【論破?】ｼﾊﾞｽﾗｲﾝｼｽﾃﾑ論議【調和?】

存分に語りあおう!!

※注：頼むから他のｽﾚでネタ暴発させないよううになｗ

↓前スレっぽいモノ↓
ラインシステム組まなきゃルア出来ない奴は下手糞�V
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1085354862/

関連ｽﾚ?は>>2あたりで

関連ｽﾚ？
【ｼｽｴｵﾀ?ｵｵﾜﾗｲ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100279415/
【直結は情熱】俺達フッコﾏﾝ�]�T【脳内ｲｸﾅｲ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100952989/
【ｼｽｦﾀ？ｼﾈﾔ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1099120815/
【ｼｽｦﾀ?ｸｼｮｳ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101035952/
【ｼｽﾃﾑｦﾀ( ﾟ�听)ｲﾗﾈ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097763511/
【雑誌鵜呑み】俺たち直結ﾌｯｺﾏﾝ【ﾌﾟｹﾞﾗ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094829238/
【ﾗｲﾝｼｽﾃﾑ?ﾁｮｰﾊﾞｶ】俺たちﾌｯｺﾏﾝ【直結ｵﾝﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102220374/

もういいよ。糞スレ　ｲﾗﾈ

まじでラインシステムについて話がしたい。
いろいろ新しい結びを開発している人がいるが、どれも一長一短で中には
明らかに駄目なのに絶対的な物言いしている著名人もいる。
私はシーバスであればSFノットが最も良いと考えているが如何？

まぁ、一つアドバイスをさせて貰うとしたら、
ラインシステムは組んでおいた方が無難だね。
間違いﾅｲ!!

シバスにラインシステムなんかいるかバカ

>>4
同意。SFなら復旧も容易だし、強度も十分。

>>6
別に組まないって人を責めたりしようと思って無いからｗ
そんなにひがまないでね。

ダブルラインを作らないSFならリーダーのやわらかさを考慮に入れれば
いいと思うよ。
三つ編みは手元が多少暗くても指がかじかんでなければ出来るって点がいいね。

具体的な話になると急におとなしくなるんだな。。。。。。

いや、SFってみつあみだったかなぁと･･･。

>>11
編みこみではあるが、三つ編みではないか。編みだとつい"三つ"て言ってしまう。

気持ちは解る･･･。

ラインシステム総合スレッド その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094537685/


↑でいいじゃん。なんでまた同じようなスレ立てるかな。
しかも他スレに宣伝必死だし。

>>14
ええっ！気付かなかった！

いいんじゃないか？
直結だシステムだ、と結束の話を分けて考えるよりは。
どちらも結束、同じもの。

という前提なら安定した結束の話ができる。

ラインシステムを組んだ場合にキャスト時にシステムがガイドの中を通るようにしてはいけない。なぜならラインシステムの凸凹がキャストで激しくガイドに打ち付けられダブルラインとフロロラインの結節部分が破壊されてラインブレイクの憂き目にあうからだ。

ほんとですか？

今時、結束の結び目がガイド擦ったくらいで
ブレイクするような奴はいませんが・・・
結び目がガイドに当たって音立ててたなんて
遠い昔の風景ですよ。

>>18
本当だよ。だからラインシステムを組む必要がある場合はダブルラインの結節部分がトップのガイドから出ている状態でキャストする必要があるのでロングロッドを使う必要がある。。ショートロッドを使う状況では必然的に直結になるね。

例えばさ、同じ○○結びでも人によってコツとかのノウハウがあるわけだ。

○○社のラインをメインに使った場合の
ナイロンリーダー○〜○ｌｂ程度なら、
巻きは○回、解け止めは○○に注意して○回。
有効だと思える継続使用時間○時間、
安定しているときの強度が感覚でメインの○割。

って感じで、俺はそういう部分で積み上げた経験を伝授してほしい。
安定してくるとトラブルは皆無になるし。

もちろん直結時の結束も同様。
ナイロンメインのユニとWユニでも差があるし。

直結派はナイロンとかフロロで直結しているならわかる。
漠然と「直結」なんて言うと直結？PEで？アフォか？と誤解されてしまう。
もちろん太いPEを使えば直結でもいけるだろうけど、それではPEのメリットは
ごくわずかになってしまう。
んで、なにがいいたいかというと、直結派はラインの素材まで言ってほしいって事。

直結派のPE太いと言うが18〜20lb程度
大して変わらないんじゃない？

火糸25lbで2号くらいの太さ
直結でも遜色なく使える
25lbあれば根ズレに弱いなんて関係なくなる

20lbもあってアフォですか？
メータークラス楽々ですよ
それともリーダー組む人はゴリ巻きですか？

>>24
25lbは安全見すぎ
だから直結派は太いPEなんてバカにされるんだよ〜
まあ飛距離はいくらも変わらないけどね

太いPEなんて馬鹿にされたことないぞｗ
それに2号って太いか？ナイロンの2号が手元にあるんならそれ触って想像してみろ

>>21
同じ結び方でも人によって強度は違うだろうし
使う竿、ガイドの手入れによっても痛み具合は違うと思う
自分がトラブルになる前に作り直せば良いんじゃないか？
俺は3日に一回は作り直した方が良いと思うよ

>>22はPE太いとメリットが無くなるってさ
システム組む人はメインライン細い＝飛距離と思ってるからね〜
リーダー結んで飛距離落としている事に気づかない

太いリーダー使うとルアーのアクションが鈍くなっちゃうじゃん

そうそう
それに太いリーダー使うとスナップもでかくなって、
さらにアクション悪くなる

>>29
ﾘｰﾀﾞｰの長さによるんじゃないか？

飛距離も大して変わらんくて、ルアアクションもゴクブトリーダーつける
バカするなら、直結の方が数段、いや、比較にならんほどまし

↑お前の文章の方がバカ
それもｶﾅｰﾘね

ばっかで〜す（w

それもｶﾅｰﾘね

直結で〜す

それもｶﾅｰﾘね

つうか、ちょっと太いリーダーやスナップで動かなくなる
ﾁﾏﾁﾏしたﾙﾜｰなんか使うなよ。馬鹿共（ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔ
つうか、ﾘｰﾀﾞｰ付けて飛ばなくなるような
ﾁﾏﾁﾏしたﾙﾜｰなんか使うなよ。馬鹿共（ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔ

来たな糞ｽﾚ主

4オンスルアーですから、良く動きます。

４．５オンスルアーですから飛びまくりです。

ちなみに俺は、



ばっかで〜す（w

それもｶﾅｰﾘね

糸も結べない直結厨はﾏｼﾞで芯でﾈ。

糸結べるから、直結できました！！！

こんな俺は、

ばっかで〜す（w

それもｶﾅｰﾘね

４ｵﾝｽが何�cか判らない馬鹿なﾙﾜｰﾏﾝが釣れました。

んで、何結びで結んだの？直結君（ﾌﾟ!

４ｵﾝｽが何�cか判らないんですか〜？ひょっとしてあんた馬鹿？>ﾐｽは疼く ◆966msisUzk

>んで、何結びで結んだの？直結君（ﾌﾟ!
知らないから教えてほしいのかな〜？おばっかさん♪>ﾐｽは疼く ◆966msisUzk

こんな俺は、

ばっかで〜す（w

それもｶﾅｰﾘね

いい感じの結語ができたな（w

是非教えて貰いたいものですね〜。
直結厨（馬鹿）がどんな答え出すか楽しみﾃﾞｽ!

君、そこの君！

真っ当な社会人なら、自分の意見を先に言ってから聞くんだよ〜。分かったかな〜？
社会不適応者君よ>ﾐｽは疼く ◆966msisUzk

こんな俺は、

ばっかで〜す（w

それもｶﾅｰﾘね

リーダー結ぶ人はスナップに結ぶ時は何結び？
わざわざ聞くからには凄いノットなんだろうね〜？
ラインとリーダー結ぶ時だけ凝ってスナップ結ぶ時に
強度の落ちる結び方なんてしてないよね〜？

そりゃ〜、すんばらしい結びさ〜♪

>>32
長さによるって事は短くしてるって事だよね？
普通はショックを吸収する為とか根ズレ防止で付けてるんだよね？
短ければゴムみたいに伸びなければ吸収出来ないし
根ズレが危ないのも先端だけでは無いと思うが？

>>47
スナップの時もビミニでダブルにしてから結んでるんじゃないか？

さっすが〜システム厨！
おみそれしました　m(._.)m
とても真似出来ません

フライでシイラやってる人はいるよー。

リーダー付けると飛距離が落ちるって話、どの位落ちている事を気にしてるの？
ていうかその人はどの位飛距離が落ちたの？微妙に疑問。

↑どうして細糸使うの？どの位落ちている事を気にしてるの？
ていうかその人はどの位飛距離が落ちたの？微妙に疑問。

1号と2号とでは飛距離にさは出るだろ。
正確に計った事はないから細かくは言わないが＋３割程、若しくはそれ以上
の差が出ているッぽい。誰か今度計測してくれｗ

たしかに根ズレや高切れ、ラインブレイク等に怯えながら細糸使う
のはメリットが薄いわな。
太いっていってもシーバスに使うPEなんてせいぜい2号程度なんだ
からそれで直結にすれば何も問題は無い。

そうか〜システム厨はリーダーもダブルか〜
それならPE1.2号で普通のノットしか使っていない
俺なんかが批判は出来ないな〜
かなり強度あるよね〜？　
釣れるかは別として

PEが今ほど一般的でない時代はナイロン１４ｌｂ直結が標準仕様でした。
太さで４号相当です。

ナイロン4号はバイブで切れまくりだったね

お前が下手なだけ
16lbで2ozジグをサーフで遠投なんて普通じゃん

成る程ね。俺はシステム組んで狙っているけど、言いたい事は解るよ。
そして、もう散々既出だけど、ﾔﾊﾟｰﾘ考え方の違いだろうと思う。
ただ、細糸のメリット大きいと俺は実感しているんだが・・・。

昔、投げ釣り、磯釣りでPEを使っていた俺は
シーバスを始めるにあたって伸びのあるナイロンでなければ駄目だと言われ
使ってみたが感度は悪いしすぐ強度が低下するわでPEに変更
最初はシステムも組んでみたが旨味が感じられなかったから
直結一本！

>>61
細糸はどこのメーカーの何ポンド使ってるの？
俺はシルバースレッドの20ポンド直結

>>57
何処にそんな書き込みがあるんだ？

システム信者は雑誌の記事を鵜呑みにしてるだけだよ
それに透明じゃないPEは魚に見えるから駄目とか思っていそう

>>63
火糸メイン（1号）だったけど、X-DRIVEに鞍替えです。
シルバースレッドも火糸の前に使ってました・・・。

>>66
X-DRIVEは評判良くないみたいだね

あれま、そうだったの？
使い込んでそのうちインプレを伝えたいと思います。

>>68
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101449479/

>>64
>>47 >>50

>>47
大抵は漁師結改だ。

>>50
そう思うのは君の勝手だが、妄想は程々にな？ｗ

>>71
俺のカラカラ脳では理解できないのだが？

PEだけで弾力を持たせる方法って無いですか？

長くて穂先の軟らかい竿を使う

もしかして、PE直結派はかなり柔らかい竿を使ってる？
ドラグもゆるゆるだったり。
そこから誤解が生まれてたりして。

こんな引きの弱い魚はドラグユルユルにして無理やり走るようにした方がいいじゃん
どんなに緩めてもチョットラインがでる程度で走ってくれないけど

いいや俺は高弾性の竿使ってるぞ
ドラグも手でやっと引き出せるくらい
かえってリーダー付けてる奴の方が
軟らかい竿でドラグユルユルなんじゃない？
そもそもあの短いリーダーがどれだけ衝撃を吸収してくれるっての？
船釣りに使うショックゴムならまだしも

>>77
黒鯛釣りでも魚を止めるには自由に走らせた方が早く止まるんだよね
その為のレバーブレーキだもんね
思いっきり魚に抵抗与えてやった方が面白いんじゃない？

煽ろうか真面目に尋ねようか迷った末に

ナイロン直結派の人は、昭和40年代から指摘されている
「太いライン程、抵抗や浮力や揚力でルアーが浮き上がりやすくなる」
という事実をどう解決してるのかな？

太いラインの直結だと、バイブは想像以上に浮いてるし、ディープダイバーも能力ほどに潜らない。
ミノーもレンジ変えるためのチェンジが無効化されたりする。
釣り人としてはすごく鈍感か無神経だと思う。

ま、それでも釣れることがあるのは間違いないけど
何かルアーの特徴や使い方を気にせずに適当に投げて「たまたま」釣れるのを待ってるだけじゃないの？

釣った者勝ちには違いないけど、釣れる確率をうｐするための
考察がすごく甘い気がする。
適当で楽しけりゃいいのなら、わざわざ釣り板で語る必要もないしね。

へたっぴはリーダーすっぽ抜けちゃうからな〜
ラインには負荷掛けたくないんだろ
もっと自分のタックル信じてあげなよ

今の時代に太ナイロン直結は居ません

>>80
PEだともっと影響するんだが・・・まあ、釣れたあとのあしらいなら
よほどの悪場でないかぎり直結でいけるだろうがね。
ルアーのレンジや動きをチェックする奴ってのは、実は少ないって証明かも名。

>>82
ナイロンよりPEの方がはるかに抵抗強いこと知らない馬鹿ばっかりじゃん。

>>78
直結だろうがシステムだろうが、
そのセッティングだったら魚の活性が下がったときはドラグを一時的に緩めることを勧めるね。
今まで竿の硬さやラインの伸びの少なさで弾いていた魚のアタリでもかなり乗るようになるから。

>>all
「魚が乗りやすい」とか「魚を掛けていく」ということがよく分からない人は、
「高弾性ロッド、ＰＥライン、直結、ドラグをしっかり締める」
というセッティングでやってみると良いかも。
これだと魚を掛けていく釣りが分かるし、魚が弾かれる状況があることがよく分かると思う。
それで弾かれる状況だったらドラグをゆるくする事で乗りやすくなるということが分かると思う。

これらを踏まえた上で自分にとってシステムが必要なのか、
直結で良いのか判断すればいいと思うよ。

たしかにシステム信者が付けてる極太リーダーの抵抗はかなり大きいからな
あれでだいぶルアーは浮き上がるだろうね

>>83
あなたはナイロン＆リーダー派？
ルアーのレンジや動きをチェックってPEじゃ出来ないの？

極太リーダーだとルアーの動きが悪くなるよ
システム派ってこのへんのチェックはしてないのかな？

>>85
当然掛かってからドラグは緩めるよ
口切れ嫌だから
俺はフッコ要らないしランカーは口硬いからユルユルはパス
PE直結の方が魚が掛かる前に吸い込むの解かるし

>>87
俺はナイロン派ですね。
PEでも出来ますよ。
でもやってないでしょ、あんた。
やってなくてテキトーに投げてるのにそれ指摘されたあとであれこれ
語りだす奴らは嫌い。

>>88
そこのバランスは確かに難しい。
でもそこまで考えて、状況に応じたリーダーシステム組むなら
結べないから直結にしてる奴があれこれいうレベルじゃないじゃん。




で、どう解決してるのか回答は？

お前ただの煽りじゃん
＞結べないから直結にしてる奴
そんな奴居ません。
あんな簡単なノットを「結べない」とか妄想するあなたの頭が弱いだけかと。

>>90
ルアーのレンジも気にしないルアーマンがいるか？

>>90は「俺ってシステム結べるんだぜ！凄いよな！」って心境なのだろうｗ

>>91
へー。簡単なのか。よかったよかった。

>>94
そうそう、難しいと思ってるのはお前だけだよｗ

なんで直結＝結べないになるのだろう？不思議だ
そんなに糸結んだだけで満足感があるのだろうか？
安上がりで良いな

みんな回答できなくて、リーダー太くても浮き上がるとか必死で話そらしてるなw
案外そこらは盲点だったのかな。

俺は単純に飛距離を出したいので８ポンドのナイロンにリーダーは1ｍくらいつける。
２０〜５０ポンドまで状況次第だね。
８ポンドでは細い気がどうしてもするのでリーダーは必須だな。
PEは潮の抵抗が大きくてルアーを狙いのコースに通しにくいので使わない。
PEに習熟する必要性を今のところ感じてないが、ナイロンが滅びればしょうがないって感じだな。

>>90　これで満足か？　

>>97
おまえのタックルならリーダーは必要だ
それなら直結派の俺も満足だ

どうしてここは良い意見が出てもクソスレになるんだ？
みんな落ち着けよｗ

8ポンドに50ポンドリーダーはバランス悪すぎるだろう
それとＰＥが扱いきれず仕方無しにナイロン使ってるだけと見た

良い意見なんて有ったか？

>>97
たった１ｍのリーダーで、どうして２０〜５０ポンドと使う号数に幅があるの？
そんな短いと根ズレに対してさほどの効果は発揮しないと思うけど。

>>100
50ポンドは緊急の時だけじゃないか？
わざわざ8ポンドなんて細糸使うくらいのこだわりようだから

８ｌｂのメインに５０ｌｂのリーダーを１メートル
どんなシチュエーションなのか想像できない

>>97
もしかして本当は直結なのにシステム組んでる振りしてない？
シーバスに５０ｌｂとかなんのメリットがあるの？

8lbが細い？充分に太いし強いけどね

106フッコマン決定

>>97はいま必死に考えています
今しばらくお待ちください

だいぶ待ったぞ
まだ？

>>81
でもね、リーダーがすっぽ抜けると思われてる現象はダブルラインとリーダーの結節部分でリーダーが割れて切れた状態になってる可能性があるよ。ガイドに結節部分が激しく打ち付けられて固いリーダーが割れるらしいんだな。

>>89
ヒットしてからドラグをいじるのはシロートだよ。ドラグは事前に調整しておいて
後は一切いじらないのが鉄則だ。

>>110
ドラグもいじれない方がトーシロじゃないか？
リーダーが割れるくらいなら最初から付けなきゃ良いじゃん

>>111
＞ドラグもいじれない方がトーシロじゃないか？

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ドラグの使い方で上手い下手とかシロートとか判断できるなんて凄いですね
ドラグは玄人でも人それぞれだと思ってたよ。リアドラグ使いなんてシロート丸出しなんですね

>>105>>108
お待たせ。
水深が1ｍ未満で、カキガラ付きの岩が一杯あって
しかもメーターオーバーが狙える河口があるのよ。
いくら俺でも５０ポンド使うのはそこだけ。
ラインもナイロン16〜20ポンド使う。
カキガラにこすられたらラインの太さは関係ないといいたいだろうけど、
単純に太い方がこすれて半分になってもつながる可能性が高いとおもってさ。
最初に走られるのは諦めてるが、さっさと止めて強引に引き寄せたいし。
その場所だけはシーバスロッドじゃなくて、青物ロッドでゴリ巻きしてるよ。

ま、これを嘘だといわれたらどうしようもないんだが。

竿まかせ
リールまかせ
僕は巻くだけ

>>114 去年はメーター何本釣ったの？写真ウプしてよ

>>113
ナイロンはポンド数の三分の一、ＰＥはポンド数の五分の一に調整するのが基本中の基本だよ。実釣中は絶対にドラグを締めたり緩めたりしては駄目。これ覚えといてね。ok

やっぱシローとは基本通りにが常識だよね
玄人はお好きにどうぞってことだな

＞＞１１７
なんでいじっちゃダメなの？

基本に忠実ですね〜本に書いてあるもんね　ﾊﾞﾌﾞｰ
ドラグも濡れたりすると効きが変わるんだよ
晴天の堤防で釣りですか？

ああ、その場所だけは磯釣り用のフロートライン使って、極力ラインブレイクを
避けるように努力はしてるよ。
上のライン抵抗の話むしかえすわけじゃないが、浅いんでルアーが浮き上がるのは
むしろ望むところなんで無問題。

>>116
去年は2本だけ。
写真は俺のＰＣ能力的に無理。
証人はいるんだがな。
住所さらすなら写真は送ってやるがそうもいかんだろうな。

>>114
それは葛西のアソコのことですか？

じゃあ、
ブレーキ付リールでドラグ緩めつー設定は無しですか？

でなんでやり取りの最中はドラグは弄ったらいけないんだ？

>>117
そんなんじゃ魚掛けた瞬間にドラグ出て掛からないだろ？
フッコマンか？

>>123
無しです。てかブレーキ付きなんて餌釣りみたいなタックルはNG。ok

>>124
ドラグの調整が狂うから。ok
ランディング中に一生懸命ドラグいじってると甘く見られちゃうから辞めたほうがいいよ。

>>121
後から後から付け足しが出てくることｗ
で、リーダーを１メートルしか取ってないって理由は？

>>125
余裕でかかりますよ♪ 君のようなこと言ってるとフックポイントが甘いと見られますよ(笑)

>>126
お前シーバス釣ったこと無いだろ
もしくは掛けた事有ってもフックアウト頻発だなｗ
ドラグ固定ってのは大型青物みたいな横に大走りする魚をゴツいタックルで
釣る時にするんだよｗ

今から銀座で御膳を頂に行きますので質問があるなら書き込んでください♪

>>126
甘く見るのはお前だけじゃないか？
本見て妄想膨らましてても釣れないぞ

逃げたか！

てゆうか掛かってからドラグなんてふつうに調整するだろう

例えば急カーブでテールスライドしたとき、ドライバーは誰にも教わらないのに
反射的にカウンターステアをあてます
これと同様、ドラグを緩める、もしくは強める必要が有ると、やり取り中に感じるのは
自然な事であり、多くの場合その判断は正しかったりします

>>127
ナイロンなんで太い奴はビミニとオルブライトの結び目が大きくなって投げにくいから
苦肉の策だよ。
もっと上手な奴は逆に極端に長くしてるけど、俺にはメリットが分からんのでね。
８ポンドの時は当然リーダーも長くとるし、ナイロンとフロロも作戦で使い分ける。
ってそれくらいも想像つかんか？
君みたいな低能の揚げ足取りにだけ性格が特化してる蛆虫がいなければ
後から追加説明しなくてすむんだけどね。
スポンジ脳味噌のために追加説明までつけて、その半腐れ脳に煽られてりゃ
俺も世話がない。

>>122
いや違います。
雑誌にはしょっちゅう登場する有名河川の隣の川（支流）です。

kouei38非戦主義は実釣ではフッコしか釣ったことの無い
本を見て妄想を膨らましてる初心者って事で終了！

>>135
あんたももう止めとけ。
ルアーレンジまで考え及ばずに赤くなった奴が何匹かかかっただけで満足しろ。

>>135
>俺は単純に飛距離を出したいので８ポンドのナイロンにリーダーは1ｍくらいつける。

>>135
言い訳くん
嘘つくと話のつじつまが合わなくなるよ

>>138
おお失礼。
でも1m〜1.5m程度だし短いことが多いのも事実だから嘘でもないけどな。
はっきりいって古い言い方だが矢引き（1m)と一ヒロ（1.5m）の使い分けしかしてないな。

＞誰にも教わらないカウンター

大抵おつりもらってパニくるよな。

何？

根の多い場所だったらドラグいじって勝負に出たり、
擦れたあとはドラグ弱めたりは普通だと思ってたよ
根のないサーフでの青物とかならある程度自由に走らせるけどね

このテのスレは必ず荒れますね。
俺もシステム派なんで、実は煽り役さんの言ってることはよく分かるんですがw
でもゴリ巻きのパワープレイならPEの方が強度あるんじゃないですかね。

ゴリ巻きする為にシステム組んでるんだろ？

ヒットした後のやり取りで普通にドラグ調整やっていますが････なにか？

システム派の8lbなんて少数と思われ
PEで直結派と変わらないラインを使っている
極太リーダーでゴリ巻きがシステム派のスタイル

>>135や>>140ってなんで上げたり下げたり落ち着きが無いんだ？
他のスレを荒らしたり善人気取ったり使い分けてるのか？

システムなんて組んでいません。
普通のファイアーライン16lbとナイロンショックリーダー25lbをつないでいるだけです。
つなぎ方はショックリーダーにファイアーラインを編みこんでいます。

>>144
PEは強度があっても硬いものに擦れるとナイロンよりすぐ切れる
4号とかのPEじゃ飛距離も出ないし岸からの竿だとGTタックル以外は
竿に対してオーバーパワーになりすぎであまり意味がないと思われ・・・

>>150
シバスﾗｲﾝｼｽﾃﾑ論議

【シーバスがたまにしか釣れない人】
ファーストアクションの竿と太いＰＥ、リーダーで超遠投＆ゴリ巻き
気持ちに余裕の無い釣り人

【シーバス釣り慣れてる人】
スローテーパーの竿とＰＥ直結。掛かってからのやり取りを楽しむ
気持ちに余裕の有る釣り人

PE+リーダーを使っていますが、ヒットしてからはロッドコントロールと
ドラグを緩めたり締めたり十分やり取りを楽しんでいます。
90UPもランディングに入るときは完全に酸欠状態、裏返しで寄って来る。

>>150
歯も硬いぞ
ナイロンとPE比べてみれば？
同じポンド数な！

>>154
PE使う理由・わかってんの？？
同じ太さじゃないとだめじゃない？

>>155
太さじゃない！
強度！20lbならPE1.2号ナイロン5号

155は、ゆとり教育時代に育ってるんだから大目に見てやれよ

ラインを巻く時にナイロンと同じ太さなら計算し易いね（ｗ

>>158
ジョークか？

ライン強度が20lb必要なときナイロンなら5号が必要となる。
それじゃあ飛ばないだろ？
だから〜ぁ、PEにすればライン強度が20lbで1.2号になり抵抗が少なくなる。

そこでだ、PE1.2号はナイロン5号より擦り切れ強度が小さい。
これは誰もが認めるところだろ？

>>160
この説明なら、ゆとり世代にも理解してもらえるだろうな〜
漢字まずかったか？

>>131
>>132
>>133
>>134
>>136
>>143
>>146
>>153
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　＜ちょっと甘いんじゃないのぉ〜(藁　
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

プッ
負け犬が来た

火糸ＸＤ

>>162
何か論理的な本論してみろｗ

亭レベルな釣り棚

昔はさぁラインの結束で40％程度強度劣化してた
んで
その半分位の強度にドラグ設定するもんだから
元の強度の1/3くらいがドラグの目安だった
でも
今のノットはPEなら公称値の100％近く出せるような物もあるので
1/4〜1/3などのガイドラインは無意味になってきている

＞昔はさぁラインの結束で40％程度強度劣化してた

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厨房って反論できなくなると煽りやＡＡだけってレスしかしなくなるよね

以前にも話したけど結節部分は必ずトップガイドの外に出してキャストしよう。内径がちょっ
と大きめのガイドを使っても結節部分がガイドを通るようなキャストをすると結節部分内部
でリーダーが割れてすっぽ抜けたようなラインブレイクしちゃうよ。だからラインシステムを
組む場合は結節部分をガイドの外に出してもキャストできるロングロッドを使おう。ショート
ロッドを使う場合は直結で。ok

お前ら知ったかでビギナーに変なこと教えるなよ(藁

うん　リーダーの結束部はガイドの外で。
リーダーは60センチくらいでいいや。

リーダーが割れるｗ

3mリーダー取りたいので5mの竿がいいですか？

垂らし3mなら10mくらいの竿が必要。

投げ釣りのスイングみたいにいったん後ろに振るんじゃないか？

ライナーキャストが出来ない

樽籠師みたいな釣りになっちゃうね。
でも、リーダーが割れるのでしょうがないか。

リーダー10mの場合はどうしたらいいですか？

リーダーが割れるといけないので30mの竿を使う。

PEのダブルラインでの止め結びは非常に緩みやすい。この問題は数十回のキャスト後の
一休みで検査して緩みに気付けばその場で締めなおすしかないね。間違ってもアロンアルファで固めようとしてはいけない。PEにアロンアルファはそこから強度が落ちてラインブレイクしてしまう禁じてだ。 まぁこれはPE遣いの常識だが(笑)

それとPEに最適な潤滑剤はムースタイプのボナンザなどが良い。PE用のとして市販されている速乾性の物はムースタイプに比べて滑りが悪くまた性能が持続しない。ムースタイプのような湿式タイプの潤滑剤でPEを濡らすようにしよう。

雑誌の受け売りのような事をいちいち偉そうに語りやがって（爆

瞬間接着剤を使うシステムノットもあるのだが

みんな直結もシステムも仲良くしようぜ。
意見はそれぞれ。「世界で一つだけの花」でも聞いて落ち着け。

ｻｲｺｰﾉヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ゜Д゜)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ノﾅｶﾏｯ

細いPE使わずに細ナイロン使うと神経使うし、びよんびよんでルアーのアクションつけづらい。
それでも細ナイロンにこだわるのはなぜだろう？
PEは高いとかライントラブルが多いとかで不慣れな人が敬遠しているのはわかるけど
どちらもちゃんと使える技術があるのにナイロンを使う理由はわかならいなあ。

>>184
ナイロンはPEに比べて扱いやすいんだな。価格も安いからドラムで買って数回の釣行で
リールから全とっかえもしやすい。

こだわりがあってナイロン使ってるわけじゃないんだなｗ

扱いやすいのは普通はナイロンを選択するとPEよりも太くなるからであって、
細いナイロンはPEみたいに扱いつらいよ。
太すぎるラインも硬くて扱いつらいけどね。扱いやすい＝適度な太さね。

あんまりこだわりはないなあ。
ナイロンで不自由感じてないのが一番大きな理由かな。
磯からの青物とかならPE使うしね。もちろんジギングも。

こだわるとすれば餌釣り含めて、少し食い込ませたい釣りかな。
俺の乏しい経験でもキスの餌釣りやメバルのワームとかだと何度やっても
ナイロン有利なんで、これはもうナイロンに決めてる。
それと渓流、本流、海峡などで流れの影響を受けすぎるのも嫌。
細いくせに太ナイロンなみで勘が狂うw

>>184
アクションのつけ易さより、思い通りのコースを通しやすい点を優先してるのでナイロン。
つべこべいわずにがっちりした強度が欲しければPE。
俺はこんな感じだが。

>>188
1号のPEと2号のナイロン、どっちが潮流の影響を受けにくいと考えてますか？

>>188
>アクションのつけ易さより、思い通りのコースを通しやすい点を優先してるのでナイロン。
そこそこ納得。おれ>>189ではないので誤解なきよう。
でも、PEも慣れるとPEの方が得意なコースってのがわかってくるよ。エギで浮くPE
がいいなんても言うしね。
風にあおられるのは厳しいけど、ある程度は技術でカバーできる。

高比重のコーティングPEなんて今たくさん出てるじゃん

ファイヤーラインで1年通したが全くライントラブルなし
年間ライン代2500円

ファイヤーラインってPEなの？

>>189
期待通りの回答だと思うがw
1号のPEと2号のナイロンなら1号のPEの方が横方向（潮の流れ）にも
縦方向（揚力や浮力）にも余計な力がかかるね。
特にシンキング系のルアーは影響が凄かった。
家の近所が釣り場の田舎人なんで、買わされたPEで意識して比較したから
ここは譲れないなw
ファイアーラインは違うといわれれば「そうですか」としかいえない。知らないから。

あと、メタルジグとかある程度重くなると正直よくわからないが
ナイロンより浮きが速すぎる気もする。これはラインメンディングに慣れれば解決するかも知れない。
そこまでの重さのあるルアーだとアクション重視でもいい気がするけど
ミノーからメタルジグに替える時にスプールまで替えないから
結局キャスティングはナイロンの出番が多くなる。
青物狙いなら強度が欲しいのでPE。

>>194
風や水流に強い高比重のコーティング系PE使ってごらん
きっと君はいっぺんにPE派に変わると思うよｗ

コーティング系PEはいいね。ライントラブル少ないのが使う本当の理由だけど。
はい、下手くそです。
でも下手な人がナイロンからPEに切り替えるのにもコーティングはおすすめ。

>>195
ご親切に。
でもそうだねえ、ナイロンで釣れないスズキが優勢種になったらPE使うだろうなw
あとはどうも世間の流れとして近々PEが圧倒的主流になって
ナイロンが店頭から消えればPE使うしかないだろうね。
＞188の2行目が一番大きいので。
普通に釣れてるのに何で替えなきゃならんのだってこと。
何かの条件でPEにボロ負けでもしたらあっさり入信するだろうなw

>>197
ナイロンがなくなる事は当分なさそう。
だってPEの欠点を補う理由でナイロンのショックリーダーを使ったりするからね。
でも、フロロ入りナイロンが出たくらいだから、ナイロンに近いPEが出たりもするかな？

ナイロンでも不自由を感じてないって程度のこだわりなんでしょ？
コーティングPEはその上を行ってるから意地を張らずに使ってごらん
風や潮の流れに対する性能はそのままでラインの太さを半分に出来るって
メリットは大きいよ

潮流や浮力言ったら
コーティング使えば問題ないだろうけど
ナイロンの良さって、ＰＥと違いバイトを弾きにくいところでしょ？
竿にもよるけど、ＰＥ系（コーティング含む）はダイレクトすぎるよね

ただ、飛距離から、コスト面（特にコーティング系は良いね）
考えると、すぐに巻き癖付くナイロンは嫌だなぁ
巻き癖＝ライントラブルにも繋がるしね
よって、コーティング系ＰＥは一歩リードって感じ。

おいおい

エックスドライブは結構良いって話を聞くよ
初期ロットは不具合有った様だけど対策品で悪い噂ないし

>>199
「程度のこだわり」っていわれてもなあ。
趣味ってのはこだわりなんじゃないのかな？

それはともかく高比重という時点で浅場で使うのは若干寒気がするな。
使うとしたら深度のある港湾か海峡になりそうだが。
具体的な商品名を教えて貰えるかな。最近の新製品にはうといし、メーカーのHPなんか
アテにならん。
ちょっと嫌味な書き方をしたけどもちろん興味はあるよ。

>>198
後になるほどいい製品が出る可能性が高いからね。
先走って実験台になるのは他人に任せようという気もあるw

コーティングPEのリーダーナイロンにしてるけど
やっぱアタリ弾くのはある
ヨレにやたら強いのはいいが

Xドライブ使って見たいんだよね。
今のPEが長持ちしているのでなかなか変える機会がないから。
ちなみに、今使っているのは巷では評判の悪いGOSENのアクアマジックです。
白いから夜の視認性が良い点がマル。安いのにノートラブルだし何が悪いのかがわかならい。

>>204
俺もナイロン中心ですが、コーティングPEとリーダーの結束方法はどうしてらっしゃいますか？
○○ノットとか○○結びとか教えていただければ助かります。

ナイロンはビヨンビヨンと伸びてなんかイマイチ
PEもナイロンもそれぞれ長所短所あるんだろうが、両方使ってみてそれでも
ナイロンを選ぶって人はあまりいないようだね
PEは細さによる飛びはもちろんのこと、魚を掛けた後のやりとりのダイレクト感
がたまらん
ナイロンはバレにくいけど、間にゴム挟んで魚の引きを殺してるようなものだから
イマイチ楽しくないんだよなぁ

>>206
SFかFGがおすすめ。
ダブルラインはいろいろ難あり。
自分はフィールドではSFで、時間に余裕があればFGにしてます。

>>206
簡単FGノット（編みこむ→締める→４回編みこみ→エンドノット→ウマー）

FGは締め込みがちとつらい。自信がないとすっぽ抜けを心配する人も多いし。

>>208-209
さっそくにありがとうございます。
空いた替スプールに巻いて使ってみます。

間違えた
×４回編みこみ
○４回ハーフヒッチ

三つ編みはビミニツイストよりも弱いよ。三つ編みはビミニが組めない状況で選択する
応急処置的な物でありビミニが組める状況ならビミニを組むべきだ。

バカがいるな
PEでビミニ結んだら三つ編みでリーダーに結ぶより強度落ちるぞ

>>214
＞PEでビミニ結んだら三つ編みでリーダーに結ぶより強度落ちるぞ
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反論出来ないらしいｗ

kouei38非戦主義の言う事ってことごとく間違ってる。
素材の特性を考えないから恥をかくんだと思うよ。

>>217
＞素材の特性を考えないから恥をかくんだと思うよ。

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kouei38非戦主義は、ゆとり教育が生み出してしまった
可哀想は若者なんだ
我々はこれから広い心で育ててあげなきゃいけないと思うよ
福祉の心かな？

非戦主義者ほど好戦的というアイロニーはやはり事実のようだなｗ

>>220
非戦主義は慈悲心であり慈悲心は硬派な人から生じる心なんだな。
軟派な奴や頭でっかちの奴から慈悲心は生じない。ok

剛を極めて柔に至る。柔を極めて剛に至るという言葉がある。ラインにも通じる言葉だね。
ナイロンライン(柔)を極めてPEライン(剛)に至る。PEライン(剛)を極めてナイロンライン(柔)に
至る。

剛を極めた境地で初めて本当の優れた柔の境地を知ることが出来る。
柔を極めた境地で初めて本当の優れた剛の境地を知ることが出来る。

なんか、電波と言うより花園系と言うべき人物が若干１名いるねｗ
三編みなんかよりビミニの方が作り易いと思うのは俺だけか？

こいつキテるよ！
係わらない方が良いんじゃないか？

あ〜見て見ぬ振りは日本人の悪い癖か？

>>221
お前の方が頭でっかちで本に左右される軟派な奴に感じるのだがok

SFはコブが大きすぎて20lbまでが限界だろ

>>225
＞お前の方が

煽らないでくださいキチガイ

三つ編みは張力の限界付近に近づくと僅かに編みこまれたラインがずれるんだな。
張力の限界付近でずれると摩擦で瞬間的にライン表面に高温が発生しラインブレイク
する可能性が高まるんたよ。ビミニの場合はその“ずれ”が発生しないので三つ編み
よりも強いダブルラインを組むことが出来るわけ。ok

それと私を煽る人は煽り返されるのを覚悟して煽ってくれよ。ok

＞張力の限界付近
予想のつかんところで高切れするより、結束部で切れたほうが
ありがたいけど。

キチガイにキチガイって言われた　w((￣0￣))wワオッ!!

>>230
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>229
私の場合はスパイダーワイヤー（PE）1.5号（実寸3号ﾜﾗ）に6号フロロのリーダー付けてる。
このシステムの考えは7号の強度を持つスパイダーワイヤーに6号のリーダーを付けるこ
とで根掛りなどで強引にラインを引っ張った場合にリーダーから先に切れメインラインのス
パイダーワイヤーを守ると言うこと。こうすればナイロンよりも高価なPEラインを節約できる
っしよ♪ これお勧め！

乞食乙

んなの近海ジギングじゃ常識ｗ

三つ編みはエンドの処理によって100%の強度が出ることが某雑誌で実証済じゃん（三つ編み＋オルブ）
ビミニはどうやっても100%は出ないことも実証済（某雑誌やIFGA）

スパイダーワイヤーはPEではないのだが（激ﾜﾗ

＞ビミニの場合はその“ずれ”が発生しないので
つまらんネタで煽るなよｗ

>>233
誰が乞食だよ

>>235
三つ編みはどんなに上手く編んでも張力の限界付近でずれが起こる構造なんだよ。ビミニはその製作途中でラインが多少ヨレても100パーセントの強度を保持することが出来るよ。
だから三つ編みが100パーセントの強度を保持してビミニが弱いと言うことはありえないのだ。ok

>>236
＞スパイダーワイヤーはPEではないのだが（激ﾜﾗ

詳しく

>>237
＞つまらんネタで煽るなよｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な
　　→　本人キター
　　→　○○はひきこもり
　　→　ネタだろ？
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

それだけの強度のあるライン使ってるんなら
100％出なくても良いだろ？
これだからシステム厨は...

kouei38非戦主義は本当は物凄いイイ香具師だぞ。
この前ユニセフ募金に自分の財布ごと募金してた。

kouei38非戦主義へ
お前向けのスレはここ


http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106684201/l50

>>232
なるほど。

kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 >>117
なんで実釣中は絶対にドラグを締めたり緩めたりしては駄目なの？

欧米では平和主義者＝政治リアリズムを理解できない馬鹿ってほどの意味だがね

>>245
このご時世にそんな発言をすると公安から目をつけられるぞ

「欧米では」
↑頭のアレな評論家等か頻発する。

kouei38非戦主義
俺はスパイダーワイヤーのこと知らないけどナイロン７号相当とゆう事での話だが
ドラグ調整がＰＥはポンド数の五分の一固定だよね？
実釣りではこんなに締めたまんまでは半分位の確立で口切れかフックが伸びると思うのだが？
使っているライン強度から考えても硬めの竿を使っていると思うけど？

kouei38非戦主義はカジキやＧＴ釣る様なドデカイフック使ってるから問題は無いんだよ
フッキング＝骨ごと貫いてるんだから

＞kouei38非戦主義　

ドラグは1.5ｋｇくらいで固定ってとこか。
で、コンクリ礁とか磯周りで強引にぶっこ抜いてるとか。
フックは#1〜#1/0あたりじゃないかな、ゲイブがでかけりゃ
簡単に口切れないよ。

でなけりゃそんな強い糸必要ないし。

>>246
冗談抜きで世界の常識だよ
日本人は政治的に洗脳されてるんだよね
大人も政治センスは他の先進国の青年レベル

>>236
スパイダーには色々あるよ。PEやスペクトラルなど
ちゃんとPEもあるんだぜ

「世界の常識」「政治センス」「先進国」
洗脳されているのはお前の様に見える
先進国だけが世界か？
「ﾄﾞｳﾀﾞｱﾀﾏｲｲﾀﾞﾛ」って言いたいのか？

釣りから話が離れてゆく...

>254すまん、止めるよ


ﾁｮｰﾕﾙｼﾃ

kouei38非戦主義こないな〜
現実社会では相手にされてないんだろ？
ココにはお前を待っている人がたくさん居るぞ

kouei38非戦主義
ウケ狙いでシーバス釣ったことのないシーバサー集合に行って来いよ

>>256
年上に向かってお前呼ばわりかよ

>>257
ﾌｯｺﾏﾝが逝ってこいよ(藁

お前そんなに年寄りか？
俺の方が上だと思ってた
俺は、ゆとり前の人間だから

>>260
年上に向かってお前呼ばわりかよ

あなた様は何年生まれで御座いますか？

年寄りに向かって藻前よばわりかよ

usono38非戦主義 ◆bLAROckCS6
あれ？　　もういっちゃったの？

「自慰さん」って呼んで良い？

おれは３９

↑誰だよｗ
ﾓﾚｻﾏ38ｻｲ

みんな結構いってたんだな〜

kouei38非戦主義テンション低いな〜
別人か？

ちなみに来月４０になります

昭和○○年生まれ集まれ！
みたいになって来たなｗ
俺は実は２級ヒラメ吊り施工管理技士の資格を持ってる
ｼﾊﾞｽは遣るけどﾍﾀｸｰｿな千葉県人

kouei38非戦主義もっと俺らに役立たずの知識教えてくれよ〜
Mなんだろ？歓迎するよ

フッコマンに聞くことはねーなｗ

間違いだらけで人の話は全て批判の脳内フッコマン（kouei38非戦主義）に
無駄な知識を授かろうじゃないか。

みなさん、PEが絡んだ時ってどうしてますか？
別に糸フケとかじゃなくても、ラインを引き出してたら絡んでたって事ありません？
そんな時ってナイロンよりも解くの難しいですよね。
なにかコツがあるのかな？

スプールに糸を巻きすぎ。

左右の親指と人差し指の爪の手入れを入念に。

>>275
�@自分の許容範囲ギリギリ太いラインを選ぶ（ほどきやすいから）
�A絶対に引っ張らない
�B引っ張り出せる輪を探して地道にほどく（よれて縛られてるように見える部分もあるので良く見ながら）
フックで隙間を作るのもアリかな
時間が無ければバシバシ切っちゃうけど

>>275
>>277の意見に同意。特に、
�A絶対に引っ張らない は良い事を言ったと思う。
補足をつけるなら、あせってとこうとしない事。
じっくりと腰を据えて直すのが一番早いかも。

キンクした部分を解くための針状ツールを写真で見たことがあるよ。市場にそのツールが
出ているはずだからショップで探してみては？ なんかボールペンのような感じだったと思う。
うろ覚え。

キンクした部分を解く・・フッコマンらしいなｗ

鱸なんかじゃそれでいいんじゃない？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗは相変わらず雑誌の記事任せだなｗ

PE絡んでた＝キンク

理解していただけkouei38非戦主義はエライだろ。

まぁ雑誌に載ってるしなｗ

キンク解くのに引っ張らないって？
まあ普通は切るが

277と278はアフォかと

kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ってプゲラなの？

いやkouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 はキンクという言葉を知ってるが、
どういうものか分かってないとみた。

禁句

ごむごむとじゅるじゅるについて語ろうぜ

シーバス釣りで根がかりしまくり
糸きりまくり

今ごろ野鳥の足に絡まりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釣り人は自然が友達さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ産卵明け上げ

掘り出し物発見！鮭の壁掛け
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74719163

ランカー出たか？

age

？