生物多様性の観点で見る外来種の生態系破壊

前スレ？　��　ブラックバスは生態系破壊の元凶？　��
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1104032768/l50

まずはバス問題からですね。

生物多様性の観点をまず説明しろよ

スレタイこっちのがよくね？

【元バサー】バス釣り業界のプロパガンダスレin釣り板【帰ってきてくれ】

観点?

全スレの結論


バサーの総意。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　


どうせ遅かれ早かれ人類は滅びるんだから
生態系厨房は早々と自ら命を絶っても間違いではない
俺は生態系がどうなろうと知ったことではないから死ぬ気はないが

スレタイからバスとバサーを取ったら人が集まらんだろう

明けましておめでとうございます。
>>1さんとその他、大勢の方スレとは関係無い話しですが聞いて下さい。
漏れ工房2年でつ｡ｷﾓｦﾀです｡学校にもほとんど逝ってません｡半ﾋｯｷｰです｡
しかもｱﾆｦﾀで鉄ｦﾀでｴﾛｹﾞｰｦﾀでﾛﾘｺﾝでｼｮﾀｺﾝでｹﾞｲで航空機ｦﾀでﾊﾞｽｦﾀでﾈｯﾄ右翼でﾈｯﾄﾁﾝﾋﾟﾗでﾈｯﾄ珍走団で
ｸﾞﾛ画像ｦﾀでＰＣｦﾀで2ＣＨｦﾀで軍ｦﾀでﾅﾁｽｦﾀでﾏｿﾞで石原慎太郎ﾏﾝｾｰで嫌体育会系厨で嫌ｱﾒﾘｶ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ｶﾞﾃﾝ系
厨で嫌NGO厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌ｲﾗｸ三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌ｲｹﾒﾝ厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で
嫌煙草厨で嫌お洒落厨です｡
しかも在日認定ｦﾀで部落認定ｦﾀでもあります｡
しかもﾃﾞﾌﾞでﾒｶﾞﾈで色白です｡
しかも母親以外の女性と会話した事がなくﾘｱﾙで友達すらいません｡
おまけに自己中で根暗で僻み厨です｡
それと挙動不審で不細工です｡
体臭もきついです｡ちなみに風呂は2週間に一回程度です｡
女のﾚｽを見るとついつい煽ってしまいます｡
ﾘｱﾙ世界での憂さ晴らしの為にﾈｯﾄではﾔｸｻﾞみたいになります｡
ﾘｱﾙでは弱いﾈｯﾄ弁慶でつ｡
駆除派は漏れみたいなキモイ香具師が多いです。

>>4
そんなに長くちゃスレタイに収まらんだろう

純潔な我ら日本民族の血を守れ！
薄汚れた大陸人との混血は許さん！
ガイジン皆掃討！
その精神が在来種保護につながるのだ｡駆除推進諸君、頑張ってくれたまえ｡

>>10
生物多様性研究会でも生物の世界における人権宣言とか書いてたね

んな難しく考えなくても人間が持ち込んだ過ちなんだから人間の手で
駆除するのが当然だと思うが

神様も今ごろ地球に人間を作ったことを後悔して駆除にあたる計画でも練ってなきゃいいけどね｡

内水面以外でも貨物船のバラストウォーターへの外来生物混入が問題視されてますね。
その他にも各種外来鱒類・チャンネルキャットフィッシュ・ペへレイ、ペットとして持ち込まれた各種動物類。
問題は山積みで駆除作業もさぞたいへんでしょうね。
駆除派の皆さん頑張って下さい。

地球において神は人間だよ
神は人間の創造物だからね

これも繁殖しちゃったら駆除だ、駆除派は大忙しだね♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000005-yom-soci

ネコも駆除するんでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000021-kyodo-soci

ラスカルはコロサないで！

もちろんバスも駆除ですよ

いや、利用価値のあるものと食って美味い物、商品価値その他総合して
ふるいにかけてから、その外来種が生態系を破壊するかどうか決めますので｡
上海蟹なら大歓迎です｡生態系破壊なんてとんでもない｡


By特定外来生物決定委員会

・・・野生生物板むきじゃね？
もはや、板違いだろ。

上海ガニは増える前に獲って喰っちまうだろうな

生態系破壊を危惧してても、自分の生活や趣味に関係無ければ所詮こんなもん。

>>21
そう、この問題はバスだけに限らず、もっと広い視野で考えなければいけない問題なのです。

>>22 モクズガニと判別できるのか？

>>25
出来ない奴が異常
並べて見れば一目瞭然

そうか、並べなきゃわからないかw

並べて”一目瞭然”
並べなくてもすぐにわかると言いたかったのだが。

予想通りの突っ込みにちょっとガッカリしてるよ

>>26 これは？
http://mytown.asahi.com/mie/images/pic1_5806.jpg

>>25
>>27
わざわざカニ獲って食べようって奴が見分けつかないわけ無いだろｗ

>>30 これは？
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/09/47/3690947/26.jpg

ぐぐってんだろうけど、遅いから帰る。

モクズ

記念火器庫

アイナメとクジメくらい明確な差のあるカニだと思うが

バサーは小さな魚をベイトフィッシュという言葉で一括りにしてしまう人種だからね
おそらくガザミとイシガニの区別も付かないのだろう

>>8
つまらなすぎて失笑はした

>>37 こんなコピペにレス付ける人は初めて見たw

>>38みたいなクマ初めて見た

人間の混血は全く問題にされないのに
蟹が混じったらどうこうとは全く暇人だなｗ
地球上で今までにどれだけの種が進化と絶滅を繰り返してきたか

↑↑↑

神認定申請中。

ｺﾛｺﾛｺﾛ…
( Д ) ..._。..._。

>>40
駆除厨は神にでもなったつもりなんだろうよ

純潔な我ら日本民族の血を守れ！
薄汚れた大陸人との混血は許さん！
ガイジン皆掃討！
その精神が在来種保護につながるのだ｡駆除推進諸君、頑張ってくれたまえ｡


て、>>10も言ってますが｡

なんだ、駆除厨の主張は右翼思想が発端だったのか。

右翼にしたり左翼にしたりレッテル貼りも大変だね。頑張ってね。

保守派と革新派ってこと？

秋月のオヤジとカスミオヤジを戦わせろ！

○秋月岩魚(１Ｒ２１秒　ＫＯ)カスミオヤジ×

　　　　　 _　＿,,___
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 ←カスミオヤジ
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　　 〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､ 　　 イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ
. iヽi　　 　,!' :: .:::,,;;ﾘ ,,／　`ーノ´　　／;: .'/ .（　‐ '〈: :: .::i ←岩魚
. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ
　　　　　　　　 ｀ ｰ '

個人的には岩魚と水口の戦いを見たいのだが、どう足掻いても岩魚は勝てないだろうからつまらんな。

ここで外来種の放流を認めるって奴の家にライオンを放してやれ

あら、ｲﾜﾅちゃんと同じこと言うのね♪

きっと>>51は飼う犬は日本犬、家は和室しかなくて、洋服も着ないんだろうな。
洋楽なんか聴かなくて、和食しか食べなくて、筆記用具は墨に筆、釣具は和竿。
そこまで徹底してるとカッコイイ！

つーか、日本でブラックバス釣って喜んでるのは馬鹿な低学歴の貧乏人。フロリダに行く金無いから近くに放流してんだろ？外来種を放すような脳みそだからな。死ねよ

なんか、異種と異文化を一緒に考えてるバカがいますね

ライオンとバスを一緒に考えてるヤツよかマシだと思うw

お前バカだろ？異種と異文化って言ってるの。まず、日本語覚えろ。話になりませんな。やっぱり放流廚はバカ。

ライオンとバスを一緒に考えてはいない。例えただけなんだが。

外来種を放しても生態系には問題ないって考えてる奴は、何を根拠にそう考えるのか？意見を聞きたい

馬鹿の意見を聞きたい

ライオンがシマウマを食べ尽くすことはありません。

って今江が言ってたな。

はい、馬鹿の意見がでました。ライオンとシマウマは共存してるだろ。なんで食べ尽くせないのか、わかるか？

つーかオマエラお互い自分の釣りだけを考えてるんだろ？
魚の命が大事なら釣りなんてやめちまえよ。

おなかいっぱいだから

>>59
バス以外の外来種の話がなかなか出てこないからさ。

>>62
>>64の答えに近いけど、一呑みできる大きさじゃないからw

>>62 シマウマのが足が速いから

>>63がｳﾞｧｶだから

>>62 生態系の保護より明日の飯だから。

シマウマは圧倒的な数と群れでライオンから間引かれても子孫を残せるという長年培った土台がある。シマウマの数が増えてもライオンの数が増えても生態系に影響を及ぼす。例えばそこにシマウマを１日100頭食う動物を放したら、どうなる？外来種を放すというのはそう言うこと。

70がボウヤだからさ

それなら>>64が正解じゃないかw

じゃあ正解で

在来種を保護するために、バスの駆除と並行して、在来種の捕獲禁止を提唱する！
如何なものか？

>>74
ワームフックやデカいルアー使えば他の魚は掛からないだろうし
いいんじゃね？

>>70
マジレスすると、一日に１００匹のシマウマを補食することは
マジ不可能なので、飢えて死にます。
寝ずに食べ続けても１５分で１匹を捕まえて食べるのは無理。

>>76
管釣りで100匹釣るのも楽じゃないのに食うとなるとたいへんだ罠w

>>75 在来種保護の為にバス以外の釣りは禁止ってことで異論は無いな。

江戸時代に放流するまで土佐や安房には鯉はいなかったわけだが
最近ぢぁでかい顔して泳いでるんだから100年もすれば
バスもそうなるんだよな、たぶん

そこまでしなくても、タナゴやクチボソ等の小魚及び渓流魚の釣り禁止。
小魚が掛からないように大きい針を推奨。
バス・ギルその他外来魚の移動規制罰則の強化。
保護ならそんなところでしょ？

ブラックバスの食性の凄さをシマウマ100頭食う動物に例えただけなんだが。

>>79
真鯉ならまだ許せるけど、色つきのが泳いでると興醒めだよな。

>>81
人間が生まれる前はそんな動物が散々小動物を絶滅させたんだろうな

そうそう、で今に至る。なのに、わざわざ人の手で外来種を放流することはないかと。

ここで外来種の放流を認めるって奴の家にはプレデターが出現しまつ。

>>79

そうならないように、今のうちに駆除すべきだよね。

もう遅いって

在来魚を保護したいと言いながら釣ってる奴は何を考えてるんだ？

じゃあ在来魚釣り師を撲滅する運動でも一人で始めれば？

結局在来種なんてどうでもいいわけね

そのうちバサーもこんなことされるだろう
http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/kowan1.htm

在来種なんて居なくても困らないよ。
人為的要素で捕食者が連れてこられたにせよ、強いもんが弱いもんを食った結果
弱いもんが全滅するなら、それもまた生物の織り成す摂理として受け入れろや。
何で血眼になって在来種保護を声高に？

で、こんな事言うと、馬鹿厨が、｢それじゃあ、おまえの家にライオンを･･｣
とか言い出すんだろうが、それなら都会に大多数の猛獣を放さないと同じ
理屈にはならんから、恥ずかしい勘違いは止めとけよ｡

>強いもんが弱いもんを食った結果弱いもんが全滅するなら、それも
>また生物の織り成す摂理として受け入れろや。

んじゃ人間がバスを駆除するのも自然の摂理ってことだねｗ

>>92のバサーから、バスは全てぶっ殺せと、素晴しいご意見頂きました。

>>92->>93
もちろんそれもいいだろう｡せいぜい頑張れよ｡だがな、そう言う以上は、
タナゴやらクチボソやらがバスに食われることは容認した、という意見と
解釈してかまわないなｗ｡

>>93−>>94だったolz

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
論理展開に無理があるから揚げ足取っただけだよ

逃げてやんのｗ。また顔文字なりAAでごまかしかい？駆除厨君ごくろうさま。

ここでバサーがどんな馬鹿意見たれても世の中はバス撲滅に向ってるよ。
バスなんていなくても、バス関係者以外は全然困らないしね。

揚げ足取られて顔真っ赤になってますよｗ

>>98
もしかして泣きそう？ねぇ泣きそう？

>>98
自分の論理展開に無理があるのがわかってないの？
だからバカーって言われるんだよ。
まあ、リアル厨房か工房か、はたまた知障なんだろうけどね。

強者が弱者を滅ぼすのは自然の摂理。
でも人間がその強者を滅ぼすのは駄目。

生態系より明日の飯ですよ！

外来種を認めてる奴の正当な意見を聞きたい。なぜブラックバスを放流するのは問題ない？

>>92＝>>98と前提しての展開なんだが、
それじゃあ、>>102は、>>92（=98？）の理論展開についてどこに無理があるのか、
きちんと説明しなくちゃな｡「むりがあるのがわかってないの？」だけでは>>102の
考えが分からないだろう？
突っ込まれるかもしれないが、意見とはそういうもの｡説明と意見をきちんと出して、
前すれみたいに煽るだけの厨合戦はやめましょう。
では、>>102、どうぞ↓。

↑
おまえ誰よ？>>92か？それとも通りすがりの>>92理論支持派かい？

人為的にバスを連れて来たことが容認されんなら、同じように人為的に駆除してもいいじゃん。
強者が弱者を滅ぼすことが容認されんなら、同じように人間がバスを滅ぼしてもいいじゃん。

なんで人為的要素でつれてこられたモノが起こした結果を生物のおりなす摂理としてうけいれネバならないの？
つまりこれって、細菌兵器をまき散らしても摂理だから受け入れろってこと？

あ、１０２じゃないけどね。

とりあえず何処までが在来種なのか線引きしようや
俺の意見としてはは鎖国終了後から後は外来

>>109
それは普通の状況下では犯罪ですよw＞細菌兵器

>>105
質問が単純すぎて解釈がいろいろと･･
・放流禁止のところで放流している、｢放流行為｣についての是非については・・
　個人的な意見だけど、バスを認めていない水域に関しては、公的に
　（あくまで私的でなく）バスの放流を禁止している場所でバスを放流する
　こと自体は、ルールに違反しているんだから、問題あると思うよ｡
・　>>105が在来種保護の観点からこの件を提起していると前提すれば・・
　気になったのはこのスレの最初の方にもあったと思うけど、
　｢なぜ在来種が居なくなると困るのか｣について、在来種を保護したい人から
　の具体的な説明を果たしていない以上、バスソにもポイントが絞りきれない
　点があるのではないか、と思うのだが｡質問に質問返しみたいになってスマン
　けど、それまで保留にしたい｡個人的には。

※｢私的｣に禁止とは、河口湖みたいに｢公的に｣バスを認めている水域で、個人的
感情からかってにバスを駆除している個人が居るような水域の事ね｡

だから何にも考えないバサーは環境テロリストって言われるわけなんよ

バスって人間が持ち込んだウィルスみたいなものだから、人間の手で駆除するのが妥当だよ。

＞　｢なぜ在来種が居なくなると困るのか｣について、在来種を保護したい人から
＞　の具体的な説明を果たしていない

いくつか意見は出てたんだが、都合の悪いレスは見えないんですか？

河口湖ってキャッチ＆リリースなの？

それはどうか知らないんだけど、河口湖もかつてはワカサギでにぎわっていてそれなりに漁協もまわっていたんだよね。
それがどこかの馬鹿、アホ、クズ、ろくでなし、のバス原理主義者がバス増やしたもんで、ワカサギ漁では立ち行かなくなった。
それで仕方なく、ホントに仕方なくバス漁業権化したんだよね。
歴史的に見れば、バスがいなくてもな〜んも問題ないんだよね。

>>115
>>10みたいなレスのこと？

>>117
それが都合の良い目を持ってるって言われる所以だよ

>>116
仕方なくでもそれで食えてる人がいるんだから、公魚だっていなくても問題なくないか？
元を辿れば公魚だってｒｙ

>都合の悪いレスは見えないんですか

まあ、そう喧嘩腰にならずに｡なかなか血の気が多いね｡みんな｡
レスはみていますよ｡その上で出てきたいくつかの意見についても、
｢生物多様性がなくなる｣とか、｢後世に在来種を伝えられなくなる」
とか、言い方は悪いが、「だからなに？」といって片付けられる
（怒らないでね｡俺はバスソじゃあないから）ような意見が出てきた
のみのような気がするんだ｡これもあくまで私見だよ｡

シマウマの話かな？

>>116
今でもワカサギ爆釣なんだが。

>>112
スレの最初に「なぜ在来種が居なくなると困るのか｣なんて問いかけ無いじゃん
幻でも見たんじゃないの？

>>119
ワカサギは法的にも社会的にも市民権を得ていたんだよね。
で、バスは違法、無法、反社会的に広がったわけね。
全然違うよ。

それでもバス釣り業界はこういうとんでもない既成事実を積み上げて、橋頭堡を築いたつもりになってるわけだね。

>>120
君が思っている以上に事態は深刻だよ。
「だからなに？」なんて感覚を持つ君の感性が信じられない。
きみは日本の内水面がバス一色になっても「だからなに？」で
済ませてしまうつもりかい？

とんでもない既成事実なら漁協の罪のが大きかろう

>>125
なりようがありませんからw＞バス一色
そこら辺が駆除厨の厨たる所以

｢生物多様性がなくなる｣
｢後世に在来種を伝えられなくなる」

擁護派にとって上記は「だからなに？」なんだそうなｗ

>>123
前スレの最後のほうにあったよ｡

反論できなくなると煽りを始めるのは擁護派の特徴だよなｗ

>>128
だから、そういう意見なら、渓流魚や鮎についても放流は禁止すべきだとｒｙ

>>129
スレの最初って言ったら通常はこのスレの最初だと思うよ
スレタイも変わってるしね
間違いは間違いと認めようよ　ね？

>>94＝>>128だろ。おまえみたいに｢○●がこう言ってたぜ｣とか言いながら
人をたきつけておいてニヤニヤしている性格ブサイクな香具師｡

ラスカルも輸入禁止ね

擁護派っていつも極論で茶を濁そうとするよなｗ

バスの違法放流の既成事実より、漁協の何が罪が大きいの？

例えば合法的に（当たり前に）農家が自分の畑、もしくは公共の共有地で何か作物を作っていて
それを無理やり引き抜いて秘密に自分の好みの種を蒔いて除草の手間が追いつかないくらい大きくなった後で、「おい、今これが育ってるんだからこれを作れよ」などとシャアシャアという、原理主義馬鹿と同じだよ。

>>113
残念ながら違うよ
そんなに焦るなよ　少しは落ち着け

皆には分かっているのかもしれないが、俺には

　　　　このスレの｢擁護派｣って、

在来種を擁護する人か、外来種を擁護する人か分からんのよ･･

誰か正確なガイドライン作ってくれ｡

とりあえず駆除派の意見を纏めてくれないか？
各自が気侭に攻撃してたら話が進まないだろ。

>>138
駆除派に対しての擁護派なんだから分かるでしょ？

>>138
バス擁護派
>>139
まずは言いだしっぺの擁護派の意見を纏めてね
その上で駆除派はその意見に対してレスするから

>>141
あのう、そもそも前スレを立てたのは駆除派なんですけど？

　も、もちつけって
　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　／　／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼((　∧_∧
`(´Д`)) ))(･∀･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O　 ﾉ　)￣￣(

>>139

だから、>>10が駆除派の総合意見なんだってば｡

>>142
前スレは前スレで「ブラックバスは生態系破壊の元凶？」という
意見が最初に出てるよ
今は>>139の提案の話をしてるの
で、言いだしっぺの擁護派が意見を纏めなさいな、と

>>144
なんだ、駆除派って右の人か。
道理で同じ人間であるバサーを差別するわけだ。

右翼にしたり左翼にしたりレッテル貼りも大変だね。頑張ってね。

差別と非難の違いが分からないバサー

在来種の保護と言いながら釣っている駆除派

>>149
鮎やワカサギをリリースしろって言うのかヴォゲ！

タナゴだって、後でみんなの前で数えるためには多少の犠牲はやむをえないだろ｡
タナゴは数を競う釣りなんだから｡

>>149
だからといって、バスの存在が正当化されるわけじゃないよ。

タナゴの佃煮って知らないの？ｳﾏｲよ！

>>151
正当化はしないけど、保護するならそれなりの扱いはするべきじゃないか？
バスは駆除、保護すべき魚は捕獲禁止。
>>150の意見を駆除派の総意とは思わないけどね。

>>バスは駆除、保護すべき魚は捕獲禁止。
異議なし。

皆さんお食事中らしく、静かになってきましたね｡

駆除派の方にこっそり聞きたいんですけど、

河口湖みたいに内水面漁協が積極的にバスを認定魚種にしているところでの
バス釣りと放流についてはOKの認識でいいのですか？

仕方ないんじゃない。
ただし持ち出し厳禁で。

環境を第一に考えるなら内水面は一切漁業や釣りは禁止だな。
漁業関係者にはバスその他の外来魚駆除という仕事で食ってもらおう。

締め付けるだけじゃ反発されるからね
飴と鞭だよ

>>157
漁師サン達は腕の見せ所ってワケだ、でも魚以外の魚介類はアリで。

>>157
極論に走るのは擁護派の悪い癖だから改めたほうがいいよ
見てて滑稽なだけだから

バスを駆除して、そのバスが食べるはずだった魚の一部を釣ったり獲ったりすればＯＫ

>>160 ならば駆除以外の保護策を出してくれたまえ

バスよりうまい魚はいっぱいいるから食いたくない

ライオンを放すのは極論では無いとでもｒｙ

シマウマ100匹とかねw

バスの腹の中はいつも在来魚でいっぱいらしいから、
バスの中から出てきた奴は食べてもイイって事で。

溶けかけたのは食いたくない

バス釣りって日本の生態系を犠牲にしてまで固執するようなものなんですか？＜擁護派さん

>>168
固執しているわけではありませんが。
中禅寺湖などの保護する必要の無い場所まで駆除をするのには異論があります。

俺クロダイ釣りやってるけど、仮に、クロダイが在来種を滅ぼす
害魚だってことになったら、やっぱり釣りやめて駆除に賛成
するよ。
普通はそうじゃないの？

>>169
そういう局地的な話じゃないのよ。

どうやら擁護派にとって触れてはならない問いかけだったようですｗ

>>170
もちろん私もそうしますよ、害魚ならね。
現段階ではきちんとした証明がされていないのに、バスが駆除の候補に上がっているから反論してるんです。

>169 霞も作られた湖だしね

>>173
あなたは駆除の為に水抜きされた池から、大量のバスと少数の鯉しか見つからなかったと言う事実はどう考えますか？

>>175
そのバスは何食ってるの？

海老と蛙と虫w

>>175
劣悪な環境に耐えられる魚だけ生き残った

>>175 その話題出すと皇居の話を出されるぞ！w

>>178
そういう自身に都合のよい脳内変換が擁護派は何も考えてないと言われる所以かと

それが正しいのかどうかも判らずにバスのせいにしているのも都合が良いのではないでしょうか？

http://www.pref.akita.jp/fpd/news/yokotebass.htm
＞フナやコイなどもいたが､ブラックバスが重量で約3分の1を占めた｡
＞｢4ｈａほどの沼だが､本来いるはずのハゼ類やエビ類が全くいない｡ショックだ｣と杉山さん｡

これでもバスは無害だと言い張る擁護派はもはや駄々っ子にしか見えんよ

不要な工事等で在来種が住めなくなり、減少しているのも事実。
それを外来種のせいにするのは乱暴杉。
環境庁も都合の良いスケープゴートを見つけられて良かったなあ。

さあ、踊らされているのはどっち！

擁護派いわく、バスの生息する全ての湖沼で不要な工事が行われているらしいｗ

>>185
にほんごよめますか？　だいじょうぶですか？
どこにもすべてとはかいてありませんよ。

>>182
その池は保護の必要な絶滅危惧種がいたのでしょうか？

>>186
一部の事例を持ち出して、さも全部がそうだと言わんばかりに話を摩り替え
たのは>>183じゃん
>>185はそれを皮肉ったんだよｗ

>>187
害魚を駆除するのに絶滅危惧種は必要なの？

皮肉ならもっと高度なの頼むよ

＞バスの生息する全ての湖沼で
こう書く方が悪いじゃん

>>189
必要でしょう、捕鯨だって日本の文化なのにクジラの減少で規制されたんだから。

皮肉が高度すぎて擁護派には伝わらなかったようだ

駆除派は日本語も使えないらしい

その場所に絶滅危惧種がいなきゃバス駆除は出来ないって、これはまた凄い擁護派脳内ルールだなｗ

>>194 また飛躍ですか、マトモに話もできませんよ。

>>195

>>187
>>189

>>195
どこも飛躍してないじゃん
>>187が言ってるのはそういう事なんだし

駆除はできるけど必要もないってこと、環境庁もレッドデータブックを基準に考えてる。

バスを減らしたいなら何でリリース禁止にするのかが理解できないのですが？
数年前のバスの原因別減少量のデータが手許にあるのですが（琵琶湖）
キャッチ＆リリースによる死亡が約80t、次いで駆除による減少が30t、その他が環境悪化によるもの。
アメリカの研究では十数％がリリースにより死ぬと言われています。
バスを釣る人へのアンケートでは、リリース禁止になったらバス釣りをやめると答えた人が大半です。

155 ：名無し三平 ：05/01/06 19:51:36
皆さんお食事中らしく、静かになってきましたね｡

駆除派の方にこっそり聞きたいんですけど、

河口湖みたいに内水面漁協が積極的にバスを認定魚種にしているところでの
バス釣りと放流についてはOKの認識でいいのですか？


156 ：名無し三平 ：05/01/06 19:52:45
仕方ないんじゃない。
ただし持ち出し厳禁で。



なーんだｗｗ。結局、人間の決めたルールマンセーで、生態系保護なんて
考えていないんじゃんよぉ。駆除派さんよ。

>>200
最初からそうだったよ

>>200

149 ：名無し三平 ：05/01/06 19:41:36
在来種の保護と言いながら釣っている駆除派


150 ：名無し三平 ：05/01/06 19:45:43
>>149
鮎やワカサギをリリースしろって言うのかヴォゲ！

タナゴだって、後でみんなの前で数えるためには多少の犠牲はやむをえないだろ｡
タナゴは数を競う釣りなんだから｡


↑こういう意見もあるし、結局自分の釣りしか考えてない。
お互い様だろうけどね。

生態系を守りたいのじゃなくて　バスとバサーが敵なんだろ
だからリリ禁
敵を作っておけば希少種が他の要因で減ったり
不漁のさいにも誤魔化せるから

>>203

あながち>>183の書き込みも間違ってなかったってことか

本格的な環境保全はバスが絶滅してからだなぁ

バスやギルのために在来種が住めなくなり、減少しているのは事実。
それを工事のせいにするのは乱暴杉。
バサーも都合の良いスケープゴートを見つけられて良かったなあ。

駆除厨もネタが無くてパロコピペかぁ
哀れやねw

ｲｹﾆｴ

　　　　　ﾉ

　　　　　　　　　　ﾔｷﾞ

キミたちの問題などこれに比べればなんと小さい事か！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000403-yom-int

そもそもバス屋ってのは自分さえ良ければイイって香具師ばっかりだな
だからバスのいる池や湖、沼はゴミだらけ。ゴミまでリリースするなよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/suzuki0520/20041230

多板で見つけた、こっちじゃまだ出てないのかな？。
１２／３０がかなりきてる。

釣り板のルールより

■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（＝バス関係の話題は荒れるし板全体の迷惑になるから隔離板行けってことじゃない？）

ここ読むとバサーがいかに他の釣り師から嫌われてるかよく分かる。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1099559580/l50

>>210
そうそう、ヘラや鯉の餌袋まで捨ててあるのもバサーが悪いんだよ。

あと、使用済みのコンドームもね。

おい！>>211のリンク先見たか？
こんなに凄い馬鹿、久しぶりに見たぞ！

>>216
知ってる、バス板でもその話題が出てたね。
でもそれでバサー全員を非難するのはどうかね？
珍走を見てバイク乗り全員を非難するようなもんだろ？

>>217
このリンク先のヤツは何者なの？

>>212 擁護派の人がスレタイに関係無くバスの話を始めるから性質が悪い

>>211のリンク先

こういうやつはバサーとかそういうこととは関係無しに死んでほしい。

2004-12-30 哀れ！新潟県知事

新潟のある地域が地震で大変な被害を受けています．

しかし，

少なくともバス釣りをやっている人は新潟県の復興に金を出す必要は一切ありません．

国に「金が無いから助けてくれ」と知事が言っています．

泉田知事が参院で涙の訴え、特別立法制定を

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/news/20041124k0000e040045000c.html

〜引用〜

新潟県の泉田裕彦知事は２４日、参院災害対策特別委員会に参考人として出席し、新潟県中越地震の惨状を訴えた上で「政治の力で助けてほしい。財政力の弱い県では手のほどこしようがない」と涙ながらに訴えた。

〜引用ここまで〜

しかし，バスのリリ禁について議論し，条例を策定する余力のあった人達に金
を渡す必要など無いのです．

そんなアホウな条例を策定する暇があったら災害時に県民を助ける方策を練る
べきだったのです．

あなた達は金が無いのではなく知力が無いのです〜残念！無知な知事斬りっ〜！

彼等は僕たちがバスを殺さないであげてくれと言ったとき，十分な議論もせず
滋賀県の条例に便乗してバス駆除の決定をし，バスやバスアングラーに酷い仕
打ちをしました．

助けてくれ？ありえません．さようなら．勝手に凍えてください．

あなた達の望むとおり人間も自然の一部になりました．そうやって淘汰されて
いくのです．あなた達が雪に埋もれ，農耕を営むことができなくなれば農薬も
水路に流れ込むことが無くなり減少している在来生物も増えることでしょう．
良かったじゃないですか．目的達成ですね！

そういうわけで，バスアングラーの人は絶対に募金箱等に金を入れるべきでは
ありません．彼等が本当にお金が無くなったときは無駄なことを議論する暇が
無くなるでしょう．リリ禁なんか本当にお金がなければ議論の対象にすらなら
なかったはずです．むしろ，バスがもたらす経済効果を見直すことなるはずで
す．小さいように思えてもそういうものです．バスアングラーは金を渡せばそ
れはむしろ駆除のための予算になってしまうと考えた方がいいでしょう．実
際，金が無いなんて知事は泣いても駆除費用が無くなることは無いと思います
よ．まぁそれぐらいふざけた話なわけです．

どうしても募金したい人はスマトラ島沖地震の方に募金した方がバス釣りのた
めにいいでしょう．

新潟はバス駆除先進地域だからバサーは自身復興募金に金は出すなってことか
最悪の人間性だな

おーい、バスの話はやめようぜ。

外来種の問題、釣り板にあるから、魚種のみに着目しよう。

ブルーギル。

一部DQNの発言見つけて鬼の首獲ったようなコピペご苦労様です。
バサー云々じゃなくその発言した奴はどうかしてるよ、第一リリ禁にしたのはその前の知事だしね。
そんな事も知らずにバカなこと言ったもんだw

ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙ　( ﾟ∀ﾟ)ｳﾏ

>>226
しかも新潟がリリ禁に踏み切ったのは琵琶湖以前ですから、残念！

ﾁｬﾝﾈﾙｷｬｯﾄﾌｨｯｼｭ

>>206
確かにバスは絶対にその場所の在来種を食べてしまうから
バス＝環境に影響を与えていない　とは言えない
しかし在来種が本当に大切ならば
もっと在来種を保護する活動するべきと思うが
どーもバスを敵にして物事を収めようとしてる気がする
とりあえず魚が増える環境を作ってほしいよ

>>230
それはもう言い尽くされてる、けど駆除派はバスが大嫌いらしいよ。
駆除以外の建設的な意見なんて出てきてないし。

>>230
在来種を保護するためにもバスを駆除しなくちゃならない事がワカランのか？
在来種が増えてもそれ以上にバスが増えるだろうし根絶するしかないな

>>230
バスを完全駆除・・いや、根絶やしにするのが、
とりあえず在来種を増やし、保護の為には絶対なんだよ。

それくらい解ってくれよ

つまりコイツラにとっちゃ明確な理由なんぞある訳が無く、只単にバサーを苛めたいだけってことです。

それなら次は何を放そう。。
飴生は確実に増えてるから良いとして、牌句も一部で増えてるからなあ。
皆さん何を放して欲しいですか？

>>235
タイリク、じゃなきゃストライパーあたりかな？
とりあえずバスタックルを流用できる魚がいいな。

という妄想を書き込んでみました

つまりコイツラにとっちゃ明確な理由なんぞある訳が無く、只単にバスを釣り続けていたいだけだってことです。

バスが釣れれば他はどうなってもいいって考えてる連中だからねぇ･･･

琵琶湖でバスしてます。
年上の落ち着いた方との
お付き合いがしてみたいです。
年齢差は気にしません。
精神的に余裕のある方、まずはメールから
お話していただけませんか？

江戸時代に起った生物拡散と、現代のバス拡散を同列に考えるなんて、バサーはやっぱりバカーだね。

おまいら、バスが有害生物なんだから密放流止めれ、って最初から言われてたんだろうが。
それを何で昔の鯉や鮒と同じ権利を主張するんだ？
時代が違う生んだよ、時代が。わかる？
「拡散は危険」って言われてそれをまだバス支持してるバカーは脳内知障なんだよ。

｢時代が違うんだよ｣って、今更これだけ環境を荒らしてきてから、思い出したように
外来魚に対する在来種保護をヒステリックに叫ぶ連中に言ってやってくれ｡

雷魚しかり、アメリカザリガニしかり、昔は食料事情の改善のためなどで良かれと思ってされてきたことだった。
しかし、それが何を引き起こしたか明らかになって、そのことへの反省を踏まえて外来生物の導入抑制議論が今にあるわけだ。

それを何を勘違いしてるのか、雷魚はゆるされアメリカザリガニも定着してるんだからバスだって許されて良いだろうとは糞バサーも勘違いが極まってるんだよ。

バサーはやっぱり環境テロリストです。

>>242
これだけ環境が悪化したからこそ、今できることからやるべきなんだろ。
バス駆除大賛成！！！！！

赤星鉄馬も、バスは食用としても美味しいとして大正時代に持ち込んだんだから、
>243の意見になぞらえればオッケーだね♪

>>246はもうちょっと読解力を養ったほうがいいと思う

>>247はもうちょおっと脳味噌を養ったほうがいいと思う

赤星さんの時代ですでにバスの他所への放流は自制していただろうが、バカーめ。

>>246
オッケーなことないよ。
アメリカザリガニは定着してはいるがだれもオッケーなんて思ってないんだから。

>>246の言ってる事って、
「昔は密放流は許された。だから今でも許されるはずだ」
って事なんだよね

過去の過ちは正そうよ　ね？

なんか俺たち駆除派って、からかわれているっつ-か、遊ばれていないか？
確かにここでバスソを論破したところで、キーボードとにらめっこしか出来ない
俺たちには、実際にあちこちで今日も可愛そうな在来魚を食っているバスの
事をどうすることも出来ないだろ｡
もう止めようぜ｡ここ数日、こんなスレが常に釣り板のトップに位置している
事自体がむなしくなってきた｡
バスソはそのうち天誅が下るさ｡

むしろ遊ばれてるのは俺たち擁護派なんだと思うよ
駆除派のストレス発散の道具にされてるみたい
苛めっ子体質の駆除派にはそのうち罰が当たると思う

バス攻撃は無意味かつ、バスが可哀相だ。あいつらは好きでこんな所居る訳無いし、食べないと生きてけない。仕方ないじゃん。これも日本人（在来種）がした事だし。結果は良くなかったが、これも良かれと思ってした事だったんじゃないの？今更って感じ。

異国から人間が運んできたエイリアンに食い散らされる在来魚は可哀想ではないと？

>>255 寧ろキミのような偽善的な考えの奴に食われる動植物がかわいそうだ。

出たよ擁護派独自の？な論理展開ｗ

残念だけど仕方ない。金の絡んだ大きな問題だし。バスで食ってる人間が居る限り、簡単にはいかない。俺達が生まれた時からバス居たんだし、生まれた時からメダカ居なかったし、それでイイじゃん。

ルール違反になるからスレタイ変えたんで、バスの話は他所でしてもらえませんか？

このラウンドも駆除派の勝ちか･･･

他板だとなかなか勝てないもんだね

ルール違反しておいて勝ちもあったもんじゃないだろ

俺は釣れる魚がなにかしらいればいいや

>>259
>>262
バスは外来魚ですよ
スレタイに外来魚とあって、それが許容されてんなら別にバスの話題でも構わんでしょ

外来魚の話はＯＫ、でもバスは駄目って、どんな理屈なんだ？

>>264
バスの話題はバス板でというのがルールです、
そんな屁理屈を言っているとバサーと変わりませんよ。

>>266
バスは外来魚だって知らなかったの？
君にはこの手のスレはまだ早いと思うよ
もっと勉強してきてね

そんな屁理屈を言っているとバサーと変わりませんよw

君にはこの手のスレはまだ早いと思うよｗ

バスはエイズウイルスやエボラウイルスと同じく、人類の敵として
根絶すべき「生物兵器」ですよ。
バスを利用しようなんて人類に対する敵対行為です、即刻中止し、
駆除活動に邁進することを要求します！

出たよ駆除派独自の？な論理展開ｗ

無理無理、自分さえ楽しければエイズでもエボラでも何でも汚染ＯＫとか思ってる連中だから

人類の敵と言うからには全世界的な話なんだろうな？
日本だけでは人類の敵とは言えないぞ。

>>270
そんな極論を書き込んでも笑われるだけですよ。

さすが擁護派、極論に対しては異常に食いつき良いよなｗ

バサーがたくさん釣れましたねｗ
釣り板にもバサーが紛れ込んでいるから気をつけましょう。

きゃっちあんどぶっ殺しだろ？

道の第５次栽培漁業基本計画案　外来種移入、認めず−−病気まん延防ぐ　／北海道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000057-mailo-hok

上海ガニは「要注意外来生物」…生態系に悪影響の恐れ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000005-yom-soci

琵琶湖の水環境調査　内容を見直し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000061-kyt-l25

軽井沢 増えるアライグマ　71％「神奈川タイプ」

http://www.shinmai.co.jp/news/20041122/mm041122sha7022.htm

外来植物を駆除／十和田湖

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0827/nto0827_5.asp

昆虫研究家が追跡調査
田辺で移入のカミキリ虫
長崎上陸140年　南下進む

http://www.agara.co.jp/DAILY/20040606/20040606_001.html

一種類に固執してないで広く目を向けることを願う

http://www.nacsj.or.jp/old_database/gairaishu/gairaishu-02.html

バスって関東を中心に徐々に広がってんだよね
混入が原因なら全国同一時期一斉に確認されるはずなのにおかしいよね

新たに生息が分かった場所って書いてあるでしょう、居たのに確認しなかっただけなのでは？

おまえは地方を未開のジャングルだとでも思ってるのか？
湖産鮎を放流してるような場所で生息魚の調査がされて無いような場所は無いだろう

>>285
そんなにルール違反をしたいんですか？
どうしても話題をバスに持っていきたいのならバス板へどうぞ。

>>287
さてそれはどうかな？
良く知りもしないで書き込んでると恥をかくので注意。

小さい頃から親しんできた川にカワムツが蔓延して困っています、あんな品の無い魚ばかり釣れて面白くありません。
駆除する方法をどなたかご存知ありませんか？

>>289
んじゃキミは知ってるんだね？
湖産鮎を放流してる有名河川で生息魚調査がされてないというソースを希望

ハスもどうにかしてくれ。

>>291
なんでもネットに晒されてると思ってる厨ﾊｹーﾝw
不利な情報を公開する訳ないでしょう、ずっとPCの前にいないで自分の足で情報見つけてみなよ。

>>293
おいおい自分で言い出したことで逃げるのかい？
擁護派っていつも放言吐くだけ吐いて逃亡するよな
生まれついての負け犬根性らしいｗ

そういう奴が最近は多いんよ
何でもNet坊が

本来都合の悪い情報は隠しているものですよ、特にお役所関係や組織は。

ソース＝ネット上の記事って考えしか浮かばないのも激しく厨臭いよなｗ

すぐソースｿｰｽってねw
世界はネットの外の方が広いんだよ

で、よく知りもしないで>>286を書き込んだ厨は逃げちゃったのかな？

>>297
ネット上の記事しか信じない人が言っても説得力ないけどね

近年、日本の学生の低能化が問題視されている。
これは教育者サイドに大きな問題がある。

だれか>>290に答えてやれるやつはいないのかよ、ちなみにおれはムリ。

低能な学生をつくり出す
無能な教育制度

オマイらいーかげん飽きねぇのかよ？

　 ＿＿＿＿
　｜黙れ！｜
　 ￣￣∨￣
　∧＿∧　　　　彡
（ ｀∀`）　彡
（　　　つ凹
.｜ ｜ |
（＿）＿）

日教組は日本朝鮮化教育推進組織と改名せよ

で、バスが関東を中心に徐々に広がっていったって事に対しての反論は無いのかな？
混入説支持派の皆さん、どうですか？
まさか陸を歩いて隣の水域に移ったってことはあるまい？

>>290
釣って釣って釣りまくれ、そして放置だ！
絶対に水に戻してはいけない、奴らは復活してしまう。
繁殖期に産卵床を荒らすのも良い方法だぞ、くれぐれも他の魚は傷付けないように注意汁！

>>306
カムルチーならあり得るな＞歩いて
アメリカではピクニックしてる人の弁当を食い荒らすという話も出たことだし。

国を東西に分断化させる発言こそ朝鮮半島化そのものである

日教組は日本朝鮮化教育推進組織と改名せよ

ワタカに稲の苗が食い荒らされて困っています、駆除するにはどうしたらいいですか？

山の上にポツンと孤立してる池にもなぜかバスはいるよね
バスが湧くと同時にバサーもやってくるけど、奴らはどうやって
嗅ぎ付けるんだろ？
自分らが撒いたバスだから知ってるって事なのかな？

>>312
そこに放すのも違法なわけ？　持ち主の許可を取ってても？

これぞ元祖。拉致疑惑

今こそ教育改革が求められる時期

>>313
立ち入り禁止って看板が立ってるような池で持ち主の許可は取れないと思うよ

教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革

バスは自然発生する魚なのです、これが他の魚と最も違う特徴のひとつです。
そしてバサーがバスを感知する能力も人知を超えています、これを解明することが21世紀科学の最大の命題なのです。

バサーは語る
「所詮在来種に心を囚われた人類はオールドタイプ、我々バサーこそが新たなる人類ニュータイプなのだ」

バス放流するのに許可とるってやついんの？
みんなDQNだからよ〜勝手にやんだろ〜

バサーがなんで釣り板にいるの？
バサーを近づかせない隔離板としてバス板が出来たのに

立て国民よ！

教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革
教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革　教育改革

>>320
他の外来魚の話を出しても駆除厨がバスの話にしてしまうので困っています

ばさーぁあーーー
でぃーゆーりーめんばーぁーーーーー

オレがバスだけやってると思うなよ！

>>323
バス板に外来魚問題総合スレがあるから、なにか語りたいならソッチ行けば？

>>325
バサーは釣り板にはこないでください
皆さんが迷惑します

がまつかは？

>>326
ここでも議論すべき問題でしょう、バス以外にも忌々しき問題は山積みですよ。
もっと危機感を持ったら如何ですか？

>>328
カマツカのことか？

>>329　ヘラとかね

>>329
勘違いしてるようだけど、別に向こうはバスだけのスレじゃないからね。
煽りやマジレス入り乱れて活発に意見交換がなされてるよ。
危機感を持ってるんならなおさら向こうで議論に参加するべきだよ。

↑カマツカ一家だろ

>>329　ニジマスもブラウンもね

>327
バサーと一口に言っても
バス釣りしかやらないってヤツは少数だと思うが。

そういう人はどーするの？

魚類以外の外来種を語りたいんなら板違いかと。
生物板で語るべきだよ。

バスも釣るが、正直こっちの水の方が合う。

>>336 魚類の話を出してもバスの話に持っていかれるのはどうしたらいいですか？

バサーにバス以外の魚を語る資格は無いと思うよ
だってバサーなんだからね
バサーなだけでそういう目で見られることは覚悟のうえでしょ？

>>338
バス板の外来魚問題総合スレッドに行くのが吉かと

>>339 それは在日のセリフじゃないなw

>>340 新スレに移行してバス以外の外来魚を話題にしたいのでそれは却下

>>342
だから外来魚問題総合スレッドでバス以外の外来魚の事を大いに語ればいいじゃん
向こうは別にバス以外の話しは禁止されてないよ

ヒーローものゲーム、子供の攻撃性増加の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci

> 「ひどいことをした悪者に報復する」という、暴力を正当化するゲームでよく遊んでいた児童も同様に
「敵意」が高くなっていた。
　　　　：
この結果を坂元教授は「かっこいい正義の味方だと、プレーヤーが自己同一視しやすいため」と
分析している。


きっと駆除厨の子供もこうなるんだろうな、将来の日本が心配だ。

>>343
そう言うならこっちだってバス以外の話題は禁止されてないよ

こっちは釣りとしてのバスの話題が駄目なだけで、外来魚としてのバスの話題はＯＫだよ

>>345
私は別にここで語り合っても良いと考えます、確かにバスが一番の槍玉に上がってはいますが、
他の外来種、国内移入種の生態系への影響も大きいと感じています。
バサー達も私達同様に同じく釣りを愛する人間同士、お互いに罵り合っていては前に進めません。
バサーの方も、このスレはバス以外の話題を語り合うと言っているのですから、結構なことではありませんか。

>>346 だからここはバスの話をするスレじゃないっての！

なんでバスの話題は駄目なの？
バスだって外来魚じゃん
バスの話は擁護派にとって都合が悪いから？
ギルの話はいいの？
釣り板でも害魚としてのバスの話は別に構わないんだよ

>>348
スレタイ知ってる？バスも外来種ですよ

釣り板＠2ch ローカルルール

まず初めにこちらをお読みください。２ちゃんねるガイド
■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
（４）中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

でも、バスの拡散がバサー以外の「混入」であったとしてもバス駆除という結論にはまったく揺るぎはないんだよ。
もし鮎種苗に混入なんてはっきりすればそれを改善すればイイだけだし、水鳥の足に引っ付いて運ばれるんなら、それほどバスの拡散繁殖力が大きいってことだからますます脅威になって、やはり撲滅に力を注がないといけないってことになるだけ。

ま、バスはバサーや釣具屋があちこち放しまくったのがホトンドだろうけどね。

>>347
バス以外の生物について論議しても良いんだけどさ、でもね、誰もアライグマを擁護したりしないんだよ。
そのうちどこかで、外国産カブトムシが自然繁殖始めたらさ、きっと駆除に乗り出すこともあると思うけどそれに反対する人なんて出てこないよ。

でもバスは別！！バスを徹底擁護するアホな連中がうじゃうじゃいるじゃない。
これはバイオハザードというより、人災の要素が強いんだよ。
たとえ法をやぶってもバスを現実に擁護し続ける奴がしつこいくらいに多いんだよ。

バスが議論になりやすいのは理由があることなんだよね。

釣り板＠2ch ローカルルール

まず初めにこちらをお読みください。２ちゃんねるガイド
■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。
（２）簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
（３）雑談は【スレ立てるまでもない質問＆雑談】スレッドへどうぞ。
（４）中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。


オマイラバサー烏賊！

>>352-354

アナタタチ、ニホンゴ、ヨメマスカ？
ルール、ワカリマス？

>バスを徹底擁護する連中がうじゃうじゃいるじゃない。

益が有るからだろ。
生態系をある程度保全するのには同意するが、
全ての外来生物を撲滅するってのはナンセンスだ。

バス釣りを楽しみたい人間が皆無ってわけじゃないんだから
ゾーニングなり管釣り作るなりして
楽しむ場所を残すってのも必要だ。

なんでもかんでも全面駆除すりゃイイってものでもない。
「在来種を守りたい」って奴等と同じように
「バス釣りを楽しみたい」って奴等の意見も尊重するべき。

>>356
旗色悪くなったバサーが逃げ口上ですか？

バサーにバス以外の魚を語る資格は無いと思うよ
だってバサーなんだからね
バサーなだけでそういう目で見られることは覚悟のうえでしょ？

ローカルルールも守れない奴等が在来魚を守れるのか？

あらゆる種類の人種差別を非難し、その撤廃と人種間の理解促進を目的とする国際条約。

1960年頃にヨーロッパでおきた反ユダヤ主義を煽る事件の頻発を契機に、国連人権委員会が起草、1965年の国連総会で採択、1969年に発効した。

「人種、皮膚の色、血統または民族的・部族的出身」による差別を対象としており、あらゆる人種差別を根絶するため、当事国に対して、必要とされる措置を義務付けている。

また、この条約の実施確保のために、国連内の監督機関として「人種差別撤廃委員会」が設置されている。

現在の締約国は169ヶ国となっている。日本は、1995年にようやく、この条約の146番目の締約国となった。

この条約によって、バサーへの差別も無くなることを願うばかりである。

いままでがバサーに甘すぎたんだよね。
「どうか協力おながいします」ってかんじでやってきたんだろうけど、結果が今の惨憺たる状態。
バスつりを限定的に認めても良いんだよ、ホントは。
でもね、まず原則禁止をファンダメンタルにしてそれからの話だよ。
ここまで密放流やらかしてきた馬鹿糞どもに自由やら意見の尊重やらを大手を広げて認めるなんて、もはやしてはいけないんだよ。
墓穴を掘ったのは馬鹿バス関係者のほうなんだから。

ひらがなおおすぎ

>>361
人種差別撤廃は大賛成。
でも、外国人犯罪者は規制しなくっちゃね。

同じく恋愛の自由も認められるべきね。
でも性道徳の著しい荒廃は食い止めなくっちゃね。

釣りをする自由も当然認められるべき。
でもバスに関しては別。自由の前に規制があるべきね。

ね♪

>>364 おすピーﾊｹーﾝ！

犯罪で増えた物を利用しようなどというふとどきな輩は、
神聖な日の本から追放すべき。

県内の漁場環境保全対策の推進に関する漁業及び遊漁団体の連絡協議会は二十二日、富山市の県民会館で行われ、県内各漁協や遊漁者団体の代表者約二十人が、漁場の環境保全に向け、釣り人へのマナー徹底を呼びかけていくことなどを確認した。

富山湾では今月十四日、餌（えさ）を海にまいて魚をおびき寄せる「撒（ま）き餌（え）釣り」が解禁となり、今まで以上に釣り人のマナーが問われることになる。協議会は解禁を機に、

漁港周辺や海岸線の環境保全に向け、県内全域の漁業団体が連携することを目的に発足し、▽ごみ持ち帰り運動の推進▽環境保全意識の啓発▽漁場周辺や海岸での清掃活動、の三点を推進事項として取り組んでいくことを確認した。

委員からは「県外の釣り客や、団体に属していない人にも意識啓発を図る方法を考えるべき」「遊漁に制限を設けてはどうか」との声も聞かれ、海洋資源の保全とレクリエーションの両立に向けてきたんのない意見を述べ合った。

第二のブラックバス問題・ブラウントラウト

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/braun.htm

　「鮭・鱒の養殖の敵なるものは、みな害がつけられる。
害魚には、ヤマベ・イトウ・アメマス・イワナ・オショロコマなどがいる。
・・・手の平にサケ・マスの卵を水中に入れるとオショロコマが急に殺到してくる。
手づかみにしごく簡単ですぐに船底が満員になるほどだ。いかにどん欲であるか、
そしてそれが如何に多くの川にいるかの研究にもなる」

正直、地元の漁協の駆除作業以外は手伝う気にならないな。
地元の駆除に協力する気になったのは
組合内での駆除に至る経緯に納得がいったから。
そうでなければ誰が好き好んで大事なバスを駆除なんてするかって。

生態系云々言って偉そうに吼えてる奴等には協力する気にはなれない。
「お前らが現場に出てきてやれば？」って感じ。
お前等が昔の生態系を守りたいなら自分達でやれよ。
俺はゴメンだね。

地元で駆除釣りするだけでも充分バスは釣れるから
他の地域まで出張る必要もないし、
難癖付けられるのもイヤだしね。

犯罪で増えた物を利用しようなどというふとどきな輩は、
真性な日の本から追放すべき。

バスは叩かれるからマスに変更しますた。
しっかり釣り業界の流れに乗っている折れｗ

>>373
ジム？

結局のところ駆除厨なんて口だけですよ
非難の対象を見つけてからかってるだけ
キーを叩く以外の事はできやしない

俺が生まれた時からバスは日本にいるから、俺にとってはバスがいるのが自然。

>375
つか、「煽り厨」ってのが正解ね。
生態系を守りたいから
ここで論争に参加しているやつなんて殆ど居ないでしょ。

ただ、煽っているだけの基地外が殆ど。
管釣り叩きしているのもそういった奴等。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000057-mailo-hok

道の第５次栽培漁業基本計画案　外来種移入、認めず−−病気まん延防ぐ　／北海道

>>374
／　＼／ ＼
　　 ／llllmiraclelllll＼
　　│ llllllllljimllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　私が王様ことﾑﾗﾀﾊｼﾞﾒですけど何か？
　 ／ │ ／(__)＼　 |　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ーー ﾉ／　＼
　　　　　 ＼⊥／

バスを釣りたいからバスを放す。ブラウントラウトを釣りたいからブラウンを放す。こんな世の中じゃ

>380
人間なんてそんなもの。

ディズニーランドしかり、ハワイアンセンターしかり。

実際、放っておけば淘汰される。バスを放す→公魚等減る→バスの餌減る→バス減る→公魚等増える。但し外来種を人の手で放して生態系を変えるというのは納得がいかない

こんな所でネチネチやってないで、全部釣って殺しちゃえばイイじゃん。世論に煽られて、釣りもしたこと無い奴が、もっともらしい事言ってんだよね。在来種なんてもう居ないんだったら、それでイイじゃん。とりあえず俺は困らないよ。

>>382
公魚が在来種だと思ってるお前は厨（一部地域除く）

>>380 カミツキガメやパイクは飼えなくなったペットだと思われ

>>382 おまえは野生の動植物でも食ってろ　セイヨウマルハナバチ　ブラボー！！

ワカサギは日本の在来種だろ。南限は鹿児島でこれは移植。と覚えるんだが

純潔な我ら日本民族の血を守れ！
薄汚れた大陸人との混血は許さん！
ガイジン皆掃討！
その精神が在来種保護につながるのだ｡駆除推進諸君、頑張ってくれたまえ｡

Σ
金髪らいすっきなんですが・・・(´・ｪ・｀)

>>387
元々は汽水域の魚ですよ、山上湖などにいるのは全て移植されたものです。
ある意味在来種ですが、正確には国内移入種と呼びます。
殆どの湖ではバス同様、元々はいなかった魚なのです。

>>388 オマイ、ベッキーに謝れ！

ごめん。俺、北海道なんだわ。

ベッキーに謝れ！

ベッキーごめん

>>392 日本中の淡水湖にはなされてるワカサギは
生態系をむちゃくちゃに変えてるわけだが

ヒメマスも北海道某湖以外は、納得がいかないでしょ
生息してるのが。

>>388
おいっ

宮沢りえにも謝罪しろっ
横綱にもだ

バサーうざい。
バス板に帰れ。

392ってチャダ ◆PFYaW7Fw3I　だろ

>>397 オマエも祖国にカエレ

キャロライン洋子にもあやまれ

梅宮アンナと山本スーザン久美子にも

こずえ鈴
ウエンツ瑛士


もういいか？

宮沢りえ、ごめん。横綱もごめん。キャロラインもごめん。もう謝らないからな。

>>397
俺がバサーだと思ってるなら大間違いだ、ちょっと似てるがシーバサーだ！

>>404
バサーもフッコッマンも他から見れば一緒だ　ｗ

フッコッマンage

バスとシーバスは全然違うと思うぞ。俺、北海道だけどシーバスはやってみたい。バスｲﾗﾈ

>>407
どっちもやったことないなら何も言うな
無知の人ｲﾅﾈ

俺様にもあ・や・ま・れ！

とアホバザーが言ってます

俺にもあ・や・ま・れ！

アホは構うな

とりあえず、ごめんなさい

ふと思った
チキチキ 芸能人釣り選手権　はいつまで続くのだろう…？

950 ：チャダ ◆PFYaW7Fw3I ：05/01/07 12:36:48
私はわかさぎのてんぷらが楽しみなんですよ。
ブラックバスやブルーギルなんか煮ても焼いても揚げても刺身にしても
美味くもなんともないじゃないですか。
魚は釣ったら「食え！」
食わないのに釣るな！
釣ったら食うべし！
食わずに釣るな！

960 名前：名無し三平 ：05/01/07 14:03:14
チャダさん。バス以外にも生態系を破壊する悪い魚がいるみたいですよ。
ヒメマスの漁獲を激減させ、水質を悪化させ、大型動物プランクトンを
食べ尽くしてしまうほど強暴な魚がいるみたいです。ぜひ駆除してやりましょう

http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/mizusemi2002.html

これから紹介する十和田湖では1980年代前半に予期せずに導入された
ワカサギの増加のため、ヒメマスが捕れなくなり総漁獲量が極めて不安
定になっている。また、同じ頃から透明度の低下やCOD濃度の上昇が観
察されている。原因を究明するために行った我々の３年間の研究結果か
ら、十和田湖沖の生態系がトロフィック・カスケード効果を強く受けた
系であることが示唆され（Takamura et al. 1999a）、さらに、魚がプ
ランクトンにどのように影響するかが明らかになった（Takamura et a
l. 2000）。




961 名前：名無し三平 ：05/01/07 14:09:29
チャダさん。生態系破壊の元凶の魚を駆除してやりましょう

そもそも、琵琶湖などにおいて、ワカサギも外来魚なのです。
　ワカサギが孵化して間もないアユをたくさん捕食しており、アユの一番の捕食者である、という指摘もありま
す。（どちらも遊泳層の浅い沖合性回遊魚で生息圏が重なっているため。胃の内容物を調査した結果、そのおよ
そ３７％がアユで占められていたということです）

（��ω��）（��▽��）（��Д��）（��Ο��）（��А��）

962 ：チャダ ◆PFYaW7Fw3I ：05/01/07 14:16:32
（��ω��）（��▽��）（��Д��）（��Ο��）（��А��）






バスは不味い。鮎と公魚は美味しい

2チャンに巣くう「煽りヲタ」

この世界しか居場所がない哀れな連中

生暖かい目で見守ってやろう

んじゃワカサギもガンガン釣って食ってしまおう

だから、バーサーもバスを食うべし

��　ワカサギは生態系破壊の元凶？　��

湘南新聞−外来種はびこる−
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/040320/040320.html
新せとうち学　外来種繚乱
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/newseto/980525/980525.html

★外来種法規制第１陣は４５種、ブラックバス指定見送り

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050108i201.htm

指定見送り！！！！！！！！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1105145764/l50

以降このスレでバスの話は禁止

バスの話は駄目とか繰り返し言ってるわりに自分でネタ提供してんじゃんｗ

>>426
？？

俺、何か悪いことしたのか？

何か悪いことをしたから悪いのではなく、
存在していること、それ自体が悪なのじゃよ。

バスは人間が持ち込んだウィルスと同じ
人間の手で駆除するのが責任のとり方といえる

俺、好きで日本にいるわけじゃないんですが・・・

バスにとって日本は生き地獄なので、ひとおもいに昇天させてあげましょう

ブルーギル。

キチガイコテハンのチャダ ◆PFYaW7Fw3Iが立てたクソスレ検索結果。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%87%86&o=r
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 107 �� 日本未食倶楽部 ��
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 085 �� 牛丼に紅しょうがをのせる香具師って ��
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 109 �� 日替わり定食は香具師に食い物 ��
ラーメン(food3.2ch) 105 �� ﾅﾙﾄにこだわる香具師って ��
ソフトドリンク(food3.2ch) 033 �� ﾐﾙﾋﾟｽ ��
レシピ(food3.2ch) 023 �� ｶｯﾌﾟ麺をそのまま食う香具師って ��
お菓子・甘味(food3.2ch) 048 �� ﾊﾞﾀｰｺｺﾅｯﾂを語る ��
お菓子・甘味(food3.2ch) 007 �� 坂角の海老せんべいを知らない香具師って ��
食べ物(food3.2ch) 043 �� にんにくをいれる ��
食べ物(food3.2ch) 048 �� 牡蛎油(ｵｲｽﾀｰｿｰｽ)を語る ��
お酒・Bar(food3.2ch) 054 ��酒の呑み方をお前は知らないという上司って��

44 ：名無しバサー：05/01/08 15:42:55
グルメ外食(food3.2ch) 058 ��ﾌｧﾐﾚｽでｵﾑﾂをかえる野師家族って��
グルメ外食(food3.2ch) 045 �� おしぼりで顔を拭く香具師って ��
グルメ外食(food3.2ch) 059 �� 出前 ��
グルメ外食(food3.2ch) 060 �� 癒香具師系な店を語れ ��
グルメ外食(food3.2ch) 065 �� 北海道旅行で外食しない香具師って ��
お酒・Bar(food3.2ch) 055 �� ｸｻﾔの干物と日本酒は最高! ��
ラーメン(food3.2ch) 112 ��固茹での麺がｺｼがあると思ってる香具師って��
ラーメン(food3.2ch) 185 ��ﾗｰﾒﾝ完食に10分以上かかる香具師って��
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 102 �� ﾊ香具師ﾗｲｽ ��
創価・公明(society.2ch) 126 �������������� 祝 5.3 ��������������
バーゲンセール(life.2ch) 002 �� ﾊﾞｰｹﾞﾝでｳﾞｨﾄﾝを漁る香具師って ��
AV機器(hobby.2ch) 069 �� ﾏﾆｭｱﾙを見るのがつらい香具師って ��
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 106 ��食後､爪楊枝でｼｰﾊｰｼｰﾊｰする香具師って��
ソフトドリンク(food3.2ch) 036 �� ｺｰﾋｰ牛乳のTPOを語る ��
食べ物(food3.2ch) 013 �� ﾗｰﾒﾝﾗｲｽを食べる香具師って ��
グルメ外食(food3.2ch) 067 �� 喫茶店のﾋﾟﾗﾌが旨いと思う香具師って ��
お酒・Bar(food3.2ch) 024 �� 何でも水割りにする香具師って ��
クレジット(life2.2ch) 060 �� ｸﾚｼﾞｯﾄを月賦という香具師って ��
ファッション(life2.2ch) 109 �� ﾅｳいﾌｧｯｼｮﾝな香具師って ��

どうやらヒキコモリのカマってクンみたいだな
放置するのが一番

Ｃ級ヒッキー確定

全内漁連vs日釣振
汚いのはさあ、どっち！

金に関してはどっちもどっち。

仲良くやれよ
最近どの魚も釣りにくいしさ

バス板がID表示という事がバス屋の質の悪さを語っているな

>>440
するする・・・っていてて結局まだＩＤ表示にはなっとらんな。

4117新潟のアマゴ退治潜水艦岩魚2004/06/25 20:45
p8055-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp男性 会社員 新潟県
先週の１９・２０日新潟県関川村にある沼川でアマゴ駆除を行ないました。
この川は、以前荒川漁協がアマゴを一定の時期禁漁区間にしてまで放流を行なった川であります。
その結果、岩魚の川だったのが、今では殆ど岩魚は釣れなくなってしまいました。
漁協では、昨年岩魚を放流したと言っていましたが、釣れるのはアマゴが殆どです。
事前に、荒川漁協に「アマゴ駆除をしたいのですが許可を下さい、岩魚が釣れたとしても全てリリース致します」と電話を入れておいたのですが、許可は得られませんでした。
日本海側では、福井県より北では存在しない筈の渓魚でヤマメより獰猛なのですよ、と言ってもまったく解ってもらえませんでした。
生態系が破壊されます、と言っているにもかかわらず許可はいたしませんのいってんばりでした。
「遊魚券は頂きます」との事でした。金儲けしか頭に無い漁協の様です。
１９・２０日はちゃんと荒川漁協の知り合いの組合員の方から遊漁券を購入してアマゴ駆除にあたりました。
組合長も電話をくれた理事も生態系の事など全く解っていません。
電話の最後には「どうぞおたくの自由に公開して下さい」と開き直った回答が帰ってまいりました。
これからの渓流はどうなるのでしょうか？

>>442
バサーの仕業

444get

ワカサギはもともと汽水湖にしかいなかった
れっきとした生態系破壊ですから

だから全国で繁殖した「ハス」をどうにかしてくれよ。
バスよりきっちり繁殖してるじゃねえか。

外来魚供給源の琵琶湖なんか埋め立ててくれ。

ハスなんて見たことねーし、居てもバスほど生態系に対して深刻な影響与えてねーよ
いいかげんネガティブキャンペーンやめれ

相も変わらず踊らされてるヤツばっかだな、バスだって一部の話が全国的にあるみたいに偏向報道されてるだけ。
ハスだって同じく一部ではバス並みに被害をもたらしてる。
こんなに簡単にマスコミの報道で世間の風潮を操作できるなんて、なんか恐いね。

>>448
そこまで言うからには確たるソースとかあるんだろうね？
あ、脳内からは取り出せないって？
こりゃまた失礼しますたｗ

>>448
確かに、ハスはバス並みに影響が大きい”はずだ”って妄想が
擁護派内では蔓延してるよね。
それと、一部の特異な事象を持ち出してきて、それがあたかも
全体的な事のように話を置き換えるのも。

おいおい、そりゃ駆除派のやってることだw

言うと思ったよｗ

難しいな　バスもそうだと思うが　他の魚がその地域に混入すると
生態系は変化する　同種であっても遺伝的に別で種が変化する恐れもあるし
もちろん養殖や放流によって数は増えても種や生態系には影響を与えている
だからといってまったくやめてしまうと
魚自体がいなくなる恐れもある
バスなどの完全駆除も無理だし
だから俺は割り切って人間の管理によりうまくつきあっていくべきと思う
残念ながら消え行く種もあると思うし　それをすべては守れない

そうそう、消え逝く在来種に対して人間が何を出来るかだよね。
とりあえずバス駆除かな。完全駆除出来ないから駆除しなくても良いって
論理にはならないし。

人間の経済活動によって、生物多様性をいじっちゃいけない
ってのがそもそもおこがましくて、しょせん猿なんだから、
生きてりゃ、その生存圏に影響を与える罠。んでも、ちょっと
賢い猿なんだから、あんましでっせってことはやめましょうと
なっていいと思う。っつーことで私もバス駆除支持なんだが、
スケープゴートにしちゃいけんわな。水辺環境の整備や水質
改善の方がよっぽど大事。

バスプロっていう、哺乳類も駆除しないとね。
この業界って、自然破壊と表裏一体。

大体、バザーはじゃあ、これはどうなんだ？あれはどうなんだ？しか言わない。放流したバスの在来種への影響を語ってほしい。問題ないなら問題ないと。

バスの害は認めてるから「○○も悪い」で逃げようとしてるんじゃないの？

問題有るんだけど、大半の奴は理解できないんだよ。
ﾋｭｰﾏｿ釣り大学みたいなとこに行く奴がいるくらいだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちなみにだ。
バザー　×
バサー　×
バカー　○

一匹でもそこにいる魚を捕食するから影響はあるだろうね
だが　それでも生態系は時間が経てば落ち着くと思うよ
ちゃんとした隠れ場所や浅瀬など残されている環境ならば
まぁいまのコンクリ護岸では逃げ場所ない→食われる→バスもエサなくなり死ぬ
ってなりそうだけどね　毒流れれば一毛打尽だし
結局さ　人間が完全に維持するのは無理だよ　それこそおこがましい
俺はバスの食性やりたかったのに　商売ならないからって
海バスのやったよ　なかなか淡水は金にならないから研究されてないのも現状

確かに研究も金にならないとあんましやられないね

ちなみにヒューマンは専門学校でなかったかな？
どうでもいいことだけど

期待に副えなくて悪いけど某国立大学です。
まー、水産は一番したの部門だからね

なにかっつーとソースってw
真実がそう簡単に表にでるかっつーの、ちょっと世の中が解ってる人なら言えないよね。

擁護派って書き込んでるうちに脳内と現実の区別が付かなくなってくるからね。

>>460
＞バスもエサなくなり死ぬ

バスが魚しか食べないんならそうだけど、現実は違うんだよ。
水抜き駆除を見ればわかると思うけど。

琵琶湖産の魚を移入禁止にしろ。

アユ、ワカサギ、ヘラ、コイ（混入物：ハス、バス、ギルetc）

しかも全部、冷水病とコイヘルペスのキャリア。

不可能な外来魚完全駆除なんか謳う前にやれる事やれw

生態系破壊の温床は琵琶湖。。
隔離政策賛成！

　　　　／　＼／ ＼
　　 ／llllmiraclelllll＼
　　│ llllllllljimllllllll │
　　│ |　へ v へ　 | │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　|ﾐ∈ 小∈ﾐ　|　＼＜　儲かる儲かる、ブラックバス害魚除外ひひひ・・・
　 ／ │ ／(__)＼　 |　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ーー ﾉ／　＼
　　　　　 ＼⊥／

>>465
すまんね　確かにどこでもそうだとはいえないですね
その生息場所によってことなるだろうし
逆言えば　池にバスだけで残りの魚はすべていなくなった
ということは聞いたことないけど

ttp://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
全てってわけじゃないけど、バスが捕食できないような大きな魚を残して
他は全滅に近いって事例はあるね

水抜き駆除なんてそうしょっちゅうやってるものでもないのにこの手の
報告が殆どってのは、やはりそういう末期的な池や沼がが多いってこと
だろうね。

>>468
事務を馬鹿にするなー。

報道が正しいと信じてるやつはDQN

んじゃ、環境省HPの資料は

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/index.html

環境省の第３回小グループ会合次第　中井委員の資料がいろいろな事例が乗ってておもしろい。

牛ヶ淵の掻い堀りの前に漁具によるバスギル除去があったのは知らなかった。
掻い堀り時の結果だけみて、これぐらいに落ち着きゃいいじゃんと思って
たけど、やっぱ報道だけじゃだめねw。

環境省が都合の悪い資料を出してないのを知らないのはDQN、なんでもネットに出てると思ってのはイタイ。
PCの前に座りっぱなしはやめて、外に出て人の話を聞いたり、自分の眼で確かめたりすればいいのに。

>>474
環境省がなんか資料出してたの？ネット上にあるならリンク希望。
いや環境省なんか関係無しに駆除やってたもんで。

読売新聞科学部　杉森純
「指定リストの選定は（中略）〜稚魚や卵を好んで食べるバスは
　外来種問題解決を目指す同法の象徴的存在だ」

いまだにバスとギルぼ区別もつかないまま署名記事書いてる。
全国紙の科学部記者がこの程度のレベル。
というよりマスコミは環境問題に
新入社員レベルの人間しか廻せないのが実情か？

で、環境省の都合の良いという資料は？

>>476、その記事からバスとギルの区別がつかないなんて、判るんですか？。

バスが卵を食った例は聞いたことがない。少なくとも主食にはならない。水槽で飼ってる慣れたバスならタラコやカズノコくらいなら食うと思うけど。

で、環境省が公表している自分に都合の良いという資料は？

で、稚魚を好んで食べる。ってのもバスではなくてギル？。

杉森純に聞けよ。
なんせ署名記事だからなw

オマエラ釣られ杉

>>470
　事例だしてくれてありがとう！
でも本文にもあるように上流の隠れ家のある場所には生息していたんだよね。
だから普通の河川などでは護岸工事コンクリでなく葦などあれば残ると
思うのだけれど
　ため池の場合は人工的で魚飼育目的でない場合が多いから（ゴミあると邪魔）
隠れ場なくて食われやすいのだと思う。人工池に放されたものを自然の固有種と
考えるかも人それぞれだしね。ただバスは悪いから大量に駆除してやったぜ！
みたいな記事や写真は見たくないなｗ

>ただバスは悪いから大量に駆除してやったぜ！
>みたいな記事や写真は見たくないなｗ

誰だって生き物の死骸が写ってる記事や写真なんか見たくない。
でも>>470を見ればわかるように、バスは害魚だもん。仕方ないよ。
治水工事があればこそ日本人は快適な生活が送れてるんだし、人工
物は何でもかんでも否定するってのはちょっと感情的過ぎだしね。

>ハスなんて見たことねーし、居てもバスほど生態系に対して深刻な影響与えてねーよ
>いいかげんネガティブキャンペーンやめれ

ハスは北海道と沖縄以外の各県に生息しているよ
ハスは流水への対応性があるし、魚食性（バスは半分は甲殻類）が強いので部分
的にはバスより問題になっているよ　
河川のおけるアユへの食害ならバスより多きいだろうね

琵琶湖におけるハスが食べるアユの量は人間が漁獲するアユよりも
多いと推定されているよ

＞牛ヶ淵の掻い堀りの前に漁具によるバスギル除去があったのは知らなかった。

漁具によるバス、ギル駆除を調査と謳って「バスが９８％、在来魚２％で全滅寸前」
ってニュースが流れたことがあったな。
まともな脳味噌があれが“調査”の方法に問題があるとわかりそうなもんだけど

485>>
　別に人工物を否定してませんよ。ただ、現在の風潮として魚が生息しにくい環境にしておいて
”いかにもバスが全て在来種を食べてるから激減してる。バスを殺せば魚が
かえってくる”的な扱いをしていると感じたので。
まぁこの池の場合はタナゴの繁殖地にされてるようなんでバスがいるべきではないと思ってますよ。
ただタナゴについて詳しくないのでわかりませんが、藻類を入れたり、コイも
いるべきではない気もするんですが？そーいうもんじゃないのでしょうか？

結局バスってバス釣りする人間やバスで金儲けしたいって人間が
擁護してるだけなんだよね。
生態系を考えれば駆除が当然だよね。わかるでしょ？
はんかな気持ちで害魚を擁護するなと言いたいよ。

全員バカ丸出し

バサーって、バス釣りしない全ての釣り人から嫌われてるよね。なんで？

先進国の治水工事では自然物をなるべく多くし、
人工物は必要最小限にする工事が行われてるというのに・・・
近自然的な、一見自然物に見えるように設計されている
その点で日本は未だ発展途上国
日本の風景は先進国どころか途上国より醜い
世界の主要数十ヶ国の美観ランキングで、日本が最下位だったって知ってるか？

しかし、環境省って烏合の衆だな。
京都議定書も米国に無視され、独自法案立案してこのざま。
省内全員でゴミ拾いでもした方が、税金が有効に使われるんじゃねえの？

で、環境省が公表している自分に都合の良いという資料は？

http://cgi28.plala.or.jp/~arf/yybbs-p/yybbs.cgi

>もし仮にブラウン駆除除外エリアが出来たとしたら、
>私達の責任も重くなることを肝に銘じて今後も活動して行きたいと考えています。

どう責任を取るのだろうか？

本州ではバスを密放流
北海道ではブラウンを密放流

どこにもバカは居るんだな

>>494
てめえでググるなり努力せんかい！何度もしつけぇぞ！
他になんもできんバカか？

>>497
脳内だったから相手は資料を出せないんだよ
それを知ってて突いて遊んでるだけなんじゃないかな

>>498
学生さんか？大人は疑問に思ったらまず自分で調べる。
話はそれからだ。

根も葉もない事は調べようが無いと思うよ

調べて無いのに根も葉も無いとはなんじゃい！
君は甘い。もう返事はせんよ。

逃げないでー

言った本人しかその資料の存在は認識できないって事、理解できる？
>>474で言ってる「環境省が都合の悪い資料を出してない」ってのは、
>>474本人じゃないとわかりようもない。なにせ「出してない」んだから

日本の役所ってそんなに信用出来る所かい？？
今からサッカー見るからこれで終わり。

>>503
君は>>474の「環境省が都合の悪い資料を出してない」って書き込みを見てどう思う？
「役所は信用できない」から>>474の放言を無条件で信じるの？

ちっ、中田出なかったな。

で、「環境省が都合の悪い資料を出してない」根拠は？

少なくとも環境省・オオクチバス小グループ会合のHPでは
指定賛成の研究者・内水面漁業者の出してきた資料と反対の
日釣振の資料の双方を閲覧できる。

どこが環境省に都合いいんだ？。

在来魚の生態系なんか
琵琶湖の魚を全国に放流した時点で終わってるだろ。
環境省は何がやりたいんだ？

国交、農水とちゃんと調整してから物事すすめろよな。
まあ、相手にもされてないけどw　大臣がバカだから仕方ないか。
法務省といい、環境省といい、
バカ大臣に無能事務方の１２段雛飾りみたいなもんだな。

もうとっくにアユなんか住めなくなったところにアユを放流して商売するなら、冬にはニジマスなんか放流して釣らせてもらえないかなあ。
全国の漁協さん、どうですか？

俺ももっと柔軟に対応すべきとおもうよ。
区間決めて遊魚させて欲しいわ。
アユはえらい　とか格差つけすぎたからめんどくさくなったんじゃないの？
漁協は儲けだから差をつけてもしょうがないだろうが
環境庁は差をつけないでさ

で、「環境省が都合の悪い資料を出してない」根拠は？

中田はいいから茸の試合みたい

「アユはえらい」ワロタ。
「ヤマメはえらい」も根強いな。


信濃川は長野の漁協のせいで冷水病アユをたんまり流されてる。。。
まあ、長野県民の糞尿もたんまり流されてる訳だが。

小池のバカ、スタンドプレーか？
反対議員と調整したうえでの発言か？
それとも事務方と示し合わせての発言か？

真剣に利害調整しないで
こんなことやってると法案否決されるぞ。

それともホントにバカなのか？

施政方針演説でも一切ふれられず。

負け戦なのか。

朝日の社説で取り上げられてましたね…

議論一転・オオクチバスが指定された模様です。
http://www.sankei.co.jp/news/050121/sha085.htm

なるようになっただけ
釣具業界が口を出すほうがおかしい

指定反対派議員が黙ってる訳ないじゃないか。
報復されるよ。。。
そしたらこの法律自体の行く末が...。
というか環境省自体の行く末が...。

ただでさえ京都議定書のシクジリでバカ扱いなのに。

犬公方の時代に逆戻り〜。

オオクチバスが指定されないなら、法律自体の意味が無いから廃案と一緒

オオクチバス指定マンセー

この程度で付和雷同、日本ってめでてーよなぁ。

在来動植物の捕獲など規制 滋賀県が新条例制定へ

　滋賀県内の野生生物の多様性を守るため、県は３１日、テングコウモリやオニバスなど絶滅の恐れがある在来動植物の捕獲や採取の規制、本来県内にいなかった生物の移入防止などを盛り込んだ新条例を、
２００５年度に制定する方針を明らかにした。

　県環境審議会の小委員会で示した県の方針によると、絶滅が危ぶまれる生物の捕獲や採取を規制するほか、保護区域を設定して、森林や湖沼などの生息環境も守る。

　また、アライグマなど陸上の外来動植物の移入を禁止する。ゲンゴロウやカイツブリなど、食物連鎖による生態系を支えている在来生物のために、地域にあるビオトープをつないで生息範囲を広げる。

　県が昨年１０月にまとめた調査では、２０００年に比べ、生息数が著しく減った昆虫が１０７種から２３４種に増え、両生類でもヌマガエルの絶滅可能性が上昇するなど、在来種の生息環境は悪化している。
県自然環境保全課は「外来種の移入防止に関しては今後、他府県との広域的な協力について検討したい」としている。



鮎の稚魚に混じったオイカワやカワムツを散々ばら撒いたのにこういうコト言うか！

>>524
論語を読め。
「過ちを改めるのに憚ることなかれ」
過去の失敗を踏み越えて、ブラックバス撲滅にまい進しろ。

今までのようなバスフィッシングを奪われるのは耐えれません。

｢何もしないで後悔するなら、何かできる事をしませんか？｣

パブリックコメント作成上のポイント集
http://www.fbs-society.org/kannkyou_pabukome3.html

オオクチバスと一緒にバサーも駆逐しよう。

人類抹殺

人間鏖

最良の自然保護

>528
それは言えてるかも

【ある40代の恥ずかしい行動の実態】

２月６日
ぱぶコメ、まずは一発送った。一応二日かけてまとめて
アラがないか充分推敲したうえで。

なんか提出回数の制限が解除されたらしいんだけど、同じ内容を重複送信
していいワケではないらしいので。充分に注意しましょうね。

あとはかみさんに送ってもらって、セガレには経緯をゆっくり説明して
理解させてから自分の文章で書いてもらいまする。

２月１３日
コメ、環境省に2通、ヨメとセガレも各一通で計4通、佐賀に一通。
環境省大臣に意見メール一通。まだまだ・・・

２月２０日
ヒマなときに携帯から3通。
一応内容は違うんで。ちゃんとカウントせーよ、っつう感じ。
あと10日チョイだかんね。まだまだやっちゃうよ〜

提出回数制限解除ってのは同一種に関して複数出してもいいってわけじゃありませんよ。

2月22日（火）　後 11:45〜11:55
NHK総合　あすを読む
「急がれる外来種対策」

もう、決まってんだよ！！
放送の内容どこをどう見ても国民の９９％が納得いく内容だった。
パブは、うるさい業界団体とアホはバサーを黙らすため
結果、人口の万分の１の数の意見が寄せられ、その３割が指定を支持
する物であった。

哀れバサーは、バスと共に去りぬ。

　　　御愁傷様

マスコミは民意の操作が上手だなぁ

バスが指定されてもリリ禁でも釣りができれば取りあえずいいや。
いくら駆除対象になったって
いきなり全滅させられるってものでもないしね。
バスが居なくなれば別の釣りをすればいいだけだし。


心配なのは外来種に責任を押しつけて
自分達の環境破壊から目を背ける輩が出る事と、
駆除により現時点の生態系からまた変化が起こるって事だな。

特に後者は予想外に大きい事が起こるから非常に心配。
人間が自然に手を入れるとろくな事が起きないからな。

諫早湾みたいに「進むも地獄戻るも地獄」なんて事態が起きなきゃいいんだが・・

>532
N〇Kの番組って政府の検閲を受けてるんじゃなかったっけ？

>>535
検閲を受けてるから、もう変えようが無いと言ってるんだよ！

さすがに大臣の意見に反する内容は放送できんわな。

民意に反した内容を今のNHKに放送する力は無い！！

バス増えちゃうから、バス釣れよ。

バス釣り止めろって言ったり、釣れって言ったり・・どうすりゃいいんだ？

辞めるか駆除釣りかどっちかって事だろ
要するに害魚否定派になれってんだよ

暖かくなったら暇つぶしに近所でブラックバスのエサ釣りをしてみろ。
結構釣れるし面白いぞ。
釣れたら殺せば、立派な社会貢献、ボランティア活動になる。
でも、あくまでも暇つぶしだ。
やっぱり磯で本命を釣った方が面白いからな。

んじゃ、止める。

駆除はそっちで勝手にやってくれ。

エッサーは10センチに満たないアジとかメバルを持ち帰り喰ってる
これこそ虐殺だな

やはり、奴等は全面駆除が望ましいな。
日本の在来種を守るためにも、自然界全体のためにも
一刻も早く根絶やしにするべきだ。

奴等の増殖スピードたるや凄まじいものだからな。
手を拱いていると、たちまち増え、
生態系を修復困難な程破壊してしまう。

本来の美しい自然を守り、その姿を取り戻すためには
奴等を抹殺する事が必要不可欠であるのだ！

奴等を皆殺しにし、本来の美しい自然を取り戻すために
今こそ、皆の力を結集する時なのだ！！

さぁ、闘いの始まりだ！
立ち上がれ！良識ある諸君！

自然の敵・人間を抹殺せよ！

まずは、千葉県雄蛇ヶ池のバスを全滅させようぜ。

あすこは、ボート・フローター持込禁止とかいって、

持込を排除している、ボート屋があるのだ。

それ・・逆恨みなんじゃあ・・。

実際、エサ釣だとバスは、アホほど釣れるな。
俺は、全部その場で殺して畑に撒く。

不味い作物ができるな

冷凍か加工して、
食糧難の国に援助だ！！

生のままでいいから北に援助してやればいい。

北に送れと言うが、実際現場で駆除釣りした魚を梱包したりするのは面倒。
ぶっ殺して肥料袋に入れ、翌日に生ゴミに出す。
タヌキやカラスにお裾分けすることもある。

>>546
あのボート屋って、もともとヘラ釣り師のためのもんじゃなかったか？

漏れがバスやってた２５年以上前、バスンのためにボートを借りられ
なくなったヘラ師に申し訳ないと、ジイちゃんが言ってた。

日本にはブラックバスなんて居ません。

現在、騒がれている通称「ブラックバス」は
オヤニラミの突然変異種です。

ｳﾋﾋ

人間が悪い
魚悪くない
そろそろ地震も来るし
いったんリセットダス

>>553
ヘラは国内移入種であり、元々はいなかった魚ですが。

>>557
>>546がバスって言ってるから書いてみた。
スレタイも「外来種」だしね。

漏れの感覚じゃ、堰堤造って池にした時点で自然を破壊
してるんだが。

>漏れの感覚じゃ、堰堤造って池にした時点で自然を破壊
>してるんだが。

んな事言ったら「里山の自然」なんて
「過去に人為的に作った環境」に適応した種による
自然(?)及び生態系の事だからなあ。。。
かなりの御都合主義だよw

わかりにくいハナシなんだよ、日本の環境保護って。

結局、「雰囲気としての自然」が大手を振ってるんでないの？

厳密に言えば、人間の生活空間に入っている物は自然では無いのだし。
自然科学に対して、特に知識の無い人々にとってそれで充分だしね。

「人間だって自然の一部だ」なんて言う文学的な意見には、もうずっと
うんざりしてきた。

人間が生き延びて行く限り、自然保護は、人間の利益の範囲内で許される
ものを指すと言う事ですね。

>「人間だって自然の一部だ」

これはですね、昔、工芸運動が起こった頃、人間だって自然の一部だ。
丸の内のビルだって、しょんべん横町だってそれは「自然」なんだ、
我々、工芸作家の作った作品も自然の一部なんだ、
というふうに盛んに謳われたものなんです。

要は自然は人間をも内包しているから、
その人間が創った産物もコレマタ自然の産物である。
だから人間が創った産物にも自然の美がある。（「美の終焉」より）

とまあ、高尚なハナシなんですが、
左翼系知識人、文化人は根本的に極端なバカなんで、
この芸術運動を「自然に帰れ」と同義に受け止めて勘違いしたまま
彼らは今日に至っているんですねー。

従軍慰安婦が職業だった事を知らない（認めない）人達ですから、
彼らがヒステリックで偏向的な事をわかって上で構ってあげないといけませんw

ついでに言うと環境左翼でも何でも良いのですが、
左翼系の知識人、文化人と自称している人は全く他人のハナシや説明を聞きませんw
聞いていないのか、受け入れないのか、理解出来ないのかは不明ですが、
全然、お話になりません。間違っている事を指摘しても絶対認めません。
北朝鮮問題や従軍慰安婦問題を見ていればわかるでしょうけどw

彼らは絶対に他人の意見は聞きません。
何故なら、彼らは左翼だからです。

今日は池袋の立教大学集合な！

レポートしろよ

>>561＆>>562
お前が赤が嫌いなのは良く分かったが、今日の池袋は、右翼の○○議員
が、講演するんだが、

バスと天皇は殺してもかまいませんが何か？

一つだけ確実に言えることがある。おまえ逝ってよし！

今日、テレビ東京系列１８：３０〜
「トコトンハテナ　琵琶湖のバス問題」
見てね！