾞ'ゝl ".､.ｌ,l'"
　　　　 |　, | ｜., 彡-'|.//l_.ｌ;;,　　　　 .|.ｌ .ﾉ| .llﾘ､ l/|ﾞ
　　　　 | .|.ｌ|　l ,l､| ､　lﾘ .ｌ| . ||　　　　　ﾞ'＝　.llﾞ//.|′
　　　　　ｌ.|.ﾘ　|.| ｌ| .l、ﾘﾐ､ﾞ'二丶　, --,　　　./l　l　゛
　　　　　 ﾞ.ｌ、 .ﾘ .'l lﾞヽ.ｌ,,.ｌ|ｯ.　　　.ｌ　 .|　 .,人.lﾞ｜
　　　　　　 "　　 ,ll′. ｌ.ｌ　"''ｯ ..,__ ﾞﾞﾞ´, /ﾞ,,..,,,||､.ｌ
　　　　　　　　　 ｌl│　 .ﾞ1/,| l　 ._,二´ ｌ..ﾌ'-ヽ　ｌﾐ;;、
　　 　 　 　 　 　 |.lﾞ 　l ｒ'"　 ゝ<　　 ﾞ|ﾘ゛　 ./. ''くｌ,
　　 　 　 　 　 　 |.l| .ｌ.| |　 ＼.　.|、., ''/ﾞｯ,,-.ｌ.l　 .'|レ
　　　　　　　　　　从..ｌ.‖　　 ｀イ,,＿/ﾞl..rし''7　　|
　　　　　　　　　　 　`.ｌ/､　　　.,.|.　 ..ｌ｀" |　.|　　 l,
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl､　　　.ﾞヽ　 .ｌ　.|　lﾞ　　 lﾞﾞ'r;;､＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 |.ヽ　　　. |､ .|. ﾉﾞ'､.|､　　|　 .ｌ'y、 ＼
　　　　　　　　　　　　　_ﾉ　|　　　　 "|. 　/ ﾘ　　 |　./'.ｌ .ヽ　'|
　　　　　, ;;＝=, _,　./ｿ/　　.`.ｌ　　　　.ﾞ''､,,│　　 .ｌ/ ../''-| ｌ(
　　　　.ﾚ′_ ／ _.ｌ./ . ,ﾉ'-､.　.|　　　　ゝ|_.ｌ,|　　　.ヽ. /　 .｀'.ｌl、
　　. ／ 　/ 　　　　｀Vﾞ　　.,┴人　　　　 / |　　　,.r{./　　　　 ヽ
　 / 　　　.`'''､　　 .,,ｿ､、.__＿___ .ｌ　　　...ｲ . lﾐlﾆﾚ'~l|;;＿　　　 ./

ルアーで使うのですが
アルテグラC3000とフリームス2500どっちが良いですか?

好きなほうで良いよ
サニーとカローラくらいしか違わんです

じじい乙
そんなの作られてないでつ

シーバスならどちでもいいと思うけど。
色々やるならフリームスがいんじゃない。
多分2506のスプールつけれる管釣りとか根魚にも下巻きなしで使えるし。

フリー蒸す

性能は似たような物なのですね？
それではフリームスにしてみます。
ありがとうございました。

イカにも使えるし。

実際に釣っている、または知っている中で、シェアを見た上での基準。
ガマ等はスレから外れるので除く。


カワハギ（竿） ダイワ
カワハギ（リール） ダイワ
シーバス（竿） ダイワ
シーバス（リール） シマノ
ジギング（竿） 　ダイワ
ジギング（リール） シマノ
ＧＴ(竿）　シマノ
ＧＴ（リール）　引き分け
バス（竿）ダイワ
バス（リール）シマノ
小物　ダイワ
ウェア　シマノ
エサ　ダイワ（ｗ
自転車　シマノ（ｗ

なんでカワハギみたいなマイナーな釣りが入ってるんだｗ

ダイワって魚群探知機は出してたっけ？

ダイワはソナーを出すんじゃないか？

ダイワは釣り用の魚探出せるほどの技術力は無いと思われ

電動リールはシマノの圧勝かな
魚探とリールを接続するユニットは最強だ

>>430
電動使ったことないのか？電動リールは圧倒的にダイワが上だろ。

どのへんが？

今は分からんが、昔ダイワは刑務所で竿を作ってたよ。

魚探は古野工業やろ

>>433
あんた刑務所上がり？

>>431
ダイワは魚探とシステム組めるような電動リール出してないだろ

黒羽刑務所。

>>436
出してないというか、技術が無いから出せない

>>436
シマノの電動リールは安いだけ。

探見丸は古野製と思われ。

バカには分からないよｗ

438自爆ｹﾞﾗｹﾞﾗ

探見○ってオモチャじゃねーの？
そんなもんよりシマノには大トルクの電動出してほしいよ

シマノの電動ラインナップってしょぼいね。

技術面でシマノに負けてるダイワ信者、必死だなｗ

シマノヲタって、直ぐ"信者" とか "必死だな"
とか言い出すよな。
低脳丸出しじゃん。

必死に信者ってレッテル外そうとしてるなｗ

シマノは世界初の自動ラインカッター付きリールを作る技術を持っているんだよ

キャスト動作だけでベールが返るダイワは究極の全自動リールだな
キャスト切れなんかお構いなしだしｗ

>>410ﾜﾛﾀｗ
内容一つ一つが信者を言い当ててるｗ

自演乙

>>449
ヘタレ自慢でつか？（ぶひゃひゃひゃひゃ

>>449はヘタレ認定。

電動リールが技術うんぬんて話出てるが、基幹部品は委託だろが。

449はキャストが下手なのを自慢したいのか？

それを言ったらたいがいの釣具はOEMってことになるが

やっぱり信者はベール返りを気にしてたんだねｗ

449自爆ｗ

>>449の顔が真っ赤になってますが。

>>449に反論すればするほどベイル返りを肯定することになるのだが・・・

>>449って下手糞な初心者だろ。

449=460w

ダイワリールの弱点
○塗装の弱さ
○予期せぬベール返りによるキャスト切れ

あまり >>449 叩くなって。
悔しくて寝れなくなってしまうだろ。

>>449の顔が爆発寸前のよーでつが

劇団一人ｗ

>>449 = >>460 = >>463
乙

449が一人で必死に抵抗ｗ

>>449
ガンガレ

ベール返り気にしながらおっかなびっくりキャストしたくねーなｗ

どうやら>>449は核心を突いてしまったよーでつｗ

ヘタレ自慢再開

>>449
がんばれ　超がんばれ

>>449は自分のヘタレさの核心を突いてしまったよーでつｗ

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン >>449
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ キャスト動作だけでベールが返るダイワは究極の全自動リールだな
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼島野命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

俺はベール返ったことないぞ。普通に自分が下手なだけじゃないのか？
シマノの糸切れに関しては、使用者の使い方とかそういうレベルではないね。
あれは欠陥だ。

>>476
具体的にどういう過程で糸が切れるか説明できる？出来ないでしょｗ
ダイワ信者って受け売りばっかなんだよね

ＳＷをＦＳで展示しなかった理由はクレーム逃れだそうです

>>476
でも >>449 が使うとベール返るんだってさ。

>>449 = >>477
がんばれシマノ君

>>480
早く説明してよｗ

>>477
俺の場合はポッパーをキャストしてサミングし、ベイルを手で戻した時に３回切れたがなにか
段差パテ埋め依頼１度も無いがなにか

>>476は必死に発端となったサイトを検索中ですｗ

>>477
俺は巻いてる途中で道糸からバッサリいったぞ。仕掛けも道糸もなくなり
かなり欝になった。クレームで交換してもらったぞ。

>>482
ほぉ。ベイルを戻しただけで切れたと
脳内確定ｗ

パテも長くもたないけどなｗ
ちなみにベイルの角度が問題なんて言うなよ。そりゃフッコ用番手の話だからｗ

>>484
君も脳内だね
角度的にあの部分に色が引っ掛かったままで巻上げなど不可能

>>485
10000番20000番オーナーには有名な話だが知らんのか？
フッコマンかよヲマイｗ

シマノ厨がんばれ　君達はメーカーから見放されつつある
シマノは釣具事業は縮小傾向にあるね　まぁ当然と言えば当然だが

＞あの部分に色が引っ掛かったままで巻上げなど不可能
モマイ、脳内というより真性アフォだろ？

色じゃなく糸だった

>>487
色が引っ掛かったままって何？

＞シマノは釣具事業は縮小傾向にあるね　
フィッシングショーのショボさからみて、それは本当だね。

どっかで聞いたようなことをあたかも体験したかのように妄想するのは信者の特徴ですｗ

>>491
もちつけっ！

何だ、スレ伸びてるかと思って来てみたら
下手糞シマノ信者がヘタレネタで自爆かよ。

シマノは釣具部門の経常利益の減少が激しい。
このまま利益低下が進めば、ゴルフ事業撤退のような事態になる可能性もある

>>494
まあ触れたこともない君には縁の無いリールの話だからｗ

449も487もオチツケ！

>>496
そのようでつ

>>497
君はスレの最初から読み返したほうがいいよ

前期よりは多少伸びたといっても、前期が底だったからなｗ

>>501
読んだ上で言ってるんだが？
君は数字を読む力はあるかい？

50億の差は簡単には縮められん罠

ダイワ精工って経営不良で大和証券ＳＭＢＣの参加になったって知らないの？

そんなダイワに５０億も差を付けられては釣り部門撤退しかないだろな・・・

>>505
第三者割当増資だろ？
財務の安定化を図ることが目的だ。釣具撤退はありえないだろ。

シマノは自転車が主力だ。釣具はその利益を圧迫しているから撤退も
可能性があるということだ。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040330/040330_mbiz304n2jx.html
だそうです

あらら数字読めない人やっちゃったよ>>508ｗ

>>508
おいおい　ずいぶん古いの出すな。。

2004年 3月30日（火） 15時0分ｗ

449また自爆？

前期
シマノ釣具部門
売り上げ高　347億
営業利益　10億

これじゃ、撤退も可能性あるよ。
自転車部品の利益を圧迫しすぎ。

今日は自爆が多いですね。

>>513
利益出てんじゃんｗ

数年後には、シマノVSがまかつになってる予感。
または、ダイワVSシマカツ

>>515
自転車部品の利益率見てみなよ。
圧迫してるって意味わかる？

ダイワは当期純損失20億円か
倒産も時間の問題だなｗ

ダイワの赤字は特損によるものだろ？
減損会計の早期適用やらでさ。
来期に影響する恒常的な赤字じゃないんだから、営業利益が
出てる現在では倒産の可能性はないぞ。

>>517
日本語だいじょうぶ？
釣具部門の利益がどうやったら自転車部門の利益を圧迫するんだ？
釣具と自転車は別々のものだろ

>>520
社会人じゃないのか？
会社会計だと最終的には全事業で会計するのよ。
意味わかる？
シマノは釣具がなければ、もっと高い利益率を出せる企業なわけよ。

>>521

>>513
>自転車部品の利益を圧迫しすぎ。

語るに落ちたねｗ

昨年、シマノは娯楽部門でゴルフクラブ製造から撤退した。
釣りも同じく娯楽部門。
所詮、会社経営を左右する機軸部門ではないのだよ。
儲からんと判断すればすぐに撤退するぞ。

>>523
儲かってるだろ
損失は出してないんだから

＞需要が減少していた釣り具も底打ちし、業績は、上方修正につぐ上方修正と
＞好調に推移している。第１四半期、９月中間期の業績発表時に相次ぎ引き上
＞げられた今３月通期業績は、前期比１８％増収、４３％経常増益、５９％純
＞益増益と６期ぶりに最高純益が予想されている。

利益は右肩上がりだよ

>>522
シマノの自転車部品の営業利益率は10％を楽に越えてるんだよ？
一方、釣具は営業利益率で2.8％。企業的には、利益を圧迫してるじゃん。
しかも、営業利益で10億でも、そこから営業外費用だの税引きだので、
釣具は最終的に赤字になってる可能性あるぞ。

>>525
だからそれがどうして”自転車の利益を圧迫”してるの？
自分で書き込んだ文章忘れちゃった？

>>524
シマノ釣具部門

前期
売り上げ高　34.700
営業利益　1.000

前々期

売上　37.229
営業利益　2.642

その前

売上　37.693
営業利益　4.180

どこが右肩上がりなんだ？
数字読めないのか？

>>526
言い方がまずかったかな。
全社的に見ると、釣具事業は自転車部品事業での利益を圧迫してる。
これでいいかな？

>>527
>>524読んだ？

シマノが業績右肩上がりなのは自転車部品が好調なためですよ

>>529
読んだよ。だから、好調なのは自転車部品だろ。
有価証券報告書見ればわかるだろが。
自分で数字を追う努力をしないと先が危ないぞ。

>>528
それも不適当
添削してあげると
”自転車部品事業での利益率を下げている”
だね
いずれにしても記事にあるとおり釣具部門は社内の予想に反して売れ続けているということだよ

>>531
＞需要が減少していた釣り具も底打ちし、業績は、上方修正につぐ上方修正と好調に推移している。

ニホンゴヨメマスカ？

>>532
おまえも有価証券報告書読め。
釣具部門は売上も利益も下がりっぱなしじゃん。

>>533
＞業績は、上方修正につぐ上方修正と好調に推移している。

｢業績｣とは全体での売上のことだぞ。釣具の売上が上方修正という意味じゃない
業績が上方修正なのは、自転車部品が好調だから。
そんなもんは、シマノのHPのIR情報からすぐわかるだろ。
何回も言うが、有証読め。

ダイワの売り上げも落ち続けてるなｗ

44期　605億
45期　521億
46期　452億
47期　433億
48期　427億
49期　398億

シマノ釣具部門

前期
売り上げ高　34.789
営業利益　1.032

前々期

売上　37.229
営業利益　2.642

その前

売上　37.693
営業利益　4.180

有価証券報告書に書いてあるべ？
どこが右肩上がりなんだ？
シマノが虚偽の決算報告してるって言うのか？

>>535
文脈から業績ってのが釣具部門だけのものってわからないのか？
「４３％経常増益、５９％純益増益」
自転車だけで一昨年の倍の利益を上げたとでも言うのかｗ

>>536
単体じゃんそれ。連結の上げろよ。
まー、ダイワも落ち続けてるのは事実だ。バスブームが過ぎ業界が縮小だからな。
生き残りが厳しいが、生き残った企業にはおいしい業界かもしれない。

一年前と昨年を混ぜてしまった
正しくは”前の年”

>>538
文脈ってお前・・・決算でそう出てるんだからしょうがねーだろ。
釣具は売上落ちてるんだよ。お前はバカか？

>>539
単体？連結？
なんか勘違いしてないか？ダイワのサイトの有価証券報告書の数字なのだが

>>541
お前は意味もわからず何とかの一つ覚えなのな
上方修正って意味わかる？
利益率5割り増しってことの意味は？
自転車が一年前の2倍売れたとでも言うのか？

>>542
ちゃんとみたか？

前期は　49,218　って書いてあるじゃん

>>543
利益ってのは物流だの製造原価で随分変わるもんなんだぞ。

シマノの自転車部門の売り上げは伸び率12パーセント
で、記事には５９％純益増益と出ている

これから推測できることは・・・わかるでしょ？

>>543
２倍売れたからって、利益が２倍増えるとかそういう問題じゃないんだよ？
開発とか調達、物流とかバリューチェーンの関係で利益ってのは売上以上に
変化するもんなの。だいたい、利益率が低い釣具が少し売れたからって利益
率がガラっと変わるわけないのよ。
じゃあ、シマノが出してる有価証券報告書は嘘だって言いたいの？

>>546
だからさー、推測ってなんだよ。。。
シマノが虚偽の決算報告してるって言うのか？

>>547
>>548
釣具部門単体での純利益が明示されてないから推測に頼るしかないわけよ
記事と利益率からの当然の帰結ってわけ

>>546

シマノ釣り部門
前期
売り上げ高　34.789
営業利益　1.032

前々期

売上　37.229
営業利益　2.642

その前

売上　37.693
営業利益　4.180

これはシマノのHP上のある有価証券報告書からの情報だ。
これから釣具の売上が上がってるということを推測してくれ。

>>550
だからさー、頼むから>>524をよく読んでくれよ
”底打ち””上方修正”この言葉を特に注意してな

>>549
釣具の当期純利益が明記されてないって言ってもね、営業利益で見ても前期と
前々期で半分以上落ちてるんだよ？そこから税引きやらでさらに減るわけ。
10億の営業利益で営業外費用やら税引きだのしたら赤字の可能性だってある
んだぞ。
どうやったら釣具事業の利益が上方修正になるの？

”底打ち””　減少に歯止めがかかっただけ。
”上方修正”　会社としては売上も利益も上方修正。過去最高益でもある。
　　　　　　　だが釣具は下がってる。そもそも、部門ごとの予想利益は
　　　　　　　公表されていないので上方修正って言葉すら当てはまらない

＞赤字の可能性だってあるんだぞ。
黒字の可能性も有るわけね
＞どうやったら釣具事業の利益が上方修正になるの？
釣具が底打ちって書いた記者にでも聞いてくれ

っていうか、
いままでお抱えバスプロたちに支払っていたスポンサー費はどうなる!?
バスのジャンルの売り上げは今年から見込めないし。
すまん、生々しすぎた……。

>>554
黒字の可能性はあるが、10億から税引きしたりしたらほんの数億だぞ。
それでも前々期よりは確実に少ないんだぞ。
その数億がシマノの利益を大幅に上げたって言うのか？
意味わかるよな？
記事ばっかりに頼ってないで、自分で数字読んで言った方がいいよ。

ちなみに前期のシマノの経常利益は200億。
釣具は経常利益は出てないが営業利益は10億。

>>554
自分の間違えに気付いてくれたか？

燃えてるな
突っ走りすぎてバレてるゾ

>>558
間違いもなにも、底打ちって記事に載ってるじゃん
馬鹿に何言っても無駄って事で黙ってるだけだよ
まずは>>524を100回ほど読んでからもう一度レスくれ

>>560
間違いなく、低学歴だな。数字が読めないと話にならんよ。
お前はその記事しかすがるものがないのか？
シマノが出してる決算は嘘ってことなのか？
底打ちって言葉が何故に釣具の利益が上方修正って意味になるんだ？
底打ちっていうのは減少していたのが止まったっていうことだぞ。
だいたい、10億やそこらの利益でどうやってシマノの利益を上げることが
できるよ。シマノの経常利益は200億なんだぞ。

ほぉ。前期200億の経常利益って事は今期400億近く行くってことだな
自転車部門スゲー伸び率だなｗ

>>562
お前はバカか？それだと100％の増益だろ？

ああ間違えたｗ
許せ

ほんと話にならん。

>>561
98期の第３四半期（1月1日〜9月30日）報告書見てごらん
釣具部門が大幅に売り上げを伸ばしたって数字付きで載ってるから

ちなみに中間決算の段階では前年比4.7パーセントの伸び率ね

>>566
確かにな。だが、それでも16億だろ？残り3ヶ月を足したところで、いっても
25億だ。前々期の数字に戻っただけだぞ。
25億だとしても、全体の12％しかないんだぞ。

>>568
さらに言えば第3四半期の段階ですでに去年の150％の営業利益となってる
ので、利益の意味は違えど「４３％経常増益、５９％純益増益」 という
>>524の言葉にも合致する

というこで頑なにシマノの売り上げは上向いてないと主張してたダイワ信者は見事に玉砕しましたとさｗ

＞今３月通期業績は、前期比１８％増収、４３％経常増益、５９％純
益増益と６期ぶりに最高純益が予想されている。

これは会社全体の予想業績だろ。
釣具が前年比50％増益したところでどうし経常が43％も上がるんだ？
釣具事業は全体の25％しかない上に利益率は自転車部品の1/2〜1/3なんだぞ

>>571
釣具部門単体での経常増益なんじゃないの？

>>572
その予想業績は全体の予想業績だよ。四季報にも書いてあるはず。
事業ごとの予想業績なるものは公表されない。
シマノ全体としては、売上も上がってるし、利益も過去最高。
これは、自転車部品が好調な上に、生産拠点を積極的に海外シフトしている
ことによる原価の削減によるもの。

ダイワ釣具部門の第３四半期報告書じゃ前年比2.0％の売り上げ減少となってるね
こりゃ釣具総売り上げでもダイワとシマノが入れ替わるのは時間の問題か？

ダイワの報告書じゃ海外の売り上げが減少とあり
シマノの報告書じゃ海外の売り上げが増加とある

海外は正直だねｗ

ダイワとシマノは決算期が違うから、そのまま比べても微妙だ。
ダイワも中間期では少しながら上がっている。
シマノが前年比で上がってるというのは、前年が悪すぎたってのもあるな。
前々期と比べると、さほど変わってないどころかやはり減少している。
今後はどうなるかわからないが、60億程ある差を埋めるのは簡単なことでは
ないな。

んじゃ釣具売り上げ増による上方修正には同意してもらえたということでよろしいか？

>>575
確かに海外ではシマノ強いな。自転車部品メーカーとして海外では
有名だからな。おのずと釣具の営業もやりやすくなるはず。

>>577
釣具の利益増による、全体の利益40〜50％増ってことか？

海外の釣具売り上げは全体の何パーセントなんだろう
5割くらいかな？

>>579
君、売り上げが伸びてないって唾飛ばして主張してたじゃない
中間決算で売り上げの伸び率4.7パーセント、第３四半期の段階で
残り一期を待たず営業利益5割増なんだよ
これを見て売り上げが伸びてないって主張するほうがどうかしてる

>>577
釣具の利益は前年と比べたら増加しているが、それが全体の利益を40％も上げる
ことが出来るはずないだろ？
その予想業績ってのは全体のこと言ってるんだぞ？

>>582
全体の事か釣具部門だけなのかはわからないのでは？
まぁいずれにしろシマノの売り上げが伸びダイワの売り上げが落ちてる
これは厳然たる事実なわけで

>>581
今期の釣具は確かに前期と比べると伸びてる。それはこっちが間違ってたな。
だが、前々期と比べると低い。もちろんその前と比べるとさらに低い。
営業利益５割増しなところで16億。前期のシマノの経常利益は200億。
釣具の通期利益が好調なことを踏まえて25億だとしても、前年にくらべ15億
の伸び。200億に対し15億だ。たったの８％だぞ？
その経常利益43％増っていうのが釣具によるものなわけないだろ？

ダイワはセルテート出して頑張ったのにね
０４ステラのシマノに売り上げ増加率負けちゃったか

>>583
それは全体。何度も言うが部門ごとの予想は公表されない。
シマノの売上、利益が伸びてるのは前年に落ちすぎたため。
前々期と比べてみろ。

ダイワの売上2.9％減てのはゴルフ場を切り離した影響が大きいだろ。
全体の数字での減少なんだから、釣具が落ちてるとは限らん。

この際>>524はシマノ全体の数字だと認めよう。
でも釣具低迷が底打ちし、売り上げが上がってるということは事実なわけで。
経常増益43パーセントましってのを抜きにしても上方修正という言葉は釣り部門にも適用される。
なんせ売り上げ増加率4.7％、4分の3経過時点ですでに前年比5割増の営業利益なのだから。

>>587
でもまぁ他ならぬダイワ本人が海外の売り上げが落ちた事を
2.9％売り上げ減の理由の一つにあげてるからねぇ
釣具売り上げが落ちてるのは確かだよ

>>588
そう意味であれば、釣具部門にも上方修正って言葉も適用されるな。
前年に比べたら、特に利益は大幅に増加してるからな。
でも、それ以前と比べたら、やはり従来のシマノの力に比べ弱くなったと
言えると思う。不況がモロに影響する業界だけに仕方ないかもしれんがな。

>>590
>でも、それ以前と比べたら、やはり従来のシマノの力に比べ弱くなったと
>言えると思う。
シマノに限ったことじゃない
ダイワもシマノとほぼ同じ割合で売り上げが落ちてきてたんだから

>>591
そりゃそうだな。
２大メーカーがこれでは他は相当厳しいな。

このままの伸び率なら10年と経たずシマノがダイワに総売り上げでも勝てそうだなｗ

>>593
確かにそうかもしれないな。
俺は釣具はダイワが好きだが、ゴルフはシマノのを使っていた。
それがイキナリ撤退になったからシマノに嫌気がさしたんだな。
まぁ、儲かってないなら企業としては撤退も仕方ないんだがな。

随分と遅くまで張り付いてしまった。。すまぬ

ダイワのリールって、なんでこうも不恰好なのだろう？
トーナメントやセルテートでもシマノの数千円のリールに遠く及ばないデザインだよね
釣りを知らない人が見たらメイドインコリアと思われること必至

>不況がモロに影響する業界だけに仕方ないかもしれんがな。

そうか？

なあ、みんな
最近の釣り板って…








つまらなくないか？

とっても楽しいんｇ

こう言う話題にはついていけないのかな？

えーと、上の書き込みをまとめると

ダイワ・・・今期は前年の売り上げの３％減
シマノ・・・今期は前年の売り上げの５％増

ということだね

エセ総会屋が巣くうスレはここでつか？　
別にどっちが儲かってようが、パンピーには興味、「全くなし！」だ！
パンピーにはな！

リアルアフォー　４つのアホ基準が今、リアルに。

リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。


すべては２ちゃんで楽しむために･･･

シマノ派だが去年今年のシマノは正直寂しい。
がまかつに軽く負けてる

がまかつはやっとHP作りましたね

シマノはリールが命だから、ここで頑張らないとな。

シマノはバスやめるのか？

今の風潮じゃバス釣りなんかプッシュしたらテロリスト扱いされちゃうだろ

ダイワも自転車に参入汁！
島野にできて大和にできんということはない

アホだアホがおる

>>608
一応参入してるぞ。スペシャライズドの輸入代理店みたいなもんだけど。

ぶっちゃけカルディアKIXとツインパワーってどっちがいいの？

どっちかを買う予定だが今のところKIXに傾いてるが

>>611
ダイワ派はKIXだと言うし、シマノ派はツインパワーだと言うだろうな。
その二つなら折れはツインパワーの方が良いと思ったが、
正直ほぼ同価格帯のルビアスのほうが上だと思った。

見た目ツインパ
カムオシレート試してみたいならキックス
枯れてもコストパフォーマンス重視ならルビアスかな？

>>608
天然ですか？

>>611
ぶっちゃけルビアスかNewツインパ買っとけば後悔はしないだろ。
何に使うか知らないけど。

いままでリールはシマノ派でした。ちなみにろっどっは大和派です。

リアル厨房のころアルテグラXTを買って以来な。
当時CMでSHIPSHIP言ってたころ、たぶん96年位かな？
大和のリーガルZはアルテグラに比べて余りにもしょぼかった

でも最近大和がガンバテっるらしいので、浮気心が！！！

ちなみにシーバスをやる予定です。




DAIWAが釣具以外をやっている事はこのスレで初めて知りました。
確かにＨＰにも釣具以外にいろいろあるね

逝ってきまつ

今さらルビアスなんか買うぐらいならＫＩＸの方がマシ

買えるものを買え。

ツインパもＫＩＸもかなり良いと思う。
おれにはどちらも高くて買えそうにもないが。

機能的には優越付け難いから俺はデザインの良いツインパだな

ＫＩＸとＮＥＷツインパ両方触ったヒト科のﾔｼ

回転フィールはどっちが良かった？もちろん空巻き時のねｗ
メバル用に買おうかと思ってるんで回転時の静かさと感度の良さが
命なんで…
じゃあステラかセルテートにしとけってのはナシの方向で

たいして変わらんかったよ。

�dｸｽ
たいして変わらないんじゃＫＩＸにしようかな〜
ツインパより安いしｗ

性能、品質はあんまり変わらんと思うが
ダイワのほうが商売上手な気がする

ＫＩＸは性能に対して文句をつけるところは少ないんだけど、
見た目がなんか安っぽい。
どうしてもルビアスの方が良さげに見えてしまう。

だって実際にルビよりＫＩＸの方が安いんだから

ダイワイラネ最上位機種2000円なら買ってもいいよ

俺もステラが２０００円なら買ってもいいぞ

KIXは名前がカッコいいね

感覚古すぎ

なんでシマノは細糸PEが主流になりつつあるルアー用機種にまでスローオシュレートに固執してるの？

古くないと思うけど。むしろ古いって言ってる方が古いんじゃ？

>>631
フッコマンは去れｗ

フッコマンは買わなくていいそうだ
良かった助かったよ
みんな性能のいいシマノ買おうね

実際ステラからアルテまでかなりの割合でフッコマンがユーザーだと思うが。

どーゆー定義でフッコマン？

もしくはバサーなｗ

みんなフッコマンだよ
どんな道具使おうがセイゴもフッコも絶対釣れちゃうよ

>>636
100g未満のルアー投げる香具師

↑
100号の重り投げる香具師

PE6号未満を巻く香具師

>>640
100号が何グラムか知ってる？
これだからフッコマソは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑
100号の重りをARCで投げてアイナメを狙うネオ・イソメマンとはアナタのことだったんですね

バカ丸出しドブフッコマンｗ

細糸PEでトラブルが出るのは認めると？

細糸PEって0.3号くらいだよね？

そりゃ１号を細糸PEっては言わないですよｗ

普通は一号未満。
確かにこれなら俺はシマノ使わない。

8号でも使わない。切れるから。

フッコマソて煽ってるやつ、メッキ厨なんだろ？ｗ

惨め・・・

フッコマソて

メッキ厨必死だなｗ

メッキマン誕生の瞬間に出会えて感動した

必死だなｗ

650 ：名無し三平 ：05/02/19 23:34:49
フッコマソて

小物釣り師同士仲良くすれば？

フッコマソて

メバルもセコイぞ

メバルマン

名前の間抜けさじゃイソメマンには誰も勝てないだろう

ドブフッコマンでしょ最高はｗ

ドブってところが地方の人には分かんないんじゃね？

とりあえずドブって言っておけば間違いない

シマノの新シリーズ「マーベラス」。
これバス竿の在庫処分でしょ。
船竿への転用って、あんた（笑）

在庫処分の意味わかってる？

ﾜﾛｽ

むしろダイワの「ベイジギング」対抗じゃない？
リーディング対抗はショートゲームっぽいし
釣り博で触った限りではバス竿と変わりなし
というかシマノのバイアス構造のバス竿の方が船釣りに向いてる気さえする

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿ 　　　　　　　　　>>666
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ 　　　　　　　　　ぷ、ワロスのお兄さんいつも
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、 　　　　　　　ご苦労なことですわ♪
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ 　　　ご自分だって在庫処分品漁りの
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼ 　達人のクセに♪
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､ 　可哀相だからワタクシが
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./ 　666の貴方に「変態悪魔」の称号を与えますわ♪
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

オルガ婦人・・・

バス竿の流用というより、バサーに船釣りさせようと画策してるんでないか？

道具から入るからなあ

釣り場に行ったらバスロッドで餌釣り、ルアーやってるジイさん多し。
その辺りに目をつけたんだと思うが！？
発想は悪くないと思うが？

なんにせよシマノの手持ち竿はクソ高い

たしかに一部は異常に高いな。
まあ趣味の世界ですから…。

シマノの竿は微妙だ　リールは良い

バイオクラフトとかマーベラスとかなあ
あの材料で30k台の定価はないべ

BB-Xとステラだと巻いた感じが違うんですけど。ステラのほうがなめらか。
どっか妥協してんのか。

シマノはシーバスロッドは糞だがトラウトロッドは垂涎ものだな

マーベラスはチタンガイドだからまああんなもんでしょ。
バイオは高いかも知れんが、アルミ鍛造ならまあ他所が作るより
はるか安いんじゃない。冷たいけど

キススペシャルに相当するリールをはやく出せシマ公

最近シマノの株価が上がってきてるな。
シマノは何かやったのか？

ニッポン放送の株を買ったんだろうよ

誰がニッポン放送の株を買ったらシマノの株価が上がるのかを説明できる
ツワモノはいないのか？

決算が良かったからだろ

また株関連の話かい？ウザイからやめてくれ・・・

株の話でも持ち込まないとネタがないのよ。
680と681の間で既に二日も日が経ってしまっている。

売り上げではダイワ
成長度ではシマノ
ずっと上のほうの話をまとめて、現状ではこんなもんでしょ
釣り博も終わったし、当分これ以上の対比は出ないと思われ

オサーン＝ダイワ
バスン＝シマノ
チープ＝スズミ

では、
違いがわかるおとな＝？

釣具＝ダイワ
自転車＝シマノ

自転車＝シマノ
農器具＝ダイワ

>>688 オサーンとバスソ逆では？

　ダイワのインターラインは、すぐ折れるとの噂が絶えない。実際どうよ？

>>692
インターラインだけではない、ガイドもすぐ折れる

軽量化、細身化の弊害か？

シマノの方が確かに丈夫だな。
でもダイワの方が軽量。

無理をしなければダイワでも無問題。
無理をする人はシマノの方が無難。

無理をせねば成らぬ時もある・・・その時無理の利かぬ竿なんて・・
って言うか、その無理じゃなくて、乱暴に扱うなって事？だったらスマソ・・

シマノのＵガイド、こないだ穂先が折れた。
交換して一回目の釣行でヘチにかつんと当たってまた折れた・・・orz

穂先ってこんなによく折れるのか？
やっぱりこれは無理をしすぎたってことっすか？？

もう合併して

トーナメントステラ4000作っちゃえよ
シマノの巻取りの滑らかさと丈夫さと、ダイワの軽さとライントラブルの少なさ
を合体させてさ

魚掛けてからはセルテが１番

恋は盲目だなｗ

>>692
鮎竿と逆だな・・・・・

>>689,690
厳密に言うと、自転車部品＝シマノ
自転車売ってるのはダイワ

>>692 >>693
おまいらが下手糞だからだよ。

信者は盲目

>>703
ヘタな竿作ってんからだろ？(大笑！）

ニワカの俺のイメージは
シマノ＝スーパースローオシュレーションで飛距離アップ
ダイワ＝トラブルに強い

でもリールで好きなのはザウバー。ぬるぽ

外ガイドの竿だけをみると志摩のの極翔に魅力がある。
大和は、折れ蛾は、すきだが、あとの性端と歯出んは、イマイチ。
その他は、両社とも目ぼしいものが無い。

>>703
結構モロい。素材を薄くしすぎる。
だから、結構根元近くが折れるときがある。

竿やリール
Ｄ＝フラッグシップは良いが、それ以下はデザインだけで全く別物。廉価帯はもう・・・
Ｓ＝フラッグシップとそれ以下との差が少なく、後発の２番手がトータルで良いことも。

ウエア
Ｄ＝センスが良い。サイズ、価格など幅が広くて選び易い。
Ｓ＝ようやくデザインが追い付いて来た。

小物
Ｄ＝海外主力。品質は×。これで自社のブランドを落としている。
Ｓ＝日本製から海外製に以降しつつあるが、品質は良い。

共通点
海外輸出モデルは、訴訟などを考慮してか、日本のような誇大広告はしていない。
類似モデルでも軽量化に走らず、耐久性や使い勝手を少し上げている。

ダイワは、値段が半分なら性能も半分
シマノは、値段が半分でも性能は一緒

つーことかな？

って事はステラとツインパワーは同程度って事かｗ

ツインパと酢寺がほとんど一緒だってのは今までさんざん言われてたことじゃん

>>705は講釈だけののヘタレでつか？

>>712
ステラとツインパ両方使ってる？

>>712じゃないけど使ってるよ。スズキ用とヒラマサ用に3000・4000番と8000番。
別にかわらんよ。8000番なら対象はヒラマサ20kgくらいまでだと思うが、かけた後の
巻き取りやすさもそのくらいの魚では正直言って違いが出ない。

９８のステラとツインパ共に４０００番持ってるけど
ツインパの方が早くガタがきた
使用頻度はステラの方がやや多いぐらい

最近のは店で触っただけなのでよくわからん
でも０１ステラと０２ツインパの空回しｗの感触は全然違うとオモタ

ｱﾝﾀﾚｽ＞＞＞＞ｽﾃﾗ

ステラSWと０２ツインパPGは？

>>709
小物に関しては私とは意見が正反対で面白い

ステラの存在価値がわからん。ツインパで十分だろ。
ステラは重くて疲れるよ。

>>705
693ですが、少なくともあんたよりは上手いです。

>>721
７０３の間違いだろ？

ステラ5000のハンドルって何gですか？
ツインパの方が重いと思うんだけど・・・

>>713は自社製品のヘタレ度をユーザーの所為にするダイヤ社員・・

現行ツインパは旧ステラなんだよ！

>>725
はあ？
ツインパは現行とほとんど同じでしょ？
いつのまにか〜２５００までの小型限定の話になったのか？

AR/FWとは全くの別物だけどな

現行は材質とベアリングの数以外違わないんでしょ？

>>726
はあ？
村田さんがそう言ってるんだよ！ルアーマガジン読め！
無知は怖いね〜

>>709
ウェアのデザインはシマノの方がいいと思う

ウエア以下の評は>>709とは逆のイメージだなどっちかというと。
シマノは生地が同じ価格帯のDにくらべてペラペラでだめだめ。

>>729
どこが同じなんだ？９８ステラと０２ツインパワー5000PG/HGが同じだと思ってんのか？
ちなみに小型のNEWツインパワーとステラARは別物だろ。分解図見れば一目瞭然

村田さんとかルアーマガジン読めとか言ってる脳内キモヲタにマジレスすんなよｗ

>>729
村田さん、ですか･･･

ルアーマガジン嫁って･･･それネタですか？




もう末期症状ですねｗ

ルアーマガジンてｗｗｗｗｗ
あれバイク雑誌の出版社だろ

君達本当にアフォだね。
だから言ってるじゃないの、ルアマガ読めって。海釣り雑誌なんかにゃでてこない
すごい情報が載ってるぜ。
お前らは知らないかも知れないが村田さんは
シマノのデモンストレーターで開発にも多大な影響力をもっている。
ステラ他のテストもこの人が様々な釣りを実際に行って仕様を決定しているんだよ。
旧ステラ＝現行ツインパってのは村田さんが性能面での話をしてるんであって
構造の話なわきゃねえだろ。
ハア？出版社？出版社が何か関係あんのかよw

ネタなんだかマジなんだか、わからんなｗ

またコピペか…

シマノはテスターの話を聞かないって村田が言ってたがｗ

ロッドなんかグリップ切れって推奨してるしなｗ
グリップの仕様無視ってわけだｗｗ

グリップ切ったらバランス崩れるじゃん
シマノなんかバランスのためわざわざグリップエンドの重さ調整できるようにしてるのに

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| これにて終了!　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

いくらなんでもお前ら釣られすぎだろw

商業ベースの物作りに携わったことがない人がいるようですね
商業ベースになると、会議室でマネジャーの一言で仕様が変更なんてざらですよ
今の御時勢はとにかく「コストダウン」「ＶＥ」しないと計画が進まないし、
特許戦争で膨大な量の書類作成に弁理士との打ち合わせ、後は・・・
外野（社内外）のおっしゃることは重々判ってますが、担当者になると残業＋休日出勤（サービス）
の毎日でどこかで妥協しないとやってられないです

(´･ω･`)知らんがな

>>744
典型的なダメ会社社員でつね？ｗ

モノ作っている企業はヤバイよね

やばいね。

俺んとこはやばくないよ。完璧。

リアルアフォー　４つのアホ基準が今、リアルに。

リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。


すべては２ちゃんで楽しむために･･･


とコピペはいいとして

『リアル・釣り』

みんなでを考えよう

このスレで株の話が出ていたけど
ダイワ・シマノの株価は、なかなか好調じゃないか？

ライブドアの騒動で一般人も株に対して感心が生まれたのが理由だな。

>>752
バカですか？

ライブドアの騒動でって…

752 ：名無し三平 ：05/03/08 10:43:16
ライブドアの騒動で一般人も株に対して感心が生まれたのが理由だな。

ﾜﾛｽ

３０分で３匹か．．．。
まあまあだった。

>>752
>>756

保守

最近静かですね

>>759
ふ〜ん、じゃあまたアニメAA貼りまくってい〜い？

>>760
俺が許すｗ

ダイワもシマノも株価が上がり調子だな




とネタを投下するテスト

まぁシマノには敵わないけどな



と食いつきつつ種を撒いてみるテスト

ダイワ派＝シマノリールを使わない。
理由：プライドが邪魔をする。
使ってみても、ライントラブルする等の文句を言う。
シマノ派＝ダイワのリールを使わない。
理由：使えない。使い物にならない。

もっと簡単に

ダイワ派＝初心者向けリール　トラブルは少ないがリールとしての性能はイマイチ
シマノ派＝熟練者向けリール　使いこなせればリールとしての性能を極限まで引き出せる

だろ

リールの極限性能ってどんなんだよ（苦笑

喧嘩腰なﾚｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
久しぶりに戦え！

ダイワ派＝実釣向けリール 　　　　もう説明するまでもなく最高の実釣性能
シマノ派＝ヒキコモリ向けリール　　家で空回しする分にはいいが釣りでは役立たず　もちろんダイワ精工株式会社様の足元にも及ばない　

シマノとかマジ糞すぎるにもほどがあるしｗｗｗｗｗｗｗ

シマノユーザーなんか死ねばいいのに

矧仝！！

　ダ　　イ　　ワ　　派　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

シマノ
ストッパーが糞

>>772
誰がみてもそれはヲマイだろ（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

↑
言い当てられて顔真っ赤ｗ

ほらまたｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

泣きそう？

ほらまたｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

泣きそう？ねぇ泣きそう？

ほらまたｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

泣きそう？

ほらまたｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

泣きそう？

ほらまたｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

泣きそう？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1109693910/l50

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

駄々っ子みたいなダイワ派にﾜﾛｽｗｗｗ

ほらまたｗ・・・ダイワ派
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ・・・シマノ派

これはどうみてもダイワ派のかちだねｗ

がまかつはどうした〜
インテッサG�V最高〜

　　 　 ,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　 　　オ〜ホッホッホ♪
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',', 　　　聞きましたか？ダイワヲタ＆シマノヲタの
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l ! 　　愚民共！
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　　　今>>790のオジ様がと〜っても素晴らしい事を言いましたわ♪
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　　　もう少し物の本質を見極める眼力を養いなさ〜い♪
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;.
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l;
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j ' 　　　　
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼

ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
クマ発見

ダイワ＝ギブソン
シマノ＝フェンダージャパン
ガマ＝ダンエレクトロ

って例えにすると頭良さそうじゃね？質の高そうな答えじゃね？うり

久しぶりに良い戦いだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　がまかつ！がまかつ！
　⊂彡

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ __i二ゝ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,i ､. ',　',　',　',-‐ｰ''''''"""´´
　　　　 ＿,-､,ｰ､　　　　　　　　　　　＿_,,,,､､､-‐ｰ''''""´￣＿ ,! .'　　　 _.l-‐ｰ'''''"""´´
　　 rｰ'´　,　 i　 l_,,,,､､､-‐ｰ'''''""´￣　＿_,,,,､､､-‐ｰ''''"´´　/　-　ｰ''　／
-‐ｰl　 i　 ',　_!__」_＿,,,,,､､､-‐ｰ'''''""´　　　　　　　　　　　　l　　　　 ／
-‐ｰ.',__,ヽ_ゝ-｀‐- ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　　／
　　　ヽ､__,　 ‐-r.'´　　　　　　　_, ､ -‐ｰ‐- ､._　　　　　　 l 　 　　l
　 　 　　l　　　　l　　　　_,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､　　l　　　　l　　　　セイジ君見て！このガマの赤と黒のノスタルジーを！！
　 　 　　 l　　　　l.　　／:::::::::::::::/:/::::::://::::/ ヽ:::::';::ヽl　　　　 l　　　　派手派手レインボーチタンのS、悪趣味メタルレッドのD
　 　 　 　 l　　　　l ／:/:/::::ｲ::;ｲ7:::::::ｲ/::::/＿__';:::::',｀`il. 　　　　l　　　なんて足元にも及ばないんだから〜！！
　 　 　 　　l　　　　l::::;':ｲ:::/:ノ''"l:::／イ::／　　　 ',::::ト,l　　　　　l
　 　 　 　 　l　　　　l::i::l::/‐ ､._　!'´　 -'´　　 _,-'´!ヽl::l 　 　 　 l
　 　 　 　 　 l 　 　　 l:::;'　,-'"´｀‐､_,　　　,-'"´｀`､　l:l　　　　 l
　　　　　　／:l　　　　 li　,' ,'::.....::',　　　　　 i::.....::', ', l　　　　 l
　　　　　/::／,.l　　　　 l. 　';::::::::::i　　　　　 ';::::::::;'　l　　　　 l
　　　　 /'´　/:::l　　　　 l　 ‐--‐''　　　，　 ￣￣　l　　　　 l
　　　　　　 /::::::::l 　　　　l　ﾊヽヽ　,､-‐ｰ-､ 　ﾊヽl　　　　 l
　　　　　　,'_,､-'i:::l　　　　 lヽ　　　（:::::::::::::ﾉ　 ,､i´ 　　　　l
　　　　　　 ／　レ.l　　　 /　l',｀‐ ､.｀ -‐''´, -'　　l　　　　l
　　　　　 /　 ./ /　l　　 /　 l　lヽ　 ｀` "´ノ　 ',　 ',　　　l
　　　　 /　　/ /　　 l　/　　 l　|　＼ ￣　 ﾉ　　i　 ヽ　 l
　　　 /　　 ,'　,'　　i lﾚ　　　 「o｀`‐- ､.＿＿ノo',　　', l

＞ガマ＝ダンエレクトロ

ﾊｧ?（AA略
ガマ＝高木ブーのウクレレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 ,r‐ '^Y´ 　 ｀`ー-､
　　　　　　　　　　 ,ィ´　 ,　/ ,　 　 　 l　 ヽ
　　　　　　　　　 /　,　 / / /i　 l　　! |　　,!
　　 　 　　 　 　 l　 i　 ! l !_i/|　 |　 //l 　 ﾊ
　　　　　　 　 　 |　|　 ! !´l/^ﾄ､ ! ,//ヽ! ! ,! l
　　　　　　　　　 ヽl　 i |,ｲじ｡iヽ､|/じｿ !　!　!　
　　　　　　　　　　ﾄ､ヽ ヽ､' ' '　 　' ' ' / ,/l　|　
　　　　　　　 　 　| |`ﾄ､,r'´ー-､‐　,ィ´ー､ !/　
　　　　　　　　　　| !ゝ'-─-､ 」 |＜i_」/,ｲ　　
　　　　　　 　 　 ／　　　　　ヽ ｀ヽ､　Vヽ＼
　　 　 　 　＿／ 　 　 　 　 　 i　　 ヽ　　｀`ヽ､
　 ,r＜二´ ／､_　　 _, - 、　　 |　　　　　､ 　 　＼
　 〉｀ー- ､!　　 ￣｀`ヽ､ j　i　, !　　　　　 ｀,　　　 ヽ
　〈 　 ｰ-､_ヽ　　　 //　 ＼ V/. 　 　 　　　!　 　　 ,!
　　ヽ､＿　 」 　 　 | i 　 ､　＼､　　　　　　ﾉ　　 ,／
　　　　｀ー-|＿　　ﾚ' >　j　 ! ,! ｀`ヽ､-‐ '　｀` 7′
　　　　　　　　　￣　 ヽｲ ／Λ,r'ﾆﾆﾆyー-､,ﾊ{
　　　　　　　　　　　　　 ｀ ,ｲ'"´￣￣ ヽ ＿r‐'､ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 〉　〉　 ＼i
　　　　　　　　　　　,ィ´ー ､　　/´￣ヽr‐-､ i　　 |＼ィ^ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　 /￣｀7 　　Λ　　＼ー-!､ ヽ　 |
　 　 　 　　　 ／　　　 ／　　 / 　／V^Y⌒ V　 　 ＼,!　|
　　　　　 　 　V⌒ヽ,ｲ ＿＿/ー 'ヽ　　　 　 ｀ﾌ＞-､　＼!
　　　　　　　　 ヽ＿ i|　　 　 　　 　 ＼　　 ／　 ＼,ﾍ ＞'〉
　　　　　　　　　　　 |　　　　 　 　 　　｀y'´　　　　 |　ヽ　|
　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　　 　 /　　　　　 ,!　l V ﾊ
　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　,!_j |. !ｿ j
　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　 /　　 　 　　 ,' ｀UU^ヽ'

折れにもキャラが分かるような有名なアニメAAにしろよ。
せめてキャラの名前を書いてくれ。

がまかつーっ、が、がぁーっ！ガマーッ！！ガマァーッ！！

なんでダイワ派ってアニメのＡＡ貼り付けたがるの？

>>801
クマの趣味ｗ

　　　　　　　 　　　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　　ねえクンクン、ダイワヲタ＆シマノヲタって
　　　　　　　　　　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、　　　　　　　どうしてこうも幼稚なのかしらね？
　　　　　　　　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ　　　　　　理解に苦しみますわ♪
　　　　　　　　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　　　　　　　　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､　　>>799
　　　　　　　　　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./　　>>791＝カードキャプターさ○らの知世
　　　　　　　　　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ　　　>>796＝○鳥の日々の美鳥
　　　　　　　　　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |　　　　　で、←はローゼンメ○デンの真紅＆クンクン
　　　　　　　　　　　　,. -―‐- ,､_| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　　　　　,ィ´　　　　　　ヽヽ、　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　 ヽ ヽ、ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　　　 　 ／ ,ｲ　 _　　 　,r,=､,、　ｌ､　ヽ、´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　 　 　 ／　/./'´(:;;;l　　　|l:;;;ノヾ､ l',　　ヽ、"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　 　 ／　 /　,l　　 /　　　ヾ,、　　）ｌl ',　　　ヽ ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　　　/　　 /.　,'｀ｰ'´ 　０　　　ゞ=ﾆノ ', ヽ、　　ヽ:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
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　　｀-'´　　 　 ',　　　〈 ' |　 　 　 　　 ,'/ﾆV;｀￣〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　　　　　　 ヽ、　　｀‐'　　　　 　ノ.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !

>>クマ
ｵﾏｲは立派なｦﾀだと思うぜ(￣ー￣)

　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＞一'´　　　　　　｀'ｰ ､ ＿___　 ／
　∧　　　　　　　　　　　_,,∠= ‐‐ - ､　　γ ' ´￣ ｀ ヽ､ヽ￣
/　 l　　　　　　　　　γ´　　　　　　　 .>'´　　　　　　　　ヽ ､
　　 l　　　　　　　　/　　　　　　　 ., ､´　 , ､　　　　　　　　ヽ.､
.　　 l　　　　　　　/ /　　　　.,　　/ヽヽ ./〃ヽ　　　　　　　　i ､
　　　l　　　　　　 レl　　　　 .|　　ﾄ--──--.｝　 .|　　 　 　 .l　l
　　　＼　　　　　"　l　　 ＿,ｲ 　 L＿＿＿＿」　.∧　 　　/　l　l
　　　　 ＼　　　　　 l　　　 ﾌヽ､. |　　　　　　亅/'"T　　 ∧　l　.l
　　　　　　＼　　　　ヽ　　 |r´Tヽヽ,,　　 ,,,／,.‐¬‐-,'__ｲ､ ∨　 l　　　>>794＝>>795＝>>798は
　　　　　　　 ＼　　　　ヽ. T'､. i ひl｀　　'　 ´トソ |　// .| ｝ 　 　.l 　おっぱい星人でしょ！
　　　　　　l´ .ヽ >　　　　 >.｝.ｰゝ-'　　　　　.ゝ=ノ ' /　 ﾚ'　　　 .l 　　シノブお姉ちゃんも言ってるでしょ！
　　　　　　ゝ､　'ｰ ､　　ノ　 '､ ///　　'　　　　///, ‐ ..､∠.　　　 .l　　「んもう♪おっぱいは1日3回まで
　　 ＼　　　 ヽ､　　'ｰ､ｰ‐-'　ヽ､　　 _ 　/´　　　 ヽ ｀ヽ　　l 　　　　　って言ってるでしょ〜♪」って！！
.　　　　＼　 /ﾉ´／ ,　 ヽ,/⌒ヽ､　T ｰ-γ⌒ヽ､　,, =＝＝ヽ.　 l 　　んっとに！ダイワ＆シマノのおじちゃん達って
　　 ,　- ､,,.／ 〈 　/　 ,...ﾊ＿,.r'´⌒ ヽ､/　　＿,-ｰ‐--一｀　｀l / 　　　変態さんばっかりなんだから〜！
.　 （.　　　___.　 ヽ〈　 '.ﾌ　|ヽ　ｰ-　､　 ｀i　r´　　　　　　　　　ﾚ'
　　 ｀ '' ´　　｀ｰ .､ヽ '　　　l|　　　　￣ｰ￣｀`ヽ､ヽ　　　　　 ./
　　　　　　　　　　｀ｰt-､..ノ/　　　　　　　　＼　＼　　　　　./
　　　　　　　　　　　　ヽヽ./　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ./
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　　 　_　 _ ＿ 　 _ ｱｩｰ 　 　、 　 　 　 　 　 　
　　　l[》'《|l　　 ヾl|　＜ダイワ＆シマノヲタのオジちゃんに言われたくないよぅ♪
　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　 　 　 　 　 　 　 　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ　 　 　 　
　＿__!! !!l| ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿＿＿＿＿.,.,..,.::'''"´""''';;;- __
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　■＿＿＿＿＿＿＿ 〉 >! ｌﾟ∀'､･∵ ＿＿＿＿＿＿＿_■
　■　 　 　 　 　 　 　　Z(（く/jつ;:・.::;:つ　 　 　 　 　　 　■
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お！クマちゃん頑張ってるね！ええこっちゃ、ええこっちゃ・・・
で非難のレスはこちらまで
　　　　　　　　↓

　　, '⌒´｀ヽ
　 i （（(ﾊ））Q　　>>807
　 |!i､＾ヮ^ﾉi （　　え〜、そ〜んなことしないも〜ん♪
　ﾉ ,く_i⊂)>ヽ）
　　~<_i_j_,ゝ
　　　 しヽ.)


　　/^´⌒｀ﾍ　　　と、油断させておいて♪
　 i i lﾉﾘ）)）)〉　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
　ﾉ从l　ﾟ ヮ(ﾆ((ﾆC＿＿�凵Q＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __　　　　　　　　　　　ｶﾞﾍｪ!!
　《　ﾉ ]つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　 ･∵･←>>807

　　　　∩＿＿＿∩
　 | ノ　　　シ　　 ヽ 　　　お！クマちゃん元気シマ？
　　/　　３　　　　３　|　　　　 オルガ婦人となかよくシマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　
　　彡､　　　　|∪|　　､｀＼ 　
　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

ル〜ルルルル・・・口元が田中○衛になっちゃったシマ・・・

クマハイランハヨドコカイケ

シマ頑張れ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,.、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 ,´ﾛ‐ﾛ=- ､ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!(（(ﾉﾘﾉ　i］ │　スレが進まんだろが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 !i､ﾟ- ﾟ i l i　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂i《》lつl !　│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,_ ＿＿___r''ｭ─‐─┴┴i─ ､iiｭ_,,.. ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 r' |'´￣　|　　　　　　　 　 |　　rｭ_)､‐ ﾍ
　 r─────────┬i¬¬ } !◎ 　 |　　 （(_):） 　 　 |　　　|ｭ‐''"´　　n　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`'ｭヽ, ‐ｭ_!　　　｀´ 　　 　 ir‐rｭ┘i_r.ｭr.ｭ.r.||‐ｉ─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"´￣￣|iｉ_￣￣￣￣￣￣￣￣|￣UｌｌUﾆUﾆU ||__　　　＼
　　　　　　　　　　 ＿rｭ＿＿[iiニr''"´_＿|=====i=====i=====|i==ill_llニニﾆ｡ll_ll_|ニニニ`───‐'､
　　　　　　　　　<´　|　　_,,..．-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-un ､＼
　　　　　　　　　r'｀-''"´ ヽ　　　　 　 ||＼ (○) ／||　　　　(○)　　　　||＼ (○) ／||　　　　 /´ ,-　ヽ`‐'
　　　　　　　　　= i　 ◎　ii＿＿,r ─ ､＿＼／＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿.＼／_　, -‐-､＿.i　　ｰ'　ﾉﾉ
　　　　　　　　　 `-､ ─ ''　　　/　,- 　', ‐ ,r─ ､ ‐,r─ ､ ──‐,r─ ､　 ,r─ ､　/　,-　 ', 　` -,,､-''　>>クマ　
　　　　　　　　　　　 `''- ､_､ 　 ',　 -'　ﾉ　|ｉ (０) i| |ｉ (０) i|　　　 |i (０) i| |i (０) i|　',　 -'　ﾉ,,､-''"∧ 人,,／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`''‐- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-''"人つ｀Д´）つ人,/,,／

シマノの虹竿使ってる人いない？買おうかかなり悩んでるんだが…

　　　　　　　　　　 ､　　　　＿,. --ヽヽ＿_　　　　　　　　　　r‐､_
　　　　　　　　　　　 ＞‐''´　　　　　　　　 `''ｰ､-　　　　　r''ヽﾉ ﾉ┐
　　　　　　　　　,-'´, -‐　　　　　　　　 　 - ､　＼　 　 　 { ヽ､）_ノ）
　　　　　　　　/／／　　　　/　　　ヽ　　　　 ヽ.　ヽ　　　 /`　__フ′　ひ、ひどいよ！みんなして！！
　　　　　　　〃 / /　 l　| / | | |　　　|. |　| ）ヽ. !　 l､ 　 /　　 /　　　なんでシマのお兄ちゃんはお咎め無しで
　　　　　　 /　 // 　 |　| |　| | |　　　|| |　| ⌒　| |　|ヽ/　　 ./　　　　アタシだけいじめられっ子なの〜＃
　　　　　　　　//| | | |　L| ,ﾊjl l､　　 || レ|‐'l´　| |　|/　　　/　　　　　アタシがガマヲタだから？
　　　　　　　　j/ | | | | ⊥Ll`ﾄl､! ＼ ﾚ'lレ十ァ //　l|　 　 /　　　　　　差別だ！差別だ！ブーブー！！
　　　　　　　 〃 ヽ! | {! ヽ|-';;;;i`　　`ｲ-';;;;:j/ /// /!! 　 /
　　　　　　　　　　　ヽ|ヽ |`ー┴　,　 `ーｰｲ /彡 〃　 /
　　　　　　　　,--- ､　__>ト､　 ,r=＝＝､ __j∧ヽヽ､__人
　　　　　,.---| 　 　 ヽ　　　ヽ`L＿＿ノ＿_|　｀`'‐--／
　　　　 /　　 |　　　 ! `ヽ､　　|フ7ﾊ =､=､　|　　　／
　　　.r‐|　 　 ヽ　　　!　　 ヽrﾍV/　ヽヽ/-=ヽ `ソヽ、
　　　.|　ヽ 　 　 ＼__/　　　 |⌒｡'⌒='⌒｡⌒　 /　　　` ー─‐､
　 　 「|　　ヽ､＿__j/ 　 　 ,ｨ'　　　ﾟ ﾟOﾟ ﾟ　　　/　　　　　　　　　＼
　 　 | ヽ､＿＿,ノ （　　／　!　　　 /　　 ､ 　 |　／　 ,. -‐ 　 　 　 ヽ
　　　`ー,----'　,-'￣　　_rj　　／, -‐‐　＼ ト､-‐''´ 　 　 　 　 　 /
　　　　/　　｀￣`''- ､___（ /　／　　 　 　 　 ヽ}ヽ　　　　　 　　　 /
　　　　|　　　　　 　 ＿_（ ヽ　　　　　　　　, -'r‐へ -､　　 　 　 /
　　　　ヽ　　 , -‐''´　　 `‐^i`''‐----r‐''´ﾉー'　　　＼＼　　　

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／目には目を！ひき逃げにはひき逃げでお返しなのだ〜♪
　　　　　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　∠/　＼ﾕ　　∠/　＼ﾕ
　　 　　　　／￣￣￣厂￣￣￣＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　∩ヽ
　　 　　　｜　(王)／　　　(王)　　｜＿｜∩|¬|　　＼∧/　　〜ノ　　ヽ >>812
　 　　　〓〓〓_⊂Ｖ⊃____〓〓〓_〓〓__|^||¬|＿_＜○＞⊂（ ｡Д｡）っ＿＿
　 　　　〓〓〓＿人＿＿_〓〓〓_〓〓＿^||¬|　　／V＼　Ｕ∨ ∨　≡≡＝＝-
　 　　　|｢￣ﾚ ´￣￣ `＼　＼／|｢￣//　　|^||¬|　　　　　　　　　　　　　　　≡≡＝＝-
　 　　　||　/＼〈((⌒(((ヽ／　　　||　//　　　|^||¬|　　　　　　　彡(´⌒;;;　≡≡＝＝-
　　 　　|ﾚ　_ﾉ从ﾟヮ ﾟ/´八　　　　|ﾚ//＿＿_｣^||¬|　　　　ミ彡人;;(´⌒;;(´⌒;;;　≡≡＝＝-
　　 　｢TTT⊆⌒⊆ニ｢TTTTTTT｣￣☆ミ￣｣^||¬|　　ミ彡ミ彡ミ;;(;;人;;(´⌒;;(´⌒;;;
　　 ｜|二⊃＜＿＞_⊂二_ノ　｜　夢芝居_｣^||¬|＿＿　　彡ミ彡ミ⌒;;(;;人;;(´⌒;;;＝＝-
　　 [○○]　|∞∞∞|_　[○○]｜　／￣~／￣￣＼　　　ミ彡ミ彡）ミ彡;;´⌒;;(;;人;;(´⌒;;;
／￣￣~／|￣＿＿＿／￣￣~／￣￣￣~／;;;;;;;:＼　　　　　　ミ彡´⌒人;;(´⌒;;(´⌒;;;
|＿」＿」＿」＝||0765||＿_｣＿_｣＿＿＿＿|;　(※)　:|　|　　彡ミ）´⌒;人;;⌒;;;人;;⌒;;Λ..Λ
　　　　ゞ＿ゝ:;;;;;;;:ノﾉ｀д´）／ >>531　ゞ＿ゝ;;;;;;;;;;;:ノ　彡ミ彡）彡ミ´(´⌒;;（⌒⌒⌒つ｡Д゜)つ >>812
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

またこのスレもクマにつぶされた・・・

クマ＝荒らし
放置お願いいます。

　　./'_ﾆ＝- `　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　ええ〜、DATTE！
　　l/　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　ここってスレタイからして
　 l'　　　　 ./　　　　　　　　　　　ヽ　　`､　　　　　まともな話してないし〜
. /　　　　　l　l　　 l,　　l､　　 ヽ　　 `､ 'i l,　　　　株価がどうのとかさ〜♪
/　　　　　 .l .ll ､ 'i, l,i,　'i `､ ,　　　　　'i　'i,　　　　荒らしとかいわれても〜
l.l　　　　　/.l.l 'i,l,ヽ, 'i,`､.ヽ, 'il`､ l`､i　　l　'i　　　端っから荒れてると思うんだけど。
ll　　 /　./　 'il　_'='ヽ,'i `''==-ｰ';'　ll l .lﾉ　l.l　　　あ〜あとうとうここも
'､　　l/ / `'''''''~,　ヽ､　＼　`_',,,,,_　 ' l/:::　ll- ､､､,＿　追い出されちゃったわ〜。
. lヽ_l/:/　　 _, -　　　　　　 ,;='''''ｰ､ /l/'i, l'　　　　　 ~`'ｰ､
. ll l l::/i, ､._,;=''’''''-､　　　 '　　　　 '　l:':ﾉ:.l　　., -''~　　　 l
　l 'i.l:l'l.`､ '　　　　　　　､　　　　　　　l~~l'`ー､,　　　　　 /
　'､`､l､l_,li,　//　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,/　　　　　/
　　　'l　ll::ヽ､　　　　　 ,〜i　　　 .／:l　　 .／　　　　　/
　　　　 l l:n:;:`:'-.､.,＿　`'~ _,,､-'~:::: ,l-'''''ｲ　　　　　 /
　　　　 'i l l八l,::::::::::,-l~~~~ :l' ､,-:''~　　　 l　　　　/
　　　　　 ' '　 ``_､-lヽl　　 .ﾉ　l,ヽ ､_　　　 l　 l ／
　　　　,-''~`'ｰ'~/　l　 i~`l　l,'ヽ,`-'''','ヽ､　　 l／
　　　 .l　　 i　il~~7~7`''ｰ､l--i,~　 //　l~　　 l
　　　 .l　　 l/　l/ /　/./ l/ /.l　/./　.l'ヽ､　 l
　　　　l　　.l .／'i'　/ /,-''~l~l`'ヽ､,／　　 l　l
　　　　l,､　 l　o　ヽ／　　 l､,,l　　　`_>　 .l　l
　　　　 .l　　l　　　l`'''-､.／::::＼ .／::l　　l　.l
　　　　　l　　'i　　 .l: : : : : : : : : : : : : l　 .l　 l

そういや>>815でアンカー間違えてたクマな。
>>531さんスマンかったクマ。
邪魔したクマ〜。

クマちゃんどうせなら全てのスレで追い出されて「グランドスラム」達成したら？



とアオリイカ・・・

といってもアク禁にならんうちは荒らしたうちに入らんだろ。
と、某エロ系サイトでアク禁になった俺が言ってみるtest。

>>820
おお、それはなかなか・・って、んなことするわけないって。
オイラが言うのもなんだがここなんか
まだまともな方だと思うよ。
バスやエギング関連のスレなんかもう・・
流石にオイラも近付きたくないわ。

このスレはもうすぐ事件起こしそうなアニメファンばかりで怖い。

ロリコンアニメは規制しなくちゃいかんな。
児童ポルノを所持するやつは英国のように警察に個人情報を登録することが必要だ。

>>クマちゃん
確か〜に！バススレは痛いのが多すぎ・・同じ釣り人なんだが、住んでる星が違うのか？
って思う位・・

オレはベイト→シマノ
　　　スピ　→ダイワ派だな。

クマってキティ星から来てるんでしょ？

こりん星から来たって言ってたよ

優子りん　茶髪になってからぶすになったね。

>>825
痛いよな、このオイラに言われるくらいだからこの上なく痛い香具師らだよ。
で、エギンガーってバスソから入ってきてる香具師も多いから
これまたバス関連スレの連中とかぶるんだよな〜。
（ま、確かに一部の心無い香具師らの所為なんだが）
ここのステラvsエアリティとエギング関連スレのそれとは
明らかに空気が違う。
何もそんなに必死にならんでも・・と思うことしきりだよ。>エギンガー

何でＨＮが「クマ」なの？
�@クマ作るほど矢理まくってるから？「オルガ夫人」と？
�A渓流で「熊」とデュエルしたから？
�B「熊本県人」だから？
�C名前が「熊雄」だから？

答えは5番
モナーAAよりクマAAの方がアホらしくて笑えて気に入ったから。
オイラ的にクマAAは和む。

クマちゃん律儀〜
でも最近類似品がイッパイいるでしょ？ガマとかシマとか？どうよ？

岐阜スレ荒らしの初心者は俺じゃないよ。
まじで信じてほしい。

>>833
アハハハなんかいろいろ兄弟がいるみたいだけど。
一人でカキコしてるんですかね？
ここの住民ってことは多分シマノかダイワヲタな方なんでしょうけど。

なんかオイラ最近、渓流竿はガマからシマノへ心変わりしつつ
あるんだよな〜。
ヤバイヤバイ。

クマ、おまえ大してガマオタでも無いくせに自分に素直になれよ

>>836さん
まぁまぁ、落ち着いて。
「クマちゃん」なんか良い人そうだし・・・
どんだけクサされても自分のペース毒づいて。
で決して豹変しないじゃん。

クマ＝荒らし

>>836
オイラいつだって素直だぞ。
現行モデルの尺抜き�Uがどうもオイラに合わない。
で、同じく店頭でシマノ刀翠を振ってみたらこいつがビビっときた。
ただそれだけですがな。
オイラだってメーカーを問わず良いものは良いと認めるよ。

>>837
すぐ豹変するのは>>838初心者。
岐阜渓流スレやオススメ渓流竿スレじゃ
オイラや他のコテになりきってやりたい放題。

製品の優劣は分からんが、製品におけるラインナップと売り上げでルアー製品の構成比が高いシマノの方がイタい会社のような気がする。

>>840
なぜだか04ステラだけコテ扱いされていないのがとっても悲しいよ
ネタキャラとしか思われていないのかなぁ・・・

シマノってダイワに比べルアー用品は圧倒的に少ないだろ

構成比って知ってる？ｗ

具体的には？ほれ言ってみ

>>841
シマノはルアー用品のラインナップ数はダイワの半分くらいだし、売り上げの構成比も
それと同じくらいだろう

>>845
くやしいの？

>>847
脳内がバレて泣きそう？ねぇ泣きそう？（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

ほらまたｗ

ほらねｗ

ほらまたｗ

まとめると、>>841は自爆したってことだねｗ

↑
必死杉ｗ

>>853
脳内がバレて泣きそう？ねぇ泣きそう？（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

↑
必死杉ｗ

ほらねｗ

ほらまたｗ

↑
必死杉ｗ

いまだにリュービを愛する漏れ・・・ﾊｧ

サファリだけが頼りだぁ

>>858
脳内がバレて泣きそう？ねぇ泣きそう？（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ

ほらまたｗ

シマノ派の最高級スピニングリールで、こんな議論しているようじゃ相手にならんねｗ

ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069517079/848

憧れのリールのスレをチャックしてるダイワ派ｗ

×チャック
○チェック

シマノはルアー用品の構成比はかなり高いはずだぞ。
シマノは釣具の海外比率が50％を超えており、特にルアーが盛んな欧米
地域の売り上げが大きい。
ダイワは海外比率が30％程で、国内の海釣り製品の比率が高い。

海外はそれほどルアーがさかんってわけじゃないよ

結局どっちも具体的な数字出せないんじゃないか
まぁ誰が一番マヌケかと問われれば、一番最初に言い出した
>>841がとんでもない妄想厨って事だなｗ

シマノ、欧米での売上厳しいからアジアで売上伸ばしたいっての見たような

では一つ聞こう。
ルアーの現場でシマノのユーザーとダイワのユーザーってどっちが多いかね？
それと面白いのはここまでのレスでルアーマン＝イタい、を否定するものがないこと。これは認めてるということか。

まわりは圧倒的にシマノ。
シマノは低価格のものでもそこそこの性能があるからね。
同じ価格帯の○イワ製品と比べても、がたつきもないし、いい作りだというのはちょっと使ってみただけでもすぐ実感できる。

>>869はイソメマン
某スレで放置され寂しいようだ

素晴らしく陳腐な罵り文句。もう少し頑張れないか？

これで面白いのはここまでのレスで>>869＝イソメマン、を否定するものがないこと。これは認めてるということか。

いや、最近は磯ガニ使う釣りが多いから磯ガニマンてことにしといてくれる。

出張乙です

イソメマンってダイワ派だったの？

イソメマンはともかく、エサマンはダイワの製品を選ぶ傾向はあるよね。

「ルアーマンが好むシマノ」
「ルアーマンが好まないダイワ」
これって両者嬉しい？悲しい？

ダイワってメーカーを聞いて、真っ先に連想するのは、コマセを
使った磯釣りや船釣りだなぁ

漏れダイワ派。ルアーもやるけど基本的には餌師。ルアーオンリーの連中に好まれないってのはなんとなく嬉しいかな。

俺はシマノ派。エサもルアーもどっちもやる。
ルアーしかやらない人がシマノを選ぶってのはどっちかというと嬉しいかな。

イソメマンはルアーマンほど頻繁に投げないから、どっちだっていいんじゃないの。
どうせ餌にパクツクのをじっと待っているだけなんだから、性能云々なんて関係ないんだよ。
ダイワの激安リールはホームセンターなんかの釣具店以外の店でも見かけるし、実際その程度のもので間に合っちゃうんじゃないの。
○○○派とかにこだわっているイソメマンはごく少数。

ダイワ派ってイソメマンだったの？

チミは分かってないよーだね。チミのような思想のズレた人間が愛用してるというだけでそのメーカーは気分悪いものだってことさ。
チミだって浅原某や金某がシマノの熱狂的なファンと言われて嬉しいかい？ここではそういうことを言ってるのさ。

たしかに、イソメマンが使ってるダイワの製品は使おうと思わないもんな

禿銅！

釣り好き→ダイワ
釣り道具好き→シマノ

てゆーことで結論？

なんで「エサ釣り師＝釣り好き」って公式になるの？

どちらのメーカーもメインスポンサーになってる釣り番組があるが、
番組内容はルアーよりエサ釣りの方が多いだろ。
ルアーマンはエッサマンの比じゃないって事だろ。
ルアーマンがどっちを好きだろうが、微々たるもんじゃない

憎しみの連鎖

憎しみは憎しみしか生まない。

>>886
＞釣り道具好き→シマノ

これってシマノの釣り具がダイワより優れていると言いたいのかな

一時期スレストしたと思われたが
またｶﾞﾝｶﾞっているようだなｗ

また株式や決算書の話でもするか？

>>892
ん〜？呼んだかクマ。

ダイワの釣り具はホンダの車のようにそれを「使う喜び」に主眼を置いている。シマノはトヨタの車のように「所有する喜び」に主眼を置いている。








顔を赤くして鼻息荒く「逆だろ！」なんてレスが来たら成功ということで。

それぞれに好きで使ってりゃそれでいーじゃん

性能が悪けりゃ所有する喜びは湧かないわけで

ﾙｱﾏﾝの数なんて餌師の5％ぐらいだろ
しれてる

ダイワの釣り具＝イソメをぶち切ったぬめぬめの手で触れる喜び

道具も高いし難しい釣りだからね
エサ師が手を出すには若くて、それでいて経験を積んでないと
なかなか釣ること出来ないし、すぐ飽きちゃうんじゃないかな

ダイワは竿・リールに個性がない
シマノはズームとか個性的ばっかだから好きだな

みなさん２ｃｈ釣り板を代表するＡＡ荒らし　「クマ」の実態です！

170 名前：クマ ：2005/03/25(金) 13:04:49
　　　　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　 ｀ﾞ''‐､._＼　| / ／
　　　　　　　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　・ ←>>169
　　　　　　　│　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン /´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_{,　　　 ﾘ）　 .／ ./　.|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}从、　ﾘ（　／　 /　　.|
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´　　 ./　 ..∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__≦_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐﾗ' ｀ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　ヽノ|⌒`}’
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(.　　　　　　　　　 ｿ　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　,'..　/
本当ワンパですね〜♪
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

両方持っているけどロッドのデザインに合わせて使い分けている
トラウト用だけど
グリップが黒でリングもブラックメッキのベイトブレスの奴にはブラックメッキ色のツインパワー
コルクのシルバークリークXには同じダイワのシルバークリークZ
シマノは「コンパクトでスムーズに巻ける」って実感があるし
ダイワは「とにかく何もかも軽い」かな？
個性が明らか違うけどどっちも好きだな
ここでは欠点書かないとダメ？

>897
何の御利益もなくとも壷や掛け軸に所有する喜びを見いだす人もいるからね。

＞ダイワは「とにかく何もかも軽い」かな？
中身が空っぽ？

何台か使ってみた実感として、ダイワのリールは壊れやすい（寿命が短い）
って事かな。

同じくらいの頻度で使って、シマノは10年経った今でもノーメンテで現役
だけど、ダイワは３〜５年位でギアが磨耗したり、細かい部品が折れたり
して使い物にならなくなる

10年ノーメンテ(ﾜﾗ

893 ：名無し三平 ：2005/03/25(金) 12:51:31
また株式や決算書の話でもするか？

してみな。どうせあんたはできないでしょ？

またスレストになるからヤメれ

スレストになる前に1000に逝く予感

カラ巻きで気持ちいいのは間違いなくシマノ。

>>911
禿同だが、空巻きが気持ち良くても魚は釣れん。
無論、トラブルが少なくても魚は釣れん。
どっちもどっちだな。

んな事書くとまたダイ○厨が「実釣はダ○ワ云々って言い出すだろ？」
憎しみの連鎖始まり〜始まり〜・・・の巻き・・・
　　はいどうぞ！　　　
　　　　　　　　　　　↓

つーか大概リールの争いになるよな。
特にスピニングリール。
両軸や竿は争いにならないのか？

シマノ→F1マシン
ダイワ→WRCマシン

シマノ→F1マシン
ダイワ→ミニバン

これくらいが妥当だろ？

シマノ→ロードレーサー
ダイワ→それ以外の自転車MTB、BMX、ママチャリ等

こんな感じでそ

シマノ=> スペックは最高だが設計がずぼらで故障が多いフェラーリ
ダイワ=>　高級から大衆車まで良くも悪くも国産車

耐久性だったら逆
2時間「だけ」最高性能で走るF1→ダイワ
何万キロも安定して走るミニバン→シマノ

う〜〜ん・・・
シマノ優勢だな

耐久性だったらダイワだね。歴代のシマノリールは必ず壊れる。今でも初代トーナメントZは生きてるし。
でもテクニウムは死亡。

耐久性ならリョービ

ダイワはデザインで萎える

どっちもたいしてかわらん

耐久性を語る香具師は扱いが雑。
海釣りに行ってほっといたら錆びるに決まってるだろアフォ。

906 ：名無し三平 ：2005/03/25(金) 13:34:10
何台か使ってみた実感として、ダイワのリールは壊れやすい（寿命が短い）
って事かな。

同じくらいの頻度で使って、シマノは10年経った今でもノーメンテで現役
だけど、ダイワは３〜５年位でギアが磨耗したり、細かい部品が折れたり
して使い物にならなくなる

確かにシマノのギアは強い。
でも大抵はギアがへたる前に他の部品を壊す。
アフターに頼んで部品を交換すれば使えるのだが…。
面倒だから新品買っちまうな。

ダイワのリールはベールを戻すとき必要以上に反発力が強すぎて、
その振動が各部に金属疲労の形で現れるんで内科医？

>>928
金属部品は無問題だが内部のプラスチック部品やスプリングが逝くことがある。
ベールの戻りが強すぎるのも問題だよな。

シマノ→お上品
ダイワ→ｺﾞﾂｺﾞﾂ

メタロイヤルが最強なのに誰もわかってねえなあ

カルディアキックスの名前の由来

未来のゴールへ蹴り込む（kicks＝KIX）『カルディアキックス』

巻き　シマノ
美観　シマノ

飛距離　変わらん　

軽さ　ダイワ
トラブルレス　ダイワ
ドラグ　ダイワ
ラインナップ　ダイワ
強度　ダイワ

未来のゴールへキックス！

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　未来のｺﾞｰﾙへｷｯｸｽ!
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ彡●

ダイワ＝ヘタレ（特に村越正海とみわ正
シマノ＝最強・性能の良さが違うのだよ
文句あるなら濃いや

ライントラブルさえ無けりゃシマノなんだが・・・

集中力が切れた時、不意に来るのがキツイわ。

ステラや05ツインパについている、SR-ガードフィン、とかっていうやつ、あれはダイワのリールにも採用してほしいな。

>>926
どうなんだろう・・・・・
リールのグレードによっても違うかもしれないし。

ステラはギアがすぐに逝くし、ツインパワーは逆転ストッパーが死んだ。
バイオマスターはオフショアでカツオやメジ釣ったらハンドルががたがたに
なり一釣行ごとにハンドルの交換が必要なくらい。
ステラ10000やツインパワー8000の大番手は壊れたこと無いな。
友達のステラ8000のベールアームがぶっ飛ぶのは見たけど。

ダイワのリールはトーナメントXしか使ってない（セルテートはまだ使い込ん
でない）がほとんどノントラブル。

相変わらずシマノ信者はｱﾌｫばっかだね。

ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない


ｗ

相変わらずシマノ信者は直ぐ喰いついて来るね。

ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない


ｗ

相変わらずシマノ信者は馬鹿の一つ覚えだね。

ハイ、いつもですｗ

自演乙ｗ

シマノ厨の自演乙

両メーカーのユーザーで釣り勝負しない？団体戦で。釣り具なんだから結局は釣れた方が優秀ってことだろ？
俺はシーバスルアーで関東なら行く。ちなみにダイワね。
他の釣り、エリアでもやってみてよ。

こういう勝負事になると頭のおかしい人も来るからな
現場で暴れて事件とか起こしたらダイワ派が責任を盛ってくれるのか？

↑
頭のおかしい人

少なくともお前が来なければ事件にはならないだろ。

それはおまい

ダイワ信者ってその名の通り狂信者だから油断は出来ないよ

>>952
プッ

シマノヲタって口ばっかで下手糞が多いよね。

↑
禿同

ワザワザ顔合わせんでも、釣った魚に「ダイワ最高！」とでもメモを添えて
写真に収めてうｐすりゃいいんじゃないかい？
うｐ数の多いほうが人数的にも優勢って事もわかるし

>>955
ほう、じゃ藻前１８ｇのメタルジグをドレだけ飛ばせるんだ？

ココに来るシマノヲタだけがヘタレなんでしょ。

>>958
ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳw

＞じゃ藻前１８ｇのメタルジグをドレだけ飛ばせるんだ？
何だそりゃｗ

シマノヲタ自爆のよーでつ・・・

>>958
↑↑↑
やっぱコイツ頭腐っとる

自演のカホリが・・・

>>959
そうね。>>958が良い見本。

なんだなんだ？
メタニウムかなんかで70�b飛ぶって言ってた奴か？958は

958=964

>>964
自演じゃ無いよ。俺だってば。

>>958＝ダイワ派のなりすまし

厨が一匹居るだけだろ。

ヤジるだけで答えられない脳内玄人かｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼　ブァーカ!!!

シマノヲタって頭悪いな。

繰り返すだけｗ
図星だな、ヘタレｗ

先週から春休みに入ったらしいからなぁ・・・

>>973
みたいな頭のおかしな人が来てますね

どうりでダイワ派が活気づいてるわけだ

春になると頭のおかしなシマノ厨が増殖するわけだ

ワロタ

そうらしいな厨房、だからドレだけ飛ばせるんだよ、ん？
使った事無いのがバレバレの脳内玄人クン。
それとも、まさかメタルジグってジギングだけで使うと思ってんのｗ

>>971
泣きそう？　ねぇ泣きそう？

>>979

958 名無し三平 2005/03/27(日) 23:54:25
>>955
ほう、じゃ藻前１８ｇのメタルジグをドレだけ飛ばせるんだ？

馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

１８ｇのメタルジグって、まさかフッコマ・・・ｗ

ドレだけ飛ばせるんだよ君、必死だね。ﾌﾟ

シマノマンセーな奴多いね。ﾊﾞｽｿあがりはシマノ派多いよ。

色々使ったけど、巻きが軽くて頑丈だったのはリョービだなぁ
シマノはスムースだけど巻きが重い。あとハンドル2回折れた。ドラグは最高
ダイワは頑丈でそこそこスムース

お前まともに答えられないでヤジるだけで虚しくないかｗ

おぉっ！ 活気づいてるねぇ〜ｺｺ

>>985
モマイも言ってないことに気づけよｗ

ドレだけ飛ばせるんだよ君は、


１８ｇのメタルジグをドレだけ飛ばせるの？

痛いなぁ痛いよ
頭が少し弱い子なのね

だから何？
脳内

７０ｍだよ！

>>991
馬鹿認定

(　 ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬ!!

シマノフッコマン馬鹿認定されたよーでつ

シマノ厨の言う１メートルは、実測で約６０センチでつ。

ドレだけ飛ばせるんだよ君は、
シマノ使って１８ｇのメタルジグを７０ｍ飛ばせる。

シマノ厨1000取りで必死の形相ですｗ

>>991はダイワオタだよｱﾌｫｗ

ダイワの勝利

シャウラとアンタレスで70飛ばしたらライン出きっちゃう

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