【ﾁﾀﾆｳﾑﾌﾞﾚｲﾄﾞ】新開発ＰＥライン【Ｘ-ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】

最近の新開発ＰＥラインってどうなのよ。
ラパラのチタニウムブレイドとかＤＵＥＬのエックスドライブとか

×ドライブはほんとにあんな強度あんの？

細くて強いＹＯ！

チタニウムブレイドってガイド削れたりしないですか？
ＳｉＣのほうが硬いのか？

ティンコ

Xドラは、激しく劣化する予感。

Xﾄﾞﾗってキンクしないってホント??

丸二日使ったけど、そういえばそんなことは一度も無かったなぁ。

コーティング剤か塗料か解らないが、黄色の粉が一杯出るよ。強度に関しては問題なし。

でも値段が安いので、買い続けるつもりだが。

>8
何ポンド使ったの。
デュエルの黄色はXワイヤーもそうだけど、塗料の粉が酷いね。
ガイドやローラーにへばり付く。
最初は掃除しながらの釣りだ。

ファイヤーラインと比べてどお？

で、通販で買うならどこよ？

らパラはダメダメｗ
コーティングのせいか思ったより太いし、結節強度弱すぎ・・
１日で思った・・・・・・

>>9
30ポンド。ショアキャスティングの青物狙いに使ったので。

ラパラも使っているけど、かなり早いうちに腰が無くなるね。値段の割りに？？？な製品です。
ラパラならファイアーラインの方がマシかな。

ファイアーラインとＸドライブなら、Ｘドライブを選ぶ。ほぼ半額だしね。
青物に使って、自分ではＯＫだったので。

どこも品切れみたい。Ｘドライブ。

わしＸドライブは広告しか見たこと無い。
一度使ってみたいのだがなあ。

Xドラ　ｖｓ　ファイアーなら間違いなく

ファイアーブレイド

多少高いが、長持ちする。

>16
ファイヤー無礼度って普通のＰＥじゃないの？。

Ｘドライブ安いのが魅力だ。
でも俺んとこ田舎なんで見たことない。
早く使ってみたいなあ。
>13氏
Ｘドライブの結節強度はどーですか？。
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾜｲﾔｰみたいに激しく強度低下しないといいけど。

ﾗﾊﾟﾗはダメですね。太さ嘘つきすぎ。

>>ファイヤー無礼度って普通のＰＥじゃないの？。

違うよ。　細いファイアーを編みこんだもの。

わからない…

ファイヤーブレイドって？　ファイヤーラインの新製品ですか？

ナイロンと使用感の変わらないPEが出ないかなあ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067821046/199-211

199 名無し三平 04/10/14 11:51:52
X-ドライブ情報もとむ


200 名無し三平 sage 04/10/14 13:38:26
ここは死バスソしかいない・・・


201 名無し三平 04/10/16 23:12:52
>>199
XDRIVE２５ｌｂ（参考号数１号・２００ｍ）をセルテート２５００に巻いてみた。
下糸がほとんど不要なんだが・・・（スプールは２号２００ｍ）
普通に巻くとフカフカで食い込みが激しいので、結構テンション掛けて巻いたけど、
１．８号くらいある感じ。

摩擦は結構あるんでノットは作りやすいと思う。

実釣でのインプレはしばらく後で・・・


202 名無し三平 04/10/16 23:45:25
エックスドライブは表面が結構粗いので飛距離減
らしいよー

203 201 04/10/17 20:29:18
小物しか釣れなかったorz

>>202
飛距離以上に、フカフカになって食い込むのに耐えられない。トラブルの元。
普通のPEよりも更に糸巻き量減らさないと。

着色か原糸をまとめるバインダー？のせいかわからないけど
ネトッとした感じも良くない・・・

個人的には、キャスティング向きのラインでは無いように思います。
メーカーの方には更なる改良を希望します。
さあ、何に使おう・・・


204 名無し三平 sage 04/10/17 21:12:31
>>203
伸縮性はどう？PEに近いんだったらジギングに使ってみようと思うんだけど・・・


205 名無し三平 04/10/18 01:17:47
Ｘドライブ、2本よりか？シバス狙いに投げてたら途中から2本に別れて使いもんにならなくなったぞ！！


206 名無し三平 04/10/18 04:41:22
良スレあげ

207 201 04/10/18 08:06:37
>>204
伸びはPEに近いですね。
糸ふけが出にくく、比重が大きいせいか感度は良かったです。

縦の釣りには良いかもしれない。


208 名無し三平 sage 04/10/18 08:15:11
＞インプレサンクス子
なるほどねー
X-ワイヤ気に入って使ってるんだけどそのまま使うことにします。
エギングなのでバックラ頻発しそうな悪寒


209 名無し三平 04/10/18 13:11:15
スパイダーみたいに使いやすけりゃなー


210 名無し三平 04/10/18 14:19:29
途中から裂ける？ってのはよくあるみたい


211 名無し三平 sage 04/10/18 16:19:31
>>207
ｔｈｘ!　安そうだからジギング用で買ってみよ。

これどうなんだろうね。
Fireline XDS
Extra Durable and Smooth - World's Strongest Premium Superline

Ideal for baitcast reels - rounder profile, exceptional casting
100% more durable
Smoother, rounder line - more colorfast

http://www.berkley-fishing.com/products/PreDetail.cfm?PassPrevious=983&PassCategoryStructureId=1488&PassLevel=2

どうって？
訳して欲しいのか？

＞XDRIVE２５ｌｂ（参考号数１号・２００ｍ）をセルテート２５００に巻いてみた。
＞下糸がほとんど不要なんだが・・・（スプールは２号２００ｍ）
＞普通に巻くとフカフカで食い込みが激しいので、結構テンション掛けて巻いたけど、
＞１．８号くらいある感じ。

Ｘ、そんなに太くないんじゃね？。

もれは今までリールにＰＥを巻く時は号数か長さをナイロンの2/3にしてピッタリ
って感覚でやってたし。

ナイロン３号１５０ｍ→ＰＥ２号１５０ｍ
ナイロン２号１５０ｍ→ＰＥ２号１００ｍ
みたいな。

これだとＸのは１号は細すぎだが1.2号くらいなのかと思う。

ｘドライブインプレ
高比重なのがイイね。流れの速いところメインの人にはお勧め。
急流河川でもラインが全然流されないのでドリフトが超楽。
ナチュラルドリフトイメージの流しも非常にやり易い。
同じトレースコースを狙った時、ドラック分を考えて余計に飛ばす必要がない。
１号買って、実際よりかなり太目で水切れ悪化＆飛距離低下で使い物にならないか？の想像は間違ってたよ。
当然ドラック量が極端に減った分かなり高感度だしアワセも楽。
風による糸ふけもかなり少なくなって、ＰＥで「やだなぁ」位の横風は全然気にならない。
もうＰＥやファイヤーには戻れません。

細くて高引張強度という認識だと騙されたかんじ。
１号表示で実際は２号弱。実際は現使用ＰＥと同じポンド数に近いのを買った方が吉。

２本撚りだが、友人のは撚りがほどけてしまった。
初期ロッドは怖いかも？

訳してどうするよ（ｗ　>>26

インプレ聞きたいんですよ。

あの〜初期ロットのオープン価格って
ユーザーに実釣テストやらせるための価格設定なんでつか？

漏れは知人から話聞いてたんで買わずに済んだけど。
２，３回で使いモンにならんなんて。非道い話だよな。

やっぱファイヤーか・・・

価格帯が、ナイロンやフロロと同じなので、
PEやファイアー等と比べると正直きついな。
ナイロンやフロロよりマシ程度に考えれば、
耐久性も納得できるだろう。

俺のX-Driveの感想

●1号は嘘。太すぎ。
●張りが強すぎて、フロロのようにスプールから飛び出したがる。
●縒りが甘いのか、ほどけやすい。

結論。ベイトで使うならまぁまぁ良いかも。しかしもう買わん。

投げ釣りやジギングみたく、スイベル使って一気に巻いてくる釣りには良いんじゃないか

素材がかなり紫外線に弱いみたいだけどやっぱあんま持たないのか？

極端に滑りが悪いから、ジギングには無理。

>>17
遅レススマソ。

結節強度は問題なし。
リーダーにナイロン２５ポンドで電車結びだったが、スナップ破砕してしまった。

２５ポンドの強度も無いスナップって、どんな粗悪品使ったんだよ

ファイヤーのXDSってのもう発売されてんの？
来年はそれかファイヤーのピンクでいこうか？と思っちゃうんだけど

>37
レス産休
電車でそれならかなり期待できそうですな。

ファイヤーみたいに腰が強いとミッドノットが難しいんだよなあ。

チタニウムブレイドをエギングに使ってます。
上の方で結束強度が弱いってでてたけど、結び方次第だと思うよ。
太さも表示号数よりワンランク落とすといい感じです。
エギングでは比重があり過ぎて使いにくいのと、
コーティングがはがれてだんだん白っぽくなってしまうのがちょっと気になる。
でも強いので手放せません。

手放すなよｗ

ファイヤーＸＤＳって雑誌でテスター使用のタックルに書いてあったりするけど気になるなぁ。
ブレイドは発売当初は表示号数より太かったが９月に改善されての表示通りの太さになったとさ。

ファイヤーはＭＩＤに限らずＦＧ＆ＳＦもコツがいるというかＰＥより難しいね。
最近ＰＥも使うようになったんだけど全然コツいらないし失敗しないよ。

４３の訂正
ブレイド→メータードファイヤーラインブレイドのこと。チタニウムブレイドじゃないよ。

ここだけでは、わからんなぁ・・・　買ってくるか？

漏れはX-DRIVE使ったけど全然駄目だったorz
太さも滑りも何もかも駄目な糞ライン。
X-WIREがお気に入りなんで期待して買ってみたけど引っ張り強度以外のメリットを
一切感じません。
ってか実質的な太さで計ったら普通のPEと大差無い強度かもしれんのだが。
1stロットが出て次の広告からグラフではなくデカデカと｢強度7倍｣だけ(ry
滑りに関しては出る前の広告の段階でグラフにも無かったので予想はしてたけど。

個人的に最近ので一番良かったのは同じDUELのX-WIREかな。
最初に巻くときのコート落ち以外は特に悪い部分が見当たらないし。

Xワイヤって、ノットの上が速攻コートが禿げてテレテレになるよね。
あれってどうなの？大丈夫？

シンキングタイプのPEラインでお勧めあります？

どれもこれも一長一短か

X-DRIVEって荒縄みたいやね。あの太さだったらあのくらいの強度でも
おかしくないような‥。号数表示がまちがえてるような気がする。
X-WIREはいいね。黄色の粉が嫌だけど。ノットの上はファイアーライン
みたいにさけるチーズ状になるよね。でも、毛羽立ちは少ないので
いいかなと思ってます。

確かに強い事は強いからあの素材で編み込み&コートなら最強っぽいんだけどね。
なんせ飛距離が1号でナイロン並じゃぁ使い物にならんのよ。
そんだったら普通PEの1.5号買ってくる方がマシって事になるしw

AR-C使った香具師居る?

>48
ベイサイドシーバスPEの1.5号は割といい感じやったよ。毛羽立ちチェック
してれば。1.2号はちょっと毛羽立つとプッツン。0.8号は友人が使ったけどダメ。
新品でもリーダー軽く締め込み中にプッツンだった。

>>52
情報ｻﾝｸｽ

1.2号くらいのを考えていたので参考になります。

>>48
ちなみに1.5号は他メーカーの1.2号くらいの太さだったような気がする。
まあ、メーカーの号数表示もテキトーだからなぁ。いつも使ってるラインの
引っ張り強度で選べば太さも合うような気がするんだけど。
シンキングにこだわらないなら、X-WIREのほうが同じような使用感で
耐久性もあると思う。

糸太さ比較参考　エアリティ２５００にて（当然同じ下巻量で）
炎1,2号・１５０ｍ ＝　Ｘワイヤ0,8号・２００ｍ　 適正巻量
ベイサイド1.5号・１５０ｍ　　　　　　　　　　 スプールエッジギリギリまで

ベイサイドは流れ速い所ではドラグがかからずイイ感じ。
飛距離は炎1,2号と比較しても違い感じない。
表面は8本編みの為かＸワイヤと比較して、かなりツルっとしててすべりも良い。
対トラブル性はＸワイヤと比較するとフロロみたいにバラケようとする力がある
Ｓ社リール＆ＰＥ初心者は注意した方がいいかも。反面、巻き癖は付きにくい。
キャスト時にシュィーンとやっちゃうとＸワイヤ0.8号よりアッサリ切れる（根掛りで体感）
流れでのドラグのかかり具合をベイサイド2号と比較すると2号の方がドラグ量が少ない。
太さのデメリットより重量増加の方が効果が大きい様子。流れの中で使う使用感を気にするなら2号が吉。

お客様へ

急呈

平素より格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
発売以来全国より好評を頂いております「XDRIVE」ですが、一部製品に原糸不良による不良品が混入している可能性があることが判明いたしました。
今回の件で問題が発生されました一部のお客様には多大なるご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。
現在、お持ちの製品で使用中にラインが２つに分かれるなどのトラブルが発生した場合は、製品を下記住所まで送料着払いでお送りください。
良品と交換させて頂きます。
お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、今後とも変わらぬご愛顧の程、お願い申し上げます。
送付先住所・連絡先
〒810-0072　福岡県福岡市中央区長浜2-2-1　TEL 092-737-7502
敬白

株式会社デュエル

やっと出ました。人柱ｷﾎﾞﾝ。
漏れも仕事帰りに買いに逝ってきまつ。

裂ける裂けるって言われてたのは不良品だったのかよ・・・

duelはまだ良心的だな。
炎糸で何回不良ロットつかまさせられた事か・・・・

良心的というか、釣具業界で新品交換のインフォ流したの初めて見たが。

今日、上州屋に買いに行ったら、まだ入荷してないって・・・残念！
2月頃なら安定してくるから、間違いないとの事でした

>>59
ルアーメーカーのダーウィンは、カンニバル129の初期ロットに不良品があることをHPで
公表して、新品と交換してくれたよ。
しかもおまけに当時新製品だったカンニバル83Sをつけて送り返してくれた。
車で言えばリコールのようなことがあったとしても、こういうフォローの姿勢が大切だよね。

大手自動車メーカーですらリコール隠しする時代に、信頼を守る為に
「たかが釣具」でもこういった姿勢が取れるのは素直に歓迎だね。

ＤＵＥＬの対応良いね！！
今ファイヤー使っているけど、次からはＸ−ＤＲＩＶＥに変えようと思う。

デュエルのホムペ見たけど、それらしい表記が無かった。
アップしてくれるんだろうか？それとも釣具店のみのお知らせ？

新品とスプールに巻いた30ｌｂがあるのだが、そのような状態にならないと交換してくれないのかな？

不良品だって特定できれば交換には応じるんだろうけど、まずはメールででも聞いてみたら？

シマノのDURA(AR-C)ってどう？良さそうな感じするけど。

炎糸の桃ってもう発売してんの？
ネットで検索してもひっかからない・・・orz

ステルスやフュージョン使ってる人いないの？

DUELって対応いいよな。
まえに、夜光ルアーがあんまり光らんとメールしたら、
塗装不良かもしれないので、着払いで送ってくれ、新品と交換します。
ってメールが来たよ。

よくそんなクレーマーまがいのメール出したな

ははは

DUELのメアドってどこに載ってる？
問い合わせしたいことがあって公式サイト見たけど
載ってないっぽいんだけど。

トップの問い合わせフォームでいいんじゃね

夏ラムでX−DRIVE納期４ヶ月・・・orz

>>73
気づかなかった、�dくす。

>>64
http://www.duel.co.jp/XDRIVE.html

ていうか、
http://www.duel.co.jp/
でポップアップ出るよ。

>>68
フュージョン使ってる。本当にノントラブルでナイロン並、でも太さもナイロン並ってのがね・・・
飛距離はどうでもいいけど感度優先の人にはお奨めだね

ダイワのハイドロファインはどう？

すぐささくれ立つ。２度ほど買って使ったが、もう使わん。

よつあみのキャストマン使ってる人いる？

スパイダーワイヤー使ってるんだけど、あまりにトラブルがないので
いい気になって使い続けていたら、買ってからもう３年以上経ってる。

さすがに不安になったんで買い換えようとショップへ行ったら
フュージョンとかステルスとか変なのばかりでオレの買ってたタイプは売ってない。
前に友人が「高いけど質は良いぞ」と言ってたのを思い出して
ゼナックのジガートラスト３号を買ってみた。また３年使うと思えばそう高くもない。

しかし、いざ巻き替えようと思ったらスパイダーより一回り太い．．．。
同じ強度（３０ｌｂ）だから最近のが細いだろうと思ったのが甘かった。
まーこれはこれで別の使い道があるからいいんだけど当面使うラインをどうするか。

色々調べてみつけたのがよつあみのキャストマン、２号で３３ｌｂ。
これだとスパイダーとほぼ同じ太さで同じ強度ってことになるんだけど、
実際の太さはどうなんだろう？

使っている人いたら太さの感じとか他のラインとの比較とか教えて下さい。

っていうかスパイダーがわからん
キャストマンはよつあみ最強ライン
8本撚りだから4本撚りよか太いけど
これがだめなら使える糸ないな
あとはマックスパワーだけど高いぞ
太さは普通のＰＥならどこもゼナと
大して変わらんよ

同じ号数ならね
あとポンド表示は信用し過ぎないほうがいいよ
40ポンドでも20ｋのと正確なのと色々あるからね

フュージョンは扱い安さ重視
ステルスは根ズレ重視
と聞いた

レス感謝。

>>81
同じ号数なら８本撚りでも４本撚りでも太さは大差ないと考えていいのかな？
それならキャストマンの２号はジガートラスト３号より細いけど強度はほぼ同じだね。
通販でしか手に入らないけど、キャストマン良いなって気になってきたよ。

>>83
旧型（？）の印象が良いのでフュージョンだステルスだって言われても
なんかこうピンとこないっていうか「前ので良いじゃん」と思っちゃうんだよね。
でも根ズレに強いってのは魅力的、それだけ耐久性あるってことだし。

みんな色々教えてくれてありがとう。
８本撚りＰＥ使ってみたいって気もあるし、もう少し考えてみるよ。

アメ糸は結束強度
ニポン糸は引っ張り強度じゃなかったか？

昔のソルトワールドに書いてあった希ガス

ごめんね、
＞結束強度ってどういう強度なんだろ？
自分でも調べてみるけどもし、知っている人居たら教えてね。

Ｘ−ＤＲＩＶＥを１０ｍ毎にマーキングして出して下さい！！
コーティングＰＥで色分けしてあるのはハイドロ位しかないんです。

>>87
WIREはコートだがDRIVEはノンコートでつ。

俺は300m巻きで75m単位&100m単位のマーキングシール付きのコートPE出してホスィでつ。
これなら100m巻きの人も150m巻きの人も75m巻きの人も問題なく使えるし結果的に安いと
思うんだけどね。

>>87
火縄に色分けかマーキングタイプ無かった？

みんな読んどけ↓

http://www.duel.co.jp/XDRIVE.html

いきなり不良品かよ

>>90

>>76
>>56

ステルスや火糸とかを
マーカーを兼ねて、緑と茶の迷彩PEにしてほしい

>>90
おせーんだよ！

さんざん使い込んでから無理やり二つに裂いて交換してもらえばXが存在する限りライン買う必要なさそうだな

おめでとう！
クレーマー確定です

>>62 釣具は結構、公表しているよ
コーモランもあったし　汗、、
今は亡きザウさえ、ブラのリップ取り付け不良も変えてくれたし
ｱﾛｳズのレアでは、橋桁にぶつけて破損したのを相談したら、交換してくれた
もちちゃんとお礼の手紙しましたけどね　

Ｘドライブ調子いいよ。何本か掛けたけど問題なし。
トラブルもないけど、飛距離はあまり出ないかな。

>>97
何か具体的な話をキボンヌ。
購入予定なので興味津々。

>>92
ﾗｲｷﾞｬｰ　ﾊｹﾝ！

X-DRIVE全然、売ってない・・・田舎はいやだ

出てからすぐ買ったおれはいったい･･ ○ＴＬ

>>100
それを人柱と言います。

たのむから、一個売ってくれよ
早く欲しいんだよぉぉぉぉぉ〜〜〜

>>99 >>102
通販ってご存知ですか？

知りません。　教えてください。

Ｘ−ＤＲＩＶＥ、戻ってきました。
返品交換から２週間くらい経った昨日、ＤＵＥＬから小包が届き
開けてみると新Ｘ−ＤＲＩＶＥとお詫びの同社の
ＴＨＥあおりＣＡＳＴひとつが入ってました。
まだリールにも巻いてないので何とも言えませんが、
以前のものよりしなやかになった感じですし、
コーティングがしっかりなされてるためか
撚りがバラけるようなこともなさそうです。
ただし手元にある１７ｌｂｓの０．８号表示ですが、
Ｘ−ＷＩＲＥの１４ｌｂｓの０．８号に比べたら
若干太いですね。
感覚的に１〜１．２号くらいな感じです。
早く使ってみたいのですが、あいにくこちらは雪がちらつく
悪天候でしばらく使えそうにもないです。

ﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで探しても在庫切ればかり・・・
当分、手に入らんなぁ　くそぅぅぅ

チタニウムブレイドの全員プレゼント、年末までの消印有効だぞ。

どこでやってんだよ？
教えて蔵再

>>108
ttp://www.rapala.co.jp/promo/cam/cam-top.html
住所はトップページから探せば出ると思う

モ〜レツにサンクス！
明日チタニウムブレイド2個と
ラパラ6個買いに行くぜ！！

>>110
帽子、買えよぉぉぉぉ〜

だいたい、帽子欲しさに糸をそんなに買うかぁ〜？？？？？？？？

ついこの前帽子届いたよ。
絶対メッシュの安っぽい物だと思ってたが、全然そんなことなかった。
買えば3000円以上するようなしっかりした帽子だった。

xdrive→「糞ライン掴まされた。まあ安PEだし、自業自得か。」と放置してたら
不良品だったんだな。交換してもらおーっと。
はじめて2chが役に立ったｗ

罰ドライブ全部捨ててしまった漏れは。。。orz
>>113
戻ってきたらインプレよろしく

X-DRIVEが近くの釣具屋に入荷してた。
増産したのかな？

おいらの近くの店にもあったけど、今回分は見送ったｗ
でも安いからﾋﾞｸｰﾘ　\2,000-だった（3000円位予想してたから

200mを2000円で買えるの？安いねぇ。
0.6号で12lbだっけ？淡水で使えそう。

今更だけど、4本編みと8本編みだと同じ号数でも8本編みの方が太いの？
ここ数年、ジギングやってなくてPE買ったことが無いんでよくわからない。
4本編みしか使ったことがないからね。

新素材で安いってのがあやすぃよなあ
Ｘドラ

ダイソーの100円黄色ナイロンラインのほうが良かったりして

代替品で２日で計４時間ほどテストしてきたよ。無問題だった。
縒り　　不良品の時は１時間足らずで縒りが解けて２本になったんで、改良品は大丈夫だと思うよ。
太さ　　不良品より細い（縒りが甘くないせいだと思う）ようで、下巻きを増やすはめになった。
コート　コーティングも不良品は両膝で挟んでテンション掛けてスプールに巻いたらズボンに付着したが
　　　　改良品はならなかった。使用後もあまり色落ちしていない。
補足
改良品には　「ＨＥＲＴ　ＴＲＥＡＴＥＤ　ＣＯＡＴＩＮＧ」とラベルに書かれてる
パケ裏の説明文も変わっている
不良品は推奨ノット（直結＆リーダー使用の場合）がイラスト付でＦＧノットとクリンチノットが書かれていたが
改良代替品にはイラストがない。ちなみにリーダー使用時の推奨ノットが電車結びと書かれている。
不良ロットの店舗在庫回収はしてると思うけど、念のためこれで確認して購入すると吉。

Xドラのベクトランって素材は鮎釣りの水中糸で少し前からあったよな
何が新素材だよって思ったけど安いから許す

>>121
情報サンクス！
コーティングをちゃんとするようになったのね。
フカフカも改良されてるんなら期待できそうだし。

ところで
DUELはテスターをもっと増やしたほうが良いんじゃない？
別の理由であの状態で出荷したのかもしれないけど。

>>122
1年以内なら「新」って付けても許してあげていいと思う。

ベクトランの手触り。。。何かで触ったことがある。。。。と思ってググって見ました。
（ご存知の方も多いかもしれませんが。）

Vectranの名前はクラレの商標
http://www.kuraray.co.jp/vectran/product/index.html
材質名：ポリアリレート（この時点でPEとは全くの別物）
ケブラー繊維より丈夫らしい。比重は約1.4でおそらくフロロと同じくらい？か少し軽いかな？

用途の中に飛行船の膜とか、ありました。
あと、スポーツ観戦ネット（野球場にあるやつ）
どうやら野球のネットに使われてりる糸っぽい。どうりで触った事のある感触だと思った。


釣り糸に使われたのは多分Ｘドラが初だろうから、向いた釣りがあるかはこれからでしょうねえ。
ライントラブルが少なきゃメバリングに使いたい。

人柱を待つ気か、俺も様子見だけど。

>>125
フジノの水中糸でベクトランの『ターボV』ってのが10年も前からあるぞ。
使ってみたがメタルより強い。
でも、鮎の世界じゃメタルがメジャーになってPEやベクトランはごく少数派。

太番手が出ればカッタクリなんかには良さげだあね

期待age

2.5号か3号ぎぼん！！！！！

フジノラインからは鮎用のターボＶ以外にもマーキング有りのジギング用、
キャスティングゲーム用も出てるよ。ちと高いが。

>>131
フジノラインのキャスティングゲーム用ラインって何？
ＨＰ探して見たけどジギング用しか見つからないんだよ。
商品名教えてくれるとありがたい。

つーかXドラでええやん

｢グラヴィティＪｉｇｇｉｎｇ｣のすぐ上にある｢ＨＰファイバー｣ちゃうのん？
比重は同じでっせ

>>134
ありがとう。｢ＨＰファイバー｣多分これだな。
新製品紹介のところに載ってたとは．．．見逃してた。
ベクトランのライン使ってみたいから早速通販で探してみるよ。

でもさ、
HPファイバーって2号で強度１０kgでそ？
X-DRIVEって1号で強度１２ｋｇって書いてあるじょ。
この差は一体何だろね？

撚り方とコーティングかな？

2号で１０ｋｇの強度って、PEと大して変わっていない悪寒。

Ｘドライブも号数表示より実際はかなり太め（改良品は少しましになったが）なので
実質的にはＰＥと比べて格段に強いという訳じゃない、っていうか変わらない。

改良品Ｘドライブ１号⇔ＰＥ1.5号よりちょっと太い
不良品　　//　　　　⇔ＰＥ2号　程度

ン？号表示って体積に基づいた単位だと思うが。

フジノの号数表示が正確でＸの表示が細め過ぎってことか。

体積だよね。
だけどリールの糸巻量が　ｘ号・ｘメートル　なんだから
世間的には太さだな

べクトランのメリットは強さより比重によるﾊﾞｯｸﾗ抑制だからいいっしょ

Xdraive交換品が届きました。使用感については>>121 に同意。ギュッと締まった感じ。
非常にスピーディーな対応でこちらの発送から4日で届きました。
あとオマケとして13×27�aと5.5×11�aのDUELステッカーが入ってますた(´･ω･`)

このスレみてXdraive買ってきました。
ちゃんと新パッケージでした。（マックス泉佐野店）

ちなみにdriveな

　ｱﾚ(ﾟ∀。)?

ゴーセンのアクアマジックって使った香具師おらん?

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ

ファイヤーラインXDS使ってる人いる？

>>154
売ってるのは見た。
触った感じは前のよりキンクに強そうで好印象だったけど色が気に入らなかったので買わなかった。
こっちにもピンクと緑出してよ。。。

AR-Cが高切れしたので（漁船に持っていかれた・・・）買いに行ったら
どこにもね〜。仕方ないので改良版のXドライブ買ってきた。

ｘドラ使ってみたけどなんか表面が硬いって感じがするなあ。
ガイドに擦り傷付き添う。

>>145
ちなみにマックスに泉佐野店なんていつ出来たんだ？
二色の浜店の事か？

てゆーかあそこＸドラ置いてたか？

泉大津の間違いでした。

>>157
PE使うときってSiCガイドにしないの？
SiCの硬度はダイヤに次いで高いんだけど。。

Xドライブ25lb（改良後）届いた。
確かに参考号数より太く感じる。
重くて飛距離は他のＰＥ(俺の場合x-wire)より落ちる。
今のところ絡み・高切れ等のトラブルは無し。
ラインの色落ち無し。
デュエルの一連の対応には満足。
ラインも今のところ気に入って使っている。

>>156
AR-Cとの比較レポキボン。

炎ＸＤＳやっとネット通販も出回ってきたね。

火糸のピンク出たね あと,火糸のノットは電車じゃやばいでつか？

>>156
そういうのは高切れとは言わないんだよ

言うよ。
雑誌に書いてあることが全てだと思ってるお子様は(・∀・)ｸﾙﾅ

ｘドライブで色々工夫してもビミニの強度安定しないだけど・・。
フジノのＨＰに載ってるＨＰＦの方法も試したんだが。
面倒なんでスパイダーヒッチでやってみたらバッチリ強度出たよ。
ある意味ラッキー。

「強度が出た」ことを、どうやって判断してるの？

切れるまで引っ張る

測ってます。仕事柄都合のイイ計測器があるもんで。
スパイ針が付いていて最大負荷が判るんです。
ビミニ、スパイダとも最高は高切れしてます。
ただＸドライブでビミニだと上手く組めたと思っても駄目な場合が多いんですよ。
７５％しか出てないのも有りました。だれかコツ教えて！
スパイダーヒッチで測定して９０％以下は一度も有りません。

ビミニをやめて、単線摩擦系ノットを覚えれば万事解決する

ｘドラはＰＥよりｆｇ・ｓｆにはコツがいるぞ
ＭＩＤは試してないから知らんが

単線系でも90%以上はなかなか難しい。
特にMIDは、時間がかかる上に完璧に作るのが難しい糞ノット。

>>171>>172
釣行前に組むときはＦＧで組んでます。確かにＰＥに比べてコツは入りますね。
根がかりで逝ってしまった時など現場で急ぐ時はダブルラインのみでやってます。
で、簡単なスパイダーで強度が出るのがある意味ラッキーという訳です。

PRノットとかどうだろう。
ttp://www.f-kumagai.co.jp/mc-works/extreme/prbobbin.html
上のボビンを、とりあえず小さ目の錘にしてクルクルと。MIDを作る。
シバスPEで試してみたけど、簡単で失敗の確率も低く、強度も問題無しでしたが
(Xドラはこれから使うつもりで、今のとこ手にしたことは無しでｽﾏﾝ)

俺はXドラでグルグルノットだけど無問題ですよ
Xドラ1.5号+DUEL船ハリス5号
8kgくらいのワラサで大丈夫だったからフッコ程度ならOKでしょ

魚釣ることよりも100%の強度を出すことが目的だったらスマン

いや、簡単にできてある程度の強度が出ればそれでいい。
錘をグルングルンさせるだけでできたので、これは良いや、と。

手早く出来るノットは重宝するね！
結束法などは、魚を釣る為の手段であるべきだと思った。

>>175
ＰＲはノット部が長くないですか？そのキャスト時の影響はどうでしょうか？
>>176
強度フェチではないです。
魚の引きには必要強度は充分ですが、ホームはキツイ沈み根が多くて
そこにデカイのがビッチリ張付いてることが多くてツイツイ入れちゃうので
釣行毎に数度の根かかり必至・・ＯＴＬ
で、回収率考えるとシステム強さと現場での簡単さが重要だったりするんで。

-5度とかの中で手間のかかるノットは厳しいです。

ｘドラ（又はベクトラン製）のノットネタをまとめると
�@ビミニが普通作り方では安定した強度が出しずらくフジノのＨＰにあるように
　特殊な方法が必要らしい。
�Aなぜかスパイダヒッチで安定して高強度が出る。
�BＦＧ＆ＳＦではＰＥラインよりコツが必要。

って事ね？

ダブルライン5分、摩擦系3分、電車結び30秒だと考えると
現場では電車結びに分があるような希ガス

正月セールでX-DRIVE30Lbとｷｬｽﾄﾏﾝ33Lb買って使ってみた。
飛距離と巻き取りの軽さはｷｬｽﾄﾏﾝの圧勝。
X-DRIVEはなんかキャストするときの抵抗が大きくて飛距離が落ちる。
巻き取りも少し重いけど、ラインの伸び自体はｷｬｽﾄﾏﾝより小さい気もする。

よく見たらX-DRIVEの箱が改良前の製品ぽい。
もし２本に裂けたらデュエルに送ってとりかえてもらえば良いから気にしない。
何しろ値段はキャストマンの１／４位だからX-DRIVEのコスパは文句なし。
摩擦熱にも強いらしいから、50Lbとかあればジギングの大物にも良いのかな。

ファイアーもその昔、オプテマから
発売してた頃の説明文ではスパイダヒッチと電車結びが載ってました。
オフショアはやらないんでコメントできないけど
ショアの釣りでコーテング系ラインなら無問題だと思う。

スパイダーヒッチって成功率が低いんだよな。
どうもノットからちょろっと糸のわっかが残っちゃう。
大して影響はないんだろうけどさ。

>>183
X-DRIVE改良品はスプールラベルに「HEAT TREATED COATING」の
細長いシールを後から張ってますね。
はがすと「MEBIUS WIRE SYSTEM」って文字が出てきます。

パッケージ裏にも改良品はシール張ってて、
はがすと微妙に文章が違います。推奨ノット図解とか>>121さんが
書いてある通りですね。

そのうちラベルやパッケージの印刷を変えるでしょうけど、
現時点ではシール張ってるかどうかも（改良品の）目安になるのでは。

もうそろそろ買うかな？

ﾗﾊﾟﾗのﾁﾀﾆｳﾑﾌﾞﾚｲﾄﾞの方が細くて強いんだねｗ
でも130mで4400円くらいした
X-Driveは200mで2200円くらいだったから、半額！！！
3号か4号を早く出して欲しい！

>>183
近海の100m底くらいなら良いけど
それより深いとマーキングが無い分、底からタナ取って釣るしかないと思うのでしんどいかも
また2本ヨリということで潮が飛んでると抵抗ありそうな予感

>>187
チタニウムブレイドの何Ｌｂと比べてるのかな？

オレ、チタニウムの２８ＬｂとＸドラの３０Ｌｂ持ってるが、この比較だと
チタニウムの方が絶対太く感じるぞ（太さの表示は両方とも1.5号）。

Xドライブ、Xワイヤー、ステルスの中で
一番根ズレに強いのはどれですか？

理屈上ではＸドラでしょ。

根ズレはコーティングしてあるラインのが強いんじゃないか？

チタニウム部零度0.2号　使った香具師いますか？
どんなかんじですか？

8lbかい？メバルに使ってるよ
いいよ〜

太さ0.2号表記ですが、使ってみて実感と差はないですか？

火糸XDSはなんか、問題ありみたいだね。
店も全部、メーカーに返品するとか。

>>196
なんかそうらしいね。やたらと切れるとか。

シマノ・ダイワ製品が２０〜２５％OFF！！カタログに掲載されている商品のほとんどがこの値段で買えちゃえます！！http://www.summit-web.com/

>>195ちと表記よりは太いと思ってたほうが良いと・・・・

>>199 ありがとうございます。　

昨日X-DRIVE裂けた．．．。２時間くらいしか使ってないのに。
年末デュエルのホームページで不良品の告知は見たけど
正月セールで買った奴だから改良済みだと思ってたんだが。

さっきデュエルのホームページみたら告知のポップアップでないし
このスレの上の方にあったリンクのページは削除されてるっぽい。
送ったら交換して貰えるかなー。あー、なんか鬱。

気分転換に釣りに行くか、ってラインが無いよー。

X-DRIVEものすごく結束強度がでなかった。ﾘｰﾀﾞｰ結び機を使ってのSFノットしかできんからしょうがなく電車結びで使った。根擦れにもすこぶる弱そう!歯で簡単に噛み切れた！やっぱりﾌｧｲﾔｰ最高！

オマイそれじゃ自分の無知をさらけ出してるだけだぞ・・・

なにが

ラインツイスターでSFって無理じゃね？
擬似MIDノットだった気がするが。

書き込み内容から察するに、普通に釣かと。

ファイヤーヲタクかテスターさんだと思う。

シマノのAR-Cラインどーなんよ？

>>208
色と価格以外はよく出来たラインだと思う。
特にコーティングがよくファイヤーより上。

MIDノット難しい。FGの方が慣れれば早い

>>209
150mm（太め）安いとき2k弱で買えたけど高い？
コーティングは確かに硬度を感じる。←フロロ風？

〜〜〜ここまで読んだ〜〜〜


XDRIVEが1500円で売ってたけど初期不良品かな？
まだ交換してくれるなら初期版でも買うけど。。。

古いのならやめとけば？新しいのでも2000円くらいだし。

新しいのでも1500円くらいだよ
ちなみに俺は17lb0.8号200mを1580円で買った

>>211
ラインそのものにも腰があると思っていいですか？

>>212
いらっしゃい。
まだ交換してるはずだよ。漏れは今年になってから交換してもらった。
見分け方は過去レスにあったでそ。

>>216
コシあります。
最初だけですが・・・。
硬いためかガイドとの摩擦？抵抗？音？のようなものが気になるかもしれません。
まだ寿命まで使い込んでませんが、コーティングが無くなってきても
編みも密に感じます（ｼﾊﾞｿPEと比較）

黄色い粉は我慢できるレベル？

>>217
216→>>215

>>218
Xドライブのことだよね？
新しいのはコーティングがしっかりしてるみたいで
粉が出たりはまだ体験してない。

２本のヨリが密になったせいか、
竿とラインに角度付けて巻くと、
トップガイド通過時のノイズがかなり気になりますけど。

>>220
確かに音は紐引いてるみたいだね

ＸＤＲＩＶＥ返品してから１０日くらいたつが、まだ交換品が来ない。
どのくらいで送られてくるのかな？
文句書きすぎたかな？

>>222
今忙しいだけじゃない？
通常業務はどこも滞りがちなんではないかと。

結局、Xドライブ（改良後）ってどうよ？
普通にPE買ったほうがいいのかなぁ。
号数もウソぽいし結束強度が微妙、飛距離は悪いとのことですが。
いいのは値段だけ？？？
ベクトランて今の世の中じゃ最強繊維と効いてますが。
まぁくもの糸は別として･･･。早くくもの糸を釣り糸にしてくれ。
ノーベル賞もらえるよ（釣り糸としてじゃないやろけど）！

結節強度は微妙じゃないよ実際強い。
素材が違うからコツやノウハウ、向いてるノットがまだハッキリしてないので
自分で工夫して探さなければいけないだけ。
既レスであったが急流でヤル人なんかは恩恵大だとおもう。
飛距離重視の人はＰＥでいいんじゃない。

号数がウソっぽいっても、参考号数って書いてあるじゃん

素人質問ですまないんですが、教えてください。
PEって特有のﾄﾗﾌﾞﾙがあるそうですが、どんなﾄﾗﾌﾞﾙなんですか？
ﾃﾝｼｮﾝ掛けて巻かないと、ふわふわ巻きになってﾊﾞｯｸﾗしやすいとか
ｶﾞｲﾄﾞが痛みやすいとかですか？

>>227
その通りです。

>>227
ルアーをキャストする時、
振り切るとガイドに絡むことがある
無理にりきまなければＯＫ

まぁ、慣れればなんてこたぁない

>>229
振り切るからではなく、それはウエイトを無理した時に起こりやすい。
バットから曲がってしまうとラインの放出が苦しくなる。

Xドラの参考1号の表記がまったく参考にならん
フリームス2506に100m巻けないのはなぜ？

ほほ〜、径を計っても太さが他種の1号糸より太いのだろうか？

ベクトランは潰れない性質があるからだそうです。

>231 スレよく読め

Ｘドラって二本ヨリでしょ？
そんなプアな造りで耐久性は大丈夫なんだろうか？

モノフィラを２本ヨリ、ってわけではないよ。
PE４本ヨリでも細ーい線がいっぱい集合してるでしょ。

通販でチタニウムブレイド安いとこおしえてちょんまげ
チタブレの参考号数は信用できるの？

>>237
信用できない。１．５〜２倍の間くらいかなあ。
でも
・サバ読み号数表示でも充分強くて細い
・しなやかでノットが作り易い
なんでお気に入り。

Xワイヤーの2.5号使ってみたいのに売ってない・・・

Xドライブ、直結しちゃっても平気ですか？
根ずれに強そうなので使って見ようと思うのですが。

>>240
何に使うか知らないけど、１７ポンドはアッサリと切れるよ。

>>241
そうですか、だめですか。
管理釣り場で使ってみようかと。

>>240
12lbsでフロロ4lbsリーダーだけ入れて使ってみたけど強度的には問題ない。
ノットも普通の電車結びで行けるから使いやすいし。
ただ無茶苦茶弾くよ。。。orz
グラスのペナンペナンの竿で丁度良いかも。
見やすいしPEより風に強いので使い心地はそんな悪くは無い。

Xワイヤーの2.5号がどこにいっても売っていないので
他のラインを考えてみることにしました。
用途は青物のキャスティングです。

�@東レ　シーバスPE30LB
�Aユニチカ　シルバースレッドPE35LB
�Bバークレー　ファイヤーライン30LB
�Cスパイダーワイヤーステルス30LB
�Dその他

皆さんのオススメは？

ジグマンＸ４。
安い。強い。硬い。

Ｘドラ１号、結構使えるね。
飛距離出ないかと思ったけど、糸が重い感じでフケ無いから予定より低弾道で
飛んで良い感じ。バックラの気配も全くないし、張りがあってノットも作りやすい。
ガイドに擦れる音もＸワイヤよりは静かじゃん。
ひょっとしてＰＥ初心者にうってつけかも。
気になったのは、思ったより結束強度が出ないかも知れない。

火糸ＸＤＳ１６ＬＢ使ったらＸドライブなんぞ使えん！
Ｘドラ結束強度は確かにヤバイ！
火糸ＸＤＳ切れるってほんとか？俺のは全然そんな気配はないぞ
初心者には火糸ＸＤＳがＸドラより張りがあるし絶対あすすめ！
１１４�bしか無いのが残念だが･･･

>>247
ガセかもしれないんで行きつけの釣具屋経由で問い合わせしてもらったら
マジで苦情多いらしい。でも回収の予定は無いってさ。
ｘドラは何ノットで駄目だったの？オイラはＦＧノットで無問題だけど。
既レスであったが確かにＰＥよりコツは必要だけどね。

ＦＧノット使っとる。締め込み中にバシバシ切れた！俺の周りは他の結びでもみんな同じだった。締め込み中に切れるのにコツってなんだ？

>>249は鉄人２８号

漏れもｆｇで無問題だが？
だいたい締め込みで切れるって締め込み方が悪い見本じゃん。
仮止めハーフピッチ部で痛めてる証拠。
ハズカしいよ。

PRノットで試した香具師いるけ？　おせーてちょ！
http://www.f-kumagai.co.jp/mc-works/extreme/prbobbin.html

仮止めハーフピッチ部で痛めてる証拠
あぁハーフピッチね。ピッチはむずかしい

オレＰＲノットで使ってるけど問題ないですよ。
ただ・・・初期ロットを掴まされて返品中（泣）

イッキにキツキツに締めてんじゃない？
粘液付けて2〜3回に分けて嬲るように締めると良く感じるよ

粘液はカウパーじゃ駄目？

xドラのメリットは廉価なところです。つーかそれしかありません。
あまり過剰な期待をしないほうがいいと思いますよ。とにかくガイドとの
摩擦音、巻き抵抗が激しいです。あとベイトリールにはラインが削れて(カスが出る)
全く使い物になりません。もちろん改良品の話です。

>>257
＞ラインが削れて(カスが出る)

コーティングだろ？

コーティングもラインの一部だが・・・

だからファイヤーがいいって！
テスターでも回し者でもないけどいろいろ使った結果の話。

カウパーって、粘液じゃないよね。
サラサラしてない？

伸びるよ。

俺はファイアーで散々な目に遭ったんで
シバスＰＥ愛用

ファイヤー対抗はXワイア
柔らかPE対抗はXドラ

>>264
沈みでファイアー対抗がXﾄﾞﾗ
コートで対抗がXﾜｲｱだと思うが。
Xﾄﾞﾗ別に柔らかくないよ。

ラインの柔らかさ
ﾁﾀﾌﾞﾚ＞ﾌｧｲﾔｰ＞Xﾄﾞﾗ＞ﾌｧｲﾔｰXDSの順だった。
漏れはXDSﾄﾗﾌﾞﾙないが他の香具師はどんなトラブルだ？

フロロより海水の比重に近いPEって無いかな？

比重が1ちょっとのサスペンドを謳ったPEもあるよ。エギング用とか。

ごめん、教えてくれ。
エギング用だとなぜ、サスペンドが有利なの？
ラインは水に浮いた方が、たくさんしゃくれると思うんだけど。

>>268
コーティングされてますか？

>>269
オマエは釣したことあんのか？？
逆だよ
早く浮いたらしゃくれないだろ？？

>271
モチツケｗ

＞早く浮いたらしゃくれないだろ？？
早く浮いたらって何だよｐ

で、>>271は勘違いしただけの早とちり君なのか
真性君なのかどっちよ？

半年炎糸をかなりの頻度で使い込んだのでさすがに劣化したので
交換しようと思っています。
ヒラメDSの柏木様のHPで最近の炎糸は簡単に切れるそうで怖くて買えません。
この話ってマジすか？

かんとん君と思われ

ステルスとフュージョンしかつかっとらん

>>274
簡単に切れると言ってるやしの言うことを
真に受けることが痛い
どの糸もそれぞれ
基準はどうなってるんだ？噂話だけしたいのか？

たぶんハズレ率が高くなってるんだと思う
もともとハズレも混じってたから炎糸

>>271
そっかあ、ラインが浮くとエギも早く浮いてしゃくれないもんね

・・・・・っておいおいｗ

>277
ピンクのなんか手で引っ張っただけで、ブチブチ切れるぞ。

ハルクか？オマイは？？

＞277
ほら見ろ現に切れてるじゃん。
安くはないから購入時いろいろ情報が欲しいのは当然だろ。

火糸みたいなのは痛みが分かりづらいからね。
材料不良とかだとどうしようもないし。
品質でいったら日本の大手メーカーとかのほうが
安心といえば安心かな。
Duelみたいな対応も期待できるし。

ピンクだけじゃなくて最近のは全部切れるらしいよ。
新しいグレードも以前からのやつも。

確かに日本の大手メーカの方がいいかもね。
炎糸しか使ってないので、同じような使い心地の糸ってあります？

＞282
本気で釣りしたいならケチケチするな！

>>284の言うように最近特に多いらしいぞ。
もともと国産に比べて不良率高かったかったけど
使用劣化とかじゃなく、新品時になるので酷い。
友人の不良品（新品２号）で試しにユニノットしてみたら
３ポンドナイロン締込時位の力でブチブチ切れた。

けちけちの意味が分からん。

本気で釣りしたいならケチケチしないで不良品買えということかな？

ホントに良いラインなら多少高くても買うよ。

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/line/pl_010c.html
このラインが気になるけど試した人はいる？

>>288
上で何回もでてる

昔輸入したバルクの炎、1000ｙｄの中に明らかにハズレの場所が混じってたな。

漏れは運がいいんだな不良品に当たったこと無し！

そろそろ連発すると思われ

管理釣り場でXドラ 12lbの直結やってみました。
強さは十分で、40オーバーのブラウン抜きあげも平気でした。
やっぱり飛距離が出ませんね。8lbが欲しいです。
フロロよりは扱いやすい感じで、PEみたいに浮くこともなく使いやすいです。

>>293
Xドラの12lbは0.6号になてるけどリール巻いた感じ何号くらいになる？
ルアーアクションへの影響はなかた？

Ｘドラは、ガイドをすり減らしますか？

ゴールドサーメットは削れるね。
頑なに大丈夫だと言い張る奴がいるけど、確実に溝ができる。

>>296
SICなら、大丈夫ですか？

OK OK

チタブレの新しいの使った香具師はいるか？

参照0.6号ってなってますが、感覚的には１号くらいに感じます。
ガイドはSIC使ってます。磨り減ってる感じは無いですね。

書き忘れ
ラインはちゃんと沈んでくれますので、使用感はPEとフロロの中間といった感じでしょうか？
沈む/潜るルアーでは問題ないと思います。

Xワイヤーいいわ〜
前に試したニトロンPEとは別もんじゃ〜

Xワイヤーいいね。いろいろ試してこれに落ち着いた。

>>303
炎XDSと比べるとどうなの？

ナイロンからＰＥに変えた初心者にはいいぞ！
コーティングがかなり固めでラインに張りがある。
不良品が多いらしいが

XDSは危ないでしょうよ。
切れるトラブルでてるでしょ。

Ｘワイヤ高切れした。
ギリギリまで粘って、唯一取ったアタックでアワセ切れ...orz

>>307
死魔野のラインカッタ付きリール使ってないか

>>306
おまえは使ったのか？
ＸＤＳ実際トラブッタやつ報告しろ！！

チタニウムブレイドに青色が出てる〜

>>309
ピンク16lbはプチプチ切れますが、XDS16lbは問題ありません

>310
チタブレが青くなったんだよ。

>>309
今日はじめて使ったけどキャスト中に2回切れたよ

>311
不良品が多いと思われ、正常のものもあるらしい。
炎糸のトラブルについて、店の人に聞いても知らないという。
まだユーザーの声が少ないのかな。

>>313
ご愁傷さまチーン
不良が混じってなければＸＤＳいいラインだけどな。
Ｘドラよりは全然ましだが
サンラインのキャストアウェイＰＥ気になる。

Ｘドライブ０．６号と１．５号買ってみました。
０．６号、知ってる限りノットを試してみましたが、アイに対しても、
リーダーに対しても非常に弱いようです。
ユニノット、ダブルクリンチ、エイトノット、パロマ−、ＳＦ、ＭＩＤ（絡めにくくて嫌になるが）
どれもイマイチ。
ノットなしで引っ張る分には素手ではとても切れないぐらい（０．６号ですら）強いようですが、
結びに対する弱さはＰＥの比じゃないようです。
なにか良いノットは無いでしょうか？

>>316
フロロのリーダーにPRノットは？
あと、1.5号はどう？

Ｘドライブすべりが悪いから摩擦系のノットはコツがいるね。
FG何回か失敗した。
釣り場で切れたら電車結びしかないか・・・

トリプル８ノットてどうなの

俺はレーハチをぐるぐるノットで使ってるけど問題ないよ

ファイヤーの16lbってなんで不良品率高い？
18lbだと一回も外れ引いた事ないんだけど、
16lbは3回買って2回外れだったんでこりた。

今年はアメ公が作ったもんに嫌気がさしてきたんで、
キャストアウェイＰＥかＡＲ−Ｃラインで逝ってみまつ。

ファイアヤーこんなにケチ付いてるのに、何処の店も知らないってよ。
在庫を売っちゃいたいのかね。

勉強不足でしょ。
それとネットでは気軽に言えても、売った人に面と向かって
「アワセたら切れたぞ」とは言いづらいしな。

>317
道具を使うのは船の上ではちょっとねぇ。

１．５は実験してないです。

>320
ぐるぐるノットってなんですか？

>318
コツっていうのは？

折角買ったＸドライブ0.6ですが、実戦に持っていくのが怖いので
しばらくノット練習します。

つーか、Ｘドラって
電車結びが推奨じゃん

どなたか「ぐるぐるノット」の解説を御願いします。
ぐぐってもでてこねーでやんの。

8の字ぐるぐるノットだね
MIDノットのスッポ抜け防止の為にリーダー部分に結び目を付けたヤツだ

>>325
電車結びでも結束弱いですが何か？

>>328
ｶｳﾊﾟｰ大量に塗ってから締め込んでください

ＰＥにカウパー塗りたくる自分の姿を想像して一人で笑ってまったｗ

意外だが、はんだ付けすると強力

先日、薬局に行ったのよ。そしたら

「プレイローション」
「プロ仕様」

とか色々並べてある棚を発見。成分とか見ようと思ったら
おばちゃんがジロジロ。何度も後ろを（こっち見ながら）通る。
落ち着いて見られやしない。

流用してる方、いませんか？どれがイイ！とかあったら教えてください。

３３３げろ！

メンタムでいいじゃん

やっぱペペローションが定番だろ。

唾でＯＫ

まん汁

ワセリン

ゲボ

>331

それ面白そう。実際どうやるの？
耐熱温度からすると嘘っぽくもないし。

>>340
ごめん、嘘つきました。

プロッ糞のＰＥは安井！０．８で１２０ｍ実売８００円

>>342
オレはPEだけは安いのを避けるようにしてる。
ナイロン以上に値段で差が出るような気がするから。
…でも800円安すぎだなｗ買ってみようかなｗ

>>343
釣られてんじゃん！

アヴァニとか、高いだけあって素晴らしいよね。
>>343

チタニウムブレイド0.2号のコーテイングはがすと、
0.2とかいっといて1号はある直径が、0.2号になるかな？

>>300
Xドライブ、0.6号でも1号くらいの太さなのか・・・
コーティングPEでこれ以上細いのはないの？
チタニウムも実際は太いそうだし

炎糸の8lbが一番細いかも。
エギ用の0.6とかはどうかな。

>>348
やっぱり炎が一番細いのか。

ｘワイヤの0,8号はサバ読みなしってカンジだぞ。
炎1号より細いぞ（両方使用中なので間違いない）

シルバースレッドPEもサバ読みないみたい。
メバル用のTD-S2004Cに6ポンドが75mぴったり入った。
いま安売りされててお徳かも。

アヴァニは高切れで有名なのだがｗ

一番細いPEは何の何号ですか？

投げ釣り用に0.2号とかあるよ

>>353
ﾌﾟ おまえの脳内でか？

>>355よ
ちょっとここに座れ。
なぜ、私の脳内で最細のＰＥをお前達他人に聞かなければならんのだ？
私の脳内のものということは、少なくともこの私は知っているということだ。
同様に、お前の脳内のものは、他人も知っているかも知れないが、絶対に
お前は知っているべきもののはずだ。
それなのに、なぜここで、自分の脳内のものを質問せねばならないのだ。

あるいは、お前は、「誤爆だったのだ」というかも知れない。
>>354にレスしようとして間違えたのだと。
しかし、それならばなぜ「誤爆でした」とひとこと断りを入れようとし
ないのだ？もう少しマナーを学ぼうじゃないか。なあ、そうじゃないか？

あるいは、お前は誤爆をしたことに気づかなかったというかも知れない。
しかし、だな、>>355よ、良く聞け。
確かに、投げづり用に0．2号があるという意見、これには私も少し驚いた。
ひょっとして>>354は勘違いをしているのかも知れないと。
しかしだな、仮に>>354が勘違いをしていたとしても、誤爆をして気づかず
に行ってしまうような人間に、「　ﾌﾟ　」などと笑う資格はないぞ。
絶対にないぞ。・・・分かるか、>>355よ。
分かってくれ。

長くて読めねぇ・・・
せめて１０行にとどめてくれ

>>353
俺の知ってる限りだと、ユニチカのアイキャッチPEトラウトの0.3号かな

ユニチカ　アイキャッチPEトラウト　0.4号　4lb
rapara　　チタニウムブレイド　0.4号　12lb

やっぱり、チタニウムブレイドが一番つおいのかい？

>>351
どこで安売りしてるの？

>>359
チタニウムって、0.2号でも1号くらいの太さに感じる、って聞いたけどどうなんだろう？
新しく出た青いのはどうかわからないけど。
アイキャッチPEは0.6号持ってるけどサバ読みないと思う。

国産と海外物では強度の測定方法が違うよ

>>355
フッコじゃ切れないから分からんわなｗ

PE1.2号が一番細いな

0.12号の間違いです

ワカサギ・フッコ用だろｗ

アイキャッチPEはシルバースレッドPE（茶色）と比べると、若干太く感じるけど。。。

Ｘドラ0.6号の撚り？がほどけて分離しました。
クレーム交換します。

結局、年末からこの春までに出てきた新製品のPEってほとんどダメって事かい
Ｘドラ、XDS，アヴァニ…。まともなのはAR−Cぐらいか？まあ、ひとつ教訓と
して、テスターってのがいかに提灯持ちの情けない連中かってのがわかった事
だな。もとより自分の発言に責任感なんてまるでない奴らってのは承知してたが

x-ワイヤーはいいのでは？

古いほうのチタニウムだけど、ファイヤー8lbより細いよ。

書き忘れた、チタニウム0.2号とファイヤー1号ね。

2月に出たチタニウムブレイドの青いやつ使った人いる？
前よりより細くしたとかいってるが、本当かRaPaLa？

>>356

ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　の

-----
ここまで解読

>>373
ナチュラムで売ってたから買ってみれば？

Xワイヤーは良い
ドライブはﾀﾞﾒﾎﾟ

Xワイヤー最強でおｋ？

最強スレじゃないんだけど

Ｘワイヤが最強？そりゃまともに使えはするが、染料がボロボロ落ちるらしいぞ
俺はＡＲ-Ｃかゼクスが良いかなと思う。期せずして両方とも結構、値段が
高いけど、結局、ＰＥの細号柄ってまともならこの程度はするってのが現在の
結論じゃないかな。

Xドラ12lb また使って見たのですが、３時間ほど使用したらガイドに黄色い
粉がふいてて、ぶちぶち切れました。リーダーつかってもダメ。

＿|￣|○ < ﾌﾟﾗｸﾞ4ﾂﾛｽﾄｼﾁｬｯﾀ

チタニウム最強だって
おまえらもっと買えって
そしたら値段も下がるって

う〜ん、何と無く分かってきたけど、
AR-CとXDSのインプレをもう少し知りたいなぁ

手堅く、高くてもXワイヤーになると思うけど
まだ、車の中に新品の在庫があるからなぁ・・・

今までナイロンしか使ったことなかったんですけど
今日Xドライブ買って来ました。見たところ２本ヨリでした

質問なんですが、普通ラインをリールに最初に巻く時、結構ヨレますよね？
２本ヨリのラインがヨレ続けたら、ヨリが強くなっちゃうかかほどけてくるかどっちかだと思います。
そういうのを防ぐにはどうしたらいいんでしょう？どなたか教えて下さい！

大丈夫だから安心なさい。

>>380
管釣りでですか？
管釣りに使える細いコーティングPEなんかないかな・・・
シーバスはファイヤーラインで十分満足してます。

なんだ？プゲラ久しぶりだな
帰ってこなくてよかったのに

Ｘドラ12lbはプチプチ切れるけど17lb以上は大丈夫だった。
>>382
ＸＤＳ16lbのコーティングは強くていいぞ！
ＦＧノットで使っているが結束強度は強いし表面が滑らかで飛距離も伸びる。
不良品をつかまなかったら相当おすすめ！
ちなみに俺のは正常品だった

>387
ファイヤーはハズレ引かなきゃ、本当に（・∀・）ｲｲ!!
別にXDSじゃなくてもね。

＞結束強度は強いし
何％の強度出るのですか？

＞12lbはプチプチ切れるけど
何キロで引っ張ると切れたのですか？

>>389
ノットがきれいに決まってガイド擦れ、ライン不良、ライン傷無しで根掛りしてたまに高切れする位の強さ
正確な数値は測った事ないからわからん
>>390
ノット結束の締め込み中、直結の場合ルアーの結束部バシバシ切れる
締め込みにはしっかり濡らして数回に分けて一般的なやりかたしてるよ
正直Ｘドラは市販化はまだ早かったと思う

旧チタブレはコーティング弱かったし全然
腰が無かったけど新チタブレどうなの？

腰が強いのがいいなら絶対ＸＤＳ！
新チタブレも気になるけど…

バークレーのは、アタリを引くと本当にいいみたいだね。てか、もっと
品質管理(検品)しっかりしろよと。それで多少値段が上がってもいいから。
ベクトランは素材特性は理想的でザウルスあたりも商品化に向けて動いてたが、
やっぱりなかなか難しいものだね。フジノナイロンが四号ぐらいできちんとした
ものを出してるようだが、細号柄は普通でも難しいからなあ。

新チタブレの売り文句

＞*視認性UP! : コーティングが蛍光ブルーになって視認性が大幅アップ!
＞　　　　　　さらにコーティングがはがれ難くなりました。
＞*強度UP! ：表示は以前のものと同じですが、糸編みをより密にすることで
＞　　　　　　細さと張り、そして強度をアップすることができました。
＞*新規格! : ジギングやキャスティングジグ、投げ釣りに対応できるように
＞　　　　　　新たに2号と3号、1.5号を含めて300m巻きを追加しました。

ナチュラムだと0.8号19lb、4515円が3380円だって
だれか人柱ｷﾎﾞﾝ

>>395
>だれか人柱ｷﾎﾞﾝ
同じく人柱ｷﾎﾞﾝ

人柱ｷﾎﾞﾝって、俺はいいよ。どーせ当たりはずれの多い海外モノだから
アテになんないし。素直にAR-Cあたりを買おうっと。

>>397
男をみせろ！

旧チタブレの初期物はｘドラ初期ものより酷かった。
クレームつけても無視された。もう買わん

>>356
死んだオヤジを思い出した
筋は通っているが話がクドい

XDSはアタリ品は使いたいが、外れは確実にあるでしょ？
怖くて買えんよ。

新ﾁﾀﾌﾞﾚ使用してますよ！

>>402
インプレはしないの？

>>401
ロシアンルーレット楽しめ！
ちなみに漏れはファイヤー愛用者だがまだハズレはひいてない
チタブレ、Ｘドラにも浮気したが結局ファイヤーに戻ってきた！
ＸＤＳの当たりは本当にイイ！！！！！！！！！！

402です
新チタブレは確かに強度は増したが
コーティングはあんまり変らない。
終わり。

>>405
コーティング変っとらんのか・・・ｗ
編みを密にして、前より細くしたとあったけど、
もしかして細さも変ってないんですか？

全く使いものにならんラインもかなりあるな・・・
まだこの分野は発展途上なんだね〜

キャストアウェイＰＥってもう発売されてんの？

俺もファイヤーでハズレ無し
釣友も同じく無し

他のラインを必要としないね

ハズレ引いたこともないのにココの話だけで怖くて買えないとは、
２ちゃんねる初心者ですか？ｗ

はずれは身内にいます。昔のではなく最近の製品が多いようです。
私も半年前に買ったものは問題なかったです。

柏○リグのＨＰでも取り上げられてるよね。ファイヤー党なので解決してもらいたいな。

はずれってどういうふうに？
脳内の>>391と同じじゃないの？ｗ

バークレー、っていうかピュアフィッシングジャパンのHPって無いのか？

>>389
ノットがきれいに決まってガイド擦れ、ライン不良、ライン傷無しで根掛りしてたまに高切れする位の強さ
正確な数値は測った事ないからわからん
>>412
書き込みの意味わかってる？
結束強度の話をしとるんぞ厨房！

Ｘドラの12lbsアワセただけでプチプチ切れる

>>415に禿同
宣伝のつもりは無いがファイヤーＸＤＳにしたほうがいいぞ！
漏れもＸドラ12lb禿げしく切れた！

Ｘドラなんて魚に優しくないラインなんだorz

ファイヤーはイイだが確実にハズレもある
ハズレ引かない人って年間に何巻買うの？
オイラは一ヶ月で交換するが２〜３個は毎年確実にハズレつかまされるぞ。

バークレーはXDS出さんでもいいから、ファイヤーのジャパンセレクトとか
銘打って特別選別品を出してほしいね。ルアーのハズレは自分の愚かさを嘆く
のみだが、ラインのハズレは異常にムカつく。俺は特にクジ運とか無い人間
だから、よくハズレを掴んじゃうのよ。それとPEは交換のスパンが長いから
多少高くても信用のおけるのを選んだほうが結果的には得じゃないかと。

ファイヤーのハズレって１６ポンドに多くないっすか？

>>420
8でもなんかいまいち

欧米のものは日本製品と比べるとかなり品質管理がいい加減でムラが多い。
まあいくら品質管理がしっかりしてても、元からプチプチ切れるラインじゃしょうがないけどなｗ

ＸＤＳ店でラインシステム組ませたら誰も切れて組めず、返金してもらえたよ。
でもその後も普通に売り続けているけどね。

自分たちの糸さばきやシステムの下手さを棚に上げて、
「ハズレ」だの「不良品」だの、有りもしない妄想を並べ立ててるおまえ達って・・・。

下手糞どもに頭下げなきゃならないラインメーカーは大変だな。

424さんはアタリ引いている強運な人なんですよ。
前回までは問題なかったのですが、今回はピンクとＸＤＳではずれを引いてしまいました。

いろんな釣りＨＰの掲示板でもファイヤーの不良品話は目にしますよ。

へー、そうなのか。
不良品って、一目見て解るもの？

分からないから辛い！結んで手で引っ張ればプッツンときます。
私はそうでしたが、どこかの掲示板でも同じようでした。

でもさー、
16lbとかなら引っ張って解るけど、4号5号になると
仮に強度が半分になってても、なかなか解らないよね？
釣れる相手も大きいし、ドラグが鳴って初めて解るってのも辛い。

そりゃ辛い！分かったときはアウトですな。

>>424
煽りはいいからおまえがＸドラ12lbでラインシステム組んでみろ！
ＸＤＳ16lbは問題無く組めたからインプレいいわ














俺が煽ってんな

Ｘドラはノット作るにも気を使うよな

＞いろんな釣りＨＰの掲示板でもファイヤーの不良品話は目にしますよ
こういう香具師ってフッコマンに多いよなｗ

裁定がくだされますた。

不良品が混ざってると・・・。

いやマジで。
ま、全てじゃないだろうけどさ。
今まで、不良品なんてないような口調で言ってたやつって・・・なぁｗｗ

>>433
具体的にどの香具師か言ってみろ

＞４３４

４２４とか４１２とか４１０とか でいいか？

ちなみにファイ○ーラインピンク＆XDSのことね。

ウダウダ言ってねーでゴーセンのアーチ逝っとけ！

402です。
俺はラパラを使っているが
全く気を使わなくても
いい位強いぞ。
巻き替えも一年近くしないし
以外に切れないぞ
釣行回数も年間250日は行ってるし。
リーダーさえ傷付いてなかったら
ノットもそのままでいける
当たりはずれも聞いた事ないしね。

>>436
オマイそれ史上最低の糞ラインじゃねーかｗ

>>438
おまえの主観で書くな！俺の好みではラパラは張りが無くて好みではなかった。
あくまで好みの差ぐらい
ファイヤーが好みなので不良品掴む覚悟しながらファイヤー愛用

張りの無いPEは、たまにガイドに
巻きついたりしてウザいね。

>>440
あれラインがよれてるからだね。
PEでもよれが貯まる前によれ取りシンカーとかで
どうにかした方が快適に使える。

>>441
参考になりますた。PEはヨレは関係ないって思い込んでたが、なるほど
そういう面での影響ってありそうです。となると、ジギングでBB入りの
スイベル使うのも有効ですね。

ダイワのハイドロファインってどうなんでしょ？
使ったことある方、教えて下さいまし。

>>443
俺も使ってみたいんだよね。

>>443
価格相応のものらしいが…。ここでは評判はよくないね。

>>443
きしめん
コーティングはすぐはげる
はげるとラインがほつれてくる
何故かノットのすぐ下の部分がほつれてすぐに切れる

２回使って我慢できずに捨てた

結局、信用できるのは
X-WIREとAR-C、普通のファイヤーにXDSは当たり外れがあるが、と。
こんなもんか？
チタニウムブレイドはコーティング剥がれるのどうにかしろ、と。
Xドライブはクレーム続出、と。

ベイサイドシーバスも問題無いよ。

ベイサイドシーバスPEは１号以下はダメだ。新品でもプチプチ切れまくる。
１．２号は微妙で、１．５号はそこそこ良い。

新開発PEって、ここは普通のPEはスレ違いなの？

ベイサイドシーバスは太い、太すぎるがつるつるで良く飛ぶ。
結束も強い。磯で２号使用。

ベイサイドシーバスって、エステルの入った8本組のタイプ？
去年の秋頃からエギングでのラインで何種類か出てるよね？あの手のって
どうなんだろう。比較的、安いし使おうかなとは思うけど、強度は弱いと
聞くし。　普通の？PEの話題もｏｋでしょ。もうじきサンラインが2号で
8本組みの凄く強そうなのを出すみたいだし。でも、めちゃ高いが。

＞ベイサイドシーバスPEは１号以下はダメだ。新品でもプチプチ切れまくる
そりゃ使えんわなぁ
フッコなんて１号未満しか使わんし

X-DRIVEはコーティングがすぐ剥げる以外は
中々、いいのではないでしょうか？

俺は愛用してます。

俺も特にXドラ問題なし

いまだにＸﾄﾞﾗｲﾌﾞの不良品巻いてるよ… orz

ヲマイが不良品なんじゃね？ｗ

ここは不良品が集う場所です。
私もかなりの不良品です。

Ｘドラ無問題ってﾔｼはlb数も書いてケロ。
俺は12lbsでダメダメだった。

フッコマン共に告ぐ！！
藻マイ等、ミシン糸でも使ってなさい！！！
問題は、竿よ！竿！！！
XORは最高です！最高です！なぜ皆さん入手しないのか不思議でたまりません！
あの素晴らしいブランクデザインとバスで極めた世界一の性能は他の追随を許しません！
そしてあのなまめかしいカラーリングとグリップデザイン！機能を追及しつつも
美を追求したあのコンセプトはもはや伝統工芸の和竿をしのぐ仕上がりです！
数年の後、伊藤社長は間違いなく人間国宝に指定されるでしょう！必ずです！
いろんな竿が世の中にあふれてますが、XOR以上の竿はありません！
おそらくこれからも出てこないでしょう！XORに比べたらほかの竿は
みっともなくて釣り場に持っていけません！みなさん恥ずかしくないのですか？
バス雑誌でもXORは紹介されたのですよ！海水、淡水を問わず注目されてる証です！
XORはやろうと思えばジギングやエギングにも使えるのですよ！僕はまだやったことありませんが、
XORなら間違いなく数々の記録を塗り替えることでしょう！サーフなんて楽勝です！
ほかの竿には絶対にできません！XORオーナーになったばかりの僕が言うんですから間違いありません！！
あのけばけばしいなかにも闘争心を奮い起こさせるヒョウ柄のロッドケースから
竿を取り出すときには、言いようのない興奮と期待に襲われます！
このためのヒョウ柄としたら、まさに伊藤社長こそ稀代の天才と言わざるを得ません！
これからの海はメガバスとXORが支配します！絶対です！

(´ι _` 　) あっそ

>>460
ＸＯＲコンセプトがおもしろいから気になっていたが
お前の書き込みで買う気が失せたわ！
あちこちで煽ってるが>>460おまえやりすぎだぞ！
誰か通報して！

>>459
ｵｲﾗは0.8号と1号だな。
ｶﾞｲﾄﾞがらみは1回だけ。
ｽﾌﾟｰﾙ内でちょこっとはみだすのはまぁまぁある。
巻きが弛いのが原因であって、PEならよくあるﾄﾗﾌﾞﾙだから、これはしゃーないと思ってる。

値段も含めると優秀かもな>×ドラ

俺は1.5号と0.8号
1.5号は初期ロットだけど特に裂けるトラブルも発生せず
色落ちはかなり早いと感じましたが現状イエローしかないので特に問題にはならなさそう

Ｘドラで０．８でも普通に使えてるところを見ると
プチプチ逝ってしまうのはハズレって事かいな？

クレームつけてるのってノットが下手なヤツじゃねーの？

それもあるけど、確かに不良品もあるのよ。
いい製品なのにこれだけ歩留まりが悪いとメーカーの信用が落ちちゃうよね。

対策済みのXドラ１２ポンドでも見事に撚りが取れて分離したよ。

下手ってことでしょ(´ι _` 　) プッ

Xドラは結束や撚りの点から一号以上を使うと言う事でOK
細いのXワイヤーで対応汁。

ノットの問題じゃないよ。
何回同じようなこといわせるかな。

下手ってことでしょ(´ι _` 　) プッ

煽ってるのは使ったことないﾔｼか、たまたまアタリを引いたﾔｼだろ。
ハズレを引いたらノットとか、そういう次元の問題じゃないんだよ

それじゃやっぱり下手ってことでしょ(´ι _` 　) プッ

日本語読めない程馬鹿なのか？

>>471に同意
>>470->>473->>475
貴殿はどのようなラインとラインシステムで釣りをされているのでしょうか？
是非(´ι _` 　) プッ な私共にご教授ください。
よろしくお願いします。

結局、使い方次第って事、道具のせいにしちゃいかんよ若造

>>478が釣れた!?

つまんねー

アタリを引くのが下手ってことでしょ(´ι _` 　) プッ

(　´･∀･`)へｰ

>>470->>473->>475
貴殿はどのようなラインとラインシステムで釣りをされているのでしょうか？

http://www.h4.dion.ne.jp/~suzuhiro/page003.html

ファイアーの方だがあるんだよ実際。
ＤＳの柏木氏によると、従来のカラーにも問題があるって言ってたがね。

PEが最初に出たばかりの時も
いろいろ言われたけど、
どうも、今回もそんな感じのｶｷｺが多いねー

実際に不良品が多いから、いろいろ言いたくなるでしょ？

スペクトラやザイロンのラインは出てないの？
ロープだと高価だけど擦れや強度に優れているので結構売れてるけど。

繊維一本の太さも考えるように

>>485
>PEが最初に出たばかりの時もいろいろ言われたけど、

PEの登場時もナイロン時代の道具や結びでトラブルが出たのでPE用の道具や結びが開発
されたわけで、ＸドラもPEの新製品では無く、新素材なわけだからＸドラ用の道具や結びが
必要かもね。

正解！

だからはずれの場合、結び方とかそういうレベルじゃないっての。

単純にハズレを引く運or不運というレベルなんかな？

ルアー船で手元やってます。
年間釣行回数は軽く100回異常 。
金塊で対象魚がＭＡＸ５ｋｇくらいなのでＰＥ２号がメイン。
色々試したけど横綱のウルトラダイニーマと勝負出来るのはバークレイ　メータードファイヤーライン２号３０lbだった。
欠点としては、最長２００ｍしかない。（３号以上は３００ｍ有り）
販売店が少ない（日本限定販売？）くらいか？
実売価格５０００円くらいだからウルトラジグ万Ｘ８（実売価格９０００円）の６掛けくらいでジグ万Ｘ４の２倍くらい。
最初はハリがあるが、３回くらいの釣行でハリはなくなる。
10回くらいで前後を入れ替えて２０回ほど使ったがまだ魚との引っ張り合いで切れたことは無い。
太さは気持ち太いかな？
ミリオネア200ＢＢにキッチリ巻くと太めのロングリーダーはキビシイ。
バリエーションが増えて１００ｍ連結が発売されることを願う。

Ｘドラ12lbは開発テスト不足を疑う切れっぷりは不良品のレベルじゃなくて！
コツうんぬんの問題じゃない。
17lb以上は結束も他使用状況も問題無し。

俺の12lbは何も問題ないんですが・・・

１２ポンドは欠陥品ってことでＦＡ？

>>487
チタニウムブレイドがスペクトラ

ザイロンは根付やアシスト用に使われるけどメインラインには高すぎ。PEの10倍はする。
ただベクトラン（Xドラ）より強度があるのでもう少し安くなったら比較的に金を出す奴がいる泳がせやGTから採用されるかもね。

12ｌｂでも大丈夫の物もあるよ。
むしろ12ｌｂ以上でもヤバイ場合もあるが。

Ｘドライブでハズレらしい人はクレームに出してみれば？
ｘドライブは公開以前に対応してくれたし、過去にも別の製品で
あった製造不良品も丁寧に対応してくれたぞ。
クレーム対応は自動車メーカー並だった（ディーラーレベルじゃなく）

>クレーム対応は自動車メーカー並だった（ディーラーレベルじゃなく）
トヨタと三菱では・・・

今の三菱なら他のメーカーよりいいぞw

ＡＲ−Ｃ１．５号発売直後にすぐ買って（ピンクに釣られて)使い続けたけど、ラインローラー
からキュルキュル音が鳴り止みません。
最初だけかと思ったけど。
コーティングが厚いからなのか、ロッドとリールがダイワだからか、、、
キュルキュル音がしなければいいラインだと思うんだけど、、

＞ロッドとリールがダイワだからか、、、
ﾜﾗﾀ

>>502
PE使ったことある？

編みの本数が多くて密編みだとラインローラーやガイドに擦れた
時の音が大きいね。どうでもいいよ音なんて。

>>504
火糸を最初使ってたんだけどその後はチタニウムブレイド・ハイドロファイン
でＡＲ−Ｃの順番で使ってきました。今までなかったんだけどな〜。
そういうものなのかな？

ラインローラーと擦れて音が出てるんじゃなく、ローラー自体の油が切れてんじゃない？

>>502
リールの問題だろうよ

違うライン巻いても同じようにキュルキュル鳴ると思うぞ

ＡＲ−Ｃ１．５号って、大型シイラ狙い？

実はPE使ったことある香具師少ないのよ、ココｗ

だなｗ

今日はXドラ25lbでトラブりまくりだよ！
気付いたら下巻きまでいっちまった…。

Xドラのドラブルってどんなの?　たか切れ?
バックラとかは、なりにくいと思うけど。

ドラブルage

シバス用にｘドライブ１７ポンドを購入してみました。
で裏の説明書きをなにげに読むと「リーダーと結ばれる際は電車結び」ってマジっすか？

いきなり後悔の悪寒。

17ポンド+5号フロロでSF、FG、MID、8の字グルグルを試したが問題なし
電車結びでも当然問題ねーんだけどね

シーバスじゃ17ポンドもあれば電車結びでも何の問題もないね

リーダー５号とドライブ０．８号を電車結びするってバランス悪くないですか？
ドライブの方はダブルラインにするの？それならＭＩＤの方が収まりが良さそうだが。

問題ないよ
大ハマチも釣ったけど大丈夫
ダブルなんてクソ面倒なことはしないです

>>518
ＭＩＤの方がバランス悪いです

いやいや、電車はコブで止めるから、太さが違いすぎると
抜け落ちるだろ。
っていうか、電車はシステムとは呼べな（ｒｙ

＞いやいや、電車はコブで止めるから、太さが違いすぎると
＞抜け落ちるだろ。

電車結びさえ満足に出来ない>>521

電車結びでスッポ抜けるというファンタジーな荒業を披露してくれる頭のSFな
>>521がいるスレはここですか？

オルブライトですっぽ抜けるって言っても叩かれるのに。
電車結びぐらい決めようぜ。

抜けるタコ助は端をライターで炙って丸めろ

Xドラが、意外と太いってことは分かりました。
（だって号数表示ってそもそも太さじゃなくて重さじゃなかった？）

で、Ｘドラの飛びってどうなんでしょうか？
同強度の他社製品より飛ばないんであれば諦めますが、あの値段は
捨てがたい要素なので・・・・

＞ライターで炙って丸めろ
意味無し

＞電車はシステムとは呼べな
はぁ？　小物釣り師はこれだから・・・

>>526
飛びません

電車したらプッチンプッチンだったのでPRしてます>Xドラ17
とりあえず大丈夫だけど、プッチンを見ると怖くはある。

しっかしほんとに太いな、0.8号参考と書いてあるが、ダイワ2500番(2号200m)にピッタリだったぞ。

>>530
一般的なPE0.8号と比べると確かに太めかもね。
俺も下巻きゲージ使って巻いたが、100m予定が80m位しか巻けなかった。
逆テーパー気味に巻いたってのもあるけど。

普通のPEは重なったところが潰れるけど
Ｘドラは潰れないから、その分巻きが少なくなると思う

それでも確かに太いな0.8号は1号か、1.2号位に見えるし
飛距離おちたよ

>>525
Ｘドラはライターで焼いても丸まりません。
焦げて終わり…

>>533
おまえはアホだな。アホだアホ。おーい、ここにアホがいるぞ！

>>530
あ〜俺も俺もｗ
Xドラレーハチは2号のつもりで巻いてますよ

>>534
脳内ﾌｯｺﾏｿ！
ﾍﾞｸﾄﾗﾝとPEの違いがわかってﾅ〜ｲ
ﾜﾗﾀ

ここまで読んで、ルアーマンの私は
シマノのAR-Cを買いに逝って来ます

ﾍﾞｸﾄﾗﾝてなんだ？

知らないで煽ってたのか

>>539
それが２ちゃんねらクオリティ

なんだ
誰も知らないのかｸﾀﾞﾗﾈｪ

火糸、やっぱり回収してるのね・・・。

ベクトランも知らないヤツが来るスレじゃねーよ

そう言わずに簡単に説明してくれよ

＞ベクトランも知らないヤツが来るスレじゃねーよ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!

ベクトラン知らない奴がなんで新PEスレで煽ってんだ？

脳内ﾌｯｺﾏｿ>>534勉強汁！
http://www.kuraray.co.jp/vectran/top/

なんだかんだ言っても優しいなオイ！

>>533
リーダーの端を焼くんだよ。

んなこたーみんなわかってる

>>534->>549自爆(´ι _` 　) プッ
リーダーの端焼かなきゃ抜けるって…
ﾜﾛﾀｗ

店舗在庫回収が発表されたら
さすがにファイヤー無問題厨がいなくなったね。

>>552
詳しく
XDS？

>>552
具体的にどのﾔｼだ？

ファイヤーラインのピンクとＸＤＳ。ある生産ロッドで強度のバラツキが発生し現在回収中。
店頭販売の製品は一旦販売停止・・・だそうです。

>>553 >>554
既レスで>>484のＵＲＬに書かれてたが、更新削除されてるね。
バークレーテスターのＨＰだから間違いない。
実際、もう連絡が入ってると馴染みの店では言ってたよ

つーか、改良版がもう入荷してるよね。

>>555
報告ｻﾝｸｽ！
品質正常になって復活期待

これでリーダーうんぬん言う香具師も分かってくれたかな？
分かんないだろな。

皇紀2665ってなに？

>>560
天皇が舞い降りたっていう伝説の紀元から2665年経ったのが、今だって言う意味じゃね？
（皇紀＝こうき）

日付に曜日表示されるようになったのは、便利だけど
個人的には、皇紀表示は要らないな
天皇制擁護派だ、反対派だ、右だ、左だとかを　２ちゃんでは、やってほしくない

2005年が、天皇陛下がこの世に舞い降りてから　２６６５年だと信じる人だけが
心の中に皇紀を思ってればいいんだしな

>>561
皇紀の右側の日付に注目！！

2chお祭り宣言！（ＰＥ以上に、こんがらがってるｗ）

他スレからの抜粋
「日本書紀の紀年に基づき、神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。日本紀元。
皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。」
基本：皇紀
イスラム情勢：ヒジュラ太陽暦
創価･公明 神社仏閣：仏暦
ハングル：檀君暦
東亜＋：黄帝誕生暦
極東：主体暦
ニダー：主体紀元
日本史板：慶長
中東＋：ユダヤ暦
世界史板：エジプト暦
極東アジアニュース：主体紀元
新シャア板：CE
旧シャア板：UC

470 名前：※以下引用 ：皇紀2665/04/01(金) 00:29:56 ID:IgNYGVbj
>>469追加
トップページは以下の２種類がランダムに出てくる仕様に変更。
<script language="JavaScript"><!--
jpURL = new Array();
jpURL[0] = "http://www.2ch.net/index-left.html";
jpURL[1] = "http://www.2ch.net/index-right.html";
n = Math.floor(Math.random() * jpURL.length);
location.href = jpURL[n];
// --></script>

たぶん、エイプリルオチで今日だけで終る予感ｗ

山崎渉みたいな、スクリプト荒しの可能性も高い

それか、例の竹島問題などの日本バッシングに、ひろゆき壊れたか（笑）

基本的に、ネタだと思って笑えればいいけど
でも、実際にハングル板なんかで、ブチ切れてる方々大勢みたいだし、しばらくもめそうだ

例の政府の言論統制法案とも思える、Ｎｅｔでの発言を規制する法案もあるし
２ｃｈ無くならないといいな（個人的にシャレで終らなそうな悪寒）

何故に皇紀がデフォなのか・・・
もっといいのがありそうなのに。。

正月のおみくじ機能も元日一日だけだったっけ？

このスレ見るとおもしろいよｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280081/

>>566
三がにちじゃなかった？

＞ファイヤーラインのピンクとＸＤＳ。ある生産ロッドで強度のバラツキが発生し現在回収中。
＞店頭販売の製品は一旦販売停止・・・だそうです。

まじですか？そろそろシーズンだから買いに行こうと思ってたんだけどなぁXDS
みなさん、ルアーのロングキャストはXDSがイインジャナイですか？
手堅く、シマノ辺りのAR-Cはどうでしょうか？
抵抗の大きいX-ドライブはルアーには向かないと思っているんですけど・・・

X-ドラ0.8使い始めて3回。
ラインキャパは0,8→1.2と計算すれば丁度いいかな。
ファイヤー1.2号からの乗り換えだが、飛距離も伸びてない。
じゃあ縮んだかといえば微妙。
ノットは普通に作れる。
金額を考えれば「買い」かと。

>>563
国内サッカー板はJ歴13年だったｗ

>>569
昨日、AR-Cライン初キャストしてきたが、炎糸と比べて劣ってるトコは見受けられなかったYO
飛距離も同じくらい飛ぶし、1時間の釣行でバックラッシュは皆無でした。

ただ、ちょっと前のレスにも書かれてたけど、カイドと擦れる音が
神経質なヒトには多少気にはなるかも・・・・・

>>572
ﾚｽｻﾝｸｽです
シーズン始まったから、とりあえず手堅くAR-C買ってきます
海のブッコミ用はX-DRIVEを試してみよｗ

X-ワイヤじゃ駄目なのか？

>>574
やっぱり値段が同じだったら、メーカーの信用度で選びたいけど

X-ワイヤいいけど使う奴が多いとすぐ売り切れるから皆使わなくていいよ

とある展示会でduelのブースに行ったら、Xドライブが置かれていた。
Xワイヤは使ったことあるけど、Xドライブは使ったことがなかったので
「どう違うんですか？」と聞いたら、「今までのPEとは違うんです」としか
答えられなかったな。

内心「めんどくせ〜カタログ嫁！」とか思ってるんだろうな

まあＸワイヤに限らず、今は炎糸、買うのは勇気がいるから、炎糸
ユーザーが他社のPEに流れて、安心できるモノは一時的に品切れ
状態にはなるかも。AR−Cも少し危惧してるのだが。

炎糸のコーティングが好きだったんですけどね

今までのファイヤーラインとＸＤＳって全然別物って本当？

ずっとファイヤ−だったし不満もなかったんだけど、何故変えたんだろ？

XDSは耐久性に難あり
キャスト減りする

不良品がなくなったら試したいです。

キャスト減りって何じゃらほい

モサモサになるって事でしょ
安い方の炎糸でも半日で５ｍずつカットして使ってます
PEでも一緒、モサモサになるじゃない

WIREの1.2号と300ﾒｰﾄﾙ巻を出してくれないかな…
普段使うのWIREなんだけど1.5じゃ太くて0.8じゃちょっと細い。
長さも100ﾒｰﾄﾙじゃ短くて200は多杉る。
かと言ってファイヤーは硬いしAR-Cは高い。

ワイヤー
昔，散々ダメとか書かれてたのに炎の不良品騒動で
ようやく脚光を浴びた感があるな。

結果的にX-DRIVEが噛ませ犬となって
X-WIREが日の目をあびました

×ドラ
とりあえずどんなもんか1号を買ってみた、アルファスに巻いてシーバスに使ってみるつもり。

XDRIVEの1号って結構太いよな。
俺は0.8号が好き。

>>588
かもね。
漏れは前からWIREメインにしてるけどDRIVEの初期不良掴まされてWIREの良さを再認識した。
DRIVEもせめて二本縒りじゃなく四本組なら良くなると思うんだが。

XDRIVEにコーティングすれば最強？

コーティングはしてあるみたいだけど、すぐボロボロ落ちてくる。
差し支えは無いみたいだけど気分悪い。

アロマのロウソクでコーティングしてください。
最高ですよ！


真に受ける奴居ないよな？

×ドラって変な匂いするよね

>>595
性能云々されても何とも思わなかったが
変なにおいするって言われて初めて買う気になった

あの匂いは化学薬品っぽいけど、コーティングの匂いなのか？

それは俺のマラカスです。

アロマ蝋燭の匂い…

×ドラ使ってみたけど、確かに黄色い粉すげぇな。
粉が落ちると張りも無くなるし。

花粉症になりそうｗ

結局炎糸が一番って事でＦＡだと思う。
しかし、半額くらいで買えちゃう×ドラと、どっちが
商品として優秀だと考えれば良いのかは微妙。

×ドラは、滑りが悪い事と二本縒りならではの弱さがネックだが
買って損したとは思えないなあ。

俺はＸドラと火糸は比較にならんよ。
Ｘドラは今まで買ったラインの中で一番糞だった

炎糸は店側が不良品交じりの事を知らないという。
ホントに知らんのか、知らないふりなのか。

>>602
何をおっしゃいますか、こないだ回収騒ぎのあったラインが
一番？だいたい、99％ぐらいは正常でないと信頼できるラインとは
言えないでしょうが。モノフィラでは当たり前のことだよ。

XDRIVEをPEだと思うから、文句を言いたくなるんだよ。
ナイロンとPEの中間価格設定新素材ラインでちょっと問題はあるけど
まぁいいか位に考えれば良くね？

606なるほど。

まあ細番手使わなけりゃ使えるかな。

>>606
その問題が釣りにとって重要なアワセという動作で切れるから問題なんだよ。
それならもう少し高くてもいいからまともな物を作ってくれよってなるんだよ。
切れるラインなんて、まぁいいかで済ませれるレベルじゃないだろ？

ついでにＸワイヤー使えってのは無しでｗ

だからこれからそういう扱いってことでいいじゃん

Xワイヤーのコーティングってどんな感じですかぇ？
XDSとXワイヤーとAR-Cってほぼ同じような感じでしょ
そしたら、あとはコーティングの出来次第じゃないかなぁ

Xワイヤーはコーティングの粉が出すぎるのだけが嫌な所

XDS購入はリスクがあるけどね

そうでもないよ。
レギュラーの炎に比べれば

ＡＲ−Ｃの２．５号て、何ポンドですかね？
メーカーのＨＰにゃ、値段しか出てない・・・

>>615
カタログだと30.9lbってなってる

ノーマル炎糸で不良品のあったのはピンクだけね。

最近、輸入物で炎糸の6lbと4lbが出回ってるが、使ってる人いる？

XDSも回収されたよ。

火糸(緑)を買おうと思って行きつけの釣具屋行ったら、火糸のラインナップが
よりによってピンクとXDSのヤツだけに絞られてた。
おかげで在庫ゼロ ヽ(`Д´)ﾉ

ノーマル炎のピンク以外も問題ありだよ。
有名人、ＤＳの柏木氏のＨＰのウケウリだけどね。

灰色・黄緑・ピンク　全部、外れを引き当てた俺は神？

621
XDS買ってみれば？記録にチャレンジ！

公式発表したのはピンクとＸＤＳだけだが
従来品でも以前からハズレ率が国産ＰＥに比べてかなり高め
特に去年のは酷かった。

灰色・黄緑・ピンク　全部、当りを引き当てた俺も神？

炎糸のコーティングは好きだけどなぁ
Xワイヤーと比べてどうなの？

炎でFGやMIDをやると滑らない？

滑りすぎるから、すっぽ抜け事故多発（←ヘタレ
んでもって、PRに変えました

なんかこれっていうのが見つからないわん

滑らない

XDRIVE…
コーティングが弱すぎる、使って3度目くらいにはほとんど落ちて張りが無くなったよ。

結論、最近のヤツではＸワイヤーのグレーがベスト。
意義ある?

異議のことか？

ハリの有る無しは個人の好みだから
どれが一番かは決められないのでは？

サンラインのキャストアウェイPEどうでっか？興味あるんですが、今はＸ-ＷＩＲＥで1.5号です。

ういうい
大分スレに来い

>>633
なんか、ぞくぞく出てくるね
いい傾向だ
はやく誰か買ってインプレしてくれ

>630　いや、AR-Cがベスト。

>633　キャストアウェイって、エステル入りの８本縒りの
やつだよね。性能はまあ安心できるかなと。俺自身は
ジギングラインの新製品のほうに興味はあるが。

ARC巻きグセつきやすくないかい？

旧炎糸グリーンＮｏ１でＦＡだちゅーの！
トラブルの少なさ、コーティングの強さ、強度劣化の緩やかさ。
２年も使えたラインは他に無い。

月に何回釣行してるの？

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 引っ越し！引っ越し！ういうい！！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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だ〜か〜ら〜
炎糸良くないよ　マジで
旧だろうが新だろうが・・・
シーバスＰＥが一番使いやすい

みんないろんな意見があるね。
俺はファイヤーが好き

ファイヤーが、当たりのやつをつかんだ時はいいのはわかる。
だが、品質のバラツキが見過ごせない範囲ってのが問題。
なんかさあ、「ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞは何、細々とうるせー事言ってんだ
切れるの嫌なら太いの買えって」とかＵ.Ｓの製造元では
言ってそう。

ファイヤーは珍毛みたいだから嫌だ。

たしかにイビツだよねｗ
俺は普通のノンコーティングPEで不自由を感じないからしばらく様子見かな

シーバスＰＥが使いやすい？？
寝言かあ？

川はまだしも、海でのベトツキはルアー用ライン失格。
キャスティング前提のフィーリングではないよ。

足高ガイドなら問題ないでしょ
オフショアのキャスティングでもコーティング無しの新素材使うけど
問題ないよ

メインはファイヤー16lbで、予備スプールはシバスpe１号。
後者はごく普通の使いやすいPEラインだと思うがなあ。
ベトツキなんて全くしないよ。

ラインコートと間違えてノットガードをスプレーしてるなんてことないよな。

ドブ専だったら、どのPEでもベトついてくんじゃない？

なるほど…

>>646
俺もベトツキなんて感じない
どんなとこで使ってる？
逆にファイアーのコーティングがネトネトして嫌だな
毛羽立ちだって殆どないし＞シーバスＰＥ
ファイアーは一回使って失敗を感じた以来、全く興味なくなった

両方使ったが両極端な性格だから、どちらかがいい人はどちらかが
嫌いなんだろうな。おれは粉が気になるがXワイヤに落ち着いた。

ココでいうベトつきっていうのは
夜露でブランクに張り付くってことじゃねーの？
コーティング云々よりブランクの塗装、スプール径やガイドの収束も関係すると思うが

あほか

なんだよ夜露って・・・。

>>651
真逆だろ。
シーバスＰＥは使ってる内に変色してきてベトつく。
ルアーをフリーで流すようなドリフトを多用してるとよく分かる。
最初はパラパラ〜ってスプールから出ていってたのが、だんだん
ザラザラザラ〜って感じに変わってく。
毎回シリコン吹いてるけど永く同じ感覚で使えない。

ファイヤーは、その使用感の変化が少ない。

ベト付くというより単に馴染んだだけなんじゃね？
新しい革靴と履き慣らした革靴の違い、みたい

糸が汚れてるだけちゃうんかい

>>658
その通り
ノンコーティングはとーぜん繊維そのものだから吸水もするし汚れもまとわりつく
雨後の川や汚れた海で使えば一発でまっ茶っ茶
>毎回シリコン吹いてるけど永く同じ感覚で使えない
シリコン吹いてようが何しようが、ＰＥであっても糸は消耗品
１年ノントラブルで使えればいいんじゃないの？

>ファイヤーは、その使用感の変化が少ない
コーティングがキャストのたびにガイドについたり、本体が毛羽立ったりしてるのに
変化がないはずなかろうがｗ

>ファイヤーは、その使用感の変化が少ない
>>コーティングがキャストのたびにガイドについたり、本体が毛羽立ったりしてるのに
>>変化がないはずなかろうがｗ

剥げ同！

>最初はパラパラ〜ってスプールから出ていってたのが、だんだん
>ザラザラザラ〜って感じに変わってく。

ファイアは最初からザラザラ（シャラシャラ？）した感じなので好きくない。

俺も

ファイヤーを愛していたのですが、Xワイヤーに浮気してから離れられなくなった。

ガイドにからんでも、ルアーを飛ばさなくなりました。

で、結局Ｘドラをまともに使えるリーダーの結び方は？

電車でも摩擦系でもまともに使えるよ

666

ガイドに絡みにくいのは炎だよね。

>665

嘘つき。

>667
嘘つき。

>668

下手糞。

>669
ヘタレ。

VARIVAS アバニ シーバス
これもコーティングPEだな
インプレキボンヌ

仕方ない、シマノのを買うか。

どうも８本蜜縒りのコーティングが主流みたいですね
どうせダイワも出しているから、後は値段ですか？

チタニウムブレイドも同じ系統ですか？　使っている方教えて！

SUPER X-Driveってなに？

>675
何だろね？あの広告。

なんでもかんでもSUPERを付ける馬鹿がいる
スーパーレインボウ・・・なんじゃ？
おれの連れに自分の車にスーパーを付けて呼んでいる馬鹿がいる
本人が嬉しそうなのが痛い

カブ？

ウルトラダイニーマ

Ｘドラまた二本にほどけたぞ
先端から２０Ｍぐらいは大丈夫なのに
４０〜５０Ｍあたりでほどけとる
また回収すんのか？

クレーム多いからスーパーだすのか？

チタブレ青いのなかなかイイネ！！。
耐久性もかなり増した気がするぞお

新開発ってのとはちょっと違うかもしれないけど、
AR-Cがここの住人に好評みたいだからここで聞かせて。
シマノのデュラアクアスってどう？

>>680

おれも同じトラブルおきてるよ〜
もう二度と買わねえええええ

アクアスは多分、AR-Cと同じ。実は俺も狙ってるんだけどね。
釣具屋に行くとアクアスはエサ釣りのコーナーにあったりするので
意外と盲点だったりする。少しだけど安いし、AR-Cが好きなら
買っていいのでは。

>>684
アクアスは全然ちがうよ。コーティングがベトついてラインがスプールに食い込む。
2回使ってやめた。

ドライブのトラブルはボビンから全部引き出して反対の端から巻けばヨリが密になるようになって解決すんじゃね？

>>685
そんなに違うのか…　僅かな安さにつられずにAR-Cにしときます。

Xドラの細いの、買ってきた。
試しに一回結んで素手でｷｭｯと引張ったら、
大して力も入れてないのにプチンと切れた。
何度やっても同じ。
即返品ですわ。

だからＸドラは一号以上とあれほど....
スーパーに期待しよう。

>>688
私もＸドラ0.8号買った。
結んで引っ張ったら、結び目から5cm程上の部分から簡単に切れた。
簡単に切れる部分と切れない部分が有り・・・もう買わない。

オレの買ったのは06号かな。
裁縫用の木綿糸なみの強度だすね。

>691
0.6はダメだね。漏れも使ったが、引っ張り強度は出てないし、撚りがほどけるしで散々だった。
0.8以上は大丈夫かと・・。今は0.8と1.5使ってるけど、こちらは大丈夫かな。

>>684-685
レスサンクス。
そっかぁ・・・あんまり良くないか。
大人しくAR-C買う事にします。

>>693
AR-Cがどんなものか判ってるのか？
インプレ出てないぞ

ちょろっとならインプレあったぞ。

>>686

>>681
以前のチタニウムより細くなったって宣伝してるけど、どうだった？

炎糸4lb使ってるけど、太さが1号くらいある・・・
ナイロンと変らないじゃんｗ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34036677

投げ売りだね。
試したい人にはちょうどいいかもね、結果は明らかだが。

>>697
> 炎糸4lb使ってるけど、太さが1号くらいある・・・

それって、表示のミスじゃないのか？
漏れは、18lb使いだが、18lbとちょっとしか太さが違わないぞ。
そこまで4lbで太くないはずだが？？？？

炎糸の4lbなんて日本じゃ出てないぞ
アメリカ仕様のやつだろう、日本の8lbのと同じものですよ

結束強度と引張強度での表記の違いですよ

そうそう、アメリカからの輸入物。
4lbテスト。日本で売られてる8lbテストのものよりは明らかに細い。
向こうの表記では米国基準で太さ1lb相当となっているけど、日本のナイロン1号とくらべたら同じくらいあった。
4lbにしては異様に頑丈で、6lbくらいあるようにも思えるｗ

アメリカで４ｌｂライン使うような釣りってなに？
オカッパリでもバスか大物トラウトしか釣らないようなイメージあるなぁ

マチガってるなら誰か論破してくれませんか？
スルースルナー！

>>704
Xﾄﾞﾗなんて地雷、買ってないからわかんねーよ。危うく買いそう
だったが、このスレのおかげもあって回避できたよ。

>>704
痛いかまってちゃん乙。

>>703
向こうはパンフィッシュ(フライパンに丸々入る大きさだかららしい)って総称される、
ブルーギルとかクラッピーの小物釣りが人気あるみたいよ

>>703
IGFAで4lbクラスでクロカジキ162lbって記録があったりするんで、
一部のｷﾁ外人に使われてるのかも。
でもナイロンより熱に弱いからだめかな。

AR-Cは音鳴りと価格が難

>709
じゃあ実用ＯＫだね

シルスレのホワイトが登場
ユニチカの号数表示だけは信頼できる
ドライブも自分で試すよ

>>704答えてやるよ、
前後逆にしてもヨリの向きは一緒だよノータリンｗ
ただし、ドライブがヨリ糸がどうかは知らんがな
じゃあなハゲ

＞ノータリン
こいつ田舎者のジジイ？ｗ

ファイヤー、すぐ色落ちするから染料で染めてる。

別に色はどうでもいいじゃん

>>715
シバスなら落ちてもいいんだけど、
渓流でも使ってるもんで・・・
白くなると鱒がライン見て逃げるんだよね

初めてPEライン、XDRIVE0.8号使ったんだけれど
巻き上げの時ラインローラから、キュルキュル音が
鳴るしラインの抵抗がありすぎて、魚を掛けた時に
巻き上げが重いような…
他のPEラインもこんなもんでしょうか？

そんなもん

買って初めてわかった
こうゆうことは言葉で説明しにくいからスルーされるのもなっとく
それとやっぱり摩擦が強過ぎてｓｆの強度が安定しねーわ

SFで安定しないなんて相当な糸だな･･･。
買うの止めといた方が良いかなぁ。

唾だとマズ安定しないですね。
シリコングリス塗ってやれば大丈夫。
Ｘドラで出てる号数程度ならＰＥは唾で全然実用上問題ないけど

シリコングリスなんてわざわざ釣り場にもっていくんだ？
俺はシリコン入りラインコート剤使うけどね。ライン保護もできて一石二鳥です。

小指程度の大きさのチューブが出てるので邪魔にはならないですよ。
っていうか、自分は予備スプールを２個持ち歩いているので釣り場でノット組むことは稀です。
ラインコート剤は不良ロットの時（勿論判明前）に塗布してたけどヨリがすぐに解けたので
コート剤のせいかも？と思い使用を止めたら、残りの１００ｍは少し長持ちした
ので代替改良品を貰ってからも塗布してません。

age

シリコンは、体の一部になってます

DUELから新しく出たメビウスワイヤー船ってのも
ベクトランらしいけど、Ｘドラがここまでノットに弱いと
ジギングで試すのもちょっと怖いな

ZEKSがマジでイイ!!高いのが難点だけど。

エギング用にラパラのチタニウムブレイド（青いやつ）とファイヤーのピンクのいずれかの購入を考えています。
今まではゴーセンのアオリイカ用の安いＰＥ（1号）を使っていましたが、風があると厳しいので・・・
ちなみにファイヤー（グレー）はシバスに使っています。
チタニウムブレイドは風にはどうですか？
店員さんはファイヤーを薦めますが、チタニウムブレイドの強度が気になりまして。
御教授おねがいします。

プツプツ切りたいならチタニウム
バツバツ切りたいならファイアーピンク
ってとこだろな

ファイヤーはそこまでは切れないと思うが

ピンクは切れるんだよ、何故か・・・
漏れの経験上、グレーで外れ２回、ピンクで２回、グリーンは０回
ピンクで短い期間に２回外れ引いたのは、かなりショックだったＹＯ！

染色でラインの耐久性が変わるとは思えんのだけど。

で、結局グリーンで落ち着いてる。






でも、今はＡＲ−Ｃ使ってたりする。

＞でも、今はＡＲ−Ｃ使ってたりする。

ぜんぜんグリーンで落ち着いてないじゃん！

俺の場合は731の逆でグリーンが断然ハズレが多く、プチプチ切れる不良品にあたったよ。
グレーはほとんどない。ピンク2回しか巻き変えてないけど大丈夫。
エギングだっら、ピンクの114ｍがいいと思う。
ＡＲ−Ｃは高い。
チタニウムは色落ちが早いよ。

私はグリーンとイエロー使った事あるがグリーンがよく切れた
なのでそれ以来使わなくなった・・・・５年くらい前の事ですけど

漏れもファイアーピンク がお奨め！

チタニウムってコーティングはがれると毛羽立つ？

ピンクオレも超お奨め！
ってか、どの色もどの太さも最高！
さあロシアンプツプツ♪

ＡＲ−Ｃはどう？

漏れはグリーン18では外れを引いて無いがグリーン16はほぼ全部外れ引いたぞ。
固まって引く奴は引くだけなのか16だと18より外れが多いのか非常に気になる。
そーいやピン114mクも緑や黒100mと同じ値段だけど在庫分を出した後はどうなるんだろ？

俺のグリーン18問題無さそう

大体、あんな大雑把な国の製品使って精度とか均一性なんて求める自体オカシイ
出始めの頃使ったが、すぐナイロンに戻した
炎糸マンセーが大勢いたが、そいつらも今じゃ文句ばっかり言ってるじゃん
所詮メイド・イン・ジャパンには敵わんのだよ

炎糸マンセー

漏れも２ｃｈで炎糸叩いたら、信者にぼろくそ書き殴られたなｗ

18ｌｂはいいけど16ｌｂはハズレ大杉

うっそ〜俺のは全然はずれないなー
最高じゃん炎糸
運いいのか？俺

>うっそ〜俺のは全然はずれないなー
使い方が悪いんじゃね？
マトモに使えば、ろくなモンじゃないことにすぐ気付きそうなもんだがな

>>744
漏れも今までハズレ引いたことないよ＞炎糸
グリーンの8、16、18ポンドしか使ったことないけどね。
ここ数年メインはずっとグリーンの16ポンド。
サーフなんかで大型スズキや青物を浜にずりあげランディングしてるけど、切れたことなんか
一度もない。

釣具屋にいったら、サンラインのキャストアウェイPEがあった。
定価の半額で売ってたので、次回購入リスト入り　 〆( ・＿・ )

キャストアウェイＰＥ1.2号使ってみたよ。
別に普通のＰＥだね。
何も不満も不安も無いけどトラブル防止の意味でコート系を使用している人には
お勧め出来ないかな。
８本網だから非常に滑らか。ノットも組みやすい。
作りも使用感も全体的にベイサイドシーバス1.5号に似たカンジ。
双方を比較すると
ベイサイドに比べると細くて強い。
サスペンド比重らしいけど、特に横風やドラッグに有利ってカンジは受けなかった。
その辺はベイサイドシーバスの方がやや比重が大きいので体感できるかな。
流れの影響があまり無く飛距離重視ならキャストアウェイ
流れが影響が強いとこならベイサイドシーバス。

ゴーセンのアクアマジックって新ＰＥ使った香具師いる？

>>745
まともな使い方ってのを教えてください

>>749
1.2号使ってる。
15時間くらい使ったけど今のところトラブル無し。
最初はかなりコシがあったけど10時間くらいでコシがなくなった気がする。

これが初PEなんで他のラインとの比較とかはできない。ｽﾏｿ。

>>749
ゴーセンのアクアマジック使いました。
エギング用です。ファイヤーの緑の16ＬＢがハズレが多いので
他にいいラインはないものかと釣り具屋の店員に聞いてみたところ
ファイヤーに近いのはハイドロファインとアクアマジックとのこと
でも実際はノーマルＰＥに近く、風に弱いし、強度も表示より落ちている感じです。
14ＬＢ150ヤードを購入したのですが、1号にしては線径が太く、
ファイヤーの16ＬＢ（1.2号表示）150ｍを8分目巻いていたスプールでは少し余りがでました。
ただ、キャストの際に普通のＰＥと違い、ヨレやバクリがほとんどなく飛距離もでます。
エギングよりは港湾部でのシーバスに向いていると思います。

>>752
お手本のようなインプレ、さんくす！

ファイヤー党はやはり黙ってないね。
過去にも出たが、店もファイヤーの不具合は認めてるところです。

でも不良品でなければよい糸だとは思うよ。しかし確率が悪い！
まあ米製だからねー多くを求められないか。

ファイヤーの美点は穂先に絡むトラブルがほとんど出ない事だな。
何ていうかあの「張り」が絶妙で手放せない。
ナイロンよりトラブルが出にくいＰＥは、他には見当たらないからなあ。

錯覚だなｗ

>>755
だな。当たりはほんととらぶる少ない。
コーティングもっとはがれにくかったらもっといい。

>>755
あっ、俺もそう思う

>>755
同意！
ARC使ってみたが・・・１回の釣行でライントラブル・・・
ファイアーはなかったんだがなぁ・・・
当たりを祈ってファイアーに戻します

AR-Cってどんなトラブル起きんの？

俺の場合はAR-Cはトラブルないよ。リールはダイワだけど・・・。

XDRIVE 使っているヒト教えておくれ
オイラが使っている 0.6 号は２本縒りなんだけど
他の番手のラインは何本縒りでしょうか？

２本縒り特有のトラブルがウザイので、
仮に１号ラインが２本縒りならば、
これを２本にほぐして１本で使おうかとおもう。

>762
他の番手も２本撚り。
0.6は間違いなくトラブルが出る。
0.8は微妙。今のところトラブル未発生。
1.0〜はトラブルフリー。

WIREのコート以前より薄くなった？
今日買ってきたんだけど以前のより色が薄い。
使用上の問題あるかどうかはまたレポしまつ。

>>763
さんきぅ〜

今度１号ライン買って試して見よっと。
２０００円で２００ｍの０．５号ラインが２本…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

編んでない一本物のPEが出回らない理由を考えてみたほうがいいような

>>766
わかんにゃい。
なんで？

PEラインには繊維の継ぎ目があるせいかと。
(ウルトラダイニーマには無いらしいが未確認)

編み込めば、繊維に直線的に荷重がかからなくなるんで、
継ぎ目があっても、そこが抜ける・弱くなることはほとんどなくなる。

単線物だとあり得ない、平均と最大の強度表示がある製品は、
繊維の継ぎ目を含むかどうかの強度表示だと言えるし、
8本縒りが強いのは、編み込みが密になってて繊維の継ぎ目での
強度低下が少ないためだろうし、やたらと切れる火糸があるのも、
ほとんど編み込みがないために、繊維の継ぎ目での強度低下が
モロにでてるせいかと。

おぉ！
縫製会社の社員みてぇだな

違うと思われ

>>770
いや、どう違うか説明するんじゃないのかよ。

AR-C発売当時から使ってますが
トラブル全くなし
コーティングのはがれ全くなし
不満全くなし
ファイヤーがばからしくて使えない体になったよ！

発売当時って数ヶ月じゃねーかｗ

だからファイアーは糞糸だって言ってんじゃん

>>773
数ヶ月だよ、半年使って新品同様の状態だよ！
ファイヤーやチタニウムブレイドなんて1ヶ月でササクレ出たぞ

つーか国産でファイヤーっぽい糸出してくれ
それで解決じゃねーか
スパイダーワイヤーって日本で作ってるんだろ？

>>768
詳しい説明あんがと。参考になった。

諦めるよ。(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハイドロファインってどうですか？

ついに出たか・・・はいどろはいん・・・

チェック

前からあるじゃんハイドロファイン。

なんか変わったの？

コーティングが剥げにくくなったよ
でもエギングの飛距離では見にくい色になっていまうのが難点

Χドラ、黄色のコーティング剥がれ杉
トップガイドやラインローラーに付着しまくりでつよね。。。
ノットも限定されるし、滑りもイクナイし
やっぱ漏れはファイヤーがいいな

Ｘドラもう二度と買わない！
コーティングはすぐ剥がれる
ノット締め込み滑りが悪い
滑りが悪いからいまいち締まらない
結束部がキャスト切れ
マジで結束強度無いのか疑う
30lbをコブを作って締め込んでみる
プッツン
どうなってんの？

>>784
確かにその通りだ。特に滑りの悪さは非常に困った。
キャストの瞬間に指に引っ掛かってキャスト感覚を一度リセットしたほど。

だけど安いから家具用ワックスでコートして使ってる。
ノットはキングみたいな簡単な奴がいいよ。
トラブルはそんなに無い。

すみません、初心者なんですがファイアーラインを買おうと思ってるんですが、
色はどれがいいんでしょうか？違いとかありますか？

そうなんだよ。
結びコブを作らないノットじゃないとダメなんだよね・・・

>>786
色何色でも特に違いは無いですよ！
視認性で考えたらピンクをおすすめします。

漏れはグリーンのほうが見やすいんだが・・・・・

あたりを買えば文句無しにいいラインと思うよ。炎糸
>>786の幸運を祈る！　



でも、最初からハズレ引いたら炎糸の
良さも解からずに終わる可能性もあんのか・・・・・・

もう定説だな、ファイヤーを買うことが運試しっての。正味の所、当りは
どの程度の確率だと思われますか？

炎糸は本来なかなかいいラインだし好きなんで
ハズレにあたりながらも懲りずに過去5年使ってみた感じでは

グレー（主にシバス）＝当たり90％
グリーン（エギング等）＝当たり50％
ピンク（エギング）3回のみ＝当たり100％

俺の場合こんな感じ

○ーセ○のＰＥは実際は他社よりかなり太いと行き着けの釣具屋さんが言っていました。
1号表示は1.5号以上あるらしいです。
ファイヤーは逆に細いように感じますが・・・

○ーセ○はそんなもんだ。安いからいいやん。
おれは耐久性がないから一回使ってやめた。

既出だが、ア○ア○ジックなんか相当に太いよ
表示信じてシャロースプールに巻いたら
予想以上に巻けなくてかなりの余りが出てしまった。
>>793氏同様このラインも耐久性に難有りだったよ。

ところでコーティングPEにもPEにｼｭ降った方がいいの？

>>786
劣化がわかりやすいからグレー（黒）にしとけ

漏れは以前はファイヤーにＰＥにシュをかけてたけど
高いのでＣＲＣ５５を吹きつけているよ
今のところ問題ないよ

漏れは生卵の白身塗ってる

腐ると凄く匂いそう…

結局ナイロンが一番安心なのですね。

俺はナイロンに戻る気は無いよ

今>>1から全部みてきたけど、気持ち悪くなっちゃった。

>>802
なんでやねん、

電車おんりーの不精者はナイロンにしろってこと？

うるせーよいちいち指示すんなや小憎

字ばかり見て酔いました。

169 ：名無し三平 ：2005/05/12(木) 22:16:29
民間がいくらほざいてもお上にはとどかんのだ
ばかどもめ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1114828723/169

たしかに炎糸、結束部でフロロが切れる

炎糸
俺の場合結束部でナイロンリーダー25lbが切れる