魚って痛覚あるの？

ちょっと前に新聞か何かで生物学者がニジマスを使った実験により魚の痛覚を証明した、見たいな記事があったような気がしたんだけど、
針掛りしてからのファイトの様はとても痛覚があるようには思えない｡
口に痛覚が無いのか
全身に痛覚が無いのか
痛点がまばらなのか
それとも本当はすごく痛がっているのか

白黒つけませう。

煮

漏れも真剣に考えたことあるんだけれど、
どうも理由のこじ付け（？）だと思う。
魚料理するときとかさ。そういうときの。
よく「口には感覚が無い」とか言うけれど、
これも釣り人のこじ付けじゃないのかな？

もし人間の場合･･
自分の口に釣り針が貫通した時点で気の遠くなるような痛みがあるでしょ？
その上ぐいぐいと引っ張られる｡後ろ手に縛られていて手が使えないとしたら、
これ以上痛くないように引っ張られる方向に走っていってしまうよな？
たとえ、糸の先にザルカヴィが居たとしても･･さ｡

魚は時に糸を切り竿を折らんばかりの抵抗を試みる｡痛覚はあるにしても、
人間のそれとは次元が違うような気がする｡

生物板の方がいいんじゃね？

イギリスで国民的大騒ぎになって「魚の口に痛覚無し」って学者が発表し
一見落着したことあったじゃん。確か２〜３年前。イギリスらしいと思った。

つーことで終了だなｗ

5>>
いやいや。釣り人はどう考えるかも興味深い｡

釣り人のヨタ話なんか意味ねーよw

やっぱり魚の口に痛覚は無いんだな。

＞魚は時に糸を切り竿を折らんばかりの抵抗を試みる
それは自分の泳ごうとしている方向に泳げない為。>>6の言うように痛覚も無し。
これらは生物学者によって実験・報告されてるし常識。

生物学者が神経繊維がどうの細胞がどうのと調べられるのに対して、
「釣り人がどう考えるか」はひとそれぞれの印象だしなあ・・・
やっぱり検証可能な所で話をしないと意味は無いかも・・・

それなりにみんな気にかけてることなんだよね。
魚になってみなきゃわかんないけど･･･

針が口に刺さると、とっても痛いよ。

おお｡そりゃあかわいそうに。それじゃあ、もうハゼつりはやめよう。

>>11
もう結果が出てるのに何言ってるの？　ｱﾌｫでつか？ｗ

釣りやっている香具師なんて現実逃避野郎ばかりだな｡
魚は痛みを感じマセーンなんていいながら今日も虐殺三昧。
これみてみろよ｡
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf（人間の首切りだ｡心してみろよ、見た後で文句言うんじゃねえぞ）
おまいらのやっていることはこれと変わらないぜ｡
それでもまだ平気で魚の首を切り落とすのか。

俺はスーパーで買った魚を食わないかって？
理屈のすり替えすんなよｗ。
じゃあ聞くけど、おまえら釣りで飯食ってんのか？

釣りで飯食ってますが何か

陸で女釣ってますが何か

17>>
どうせネタだろうけど聞いてやるよ｡
どのジャンルで、どうやって食ってるんだ？

｢何か｣って言っている時点で2ちゃんネラー決定だろ｡そんなヲタが釣りで飯食えんのかよｗ。
脳内もいいかげんにな｡

どうせ釣りやっている香具師なんてこの程度だろ｡とっとと市ね。

どうってことない映像だな。もっと凄いの出せよヘタレちゃんｗ

釣れますた。。>>19

>>16
逝ってよし！

俺をハリスごと振り回すの禁止ね

基本的に両性類未満には痛点あっても痛みはなし。

痛点あっても痛みはなし。
痛点あっても痛みはなし。
痛点あっても痛みはなし。

>>25
痛点は受容器、感じるのは脳わかるかな？
脳が痛みを感じるように発達してないんだよ。
カス

どうやって調べたの？

>>26
痛感無いほど未発達？痛い認識だなｗ

学無しアフォはレスせんでよろし−

釣った魚を活け〆しようとしてエラに包丁入れると、16>>の動画みたいに反応するよね｡
やっぱり痛いと思っているんじゃないかと、たまに良心の呵責にさいなまれる｡

学者がどんな風に何を証明したのか、ソース持ってる人居ないの？このスレ読んでると、痛覚無い派は、｢常識｣だの｢証明されている｣だのと言っているわりには証拠が出てこないんだけどさ｡

>>29
よし、検索はおまえに任せた。

>>28
じゃあ刺激を与えた時の反応はどうちがうのですか？
手で触れた時と刃物で裂いた時の反応に違いはあるの？

魚にとっての傷みの感じ方は、手で軽く触ってるときと変わらないということです。

板の上に関しては空気中に出したら酸素が取り込めなくなりそれで暴れるんじゃないの？
しばらくすると休止して繰り返したりするけど。神経伝達的には極値と安定値の間を繰り返しているだけだと思う。

魚の認識としては　酸素が少ない→尻鰭を激しく動かす→（水中ならば加速、移動）豊富な酸素を鰓に取り込める

だと思うのだが。

プロの職人が、内臓を残して3枚におろした魚をもう一度いけすに戻すと
背骨周りに少し残った筋肉で尻鰭を動かして平然としばらく泳いでいる。
まさに骨が泳いでるように見える。

もし脳で痛みを感じることについて発達しているなら、脳は痛みの信号で
溢れかえり、凄まじいパニック状態になるはずだが。

一時的に　危険逃げろ　の命令がでているならわかるが、傷が治るまで継続的にずっと　逃げろ　だと
傷を負っただけで餌を食べることすらできないよね？

>>28
で、どうやって調べたの？
まさか聞いたとか？ｗ

結局下等生物は脳で感じるより無条件反射が多いんだと思う。

人間が熱いものに手を触れたら手を引っ込めるあれですね。
遺伝子にプログラムされてるから生まれつき持ってる。

核心には触れられていないが興味深い文章をみつけた。
ttp://group.lin.go.jp/jsla/kaigai-sp/sp-kaigai08-5.html


海外論文の翻訳・引用だと思うが、最後の方にいくと何か異様さを感じた。

欧米の動物愛護団体の異常な圧力はとどまるところを知らない。

戦争で人間は殺してるのにね。

漏れみたいに頭悪い人間にはよくワカンネーヨ。
日本にはこの手の文献はないのかねぇ｡

飲み込まれた針を外そうとすると
ギロってこっちをにらんだ…

以前、水槽で飼っていたヒラメにブルーギルを与えてみた。ギルのしっぽの方から丸飲み。
当然背鰭が刺さってヒラメは血を吐いた。「諦めるかな？」って思ってたら、一旦ギルを吐き戻して
今度は頭から丸飲みにして食っちまった。

痛みを感じているのなら絶対にやらないと思うのだがどうだろう？
詳しい人の見解きぼん。

君が飼っていたのはカレイだ。

そうか、安心したよ。

俺んちの犬なんて、歯茎から血を出しながら牛の骨食ってるぞ。
犬も痛みを感じないのか？

ｼｿｰﾉｰﾛｰ

魚が痛かろうが、釣るし、食うよ。
綺麗な魚は水槽で飼ってみたりもする、
もちろん最後には死ぬけどね。
人もペットも痛めつけないし、もちろん食わない。
店で肉が売ってれば、
嫌な役目を他人がやってくれた事が嬉しい。
食べ残しがあって、それが無用なら残飯だ。
物心付いた頃から、それが俺の価値観だ。
魚の痛覚の有無は俺の行動を左右しない。

例え魚に痛みがあって可愛そうだとしても、
物心付く前に教えて欲しかったな。

>>43の前半に一票。
犬歯の生える人間が殺生沙汰にどうこう言うのは偽善だよ。

俺は最近釣りを始めたばかりの初心者だけど、
生き物を殺して食べるという原始的で根本的な行動を通して、
食べ物も元は命という単純なことを目の当たりにし、
むしろ今まで食べ物を粗末にしていた自分に罪悪感を感じたくらいだよ。

まだ殺すことに小さな罪悪感を感じるけど、食べる事により罪ではなくなると思っている。

>>44
禿同。
最近殺人事件多いもんね。
小さい頃に生き物殺していないからかもね。

チョット前にハゼ釣りに行って（まだ釣れるのかな？）、自分で内蔵出して、
料理して食ったんだけど、「あぁ、これが命ってもんなんだな」とか思っちゃって、
なんか妙にしみじみしちゃったんだけどさ。
喧嘩するな、と言われ、周りには自然がほとんど無い現代っ子だ、
事件起こす罠。

釣ってきた魚がまだ生きていた｡
晩飯にするためにまな板において、出刃包丁でえらからザクザクッと首を切断にかかった｡
すると、最近はやりの首切り動画のように包丁の刃が切り込む時に口をカッと開き目を瞠ったままバタバタと暴れだすではないか｡
痛いのか？痛いのか？

本当はどうなんだぁぁ！

痛くない

痛覚が無いのではなくて、痛点がないだけでは？
神経切られたら、痛いとおもうが

ｽﾚがかりはやめて下さい。ﾒｯｻ痛いです。

ワカサギを釣りに行って、釣れたそばから衣にくぐらし、なべの油に放り込んだ｡
煮えたぎる油にシュッと子気味いい音を立ててワカサギがすべり込んだ瞬間、
まるで「ぎゃぁぁぁぁぁ！！」という声が聞こえるかのように一瞬だけめちゃくちゃに暴れ、
すぐ絶命した｡俺はその際、ワカサギが跳ね飛ばした油を1滴手の甲に受けて、俺は俺で「ぎゃぁぁぁ！」だった｡

ワカサギと同じ想いを共有したと思った、そんな瞬間だった｡

やっぱり痛い(熱い)んじゃないのかな・・

10号の伊勢尼で8ｃｍぐらいのﾁｬﾘｺ釣ったんですよ
そしたら口から針が入って目玉に貫通してました
でもﾘﾘｰｽしたら元気に帰っていきました
ケナゲなﾔｼだったなぁ

>>1によると、｢魚には痛覚がある｣ことが証明されたんだろ｡俺もそんな記事をテレビで見たような気がする｡

魚に痛覚があったら釣り止めるのか？
オレは止めないんでどうでもいい話ってことになるかな？ｗ

痛覚とか無くても、糸をつないで引っ張り回すことは動物虐待じゃないのだろうか？
呼吸できない空気中にさらすことも？

苦しいのは確かだろうとおもう。
ただの反射だったら、スレたりはせんでしょ。（たぶん）
苦しさを記憶して、２度とそうならないように慎重になるからスレるん
じゃないの？

　身を危険にさらす事象＝苦しかったり嫌に感じるようになっている

のでは？

>>53
ずいぶん挑発的だな｡別にそうだったら釣り止めるとか言ってないだろ｡視野が狭い奴だな｡いつも人に嫌われてるだろ｡
釣られたときに魚がどんなふうに感じるか知りたいってのは、釣り人として興味深い話題と思わんのか｡
痛覚がある無しはそのなかの話題の一部に過ぎない｡おまえは新しい知識も調べんと独断で永久に人に嫌われながら釣りしてなさい｡
ていうか、そういう発言は魚釣り法規制スレでやれよ｡ここは痛覚について論じるスレで、釣りの善し悪しについて語るスレじゃねーぞ｡

54ですが、

大学の時に友人が、釣りなんか動物虐待だろ、とか言ってたのを今でも覚えてる。

で、数年前、魚をいじめる遊びのような気がしたので、やってたバス釣りを
やめました。

　で、最近復活して海釣りをやってます。でも釣った魚が死ぬとき、凄く
嫌な感じします。さっきまで元気に生きていたのに、俺のせいでこんなこ
とに．．．。

俺って　だたの小心者ですかね

>>54
スレるのは学習による。

あれを食ってもウマーじゃなかった。
こういうのがしばらく続くと、警戒心を持つようになる。
同じ手にひっかかりにくくなる。これを条件反射という。

フグを岩場に叩きつけてるおっちゃんは虐待だと思います

>>58
ごめんなさい

>>55
偉そうなこと言う前に改行くらいしろよ（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>60
２ｃｈでしか偉そうなこと言えないんだね（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

常駐でつか？>>61（ぶひゃひゃひゃひゃ

>>61
２ちゃんでしか発言出来ないんだね（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>61
リアルでは何も言えないんだね（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

なんか気違いが出てきているようですが

魚には痛覚はあります。どんな魚でも目と目の間にｺﾝﾊﾟﾁすると
「ｲﾃｯ」と小さく言葉を発します。確認済みです。

えー、結論を申し上げます。
魚にも痛点はあります。したがって痛覚もあります。
しかしその痛点は側線のところにだけ存在するので、針が口に刺さって
いても痛みは感じていません。
しかし、まな板の上の魚の側線を板前さんが包丁の背でスーッとなでる
だけで、激痛により失神してしまいます。
で、目が覚めた頃には三枚卸の手術は終わり舟盛にされてるわけです。
ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾅﾝﾏｲﾀﾞ…

魚に痛覚があったら釣り止めるの？

68>>
それは、｢つりは猫虐待よりもひどい！法規制を！」スレで論じています。
ここは、痛覚があるかないか、を論じる板です｡貴方のような人がここのところ何人もいますが、
正直、このスレ位、全部読んで欲しいです｡
重ねて言いますが、ここは、痛覚と釣りの是非を関連して結びつけるようなスレではなく、
純粋に痛覚についてあるかないか論じるスレです｡
痛いと感じるなら釣りを止める人がいても、釣りを続ける人がいても、それについては一切関係ありません｡
このスレに来る皆さんも、以後このように国語力がない、あるいはレスをすべて読まずに私見を書き込むような香具師がいたら、直ちに警告してくださるよう、お願いいたします｡
釣り＝罪悪みたいなスレにはなって欲しくないです｡純粋に、魚はどう感じているのか、を共に考えるスレになって欲しいです｡

いやいやいやいや？
＞痛覚と釣りの是非を関連して結びつけるようなスレではなく、
＞純粋に痛覚についてあるかないか論じるスレです｡
そりだったら釣り板で立てるスレではないんで内科医？
>>5に禿同
ということで、
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−

誰もageんなよ。

age

無い！無い！痛覚なんてあるわけない！












だって魚だもん｡

>>73
それは一種の差別？

黒人も痛覚は鈍いと聞いたよ。

J.H.HUNTER著作｢ハンター｣より｡”ライオンに噛まれて貫通している肩の傷を見た
マサイ族の青年は、自分の傷であるにもかかわらず傷口を見て、｢めんどくせぇ
傷だ」とばかりに舌打ちをした｡私は消毒液を傷口に注ぎ込んだが反対側の穴から
流れ出てしまう｡青年は、意にも介さぬようであった｡”

>>75
それは適応能力だからおｋ。

誰か結論を…

∴魚に痛覚はない

　　　　　　　　　　　　　以上

口に針を刺しながらあれほど必死に引くかあ？
おまえにその根性ある？
だから痛覚なんてないんだyo・・・と友人が一言。
みょーに納得しますたが

魚に痛みがどうのこうの言ってるのは、動物愛護団体の連中。
野菜でも食ってな。

精神安定剤でも飲んでなさって

痛いって証明されたんだろ。

痛覚無いって言っている香具師はずいぶん昔の常識振りかざしているみたいだな。
時代遅れだよな｡痛覚があるって、証明されたんだろ｡イギリスの生物学者に｡

きっと「いてえよぉ〜」と言いつつ、血を見ると強暴になるに違いない。

昨日、TVでヤスでさされたウツボを見て’痛いんだと’思タヨ。

こないだ、ハゼを針から外そうとしたら「痛い！」て
叫んでました。

痛いにきまっとろーが
痛みを感じないのであれば刺したり切ったりしても全く暴れないはず
生き物の生に関する本能的部分で
痛さというのは危険回避のためになくてはならない感覚だ
79の痛点がないという馬鹿友は
牛や馬の鼻輪や蹄鉄をどう考えているんだ

>>87
大体賛同ですが、訂正一つ。
蹄鉄はひづめ（人間で言う爪）に打つもので、大丈夫だと思います。
痛がらない（嫌がらない）ですよ。

イタイ奴なら２ｃｈでいっぱい釣れるｗ。

まずは「痛い」とは何か？ということを考えるべきなのでは。
痛い、苦しいなどの感覚は人間的なものだと思います。
いいか？悪いか？好きか？嫌いか？痛いか？気持ちよいか？
これらは人間が今ある状態、状況を言葉で表現しているもので、
魚のように脳が発達していない生物にとってはまったく無縁の世界だと思います。
つまり魚には感情がないということです。
すべて行動は反射の連続で成り立っている。
魚について考える時、あまりにも人間的な感覚を当てはめるのはどうかと。

ただ、危険を回避しようとする行動は反射として行っているのでは？
体に異常が起こった時にそれに対して体を守ろうとするから
暴れたり、走ったりするのでは？
テンションを掛け続けると魚は暴れ続けるけど、
ベールを返してフリーにすれば逆に動きが止まることってありますよね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gp3m-andu/heart.html
いてえよ〜

>>91
おまえにクエ針を引っ掛けてみよう
暴れなくなったら痛みを感じてないということだな

>>93
魚について考える時、あまりにも人間的な感覚を当てはめるのはどうかと
言ったはずです。
針が刺さっている箇所に異常がおきていると体は認識しているかも知れないけど、
それが痛くて、苦しい、辛いなどというのは人間的な感覚だと思います。

おまいら、クリスマスイブに書き込む話題として痛すぎ。この一人ぼっちめ｡
俺は昨夜彼女とヤリまくって今やっと起床したが、このファックの
気持ちいい感覚も、>>90に言わせれば人間の特有の感覚なんだな｡
魚は繁殖行為においても反射の連続なのか？
でも生きてる魚にざくざく包丁入れると急に暴れだすんだから、やっぱり痛い
んじゃないか？

昨夜彼女とヤリまくって今やっと起床した
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長さくらい合わせろよ･･＞９６よ。

>>95
繁殖行動だってきっと反射の連続だと思います。
日照時間や潮汐の変化、水温、フェロモン、求愛行動、婚姻色...
いろいろな刺激に対する反射の連続で成り立っていると思います。
反射というと御幣があるかもしれないけど、
要するに遺伝的に決まっているパターン化された行動ということです。

魚は行為の最中に気持ちよいと思う事もないと思います。
鮭の雄が射精する瞬間は気持ちよさそうな表情をしますが、
そう思ってしまうのも人間に当てはめて
感情移入してしまっているからだと思います。

生きている魚にざくざく包丁を入れると暴れだすのは、
体に異常を感じて危険を回避する為の反射的な行動だと思います。
暴れる＝痛いという考え方自体が人間的なものなのでは？

>>95 ファックの気持ちいい感覚 もセクースしたいと
ギラつくのも分泌物びよる作用、反射だ

カエルの筋肉に電気を通すとピクピクするのとなんもかわんのだよ。

久しぶりにまともな意見を言う人が出てきた｡

えっ？
おまえ馬鹿だろ

101>>も反射作用の発言｡

人間が生物について考える時、知らず知らずのうちに、
擬人化してしまっていますよね。
人間が認識している世界＝現実という考えが間違っている。
現実と思っているのは、
人間が、個人それぞれが、
五感を通して得られた情報をもとに、
それぞれの脳というフィルターを通して
作り上げられたバーチャルの世界でしかない。
生き物の数だけ、個体の数だけ、世界は、現実は存在するのでは？

魚のことを考えるとき、
できるだけ魚の世界観というものを意識するようにしています。
まあ、結局それ自身、自分の脳みそで考えていることだから
完璧に魚になりきるのは無理。
でも釣りをしていくとそれを垣間見ることはできますよね。
それが釣りの一つの面白さだとおもいます。

ぼけなすども。うんこでも喰らえ！

ウマー

>針掛りしてからのファイトの様はとても痛覚があるようには思えない
痛がってないと言ってる香具師の理論だと
いくさで矢が刺さっても元気よく走り回っている馬は
痛みを感じる器官がないということか

棍棒で頭を殴ると魚でも狂ったように暴れるし
尖ったものやナイフで身を刺すと明らかに感覚があるような反応を示す
口などは鈍いのかもしれないが痛覚がないといってる香具師は
もう少し魚を釣ってお勉強をしたほうがよさそうだな
人間ほど敏感ではないだろうが魚は痛みも感じるし恐怖も感じる
ただ痛みを感じるのは各部分で強弱があるのかもしれない

痛みを感じる＝暴れる　と勝手に仮定してるよ君

>>107
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿につける薬は無いって本当だね。

学問、特に自然科学を学んだことのない香具師の妄言ばかりだな。

生物学、水産学を学んだものはいないのか？

学校で習ったことが正しいとでも？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まぁ、勘だけで言っている香具師よりは信用できると思うけどな｡

>>110
高卒丸出し。
学問と勉強は違うのだよ。

>>50と同じような体験で、生きた魚に熱湯をかけたらすごい暴れようだった｡
あれは熱がっていたんじゃないのか｡
てっきり、すごく悪いことをしたような気がしていたよ｡

>>112
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
相当な馬鹿だろオマエ。

魚にとっては環境の悪い場から逃げようとしているだけ。
水中でなくまな板の上だから暴れているように見える。

痛いとか感じているわけではない。危険だと感じて逃げようとしているのだ。

野生動物は危険な状況から逃げようとするのが自然で、

針をかけられて外的力が加わったため驚いて逃げた。（拘束からの脱出）
温度変化に対する対応、流れに逆らって泳ぐなどの習性、その他複数の行動要因がある。

暴れる＝痛いとは言えない。

おまえのような屁理屈馬鹿は
一回氏んだほうがいいぞ
そして魚に生まれ変われ

釣って感謝しつつおいしく食べてあげればいいんだよ。

おやおや、知的な考察ができない香具師が粘着しているな。

とりあえずネタを
ttp://www.aquamuseum.net/himitu/sense.html
ttp://www.wellcome.ac.uk/en/pain/microsite/culture2.html
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2983045.stm

救いようの無い馬鹿だな。
一生人の書いた文を鵜呑みにしてなさい。

93 名前：名無し三平 投稿日：04/12/25 00:53:11
>>91
おまえにクエ針を引っ掛けてみよう
暴れなくなったら痛みを感じてないということだな

101 名前：名無し三平 投稿日：04/12/27 07:17:00
えっ？
おまえ馬鹿だろ

108 名前：名無し三平 投稿日：05/01/02 21:25:20
>>107
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿につける薬は無いって本当だね。

110 名前：名無し三平 投稿日：05/01/03 00:18:32
学校で習ったことが正しいとでも？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

114 名前：名無し三平 投稿日：05/01/04 00:10:32
>>112
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
相当な馬鹿だろオマエ。

117 名前：名無し三平 投稿日：05/01/04 20:50:59
おまえのような屁理屈馬鹿は
一回氏んだほうがいいぞ
そして魚に生まれ変われ

120 名前：名無し三平 投稿日：05/01/05 06:23:32
救いようの無い馬鹿だな。
一生人の書いた文を鵜呑みにしてなさい。

>>121
お前は馬鹿呼ばわれされる意味がわかってないだろ
あわれな奴だよ
他人の論文を鵜呑みにするくらいなら
もう少し海に出て獲れたての魚数千匹で実験しろ

おーい、>>1は立て逃げかー？
>>119がニジマスのソースを張ってくれてるぞー！！



年末年始に粘着合戦とは、オメデタイ連中がいるなw

>>123
オメーが一番めでたいわけだがｗ

論文なんて他の研究者が検証しなければ真偽はわからないよ。
有名な雑誌にのったわけでもないだろうし。

それほど騒がれていないところからすると、動物保護団体の絡んだでっちあげだろうな。

>>125
同意。
今やnatureも・・・・

>>119乙です。
Fish have pain receptors like usですか・・
BBCニュースでそう報道している以上、ある程度根拠はあるはず｡
やっぱり痛覚あるのね｡ありがとうございました｡

痛か、神経ある以上痛みあるんじゃなかろうか？

おっ、>>1が来ている。
まあ、魚類に痛覚があったしとても、>>90の言うように人間の「痛み」の感覚と同じとは限らないし。
魚やカエルに視覚はあっても、見えているものは違うように。
味覚の概念は人種によって随分違うらしいな。

補足トリビア
西欧人には「肩こり」がない。

臨時ニュース

魚語翻訳器が開発され、〆られてる　魚に　インタビュー

　「　いた〜、藻前ら　やみれ〜　」

例えばの話だけどさ、
仮に魚に痛覚が有ったとしてもそのまま人間の感覚と比べるのは無理がないのかな？
つまり同じ針が刺さった痛みでも人間と魚では感じ方が違うと言うか我慢出来ちゃうとか、
そうでもしないと釣り針が刺さっても抵抗出来出来ないんじゃないかな？

または、魚の種類にもよるけどアジなどの口はビロッと伸びてる所は感覚が鈍いかも
知れないけど舌があるって事は口の奥は感覚が鋭いとか・・・部所によっても大きく違うのかな？

そこが問題なんだ｡

この手の研究（いんちきも含む）してるやつらは
常軌を逸した過度の動物保護思想を持つ団体の援助を受けている。
鯨に続いて、魚食反対運動につなげていくつもりだろう。

このスレは少なくともそういう基地外方向に行って欲しくないと>>1がいっておる。

以前テレビで見た記憶で恐縮だけど、水槽で飼ってるアロワナと言う大きな熱帯魚が
飼い主が水槽に手を入れると寄って来てコチョコチョ撫でられると気持ち良さそうにジッとしてたり
白点病と言う皮膚に寄生虫が付く病気では魚が痒がって岩や水槽に体を擦り付けてたけど
以上の事から少なくとも｢痒い｣とかの感覚はあるのかな？
勿論魚によっても違うかも知れないし｢痒み｣が有るから｢痛み｣も有るかは断言出来ないけど・・。

魚も痛がっている
でも
牛も豚も鶏も痛がっている
所詮人間も動物。
他の生き物の命の上に生かされている。
皆さん明日も食卓に手を合わせて｢食べ物に（あなたの命を）頂きます｣といいましょう｡

少なくとも痛いと感じるのに相当する神経あるんじゃないの

----話がループしているので終了----

多摩川で毛鉤にて鯉を釣っている人の実験によれば、ほぼ目印をつけた鯉が
複数回釣られていることが分かったという｡
学習能力の高い鯉が、もしも痛覚を伴いながら釣られる｢危機｣を経験しているとしたら、
ちょっと不思議ではないか｡
魚には痛覚がない、あるいは痛覚を苦痛と感じない、または口には痛覚を感じない
のどれかだと思う。


よって　　　再　開

ある
虫もある
植物にもある
枝が切られる方向には伸びない
じゃなきゃ進化してない
























と思う

進化した結果がこの有様---->人間orz

人間素晴らしいじゃねーか？
フナが良かったか？

>>141
＞枝が切られる方向には伸びない

枝が切られたから伸びないのでは？
または、伸びないから切られないのでは？

なんか違うらしい
避けるらしい

だってさトゲとか角とかある生き物って相手が痛いから
有効なんだろ？

>>145
いいこと言った！
がしかし、ならなぜ全ての生き物がトゲや角や毒を持たない？
となる。それらはまだ「特化」というレベルじゃないか。

なんか久しぶりに盛り上がっている！
でも確かにハリセンボンなんか、まんま針だよな｡魚に痛覚なけりゃ、無効な
装備だねｗ。

>>140
やつらは痛い思いよりも食欲だろ
食わなければ死ぬよ

>>145
そうでもない
単に食べにくいという理由も在り得るし
ウニなんて食べられ放題

じゃあなんでとげがはえてんの？

>>150
0か100かでしか考えられんのか？

痛くないけど
物凄くクスグッタイかもしれねえなぁ
地獄だな

それ良いねェ〜不謹慎だけど笑っちゃったよ。

同じ刺激でも痛いって言う奴といたくないって言うやるいるしなあ。
人間にも痛覚ない奴いるじゃん。　魚も同じよ。

痛いよ

止めてくれ

魚ってもしかすると口に針が刺さったぐらいの痛みは余裕でがまんできるのでは？
オコゼやアイゴのような毒鰭の痛み位になるとちょっと嫌になるのでは？

----話がループしているので終了----

いたいなり

とりあえず食える魚を狙って釣れ。
そして釣った魚は責任もって食べろ。

>>159
クサフグとか釣れたらどうすれば良いですか？
毒が有るから食うなって人もいるみたいですが。

>>160
旨いよ

昆虫マニアの方がレベルが高いな。


昆虫って痛みを感じますか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1056722192/

魚にとっては環境の悪い場から逃げようとしているだけ。
水中でなくまな板の上だから暴れているように見える。

痛いとか感じているわけではない。危険だと感じて逃げようとしているのだ。

>>163
なかなか説得力ありますな・・・ＧＪ！

>>163
それ大分前にこのすれで書いた俺の文章