ダイワ VS シマノ Part4

ダイワとシマノについて徹底的に語りましょう。
各メーカーの専用スレでの行き過ぎた比較は荒れる原因に
なりますので このスレに誘導してください。
さあ思うがままにかたりなさい。

ダイワ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/
シマノ
http://fishing.shimano.co.jp/

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1079489739/

ダイワってメーカーイメージがイモっぽいよ・・・

>>2

バカじゃん死ねよ盲目がｗｗｗ

ダイワは完璧にお子様路線
シマノは玄人志向だったのに最近はチープ過ぎ

やっぱ竿はガマカツだね

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　「ダイワはイモ」
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


まあ今でもシマノ使ってますが。

まぁ、芋テスターの意見だけ聞いて、
しょーもない竿ばっか作ってるから、
どっちもいらない。

シマノは自転車部門のうりあげが全体の8割占めてるので
釣具はけっこう適当。

シマノ全体でものをみれない馬鹿が多いですね。

ちなみに自転車はカンパね俺。

釣具部門以外に興味あるやつこの板いるの？

シマノはよく壊れるというイメージが漏れにはあるなぁ〜
バイオマスター・・・ハンドル折れ過ぎ

ってことで漏れは、質実剛健なダイワ

バイオみたいな安物買ってハンドルどーの言われても・・

メーカーイメージは大事だよ
ヒュ○ダイとフェ○ーリを並べたら同じ値段でもフェ○ーリを選ぶでしょ

人間に例えると

シマノ＝外見しか気にしないチャラ男。
ダイワ＝筋肉とチンコの大きさしか取り柄が無いモサ男。
ガマカツ＝外見も中身も優れたエリート。

シマノのデザインを盗作してんじゃねーよ。鵜澤目障り。

シマノ＝都会育ち　外見は洗練されているが男としては並
ダイワ＝農村育ち　男は中身だと言うが実際は並程度
ガマカツ＝半島育ち　顔が四角い

>>12
がまヲタは巣に帰れ！

挑戦人の発言では．．かまかつになりまつ　たいわ

いいなあ。ダイワとかシマノなんて買ったことないよ。
いつもKingstoneかSZM。

逆転フリー率30％ＵＰ！が謳い文句の某社製レバーブレーキを使っていたが
ローターがマグネシウムのためか、腐食して表面が病気みたいになった。
クレームをつけたらタダで修理してくれた

俺はステラだ！リールはステラ！がま野郎！がまリール無いじゃん！！！！

シマノ＞ＭＴ車
ダイワ＞ＡＴ車
がまかつ＞自転車
分かりやすいだろｗ

シマノ＞ＭＴ車
ダイワ＞ＡＴ車
漏れは逆だと思うがどうか？

シマノはスポーツカー、ダイワはカローラかサニーってイメージだからね。

シマノはポルシェやBMW、ダイワはトヨタやホンダ。

できはいいが、どーも腑に落ちない点があるのがシマノ。ＴＶＲみたいな。
いいものもあるけどデザインイマイチなのがダイワ。日産みたいな

ステラは店での回転の滑らかさに騙された。
店でクルクルしてる分には最高のリールだと思うけどな、確かに。

なめらかとはステラのためにある言葉じゃないかと思うよね。でも俺は
セルテート。。。

シマノは、蜜まきにしたり、オープンベアリングにしたり、滑らかさ第１みたいなとこあるな。

チャリ屋の誇りだろ。番組作るのは下手だけど

リョービの混ぜてあげて！

リョービは常習屋傘下だから不可

騙されたってのは蜜まきか？
未だに長所に気づかない人が多いのは残念だよ
ただただ欠点だけを持ち上げすぎだと思うが

つーか利点なんて実感できねー



っていうやつだろ

蜜撒きの長所ってなに？
短所も知りたい

スペシャ買おかな。

ありえないとは思うけど今度はシマノも常識外れに
でっかいスプール口径にするんじゃないかとｗ
投げリールの路線をルアーや磯でもとか

３年でモデルチェンジって早すぎだよ

AC-Rと同じような竿はないのでしょうか？

プッ

竿はやっぱりオリムピックがよかった


五輪と飛び魚のロゴが懐かしい…

ｼﾏﾉがｾﾙに勝つにはﾁﾀﾝﾎﾞﾃﾞｨで、
よほど洗練されたﾃﾞｻﾞｲﾝじゃないと無理ぽ
回転性能はなんとかなりそうだが

セルテートかっこいいか？
大昔の安物リールのデザインそのままなんだが

スピニングでバックラ少ないのはどっち？
スピニング持ってないもんで。
上手くなれと言うのはナシで。

バックラ少ないのはダイワじゃよ

セルテートのカッコ悪い、カッコイイは人それぞれで
どうでもいいんだが、
昔の安物リールのデザインそのまんまってどのあたりの事？
なんとなくのイメージ？

でも、競る帝都や素寺は高くってとても
オイラには手が届かない・・・。
せいぜい留美亜巣や津淫派和止まりだよ。

シマノのリールはスプール径が小さいから嫌い。
PEならいいけど、ナイロンラインじゃ使い物にならん。
イモ臭くても俺はダイワだな。

同意。

＞PEならいいけど、ナイロンラインじゃ使い物にならん。
PEもモモリが酷いよ

そこそこテンションかかってればそんなにトラブらないよ>最近のシマノ
なるべく大きい番手を選んだ方がいいとは思うが
それからPEよりナイロンの方が蜜巻きの効果がわかりやすいよ

セルテート3000とステラ4000のスプール径の差はなんｃｍですか？
ところでSWと０４はスプール径違うの？

おせーてください？しいて金をかけるとしたら、竿とリール　どちらがいいですか？
両方は無理としてですので。それか両方安物でも　その分釣行回数を増やす方が
いいですかね？

対象魚によるんじゃね？

磯でグレ釣りをはじめたばかりです。

竿やろね。

リールでは絶対差はつかない。

>>５０
同じ

ありがとうございました。ちなみに浮きなんですけど　よく釣具屋に山積みにされている
一個２００円とか３００円とかのウキでも問題はないですか？

掛けてから獲るという点に関してはやはり竿の性能が大きく関係するね。
でも、魚が掛からないと意味がないので釣行回数を増やして腕を磨くのも
重要だな。

>>56
自分はずっと安いの使ってるけど高いウキとの差は感じるよ。
でも釣果じゃなくて、使いやすさの面でだけどさ。
あと浮きの話しは他のスレでやった方が良さげ。

ありがとです

シマノのリールは釣りをしない奴が作ってるに違いない。
店で触るといいリールなんだがなぁ。

>>60
漏れもnewステラ買ってそう思ったよ…。

スズキと言いジギングと言い、リールはダイワ党になりそう。

個人的勝手なイメージ

ダイワ＝工学系の開発陣
シマノ＝情報処理系の開発陣

ステラどこがダメ？メッキが剥がれやすいのはわかるが。１回使っただけで
巻き心地わるくなるとか？

別に無いよ。バックラが多いとか言う人がいるけどスペーサーで調節すれば
少なくなるしね。
やはり突然PEが切れたという不具合が皆の頭に刷り込ませたからイメージが
悪くなってるからじゃないだろうか。
今は対策されてそんな事は無くなってるのに。

>>63
多分こうかな？
必死の思いで貯めた金でｿﾙﾁｶﾞなんかの駄岩を買ったﾔﾂが
己のｽﾃｰﾀｽ(ﾌﾟを上げるために喧伝してるんだと思うよ。

漏れも船の待ち時間に、自分のﾀｯｸﾙの噂話してるのを耳にしたことがあるんよ。
その話の主はｿﾙﾁｶﾞﾌﾞﾗｽﾄ使ってたけど、そいつのﾂﾚの初心者(ﾌﾘｰﾑｿ)から
「何だかｽﾃﾗ使ってる人が多いね？ｽﾃﾗの方がいいの？」と尋ねられて
「う〜ん…ｽﾃﾗ使う人はﾊﾞｽ上がりだからね。ｿﾙﾄから始めた人はｿﾙﾃｨｶﾞしか使わないよ」
…と、笑い死にしそうな会話をしてた。

ダイワはAT車、シマノはMT車って例えが前に出てたけど、まさにそのとおり
だと思うよ。
シマノの密巻きは>>64の言うように巻くラインの太さに応じてスペーサーで
調節してやらないとトラブり易い。でもちゃんと調整すればこの上なく高性
能となり扱いやすい。

誰でも扱える初心者向きなリールがダイワ
扱う人を選ぶプロ志向のリールがシマノ

こんな感じかな。

初心者でも扱いやすいダイワ
それなりの腕を要求されるシマノ
ってことでいいですか？

>67
ﾂﾏﾉは腕以前の問題だとおもう
神経使わないとﾄﾗﾌﾞﾙだらけ
ﾘｰﾙ操作に注意しないといけないなんてやってらんない

でも密巻きって確かに良いよな・・・

プロシューターとエアレックスだったらエアレックスだけど、
ステラとトーナメントならトーナメントだな。

あと、釣行回数が多い人程ダイワがいい。

>>70
じゃあおれはシマノでいいや
週３日程度しか釣りいかねえから
ダイワのTB魅力的なんだけど始めて買ったリールがシマノだから今もシマノ

10年前に買ったツインパ今でも使ってるけど、年間釣行100日近い今でも現役。
でも最新型のほうが使い勝手は良いんだろうな。

XTそれともSBL？もしかしてGTXとかか？
ナビでも感動できるよ。
おれはステラSW使ってるけどたまにシマノTP-GTやダイワGXやSS使うと逆の意味で感動する

週三回ごときだったらシマノがいいだろうね

>>65
いや俺はその逆だと思う。
シマノを買ったやつが己のステータスを上げようと。ｗ
まあ、両方使ってみたら解るって。

結局スピニングリールってのはトラブルがでるのがいやなのが本音だろう。
しかし、ダイワのスプールはボディに比べてでかい。
シマノより２回りはでかいんだからただでさえラインがよれにくい。
蜜巻き以前の問題とも言える。

使ってみてわかることはやはり大口径クロスラップはラインが
ガイドを叩くということ。ただしその影響のでにくいPE0.8号などでは
蜜巻きとの差があまりない。

））77
それでラインが痛むということはないのですかと素朴な疑問

最近のス寺とかありゃ密巻きじゃねえよ。
昔のよりずっと荒巻きだな。

>>78
それはないんじゃないの？絡むとかなら別だが。

ナイロン3LBラインとかだとシマノは飛距離が出ないんだよね。
スプールが小さくて巻き癖が付きやすいし、密巻きだから
水分でスプールに巻いた糸同士が表面張力でくっつく。
それに、緩いテンションで巻いてると、急にテンションが掛かった場合に食い込みやすい。
密巻きは巻いた状態では綺麗に見えるんだが、全然理に適っていない。

>>63
一回軽く波しぶきかぶっただけでベールの動きが渋くなって結局クレーム処理。

密巻きと言ってるが現行のものはあんまり密に巻いてない。
ミレステぐらいだとかなり密だが今のははっきり言って密とは
言えないんじゃないかと。

98、93のいわゆるクロス巻きのシマノを持ってるが、PEで
テンションゆるく巻いたときに食い込んでしまうトラブルを
しょっちゅう経験している。特に98はスプールの上下動が速すぎると
まで称されるぐらいのクロスなのにそれでも食い込むときは食い込む。
98ならトラブルがないという話を聞くが眉唾ものだと思うぞ。

嶋野は質感や使用感がいい、そんだけ。
「使いこなすのは難しいが、使いこなせば大和以上の性能を発揮」なんてのはウソ。騙されないよーに。
純粋に機能性能でゆえば大和が上。明確に上。ビギナー向けとかエキスパート向けとかカンケーない。
ただ釣りは漁とちがって趣味だから、あえて無能な嶋野を質感使用感優先で使いたい時もあるってダケ。
たいていイライラさせられて終わりだがね。折れわ気分で使い分けている。
まあ部屋でくるくる回して悦に入るには、嶋野はいいリールだよ。それも趣味の道具として大切なことだ。

02ステラもセルも使ってるが、
島野でラインの食い込みなどおこらんぞ？
大和オタの島野批判だな
悪口いうのはオタの証拠

＞86
対象魚によって食い込み云々があるんだよ

86は脳内もしくは小物釣り師確定ｗ

>>85

に禿同

ちなみに、漏れはずっと太陽印使用。

自転車屋で格好いいのはステラだけで、他は太陽印と意匠の大差ないでしょ。

>>88

そんなに食い込まんやろ。
デカイの掛けても磯竿使用で食い込んだ経験ないで。

ジグでも食い込む前にドラグが滑るやろ？

>>90正解
万が一食い込むにしても、
それはラインにダメージを与えていないことになる
に対し、そこまでの負荷を掛けていながらラインが食い込まない場合は、
ライン同士により損傷が起こっているはず
いずにせよ大和オタの他メーカー批判は痛い

>>90
むしろ小物の方が食い込むんだよ。
極細PEでメバル用の１ｇジグヘッドなんかを投げてみると良く実感できるぞ。
通常の巻き上げテンションがユルユルなので、釣れるとラインが食い込む。
一匹釣ったら次のキャストでは飛距離がガタ落ちになっている。
釣れたら次は空キャストしなきゃならんのがマジうざいんだよ。
それで懲りたのでもうシマノはつかってないけどね。

結論!!大和ｦﾀは島野を批判する！島野ｦﾀは大和を批判する！自分の気に入ったの使用するべし

そんな結論はなから出てる

メバル釣りで食い込むから他の全ての釣りにおいても食い込むとか言われてもなーｗ

現在、ナビ1000、ラクセル2500、92ツインパ3000、02ツインバ4000HG、フリームス4000J
98ステラ6000H、02ステラSW8000HG&PG　を使って、対象魚はメバルからヒラマサまでです。
私の場合は、どれも食い込みなんか起こらないし快適に使えてますよ？
価格から比較したら気の毒ですが、フリームスのドラグは3k以上はアテにならないし
どれも同じような基本的メンテはしてますが、耐久性もむしろ低い方かと思います。
セルテートは魅力を感じますが、知り合いに所有者がいないので様子見です。
釣り板のインプレでは参考になりませんもんね（ｗ

大和オタって・・
ｺﾏｶｲﾝﾀﾞﾅ･･

　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

密巻きはメリットなし。
見た目が綺麗なだけ。

リールごときで釣果に差は出ない。

あとは、太陽印のも自転車屋のも
自分の満足度で選べば良い。

密だろうがなんだろうがいいじゃねぇかよ。遊びなんだよ。ライン食いこんだっていいじゃねぇか。
あんな大和に比べりゃ。

>>99
おまえ同士
おれたちバサーはダイワだよな！

密巻きは使いモンにならん！１〜２kgの青物でも食い込み杉。
漏れは密巻きリールはすべてオクで売っぱらたぞ

藻前ら悪いことは言わん太陽印に汁

>>101
リールはその「遊び」のための「道具」なの。
機能を果たさない道具は使えないの。

ようするにボーナスはダイワリールに使えと
社員乙

そのとおり。
ノントラブル太陽印のダイワのリールこそ世界一！！！

>>105
シマノ社員乙

>>107
リョービ派乙

社員ですが、何か?

技術面は大差なくなるが、
外観だな
大和のカーイメージか、
島野のSFイメージか

わしは、フカセは大和、投げは島野です。

漏れは、メバル・ガシラはシマノ、スズキ〜青物はダイワ、タコはＰＥＮＮです。

つまり両刀使いがＢＥＳＴ！

つーか軽量かつリーズナブルな価格なのはシマノしかないんだよね。エアレックス〜バイオとか。
2万以上出すならダイワも軽いのあるけど。

小番手ならそんなにしっかりして無くてもいいから、シマノ。樹脂ボディでもかまわん。
厨番手もシマノでいいんだけど、ドラグの良いのが欲しいからダイワ。

ダイワで軽いのっていうと実売１３Ｋくらい（２０００番）のカルディアからだよね。

２０００番までのサイズならなんでもいいや、ってのが色々使ってみての自分なりの結論。

2000番クラスまでのリール使う釣りってリール本体の重量よりも
ロッドのティップ側が軽い方が効果大きくないか？
そんなに必死こいて小物釣りするワケじゃないから俺もその番手は何でもいいや

密巻きはやはり飛ぶ。これは事実でありこれが長所だ。
摺動の早いリールはラインがクロス巻きになっていて、
食い込みがなく飛びそうな気がするが、
実際はラインがばたつくため大きく飛距離は劣る。
ミッチェルは大昔にこのことに気づいていた。
今ごろになってシマノが採用したというわけだ。

>>117
脳内理論はいいから実際に投げてみろ

↑
何巻きだろうと、
飛距離に差はない。

糸同士の抵抗より、ｽﾌﾟｰﾙﾘﾝｸﾞに触る抵抗の方が大きいやろ。

>>117
嶋野営業はもういいよ
妄想垂れ流してないで早く帰ってね

クロス巻きはキャスト時ラインはスプールで激しく上下することになるからな
当然上下往復が多くなるとラインのばたつきも大きくなる
結果、やはりクロス巻きは飛距離が落ちる

それとクロス巻きは内部のラインの変形が激しい
指でなぞるとデコボコする
当然劣化も早まる

こないだの釣りロマンで使ってたステラの１０００番。見てたら密巻きって
感じじゃなかったな。

>>118、119、120（同一人物かもしれんが）

脳内ではない。本当に投げて差がわからないなら問題だぞ。
こんなのは昔から常識であって妄想でもなんでもない。
こう言うとすぐシマノ厨ってことにしたいみたいだが
なにも欠点がないとは言ってない。
逆にいうとABSの長所はライントラブルが少ないことで
短所はラインの放出抵抗が少なくないことだ。

クロス巻きのラインのばたつきは実際にあることであって
何もシマノが嘘を言っているわけではないよ。
ダイワはそのことをわかっていてクロス巻き+逆テーパー
だけでなくスプール径を異常に大きくすることで
放出のロスを減らそうとしたわけだ。
で、スプール径が大きいからギヤ比も低めにする
必要があった。と、まあいろんなところが設計全体に
関連しているわけだ。

私は最近は管釣りオンリーで両者とも使ってますが、
使用感は嶋野、トラブルレスは大和と感じますが、
いかがでせう？
でも、トータルでは大和かな。
つまらんこといってスンマソン・・・

シマノがダイワ的ライントラブル重視に路線変更してしまったら
ダイワは苦しくなると思う。今のままが一番いいと思う。
スピニングリールは売上的に屋台骨の面があるので
死活問題になりかねない。

04ナビ1000ｖｓプリマックス1000
なんとナビはプリよりスプール径が大きい。
自重もナビがプリより軽い。
オシレーティングシステムもナビはキテレツな
機構を採用してきた。




不味いことになってきた（汗）

>>126
もしそうなってもオレはダイワ使いますね。
シマノは回転が滑らかなんだけど、滑らか過ぎてなんか好きになれない。
ダイワみたいにある程度重さがあった方がオレは好きです。
もはやフィーリングの問題でうまく表現できないですけどｗ

しかし最近の釣り具のカタログや広告って能書き多いよな。
客も能書きゆってもらって納得したがってんだろーな、日本マーケット特有の現象だ。
まあ日本のアウトドアレジャーは消費と能書きだからね。
貧弱な国土に巨大なアウトドア市場を抱えてんだから当然のナリユキだが。
道具を買った時点で、もう半分以上終わってんだもん。
ほんとに魚や自然が豊かなトコなら、藻前らもこんなに釣具やアウトドア用品買わねーだろーな。使うのに忙しくて。

糸撚れはラインローラーを逆向きに付替えると改善される

>>121
道具を眺めてるだけじゃなくて実際に釣りに行け。

がまは？

>>129
前のﾛｸﾞもやけど的確やな。

毎日のように竿振るおっさん連中なんか、
竿はｿｺｿｺ、
ﾘｰﾙなんかここの連中が使ってるのより遥かに安物。

でもﾊﾞｼﾊﾞｼあげてる。

当たり前やけど、
交通費・餌代・消耗品の方が竿やﾘｰﾙより遥かに金がかかってるな。

>>123

漏れの使い方では飛距離の差なんか全くわからん。

“バタつく”とか、既出の”糸が食い込む”とかのﾚｽとかもやけど、

何でそんなに軽いモノを必死で投げようとするのか理解不能。
魚なんかそんなに繊細にせんでも釣れるで。

飛ばないなら重くする。
食い込むなら太くするで解決する話では？

所詮道具やから、使い方を工夫すればええやん。

>>133
同意。
道具オタは基本的にケチ。
後からそこそこの値段で売れる物は買うが、
消耗品である餌やルアー、
ラインはケチるやつがほとんど。
中には餌代がもったいなくてルアーしてるやつもいるし。
そんなやつの道具自慢話を聞いても、
その感覚はドケチ専業主婦だと思っている。

>>135
そりゃ違うだろ。
ドラグ性能なんか如実に表れるし、お前大きい魚掛けたことあるのかいな？

>>136
おまえは話が通じてない

>>134
メバルをワームで狙うのは、もうソルトゲームの１ジャンルとして確立されてるよ。
でも、メバルは活きエビでウキ釣りの方が釣れるのもみんなが知っている。
釣りなんてどうせ遊びなんだから、不能率でも楽しければそれでいいんだよ。
その不能率で楽しい釣りを、快適にこなせない道具は本末転倒だと言ってるだけ。
ただ魚を獲りたいだけなら、投網でも投げればいいと思う。

んだんだ
投網なら勝負はえーぞ！
食いたいやつはめんどくせーことやめて、
投網でやれ！

釣りは武士の遊び
食いたい町民は投網だな

>>138
ん〜漏れは効率には触れてないがなぁ。

メバルのﾜｰﾑ釣りが確立されてるとの見解だが、
確立してると“思ってる”のは一部のﾙｱｰﾏﾝだけではないのかね？

つまらん初歩的ﾄﾗﾌﾞﾙで泣き言いってるのは、ﾊﾞﾗﾝｽの悪い道具だてで釣ってることを己でゲロしとるだけやがな。

つまり、まだ釣りが確立されてないか、
ﾄﾞ下手のどちらかと漏れには映るがねw

>>141
そう思ってるのはあんたの勝手。
初歩的トラブルって言い切ってるが、ダイワのリールじゃ起きないんだがなぁ。

>>135
>道具オタは基本的にケチ。

よく解るよそれ。

不能率自体が快適と思わない人は沢山いる

>>142
そういう言い切り方が意固地と思うが。
それからダイワとシマノを使っててシマノの文句言う人が多いが
それはダイワの使い勝手に慣れてしまっているという面があるだろう。

それから比較するにはダイワとシマノで条件をそろえてやらないとだめだ。
せめてスプール径は合わせないと密巻きの機能に関してダメだしはできない。
雑誌記事でもそれが考慮されていない。ただこれをやるとシマノのリールは
スプールが小さいのでリールそのものは大きく重くなってしまうが。

慣れてる慣れてないではなく、シマノよりダイワの方がトラブル少ないのは
明らか。これは私だけの私見ではなく多くの人がそう思ってるはず。

ただ、もちろん回転性能などシマノの方が優れている点も多くある。

ステラ４０００のスプール径に相当するセルやエアは何番ですか？

>>146
慣れてるかは使った使用感に大きく差がでる。
ローターの回転の感じやギヤのパワー感は特にそうだろう。
ダイワの軽量ローターや巻きの重さ感に慣れていると
同じ感覚でシマノを扱った場合、ハンドルに伝わる感覚が
なんだこれ？とかなりの違和感を持つだろう。
普段ダイワに使い慣れていて釣り場でシマノを
ちょっと借りたりすればなおさらだ。

>>147
釣具屋に行って比べてごらん。ダイワとシマノのスプール径の
差にびっくりするから。そのほうが納得するだろ。

ダイワは初心者向き
シマノは玄人向き

>>150
そうはきめつけられないよ。釣り方で違う。

ステラSW４０００　スプールリングで45mm下部で48.5mmです

2500番

>>150
まてまてそれじゃダイワ派に失礼だろ

ダイワはファミリーフィッシング向き
シマノは熟練者向き

これだよ

>>153シマノ4000番糸巻量に相当するセルテート3000番は何mmですか？

53mm

でけ〜

シマノ信者が必死になってるな。

別に必死ではないけどさあ・・・今までシマノしか使ったことなかったけど今度セルの上位機種が出たらダイワに乗り換えようかと考えてるんだよね

あるレベルまで達するとみんなシマノに転向しちゃうのが現実を如実にあらわしてるよな

小さなスプールが飛ばないのはちょっと釣りしてきた人間ならわかるだろ
スプールは同じ径で比較しないと差なんてわからんよ

>>159-161
シ マ ノ 信 者 必 死 だ な w

>>162
甘いな

つーか密巻きが良く飛ぶのはミッチェルで証明されてるって。
密巻きモデルとあや巻きモデルで比較できるんだから。

この5・6年シマノばかり使っていました。

今年の夏にステラ3000とセルテート2500Rカスタムを同時に買いましたが、使い込むうちに
ステラの神経質さがいやになってきて、セルテートの堅牢さの方が気に入ってきました。
ステラはちょっと波かぶるとすぐにギヤがガリガリいったりベールの動きが渋くなったり
するんだもん。
高級感では圧倒的にステラですけどね。ちなみに空回しがよりスムースに回るのは
意外にもセルテートの方です。

ジギングではツインパワー8000PGを使っていて、最近ソルティガ4500Zを購入したのですが、
シマノでは表示糸巻量(PE4号300m）に対して実際は250m程度でいっぱいになるのに、ダイワでは
300m巻けちゃう（これが当たり前だろうけど）ので、ジギングでもダイワリールファンになりつつあります。

シマノしっかりしてよ。

何度目か忘れたが、このスレでも言っておく

安心感のダイワ、満足感のシマノ

＞ステラはちょっと波かぶるとすぐにギヤがガリガリいったりベールの動きが渋くなったり

それは波じゃなく砂を噛んだだけだよ
それとも水溶性のグリスでも使ってるのかな？ｗ

>>165
そうそう。そういうことが言いたいのだ。
シマノしっかりしろと。

ただ良い兆候がナビ1000等で出てきてるね。
スプールがダイワよりでかくなってるし。

今のシマノのスピニングの構造は自分でメンテするマニアには不評だが
内部に水が浸入しにくくなっていてシャワーをざぶざぶかけても水が
入りにくい。

>>167
砂を噛んでるかはわからんと思うな。塩かもしれんし。

ダイワも更にスムースな回転求めて、蜜まき、オープンベアリングにしたら笑うな。

＞貧弱な国土に巨大なアウトドア市場を抱えてんだから当然のナリユキだが。
＞道具を買った時点で、もう半分以上終わってんだもん。
＞ほんとに魚や自然が豊かなトコなら、藻前らもこんなに釣具やアウトドア用品買わねーだろーな。使うのに忙しくて。

禿同ｗ
こんないびつな国無いよなｗ

そろそろ、またダイワがシマノに対して訴訟を起しそうだな。ＢＢＸの構造はかなり引っ掛かるな。以前あったように販売停止になるんかな？

クロスライセンスで解消や

軽さとレバーの使い安さならトーナメントISOZで回転性能とあのレバー形状
がイイっていうならBB-Xか。他の機能はほぼ同じかと。トラブルを考えてか
蜜巻きといえるほどでもなくなったし。
てか中年オヤジには蜜巻とかあんま関係ないべ。トラブル少ないほうが
いいって考えだしょ。

投げはシマノに軍配が上がっているようですが、私個人的にはダイワを応援したい。
45シリーズなんて10年以上前から続いてるけどスプールはずっと互換性があるんだよ。
これは消費者にとっては非常にうれしいことだね。
モデルチェンジするたびにスプールの互換性の無いシマノは商売上手といえばそうなの
かもしれないけどね。ってか、メーカー純正のスプール、高ぇんだよ。

たかだか数千円の違いだろ？
趣味の世界だ。好きなら買え。嫌なら買うな。
高いって言われても知らんがな。
こんな所で愚痴るな、小物が。

それはそうなんだけどダイワもスプールの互換性がなくなってきてるんだよ。
なんとかならんものか。

大口径スプールを散々否定してたのにな、シマノｗ

>>179
シマノの開発陣はきっと釣りが下手糞なんだと思う

>>179
素人消費者の声というかチャンねらに負けた
所詮釣り人は物理より自分の感覚しか信じないわけで
ニューガイドコンセプトの時は
釣り人はガイドが大きければ抵抗が少ないと
思っていたのに実際は(以下略

自分的には、嶋野は如何にも精密機器って感じがしますね。
だから所有欲は満たせる。ま〜腕時計と同じような感覚ですね。
それに対して大和は大味。でもそこが使っていて親近感が沸く。
結局、回数多く使っているのは大和。でも釣れないときは嶋野
でそのフィーリングを楽しんでます。

>>177
仮想釣り師ﾊｹｰﾝ！

ダイワ派＝釣り好き
シマノ派＝オナニー好きの脳内道具ヲタ

シマノ派＝都会的・洗練されている
ダイワ派＝田舎的・イモっぽい

シマノ派＝飲む酒はワインやブランデー
ダイワ派＝イモ焼酎

>>175
釣ってるときに、巻き方が何かとか考えてるんか？
よほど釣れんと暇しとるんやな。

>>185
ﾘｰﾙに都会派もないやろ。
田舎で使うんやから。
ﾙｱｰﾏﾝは都会の海辺で汚いｼｰﾊﾞｽ追いかけてるから都会派か？

【好きなデザート】
シマノ派＝カステイラ
ダイワ派＝干しイモ

ﾂﾏﾉｦﾀは　＝　の書き込みしか出来ないのか？

好きなお菓子
シマノ派＝ケーキ
ダイワ派＝納豆

小さいスプールは確実に飛ばない
これ事実
シマノリールはそれだけでクソ

番手上げてスプール大きいの使ったらいいじゃん

>>191
スーパーエアロテクニウムＭｇ使えよ。
ドラグが必要ならパワーエアロな。

バットガイド径の小さい竿だと大径スプールは飛距離減だと思うけど。

>>192
番手が上がるとムダに重くなるしな

>>194
そういう竿は元々飛距離を必要としない釣り方の竿だよね。
その手の竿で飛距離を語られても。

スプールが大きければ飛ぶだろうなんてのは素人の考えだよ
ただでさえダイワのリールはラインがバタつくのに、径を大きくしたら
ラインが竿を叩いちゃうじゃん　空気抵抗も大きくなるし

>>197
前にも書いたけど、何で軽いモノを必死コイデで投げようとするんかな〜？

バタつくと言うならﾊﾞﾗﾝｽが悪いからだけやろ。

それとｽﾌﾟｰﾙ径は大きい方が飛ぶに決まってるやろ。
投専用ﾘｰﾙのｽﾌﾟｰﾙ径がデカイのは伊達でデカイんかいな？

小さいスプールはラインの巻きぐせがきついので飛ばないんだよ。
それに比べりゃ大型スプールのラインのばたつきなんか微々たる問題だ。
実際に投げ比べてみたら一発で解ると思うんだけどなあ・・・・。
何で知らないんだろ、不思議だ。

>>198
投げ竿の大きさ想像できないの？バカだねぇ

大きい竿には大きいリール。バランスが悪くては飛ぶものも
飛ばない

そしてお前の理論だと、バケツみたいな大きさのスプールの
ほうが遠くに飛ぶってんだな。面白い奴。自分でバランスとか
言ってるのにｗ

やっぱりダイワ厨はシロウトだね。まぁそれがメーカー
イメージでもあるけど

>>200
お前イタすぎ。

>>199
ホビン巻きの安物ナイロンなんかだと巻き癖酷いよ
PEを使うか、高いナイロンラインを使いなさい
しなやかさが違うからね

>>201
お前は無知すぎ。

シマノ厨はこんなのばっかりかｗ

>>200
漏れは投専用ﾘｰﾙを付けて投げろなどとは書いてないがなぁ〜。

投専用ﾘｰﾙは何でｽﾌﾟｰﾙ径が大きいか考えてみろと言ってるんだがね。

日本語が解らないかな？

シマノは本当に惜しい。
スプールとラインローラーだけダイワと同じにすれば最高のリールになると思うんだがなぁ。
ギヤ部分は明らかにダイワよりいいし・・・
でも、あの小径スプールが全てをぶち壊している。

あ、あとドラグの滑り出しもダイワの方がいいな。
シマノさん、これも真似してくれ。

>>205
お前はつくづくバカだなｗバカだから読解力が無いのも仕方ないか
竿とのバランスだって言ってんじゃん

遠投するには長い竿（投げ竿）が有利　そしてそれに合わせるリールは
竿とのバランスとが取れたリール（大きなスプール）じゃないと駄目

キミ、頭に血が昇りすぎて視野狭窄になってるよｗ

シマノの投げリールは大口スプールだよ

てことは、遠投するには大きいスプールの方が都合が良いってことだな。

>>208
投げ竿ってそれほど長くなくね？４〜５mだろ。磯竿とかわらねーじゃん。
それ考えると、でかいリール使うのはバランスとかじゃなくて、飛距離だす
ためってことになるだろ。

>>208
は〜ん？
まだわからんか？

漏れはｽﾌﾟｰﾙ径が大きいのは飛距離を延ばすためと最初から言ってるんだがなぁ。

投げ竿の長さ、ﾊﾞﾗﾝｽ云々には最初から触れてないがなぁ。

例えばﾄﾗｳﾄ竿であってもｽﾌﾟｰﾙ径が大きいﾘｰﾙをｾｯﾄするのは飛距離が絶対でる。

通常の常識範囲で竿に対するﾘｰﾙの大きさはある程度決まるやろ。

その中でよりデカいｽﾌﾟｰﾙのﾘｰﾙが良いと言ってるだけ。

わかったかな？基地外君。

>>211
ははは。キミもバカだなぁ
磯竿は遠投するための竿じゃありません

>>212
う〜ん、もしかして釣りの経験浅いのかな？なんか言ってる事も一貫性が無いし・・・

シマノの番手とダイワの番手が同じじゃないって事知ってる？まぁ今までのレスを
見た感じ知らないんだろうなぁ

ダイワの３０００番のリールとシマノのそれは一緒じゃないんだよ。これは覚えておいて
損は無い

無知を振りかざす前に少しは検索なり何なりしようねボクちゃん

屁理屈ばっかでやっぱりシマノ厨は脳内ヲタ臭いね(^∀^)

いや、磯竿が遠投どうこうじゃなくて、長さとのバランスによるリール選択
の話をしてんだべ。自分が長い竿にはでかいリールをつけるのがバランスが
いいって言ってたんじゃん。
でも磯竿のように長くても大きいスプールを必要としないこともある。それ
は飛距離を求めていないから。飛距離を求めるときは長さは磯竿と同じくら
でも、もっと大きいリールを使う。ってことはでかいスプールの方が遠投に
適してるってことになるでしょうが。

>>215
自分で言ってて無理があるとか思わないの？うん、ある意味それは才能だよｗ
とりあえず落ち着いて、わかりやすいようもう一度整理してから書きこみなさいな
あまり興奮すると伝えたい事の10分の一も伝わらないよ

否定できないからって、おちょくりだしてもだめだよ。
まずは、無理があるとこを指摘し否定しなさい。

>>217
磯竿で投げの性能を語ろうとしてるところ。使用用途が違うし求める性能も全然違う

これで自分がいかに頓珍漢な事言ってるのか、気付いてもらえたかな？

>>213
は〜ん？良く聞こえんなぁ？

だからｽﾌﾟｰﾙ径で判断しろと言ってるだろが。

番手違いでも、ﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞ、重量が同程度なら、ｽﾌﾟｰﾙ径が大きいのが良く飛ぶと言ってるのが

“わ か ら ん か？”

漏れは3000番だろうが4000番だろうが、具体番号で論議してる訳でないがなぁ。

マジ基地外？

だからさー、磯竿で投げの性能語ってないでしょ。
＞磯竿が遠投どうこうじゃなくて　
って言ってんじゃん。俺が言ってんのは単に長さの話だよ。
理解力ねーなー

バランスだけで遠投できればみんな苦労しないっての。
６フィートのウルトラライトのトラウトロッドでも、投げ専用の大型リールの方が飛ぶってよ。
ラインは同じやつでシマノの2000番あたりと比べてみな。
脳内理論の想像だけで勝ち誇らずに、実際に試してから書けよ。

>>219
やれやれ・・・なんか話がかみ合ってないと思ったら、そんな常識的なことを
知らなかったのか・・・

スプールが大きければ大きいだけ遠投に有利かって？
答えはNO
何事にも適正なバランスってものがある
例えばトラウトロッドに投げ用のどでかいリールを付けて、適正なリールより
飛ぶと思うかい？
まぁ君は意地になって”飛ぶ”とか言い出すんだろうけど、実際にはラインが
バタつき空気抵抗となり、、またスプールエッジにガロガリと引っ掛かりまとも
に飛ばないことは想像に難くは無いでしょ
これで理解してもらえたでしょ？

それと、基地外ってフレーズ好きだねｗ

>>220
すまんが、君が何を主張したいのかが全然伝わってこない
先にも言ったけど、頭をクールダウンさせてからもう一度整理したうえで
書き込んでね

>>221
ダイワ厨は妄想癖があるようですよ

>>アルトリア
何故に遠投を目的とした投げリールのスプールがでかいのか考えてみな。
馬鹿なあんたでもこれくらいはわかるでしょ。

>>222
あの、俺は実際に試してみたんだけどね。
明らかに大径スプールの方が飛んだけど、あんたの方こそ試してみたことあるわけ？

>>223
それについては上のほうでレスしてるよ
それとも話が難しすぎて理解できなかったのかな？

脳内理論は誰にも理解できんだろ。

さっきから見てると、アルトリア。 ◆88SaberLM.ってのが、すごく嫌な奴に見える。
ものには言い方ってものがあるんだよ。

>>216での
>あまり興奮すると伝えたい事の10分の一も伝わらないよ

これは、自分への戒めとしたほうがいいかもね。
というか、実は煽って遊んでる？

>>224
同じ糸巻き量のリールどうし？

だいたいダイワの3000番とシマノの4000番が糸巻き量とリール重量が
釣り合うんだけど、この二つを比べた場合、シマノのほうが若干飛ぶ

スプールの形状を比べてもらえばわかると思うんだけど、ダイワは
横に長く、シマノは縦に長いんだよね

で、遠投目的に作られている投げ用のリールのスプールも
縦に長い

これはそのほうが放出時の抵抗が少ないからなんだよね

＞アルトリア

ここでストレス発散してるのかW

ほんと理解力ないな。

まず、君が「遠投するには長い竿（投げ竿）が有利　そしてそれに合わせるリールは
竿とのバランスとが取れたリール（大きなスプール）じゃないと駄目」と言った
わけだ。

でも、単に長さとのバランスででかいリールを使うとしたら、磯竿のような竿でもで
でかいリールを使うってことになる。これは、遠投は関係なく、あくまであなたが言
う「長さとのバランス」という理論をあてはめた場合ね。でも、実際は磯竿で投げリ
ールのようなでかいリールを使うことはない。ってことは、長い竿にはバランスを考
え、でかいリールを使うっていう理論は必ずしも成立するわけじゃない。

ここまではわかったか？

>>230
すまんが、まだ気にが何を伝えたいのかわからないよ
「長い竿には大きいリール」ってのが気に入らなかったのかい？
長い磯竿に小さいリールを使ってるのは変じゃないかと？

だからそれについては目的とする性能が違うって最初から言ってるでしょ
頭硬いなぁ

もしかして揚げ足を取りたいだけ？スプールの大きさが遠投に有利か
否かって話をしてるのに

で、続きだ。

投げリールがでかいのが、単に「長さとのバランス」というわけではないということが
わかったと思うが、それを踏まえた上で、何故投げリールのスプールがでかいのか
考えてくれ。

>>232
投げ用のリールのスプールがでかいって、何と比べてでかいといってるんだい？
投げ竿の長さに合わせた適正な大きさでしょ

そりゃまぁ磯用のリールと比べればでかいかもしれないがｗ

磯用以外でも、投げリールよりスプールでかいスピニングある？ないだろ？
それが証明してんじゃん。大きいスプールが遠投に有利だって。

>>234
またまた支離滅裂なたとえを出してきたなｗ

バカを納得させるのは難しい事がわかったのでもう相手にしないよ

まてまて、234は俺じゃないぞ

＞投げ竿の長さに合わせた適正な大きさでしょ
それだと、投げ竿と同じ長さの竿には全部でかスプールをつけるって事になる
ってさっきから言ってんじゃん。

何故投げリールのスプールがでかいのかということを、もっと説得力のある理
論で頼む

っていうか、、投げリールって何であれほどﾌﾞﾁｬｲｸなんじゃい？
いくら遠投が利くのか知らんが、
ﾄﾞﾎﾞﾝ釣りにあんなﾌﾞﾁｬｲｸな道具使いたくないな。

>>228
あの・・・
大径スプールの方が飛ぶって話じゃないの？ｗ

むむ、なんだかこのスレは盛り上がってるな

普通に考えて、投げリールのスプールがでかいのは遠投が効くからだと思うんだが。

>>236
> それだと、投げ竿と同じ長さの竿には全部でかスプールをつけるって事になる
> ってさっきから言ってんじゃん。
磯竿に大きいリールを付けても邪魔だし重いだけ

> 何故投げリールのスプールがでかいのかということを、もっと説得力のある理
> 論で頼む
先にも言ったように、俺は投げリールが大きいとは思ってない
20号以上のオモリを遠投するのに投げ竿が必要、そしてその投げ竿に合った
大きさがアレなんだろう
糸巻き量の問題もあるしな

ではこちらからも尋ねたいが、なぜ遠投に特化したリールなのに
バケツみたいなドデカイスプールのリールは無いんだい？
君の理論だと大きければ大きいだけ遠投出来るんだろ？

>>240
ごちゃごちゃ言ってないで実際に試せよ。

>>222
は〜ん？？？

>>212
をもう一度声を出して3回読み返せ。

ﾄﾗｳﾄ投専用ﾘｰﾙをｾｯﾄするとは言っとらんがなぁ〜〜。

バタつくのは軽いモノを必死で投げようとするからだと“最初に”言ってるだろが。
>>198
も声を出して読み返せ。

ﾄﾞﾎﾞﾝ釣り試せって言われてもな（ｗ

アルトリア、暇そうだな。
無職か？

過ぎたるは及ばざるが如し

大きいのがいいって言ったってバケツみたいにでかいとそりゃ逆効果だろ。
なんでもそうじゃん。収穫逓減の法則とかもそうだね。ある一定値を超える
とマイナス効果が発生する。

シマノのＨＰでも大口径って言ってるぞ。

>>242
をいをい。普通に読む限り、おまえの方がよりおかしいぞ？

>>242
大きなスプールのほうが飛ぶって言う君の主張をバカでもわかるよう反証して
あげたのだが、どうやら君はバカ以下だったようですね

ﾋｭｰｰｰﾝ　ﾄﾞﾎﾞﾝ！
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
ﾁﾘﾘｰﾝ♪
おお？

>>245
そう。だからデカければデカいほど飛ぶっていうダイワ厨はキティなの

アルトリア。は勿論ﾊﾞｶだが、>>242は更なるﾊﾞｶ。
っていうか↑何で句読点付けてるんだ？

バランスについてだが竿の長さとリールの大きさは関係ないよ
おれは８ｆｔ（２．４ｍ位）の竿にステラ８０００〜１６０００付けて釣りしてたよ
バランス悪いなんて感じなかった・・・ちょうどいいくらいだよ
竿の長さだけでバランスどうこう語るなよ

キリないから本来のダイワVSシマノに話を戻そうよ

で、俺の主張は>>228なんだけど、「これはおかしい」って意見は無いのかい？

ある一定値を超えるまではデカければデカほどよい。その一定値とはもちろん、セットする竿との関係でも変
わる。

>>252
そりゃ重量のﾊﾞﾗﾝｽだろ？
漏れだってﾐｭｰﾄｽ110HにSW8000HG付けてるぞ。
あんまり飛ばないが、別に気にしない。

>>252
それが君にとってちょうどいいバランスだったってだけの話でしょ
先にも言ったように、重いオモリをフルスイングで遠投するのには
あのくらいのリールの大きさがちょうどいいんだよ

>>248
ｽﾌﾟｰﾙをﾊﾞｹﾂｻｲｽﾞにしたらﾛｰﾀｰはそれより大きくなるな。

ﾎﾞﾃﾞｨもそのｽﾌﾟｰﾙとﾛｰﾀｰを支えるある程度のｻｲｽﾞがいる。

足は竿とそのﾛｰﾀｰと干渉しない長さ。

ﾘｰﾙは、竿が振り抜けない重量になるな。
例えが悪い。

デカければデカいほど飛ぶって言ってもそりゃ限度があるだろｗ

>>251
> っていうか↑何で句読点付けてるんだ？

なんとなくでﾁｭ･･･

遠投に大口径はシマノ、ダイワ共にうたってるよ。

>>256
まあ確かに糸巻量とパワーを確保しなければいけないから大型リールになるってのはあるけど
あの竿に小型・中型リールはバランス悪すぎと思います
ちなみにあなたなら８ｆｔの竿に何番のリールがバランスいいと思いますか？

>>256
だからおめー、実際に試してみろっての。
ステラ一個しか持ってないんじゃないのか？

>>261
あんたﾏｸﾞﾛとかGTとか狙ってるんだろ？
軽量でいかにもﾊﾞﾗﾝｽの良さげなﾌﾘｰﾑｿ4000Jで揚げたら尊敬するぞ。

>>261
重量や糸巻き量、狙う対象魚などいろんな要素が絡むから一概には
言えないけど、シーバス狙いを基準に考えればダイワなら3000、シマノ
なら4000くらいかなぁ

>>264
つまりはバランスは竿の長さだけではないということでいいのですね？
重量やパワーなどにも関係してくる・・・長いからでかいリール短いから小型リールなんてことはないと

>>264
だだのｼｰﾊﾞｽ厨ね

それがお前の釣りの全てやねﾌﾟ

道具も１セットしか持ってなさそう。
リールはもちろんシマノｗ

>>265
釣る場所や対象魚等、いろんな要素が絡み合ってくるよ

>>266
オフショアはやった事無い　貧乏だからｗ
主な対象魚は根魚やシーバス、ヒラメやコチ、小型の青物、桜鱒ってとこかな

みんな同じ釣り人　仲良くしよー

>>269
みんなで僕をいじめるの
信者の団結力ってｺｱｲ･･･m9（＾Д＾）

信者とか言うから・・・バカチン

アルトリアの言うことがすべて間違いとは言いませんむしろ同意かな
でも大きいほうが飛ぶでしょ？ステラ１０００と５０００を同じボディに無理やりつけても５０００スプールの方が飛ぶに決まってる・・・たとえまきぐせ付きにくいPEでもね

たとえばセル４０００の遠投性能性能を最大に引き出すブランク・ガイド径＆セッティング・ウェイトバランスのロッド小型青物用ショアロッドなんかでたら面白そうだね。
ジグがどのくらい彼方に飛んでいくのやら・・・・投げ師から見ればたいしたことない距離なんだろうけど

ｼﾏﾉ＝ｷﾁｶﾞｲ

シマノの釣り部門は赤字らしいです

>>272
そんなに無理して遠投しなくても普通に釣れるよ。

採算無視していいもの作りすぎなんだよ

>>272
う〜ん、ワタクシの言いたい事は、バランスということなんだけどねぇ
たとえばその１０００番のリールに合うトラウトロッドに５０００番のリールを
付けてもギクシャクしてしまい、また、糸放出時のバタつきによる空気抵抗
なんかで飛ばないでしょ　ガイドとの距離なんかも関係するし

何かズレてるな
ｽﾌﾟｰﾙ径の大小の話ではないの？

>>277
たぶん飛ぶよ
それはバタツキより重量バランスでキャストしにくいだけで飛ばない
１０００番と１０００番のスプール径だけが５０００相当のリールなら５０００相当のスプールの方が飛ぶ
バタツキの抵抗より飛距離が伸びるほどスプールエッジの抵抗が大きいいからね

>>278
例えば4000番のリールで最高の遠投性能を発揮できる竿が有ったとする
それに5000番のリールを付けても飛距離は落ちるでしょ

一部のダイワ信者はそこらへんが理解できず、大きければ大きいほど
飛距離は延びるとか言って譲らないんだよ

アルトリアの良くないとこは、話が反れていくところだな。
それで、どんどん違う方向に進んでいく。本人はそれに気付かない。
言ってることは、間違いばっかってわけじゃないのにね。

>>281
ワタクシとしては>>253で言ってるように、>>228みたいな話の方向で進めたいんですけどねぇ

アルトリアの考えはリールを考えて考えるからいけないんだよ
竿のほうを変えて考えてごらん
４０００に丁度良いセッティングの竿とガイド径小さい竿
そうすると飛距離に差が出るこういうことだろ？・・・つまりはスープルの大きさの問題じゃないんだよガイド径の違いの問題なんだよ

>>283
いやいやもともとの話の発端に合わせてレスするとそうなるの
「ダイワはスプール径が大きいから同じ竿じゃシマノより飛ぶ」
要約するとこれが話の最初だからね

その竿に合ったスプール径がシマノのそれだった場合、大きさが
合わないダイワのリールは飛ばないって事

>>283
> アルトリアの考えはリールを考えて考えるからいけないんだよ

この一行で己のの読解力の限界を悟った。

なのにｱﾙちゃんは・・・・ちょっと優しいな

>>276　笑かすな　どさくさに紛れて〜

　企業が採算を度外視することはない
　釣り部門が赤字なのは、シマノが売りたかった数と
　それを欲しいと思った人の数が合わなかったから

　平たく言えば「人気がない」ってことだ(^-^)
　もうちょっとがんばってもいいそ゛　シマノ！！

>>284
だからでかいほうが飛ぶんだよ

そういう意味じゃないよ説明の仕方がわるかったかな
2500にガイドセッティングした投げ竿で2500と4000と投げ比べた場合4000のほうが飛ぶ
2500にガイドセッティングした投げ竿と1000にセッティングした竿とで2500で投げ比べた場合2500用のほうが飛ぶ

>>286
リールを変えて考えるからいけないんだよ・・・でしたスマソ

はげ

280の
＞例えば4000番のリールで最高の遠投性能を発揮できる竿が有ったとする
＞それに5000番のリールを付けても飛距離は落ちるでしょ

や

287の
＞2500にガイドセッティングした投げ竿で2500と4000と投げ比べた場合4000のほうが飛ぶ
＞2500にガイドセッティングした投げ竿と1000にセッティングした竿とで2500で投げ比べた場合2500用のほうが飛ぶ

どっちも脳内で語っているから不毛なスレちがいになる。

しつこい

シマノって関西だからな・・・・

もうこの話は終わりにしましょう

>>196
シマノＡＲ−Ｃのバットガイド径ご存知？

>>292
せっかくスレタイ通りに盛り上がってるのに（ｗ

ダイワ派＝釣り好き
シマノ派＝道具ヲタ

ダイワ派＝ｷﾞﾀｰ侍

シマノ派＝ｸﾘｰﾑｼﾁｭｰ上田

ダイワでもシマノでもどちらでもいいんでない？
趣味の世界なんだから考え方も千差万別。結局は魚が釣れればいいんだし、競技会とかじゃなければ
ある程度カタチになってればどんなスタイルでもいいと思うけどね。

あと、バケツ並のスプール云々の話だけど、結局はそれを使うのは人間なんだよ。いくら理論上優れ
ててもそれを人間の力で使いこなせなければ意味がないってことやね。

本当に釣りが好きで、実際にフィールドに出てれば、自分の使ってる道具以外のメーカーをけなすな
んて考えられない。興味を持って見ることはあってもね。

普通の香具師なら経済力には限りがあるんだし、高い金払って買った道具をけなされたら不愉快にな
ると思うよ。逆に言えば、それが分かってれば他人の道具にケチつけるなんて考えられないよ。

まぁ、自分の釣りに満足できていない香具師に限って
他人の釣りや道具にケチを付けたがる。

バケツ並のスプールなんて、製品化されてないの持ち出して
大口径とか言ってる事自体意味ねーだろ。
大口径が飛ぶってのは製品化されてる範囲で語れや。

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールは飛ばない」

これだけのこと。

放置するなよ泣きそうになるだろ・・・。

チンコが大きいのも小さいのも
まんこが緩いのも締まるのも

といったレベルの話＞小径vs大径
しかし包茎はいかんぞ

やっぱり釣具はダイワに限るね(・∀・)

ゆるい曼陀羅はご遠慮したい

昨日は
大径が飛ぶと書いたが、所詮飛距離の差なんかは知れたもの。
更に風速の安定してない屋外なら
差なんか無い可能性も十分ある。

まぁどうでもいいか？

クリスマスに遠投勝負オフでもやるがいい。
自慢の愛機と愛竿を持ち寄ってな。

>>306
キミ、ずいぶんと寂しいこと言うじゃないか。何もクリスマスでなくてもよかろう？
普通の香具師だったらクリスマスには何らかの予定が入ってるんじゃないか？

クリスマス　大晦日　元旦　は人少ないから釣りやすいよ

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールは糸撚れトラブル続出」

これだけのこと。

>>300=309
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールはメバル釣りに適してない」

これだけのこと。

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールはPEに適してない」

これだけのこと。

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールは向かい風で使用してはいけない」

これだけのこと。

また変な虫が張り付いたらつまらんから、
それくらいにしとけﾌﾟ

すでにダイワ厨という小虫に張り付かれてまつ

もういいよ。
結論としては、

　　「シマノの小径スプールは疲れた」

これだけのこと。

95、98、SW持ってるけど、実釣では飛距離もそんなに変わんないし
むしろ95のが振り抜けがいい感じだよ。
また、ここでは評判悪くて「使い勝手最悪」なはずのSWが一番使いやすい。
普通に使っているけど糸噛みなんか一度も無いし、もちろん切れたこともないよ。

そんなに文句あるなら、
リールを自作しろ！

↑
文句を言うのは何時もシマノ厨。

やれ、波被ったらﾍﾞｰﾙの返りが渋くなった、
数回使っただけでゴロつき感がでたとか…

無理しないでダイワ使ったらいいだけでないの？

自作できるわけねぇだろ
ｱﾌｫですか？

船越英一郎のﾂﾞﾗは酷いよな

>>320
ヴァンスタールって、
どっかの社長がターポン釣り用につくったらしいな
おまえは自分のさしで物事をはかるなボケ！

>>318
いや、別に文句ないし満足してる。

>>319
だから文句なんか書いてないし（ｗ
別にこだわりは無いけど、ダイワじゃ使いたいと思うリールが見あたらないのよね。
ロッドは何本か持ってるけど。

トラウトロッドに投げリールをつけたというのはウソだと思うが。
リールフットのサイズが合わなすぎ。つーかあんな重いリールを
実験とはいえつけようとするのが間違いだろ。


ま、テープで巻いたとかいいそうだがな。

つーーーか、今の名ばかりの密巻きでトラブル出るなんて下手だろ
あんなの密巻きじゃねえ

下手ってのはラインをスプールに巻くときの下巻きとか
ワッシャの調整とか全部含めて下手ってことな

>>324
あの、本当に試してみましたが、
貴方は何故にそれを嘘と言うのか理解できませんな。
ちなみにテープで固定しなくても普通に付くよ。

シマノのスプール形状って縦長・台形で投げ釣り用リールと形が似てるんだよね
ダイワのは横長でスプールエッジにラインが摺れて抵抗が大きそう

結論　:　遠投性能はシマノが上

>>328
だからシマノはダンゴになるんだよ。

>>329
お前のリールの扱いが下手なだけ
やはりダイワは初心者向きだなｗ

おまえら　言ってることがくだらなすぎるぞ。大人になれ。

>>327
俺のは普通につかないぞ
幅も長さも合わないのだが

>>328
ダイワは投げでもABSを採用していた次期があったが
今はやめてしまった。正テーパーを採用している。

バックラッシュに抜群の効果を発揮するＡＢＳスプールは、
常にバラツキのない飛距離を約束してくれます。一方、
正テーパースプールではバックラッシュをせずにうまく
キャスティングできれば、極限とも言える超遠投が可能と
なりますが、糸の出になんらかのトラブルが生じると、
飛距離が落ちてしまいます。
超遠投もできれば、失敗もあり得ます。しかし、
投げのエキスパートはバックラッシュを未然に防ぐ
方法を会得し、それによりトラブルなくキャストすることで、
極限の飛距離を稼いでいます。

ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/nage/nage_reel/nagereel/nareel07b.html

アンチロックブレーキシステム？

>>335
違う違う、ダイワの極限の追求によって生まれた
アンチバックラッショスプールだよ。

>>333
>>334
いや投げ用リールじゃなく、一般のリールのスプール形状の話をしてるのだが

>>337
まあいいだろ。知らない人もいるだろうからさ。

>>334
要するに、小型リールにもＡＢＳを採用しているシマノはトラブルが多い代わりに
遠投性能に優れているって事ね。

なんだ、やっぱシマノはプロ向きなんじゃんｗ

ABS=アンチバックラッシュシステム
間違えては困る。

遠投性能については結論が出たようでつ

×ＡＢＳ
○正テーパー

間違えちった　ﾃﾍｯ

またやってんのか、
お前ら。

今朝の書き込み見てくれたか？

飛距離に差はねーよ。

>>343
どうやら小型リールでも正テーパーを採用してるシマノのほうが飛距離は上のようですよ
ダイワは飛距離を犠牲にして扱いやすさを選んだようです

ウマイ香具師が使うダイワと
ド下手が使うシマノではどっちが飛距離でますか？

なるほど、シマノにライントラブルが多いとか言われてたのには
こういうカラクリがあったのか。納得。

くだらね。
おまーら一度シマノとダイワの同じ番手で投げ比べてみろや。
シマノの小径スプールは明らかに飛ばないから。

同じ番手だとだめだな。
でもそんなこと皆知ってるな。

スーパースローオシュレートはボロクソ言われてますが
ドラグが滑り出すのには都合がいいと思いますがどうでしょう？

ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/nage/nage_reel/nagereel/nareel07b.html
ABSと正テーパーの飛距離概念図をみて

スーパースローオシュレートはミレステだけだよ
最近のは密とは言えんよ

やはりダイワは初心者向けのぬるいメーカーだったか･･･

以前ソルストだったか？で飛距離テストをやっていたが
同じ番手を使ってPE0.8で投げていたが大した差はなかった。
むしろシマノは少し飛んでなかった。
せめてシマノの番手は大きくしてやらなきゃ意味がなかったな。
スプール小さいんだから。

俺もう初心者じゃないからダイワを卒業しようかな？
で、シマノに入学して更なる上を目指す

GTをルアーで狙ってる人の書き込みがあったが
その人の意見だとキャスティングの釣りだと飛距離は断然シマノがいいけど
ジギングするならダイワがいいってことらしいよ。

>>353
糸巻量や本体重量を釣りあわせた場合、シマノはダイワより番手は1000くらい上げなくちゃね

さらなる上の世界を見たければペンやオールドミッチェルを使いなさい

シマノは安物から高級機までローターブレーキ付けてるよね。
ルビアス出た当初、乗換え組と思われる香具師らの
「キャスト時ベールが勝手に戻る」って書き込み多かったよね。

ダイワもどういうのがいいか百も承知で作ってるよな。
だけど営業がかんでくると宣伝に誇張が入ってきて
さらにライバルメーカーとの競争になるとつい口が滑るよな。
そんなに意識しないで独自の思想で勝負すればいいんじゃないかと。

シマノもダイワ厨に言わせるとウソ言ってるとなるようだけど
ダイワほど露骨に言ってはいないと思う。ただ読んだだけでは
わかりにくかったり誤解を生むことが多いようだ。説明へたくそすぎ。

>>356
つまりはソルティガ５０００はステラ６０００と比較すればいいんですねフッコ厨さんｗ

ダイワはがんばっている。壊れやすいという風評をソルティガや
フォースで打ち破った。

>>360
んなのリールのスペック見れば一目瞭然じゃん
おまいそんな事もわからずダイワ最高！ダイワ様〜とか繰り返してたのか？（ﾌﾟ

>>362
ステラ厨ですけど何か？今朝も９５ステラ５０００でフッコ釣りましたｗ

番手が同じだからといって同じ糸巻き量とはかぎりません
ダイワ信者はこのへんがイマイチよくわかってないんだよな〜

>>363
シーバス釣った事無い人スレで報告して来い
あれほど釣りたがってたシーバスだからさぞかし嬉しかろう？

ダイワの2500番ってスプール大きいよね。
シマノの4000番くらいかも。つーかダイワがでかすぎるだけか。
これはナビとかフリームスとかの話ね。
ス寺とかセル手の場合は知らんけど。

>>361
漏れはｼﾙﾊﾞｰﾗｲﾝからダイワ使用やけど
故障の記憶はない。

新参のシマノは不安やね。
まぁ、潰れることはないやろけど。

ダイワはメーカーイメージで損してる
このスレでも初心者向きとか言われてるし･･･

>>363
95がいいと一部でウワサがあるようだが
悪いが時代遅れだ。かなり。

ｼﾙﾊﾞｰﾗｲﾝ・・・・あんたいくつですか？

>>364
なんぼ投げてもｽﾌﾟｰﾙの芯近くまで糸使わねーだろ。

総糸巻量は関係ねーよ。

>>３６９
０４・ミレ以外の９２・９５・９８・SW・ARなら持ってる
でも９５がなんか好き・・・スプール径もSWよりちょっと小さいくらい
っていうかワッシャーかましてSWスプール付けたりもしてる

初心者向けではないよ。トーナメントではプロはみんなダイワ使ってます。
メーカーイメージも悪くないよ。

シマノはおっさんしかTVでてこない。
ダイワはフレッシュな人しかでてこないじゃん。
イメージ的にはダイワがさわやか。

>>370
想像にまかすよ。

色んなﾘｰﾙ使ったけど、差はねーよ。
ムキになるほどのな。

まぁ、漏れは使い勝手でダイワ使ってるけどな。

>>352
ダイワの最高機種をみなさい。
性能は世界トップというくらいの出来でしょ。
どのジャンルでも。

プロはダイワが多いのは事実。
しかしトーナメントで優勝する奴はシマノが多いのもまた事実。
スピニングの場合はね

>>377
大勢いるプロの大多数がダイワを選ぶのだからダイワはいいはず。
シマノをつかわないのは理由があるはずだ。

プロってなんのプロやねん
もしかしてバスのか？

シマノはベールが頼りなさげなので、イメージも頼りなさげ…

>.378
君はアブのリールの性能はいいと思うかい？アブのリールを使ってるプロもいるんだよ
しかもトーナメントで優勝してるし・・・・ケソ使うプロもいる。それがプロってもんなんだよ

エアベールじゃなくて中身を詰まったやつにしたら最強。

結論
竿はシマノ、リールはダイワでイイじゃないか！

反論
俺は竿はダイワ、リールはシマノなんだが！

統一しなきゃだめ。

>>381
どうも意味がよくわからん。だからどうしたのかな？
少数派はどこでもいるだろと思うけど。

ジギングはダイワ
磯はどっちもいい！

>>386
お前は黙ってバケツのことでも考えてろボケ

けっきょくここは、
シマノ派とダイワ派が、
なかよ〜〜く喧嘩するスレということで！

うむ、こういう無駄と思える論争が２大メーカーのお布施となってるわけですな。

サンダウナー

>>389
そやな。

竿に関してはダイワは昔からタルいけどな。悪くはないけどな。

すまん、爺がまたよけいなこと言ったな。

>>391
おお〜
ｽﾄﾘｯﾌﾟの投竿！！

ひっかかってしまったか？

ハテラスにソルティガですが
まずいですか？

まずいです。

シマノの釣り部門赤字ってのは確かなのかな？部門ごとの売上は公表してる
けど利益まではしてないから信憑性にかける。
もしそれが本当ならダイワの方が優ってると思うんだが。ダイワはバブル期
の痛手がでかくて最終赤字が続いてるけど、本業では利益出してる。
ダイワにしても部門ごとの利益は公表してないけど、あまり上手くいってな
いゴルフとか代理店としての販売しかしてないテニスとかでは利益があまり
出てないはずだから営業利益のほとんどは釣り部門によるところが大きいは
ずだからな。

>>395
やっぱしまずいよなあ
今度ダイワの投げリール買いますわ

おまいら、
講釈ばかり垂れてねーで釣りに逝って腕磨け。

初心者脱却の証
それはシマノ製品を使うこと・・・

>>399
違うって

初心者脱却の証
それは道具に文句つけないこと・・・

脳内釣り師の証
それはシマノ製品を使うこと・・・

軽さ第一主義それはダイワ

daiwaのモデルチェンジサイクルは市場の動向をとらえて
すばやく対応するところがすばらしい。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimanoS-MgJ.htm

＞４０４
でも最高位機種を買ってもすぐに廃番…
ちょこちょこ名前変えるなよって感じだよ。
所有する喜びがすぐに失せるのも事実だな。
と言うおれはダイワオタな訳だがｗ

↑
もっと道具として割りきれ。
こだわるほどに、アホのシマノヲタに近付く。

あと、買った道具と長く付き合え。

すぐに売るヤツは、自分の道具としての見立てが悪いのをゲロしているようなもの。

ダイワは性能を犠牲にしてトラブルレスを選ぶような初心者向けのメーカーだからね
釣りの腕が上達するにしたがい、みんなシマノに移行するんだよ

ようするに、２ｃｈでダイワを推している人は、自分は初心者だって声高に叫んでいる
ようなものってこと

お　ま　え　ら

小　型　ス　ピ　ニ　ン　グ　リ　ー　ル　だ　け　で　す　べ　て　を　語　る　な

>>408
直ぐ壊れるシマノは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

シマノの電動ショボ杉。
安いだけ。

>>408
そんなことないぞ。プロはダイワ使うよ。オヌマンもそうだし。

イタリア車もメンテをおこたると壊れやすい
けど早いんだよ
シマノ＝フェラーリ
ダイワ＝トヨタ
てな感じ？

マジレスするけど、
ダイワがシマノに劣ってるとこなんてあるわけないだろ？
シマノｖｓＳＺＭとかならわかるけど

壊れる＝巻きごこちが悪くなる？

劣ってる＝１００％トラブルレス？

ダイワ＝トラブルは少ないが、性能は普通
シマノ＝トラブルは多いが、使いこなせれば性能は最高

ダイワのリールは使えばわかるということですが
ブレーキがかかり気味だよね。ベイトもスピニングも。
使ってて飽きてくる。

シマノは性能いいというけどブレーキがかからなすぎだよね。
使っててあぶなっかしい。

というわけでアブを使っております。

ベイトリールに例えると、

シマノ＝ブレーキゆるゆる、遠投出来るがトラブルも多い
ダイワ＝ブレーキがちがち、遠投出来ないがトラブルは少ない

って感じだね

つまり保守派のダイワ
攻撃派のシマノ？

攻撃しても空回りだ・・

バスオタはバス板に帰れ

シマノは着底するとバックらダイワはなかなか着底しない

シマノ使ってるのはこんなんばっかりなのか？
釣り場で見る目が変わってきそうだ。

シマノのドラグはワゴン積みのリールと大差ない。
大物釣りには全く使えん。

413
シマノ＝フェラーリ
は言い過ぎじゃない？

漏れは…

シマノ＝ファイアット
＝わかる人はわかる。

ダイワ＝トヨタ
＝万人がわかる。
だと思ふ…

フィアットじゃなくて、ファイアットね。

こーゆーのも１度火がつくと止まらんな。
どっちでもいいから、マッタリ行こうや。

殺伐と喧嘩しながら行こうぜ

ダイワ派はシマノなんか眼中にないのに、
シマノ派はどうもダイワを意識しすぎる。
自分の選択が不安なのか？

オリムピック最高！

>>430
だよな。ここ数日の飛ぶ飛ばない議論読んでると、
シマノ派は痛いカキコが多すぎる。
ダイワ派はシマノのいい所も認めているが漏れはダイワって香具師が多い

ダイワを買うな。

「スプールは大きいほうが遠投出来る」って言い張ってたダイワ信者も
そうとうにイタかったぞ。
その後の「遠投はスプールの形状に依存する」って結論が出てからも
駄々っ子のように自分の間違いを認めようとしないし。

でかいほうが飛ぶに決まってるだろがアホ。
どういう形状が飛ぶんですか？ステラとセルではどう違うの？
テーパーなんて下巻、ワッシャー調整でいくらでも変えられるのでそれ以外の部分を教えてください

>>435
シマノ厨はカタログスペック、店頭性能至上主義の脳内ヲタなのでそっとしておいてやれw

>>435
詳しくは過去レス参照

ダイワ派は簡単に釣れるなｗｗｗ

>>434
痛いのはオマエ

藻前ら釣りに逝け世

ダイワ派のトーナメント至上主義は痛いだろ

>>430
眼中にないならなぜダイワはシマノをもろ意識したコピーを作ってしまうのだ？

じゃあ何だ、超密巻きドデカスプールが
最も飛距離を出し易いって事でいいんだな。

シマノをもろ意識したコピーって何かあったっけ？

同じ大きさの投げ用リールの場合、超密巻きを採用しているシマノのほうが
遠投出来るんだからまあそういう事だろ

>>443
つーか投げの世界ではそれが常識です。
昔は密巻きになるように機械を使って巻く人もいました。
まあ外国あたりには今でもいそうだけど。

>>444
あったなんてもんじゃなかったですよ。
ひとつやふたつどころじゃなかったですもん。
昔から犬猿の仲と言っていいんじゃないかと。

ここしばらくはシマノ勢が優勢だね

>>448
そんなことはないでしょ
ソルティとかの売上ランキングの上位はダイワが占めてますよ

特濃をくれ。

>>449
ま〜〜だ雑誌鵜呑みの子供がいたのですね。
それもソルティｗ

ここは入れ食いでつね！
大漁！大漁！

コピーばっかしてんのはツマノのほうでしょ。あんまりしないほうがいいんじゃないかな。また販売停止になっちゃうよ。

ダイワ厨今度は逆ギレか
盗人猛々しいとはこのことだな

磯のレバー付きは、ダイワがいい。スプール高いけど

>>455
オレもそう思う。磯竿もダイワのがマシ。

ﾒﾊﾞﾙ入れ食い状態なのにリールに神経使わなきゃいけないﾂﾏﾉ嫌い
飛ばないﾀﾞｲﾜ嫌い

ﾂﾏﾉのほうが嫌いです

回した感じシマノ。使うとダイワ。

てかシマノのバッカンリミテッドってなんだよ、あれ。高いし。パクリだし。
ダイワに特許料でも払ってるのかな？

裁判費用のストック

最近、竿にしてもリールにしてもとんでもない値段が普通についてますが、一体これはシマノ、ダイワ
どちらが始めたことなんだろうね。スピニング一台１０万ってどうゆうことよ？

あと、最近シマノから出たサーフ用竿立て（NEWスッピン用ね）、カーボン無垢で１７ｋって一体・・・
釣具業界も価格見直しをして欲しいものですな。

シマノのスプール径は大きくできないものだろうか。
ダイワは２５００とかでも大きいからなあ。

買いたてダイワ。１年後シマノ

セルテはカム式オシレートだけど今後流行るかもしれないね。
ダイワはクロスギヤ式はもうやめてしまうかもしれない。
結局クロスギヤ式では高負荷時のカタカタが直せなかった。
セルテは評判いいからこれでいくだろうね。

シマノも04ナビは凝った変形ギヤが面白いし流れはそっちなのかも。

明らかにバカなシマノ厨を装ったダイワ派がいるなｗ

０４ステラのドラグ、良くなってるの？

いや、別に。

カム式オシレートはリョービのRFO方式も良かった、ほぼ無反動。

フォース、クロスギヤ式で高負荷時のカタカタ無いよ。

ドラグ調整できる投げリールを買おうと思っているのですが
パワーサーフQDとパワーエアロでどちらにするか悩んでいます
漏れの釣り仲間の約8割が何故だかパワーエアロを使っています。
現在は漏れも旧型パワーエアロを使っています。
漏れはどっちを買えば良いのでしょうか？
ちなみに漏れの釣行スタイルは秋〜春がカレイ
その他の時期は夜釣りでタイ狙いの釣行がほとんどでつ。

Dに追いつこうとSも必死にカム式を開発中でつ
早ければ１年ぐらいでSのカム式がでまつ。

>>470
パワーサーフQDでガチ
軽い、替スプール

セルテート使ってる漏れが言うのもなんだが、
ナビ１０００かなりイイよ。個体差が結構あるみたいだけど。

とうとうナビの上位機種が出る日がくるのですね
フリームス・リーガルの上位機種が出たように

Ｓカム式開発中で何に使うの？
殆どモデルチェンジしたばっかじゃん。

次期センシルライトは新カム方式にMgボディ

ステラとツインパの中間モデルにカム方式新機種
ツインパとバイオの中間にカム方式センシル
アルテグラと同クラスにナビ

>>470
ドラグに気を使うんならNEWパワーエアロなんか面白そうじゃね？
投げの大物にはうってつけ

ドラグ付きほしけりゃステラ６０００に下巻で投げやればいいじゃん

クロスギヤ式とカム式
それぞれのメリット、デメリットって何？

>>472
確かに軽くて替えスプール付きは魅力ですよね
メーカー別売りスプールは高いですもんね…
>>478
漏れの釣り仲間も
「大物を巻き上げるパワーは絶対にパワーエアロの方が上だ！」
「リールは重いが置き竿中心の釣りにリールの重さは関係無い！」
と言っています。

う〜ん悩む…

>>481
俺もその釣り仲間の意見に賛成

>>481
８割の人と同じの使わんでもいいんやない？
で、駄目ならヤフオク売っちゃえばいいやん。

パワーエアロ。ギア比が低いからパワーがある。
しかしボディがプラスチック＋金属。なのに重い。

パワーサーフ。結構パワーがある。
ボディが金属なので冬は寒くてたまらない。
軽い＆換えスプール付き。ダブルストッパーは安心。

>>479
飛びの世界では、
下巻きなんぞださくてしません。
飛びに関してはステラは二流。
なんでしたらキススペでも買い、
両リールを試してみ。

>>485
ｽﾃﾗの名前出しときゃ安心！のｽﾃﾗｦﾀが
沢山張り付いてるから、
そんなﾏｼﾞﾚｽしたら攻撃されるで ﾌﾟﾌﾟ

釣りが趣味の人ってほんっと暇人だよね
自分に反応してくれるのがうれしいんだね。
寂しい人・・・

＞ｽﾃﾗｦﾀ

・・・のやつらなんかイネーヨ。

ただ業界の奴らが攻撃してるだけ。

>>487
藻前、某スレで一週間以上にわたって粘着した香具師だろｗ

ステラ、エアリティーを手に持って比べてみた。
しっくりくるのはエアリティーでしたね。
でも一番ほしいのは月下美人

>>490
あんた通だな
ttp://www.shop-tanaka.com/gekka.html

つーかパワーエアロに対してステラは２流ってさ
”２流”ってなんだよ
２流どころか基本的に勝負にならないと思われ

>>492
飛びの世界ではって書いてるし

シマノ自体が２流・・・

>>490
おまいは糞。さっさと氏ね。

>>491
やるね〜

４９５＞＞おまえはその糞にたがるハエだな？

糞を食べて生きてるんだよ。

ﾃｨﾇﾃﾞﾂｶ？

シマノもダイワもいいものはあるんじゃないですか？
仮に全ての物がシマノよりダイワが勝ってるとしたら、シマノは釣具撤退
してるかもね。。。良い悪いは釣り人個人のニーズによる事も多いし、
結論はでないですよね。

500ゲットさせて頂く代わりにお土産おいときますね
tp://taikichu.com/photo/cosplay/html/1111.html

シロウト嗜好のダイワ、プロ志向のシマノという風に住み分けがされてるみたいだが。

それは逆

シマノ厨は勘違いが激しいな

>>502
>>503
べつに素人嗜好でも恥ずかしくは無いよ。
それだけトラブルが少ないってことだからね。
まぁ少しばかりの限界性能は犠牲にされてるけど。

購　買　意　欲　を　高　め　な　い　よ　う　な　ス　レ　は

　　　　　　　　　　糞　ス　レ

　　　　　　　　　　Ｇ　Ｊ　！　！

>>504
シマノのリールは飛ばない。
これ、歴然とした事実。

>>506
ダイワより飛ぶよ
ダイワは飛距離を犠牲にしてトラブルレスを選んだ

ダイワってダサいの？
なんかイモとか言われてるね。

ダイワがジャガイモならシマノはポテトだよ

まあマジレスすると、一般的な風潮は、
魚を釣るのがうまいのはシマノ
人を釣るのがうまいのはダイワ
って感じだ。
実際性能は一長一短、お好みで選んでくれ、ってことで。

機械（器械）と完成度はシマノ、（釣り）道具としての完成度はダイワが上というだけだろ。
一見シマノが良いように見えるのは会社の余裕の違いによる広告および無償提供の数の差に過ぎない。
リールで言えば二者が反対の考えをあちこちで示しているが、ダイワが間違っているのはシールドベアリングくらい。ただし材質や精度は明らかにシマノが上。

材質なんか違わないだろ？

精度も上げてきてるよ。

ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙﾚｽにしてくれ　ﾂﾏﾉさん
そしたらﾀﾞｲﾜﾌｧｿも大人しくなるからさ

道糸が団子になる
シマノは
敗け組

>>515
安物の道糸しか買えない
お前もな

>>507
シマノは飛ばないって。
俺はシマノもダイワも持ってるが、
比較するとシマノは明らかに飛ばない。

て、ことで投げリールは　ダイワがおすすめて
ことですね。。。

どっちでもいいだろ。
どうせ腕ないんだから、
なに使ってもおんなじだって。

>>517
具体的に、なんていうリールだい？
まさか投げ用リールと汎用リールを比べてるとか？

↑
ｸｸｸ
香ばしいのが
降臨したな。

アルトリアって真性シマノ厨なの？前々から目障りなんだけど

ダイワ信者のシマノへの嫉妬は見るに耐えないです

↑
嫉妬なんかしないぜ。
ダメな物はダメと意見が一致してるだけ。

シマノ好きはきっと車やバイクでも、ハコスカやハチロク・ゼッツーやヨンフォアが最新のやつより「速い」と思ってられる方たちですな。

>>525
まるっきり逆
シマノ好きは最新の技術をふんだんに取り込んだスポーツカー好き
ダイワはトヨタ

ダイワ派だけど、シマノの工作精度は正直羨ましいと思う。
あと、耐久性もベアリングもシマノのが断然上だね。

トラブルレスの点で現時点はダイワを選んで使ってるけど、
シマノもその辺の技術がダイワに並べば、俺はすんなりシマノに
乗り換えると思う。
メーカーにこだわるより、その時点で良いと思える物を使いたいし。

PENNやヴァン使ってる香具師からみたらどっちもトヨタだろ

ペンはヒュンダイ

>>527
＞シマノもその辺の技術がダイワに並べば

いや、極限性能追求の為にあえて採用してないだけだよ

俺達が真に望む企業、それは・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　ダマノ

こういう性格の違いも選択肢が増えていいんじゃね？

トラブルレスのダイワ
機能のシマノ

>>530
極限性能を追求しつつも、ノントラブル。客としてはそれを望みたい。

機能とか精密度とか書いてるけど具体的な書き込みは一切ないんですね。
トラブルが少ない理由とか・・・なんで？

ダイワ＝観光地の土産物
シマノ＝伝統工芸品

>>534
精度は実際に使ったり、店頭で回してみたら差がハッキリと
わかると思うから割愛。

回転がスムーズってことは、ギヤのかみ合わせがズレる
事も少ないから、ギヤ欠けなんかも減ると思うし、そういった
点が、Ｓの耐久性だったり長寿命に繋がってるんじゃないかと。
それとＤが最近、特に力を入れてる軽量化なんかも、耐久性を
落としてると思う。あの高いＤの磯リールがトラブル多発
してるのは、軽量化によって剛性が犠牲になっている為だろう。

Ｄでトラブルが少ない理由としては細いラインがベールに引っかか
らない形状であるとか、クロスラップで糸が食い込まないとかその辺かなぁ。
あと、ドラグも現時点ではＤが上というか俺はＤのドラグが好きかな。

前のＢＢーＸﾃｸﾆｳﾑのブレーキレバー、なんか「超合金！」みたいな感じで好きになれなかったよゥ…

シマノは「釣りをするのが好きな人」向け。ダイワは「魚を釣るのが好きな人」向け
って感じ？

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

シマノ＝特定の場所ではバカっぱやいF1マシン

ダイワ＝どんな場所でも安定して速いWRCカー

みたいなモンでつか？

　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

シマノ：Hの鉛筆
ダイワ：HBの鉛筆
くらいの差だな

５３６＞＞でも俺はお店にいって直接さわって、ハンドルのスムーズさはどう考えてもＤのほうがよかった。
その程度の判断でどっちが上って話ならはっきり言ってここでの情報はまったくあてにならないものですねｗ
どっちが感触がいいかなんて人それぞれだからね。

実際釣行すればＤとＳの差は歴然だけどな

ダイワ派ってなんでどうしていつも追い詰められてるようなレスしか出来ないんだろ？
趣味の釣りのことなんだし、もっと余裕を持てばいいのに。

ｼﾏﾉのﾘｰﾙは余裕ないよ

ﾀﾞｲﾜが余裕とかの話じゃなくて

余裕があるからデザインに手が回せるんでしょ
その点ダイワはねぇ・・・

釣りにデザインは関係ないような・・

シマノのリールは小さいね。デザインはＤより好きなんです。
俺はＤのファンとかではなく、ルアー釣りをこれから始める為にいろいろみてまわってるんです。
実際に手にしっくりして、ハンドルのスムーズさはＤのほうがよかったんです。
あくまでも俺の感覚ですけどね。
Ｓは１０００番のステラがなんだか頼りない感じで・・・・

>>543
自分の好みの感触と回転性能や精度を一緒にすんなって。
お前が言ってるのは「自分はＤの回転が好きだ、だから精度もＤが上」
セルテートでかなりシマノに近づいたと思うが・・・。

耐久性は実際に何年も釣りに行ってテストしてみないとわからんが、
ここ数年で手元に残ってて実用に耐えるリールは確かにシマノの方が多い。

ダイワを買って使用→故障→買い換え
シマノを買って使用→新型発売→買い換え

っていうパターンが俺に多いのがその原因なわけだが、新型が出るまでは
壊れず使えるという結果が出ている以上、俺的評価ではシマノが耐久性は上。

コレクション目当てで中古で買った初代素寺とかは、まだまだ現役
っつーかちょくちょく使うが壊れる気配が全然ないんだけど・・・。

精度もＤが上なんていってないけど？むきにならないでちゃんと読みなさいね。
Ｄの回転が好きなのはそうだけど、回転性能、精度を一緒にはしてないからｗ
ここでの言い争いはこの好みの言い合い程度だっていってるんですよ。
読解力ないですねえ

よくシマノのリールが壊れるとかいうレスを見るけど、具体的には
どこがどのように壊れるんだろ？
俺もツインパワーを10年くらい使い続けてるけど、なんのガタも来
てないよ。

どっちが性能が上なんてわからない程度の差なんでしょう？
だから具体的な仕様をいえる人がいないんですよね？
壊れやすさってのは作ってる工場に原因があるんじゃないでしょうか？
あと、人それぞれの手入れのしかたもあるでしょう。
結局ここでのＤとＳの比較ってのはなんのあてにもならない素人の勝手な思い込みってことです。

キャスト時、スプールから「シューーー」という音が出るのがシマノ
「ババババ」という音が出るのがダイワ

ソルティガだろうがステラだろうが船上でぶっ壊れるのは何度も目撃しました
自分も新品同様・オーバーホール直後のステラがあっけなく・・・・
もちろんソルティガやトーナメントのベルーやハンドルが吹っ飛ぶのも何度となく・・・

ｸｸｸ

そろそろアホのシマノヲタが、
ﾎﾞｰﾙﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの数の違いを指摘しだすかな…？

あとはｽﾌﾟｰﾙの穴の数でも自慢するか？ﾌﾟ

556>>なんとなく同意ｗ
結局運もあるんだよねえ。電化製品と一緒ですね

>>551
×読解力
○テレパス能力

すぐ必死になって煽るのはいつも大和ヲタですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>554
なんとなしに同意
ダイワのはあまり聞いてて気持ちいい音じゃない

音なんか問題ない
ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙが問題なんだよ　ﾂﾏﾉさん

>>555
それはパーツや材料による「強度」じゃない？
船上ってことは、大型がヒットして高負荷がかかった時に
壊れたりって事ですよね。

それと、経年劣化や長期使用の摩耗に対する耐久性とは
別物と考えた方が良いと思いますよ。

だから運だって

負荷がかからないと壊れないということは
下手糞が使うとダイワでも壊れないってことですか

だから運だって

>.>562
リールなんて消耗品。特にギアなど内部パーツ＆ドラグなんかはね
長期使用で問題ってことはボディとかですか？

>>565
ヲマイはきっと釣果も運なんだろうなｗ

─某ヲタ─

くるくるくる…
漏れの、くるくる気持いいなぁ〜

しゅーっ…
漏れの、しゅーっ気持いいなぁ〜

ピカピカ…
漏れの、ピカピカ綺麗〜


今日も魚は相手してくれなかったな…

たとえフッコ釣りですらそれなりに釣ってる奴はシマノ・ダイワ共に1，2年でギア交換が必要になるよね？
フッコマンはドラグ緩めだからあれはあれで座金の磨耗が早いから半年でドラグ交換は必要でしょ？

たとえ初心者向きとは言っても、トラブルが少ないというのはそれはそれで
凄い事なんだから、ダイワ派は気に病む必要ないと思う。
腕が上達したと思ったらシマノ製品を買えばいいんだし。

>>569
んな簡単にギアは壊れたり磨耗したりしねーよ
それにおまいはドラグの仕組みも理解できてない
一度分解して中を見てみろ

Ｄはトラブルが少ないのは誇っていいと思う。
Ｓは精度が高いのも誇っていいと思う。

何が言いたいかというと


　　　　　　　　　　　　株式会社　ダ　マ　ノ


を作って、双方良いとこ取りのリールを作ってください。

↑
あたり。
ｷﾞﾔなんかそんなに磨耗しない。

シマノは油切れ激しいのか？

あ、だから給油口作ってるのか？

））571
マジで言ってるの？壊れるまではいかなくとも不快なじょうたいになるだろ
ドラグはすぐだめになるよ。おれのフッコ用リールは半年が限度
特に９８のフェルトの様なのは磨り減ってすぐだめになる。SWのカーボンはまだマシだけど
そんなお前こそ分解したことあんのか問い詰めたい

たとえフッコでもゴリ巻きするかポンピングするかで
ギヤにかかる負担はかなり変わると言ってみる。

>>574
不快？
シマノヲタが好きな言葉

“ゴロつき感”
か？ﾌﾟﾌﾟ

570は知障

結局フッコすら満足に釣ることできない香具師のリールは長持ちするということで

>>576
負け犬の遠吠えですか？カコワルイヨｗ

>>579
そいつバカだからさわんじゃね（ﾜﾗ

ＳでもＤでも他社を認めないメーカーマンセーヲタって見苦しいね(・∀・)

漏れは認めてるぞ

今のシマノのﾃﾞｻﾞｲﾝの綺麗さは
70年代後期から80年代前期のｵﾘﾑﾋﾟｯｸ、
80年代中期のﾘｮｰﾋﾞの綺麗さがある。

ただ、今は両社の釣り具の衰退ぶりははっきりしてる。

ﾃｻﾞｲﾝがいいのが生き残るとは限らない…

今江がダイワ使ってるからダイワの方が高性能でしょ

実際にダイワ使ってるわけでないからはっきり言えはしないが
噂からするとダイワのツイストバスターは非常に魅力的
でもなかなか抜け出せないのよステラ地獄からは・・・・・・

アマ嗜好のダイワ
プロ嗜好のシマノ

密閉されたボディの中にどうしてまたオイルを注入しないといけないの？
いくらギアを使っても密閉されたボディの中だと、オイルが減るわけではないのでは？

ダイワ厨らしい質問ですね

>>586
とりあえずシマノにメールしてみれば？でもアドレスが・・・不親切なメーカーですね
完全密封でないから水なんかが浸入するからオーバーホールまでオイル吹きかけて騙し騙し使えってことでないかな

>>584
ツイストバスターよりABSだよ
なんつっても

ABSなんてどうでも良いんだよ。TBだけが魅力的なんだよ

どれでも一緒

お前らあんまりダイワを馬鹿にすんな

俺はエアリティーは良いと思う

ああ、ステラのパクリリールね

↑は？

バカなシマノ厨を演じるやついるけどいい加減飽きないのだろうか？

シマノってそんなにいいのかね？

>>554
釣り場ではそんな音は聞こえやしないよ。
想像だけで書くシマノ厨痛すぎ。

シマノは釣りをしていない時はいいリールかも。

>>599
禿同

俺はＤにしとこう。
とにかく使ってみないとはじまらないな。

俺は初心者だと思われたくないからＳかな。

ケソの前にはＤもＳも糞同然。
そう・・・・・・俺は上州屋派だあーーーっ！！

俺は初心者だからＤでいいや。
エアリティーはＮさんも愛用してるらしいし、今までトラブルがないリールはＤのエアリティーらしいからね。

糸はトラブらないが、本体がトラブってすぐ壊れるリール→ダイワ

糸はトラブるが、本体がトラブらない長持ちするリール→シマノ

ダイワの製品は全て短寿命に作ってある。
サイクルを早くすることによって儲けを出し、
中級以下のモデルは糞同然の海外生産

釣り具業界のSONY、それがダイワ精工。

偉そうに語ってやがるぜ
サラシ首にしたるわ

シマノ厨共よ、机上の空論はもういいってw

ターゲットは貴様や

あいかわらずダイワ信者は追い詰められたようなレスしてるね

ばかやろう貴様個人がターゲットや
貴様の過去の書込みは貴様の命を

世の中嘗めて掛かる貴様には社会的制裁で潰したる

軽はずみで書いた語句が総べてを潰す

単なる粘着とは訳違うで
覚悟しとけや
寸分狂いなく〆たるぜ

毎回粘着涎が垂れるぜ
生き血を啜っての乾杯も間近や

まさに狂信者

なんか変なのが住み着いててマジでウケるなｗ

やれるもんならやってみろ〜って感じか。
まあ、お前みたいなｷﾓｲ引きこもりに取られるほど
ヤワな首じゃないけどな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ふふふっ♪

167.424.65.132

おい貴様、嘗めて掛かると本当に大怪我すんぞ

そのへんの雑魚と違うで

すいません、私が間違ってました。

訂正します。


×ｷﾓｲ引きこもり

◎デブでｷﾓｲ引きこもり

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

〆ル

というかお前、チヌグレ竿を語ろうでも煽られてるぞｗ

167.424.65.132

罪を重ねるな貴様

俺には冗談は通じねえんだよ貴様

どうやら俺の発言はこのｳﾞｧｶにとって都合の悪い物だったらしいな。

情報操作を命じられてるダイワの社員か？
たんなるダイワ厨にしては質がいつもと違うっぽい。

なんかログを流したいだけみたいな気がするから
もう一度貼っておくか
↓↓↓↓↓
605 名前：名無し三平[] 投稿日：04/12/23(木) 04:44:27
糸はトラブらないが、本体がトラブってすぐ壊れるリール→ダイワ

糸はトラブるが、本体がトラブらない長持ちするリール→シマノ

ダイワの製品は全て短寿命に作ってある。
サイクルを早くすることによって儲けを出し、
中級以下のモデルは糞同然の海外生産

釣り具業界のSONY、それがダイワ精工。

シマノ厨うざいよ

貴様の戯言は死を忌みする

お〜い何だ何だ今日は強烈な粘着KUNに627に貼り付いていらっしゃるようでつ。

もう終わりか。
もっと笑わせてくれよｗｗｗ

貴様はドケ!
怪我したくないだろが

口にセメント詰め込んでやろうか貴様

>>630
おもしれぇから、俺が逆に張り付いてる様なもんだｗ
これほどの逸材はめったに現れない。

思ったより早くに目が覚めてブルーだったけど、
こんな天然記念物並のｳﾏｼｶに遭遇できるなんて今日はツいてるよｗ

シマノ厨は、シマノの中級以下のモデルが海外生産て知らないのか

ウマシカに消される貴様も哀

ダイワ派の図抜けたバカの出現によってダイワの品位が下がり始めました

シマノも海外生産なのはわかってるけど、ダイワ製品の
モロさっていうか、壊れやすいところって他社を圧倒してんだよ。

わざと壊れるように作ってるとしか思えないほどにな。

ルアーしか投げてない連中にはわからんかもしれんが、海用の
小物とかもすぐ壊れるよ。それでもアイデアが使いやすいから
買ってるけど、耐久性は最底辺のメーカーってことは間違いないよ。

ダイワもシマノもバブルの頃のはやっぱり丈夫
当たり外れもあるし、ホント家電と一緒だなぁ
デザインだけでC3メインで使ってるおいらにはどっちのリールも高性能ｗ

で蒲か?貴様

がまは？

638はガマヲタ？

貴様の黒く樟ンだ心に仕返しの鮮血や

補助輪付き自転車がダイワ
ロードレーサーがシマノ

おっと、勘違いしないでくれよ
ダイワの補助輪付き自転車がロードレーサーに
劣ってるって話じゃないんだから

がまは？

>645
ドケボケェ

山口自転車は？

ガマ製品は一個も使ってない。
俺はメーカーにこだわりがないから、上から下まで
バラバラだよ。
自分が触ってみて使いやすそうだとか、その価格に見合った
製品なら購入するが、メーカーで揃えるような馬鹿な買い方はしない。

ガマなんてブランド志向なだけで、使えない製品ばっか。
ノーブランドと同じ設計にＧが入るだけで倍ほど値段が高くなる。

貴様しばかれたいか?

　

ガマをネタにするのはそこらへんでやめとけ。

自慰（Ｇ）の軍団がやってくると、３つ巴の煽り合いになっちまうぞ(；´Д｀)

貴様の身体もバラバラ

うーむ、とりあえず粘着ｋｕｎの発生原因になったレスを貼っておいたほうが
いいな。流すのが目的みたいだし。

605 名前：名無し三平[] 投稿日：04/12/23(木) 04:44:27
糸はトラブらないが、本体がトラブってすぐ壊れるリール→ダイワ

糸はトラブるが、本体がトラブらない長持ちするリール→シマノ

ダイワの製品は全て短寿命に作ってある。
サイクルを早くすることによって儲けを出し、
中級以下のモデルは糞同然の海外生産

釣り具業界のSONY、それがダイワ精工。

がまは？

貴様に対して社会的制裁を近日中に実施する。

>>655
貴君に対して個人的制裁も近日中に実施する。

誰だと思ってんだよ貴様

>>655
もうお前飽きた。
ワンパターンだし人を笑わせるセンスねえよ、氏ね。

ダイワ狂信者はちょっと突くと顔真っ赤にしてムキになるから面白い

で、がまは？

そういえばがまかつってメーカーもあったなぁ
あそこってリールや竿を自社生産してるん？

貴様の生き血を盃に一杯やる日も近いぜ
>660 はドケヤ

658の負けでつか？

>>659
バブル期はシマノリールが強かったからシマノファンには
大人が多くて、最近はダイワリールが強いから若い子が
ダイワファンに多い様な気がする。
多分それがＤ信者がすぐに真っ赤でムキになる原因だと思う。

>>660
だからガマをネタにすると黒い自慰軍団が来てスレがおわっちまうって・・・

貴様はドケヤ!
痛い目に逢いたいか?

６６６

真面目な質問でつ
>>664が生まれて始めて手にしたシマノのタックルは何でつか？
貴様って五月蝿いおっつぁんにも聞きたいなぁ〜？

がまかつはただの商社だろ
そこらの生産工場で作られた製品に自分の名前を入れてるだけ
研究開発等は一切行ってない

>>667
ホリデースピン

DAXだ、貴様

ホリデースピン知ってまつよ
DAX？知らないよ

知らんのか?貴様

誰か詳しいｼﾏｦﾀの人、情報ｐｌｚ

>>671
多分、中身がガキだってバレないように、今必死になって昔の
シマノタックルの名前を探してるとこだから、もうちょっと待ってあげて

ホリデースピンで当時流行ってたバスを初めて、その後ハマって
マグナムなんたらとかいうベイトリールも買ったなぁ。
バックラ連発で糸代が凄くかかった。懐かしいな。

今では淡水は渓流でミノー引っ張るだけだなぁ。

藻まいら
もうやってるのか？！

朝からご苦労。

今日は外に出て
ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ買いに行けよ。

クリスマスプレゼントだって（ﾌﾟ
まだそんなの信じてるのかｗ

壊れるんじゃなくて壊しているんじゃないの？

あーだーこーだ言ってる人って。

>>678
同じ使い方をしていてもＤは壊れるがＳは壊れないっていう
事があると、耐久性に差があるように感じてしまうのでは？

ダイワの
ソルティガとかフォースとかエアリティとかセルテート→海水対応
TD-Zとかプレッソ→淡水専用

シマノのステラFWやSWとか04ステラ

それぞれのメーカーが自信を持って出しているであろうリールですが
それぞれのリールのベアリングメーカーはどこなんでしょうか？
私はベアリングメーカー（光洋、NSK）の方と仕事上のお付き合い（釣り具関係ではなく工作機械）
がありますので上の方にある「精度」とか「ゴロゴロ」とかの対策及び予防策を聞いてみたいんです
正しいメンテ方法なんかも聞けたらいいなと思ってます

>>680
ベアリングだけでリールの精度の全てが決まる訳じゃないですよ。
ギヤの精度やグリスの質、素材の質なんかも複雑に関係してると思います。

ただ、CRBBとARBをそれぞれ作ってるメーカーは気になりますね。

自転車のノウハウをつぎ込んで作ったシマノのリールが滑らかさを
追求されているのは自然なことで、釣りのノウハウをつぎ込んで作った
ダイワのリールはトラブルが少ないのも自然な事では？

>>681
即レスサンクスコ

うむ・・・ギヤ、グリス、素材・・・・確かにです。ベアリングはあくまでも補助ですね

私はベアリングにもピンからキリまであることは仕事上知っているのですが
>>680で書いた事は
用途にあったベアリングをリールユーザー自身がセレクトすればどうなるかな？と、考えたのです

お気を悪くなされたのなら申し訳ないです

>>683
例えばベアリングメーカーなんかが、現在市販されているリールに
使われてるベアリングを徹底的に研究して、それより高性能なものを
『チューンナップキット』として販売すれば、結構売れると思います。

俺は詳しくないので無理かもしれませんが、ベアリングをチタンで
作って軽量化すれば、上位機種を使ってる人なんかは買うかもし
れません。１個あたり２ｇ軽くなっても上位機種では総重量で２０ｇ以上
軽くなりますからね。

なんだかラジコンとかミニ四駆の世界だな
おもしろそうだけど

ベアリングだけを高性能にすると、ギヤが逝き易くなると聞いたことがあるなー

ベアリングの話なんか出るとスレが貧乏臭くなるな。
ゴリゴリしだしたら点検に出すか買い替えればいいんだよ。

上位機種なんかベアリング替えた程度じゃ全く変わらないしな。
リール自体のバランス再調整（など色々な加工。パーツ交換一切なし）すると
激変したりするけどな。特にツインパなんかは別物に変わる。

>>687
それやるショップ知ってるよ。
以前は都内のプロショップ経由でやって貰えたけど、今は直でしか受付不可。
でも値段が若干安くなったので良かった。どうやったか聞いても核心部分は教えてくれなかった。

バックラッシュ調整すると激変するね＞中級以下リール
あとはハンドルとノブのガタつきを減らしたり適当な粘度のグリスさしたり。