安物リールを語るスレPart4

実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。魚種・釣法
メーカーは問いませんので何でも語ってください。
※ただしバスは除く・貧乏人は釣りをするなと言うレスも不要

Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745/
part2　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057934099
前スレhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071064094/l50

がんばれ

高価な素材を使わず高性能で安価なリールがティカなど海外メーカー
から続々と出現中。
D＆Sのぼったクリ価格がいつまでも通用する時代は終わったか？

やはり、安物といえども侮れない、アルファタックルとハマダを語りたい。

漏れも、αタックル、３つ持ってるよ。
酢寺もあるけど、αの方が心地良い。

あんなブドウは酸っぱいに違いない

アルファタックルって公式HP無いよね

アルファタックルのブランドは、�潟Gイテックなんだけどね。
確かに、公式ＨＰ無いね〜。
安いのはいいけど、そこまで経費削減するか？って感じ。
モノは、私も気に入っております。

一戸建て君、来ないの？
さて本題だが皆はリールの下巻きどうしてます？ワシは以前は安糸（○ップキャッチとか）でやっていたけど、多少クッション性のある
方が良いと聞き、現在はビニールひもにしてる。

>>6
ルサンチマンｗ
俺の言うことは虚言に違いないってのもルサンチマン

>>9
来たよ
間違えないでほしいのは一戸建ての話題を先にふったのは俺じゃないってことだ
またどうせ人格攻撃しか能のない連中が貼り付くだろうからそのうち消えるだろうけど

下巻きねぇ
ホビン巻の安糸巻くかビニールテープだな
ビニールヒモもやったことあるが微妙にボコボコができるので
ビニールテープに変えてみた

いまどき下巻きなんてヤメロ
百害あって一利なし

>>11　同意。下巻きしないで薄巻きくらいの方が糸がらみ極端に減るっての。

マジですか。
ではいわゆる下巻きケージはなにゆえに付いてくるんでしょ？

下巻きゲージはまさにオマケ、付加価値でしょう。
あんな厚紙のいかにもついでに入れておいたみたいな測定器（ゲージ）
に大した意味と信頼性はない。
下巻きする人には目安になる程度で「下巻きしろ」って意味じゃない。

下巻き無しだと、PEの細糸巻く時はどうすんだ
400ｍとか巻くのか？

多分、浅溝のやつ買うんだというレスが

newNAVi or AERLEX 1000って軽くてよさげ
200g切るスピニングって島野だとステラぐらい？
島野のページにまだないけど
ドラグ性能には目を瞑るよ
ドラグ鳴らす様な魚釣ったことないし

オレ的にはナビはかなり良いと思う。
さすがにエアレックスは見た目が安っぽい。

ﾅﾋﾞいいよね
ｱﾙﾃは色が・・・
ﾊﾝﾄﾞﾙの木が・・・

>>15
シャロースプール買う
けど下巻きなしで使いたいラインがぴったり巻けるリールを買うのが正解
最近はそこらが満たされたリールあるしな
少々たかいリール買っても、
だいじに使えばけっかてきに高くない

おいらもアルテを買うぐらいなら
ワンランク落としてnewナビを選ぶ。
もしくはもう少しがんばってバイオかな。

中型まではアルテとナビで激しく迷う、ナビのボディーでマシンカットハンドルなら迷うことないんだけど・・
今日は6000PG買いに行って迷った挙句アルテにしますた。

>>21
バイオのデザインもビミョーじゃない？
バイオ買うならナビやアルテにバイオのハンドルつけるのが吉なのでは？
俺はツインパにバイオやステラのハンドルつけてます
使い心地重視の時はステラハンドル、見た目重視の時はバイオハンドル

堤防からの沖合いや内堤内のチョイ投げだったら
どのぐらいの値段のリールが必要？型番は1000〜2000ぐらいでOK？

>>23 おいら結構バイオのデザイン好きなんだよなぁー。
バイオ買おうと思ってたんだけど、運悪く手持ちのリールが
2台とも壊れちゃって。今回はバイオはあきらめてナビを
2台買う事にしたよ。

98バイオのクロスギヤって割れやすいのかなぁー？同じ日に
2台とも割れちゃったんだよね。リール同士で話し合って
壊れたかのようなタイミングにビックリしちゃった！

1000〜2500番台くらいの軽量級にとって密巻きって良いコトなの？

アルファタックルのデザインも、ビューティホー

旧型エピックス（αタックル）1980円だったが、あのデザインが・・・・
ゆるせない！！。

abuのかーでぃなるを4000円台で売っているのですが、
安いのでしょうか？

近所の釣具屋のバーゲンチラシでは
C-301→3580円
C-302→3700円
C-303→3900円
4000円前半なら安いと思う。

>>24 投げ釣り？

>>31
投げ専用リールは「スーパーエアロFV４号」がある。

>>31
ちょい投げって言ってんだろがクソ野郎！

>>33
御止めくだされ！そんな荒っぽい言葉お使いになられるの（ｗ

>>24
何でもいいから、気に入ったの買え！
ただ、糸巻き量だけ気にすればいい。ちょい投げなら。
アルファタックルが良いぞ〜。
Hamadaも良いぞ〜。
ttp://www.t-fishing.com/spreel/sp2/ob25.htm

しかし、はまだに5000円以上出すなら5000円以下のリョービのアプローズのほうが
よいね！。

Tactics Enjoyが、なかなか(・∀・)ｲｲ!!

４〜５万くらいのリールをずっと使ってきたけど、最近ダイワの糸付きリールの
スプリンター（実売3000円程度）で十分だと思い始めたよ。
頑丈だし安物だから心置きなく磯の岩の上に置き竿にできるし、高いリールと
釣果にはほとんど関係ないんだよねぇ。

>>38
そのぶんエサか場所代かコマセに金かけるべきだね。
俺の優先順位は場所代＞エサ＞コマセ
まぁケースバイケースで優先順位はかわりますが。

>>39
言える。
釣果が左右されるのは
場所（潮具合）＞＞腕＞エサ＞コマセ＞タックルの順だと思う。

ちと誤解を招きそうだな。
訂正。

場所（潮具合）＞＞腕（仕掛）＞エサ＞コマセ＞タックル（竿、リール）の順だと思う。

９８ステラ１６０００で投げ釣りって無理があるかな？
投げやるなら何番くらいがいいんでしょうか？
4000・5000・8000・16000所有してます

>>42
対象魚にもよるが5000くらいで充分じゃないかな？

>>30
ありがとう。

もうひとつ伺いたいのですが、
カーディナルの耐久性は
いかがなものでしょうか。

軽いプラスチックボディで5000円程度の良いリールないですか？

>>45　ＡＢＵは耐久性が高いと聞いた事がある。

>>47
そうですか、ならエギングに使っても大丈夫でしょうね。

>>45
遅ﾚｽだが、俺カーディナル使ってるよ。302ってやつ。
元々彼女のバス釣り用に買ったものだが海でも重宝してる。
値段なりのリールだと思うけど、糸撚れに関してはシマノやダイワの同価格の物の方がいいかも。

場所（潮具合）＞＞運＞＞＞腕（仕掛）＞エサ＞コマセ＞タックル（竿、リール）の順でしょ。

>>48
オレもカーディナルよりもシマノかダイワかなぁ。
シマノだとエアレックスかナビあたり
ダイワだとリーガルあたりかな。
質感はカーディナルの方が全然良いけど。

ダイワは回転精度はシマノより悪いけど、実釣にはシマノより向いていると思う。
シマノの高級品はタックルオタ向け（暴言かｗ）

2000番くらいの重量でスプールのできるだけ大きいリールを探してるんだけど
やっぱりプリマックスあたりになるのかな。
PEならスプール径はあんまし関係ないけど、ナイロンラインは大径スプールでないと
全然飛ばないんだよなぁ。

皆様、ご教授ありがとうございます。
カーディナルＣ３０２を買いました。
来週末から使ってみます。

あ、漏れもタクティクスエンジョイと、アルファタックルしか持ってないや。
前発言誰かと似たようなものだ。（いや、それ以下だ）
大和の激安と比べて、心地良かったから買ったんだけど。
後悔してないし、どうせ安い竿で5号糸を100ｍちょいしか投げられないから、
これで十分だ。

>>8
ど素人うざ。
わかったような口聞くんじゃねーぞ、コラァ！

古い発言にマジレスして怒ってる変な人が居る
実は良い人なのかもｗ

ちんぽがギンギンになって
シッコするとき困ったことってない？

>>58
んなもん毎日だ

>>58-59　　　　(・∀・)ﾉ

>>58
逆立ちしてｵﾁｯｺしるといいよ！

>>58-61
安物の竿について語るスレじゃねぇ！

今日店でアルファタックルのエリアカラーを観て来た（3900円くらい）
巻き心地がすこしゴロゴロするのはしょうがないのかな
例えBBが6個入っててもダメなのかなぁ・・
俺はTD-SiAしかスピニンリールを持ってなくて｢自重が重い」とか｢巻き心地が重い」
とか不満があったが、やはりダイワのある程度値が張るリールは激安品に
比べるとずっとスムージイだな

ある程度値が張るのと激安品を比べるのはどうか？

>>64
高いやつは｢ただ高いだけ」かと最近疑ってきてるんで
リールの巻き心地はやっぱギアの精度なのかなぁ
でもギアなんてどうせ下請け工場で作ってるんじゃぁ

下請けで作ってても、加工精度を上げて時間掛けてるものとソウでない物の違いだろうね、多分。

見栄？

「高級リールを使ってる自分」に恍惚感を覚える事が出来るよ、ボウズでもきっと満足。

むしろ安くて使い心地のいいリールを使いたい
あるいはチューニングによって良くしたい
その方が満足感がある
貧乏的には高い道具を使うのは自棄になる

自分にとっては高級品のカルディア。
取って置きの一品なんで普段のチョイ釣り用にかった中古のケンクラが意外と
使いやすい（美品で３ｋだた）・・・カルディアの出番無い。

ああ〜・・・俺って貧乏人

>>70
なんていうリール？俺安くていいもの大好きだよ
道具ヲタで昔は高いものばかり買ってたけど
（今もその気はあるけど）

>>70-71
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/zester.html
これかな？でもこれとアルテグラどっちがいいんだろうｗ

http://sports.2ch.net/bass/kako/1014/10145/1014594542.html
95 名前： 名無しバサー 投稿日： 02/03/05 00:34
>>94
今日上州屋でカルディアの２００５番（深溝）トーナメントドラグのやつ
触ったけどホントにリーガルと同じくらいのレベルでしたよ。
ハッキリ言って良いところは軽いことぐらいですね。
それとＫＥＮのエクシアＭＸと比べたら月とスッポンくらいの差がありました。
もちろんエクシアの方が格段に滑らかでした。って優香エクシアは実売価格
１２０００円であの性能は本当に驚異的ですよ。

中級品位上は殆ど差がないよ。

＞＞７０です。
自分はエクシアMX２０００を６０００円で購入、マシンカットハンドルが好きなんでシマノのハンドルを
加工して装着、見た目とっても格好いい！
あと、ﾀｯｸﾙﾍﾞﾘでゼスターVXの超美品を２５００円で購入、不人気なもんで二束三文扱い（嬉

あんまり褒めちゃうと叩かれそうなんですが、とても良いと思います。特にドラグは良く出来てると
思いますよ。すごくスムースに糸が出ます。難点といえるのか分かりませんけど、少し重いのと
ハンドルの回転が重く感じるくらいかな〜・・・

カルディア・・・買うんじゃなかった（泣　　カルイだけだたよ。

追記・・・糸巻き形状も好き嫌いがあると思いますが、密巻きで綺麗です。

カル、汚かった・・・

ﾏﾝｾｰしすぎ

やっぱり？

ゼスター、あと５０g軽ければな〜
ダイワのリールの糸巻き形状が悪いなんて、そうなのか？
俺のダイワは不満ないよ

貧乏的にはリール何個もいらねーし
αタックルのスーパーエピックス買うかどうか悩んでるレベルだけどな〜

フルーガーのスピンキャスト欲しいけどどこにも売ってない。
カベラスで買うしかないのか…。

カベラスなんかで買うと関税が高いよ
商品そのものはめっちゃ安いんだけどなー

スズミのスピンファイターってどうですか？
上州屋のPB商品だよね。

つーかいいかげんにテンプレつくれよ

多少マンセーしたようなテンプレが良いと思うよ（ﾏﾀｰﾘ＝日曜日向きだけど疲れる､､

ちょっと質問があるのですが
シマノの「エアノス」と「エアレックス」と「ナビ」では
どのくらいの性能差があるのでしょうか？

スペックだけを見ると、「エアノス」と「エアレックス」の差はかなり
ありそうですが、「エアレックス」と「ナビ」の差はベアリングの数くらい
しかなさそうですが・・・。（見た目は気にしません。あくまで性能で）

磯竿（遠投仕様）5.3m-4号で「カゴ釣り」や「ブッコミ釣り」で使用する分には
「エアレックス」で十分かなと思ったのですが。
あと3000番か4000番で迷っているのですがどちらが良いでしょうか？

>>85
アルテグラかバイオマスターの３０００Ｃにしたほうがイイ。

ダイワのクロスキャストってどうなんだろう？
もともと磯からの遠投リールみたいだけど、
実売価格６０００円くらいだし、ハンドルノブもでかいの付いてるし、
サイズ的にも４０００番なんかは近海ジギングに使えそうじゃない？
連れでジギング始めたいけどタックル揃える金がないヤツがいてさ・・・
スペックだけ見たらかなり使えそうじゃない？
://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2175

>>85
その二つで選ぶなら俺ならばナビの4000番だな。

>>87
人柱になってみろ。

>>85
差はベアリング数のみ
ベアリングなんて一個３００円程度だからエアレックス買って増設でもいいだろうね
ドラグ性能に関してもアルテ等と差はない
３０００番か４０００番かは糸巻き量で判断すればいい

アルテグラの方が軽いよな
何が違うんだ？

>>85
ラインローラーにボールベアリングが使用されてるかスリーブかの
違いだけだから、飛距離にはまったく影響しない程度。
スリーブも注油がしやすいから、まあ気になった時や暇な時にでも
交換するって手がある。
ただ、BBと言えどもラインローラーは一番水が入りやすい場所だから
過信せずに定期的に注油すべし。

投げや籠程度なら最初にエアレックスでも買って、オフシーズン時に
改造ってのが効率的かも。
一番よく使う竿や仕掛けとの重さ（バランス）を考えて3000か4000を
選べばいいと思う。

>>89
俺はもっとまともなリール持ってるからいらんよ
ビンボーな連れに買わせるために探してるのよ
このリールならメガスピンよりさらに安いでしょ？
一応ダイワだしパーツに困ることもなさげだし・・・

たくさんのアドバイス有難うございました。

予算の都合上「エアレックスの4000番」を購入しようと思います。

ナイロン4号が150m巻けて、青物狙いでも、イナダ等の比較的
小さめの魚種を狙うので自分にはこれで十分かと判断しました。

アブカーディナルの購入ではお世話になりました。
早速実釣で使用しました。
4200円（税込み）にしてはいい出来だと思います。
イカも６杯ちゃんと釣れました。

>>95
おめでとうございます。現在はシマノのバイオを使ってるんですが
シマノやダイワの安リールからAbuには違和感なく移行できそうですか？

今ステラSW5000HG・AR2500・98/4000を使ってますが今度買い換える予定です
何か違和感なく移行できる安リールはないでしょうか？予算は10万以内でお願いします

>>97
10万だと？
安物じゃねえよ。
嫌味な奴だな。
消えろ、失せろ！

バイオと較べると重量、操作感とも重いですが、
使い込めば回転はもう少し軽くなると思います。
回転精度も悪くないです。
ナイロン10lbでエギングをしましたが、
ライントラブルはありませんでした。
ナビ、エアレックスとは較べてはいませんが、
このクラスからなら、さほど違和感なしに乗り換えられると思います。

ステラ100

ちょっと、お聞きしたいんですが
シマノのナビとかエアレックスってハンドル左にできますか？

出来るでしょ

ありがと、どっちか買ってきます。

おれならナビ買うくらいならステラ買うけどな・・・

ｾﾝｼﾗｲﾄかﾊﾞｲｵで良いんじゃない？

正直プロシュータと5年前のＴＤ−Ｓia比べるとたいして違わない

トラウトorメバル用に軽いリールが欲しいんだけど
http://www.t-fishing.com/spreel/spning.htm
でトラウトデザイン1500、エリアカラー1500、スーパーエピックス1500
オービット1000、アトラス2000のどれがお奨め？

>>107
営業乙。
マジレスすると同価格帯でカーディナルやプリマックス500/1000が買えるのに何故アルファ(ry

今日、キャスチング行ってエリアカラー（4000円）とスーパーエピックス見てきた。
スーパーエピックスは2000円だったｗはっきり言って巻き心地は、重い。
アルテグラと比べると歴然だよ・・
覚悟しない限り買わないほうがいいかも。まぁ安売りスーエピは2000円なんて、
ルアー1個買う程度の値段なんだが。カーディナル（緑の）も触ってみたが、
巻き心地はαよりずっといいね。アルテグラに比べると悪いけど我慢できないレベルじゃない。
しかもカーディナルは175gだって・・軽いね。

あの緑カーディナルはライントラブルはどうなのだろうか？

プリマックス500/1000はスプールがやばいっしょ。あれで軽量ルアーの
キャスト＆リトリーブの釣りやるとライントラブル頻発しそうだ

スーパーエピクスとアブ300シリーズは中身のシャーシ一式、同じところが作って
中身も殆どおなじみたいだよ。
因みに、OEM供給元は台湾のOKUMA。

>>111
へーそうなの。でもなんだかエピの方が重かったような気が。気のせいかな
スーパーエピックスは1500番までしかないから、軽いのが欲しいなら
カーディナルだね

>>110
>プリマックス500/1000はスプールがやばいっしょ。
どうして？

>>113
1000は見てないので判らないんだけど、
500はスプールの糸溝がひどく狭かった。ダイワはABSで大きなスプールが
特徴だったはずなのに。いや、実際使って試したわけではありませんが

漏れも実物みて買うの辞めた＜プリ500

漏れは04ステラの実物見て買うの辞めてセルテート2500Rカスタム買った

>>114
カタログ見てみ。プリマックスの500/1000はABS搭載じゃない。

>>107

クオリファイって予選って意味だよな
ダイワの名前意識してんのかねｗ

予選ってのが半端でわらえるけど

>>118
予選を通過すると言うほうが正しい。
通過すると言う意味だよ。（適格であるとか）
高校生かな？　頑張って勉強してね。

駅弁の大学生だよ。2行目までの訂正はためになったけど
３行目が余計だねｗ

すぷりんたーで十分

カージナルC600（170g）ってもうナチュラムにも打ってないね
C700になって重さ（190g）も値段も上がっちゃった
安いリールで200g切ってるのってこいつらぐらいだな
国産は重い　重いのは手を壊すよ
大人しくC300U飼えって子とか？

ケツマってどこが作ってんの？

プリマックス500/1000の違いはスプールだけです。
シラスヘッドの一番ちっこいやつとか、スプーンの１〜３ｇとかで
オレが使うぶんにはライントラブルほとんど無しだけど、
嫁が使うとトラブリっぱなし・・・

そんなことよりアレの最大の欠点は、右巻き専用のネジレのはいったハンドルノブ。
今度ダイワに問い合わせてみます。

>>124
そんなみみっちいこと言ってないでスタジオオーシャンマークのハンドルつけれ

>>125
軽トラにアルミホイール付けるみたいなモンだろ

軽トラにアルミ・・・　いいじゃないか。軽トラにﾜﾀﾅﾍﾞのｴｲﾄｽﾎﾟｰｸ・・・ﾊｧﾊｧ

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=439596
プリマックス1000はエアベールじゃないし、スプールも小さくてダメだな
これだったらcardinalの方がいいんじゃね？

>122

newNAVi 1000
195g
\8,500

AERLEX 1000
195g
\6,300

>>129
ナビもエアレックスも1000番は270gだったはずだけど、新しいのは違うの？
http://www.xnet.ne.jp/fish/dougmk/ts1341.htm

03ナビの2000で270gだけど1000
とはそんなに変わるの？

1000も2000も270gでしょ？
検索してもそれ以上出てこないよ
アルテグラは1000なら210gだけどね

常習に売ってたスズミスピンファイターって悪くないんじゃない？
回転は若干重めだけど、2300円だぜｗ　1000番だと250gくらいか
エリアカラーはゴリゴリするから買うならスズミの方がよさげ
ゼスターはもっと回転滑らかだ・・あの回りで5000円とは破格だが
300gくらいある・・

129じゃないけど、

シマノのカタログにはエアレックスとナビの1000は195gになってるよ。
しかもエコノマイザー付！
カタログ間違ってるのかな？

エアレックスとナビの1000（195g）なんて何処にも売ってませんよ？

０４ナビ・エアレックスはこれだな。
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig/4112.pdf
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig/4113.pdf

04ナビの2000も出てるのかな？
予備用に買った03ナビの2000が予想以上に良かったんで
もうひとつ買おうと思ってたんだけど。

出てても売ってないよ
ナチュラムにも撃ってないし
昨日釣具店に逝ったけどナビ・エラレックスの1000も打ってないし

ささあさ

パレスチナ少女にとどめの乱射　イスラエル兵が内部告発

http://www.asahi.com/international/update/1014/008.html
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097729570/l50
司令官が
少女に歩み寄ってライフルでとどめの乱射

かなり使い込んで、ﾘｰｶﾞﾙS2000がコロコロしだした(涙)

次はルビかセルにしようかと思うけど、インプレきぼんぬ。

オークションでシマノのtomorrow ss3000 titanosというリールを
入手しました。かなり古くて安物かなと思いますが、具体的に
どれくらいのグレードのものかご存知の方がいたら教えて
いただけますか。検索しても全然でてこない・・・

>142
95年のカタログに同じ名前のがあったのでスキャンしたけど、これかな？

http://upld.sytes.net/img-box/img20041016195456.jpg

なんでこんなの落としたの？

>>143
そうそれ！THANKS！
しっかし、安いやつだったんだな。おまけでもらったものだから全然いいんだけど。

>>143
軽快サウンド ﾜﾛﾀｗ

漏れのツインパワーGTRは'91年製・・・orz

１シーズン使ったプロシュータ
巻くときにカリカリ鳴るようになった。
メーカーメンテで完全に直るのかな？
仕様？

プロシューをメーカーメンテに出すなら、気分よく新品買ったほうがいいと思う。

>>149
じゃそうします。

>>148
あなたももう大人なんだから自分で分解してグリスアップぐらいやってみたら？

おれのツインパワーGTは何年製ですか？
２スピードオシュレーティングシステムのやつです

初代ツインパワーなら86〜87年くらいだと思う。
うちにある初代バイオマスターGT2000αがその頃のだから。

太糸用替えスプールついてるから「ツイン」パワーだったのにね。
今のは名ばかり。

そうそうロングスプール（標準装備）とパワースプールというのが付いてます

ツインが発売される前ってどんなリールがあったんでしょうか？

シマノは、チンコついたML1ってリール出してた

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimanotop.htm

20,000円以下が安いって？
オレっちが使ってるリールは全部10,000円以下だ。
人並みには釣ってるぞ。

>>157
常識人はそう思う。道具幻想にとりつかれたスレ立て人の感覚がおかしい
〜\10000：安リール

ｹｿのﾘｰﾙよさげだがどうよ？（ｴｸｼｱ、ｾﾞｽﾀ）ｼﾘｰｽﾞで何が違うか
良く判らんが軽そうだから悩んでる。ｹｿか・・・・と
ｻｰﾌでやるのにいまｴﾝﾌﾞﾚﾑ3000。400ｸﾞﾗﾑ以上あるから重たい。
ｺｿｰﾘ使い込んでる人いない？

ｲｿﾌﾟﾚ頼む！！

>>159
ボールベアリングの違いだけだよ
いずれも滑らかでいいリールだよ

>>157
確かに、俺もそう思う。
二万円のリールを買うよりも、五千円のリールで我慢して
一万五千円分釣りに行く。

オレも一万以上のは高いと思うが実際、六万とか十万以上のが存在してるし
シマノのエコノミーモデルの位置付けだったナビも定価で一万超えてしまった。
まぁ、なんでもいいや。

二万円のリール一つ買うなら一万円のリール２つ買ったほうがいい
と俺は考える

>>160
ダイワの3000番相当が欲しいのだがｴｸｼｱ4000でいいのかな？
3000だとダイワで言う2500？
ハンドルひと巻き当り何センチ巻けるか書いてないんでﾜｶﾝﾈ

もう一度スペック等ｲﾝﾌﾟﾚしてくれないか？

エクシアより、リョービのＮＥＷザウバーのほうがいいよ。
仕上げはエクシアのほうが丁寧だけど、設計が新しいからドラグも滑らかで回転
も安定してる。

>>165 ﾚｽｻﾝｸｿ
ｻﾞｳﾊﾞｰ見てきたけどみつ巻きだからなぁ・・・・って却下してしまったよ。
判る限りのｽﾍﾟｯｸ教えて欲しい。リョービHPないよね？ｹｿのHPでも
ｻﾞｳﾊﾞないし。

スマン、良く見たら
ここの板って、釣りする奴がイネーみたいだし。
リールなんて糸が巻けりゃ、それでイイと思うんだが。
オジャマしました。

ザウバもエクシアも、安くてモノはいいんだが
最近のに比べると重いよな
唯一ネック

ザウバー
http://www.ryobi-fishing.com/item/zauber1000_2000.htm
ついでにアプローズ
http://www.ryobi-fishing.com/r-applause.html

新型エピックスか、ラッピドボルトか？

http://www.okuma.com.au/okuma/prod_mistique.asp

アルファタックルのクオリファイXXXXHシリーズ使ってる方いらっしゃいます？
ハイギア仕様みたいだけど、重たい感じするんでしょうか？

ボディが重い

ｴｸｼｱ探して常習屋めぐり。どこにもないよ3000以上。
なにやってんだろ・・・・

オレモ欲しかったので、店長に尋ねたら3000．4000は製造中止だってよ。

ゼスターにしれば？製造中止でもどっかの店に在庫あるはずだぜ
因みにうちの近所にはあった、多分

同意。
ゼスVXならエクシアより絶対買いだと思う。

MXならありますた

MXだと微妙。アプローズの方が良いかな…

リョービのほうがいいよ。
ケンのラインローラーはトラブル多い、リョービのほうは改良してるから。

製造工場一緒だろ？開発も

"ﾘｮｰﾋﾞのを買って欲しいんだYO！"、というのは充分伝わってきた。(w

気が付けば・・・・ケンクラのエクシアとＶＸが４個もある。
実はケンオタ？

これってどう？

http://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VST30RD

ジギング仕様と書かれたメガスピン使ってみました｡
多分､メジロが掛かったのだと思うのですが､巻き上げ中に
｢パーン｣って音と共にハンドルが折れてバラバラに･･･
おかげでボウズで終わりましたが､今までの釣りの中で最も注目を浴びた一瞬でした｡

しかし､ハンドル部品価格4000円はヒドイっす

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=552017

小物ならともかく、ジギングとか負荷が掛かる釣りには使えないな。

>185
どうやったら定価￥３００　なんてのが実現できるんだ？？？

>>185
むかーしあった500円スピニングと同じ臭いがするよ。

だっておんなじだもん

同じページにシバスＰＥが一緒に載っているね。
リールに１０倍以上高いラインを巻いて釣るってのも粋だな。

>184

それって正常な使い方で折れたの？

折れたんじゃなく、折ったに一票 (･∀･)つ◇

正常な使い方ってのがどういう使い方かわからんが
巻くペースは､早すぎるっていわれました｡
ゴリゴリ巻き上げてたら折れたってことで､
この使い方が異常だというのなら>192は正解｡

さて、

ミリオネアってどうよ！

おっと、そうじゃない　（間違った）


　ミッチェルってどうよ！！

>>159氏へ
ザウバー密巻き「スローオシレーション」なんだけど、
ハンドル４回転で１往復でシマノのと同じ？
両方を同じライン、同じ竿、同じくらいの糸巻量でキャストすると、
ザウバーの方がトラブルが少なかったよ。なんでかはわからないけど。

>>195氏へ
現行の３００＆３０８シリーズですか？
３００Ｘ　ＧＯＬＤなら使ったことがあるのでヘタレインプレだけど、
巻き取りはなかなかスムーズだよ。ドラクも必要十分。
でもフッコクラスを３本取ったら、ウォームギアが欠けてしもうた。

>196

サンクス！

アボセット４０００はどうよ？　安くてカコィィけど。

>>196
同じではないでしょ。前調べたときは
リョービとシマノは回転数少し違ってたよ。

あの・・・
ダイワのセルテートとセルテートカスタムの違いが分からないんですけど
同じ2500番での違いってなにか分かりますか？？

ダイワのHP見りゃわかる

>>199
セルテートはあんまり安物ではないような。
Rカスタムはスプール・ローターは２５００番だけど、
ボディは３０００番を流用。
若干重いけど、巻上げ力が普通の２５００番より高い。ってのが売り。
他にもハンドルとか色とか細かい違いはあるけど。

安物、と言ったら「チープ」でしょ。
リーズナブル、買い得、コストパフォーマンスが高い…
どれも「チープな…」には似付かわしく無い言葉だね。

TICAのCA150っていうベイトリール売ってた。
6000円だった。
なんかいい感じだった。

630円のリールでサビキなら文句なし。
そのまま掘っといたらヒラメも憑いてきたし。
檻は釣具は3000円までと決め手る。

漏れは竿・リール（糸巻済）セットで４８０円ってのを買ったことがある
竿はちょっと強めにシャクったら折れたが、リールは今でも使用中
ドラグ性能が明暗を分ける釣りには使えないが、サビキや足元の根魚を狙うにはこれで十分

ところでまとめサイトってないの？

>>205
> ところでまとめサイトってないの？
>

よし、おまえに任せた。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工ー

ちきしょう･･･
初めてこのスレきたんだけど
>>1を読んだ段階でオレのリール全部安物になっちゃったよ･･

Daiwa の SPRINTER HV2500 を衝動買い（3,680円）
相場ってどの位？

>>209
3680ｴｿ。

>>209
どうよHV
けっこういいべ

前のスレで海外版フリームスのネタ振ったんだが、その後欧州勤務になったんで
自分で買ってみた。値段だけなら230ユーロ程したんで、もはや安物リールではないな。
どうやら、トーナメントのすぐ下ぐらいの位置づけみたい。

昨日、45シリーズでは安物のベーシア２機買った。
気に入らないので明日、オクに出すので入札頼む。
やっぱ新機種の赤い方にすればよかった・・・

a

>>212
海外版フリームスと日本版違いありますか？
欧州では日本メーカーの人気はどんな感じ？ちなみに230ユーロっていくらですか？ｗ

>>215
ベアリング数、色、価格、名前。

ヤフオクではトーナメントＸが安いね！
中古だと15000円以下。
狙い目では？

>>215
客観的な差は、>>216のとおり。使用感は、ちょっとだけハンドルがしっかり
してる程度か。ノブのぐらつきが少ないみたい(多分BB入ってる)。
それと、スペアスプールが付属してる。

現在のレートで、230ユーロ=31500円ぐらい。はっきり言って、馬鹿な買い物した。

>>215
>欧州では日本メーカーの人気はどんな感じ？
ダイワ・シマノは超高級品って扱いみたい。日本だと、カゴ売りしてるクラス
(たとえば、ナビ未満のクラス； BB 2-3ヶ入り)が標準よりちょっと贅沢な感じ。
ステラ・ソルティガ級に至っては、実売価格が1000ユーロ前後で、日本での価格の倍ちかい。
こちらの釣り雑誌みると、釣りライターはツインパを推してることが多いように思う。

台湾・中国あたりのOEM品が普通に使われてるクラスかな。
妙なBB数信仰みたいなのがあって、安物でもベアリング10ヶとか使ってるヤツが人気みたい。

１３ボールベアリングとかって考えてみるとすごいよな。
ＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢだぜ？

？んさちべまと、たなあてしとっょひ

>>212
31500円て、セルテート買えますがなｗ
日本版フリームスより多少作り込んでるとはいえ、随分高いですね。

やはり日本メーカーは高級品扱いですか。
釣具に何万もお金掛けるの日本人だけらしいですしね。
欧州でステラやソルティガ買う人いるんでしょうかね？

おまいら！エギング最適安リールてどれよ！
教えてください

>>223
ポコペン社のエギングマッハ　神釣　3000

DaiwaのSPRINTERのシリーズ、今日店頭で見てきたが
価格の割にはいいんでね？

付属の糸は頼りないが、VARIVASあたり巻いちゃえば
問題無いだろうし。十分シーバスもいけそう。

ageちゃう

>225
シーバスなら十分にいけるよ。。
釣りを始めたばかりの頃、Ｊの２９８０円のコンパクト
ロッドについてる黒いシルスターをカリカリ言わせて、
館山でシーバス釣ってました。
ラインだけは、さすがに替えてましたけどね。
でも、さすがにフリクションが大きいのか、ルアーが
全然飛んでいなかったです。
なぜ、あんなのでやっていたのか、自分でも理解不能。

>>184
折れも折れたよん。
全く同じような状況で、多分メジロ。
少し走らせてから巻き上げようとしたら、それほど力を入れてないのに
スゲー音を立てて折れちゃいました。
それまで、魚釣りの道具なんかスグに痛むし何でもいいや…と考えてたけど
今ではステラ２、ツインパ１、予備にフリームス１って感じです。
折れたメガスピンは、右巻きにしてサビキに使ってます。

ＬＡＴＶＩＡ2000ってのを買ったよ。（2,980円）
他に使ってる人いない？

>>228
こちらはシャフトに追加工をして無理やり修理しました｡
元と比べてさらに強度低下しているはずですが
投げ用リールとして活躍中です｡
あの値段の割に､ハンドル軽くて巻きやすくて調子イイっす｡

ジギング用にメガスピンのハイギアかおうかと思ってたんだけどやめた方がよさげですね・・・。
某釣具屋の激安ジギングセットにラピッドボルトが付いてたんですけどやはりジギングには向いてないんでしょうか？？

OKUMA系のリール（エピックス、メガスピンなど）、近々モデルチェンジらしい
からもうすこしがまんすれば。

http://www.tackletour.com/reviewokumat2005preview.html

安くて頑丈なリールが欲しいならベイトリール派になりなさい。
耐久性だけに注目すればスピニングより上だよおおお。

ただ、ベイトリール設計の竿は高い物が多い・・・・

左手巻き用の船用リール
安いのはないのかな

今は適当なの見当たらずに大型スピニング流用

プリマックス2500にカルディア2500ｗのハンドルが付きました。ただそんだけ。

カルディア３５００改マシンカットハンドルをシーバスで使ってます。
フッコはブラックバスのように寄ってきます。。。

>>236
マシンカットハンドルつくんでつかあるんですか！？
詳細きぼん

>237 まぁまぁモチツケｗ
捨てアド晒したら、メールしまつ。
ﾔﾌｵｸとかで馬鹿なことするﾔｼがいると、気分悪いから。。。理解してＮｅ

境港で誰にも相手されてなかったアレでしょ

>239
あったんだ。。。たしかにあそこで披露するには、あまりにも稚拙ですな
ま、237氏それでもよければですが

あそこに書かれた時もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭かったが
ここでもかw

どっかに画像うｐしてくれ

>>237

フリームスＪのハンドルは使えるよ
カラーの変更も必要だがね。

PROXのリールてどうなん？
実物は見たことないんだけど（どこにも置いてねーよ）同じクラスの大手メーカー
と比較すると安くてカタログスペック（ＢＢが多いとか）がいいような希ガス
実際大手メーカー品と比べてどうなの？教えて、エロいひと

国内２大メーカーは別格だな。比べちゃかわいそう

2万円以下が安物なんてお前らスゲーな。
人それぞれ価値観違うんだろうけど。
漏れなんて5千円位のリールでもう精一杯だよ。

>>246
俺もだ。リールは５つ持ってるが
０円（もらいもの）×２、２８０円、９８０円、３，６８０円
やっぱり５，０００円は壁だな。突破するとどこまでも行きそうでコワひ

>>247
そうでもない。
次は1ﾏｿ円の壁がｗ
漏れは今、ここに引っ掛かってるｗ

>>248
そうでもない。突破するとどこまでも・・・
次は2ﾏｿの壁がｗ
漏れは今、ここに引っ掛かってるｗ

安物5000ｴｿ→ﾄﾗｲﾌｫｰｽ（8000くらい）→ｴﾝﾌﾞﾚﾑ（特価13000くらい）→
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ（新古20000）→ﾙﾋﾞ→次はｾﾙ
限界点が高くなってくよｗ

お、お、俺は五千円以上のリールは絶対買わんぞー

>>249
実際のところ
コスパ考えたら、実売1.5諭吉あたりのが使いやすくていいと思うのでつが。
性能的にも精神的にも。
貧乏でｽﾏﾝ

>>251
その気持ちは良く分かるがその価格帯だとなかなか希望に合う奴がないから。

ﾄﾞﾗｸﾞそこそこでｴｱﾍﾞｰﾙ（ﾀﾞｲﾜ党なんで）、しかも軽いとなるとがんがって
ﾙﾋﾞという結論になった。ｾﾙは贅沢していいのほしいなーって願望。

それかおもいっきり安くどうでもいいやっていう奴がいい。１.５人分だと
なんか中途半端かなぁ？って
がんがん荒く使い倒す（傷なんて気にしない）にはいい値段だったし・・
かといって手放すには勿体無い。もう少しいいのにしとけば・・ってのが
漏れのﾊﾟﾀｰﾝ

当然人によって基準はちがうからねー

とうとうセルテまで行ってしまった・・・
エギを本格的にはじめるにアタリ（一昨年）Ｓ社のエアレックスに始まって
次にアルテグラ、ＤのエンブＺに行って、とうとう一気にセルテまでいってしもた。
同じくしてロッドも８０００円のから始まって・・・書きたくね〜な、怖くて

>>253
とうとう無間地獄に突入ですな。

で、釣果の方はどうですかな？

>>255
問題はそこだよな。

変わんねーだろ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　言っちゃったよ、この人

気にしない。気にしない。

リールで釣果か・・・
でも、トラブルが減った
軽くなったので長時間釣りができる
等で釣果が伸びる可能性はあるかも
ドラグが云々はエギングではカンケーねーな

エギングは竿、餌木で釣果が変わることはある
ってゆうか　かなり違う

ルアーと投げがお得意なんだね? >260

高い道具を買うことで後には引けない状態に自分を追い込む
元を取らねばと釣果倍増・・・・・なんて奴はいないか・・・・

私の場合釣行回数減ったら高い道具買うようになりました
当然年間に釣る魚の数は激減です

俺はまだエアレックスで止まってるから軽症かな
ドラグ付きのトライソが欲しいなんて、これっぽっちも思ってないよ

安物リールでいいかどうかは、魚を釣って帰る事を目的にするか
それとも、釣るという手段が目的になっているかの違いのような希ガス
俺は酒の肴になる分だけ釣れればいいから安物リールで十分だ

ここのカキコを参考にしてケンのエクシアMX2000かったよん。
ステラに匹敵するポテンシャルのリールが\6930でした♪
若干ハンドルが重い気がするのもカキコ通りだが、いままで使ってた
エンブレムもにたようなモンだったし、問題なし。
エギングに大活躍する予感です。
そのうちインプレするけんね。

ダイワのラクセルはどうよ？

ステラに匹敵するポテンシャル・・・・・つまりはアルテグラ並ということですか？

ナヴィくらい持ってれば大概イケルって事ない？改造もできるし

メガスピンは岸からイナダ釣るのに重宝しています。
最大巻取り量１００センチ以上であの軽さはなかなか無いので。
TP6000HGも持ってますがそっちより使いやすいかも。

>>266
最近釣りを始めて、最初に買ったリールがそれだ
もちろん現役

＞＞２６５
エクシアいいでしょ？２０００番までなら我慢できる重さだしね。
マシンカットハンドルが見た目格好良いのでＳのハンドルを
削ってつけてます。かっこいい！！まじお勧め。
でも上手く削って角を合わせないと、ねじが直ぐに緩むよ。

>271
買ったばかりでまだ改造予定はありまへん。
ところでラインローラー部のところのLOCKと書いているネジを
はずせば簡単に洗浄できるのかな？
半分カバーされているので塩が溜まりやすいのではないかと少々気がかり。

逆ネジなんで注意ね。

メバル用にアルテグラかバイオマスターの１０００番か１５００番を考えてるんですけど、
４ポンドのフロロを使ってトラブルが少ないのはどちらでしょうか？

変わんねーよ

↑それはもしやどっちもトラブル多いってことですか？

フロロ使った事無いけどライントラブル気にするなら大和の方がいいんじゃない？

BBの数以外に違いはあるのかと

製造してる国が違うはず

ダイワの方がデザイン好きなんだけど、フリームスはちょっと重いしカルディアだとちょっぴり高いので…

どっちでも大丈夫。
トラブル気になるなら、2000番にしろ。

ナビ1000

ではアルテグラ２０００でイカせていただきます。
どうもありがとうございました。

>>282
04ナビ1000良さそう。
安くてぴったり合うDH無いかな？

ﾅﾋﾞ1000ええよ。

よくバイオマスターとアルテグラが話題になるが、
このスレ的にはバイオマスターって存在価値全くないよ。
昔から、基本のプラットフォームは同一でベアリングを
1個追加しただけでウン千円も定価が高いのがバイオだから。
はっきり言ってベアリング1個の差なんて、同じリールの個体差
より微々たる違い。
色とか、ハンドルノブにコダワリあるのならバイオって選択も仕方ないけど。
俺に言わせればなんとなくバイオ買うやつは島野の戦略にまんまと引っ掛かってる。
（俺自身がそうだったから・・・）

ナビとアルテ
どっちの方が巻き心地良い？

安物、という範疇からはかなり外れてる贅沢品が並んでるようなきがしますが．．．

ナビよかアボセットのほうが好みなんだけど
賛同者はおらぬらりや？
ナビとかは外観的に安物でござい（性能は別として）って感じが強い
その点アボンはあれが一番上だからまだすっきりする

アブとかミッチェルは、雰囲気を楽しむリールだな。
中身は、メガスピン作ってるOKUMA製なのでおれは、イチヌケだな。

>>274
もう買っちゃったかな〜？
フロロラインにシマノの密巻きはキケンだと思うよ

トライソ買っちゃった

>291

エアレックスの1000にフロロ３ｌｂ巻いているけど、特にトラブルないよ。
ラインにパームスのコート剤はスプレーしているけど。

>>249
>>247
やっぱり２マンより三、四万からではないのか？
ケースにはいってるじゃん

俺は5000円以上は高級リールだなあ。
いつもはダイワのスプリンターを愛用。
あんまりデリケートな釣りはしないので、これで全く文句ない。
てか、スプリンターは3000円台のリールにしてはかなり良く出来てる。

>>295
安物、ってくらいだから、やっぱそのくらい以下ですよね。僕も高いのも持っていますが、古いスプリンターもいまだに現役で活躍してます。いいですよね。

やっぱ5千円以下が安物だよ
たとえば車でもいちおう500万越えると高級車じゃん
けど上は5000万とかあるし

じゃあ貧乏リールスレ建てなよ

フカセやライトゲーム、深場の船釣り以外なら、5000円以下のリールで十分なんじゃない？
60cmのハマチ（ヤズ？）でも4000円のスプリンターで上がるし。

丈夫で壊れない
大物かかったときもドラグちゃんと効く
この条件の陸っぱりなら\5000前後でも十分（鯉は辛いかも）

軽いほうがいい
巻いたときの感触が
とか言い出すと無制限に高くなる

でも、価格差ほど耐久性に差は出ない
2倍の値段のものが2倍持つわけじゃないしな
釣りに行く回数が少ない人ほど道具に拘るような気も・・・

それでは、
以降は５０００円以下が安物リール、
という定義で進行しましょう(^o^)！

>>301
5000円以下にするとス

ト

しかし安いリールは、結局すぐにガタがくる。

ガタの原因はブッシュとシャフトの磨耗だね
安物はブッシュと本体の間で磨耗したりするが

ブッシュに関しては高級品も安物も基本的には変わらない
高級品はベアリング使ってたりするが、メンテナンスが悪いとブッシュより耐久性に劣る

超安物にあるトラブルとしては、
巻き上げ時に本体が変形して、ギヤの噛がきつくなってフリクション増大
さらに本体の合わせ目が磨耗
磨耗した分締めこむとギヤの噛みがきつくなってフリクション増大
ブッシュと本体の間で磨耗してハンドルとかがたつき

こんなところか
ブッシュそのものの磨耗に関しては、高級品も特別な材質使ってるわけじゃないし、かわらん

そのブッシュの摩耗を防ぐのがボールベアリング。
「メンテが悪いとブッシュより耐久力がない」というが、それはもう余程錆びた場合でしょ。
少し音がする程度なら圧倒的にボールベアリング付きが有利だよ。

>>299
俺はフカセでもsprinter HG1500を使ってるぞ。
竿はホリデー磯XTの2号。
トータル1万以下だ。
それでも他所もんのガマオタには絶対に負けない。ｗ

なんでダイワのものを語る香具師が居るかね？
ダイワは安物じゃない。
たとえ安っぽいつくりのものがあっても値段は高いよ。

安物なら、エイテック以下のものを語れってんだ！

しかし、地元ｶﾞﾏｦﾀには負けっぱなしだ罠ｗ

エイテック以下のものって何だい？
以下だと結構あるかな。

未満だと先ずは……安物の中の安物にして釣り具の王道たるＳＺＭ。

ところで、エイテックではライトジギングの対象にイルカも含めているんだね。
トラウトロッド専用：トラウトデザイン1500
シーバスロッド専用：シーバスデザイン3000
ライトジギング専用：ドルフィンデザイン4000

この場合のドルフィンはシイラのことではないかと。

>>307
×ブッシュの摩耗を防ぐのがボールベアリング
○ブッシュの変わりにボールベアリングを使用すると磨耗および摩擦が小さい

ベアリングはブッシュに比較して、ゴミ噛みや錆びに弱くメインテナンスを必要とする
開けてグリスアップするだけだけどね
メインテナンスサイクルの長いシールドタイプはフリクションの点で優位性が薄い（シールのフリクションがある）
ブッシュもちゃんと潤滑されてればそんなに悪いもんじゃないよ
メンテとしては注油（安物リールは保油の配慮がないから、こまめに必要）

自分としてはラインローラーはブッシュのほうがトラブル少なくて良いと思う
ベアリングタイプはステンレスでもゴミ＋潮で錆びて回らなくなること多し
ブッシュなら適当に注油して置けばトラブルはまずない（注油サボるとすぐに固着するけど）

実売5000円以下でライントラブルないものがいいんですけどどれが一番いいですか？

>>314
マルチウザイ

＼　 　 ＋＼　　 　 　 　 ＿＿＿
　 ＼　　　　　　　　　( ⊂　￣　⊃ )
　＋ ＼　 　 ＊　　 　 ｀ ´￣｀　 ´ .
　　　　　　　　 　 '´ ,.　　,　　　 ヽ. ｀
　　× 　 + 　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | i　i　_＼
　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ l | ‐l-l|ｌ ｌ i/ |　ヽ
　　　　　　　　! |/ｲ/ｲ'!　 ´「jﾞiヽY/ 7､ヽ｀
　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　ﾄ'ｸ , l´f_j　ヽﾞ_
　　　　　 　 へ　　 ヽ.　ｰ　｀~　ｨェく.ヽ /　ヽ
　　　　　　/　　ヽ.　 ri｀ ｰ,ｭ＿jr'´‐ｧ'ヽ|　　　＼
　 　 　 　 ' 　 ト　｀ ‐〉く/yl／/　r'ヽ Z.!　　　　 i
　　 　 　 i　　 !　　i //く/l_レ'　く 　 i /|　i　　　 !
　　 　 　 |　i　|i　! !{ l/'f1"'lヽ､!} -､/_|!|　| i　　 i|
　　　　　 l　l　||ｌ |ﾘl「∧_ヽ.__ﾉﾉヽｭ.Llj|ｌ!　| ｌ　｜ｌ|
　　　　　 l　l　lj'´'" /　 '/__ヽ.　　｀l　l"!　! l　l lｲ!
　　 　 　 ヽ.l　l　　 ﾊ.__/､＿__｀>､ノ / |　l ｌ|Yl |/l
　　 　 　 　 ﾘ |　　　　 /　　　　　ヾ　 !　|ｲ| !ﾚ|ﾉ
　　　　　　　ヽ!　　　／　　　　　　 iヽﾙﾘ!/ﾘﾉ!/
　　　　　　　　 　 ／　　　　 ,　　　 トゝ　'　'´
　　　　　　　　 rく　　　　　 / 　 　 ハ_,}
　 　 　 　 　 　 くｧ' >､_,.-‐ｧ‐r‐ェ'ヽ_∧ -―-　　　　＿
　　　　　 　 ／　'ｧｰ､.ム〜‐ l^ーr'´ 　 ヽ　　 　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　く　　/　　/　　 　 !　　|　　| 　 >　 　 　 ﾞ 　 } i
　　　　　　　ヽ/　　/　　　　 i　　 ! 　 レ' ＿　(●)　ﾞｰ'ノ
　　　 　 　 　 ｀ーv＿　　 　 !.＿_」_,ノ, '´▼　 ヽ　　 l"
　　　　　　　　　　　　 |｀ー l´　　 l 　 !　 人　　j　　ﾉ ヽ

プロシューター1500ってトラウトにどうですか？

今はマルチよりこにみたんだろ。
28日に東鳩2もでることだし。

>>317
ジャストサイズだと思う。

今日、エアレックス1500が4600円で
売っていたが、財布の中には1000円しかなく
散々悩んだ挙句スルーしてきた。

先週、ヘルスに逝かなきゃﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

防波堤の小物釣り用に９８０円のリールを購入
で、今日使ったらいきなり４０cmのマゴチが掛かる（道糸３号ハリス１号）
かなり暴れる→静か→いきなり暴れる→静かの繰り返しでヒヤヒヤだったけど、何とか上がった
ドラグもそれなりに効いていいカンジ♪

>>321
おめ
マゴチ　ｳﾏｰだったか？

>>321
おめ
９８０円でもドラグあるんですね

Tactics Enjoy使ってる人居ますか？
（というか、居ましたよね？）
先日、以下のようなスレを建てました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1105062860/l50

ここでも良いのですが、よろしければ使用感等を教えてくださいませ。

プロックスとアルファタックルの後継機種みたいだが・・・・？
http://www.okumafishing.com/products/reels/inspira/inspira2005.htm
http://www.okumafishing.com/products/reels/alumina/alumina.htm
http://www.okumafishing.com/products/reels/aveon/aveon.htm

ケンのエクシアなかなか良いのだが、根がかりして竿アオリまくったら、
ストッパーONでもハンドルが逆回転してしまいます。
でもいつの間にか直ってたりするので？？？です。
いったんドラグ緩めてやれば直るものなのでしょうか？
同じ思いしてる人いない？

フィッシュオン！って叫べば治るよ

最近バスやシーバスを始めたものです。

突然ですが私の師匠が使わないからとの理由で
MARINE STALLION 2000Xなるものをいただきました。
ボールベアリングを7個使ってるとやらで高性能だそうですが、ググってもヒットしません。

これはなに？またバスやシーバスに問題なく使用できるものなのでしょうか？

問題なく使えるよ。

>>328
バスやシーバス程度なら、リールに大きな性能は要らないと思うよ。
もちろん、性能が高い方が「快適に」釣りが出来るとは思うけど。
「普通に」釣りがしたいだけなら、そのリールで十分使えると思うよ。

レスありがとうございます。

そうですか使えますか。がんばってファーストフィッシュをゲットしたいと思います。
ステップアップはそれから考えることにします。

釣具屋でワゴンセールされてる安物でも、アンチリバースがまともなら３０００円位でも
結構使えたりする。
ブランドもクソも無いんで壊れたらおしまいだけど。

STARLIT BANQUETって、持ってる人いる？
いないだろうな、逝って来ますorz

ちょっと奮発してルビアス買おうと思うのですが
巻き心地とかアルテとあまり変わらないものですか？

>>333
ルビとアルは巻き心地に関しては良い勝負だと思うぞ。
トラブルレスってことではルビに軍配。
コストパフォーマンスはアルだな。
しかもアルはベアリング入れるのが簡単だから(･∀･)ｲｲ!

>333
ｱﾙﾃとﾙﾋﾞって・・・値段3倍じゃん
ｶﾙも半額ｾｰﾙとかやってるからｱﾙ＋ｶﾙ買うのも手かも

俺は金あるのならﾙﾋﾞ薦めるけどね
334も言ってるようねﾄﾗﾌﾞﾙがね・・・下手糞ならなおさらだし・・・ｱﾙﾃ

>>333
335が言うとおり、カルディアがいいかもしれん。
値段も安いし、トラブルレス。

そういう漏れはアルテ使いだけどなｗ
シマノの方がカッコいい…気がするｗ
まあ釣りは趣味の世界のものだから
自分の感性にあったものを使ったほうが良いと思われ。

下手なんでルビにします！
上達してお金溜まったらアルテにします♪

>>337
ルビは良い選択肢だと思うが、
お金がたまったらもっと良いリールを買ったほうが…。

安物リールを語るスレだから別に良いけどｗ

ルビ買っても安物精神は忘れないよ

ヤフオクで買ったエンブレム・・
釣り場で拾ったスプリンターＶ・・・
全財産をつぎ込んで買ったピナクルデットボルト・・
そして友達から貰った２世代前のアルテ・・・
みんな最高の宝物だよ

＞全財産をつぎ込んで買ったピナクルデットボルト・・
あの頃はＪもｶﾞﾝｶﾞってたからな〜
良い思い出だｗ

ルビ買うの、カルディアkixを見てからにしろ

シマノ・ダイワ製品が２０〜２５％OFF！！カタログに掲載されている商品のほとんどがこの値段で買えちゃえます！！http://www.summit-web.com/

防波堤の投げと磯のカゴ釣り兼用にチタノスパワーエアロを買いに行った
売り切りだったのでエアノス６０００買ってきた（３，９８０円）
な〜んかドラグがアバウトな感じ
やっぱ取り寄せてもらえばよかった鴨・・・

>342
高杉

悔しかったら、がま２５％ＯＦＦにしてみれってカンジ？

今なら僕が25％offですが、いかがですか？

>>346
0円の25%offは、0円ということでOK？

激安リールのドラグは残念ながらダイワの勝ちだな。
５０００円以下のリールでまともに使えるのは、ダイワすぷりんたぁ位のもんだ。

>>348
シマノも使えるぞ。
対象魚にもよるが。
ｵﾏｲさんは何狙いなんだ？

エアレックス99とフリームスをシーバスルアーで使ってる。
スプールに巻いたラインの状態やラインに与える影響を考えると
フリームスが良い。
でもリトリーブしてルアーの動きや抵抗が良く分かるのは圧倒的にエアレックス。
フリームスは巻き上げが強くなったせいか、そのへんがやや感じづらい。

上級機種のセルテートは巻き心地もいいそうだが、ルアーの動きは良く分かるのかな？
そのへんのインプレ願いまする。

>>350
エアレックス99は平行巻き機構が付いていないから確かに駄目だが、
今のエアレックスは平行巻き機構が付いたからかなり良いぞ。
その上、密巻き機構だから飛距離も伸びやすい。
さらに、その密巻き機構が上位機種と比べてあんまり密巻きじゃないから
トラブルが少ないｗ
シバス狙いならドラグも無問題だと思われ。青物辺りは厳しいかもしれんが…。
一度安いから買ってみれば？

NEWスピンパワーテストレポート
｢ＮＥＷスピンパワーの飛距離にびっくり！｣
今回発表されたＮＥＷスピンパワー。モデルチェンジにあたって、かねてから開発者にお願いしていたのは、投げやすく、遠投の出来るロッド。
パワーキャスターには十分そのパワーが活かす事の出来るロッド、また、非力なキャスターや女性キャスターにも扱いやすいロッド。つまり、柔らかいモデルは軽く振れて飛距離が出せるという事をお願いしていました。
昨年夏よりのテスト段階では、試作に試作を重ね、何千投にも及ぶテスト投擲を行った訳ですが、その甲斐があって、やっと今回発表に至ったロッドが完成しました。
今回は、私・横山さんと「剛力」草野さんが最終確認した事もあり、ハーフスウィングからフルスウィングまで、あらゆる投法・パワーに対応出来るロッドに仕上りました。
さて、どんなロッドに仕上がったか？という疑問点ですが、
キススペシャルは「超高感度・キス釣りの世界を変えてくれるロッド」、スピンパワーは、
「オールマイティー、投げる事の楽しさを体感出来るロッド」と表現すれば分かり易いかと思います。
こう表現すると、「スピンパワーは感度が悪いのか？」と思われるかも知れませんが、ご心配無く。遠くのポイントからも明確にアタリを捕らえる事が出来、従来品とは比較にならない程、感度良く仕上がっています。
先日、キス釣りに行って来ましたが、６色・７色という遠いポイントからでもキスのアタリが明確にわかり、感度の良さを再認識しました。
遠投性能もバッチリで、一番驚いたのはコントロール性に優れている事。自分では気づいていないですが、余裕を持ってキャスト出来ているのだと思います。
また、キャスターのパワーに応じて曲がり、反発していくのが体感出来、そのポテンシャルの高さにはビックリ。
キスの数釣り・大物置竿釣り・キャスティング競技と「投げ」の全ての分野において性能を発揮してくれるロッドと言えるようです。
今年のフィッシングショーでは、全アイテムが展示されますので、是非ご覧くださいネ。

あ、、、、誤爆

>>351
NEWエアレックス、確かに平行巻きになってるね。
深く考えずに買ったけどラインを巻いてみたらあららキレイ。
あとで平行巻き機構があることを知らされて小躍りしたよ。

安物リールは価格相応の耐久性だとは思うが、これに関しては
お買い得感がある気がする。
どうせ俺は大して大物釣りはしないし、年間釣行も少ないからこれでOK。

最近のリールは安物でも平行巻きの奴が増えたな。
どうやらスプールの上下運動をさせるための機構に「Ｓ字カム」というものが開発されて、
コストダウンを図りつつ、平行巻きが出来るようになった模様。
今までの平行巻き機構は「クロスギヤ方式」って奴で今でも上級機種には
これが採用されてるんだけど、加工が難しいから値段が高い。

貧乏人の漏れとしては、Ｓ字カムを開発した香具師に拍手でつｗ

レスどうもです。
ダイワの上位機種が99エアの様にルアーの抵抗感が伝われば
ダイワにしまつw
ドラグの感じは志麻のが好きなんですけどね。

それにしても現行エアはなぜ金色にしたんだろう？
見た目は99モデルの方がいいのに・・・

>>355
特許が切れたんだよ

＞それにしても現行エアはなぜ金色にしたんだろう？

あくまで折れの予測だが、

この価格帯のリールを購入する香具師は「初心者＝低年齢層」が多いと思う。
子供は「金色＝一番」という安易な考え方をする傾向が強いから、
メーカー側の戦略として金色を使用することで販売率を伸ばそうとしている。

逆に長年釣りを経験している香具師がこの価格帯のリールで求めるものは
「カッコ良さ」よりも「実用性とコストパフォーマンス」だから、
子供を釣る事を優先して金色を採用したのではないかと。

まあ、考え杉だと思うけどｗ

いまの子供たちは金より銀やプラチナが好き

>>359
今の子供たちというより、今の若い女性たちだな

>>357
そうなの？
むしろ特許が切れる物だということをはじめて知ったｗ

シマノに限らず、最近のダイワの低価格モデルにもＳ字カムが採用されてたから、
色々なメーカーから最近になってＳ字カムを採用しているのもそういう事情なら納得できるね。

教えてくらさい。
現行のアブ300シリーズとミッチェルのアボセット、デザイン以外に機能で明確な違いってありますか？スプール交換の方法の違いは分かりますが。

>>362
マニアックすぎて安リールスレの住人では答えられない予感…。

竹中のページでも見ろや。

やっぱ、ダイワのスプールが赤い奴？だっけ？
6マン程度の安い奴が、一番お勧めだよね〜

つつつ、釣られないぞぉッ！！

今年のNEWアリビオとNEWエアノスは良さそうじゃない？
誰かフィッシングショーで見てきた香具師居ない？

http://fishing.shimano.co.jp/body/eve/2005show_n/reel_spining.html

どんどん新しいモデルが出てくるね

最近は安物リールにも各社が力を入れている。
やはりまだまだ景気が悪いということなのだろうか？

最上位機種使うなら常に最新機種でないと只のヘタレだし

プロシューター持ってる人いたらインプレ宜しく

>>370
それって最新買えるだけの財力があるって自慢してるわけですか？
俺は賢く中古ですがなにか？

>>371
1500番を渓流で使っていた。
ダイワ特有のトラブルレスで値段と比較すると非常に高性能だった。
ただ問題点は重いこと。
メタルボディだからしょうがないだろうけど、
渓流だったらメタルの剛性はあまり必要なかった。
だから現在は樹脂ボディで軽いシマノのエアレックス1000を使用してる。
多少の剛性が必要な釣り（シーバスや小さめな青物）ならプロシューターはお勧め。

>>372
そんな全力で釣られなくても…。

>>373
前のエアレックスは巻きが汚かった（逆樽型）が、今のはどう？

道具しか自慢する事が他にないへたれ
は常に最新機種を買わなければ
人以下のウンコ君になってしまうのである

　　　　入＿＿＿
　　　　＼＿＿　｀)　　　　　　　　/つ　　　　　　
　　　　＿　 　 ￣　　　　　　　　/ /　　　　　　　⊂ニ二二.二￣⌒)
　　(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ￣ﾉノ　
　　 ￣　　　　　ﾉ　ノ　　　　 /　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　￣
　 　　　　　 　 /　/　　　　 /　/ ﾉ　　　　　　　　入
　　　　　　＿ノ　/　　　 _ノ　 八 ＼＿_　　　　　（　＼＿＿＿＿ﾉ|
　　　 ⊂二＿ ノ　　　 ⊂＿ノ　 ＼＿ ￣つ　　　＼＿＿＿＿__ノ

　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ
　　　　　　　＼人/（　･∀･ ）／（･∀･　）ヽ／人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　　/　　　　　uu) （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　 （＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　　　　　　　　　　　（　･∀･ ） 　 　　n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　　Ｇ　　Ｊ　！！　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　ＧＪ！

>>375
まともになったぞ。
完璧ではないが平行巻きになった。
通常の使用で問題はない。

サンク
なら、やっと使えるね。

NEWアリビオとNEWエアノスも平行巻きのようだな。
今年のシマノは安リールに力を入れた模様。
この調子でダイワも安リールの開発に力を注いでくれれば
折れとしては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけだが…。

安いリールなんかに力を入れるから上級機種が売れなくなるんだよ

高級リールのほうがむしろ市場原理を無視した贅沢品。
売れないのが当たり前。

BB-X・ステラ・フォース・エアリティ・セルテートも安物リールだとダイワVSシマノスレで言われましたので
お仲間に入れて下さい。
僕はフォース3000とエアリティー2500でフッコマン
セルテート2000+RCSスプール1503の組み合わせで管釣りマン+メバリングマン
ステラFW2000で渓流トラウト
をやっている釣り人です

>>383
そん中に入ってないのはﾄｰﾅﾒﾝﾄか
どうやらﾄｰﾅﾒﾝﾄオタが基地外のようだな

>>384さん
トーナメント磯ですか？
それともトーナメントZ崇拝者でつかｗ

04ステラも安くなったよね
ここのスレでちょうどいいんじゃないの？

平行巻きのリールって、普通のとどう違うの？
なんで平行巻きになるの？

↑
？
普通って？

>>388
平行巻きじゃないのって意味。

上下運動量が少ないから。
単純な答えだけど。

そりゃあのような悪趣味の04ｽﾃﾗは値段下げないと売れないでしょｗ
ﾎﾞｸのｾﾙﾃｰﾄは上品でいいですよ！

>>390
つー事はスプール幅が狭いって事？

>>392 ここ参考に。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/abu-302LW-J.htm

>>390
＞上下運動量が少ないから。
それだと「スローオシュレート」についての答えになってしまうな。
正確には「上下運動が均一で規則正しいから」だな。

なるほど、スプールに均等に巻かれるようになってるのね。
で、これだと糸ヨレ少なくなるの？

>>395
糸ヨレには関係ないみたいだけど、トラブルが減るように感じる。
特にラインがズボっと一気に出てきてぐちゃぐちゃになるようなトラブルが減る。
それとスプールにギリギリまでラインを巻いてもトラブルが起こりづらいから、
結果的に飛距離が伸びる。

ナビの1000って最強じゃね？

かつては平行巻きを実現するためにはクロスギア（ウォームギア）っていうのを
使ってスプールのオシュレーション（前後運動）を制御していたのだが、
最近は構造的に安価なカム式でも平行巻きの出来るという、どこかが抑えていた特許が
切れて、どこのメーカーもカム式で平行巻きを実現出来るようになったらし〜よ。
ちなみに平行巻きとオシュレート速度は関係ありません。
早オシュ大和も遅オシュ島野も平行巻き出来る機種ある。
特に10年くらい前の大和のトーナメントクラスは綺麗だった。

>>396
真逆。
ミツマキだから、放出時にドバッと出てトラブルよ。

三巻のメリットってなに？

飛距離が出るという幻想に捕らわれて魚より客が良く釣れる。ゆえに会社儲かる。
最大のメリットなり！

自分は普通巻きが好きなので探した末にAlfa Tackaleにしちゃったよ
飛距離よりトラブルの少なさで手返し勝負
どうせ、50mも投げないし

釣れてドラグがかかった状態で巻くと、密巻きは下に食い込む
で、投げると下を巻き込んで出るのかライントラブル
釣れないときは出ない
釣れてるときに出るからムカツク

>>396
理論上はそうかもしれんが、実際の釣りでは一定のテンションを常に掛けながら
巻く事は、軽いジグをアクションさせながらだと不可能に近い。
ギリギリまで巻くとやはり団子になるのであんまり意味がない。
巻き上げテンションが緩めの時にテンションがかかると、ラインがスプールに食い込んで
使いづらい。

机上の理論で作られたリール。

↑んなアフォなｗｗ
きみこそ机上の空想をかたるのではなく、
映像で立証してくれまえ！

>>399
ｵﾏｲも390と同じような勘違いしているな。
「密巻き」と「平行巻き」は別物だぞ。
ダイワもシマノも上位機種（最近は安物も含むけど）は「平行巻き」だが、
「密巻き」はシマノのみ。

「平行巻きでない」リールはスプールに巻かれたラインの形状が中心部だけ
くぼんでいる様な形になるわけよ。
逆に「平行巻き」のリールはほとんど凸凹がなく均一な形状にラインが巻かれている。

つまりラインの形状が均一に巻かれている（平行巻き）からといって
「密巻き」であると言うわけではない。

>>403
言っていることは正しいが、その説明だと
「平行巻きのリール」と「平行巻き出ないリール」のトラブルの発生率に
差が出ないと言う説明にはならないよな。

もしかしてｵﾏｲも「密巻き」と「平行巻き」を同じだと勘違いしているのか？

訂正。

「平行巻き出ないリール」→「平行巻きではないリール」

ｽﾏｿ。

ここ、安物リールを語る人って誰も居ないんですね。
それとも、私の安物感覚がずれてるのかな？
3000円以上は安物じゃないと思います。
みなさん、1万円以上のものを安物って言ってますね。

>>407
その感覚は良く判る。
釣具屋行っても見るリールはカゴに山積みになってる様な物がメインだし。
最近のJ州屋の安物リール(2K弱程度)って、結構使えるのになってる。
数百円代のは相変わらずだけど。
前に買って初めての釣行中に回らなくなったのもあったしw

リョービのザウバー。俺にしては頑張った！

まあ人によって金銭感覚は大きく変わるだろうし、
釣りに対してどの程度のめり込んでいるかでも安物リールの感覚は違う。
それに世代によっても違ってくるだろうな。
一般的には一万円以下あたりが安物リールなんじゃない？
釣具屋でも一万円以上になるとガラスケースに入っているところがあるし。

折れがメインで使う安物リールは
「インフィニットストッパーが搭載されている最も安いシリーズ」
と言うことに大体なっている。
実売価格で3000〜4000円前後だな。

釣りをほとんどしない庶民からすると、
安物リールとはワゴンに山積みされたものになるだろね
実際は、
安物、中級、高級、超高級
ぐらいにわかれそう

>>411
釣り歴20数年の人間からでも、安物=ワゴンってイメージだな。
シートに着けて飾られてるのが普通〜ちょい高いと、ある程度幅広い。
ガラスケースに入って鍵かかってるのは高いヤツってイメージ。

まぁ実際には2万のと3万のとを迷って、結果2万のを買って、
満足出来なかったら「やっぱり安物は・・・」って思うんだけど。

俺はこんな感じでイメージが分かれてるな

激安リール　　 - 2000 　　　　半分くらいはマジでよく壊れる
安物リール　　2000 - 5000　　壊れないし充分使える
中級リール　　5000 - 7000　　常用する価格帯
高級リール　　7000 - 10000　遠征に使用ｗ
床の間リール　10000 -　　　　いまだ買った事はない（船用リールを除く）

シマノ派の俺はエアレックスぐらいが分かれ目

安物　　｜壁｜　　エアレックス　〜　ス寺

ふだん使うリールなら、糸を入れて1万円でお釣りが欲しいな
高級品でも壊れるときは壊れるから、やっぱり2機は用意しなきゃならんし

最近は\5000以下のリールも良くなってるから、それで十分なことが多い
投げはShimanoの投げ専用に限るが、他にコダワリはないな
レバーブレーキ使わずドラグ＋手でスプール押さえブレーキの方に慣れちゃってるし

ドラグだけは、ちゃんと計りを使って調整しといた方が良い
高級品でも調整しないなら意味無し

単純にある価格以下のリールは安物リールなんて単純すぎるような気がします。
　3K以下が安物リールとした場合は投げ釣り専用品は全て高級品ということに
なる。
　逆に小型リールなら3Kは安物とは言いきれない。

それと平行巻きだけども安物リールでもラインが酷く凸凹する巻きに
なるものなんてないよね？
リールなんて極端に安価なものでなければワゴン品で充分。

サーフシーバスに使ってますが、アルテグラで充分ですね。

ウェーディングで波かぶったり、砂が付いたりなどで過酷な条件になるので、
高級品はもったいないし、壊れたら買い替えでいいやなんて思ってたら、
もう3年目になり、絶好調！手入れも使ったらシリコンスプレーをプシュだけ。

リョービは半年足らずで回転が重くなり修理に出しました。

うちの近くの店ではアルテグラはガラスケースの外です。

カルディア２００５メバリングに使ってるけどかなりいい感じ。
月下美人買えなくてカルディアにしたけどぜんぜん不満無し。
昔はアルテグラ１０００使ってたけどマグボディーとメタルボディーじゃー持ち重り感が違う。
実売価格１５０００円ぐらいだからメバリングにはかなりお勧め！
ＫＩＸでたのが悔しいけど

安物リールってメンテせずに使い捨てのリールだろ。あれって金属ゴミか？

>>419
安物リール使い乙

金属とプラスチックに分かれる予感。

釣具屋は安物リール回収ボックスを設置しろや！

>>414
俺も全く同じです
この前頑張ってエアレックス買いました

プロシューターとスプリンターＨＧにベアリングを２個追加して使ってます。
最近、エアリティーとルビアスの出番がありませんｗ

じゃあくれよ。

>>424
その二つは安いけど十分使えるいいリールだよな。
あんたなかなか目がいいよ。

両目とも2.0ですから(^_^)v

DAIWA せとうち２号
　　　ラクセル２０００

でサビキデビューしようかな。
セットで１万で収まるかが心配

愛機アルテ1000にＢＢ一個追加＆ハンドル交換。
あら不思議、これってバイオマスターじゃん！
って、はじめからバイオにしといたほうが安かった……

>>429
まあ自己満足でいいやんｗ
改造は快適さを追求すると言うよりも改造すること自体が楽しいわけよｗ

ﾌﾟ 誰に言ってるの？

>>429
は何故ハンドル替えたの？
単にアルテグラのハンドルが気に入らなかっただけ？

同じメーカーの同じ番手でもスプール径が違うのですね。
ダイワのスプリンターシリーズのＨＧとＨＶでは後者の方が大径です。
しかも逆テーパーらしい。

アルテとバイオってそれだけの違いなの？

大抵の釣りはリール糸巻き量の半分でいいと思うが、メーカーはなんであんな多い
糸巻き量にしてるんだ？

４０００〜５０００番クラスでＰＥ２号巻く場合、アルテグラとカルディナどっち
が良いだろう？シマノの”密巻き”はＰＥラインには向かないの？
磯・サーフシ―バスで使ってた９８’ツインパにガタがきたから、買い替えようと
思ってます。

>435
糸屋の売り上げが半減するから。

間違っても大物が掛かって引き出されるとか八色以上飛ばすとか300メーターの深海で釣るからではない。

>>432
アルテの木製のハンドルノブは指２本掛けるタイプでしょ。
それとバイオのハンドルの指先で摘むタイプと、
どっちが使いやすいかなぁと思ったわけで。
ハンドル変えてからまだ実釣に使ってないからなんともいえない。
また戻したりしてｗ

>>433
スプールは大きいに限る。
ナイロンなら特に。

ずっとスプリンターを使ってて　フリームスにステップアップ。
ハンドルのガタとか全然違うね。
でも　これ以上のステップアップは嫁さんが許してくれなさそう・・・orz

>>440
ハンドルのガタというより、フリームスにはワンウエイクラッチが付いてる。
クリック式でないから、ほとんど逆転しない。
それ以上の軽量を求めないなら、フリームスで十分だね。

小物にはトーナメントX使ってるけど、シーバスはリーガルZ-4000BLを
９年間使ってた。
ノントラブルで良いリールだったけど、今年フリームスＪを買ったよ。

理由は突堤からメータークラスのサワラをかけてドラグが逝ってもうたから。

昨晩　フリームスのデビューでした。
スプリンターを長い間使ってから移行したのですが、
カッチリ感は段違いですね。
ライントラブルも発生しませんでした。もっともスプリンターの時に懲りて
すごく気を遣う習慣が付いたおかげとも思いますが。

444get

プロシューターもGOODですよ。

>>443
おめ。
カッチリ感って、逆転しないって事？

>>443
俺はスプリンターVだけどライントラブルなんて一度もないぞ！高いリール使ったって、糸ふけも取らずに
使ってりゃ、いつかグチャグチャになるはず。スプリンターがツライのは大物がかかったときだけじゃ

>>446
ベールを返した時とかの感触とか良いです。
逆転しない点も良いです。
あと　素材の感じとか。
ハンドルがぐらぐらしないのも良いです。

>>447
スプリンターも気を遣いながら使えばライントラブルは無いですが、
テンションの掛かりにくい軽いジグヘッドのワーミングでキャストを繰り返すので
まあ自己責任ですね。
でも　フリームスだとラインがスッとローラーに載る感じですよ。
あくまでスプリンターと比べてですが。

ライントラブルはリールだけの問題じゃないしね。
ラインそのものが原因だったり　ロッドのガイドのすべりが悪いと言う事もあるし。

ここに見てると頭おかしくなりそう

ここに見てると

いやいや　おれはスプリンターを改造して使ってるけど、これはすごいぞ！！
ドラグはノブを削り　ドラグワッシャー３枚入れた（高級モデル用）
ドラグ性能には脱帽してます・・・はい！

なるほど　改造と言う発想はありませんでした。
いま　一台フリーになってるスプリンターがあるので
アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。

一番良いのは北見淳の店に持っていって北見チューンをしてもらうことです。

それをしてしまったら安リールの意味が（ｒｙ

貧乏チューンを教えてくだちい。
ベアリングってメーカーに注文すれば良いのですか？
一個いくら位するのですか？

当会釣具急ツインパ半額

ツインパも安物の範囲に入る？

>>456
ベアリングなんてハンズに行けば売っている。
一個500円もしないな。

>>457
半額なら買いだと思うが、ツインパは安リールではないかと。

スプリンターのドラグワッシャーをフリームス用に変えて、トーナメントドラグ用グリスを付けたら全然変わるぞ。

フリームスはそのうち・・・

・ベールの返りが渋くなる
・ベールのストッパー部（ローターのベール受け部）が
　衝撃で削れてしまう　⇒　ベールが奥まで返るようになるｗ
（ベールのもどりがいいんだけど、強すぎだよあれｗ）


兄弟機カルディアもそうなるとおもう。

alpha tackleのクオリファイなんて安いのに意外としっかりしてると
思わない？良いカラーリングしてるしｗ

ベールはハンドルで返さず、手で戻すほうが良いと思う。
強いもんね、反転の衝撃。

>>461
性能の割に異様に安いから目的の物より大きい番手のリールを買って、
下糸をたくさん巻いて使うのベストだと思う。
浅溝スプールが激安で出てくれればなおイイ！

フリームス4000J使ってきた。
フリームス4000に比べて肉抜きなしのボディーは丈夫そうだが、
岸から使うにはハンドルがゴツすぎか？

防水カーボンドラグも強いけど大味という感じ。
やっぱ陸釣りはノーマル4000にしとけば良かったかな？

ところで、4000と4000Jのベアリング１個の差って
ラインローラーなのかな？
だとしたらパーツ流用できるな。

>>464
ダイワのHPで分解図ゲットした？

>>463
おれはクオリファイ持ってるが、バランスが甘いのか早巻きするとぶれる。
さらにラインローラーがブッシュでほとんど回らん。

ラインローラーのブッシュをベアリングに交換したい。

ごめん

そこがなければ最高というだけで値段を考えたらよいよ
ハンドルなんか特にそう思う

>>460
自分のフリームスもすぐにベールが渋くなったから自分でオーバーホールした。
ベールの稼動部周りにグリスを目いっぱい詰めたら完治した。
でも重いルアー使ってたらピニオンギアがなめてしまっただよ。
釣具屋さんはシマノよりもダイワの方が丈夫でトラブル少ないって言ってた
けどなあ。
修理はしたけど、新しいの買いたいなあ。1000程番数は上げるけど何が
おすすめですか？

>>463，460 なるほど。ではアルテグラと比べるのは少し酷ですかねぇ。
　特にラインローラーやラインの密巻きなど。

以前はアルテグラとリーガルＺが実売一万円以下の
ハイコスパ安物リールの双璧と謳われていた覚えが
あるのだが、今ではどうなんかね？
アルテグラはまだ片方の壁だと思えるけど。

ここ、相変わらず高価なリールの話してるな。
安物の話する奴は少ない。

alpha tackleは安いよ。
特価で２０００円以下で出てたりするから。

ストーム　ＳＴＣＯ５
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=517911

ストームってメーカー名？

Alpha のEpix以降はS字カム入って均等巻きになってるからな
逆テーパースプールでもあるし・・・でもどう効いてるのかワカンネ

AlphaのEpixは安ﾓﾝとして標準リールかと思うのだが
激しく良いところはないけど、欠点も少ないぞ
3年150釣行くらい使って、ベールの返りが怪しくなってきたけど

壊れたと言う奴は何回使ったか書けや(＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ!

>3年150釣行くらい使って、ベールの返りが怪しくなってきたけど

それなら十分元は取れているなｗ
でもアルファはどうしても自重が重い。
ルアーでトラウト狙いの漏れとしては正直厳しい…。
海でブッコミ釣りするには最高だと思う。

ちなみに自分はシバス用途なので一回行くと、右手の持つ限り4時間は投げつづける
手返しは・・・図ったことないけど2分くらい？（普通はどんなもんだろ）
で、恐らく1万キャストくらいしてるけど問題無し
ラインはPE

どうやってリールが壊れるのか、逆に疑問
磯に入ってぶつけて、ハンドル折れたのは2回ほど・・・　
あとはベールのストッパーの消耗（Alphaは本体のストッパーが磨耗で一個死んだ）
Abuとダイワはスプリングが折れたことあったが、消耗品としてすぐに入荷した

雑誌丸写しでなく、壊れた!!　レポートを書いて見ろ
ほとんど無いと思うけどな

ジギングで高速巻きをし続けるとギヤがヘタって回転がぎこちなくなる場合があるらしい。
折れは一度も経験がないけどｗ
普通に使う分には安物でも壊れないと思うぞ。
と言うより高価なリールでも無理をすれば壊れるし。

アルテ＆バイオが1500番出さないのは、
やはり企業戦略？

フリクションが・・・とか言うが
良く潤滑されたメタルブッシュはメンテの悪いベアリングより摩擦抵抗が少ないぞ
シールドベアリングはシールの抵抗があるので、どうやってもフリクションが多きい
シールがフリクションになる

バネ計りをつけて計れや
メーカーの言う怪しげな数値が嘘だとすぐわかる

>478
その手の1500番って2000番のスプールの深さ違いでしょ。
2000番使えばいいんじゃない？

>>480
アルテ＆バイオの2000番は、その上の2500番とのスプール互換機種なんだよ。
実際、アルテの1000番と2000番の両方持ってるけど、
たかだか40gの差だが使用感はかなり違う気がする。
総重量230gくらいの1500番が出ればいいなぁと個人的に思ってるワケで……。

オレはギア壊れて悟ったのは、２５００使ってたのを３５００番にしなかった
のがいけなかったって事。
いいリール使ってても、巻き上げ力が弱ければ壊れる。
リールはボディの大きさを見て、３５００と４０００が同じなら迷わず３５００
を選ぶ。大抵の釣りは糸巻き量なんてスペックの半分もいらないから浅溝スプール
が欲しいくらいだからね。

>481

なるほどね。
今シマノのＨＰ見たらナビに至っては1500・2000・2500・と同じボディ(C3000もか？)を使っているっぽいね。
いたずらに商品数を増やすのもどうかと思うね。

04ナビ1000は02アルテ1000より小さいんだっけ？

＞04ナビ1000は02アルテ1000より小さいんだっけ？

スプールの径はアルテと同じだけど、幅がナビやエアレックスは小さい。
確か輸出用のナビとエアレックスは1000番ではなく750番になっていたはず。

ギア関係っていつもピニオンが一番最初に逝くんだけど無傷そうなドライブギアーも一緒に交換しないといけないの？

>>465
遅レスでｽﾏｿ。
見てきた。やっぱラインローラーベアリングだね。

ということは、ノーマルフリームス4000も４ベアリングに
出来るってことか。

>>486
カルディアのローラー周りのパーツ移植すれば簡単。
うちの2500番もそうしてる。

リール選びも色々大変だなと思ってます。
同じメーカーの同じ番手のリールでも　スプール径　リールの足（？）の
高さとかが違うので使用感が全く違うのですから。
いま　ダイワの１５００番のリールを三台使用してますが、共通点は糸巻き量だけで
とても違和感があります。
メーカーの見識はどうなのでしょうか。
一概に　高いから良いとは言えない気がします。

>>488
糸巻き量なんてリールのスペックのなかではどうでもいい方。
ハンドル一回転あたりの糸巻き長さと、ドラグ力、ギア比が重要だと思う。
安いリールなんか、スプールの軸を細くして糸巻き量を稼いでるでしょ？
きっと、弱いリールなのに大型リールだって騙ってるんだろうね。

>>487
ﾄﾝｸｽ、こんど2000番あたりで試してみる。

アルテ＆バイオで1500番（スプール互換機じゃなくてボディがオリジナル）を出しちゃったら、
ツインパとか売れなくなっちゃうから出さないんでしょ。

カルディアとフリームスの差ってボールべあるんぐとスプールだけだね。
あんな樹脂スプールで５０００円も高いなんてやってられんわ

そうですね・・・・・・・・

ダイワステップアップパターン　　※ビギナータックルから


１．フリームス　⇒　ルビアス　⇒　トーナメントエアリティ
２．フリームス　⇒　セルテート
３．カルディア　⇒　トーナメントエアリティ
４．セルテート一生

※カルディアはフリームスとCRBB・ボディ塗装・スプール材質が違うだけのボッタクリリール
　約60gの重量差（2500）はスプール材質が樹脂という有様。同形のプラモでデカールだけ買えて
　るに近い

シマノステップアップパターン　　※ビギナータックルから

１．アルテグラ　⇒　ツインパワー
２．バイオマスター　⇒　ステラ
３．ツインパワーONLY
４．センシライト　⇒　セルテート

センシライトはバイオマスターと機能面でほとんど変わりない。ダイワを見てもわかるとおり
上級モデルを一個飛ばしでステップアップしましょう。

ダイワのスプリンターとシマノのエアノス使ってるオレはステップアップできませんか

フリムはローターがどこかについてるカウンターバランサーだかなんだかの
意味不明なおもり取ったら軽くなるって言うのなかった？

すまん、フリム持ってない（買おうか検討中）

フリームスとカルディアはギヤの素材も違うんじゃないの？

>>495
漏れはスプリンターＨＧから
スプリンターＨＶ　そしてフリームスに順調にステップアップしてマツ。
一緒にステップアップしましょう。

>>495,498
まずは収入アップが先決だな

>>496
ローターにオモリが付いてるのはプリマックス。
外すと20ｇ程度軽くなる。
但しローターの惰性が落ちるかもしれないが、意図的に重量を増やしている気がする？

>>492
>>497の言うとおり、ギアの素材が違っていて、重量が変わっている。
ボディーは同じもの。

↑
20ｇ軽くなるのは、プリマックス2500。

カルのスプール金属じゃないの？確かにプラっぽくも感じるが。

ローターはフリムスとカルは別物でしょ？ハンドル回した時に感じるローターの重量感が明らかに・・・。

>>499
それが見込めないから安物の話をしたいのに。

なんで、ここの奴らは高価なものばかり出すんだ？
見栄か？

いくら金に余裕があっても、簡単に壊れん程度に高い物を買えばいいと思うんだが。

まともな貯金もないやつが高額品を買うこともおおい
2、3千万円貯めてる人はそこそこの品を買うことがおおい
堅実な人は老後の現実を読んでるね

カルのスプールは金属、浅溝は樹脂と金属
後、ギヤ等も軽量化されてる。

>>494
カルとフリよりアルテとバイオの方が殆ど同じだろ

ほとんどってか、おんなじジャン。
ＢＢと色が違うだけやろ？

あとノブｗ

＞※カルディアはフリームスとCRBB・ボディ塗装・スプール材質が違うだけのボッタクリリール
＞約60gの重量差（2500）はスプール材質が樹脂という有様。同形のプラモでデカールだけ買えて
＞るに近い

>>509
そのノブの差がでかいｗ

スプリンター使ってるが、竿を小刻みにシャクる（トゥイッチって言うのか？）と
ガチャガチャうるせえ。正直もう少しいいリールが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
フリームスなら実売１万円未満だが、スプリンターとほぼ同じ重量
カルディアから軽量になるが、値段がなぁ・・・

>512
貧乏学生ですか？
カル探せば新品で一万切ってるとこあるよ

最近カルディアは値崩れが激しいようだな。
貧乏人は買いの時期だな。

カルディア新品で１万円未満・・・


─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l| 　
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>515
キックスが出るから半額で売りに出しているところがあるみたいだにゃ〜♪

え〜！カルが１０ｋ未満なの？

半額はちょっと言い過ぎた。

２日前に現品のみ50%OFFでカルディア売ってたぞ。
一番北西にあるキ○ス○ィ○グで。

貧乏人は、このスレ読むな！
オマイらの言う安物は、使えないものなんだよ。

最低でもステラなんだよ、ここは。
失せな！

凄い面白いコピペ。でも、マジで起こりえるから笑えねー・・・_|￣|○どうしよう

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣ 　 もうすぐこんな世の中になるかもしれない
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
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【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★２[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50

>>506
金属じゃないぞ、浅溝・深溝ともにボディーは樹脂、エッジだけ金属

カルディアは来年のカタログから消えそうだね

3年前のリーガルZcの安売りを思いだした

>>522
ボディーというのは本体のことじゃなくて、スプールのことだよな？

いや、釣りしてる本人の本体だ。

>>525
522は人間じゃないのか！？

エッジってのは体の何処だ？

>>527
ﾁｿｺでつ

んで>>525のオンナは浅溝？深溝？

漏れのチンコに合わせればかなりの深溝。
しかも、入り口からかなり広い。

金属と樹脂がこすれる音を想像しました。

>>524
おれいまもってるけどどうみても樹脂だよ？スプール

>>532
軌道修正ＧＪ！

樹脂だと静電気とかでライントラブル起きそう。
そんなこと無いかな？

>>534
漏れの勝手な脳内妄想。
金属スプールは、傷ついたらライン逝きそうな気がする。

>>534
カルで静電気によるトラブルは一度もない。
つーかあり得ないだろｗ

>>535
それは樹脂スプールでも傷がついたら（ｒｙ

カルはハードコート樹脂メッキだと思う。
仕事でハードコート樹脂メッキの耐久試験をした事あるけど
むちゃくちゃ丈夫だったよ。
ラインが痛むような軽いキズは金属スプールの方があるかも。

>>537
そんなマニアックな物を耐久試験したの？
大学教授の方でつか？

磯シーバス用に５０００番クラス買おうと思っているんだけど、アルテグラと
ナビの違いって何？

>>539
内部のギア機構が違う。
ナビはＳ字カム、アルテはクロスギア。

>>538
自動車メーカー関係です。
車は樹脂メッキ部品多いよ。
メッキは温度変化で剥離する可能性があるが、技術の進歩はすごい。

>>540
巻き上げ感や耐久性の違いなどある？ＰＥ巻いて使おうと思ってるんだけど。

>>542
巻き上げ感では一応、クロスギアの方が上ということになっている。
Ｓ字カムはスプールのピストン運動の最大変位時に若干違和感を感じる。
とは言っても微々たる物。実際、ダイワのセルテートはＳ字カムだし。

耐久性は単純な構造のＳ字カムに軍配が上がるだろうな。
とは言うものの通常の使用でクロスギアが壊れるということもない。

結局どっちでも良いって事だな。
後は自分の財布と好みで決めてくれ。

>>543
レスありがとう。ナビにはストッパーフリーのスイッチが無いんですね。（まあ、
別にいらないけど）アルテグラのハンドル取り付けの反対側の蓋が回転するのもち
ょっと気になるんで、ナビに決めようと思います。

＞ナビにはストッパーフリーのスイッチが無いんですね

イヤ、あるぞ。
写真では見えないだろうが、リールの裏側にある。

ええ！ナビは無いの？
オレみたくぼんやりしかけがトップガイドに引っかかるまで巻いてしまうヤツは
困るなあ。

>>545
タイミング悪かったね。でも安心した。

>>547
確かにｗ

でもアルテグラのようにリールの後ろ側にスイッチがついているモデルに慣れていると、
ナビのようにリールの裏側にスイッチがついているモデルに慣れるまで時間がかかる。
ついアルテグラの癖でナビを使っているときも後ろ側でスイッチを切ろうとして空振りするｗ

ちなみにストッパースイッチがついていないスピニングリールというのは
まず存在しないから安心してくだちい。

構造的には後ろまでストッパーをのばさなきゃなんないから重量増とか
メカが複雑になったりとかしそうだな。
場所がわかっていれば後ろよりはスプールの根元の下側にある安い構造の方が
操作性いいような気も。

>>545.546
大変失礼しました。写真みたらなかったもんで。
ハンドル左に付替えることできますよね？質問ばっかでスミマセン。

>>550
付け替えられる。
安心しなさい。
しかもアルテのように共回り式ではないから見た目も悪くない。

ハンドル左にすると、しまうときハンドルの曲がる部分がベールに当たり
やすくならない？
知らないうちにベールの根元がキズだらけになってたよ。

>>549
折れもそう思うのだが、最近のリールはスイッチを後ろに付けるのが流行りらしい。
セルテートやフリームスもＳ字カムなのにわざわざ後ろにスイッチを付けている。
たぶん見た目の問題だけで、利点はないと思うのだが…。
まあ、見た目が良いか悪いかで売れ行きが変化する可能性があるから、
流行に乗ったということだと思う。

>>552
確かに。
でも右利きの折れは左ハンドルのほうが便利。
多少の傷には目をつぶる。

ナビはボディに金属使っててお得。

ナビのスイッチちょっと気になってきた。磯やサーフで使うから、防水性なんか
どうなんだろうか？現物見てきます。

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216 名前： 名無し三平 投稿日： 02/01/31 02:09

カルディアってさぁ、スプールが樹脂だけどバイオマスターMgsの対抗？
だったら海、使えないの？　軽いのはマグネシウム使ってるから？

209 名前： 名無し三平 投稿日： 02/01/28 01:45

カルディア見てきた。フリー蒸すよか高いぶん見た目はいいが。
ドラグの音がプラッチッキー。スプール樹脂なの？
なんか懐かしい音で、萎えたよ・・・。

227 名前： 名無し三平 投稿日： 02/02/24 15:37

フリームス持ってるんだが、カルディアの軽さの理由が気になっていたので
ダチに買わせて分解してみたよ。
スプールがプラスチックになっている他には、ハンドルの付け根がトーナメントみたいに
アルミ削り出し。ほんで、中をバラしてみたら・・・
スプールシャフトがチタン？ステラのスプールシャフトと同じ色をしてて、ステンレスの
半分位の重さに感じた。それから、メインギアとピニオンギア。
これは黒いコーティングがされていて、あきらかに従来の鋳造アルミ、真鍮のものに比べ
軽くなっている。材質は何なんだろう？
フリームスはｍａｄｅ ｉｎ ｔｈａｉｌａｎｎｄだけどカルディアはｍａｄｅ ｉｎ ｊａｐａｎ。
兄弟モデルなのに面白い。

267 名前： 名無し三平 投稿日： 02/03/17 21:21

カルディア買った。某有名釣具店で14,000円ほど。確かに軽い。但し樹脂
スプール、リングは金属だけど、ドラグ音はエンブレムクラスの細密な音
と違って安っぽい。回転も同クラスのバイオマスターのほうが上。でもこ
れから使い込むにしたがってスムースになるのがダイワの特徴。デザイン
はよし。最高でも２万円台のリールしか使わない俺にとってはもう、充分。

ちなみに現在流通しているカルディアはMade in Thailand w

フリームスとの違い

・スプールが樹脂
・ギアの素材が軽量
・ハンドルの付け根が削りだし（フリムは鋳造）ガタすくないｳﾏｰ
・フリームスとスプールの互換性100％あり

とにかくスプール金属といってる馬鹿は出直して来い

安物ではなくお値打ち感のあるリールを語るスレになってるな。
カルディア以上はただの贅沢だとおもう。
リールはトラブル少なくて壊れなければそれで十分じゃん。
みんな、もっと安いリールでカルディアレベルにするための知恵が欲しいでしょ。

アルテグラ２５００DH買った（税込￥８，５４０）
家に帰ってナチュラム見たら税込￥９，４１０だった
なんとなく勝った気分　ﾜｰｲ

Ｆショーでダイワの社員に聞いたら、カルのスプールは金属って言ってたけど、あれはウソなのか？

キックスなら２００４と２５０６以外はアルミ

自社製品の事知らん奴　多いよ。
昔　カメラショーでもそんな社員がゴロゴロしてたよ。
そんな奴にブースを任せる会社も知れたものだよ。

>>564
自分は他社のヘルプで全く知らない製品の説明員されましたから。残念！

何も話さず、質問されたらカタログを差し出せばよいなり。
下手な説明より良く分かるなり。

>>566
話を聞かない男
地図の読めない女

説明もカタログもどちらも必要。

安物リールについて教えてください

>>567
この本読んだけど、この場合の地図の読めないは
女の空間認識能力が男よりも低い事を指しているのであって
決して読解力が無い事を指しているのではないですよ。
聞きかじり　読みかじりで適当な事を書かないでね。

俺から見ると、
高級ロッド＋廉価リール＞高級ロッド＋高級リール＞廉価ロッド＋高級リールの順で釣りが巧そうに見える。
ちなみに廉価リールつーのはフリームス、アルテクラスのことね。
俺ならリールにかける金あればロッド、ライン、フックあたりに使うしな。

>>570
当たってると思う。
リールって高くても安すぎても良くない。
実売3000円〜15000円の範囲のリールがいいと思う。幅広い？

個人的には値ごろ感があるのは　￥８０００と
￥２００００にピークがある。

アルテグラ、フリームスはOK　カルディア、バイオはNG
それ超えてルビアスになると、また値ごろ感がある。

漏れ、バイマス、フリームス、昔からのリーガルを使って来たけど
ガキに堤防からのぶっこみでもさせたい。

2500番クラスぐらい、4000〜7000円くらいで後々まで記憶に残るような、
「使えた」リールってありますか？

>>572
いわゆるメーカーの狙うボリュームゾーンですね。
価格と内容のバランスが最も取れていると思います。
自動車や家電等と同じ理論ですね。

これ以上になるとセルテートあたりが妙に出来が良いんでまた
迷うんだよねえ。
ステラなんてバブルの産物だと思うんだけど、￥３００００
くらいでいいのが出てくるといいかもって思うね。

安物は2万円以下だと言ってるだろ！
何度言えばわかってくれるんだ。

安価クラスでドラグ性能が一番良いのってドレだろう？

シマノのスムーズさも良いがダイワのドラグ力にも惹かれる。

漏れはルビアスとアルテグラだけだなあ。
コスパの追求がリール選択時の楽しみ。

2万円の、どこが安物だ？
死ねや>>1

>>579
安物だよ貧乏人
お前こそ師ね
でも電車に飛び込みはするなよ
迷惑だから

練炭がお勧めでつ

はいはい、ここは自殺サイトじゃないよ。
貧乏人かどうかはどうでもいい。
>>577
ドラグ性能とかいうけどさ、違いが分かる釣りって大物釣りだけだよね？
そんな重要な事なのかな？壊れなきゃいいんじゃん？

>>582
＞ドラグ性能とかいうけどさ、違いが分かる釣りって大物釣りだけだよね？

禿同。
自分はトラウトをメインでやっているから、
ドラグ性能というものはほとんど重視していない。
ソコソコなめらかにラインが出て行けば無問題。
シマノやダイワならドラグのついているスピニングモデルは
ほぼ全てこのレベルに該当する。

>>582
５７７じゃないんだけど細糸で小物釣ってて大きいのかかったときにも
ドラグの性能は大事

ドラグ力はいらんが

>>584
ドラグ性能ってどういう事をいうのかな？
マジわからんので。

>>583
>ソコソコなめらかにラインが出て行けば無問題
安物リールにそんなモンはないことに早く気付いたほうがいい
っていうか　「なめらか」ってどういうもんかわかんないみたいだけどｗ

>>586
わかんないから聞いてるんじゃん。
それとも説明できないの？

口では言えないんでないの?
フィールを説明する事自体無理あるし・・・

ｱﾙﾃｸﾞﾗ最高

負荷がかかった時の滑り出しが安定してて出だしてからも安定しているもの

負荷設定が細かく設定できるもの

こんなとこかな

大物釣りだと話は別だけどこのスレでは関係ないかと

つまりトルクに対するブレーキ力のカーブが一定であるって事だな。
車のブレーキに例えると止まるための大型トラックのブレーキではなく
スピードコントロールが主目的のレーシングカーのブレーキみたいな物か。

最強は安物竿と安物ﾘｰﾙだろ？
それでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ大物を釣るのがｶｺｲｲ
おまえらは包茎早漏でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

>591
残念。オマイ、サーキット経験なしだな。スピードコントロールでブレーキ当てるなんてのはその前の段階でのブレーキングに失敗してるからだろ。

>>590

> 大物釣りだと話は別だけどこのスレでは関係ないかと

安物って設定が2ﾏｿ以下になるんなら多いに関係有るやないの。
俺はクロスキャスト6000でタマン狙ってるでよ。
思ってたより丈夫で、70overのタマンをゴリ巻きでも大丈夫さ〜

>>593
おまいはセミAT主流の現在に左足ブレーキで体勢整えることも知らんのか？

車ヲタは別スレ池

アハハ。
確かに「F1の雑誌」とかにはそう書いてあるわな。だがな、車のブレーキング中がいかに危険というか何も出来ない状態であるか体験したことないんじゃろ。
シューマッハだってブレーキングしながらターンイン中に切り込まれたらドカンだろが。

たしかに>>593は無知だな。言ってる事ずれてるし、ここはサーキット走行自慢スレじゃねえよ。
それより>>586は説明できないくせに偉そうなこと言ってたわけね。二人ともハズカシw

>>597
だから論点がずれてるだろアホ！ブレーキテクではなくブレーキ性能だぞ。
車オタは消えろ。

>>597
「F1の雑誌」ときたかw
頭悪ぃなww
FFやMRで左足ブレーキ使ってない香具師の方が命知らずなわけよ。
ド素人の禿オヤジがイメージだけで語ってんじゃねぇっての。

無知ゆえに早く走れることがあるのがサーキットの面白いトコ。小理屈はしらない方がいい。
初期のターボカーじゃあるまいし、高い回転維持するためにブレーキ使うなんて意味なし。
ただし二輪の場合エンジン回すことでジャイロ高まって安定性増すつーのはあるわな。

確かにスレ違いだ、すまん、止めるよ。

答えになってない事に気付いてないのは本人だけか。ﾌﾟｹﾞﾗ
さっさと消えれ。

>>600,>>601スレ違い＆勘違い＆文盲無知なおまいらは消えろ。
皆荒らしとしかみてないぞ。

[sage]
釣りの話しれ！

でもワシも左足ブレーキ使うのは最初のブレーキでしっかり向きを変えれずに失敗した時だけだが。ちなみにFF、MRは知らん。

>>594
ゴリ巻きするような釣りならドラグの話は関係ない

>>604
おまえも同類のアホとみなすぞ！
てめえらドラグ性能をまともに説明できんくせにえらそうに車について語るんじゃねえよ。

事あるごとに車で例えるのは止めて下さい。
話題が明後日の方向に必ず行ってしまいますので。

ドラグ性能なんてワゴン売りの極端な安物でない限り、大抵の獲物は十分さばけるだけのものあるだろ。
こう書くとジギングやら磯の大物の話だすやつがいるかも知らんが、普通そういう時は両軸使うっしょ。両軸なら構造上コントローラルなドラグだし、極端な安物もないしな。
スピニング使う釣りであのリールなら上げれるが、このリールならダメなんてのはラインの太さの選択ミスと最初のドラグ設定のミスを白状してるよーなもんじゃね？

>>586
＞安物リールにそんなモンはないことに早く気付いたほうがいい
っていうか　「なめらか」ってどういうもんかわかんないみたいだけどｗ

ｵﾏｲは間違ったことは言っていない。
「なめらか」というものの基準を高いところに設定すれば、
ステラやツインパワーのような物でないと「なめらか」とは言わないのかもしれん。

しかし、折れの場合の「なめらか」はあくまでラインが切られずに、
魚があがれば良いというレベルで話しを進めている。
そうなると583で書いたとおり、シマノやダイワであれば、
ドラグのついているスピニングモデルは全てこのレベルのなめらかさに該当する。

ちなみに折れの場合、冬の間は管理釣り場に行くのだが、
エアレックス1000＋ナイロン0.4号
の組み合わせで60ｃｍ程の虹鱒をあげることができた。
折れが言った管理釣り場は岩のような障害物がなかったから、
ドラグ性能と竿の反発力をフルに使って魚を獲ったような状況になると思う。

無論、>>608が言うとおり、海で大物狙いとなるとエアレックスでは役不足だろうが、
この板にいる住人ならほとんどの状況でステラクラスのドラグ性能が必要になることはないと思う。
自分はツインパワーを持っているが、高性能すぎてほとんどその性能を発揮しきれていない。
折れのような釣り方であればエアレックス程度で十分だと思う。

訂正。
折れが言った→折れが行った
ｽﾏｿ。

>>609
高性能なドラグが使いこなせないってのも変な話だね
不安定でチープなドラグの方が使いこなすの難しいものだけど

>>611
使いこなせないのではなく、性能が魚に対してオーバーすぎて意味がないということ。

安モンリールでもバネ計りつかって、ドラグ調整をしっかりやっておけば、普通は問題ないよ
ただ、ドラグ鳴りっぱなし状態になったときには、フリクションディスクが加熱してドラグの効きが変わる
ディスクが膨張してきつくなるタイプと、樹脂ディスクが軟化してベロベロになるやつがある
まあ、超安物だとフリクションディスクがバラバラになったり、スプールが削れてみたりですが

高価なリールだと、最大巻き上げ性能ギリギリの太糸使って、ドラグ連続して効かせたときも考慮されてるかと
細糸で早めにドラグが効く状態や、効いても間欠的で放熱追いつくとかなら問題になりにくい

>>613
バネ秤使ってしっかり調整しても
安物リールは滑り出しが悪いから
初めの走りでドラグが出なかったり
ひどいのは走られてる途中で大きく緩んでいたりするんだな
これが

自分の感触では\4500クラスからまともなドラグのものがある（外れもあるが）
シマノダイワだと、\7000くらいからか
まあ、細糸で繊細な釣りするには向かないが（微調整が難しい）

ただ、そのクラスで間違ってメーターの鯉なんかかかって糸が出っ放しとかなると、過熱してベロベロになる
高価なリールは連続して糸が出たときの安定感はあるね
狙った魚を釣ってる限りでは、あまり問題にならないけど

ｷﾁｶﾞｲは高級ﾘｰﾙ使えって事かな？

まぁまぁ、極限域で使用される方たちには
ドラグ性能の良し悪しが取れる取れないに現れるのでしょうね。
そんな釣りをするなら安物は使わないほうがいいですよと逝ってみるテスト

それに漏れは、ドラグが必要になる魚を釣った事が無いから無問題！orz

ゴリ巻きでラインに無理な負荷を掛けるようなことをしてもドラグで調整してくれるから大丈夫。

>>605
おまえに理解させるにはこう書けばいいのか？

最初からそう書けアフォ

つまり良いドラグは滑り出しが良いものだと。
糸が出るスピードに対してトルクが一定しているものだと。

あの、ワシが間違ってるのかもしらんが、皆ドラグって一回設定したらやり取りの最中に変えないの？
ココ見てると滑り出しが滑らかとか一定のトルクとか書いてあって明らか途中でいじって調整してる気配が感じないんだけど。
ワシはやや緩めに設定して獲物の大きさや元気さに併せてチョコチョコ締めたり緩めたりしてるから、性能はある程度以上の機種ならあんまし関係ないわ。

安モンで良くないヤツは滑り出しが引っかかって渋いけど、滑り出すと糸が出る
で、良くない奴はスカスカになるって実質ドラグが緩む
あるいは、滑らせてるうちに締まってくるやつもあった

で、\5000もだせばちゃんと安定してドラグの効くリールはある（まあ糸を出しつづけると怪しくなるが）
ただし、微調整はやりにくいので、現場での調整はしにくい（釣り場に入る前に秤でやってけばOK）

大物かかったときに・・・・
高価なリールはそういった想定外の大物が掛かって、ガンガン糸が出るときに安定してる＋微調整が楽
大物に見合ったサイズのリールなら安物でも問題無し　重いけど

巻いたときのフリクションは・・シール無しのベアリングが最も軽いが、耐久性最弱
良く潤滑されたブッシュとシール付きベアリングなら、ブッシュの方がフリクションすくない
で、高い奴はシール付きステンベアリングで、実はフリクションが大きい　耐久性高いけど
安モンをでもギヤのガタがなくて、本体が力負けで変形しなければ、メンテナンスして使えば問題ないよ
あとは気分とか見栄えはねぇ
リールよりウェアの方がハッタリは効きそうだが

>>621
俺はライン強度ギリギリにしといて状況によって調整するよ。
毎回変える事は無いな〜

>>622（615
ほぼ禿同。

＞安モンで良くないヤツは滑り出しが引っかかって渋いけど、滑り出すと糸が出る
で、良くない奴はスカスカになるって実質ドラグが緩む
あるいは、滑らせてるうちに締まってくるやつもあった

確かにそういうリールはあったな。
しかし、最近は見かけなくなってきた。
竿とセットで980円みたいなリールはいまだに駄目だが…。
それでも海でハゼ釣り程度なら無問題だろうな。

結局狙っている魚とリールのサイズがマッチしていれば、安物でも問題ないと思う。
だだし、狙っている魚よりも明らかにデカイ魚がかかる可能性がある場合は
高級品に越したことはない。
最近のリールなら5000円も出せば大丈夫かと。

ドラグはちょい緩めにしといて大物が掛かったら指で調整、これ最強
ただし手袋してないとエラい目にあう諸刃の刃

それよりも、先日買ったアルテのドラグが意外とヘボだったのが鬱
スプリンターに負けてるような・・・単にハズレだったのか・・・それはそれでさらに鬱

ドラグ性能云々は、概ね5000円クラスのリールなら海で
キロクラスの青物でも狙わない限り、問題ないと思うよ。

俺は１０年以上前に買ったリールで今の廉価版のリールより
もドラグ性能が劣っていると思われるやつで、４lbで８０�p
クラスのレンギョをスレ掛りで掛けたことあるが、
ドラグを緩め気味にして指で調整することで何ら不安なく
ランディングできたよ。

友人も実売4,000円クラスのリールに10lbラインで80�pオーバー
のスズキをヒットさせたが、２、３度ラインを引き出されただけ
で問題なくランディングしていた。

ドラグを緩め気味にして無理しないファイトをすれば、廉価版
リールでも十分に大物と渡り合える。

で買うなら何？

今なら半額になっているカルディアがおすすめ。性能的には一つ下のフリームスでも十分だけど、やや重いつーネガがあるし、今なら価格差は二千円程度だし。

いいなぁ、世間一般的にはカル半額セールなのか
オレの近くの店は品切れ（KIXが出る前に売り切った？）or１万５千円〜　
そんな店ばっかりだ。送料入れても通販の方が断然安いぜ、泣けてくるぜ　ｏｒｚ

>>627
上のほうでも書いたが折れはエアレックスを使っている。
これはかなりおすすめ出来る。
二世代前のエアレックスと比べるとかなり完成度が高い。

ちなみにスプール径が小さくても良いのなら、1000番がかなり良い。
樹脂ボディなので高級機種に引けをとらないほど軽い。
剛性という点では問題があるが、1000番を使うような対象魚であれば
強い剛性は必要ないと思う。
値段も値引率にもよるが、大抵の店では5000円でお釣りがくる。

確かにｶﾙが半額なら買いだな。多分ｷｯｸｽは売値が二万ちょっと切るくらいになるはず（2500）だろうし。
ｷｯｸｽ待ってからとも考えるが、ｾﾙにもあった初期トラブルはあるだろうし、その頃にはｶﾙも在庫なくなってる可能性大。
とりあえず現在使用中のﾌﾘは元気なんだが、思い切って買っておくかどうか迷う…。

安物リールのドラグはダイワが一番マトモだな。

カルディアの2500番って、1万円位で買えるの？
1万だったら、サケ釣り用に　欲しい。

半額で売ってるとこなら買える

半額カルディア３５００とアルテグラ５０００、どっちが買いかな？
サーフで使う予定で迷ってます。

>>635
サーフで何の釣りに使うの？

>>636
イナダやシーバスです。

>>635
糸巻き量は2000番ぐらいでOK。
重ジグで飛距離出すだろうからパワーのあるリールは欲しいが重いとつらい。
つまりベストはカルディア3500。間違っても4000は意味無いからやめれ。

>>638
レスありがとう。カルディアに決めます。
ＰＥ巻いてジグをぶん投げる予定です。

カルディア人気あるな〜。
でも安リールの中では結構高いんだよな〜。
半値でも一万だし〜。

>>640
カルディアは微妙だね〜。
安物の最上位クラスと言えばそうだし、高級機種のエントリークラスとも言えるし。

しかも、あと一か月したら旧機種だし

スレタイ考えれば、安く買えるのが一番。

>>608
巻き上げ力は両軸の方が上だが、ドラグはスピニングの方が上だと思うよ

>>644
今更な気もするが…。禿同。

スピニングのドラグと比べると両軸のドラグはリールの形状の問題で
ドラグの面積を大きく取れないからスピニングの方がドラグは安定している。
逆に巻上げ力は両軸の方がダイレクトにスプールを回転させるから
スピニングと比べてパワーの効率が良い。

安物の基準を半額（1万円）にすると、ここに書く香具師も半減するかな？
5千円にすると、3人しか書かないかな？

安物:バイオマスター以下

>>647
それはないだろｗ

店員さんに聞いたらカルディアの製造はしばらく続くらしい。

個人的には\5000以下こそアツイけどな
Alpha Tackleが手堅いが、謎メーカーも負けていない（スカを引く可能性が高くてバクチだが）
OEM元はOkuma以外にどこがあるのかなぁ（ミッチェルも新型はOkumaのOEMみたいだし）

あと、「使えないリールでした」レポート希望
自分は・・・　謎メーカーのCarboX（だったかな）とかいうリール
チョイ投げに使っていて、巻上げ中に本体が変形してえらく重くなった
スプール形状とかガタはそれなりだったので、騙された
Daiwaスプリンターもハンドルをポキッたことあるなぁ

ちなみにAlpha Tackle Epixは#2000相当で\2980くらい
やや重いがドラグはしっかり効くし、巻き上げもスムーズ
ドラグを緩くしていったときの調整はアイマイなので、細糸には向かない
ベールの返しが重かったり、自重が重かったりするが、実用上はまったく不便無し
壊れるとすればベールのスプリング折れだろうが、ルアーで200時間ほど使って問題なしだから、確実に元は取れる
ProxのメガスピンZもギヤ比とハンドルが違うだけで同じモノ
MichelのAvotも同じっぽいが、現物を確認してないのでコメントできず

OEM元はOkuma Fishingという台湾メーカー

>>649
禿同。
折れの中でも5000円以下が安リールの戦場。
10000円前後は釣り中級者向けのスタンダードモデルな予感。

みんなが5000円以下っいうのは実売価格？
アルテグラもギリギリ入る？

>>652
実売価格だな。
アルテグラはギリギリOK。
でも5000円以上のリールが話題に出ても、
折れは気にせずレスしてるけどな。
しかし20000円超までいったらさすがにスレ違い。

5000円未満が安物だと思うけど、それだけじゃあまり進行しなそう。
5000円未満が安物、1万未満が廉価版とか汎用とかって感じ。

〜5000円　初心者用

〜10000円　中級者用

〜20000円　上級者用

〜30000円　ディスプレイ＆オブジェ＆空回しオナニスト用　＆　所有欲　＆　優越感（馬鹿）用

　　　　　　　　メーカー公証　：　プロ用

>>655
大体正解だな。
釣りはリールよりも竿の方が重要。
リールよりも竿に金をかけたほうが良い。

初心者は中級クラスのリールを使った方がいいでしょ。
トラブルを経験して勉強しろ！って考えもあるが、
魚を一匹でも多く上げた方がいいだろうと思う。

〜5000円　ちょっとやってみようかな？　用

〜10000円　あ〜、はまったかも……　用

〜20000円　俺は釣り続けるぜ！　用

〜30000円　だって欲しくなったんだから仕方無いだろ！！　用

ステラ＋花梨ハンドル持ってるが飾ってあるだけだな。
傷ついたら鬱だから怖くて使えない。
玄関でショーケースに入ってライトアップされてるよ・・

どっちかと言うと>>658の方が正解っぽい
正直>>655は貧乏人の僻みにしか見えない

>実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。
レベル高いよ〜。

やっぱ360円リール最高！めっちゃ使い易いし！このリール使ったらステラとか使えねーよ！

〜5000円　やってみようかな

〜10000円　あーはまったかも

〜20000円　おれは釣りつづけるよ

〜30000円　オナニスト用　＆　堤防でやたらきょろきょろしてる奴用　＆　ヤフオク用
　　　　　　　
　　　　　　　＆　各メーカー信者用　＆　>>660用

　　　　　　　　メーカー公証　：　プロ用

ある程度、道具の限界をわかって使えるようになると、安物でも可
ドラグ調整や糸巻き時にテンション掛かるように調整とか

手を抜きたければ、高価なリールが欲しくなったり
でも、それでもトラブルが若干減る程度だが

今はS字カムが低価格品にも採用されてるし、逆手テーパースプールとかチタンコートエッジも当たり前
ベアリングの数だけなら実売\5000で7つとか入ってるし
まあ、カタログスペックだけでツカエネーやつも多いんだけど

性能/価格　で一番バランスとれてんのは　カルディアじゃね？　ドラグの調整幅が狭すぎてこまるんだけどね。
スタジオオーシャンあたりのサードパーティーがドラグノブださねえかなぁ

>>664
安物リールにチタンコートエッジが当たり前？

もしかして金色メッキがチタンコートだと思ってるの

おれはハリヤーがいいと思う
リヤドラマンセー

ちなみにハリヤーはチタンコーティングTBラインローラーだよ

>>664
とんだ知ったかぶりですね

そういえばステラ、アルテグラとかのベールがポッキリ折れる持病は治ったのかな
大口径ラインローラーのためにベールが大型化したのに、カッチリした動作感を求めたのが原因っぽいが
ベールがカコカコ気持ちよく戻る奴は、ストッパーに当たったときの衝撃が大きくて、ベール折れることがある

アルテグラで2回折って以来、手で返すことにした　意味ねー
で、今は手で返す＋糸ふけ調整する習慣がついたために、安モンリールで済む身体になってしまった

AlphaのEpixはチタンコートのラインローラー＋スプールエッジだよ
で、実は鍛造の逆テーパースプールになってるけど、これって特許的にいいんか？
ベアリングは5つで実売\2980〜（そろそろモデルチェンジするのかも）
しかし、なに分にも重い

OEM元のOkumaの製品ラインナップ
ttp://www.okumafishing.com/sitemap.htm
Epixはカタログ落ちしたってことは、国内在庫のみかも
Aveonを国内で販売してくれないかなぁ
実売だと安モン枠に入りそうだし

俺の地元でﾍﾞｰﾙ手で返さないとｷﾁｶﾞｲ扱いされる

AlphaやらPROXやらのやたらベアリング入ってる安リールより
NAVIの方が遥かに良いリールだと思うのは俺だけかい？

Navi 実売で\5000越えるんじゃ・・・
持病無いし、丈夫で良いリールだと思うけど、ドラグの効きはともかく調整はやりにくい
Alphaとだと実売価格で3割以上違うよ

5k以下のﾘｰﾙ語りたいたいんなら貧乏ﾘｰﾙｽﾚでも立てなよ

貧乏リールスレ　立てられんかったわい。

AlphaやPROXはベアリングの量は確かに多いんだけど、ベアリングの質がイマイチ。
それ以上にダイワやシマノと比べて大きな差があるとしたら、ボディの精度だな。
今のところダイワやシマノのボディ精度までは届いていない。
とは言うもののあの価格を考えればやはりAlphaやPROXもかなりの良品かと。

オレは、リョービアプローズが気に入って2000番と3000番もってるんだけど
耐久性もあっていいと思うんだが・・・。
ホカに使ってる人いないですかーー

1000円のリールで鮭つったら、リールの根元が折れた

ドイツ版のダイワ2005年カタログには、「ベアリングなんぼ入れても
安モノリールが高級リールに化けることはない」みたいなこと
露骨に書いてる。その癖、ダイワも欧州じゃ日本と同じボディーの機種
(フリームスとかプリマックス)にベアリング追加して売ってるわけだが。

>>678
あれはなかなか良いリールだな。
シマノやダイワのようなメジャーメーカーが嫌いな香具師にはおすすめ。

#1500で\1600くらいの謎メーカーリール
ボディーもしっかりしてるし、なかなか良いじゃないか
と、使っていたら、ハンドル止めるネジが突然脱落して行方不明に
汎用ねじ突っ込んで治ったけど、ハンドルを左巻きセットすると、自動的に緩んでくる構造だった

ある程度以上のリールは対策されてるのが普通
当面、ハンドルを外す予定が無ければ、脱脂してねじロック剤つけておくのがお勧め

誰かシマノのNEWエアノスとNEWアリビオが売ってる店見たことない？
すげー欲しいんだけど、折れの地域ではまだ取り扱ってないみたい…。

貧乏リールスレって・・・
中級リールスレ立てたらええやん

っと生活苦な360円リール君が訴えていますが

スレタイの値段あんまり下げすぎると、語るとこすぐ無くなっちまう。

いや、釣具店回ると単発でしか見かけない妙なリールってあるぞ
写真とかUPしないと、名前だけじゃなんだか判らなくて語りにくいだろうけど

\2000代が多いから、謎の壊れ方しても許せる値段

02ツインパ、都内で１万5000円で入手した折れは勝組ですか？
（ツインパの過疎スレに書くも反響ナシ）

番手によるかと？

>>688 マジ？

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l| 　
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
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　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／

02ツインパも値崩れの予感…。

０５ツインパと何が違うんだ？

ツインパは対して値崩れしないでしょ。

>>693
ベール、ドラグ、ギアがステラと同じになった。
ボディ、ハンドルの形状がステラに近くなった。
大体そんなもんかな？

カルディアも０２ツインパも半額になってるとこあるよ

はやく夏ラムでも半額にならんかのお

軽いリールでお勧めありますか？
アブ300Uかナビ1000検討してるんですが近所に売ってなくてOTL
4-6lbが80mも巻ければ十分なんだけど小型リールて選択肢少ない･･･

小型リールはライントラブルの頻度が高くなるから
よっぽどの拘りがなければ使わないほうが良いと思うよ。
漏れ　ワンサイズ上げただけでトラブル激減したよ。
１０００から１５００に。

ナビにしときなさい

今日、ホームセンターで３３６円というスピニングリールを見たよ。
一昔前のプラスチックボディ＋針金ベール（ラインローラーなし）
というようなちゃちなものではなくて、見た目も千円台の廉価版リール
と変わらず、回転もそれなりにまともで十分に使えそうだった。

一体、最近のモノの値段ってどうなっちまってるんだ？

>699-700
ども。現物売ってるとこ探して検討してみます。。

>>701
置き竿用にはもってこいですな。

エイテックの糸つき#2000相当\898っていう黒いリールがホムセにあったな
ハンドルガタはちょっとあったけど、ベールの作りとかはしっかりしてたし、チョイ投げ用には良い感じ
次に行ったときにまだ売ってたら買います

恐らく問屋の底を浚って出てきたであろうマミヤOPのAUSTER EXが\3980であったので迷った
パーツは無いだろうけど、この値段なら買いか

折れ>>683だけど、レスがないって事はまだ売ってないのかな〜
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

見たことないなぁ
時期的にまだじゃないか？
出るなら来月くらいからだろう

フリームスの2500と3000ってスプールの違いだけ？深溝にしただけで15gも軽くなるもの？

安物はすぐ壊れるからなあ。
結局、高くつく。

漏れのフリームスは一度だけ河口でドボンして、その後計30回ほど約三年
釣行してるが、特に問題なし。濡れタオルで拭くか、潮被ったら
シャワーでざっと水掛けて速攻乾タオルで拭いてるだけです。

>>708
安物の度合いと対象魚、使い方にもよるかと。
10年近く前に5000円程度で買った旧エアレックスは未だに現役でつ。

釣行30回くらいでどうこうなっては・・・。

使えないことはないけど、三年も使うとガタがきはじめて、
巻き心地が悪くなる。それが安物クォリティ。ok。

高級リールは大切に扱うから長持ちするような気になるだけ！！。
5000円超えるリールなら大事にすれば、5000円も5万円も同じだよ。

うーん　メーカーの仕上げ方にもよるよね。
厨房の頃に買ったリョービ　ダイワ　オリムピックのリールで同じ価格帯の奴だと
ダイワが一番長持ちしたよ。
他のは見事なくらい腐食してどうしようもなくなったな。
リョービの当時のフラッグシップモデルのプロスカイヤーも腐食して欠け落ちてしまったよ。
リョービのマグネシウムのリールは原型を留めない位ひどい姿になったし。
下地処理のノウハウがダイワよりも劣っていたんでしょうね。

上州屋でリョービのCYNOS-XS700が\1200だったので衝動買いしました。
コレ、正解だったのかな。。。

一年やそこらで腐食はしないので大丈夫でしょう。
ただ　細かいノウハウは企業秘密なところが多いので、
技術の差は簡単に埋まらないのがどの工業製品の分野でも同じです。

すぐ壊れまつ。

学生時代、1,000円で買った小型スピニングリールを
10年くらい徹底して使い込んでいる友人がいた。

渓流ルアー、防波堤のウキ、ちょい投げなど何でも
そのリールでやり、分解するとダイキャスト製の
ピ二オンギアがもう徹底的に磨耗しきって、回すと
ゴリゴリとガタツキが酷いのだが、
「サビキならまだ十分使える」と更なる労働を強いて
いた。

北欧の人々は良いものを買って大切に長く使うという
美徳があると聞いているが、
友人の場合は、安物を買って長く使うという、更に
その上をいっていた。

せっかく買ったので磯小物用に大事に使います。
できたら５年くらいもってほしいな。

>>708
　それがいいね。
　長く使っていると、様々な場面でいろいろな魚と
出会い、値段では計れない愛着がそのリールにわいて、
きっと大切なものになる。
　
　そんな10年以上使い込んだリール、俺も４台持っている。

×　>>708
○　>>718 失礼。

マグネシウムボディーの高いリールは買わない。
カルディアの方がいい。
ただ、スプールエッジだけが不満だが。

カルやフリのボディーは丈夫。
ハンドル軸にBBを入れれば、磨耗が減ってより長持ちするよ。
楽しく釣りをするために、安くても長く使え愛着できるのがいいね。

BB追加は性能と愛着がupするよね。
安いリールは構造がシンプルで、オーバーホールの練習にもなるし。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=499010

これ買ったけど、なかなか良かったぞ。

>>723
おめ

こ

おまん

ﾁｮ

ﾝｺ

ﾝﾄﾞｰﾑ

上州屋でFriskってメーカーのアルファAB2000そっくりのリール買ったんですが何でしょう、これ。

Frisk？
聞いたことないな。

ネコのエサの名前のような、ミントのタブレットの名前のような。

漏れも上州屋でFriskを見掛けたぞ。
本体と箱と箱の中身をよく見たつもりなのだが、
身元のわかるものは無かった。
検索してもダメだったなー。

Frisk、マニュアルも保証書もなく、日本製なのか中国製なのかすら不明。
パーツの仕上げが悪いので多分中国製だと思います。
外箱には英文で売り文句が色々と書いてありますが「9BallBearings」？眉唾ですねぇ。

チョイ投げ用なので安物でも問題はありませんが、ABに似すぎてて変な感じ。

一つのベアリングにボールが９つ入っているのだと思われ

だったら俺のトーナメントなんてどんだけボールが入っているのやら

>>735
ﾜﾛﾀｗ

でも普通にベアリングが9個入っていてもおかしくはない。
ベアリングもピンキリだからね。中国製の安ベアリングなら十分元は取れる。

漏れのボールは2つ入りでつ。

>>738
目ん玉だけで2ヶと…。

藻前、さては女だな？

>>739
いやメ○ラで。。。。

>>734
安物でBBやたら入ってるのは欧州向けに製造した製品とみた。
欧州ブランドで売ってる安リールだと、BB10ヶとか普通にあるからね。

中国のTicaなんか、インチキくさいリールに14ヶBB入れて、日本円換算で
4マソちかい強気な値段つけて売ってるし。

>>738
漏れの発言だと思ってたが、時間からして漏れじゃないことがわかった。
でも、喪前が言わずとも漏れが言ったはずだ。
喪前、気が合いそうだ。
来週、府中本町に来い！　おごっちゃる。

>>741
禿同。
欧州向けの商品は質より量を重視しているようだな。
あっちの人々はGTでも狙わない限りはほとんど安リールで済ましている模様。
日本人と違って釣りに金を掛けないのが基本みたい。

投げ釣りスレで無反応なので、こちらで質問させてくだちい

このリール↓なのですが、誰か使った事ある方いますか？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=846571
（パワーエアロ＋パワーサーフＱＤ）／２といったカンジですが
値段の方は半額以下。はたして使い物になるのでしょうか？

>>744
スペックだけ見ると使えそうな予感。

>>744
ドラグ付きってことはちょっとした大きさの魚が対象になるんちゃう？
スペック見てみたら「ハンドル1回転で90cm」とある。
ちょっと巻きすぎじゃね？
前のパワーエアロみたいに「40cm程度のチヌでポンピング」ってなことになるんとちゃうかな？

キスの引き釣り・置き竿、カレイなんかで使う分には対価格比は良さそうやけど、
チヌ・マダイ・コブダイ・エイなんかが外道で掛かってくるお土地柄やったら辛そうな悪寒。

>745　>746　thx
う〜ん、やっぱり中途半端なリールなのかなぁ・・・
波止からのカゴ　or　弓角使ったサーフトローリング用に
買おうと思ったんだけど今回は見送ることにします

カルディアの在庫処分が始まったねー
3000番買おうかな、キス用に

投げ釣り用リールにドラグが付いてないのはなぜですか？

>>749
キスやカレイを狙うのにドラグは必要ないから。
でもドラグがついている機種もあるだろ？

>>750
ドラグ付きもありますね。
ドラグ付き投げ釣り用リールでルアーでヒラメとかショアジギングとかできないかな？って思ってます。
飛距離命なので、投げリールだったら飛ぶかなと思って。
ルアーの重さは14g〜27gくらいで、竿は3mでPE1.5号を使います。
使い物になるでしょうか？

>>751
一応使えるとは思うが…。投げ釣り用のリールは重いからな。
ジギングするのにはしんどいかも試練。
それに実際の投げ釣りで使うオモリは20号程度（75g）になるからな。
そのルアーの重さだと投げ釣り程の飛距離は出ないと思われ。

>>749
ドラグが必要ない魚種を釣るのにドラグがあると困る事態ってのが投げ釣りには有るんです。
例えば超遠投のキス釣り。
張りの強い棒のような竿で30号の錘をフルキャストするときに、ドラグが緩んでいたらどうなるでしょう？
負荷が掛かった途端ドラグが滑り出し、ラインを掛けている人差し指を切ってしまいます。
その為、必要とされないドラグを初めから見切って作られています。
また、不要な物なら初めから排除してしまえば、重くなりがちな投げ専リールを少しでも軽くすることが出来ます。

>>753
なるほど、PEが滑ったら怖いですね。

>>751＝749
ドラグ付きは大物釣りやドラグフリー釣法で使われています。
前者は他の釣りと同様にラインや竿への過負荷を軽減するためや、突然のアタリで竿を引き込まれない為。
後者は固い投げ竿でも、伸びのないPEラインでも反発による違和感なく食い込ませる為に用いられます。

私の師匠はサーフでのジギングにサーフリーダーFVを使用しています。
竿は12ftのルアーロッド。
私は同じ竿にアルテグラ3000番で挑んでいますが、飛距離では全くかないません。
投げ竿での飛距離は同じようなものですので、やはり投げ専リールの効果ではないでしょうか？

>>744のリールは投げ釣りとしてはどっちつかずな印象を持ちますが、
>>749の様な使い方なら、私にはベストマッチに思えます。
回数投げる釣りには少し重いのではないかとは思いますが。

>>755
大変勉強になりますが、
サーフリーダーFVは投げ竿の銘柄じゃないですか？

投げ専リールでＦＶというと、スーパーエアロＦＶか？
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/airo_ev_fv/04airo_ev_fv.htm

>>756-757
すいません…スーパーエアロFVの間違いです。。。
穴があったら出し入れしたい心境…。

>>757
テーパーが無いですね。テーパーあるとライントラブル起きそう。
でもドラグが無いからルアーロッドで青物の強烈な引きはPE切れそうだな。

(´･ω･`)しらんがな

船の小物用小型両軸リール
　島野　幻風４００XT　と　大和　プリード１５０早技
どっち買おうか思案中・・・。たいして差はないかな？

ダイワのラクセルってリール買ったんですけど
ハンドル回した時に、ハンドルの反対側にあるネジ部分（ハンドルを右から左に変える時に外す部分です。)
も一緒に回るのは使用ですか？

>>762
使用してください。

ちょっと大きさの割りに重く感じますけど、
この値段なのに今のリールは昔のに比べて回し心地とかスペック凄いですね

サビキ用に買ったんで使用はもう少し暖かくなるまでかな？
ハンドル左に変えて部屋でクルクル回して遊んでたら、反対側もクルクル回るのに気づいたもんで

使用×
仕様○

>>763
出し入れして良いのですか？

>>766
何を？

ちんこを↑

>>762
おまいがハンドルを右から左に付け替えたのなら部品をなくした可能性が高い。真中に穴のあいたプラスチックのやつ。
そうでなければ分からん。ｽﾏｿ。

tes

>>762
ｵﾏｲのﾚｽから混乱がおきているようだが…。
それは仕様だ。「共回り式」というハンドルだな。
値段の安いリールには比較的多い仕様。
最近は比較的値段が高めのリールにも（とくにマシンカットハンドルに）
使われるようになってきた。

15年くらい前のリールだが、ﾀﾞｲﾜ ｳｳｽｶｰﾄｰﾅﾒﾝﾄ SS750（当時2ﾏｿ）
もらい物だが、壊れてしまったorz
ルアーで使ってたがよく頑張ってくれた。
10年位使った。デカイバスもスズキも釣った。
もう部品も作ってない…ライントラブルが多かったが
釣行後はいつもﾖﾚをとったりグリスもさした。
スプールもボディも傷だらけ。ギアはまだキレイ。


…なんか悲しい(T_T)

>>772
どこが壊れたの？

>>773
スプール軸を固定するネジが折れてクロスギアとボディに挟まりアボンしました。欝ﾀﾞ(-_-)
少しガタがあったけど`95ツインパよりメインギアはキレイだった。ツインパは磨耗してるし…
使い道がないが捨てられないよ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

ﾃｽﾃｽ

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）　　　　　＜ ７７７GETだぜぇ〜
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉωヽ__）

>>772
アメリカではまだ売っているよ

>>772
ヤフオクで落として部品取って復活させたらどや？

以前はカゴに入ってるぁゃιぃメーカーのリールや
奮発して、せいぜいスプリンター程度で満足していたのに
最近はアルテグラとかネオサーフとか１万円ギリギリのリールを買ってる
なんかこのままアッサリ１万円越えしそうでコワひ

>780
そんなあなたに
中古リールをお勧めします。
１万円以内の出費でステップアップできます。

カルディア、今なら9000円ー10000円位だからいいかも。
中古は当たり外れが激しいからギャンブル好きにはいいだろうけど・・

リールの中古は有名メーカーの部品がまだある奴がベスト。

禿同。
それなら部品があぼーんしても交換できるし。

うーーーーーん…
アルファタックル？

>>782
ヤフオクなんかじゃなく中古屋で探せば？
多少高く付くけどハズレは回避出来るし。

ハズレを回避できるんだ？
あはははははは(笑)

どこ？

まあ自分で見て触って納得して買えるってことだろ。
ヤフオクとかの主観で説明された状態って、あてにならんことも多いし。

フリームスが自分の上限だな。
一つだけなら予算も割けるが、色々な番手を揃えるのを考えるとこの辺に落ち着く。

フリ-マ-ケットで買った10￥のリ-ルがツキリ-ルになっちまった

ダイワのリールってワンランク上がる毎に一つずつプラパーツが金属パーツ入れ替わってる。
購入意欲をそそる上手い商売だと思う。

でもフリームスからカルディアにランクが上がるとスプールが金属からプラスチックに変わる。

全部が樹脂じゃない
ｼｯﾀｶﾊｹﾞ

okumaのタイタスＴＧが気になる

安もんリール？
だったらミリオネアだなｗ

>>795
ファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

ナビの１つ前の後ろにドラグ付いてるやつが好きだったのに、新しいのは
ドラグ位置が他のと一緒になっちゃった。
後ろについてないと、ドラグ調整するのを忘れちゃうんだよ。
ドラグ後ろにあるのは時代遅れですか？

慣れの問題だろ。
時代とか気にする必要ないんじゃね？

…と言いつつ800ｹﾞﾄ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>798
そのテのやつはスプールの軸受けが弱くて強い負荷がかかるとスプールが
飛び出すという構造的欠陥がある。

>>801
へーそうなんだ。勉強になりました。

ガキの頃から「高いリールは後ろにドラグ」という憧れがあったんですが、
認識を変えないといけませんねえ。

801ｱﾀﾏﾜﾘｰ
スプールに負荷がかかるのは巻上げ時、ラインローラー方向だ。
軸に対して横方向の負荷だからスプールが飛び出すわけないがな。
802も気付けよ。

>>803
801ではないが、
リアドラグモデルは強くドラグを締めたときなんかは飛び出すことがあるぞ。
ドラグが働く前にスプールを抑える力が負けて飛び出す感じ。
まあ海で大物狙いでなければ使用に問題はない程度だと思うけど。

>>803
使った事ないのに知ったかぶりしてテキトーな事いうからこんな恥をかくんだぞ。

2ｃｈで恥をかいても　いいじゃない

>>806
いいこという。でも誰にもばれていないのに、本人は悔しいのが現実。

そんなときも名無しで書いていれば大丈夫さ！
次回からは恥が知識になるのさ！

まいったなー
おれはもう２０年以上カージナル３使ってるわな。
リーガル３５５０は鯉に使ってるがどんなにドラグを絞っても
スプールが飛び出したことなんかないがな。
おまえら、普通に使えないリールを有名メーカーがリリースすると
思ってんのか？
構造的欠陥がかるのはおまえらの思考回路だがな。

SONYの製品なら、1年経つと普通に使えなくなるものばかりだったがな。
>>809も、たいしたことねーなー

アルファタックルってどうよ？

アルファタックル最高！

なんのリールが良い？

SEA MATCHのリールも、よろしくお願いいたします。

ノベ竿勝負じゃ

おう、渓流竿はシマノは比較的胴調子でダイワの方が先調子な気がする。
モノはシマノの方が良さそうだけど、調子はダイワの方が好み。

渓流竿に関しては両方とも1シーズンでカーボンの積層が剥がれてくるが
Nissiｎはが設計が手堅いのかトラブル無しってリール話題じゃねーな

アルファはベールの返りの感触はイマイチだが、他は困らんぞ
ツインパワーはベールの返りは良かったんだが、それを気にしすぎた作りなのかベールそのものが折れた
本末転倒だな

新のベールを脱いだ

シマノもダイワも保証期間内に修理に出さなかったことがない＞渓流竿
カーボンの積層が剥がれて来る

Nissin、ガマカツはスペック的にはイマイチだが剥がれたことが無い
安モンのくせに頑張ってスペック値を出すから壊れるのかなと

本気でやってる上級モデルは別だと思うけど
でも、上級モデルを必要になるような釣りをしてないし

スレ違い臭いが、最近は盛り上がってなかったので許す！
安物釣具を語れ！

安物釣具かぁ。
ダイソーの多連キス仕掛け。
5本針仕掛けが2つで100円は嬉しい。

ダイソーのラインは弱すぎ。
仕掛けも弱すぎ。

渓流で使う１０００−１５００番台のリールを検討中

シマノ　バイオマスター　アルテグラ
ダイワ　プリマックス　フリームス

この中から選ぼうと思います
主な使用は渓流ですがカンツリにもたまに行きます
使用ラインは４−６lb
どれがお勧めでしょうか

ふりーむす

バイオマスターは憧れです。安リールにしないでぇー。

俺も、フリームス。

高いリールばかり出しやがって。
もまいら、アルファタックルに尻

フリームス人気あるねぇ
カルディアと比べて値段なりの性能差ってあるの？
無ければフリームス買おうかな

このスレ出入りする者、5000円以上のリール購入禁止

いつもは虻なんだけどさ
ちょっと良い奴欲しかったんだ・・・

>>1
見りゃ想定内とおもったんだがな

いいか、テンプレ変更。
2万円は言いすぎだ。申し訳ない。
新基準は
〜 880円　使い捨て
〜 3000円　安物
〜 5000円　常用
〜10000円　高級
10000円〜　超高級

>>828
スープール素材の違いによる軽さだな。
後はベアリング数以外は違いはない。

でも渓流の場合はリールの軽さが重要な要素だからな〜。
竿が短くて軽い分、リールの重さが重いと明らかに操作性や疲労感に差が出る。
疲れてくると小さなアタリも取り逃がしやすくなるし。

だから漏れとしては>>823にはアルテグラかバイマス、もしくはカルディアを勧める。
もっと安いリールならエアレックスやナビの1000番もお勧め。
ただし、シマノはスプール径が小さいから、6ポンドになると1000番クラスではちょっとキツイ。
4ポンドならシマノ、6ポンドならダイワが良いかもね。

>>831
おー　フリームス２台使ってる漏れは高級リールオーナーだな。

>>832

あんまりリールに興味なかったんだけど
ライントラブル頻発でストレスが溜まるので
実売１万程度で探してます

安くてもトラブル少ないのなら尚、いいんですが

￥５千円位で探しはじめたんだけど、あと千円あと千円とちょっとずつ
予算をあげると更に魅力的なモデルが出てきてとうとう予算１万になってしまった

シマノ　アルテかダイワ　カルディアの２００５あたりが最有力なのですが
なかなか踏ん切りがつきません　
良い物（俺には実売１万クラスで十分高級品）を長く使うか
お手頃価格５−６千円のをそこそこ使うか・・・悩みはつきない

極安リールスレを別に立てればいいじゃん。
話題がなくて過疎スレになるのは目に見えてるけど

>>835
別に今のままでの感じでいいだろ。
829や831みたいな香具師も出てくるだろうけど、
そう感じている香具師はレスしなければ良いだけの話。
相当な勘違い野郎以外は来る者拒まずの形で。

>>834
＞ライントラブル頻発でストレスが溜まるので

今まで使っていたリールが何だったのかにもよるけど、
最近の実売価格5000円クラスのリールでナイロンの4ポンドなら
早々大きなトラブルにはならないかと。
漏れはシマノのエアレックスとアルテグラの1000番を4ポンドで使っているけど、
大きなトラブルは今のトコ一度もないな。
ダイワならさらにトラブルが出る可能性は下がる。

最近のリールに関しては「値段が安い＝トラブル多発」ということはなくなったね。
エアレックスやプリマックス辺りで十分トラブルを軽減するシステムがついている。
これ以上価格の高いモデルにしてもトラブルに関しては大きな差は出ないかと。

＞良い物（俺には実売１万クラスで十分高級品）を長く使うか
＞お手頃価格５−６千円のをそこそこ使うか・・・悩みはつきない

安物だから早く壊れるという事でもないよ。
漏れは旧エアレックス（2つぐらい前のモデル）も持っているけど、
いまだに現役。
大切に使えば値段にかかわらず長く使える物だと思うよ。

逆にいくら高くても使い方が雑な香具師が使えばすぐに壊れる。
最近は「過酷な状況で使う＝雑に使う」という考えの人が増えた気がする。
いくらリールの性能が上がっても海で散々使って洗いもしないでほったらかしじゃあ
高級リールだって壊れるのに…。

>>832
レスサンクスです

今、使っているのは虻の６００です
４ｌｂだと若干の巻きくせもつくけど何とか遊んでいられますが
５ｌｂにした途端バックラッシュの嵐です
ラインの質にもよると思いますが普段使いはナイロンの￥１０００／１００ｍ位のものです

レスを読ませて頂いて感じたのですが
例えば実売４万以上の超高級品は別格として
実売で５千円　８千円　１万円とあるとベアリングの数や見た目が違うだけで
基本性能はそんなに差が無いようにおもいますがどうなんでしょうか？

また、ベアリングは多ければ多いほどいいのですか？
虻は５個入っているらしいですが？でした
多いと滑らかなんでしょうか？３個と５個の使った違いがわからないもので

ここ２，３日色々調べていますがどんどん深みにはまりそうで・・・あぁ決まらない

ライントラブルはリールよりもラインに問題があるような気がする。
小さな番手でもトラブルの少ないラインとある程度の番手で無いと
トラブル続出のラインは確実に存在する。
ラインを換えてみてから変わりが無いようならリールを検討してください。

>>838
アブの600ならそんなにトラブルが多発するリールのようには思えないけど…。
でも日本製のリールと比べると確かにトラブルは多少は多いかもね。
でも839さんも言っている通り、ライントラブルの原因はリールもあるけど、
ラインもかなり関係してくる。

ライントラブルに関してはラインの「値段」ではなく「硬さ」が重要。
同じ太さのラインでも硬くて腰があるラインをスピニングで使うとゴワゴワして
バックラッシュの原因になる。
多少感度は犠牲にしても柔らかくてなじみやすいラインを使った方が気持ちよく
釣りが出来ると思うよ。

＞実売で５千円　８千円　１万円とあるとベアリングの数や見た目が違うだけで
＞基本性能はそんなに差が無いようにおもいますがどうなんでしょうか？

はっきり言ってその通りｗ
バイオマスターとアルテグラなんかだとベアリング数とハンドル形状、
塗装の色以外はまったく差がない。
もちろんベアリング数が多い方が滑らかになるけど、一つ程度の差では
明確に滑らかになることを実感は出来ないと思う。
回転が滑らかになる要素は「ベアリング数」「ベアリングの性能」「ギアの精度」
「ボディの精度」「回転機構の種類」「使用しているグリスオイルの性能」なんかで決まるけど、
一万円以下のリールで同一メーカーの場合、「ベアリング数」以外は大した差がない事は多いよ。

＞また、ベアリングは多ければ多いほどいいのですか？

基本的には多い方が滑らかになる。
でもベアリングの性能やボディの精度が悪いと幾らベアリングが多くても
その滑らかさを体感できない。
特にアブの600はベアリング性能もボディ精度も日本製と比べると微妙…。
実際、ベアリング数が少ないエアレックスの方がギヤとベアリングの制度が良いから、
滑らかに感じるような…。
まあ、値段を見ると比較的トラブルも少ないし、替スプール付だから
かなりいい仕事をしているリールだとは思うけどね。

大体、「回転が滑らか＝魚が釣りやすい」というわけでもないしね。
人間がリールの滑らかさに酔いしれている事は魚には伝わらないわけだしｗ
まあこのスレでも何度か出た着ている話だけど「高いリール＝自己満足」
というのは的を得ている意見だと思う。

でもその自己満足が釣りに対しての真剣さや集中力を生むから、
高いリールを使う方が釣りを上手にする早道であることも事実だしね。
結局は自分が性能と価格で納得できるリールを使うことが一番だと思うよ。
長文ｽﾏｿ。

何度か出た着ている話→何度か出てきている話

間違えた。
今日は飲みすぎだなｗ

>>832
色々と勉強になるアドバイスありがとう

例えば何かの書類をつくるときでも３本￥１００のじゃダメで
１本￥２万なら上手く行くってわけでもないもんね

素朴な疑問が解けて晴れ晴れした気分です
費用対効果で自分にあったリールを探します

虻の名誉のために書き込んでおきますが（藁
虻の欠点は小さいリールはスプールも小さいことだと思います
６００程度なら許容は４ｌｂまでですね
それまででしたら特に問題はありません

あとはラインの硬さ　これも考慮して検討します

↑>例えば何かの書類をつくるときでも３本￥１００のじゃダメで
１本￥２万なら上手く行くってわけでもないもんね

例えばボールペンでもと言いたかったんだけど

俺ものみすぎだｗ

藻舞らほのぼのマターリよい感じでつね。
もっと飲めｗ

また、質問で恐縮でございます

財務状況、使用目的、費用対効果
色んな角度より検討した結果、３モデルに絞ることができました
●ダイワ　プリマックス１０００　実売￥５千円強
●ダイワ　カルディア２００５　　実売￥１万円ちょい
●ダイワ　カルディア２５０６　　同上

どなたか、お使いの方ぜひインプレお聞かせ下さい
安くて良さそうなプリマックスに気持ちは傾きつつあります

本日は飲んでおりません

>>846
俺が飲んでるから今日は無理
夜勤明けって酒がよく回るのよね〜

1000番台〜2500番台はかなり幅が有ると思うけど、魚種は何をターゲットにしてるんでしょ？

>>848
対象魚はトラウトです　最大でも５０センチクラス
ラインは４−６ｌｂを８０−１００ｍ巻ければ十分です

>849
カルディア２００５かな。
在庫処分なんかでどの店も在庫数０〜１，２台だろうけど、探せばあるはず。

＞●ダイワ　プリマックス１０００　実売￥５千円強
＞●ダイワ　カルディア２００５　　実売￥１万円ちょい
＞●ダイワ　カルディア２５０６　　同上

この中でラインは4〜6ポンドとなるとカルディア2005がベストだと思うよ。
理由は2506だとちょっと大きすぎだし、プリマックス1000では役不足。
その上、カルディア2005はこの価格帯でこのサイズのリールではトップクラスの軽さ。
トゥイッチングを多用する渓流のミノーイングではベストだと思う。

特にプリマックス1000or500に関してはダイワの中ではかなりの異端児だからね。
管釣りで使うような3ポンド以下のラインでないとかなり厳しいと思う。
なんせダイワの最大の特徴である「スプール形が大きく、トラブルが少ない」
という点が生かせてない。
と言うより何故シマノの1000番台よりもスプール径が小さいのかが分からん…。

漏れとしてはプリマックス1000にするならエアレックス1000の方がおすすめ。
奮発するのなら上で書いたようにカルディア2005がベストだと思うよ。
後は財布と相談ですなｗ

カルディア２００５だな。
あれば、だけど。

今、ダイワのＨＰ見て知ったんだけどカルディアやフリームスは
２００５、２０００、１５００のスプールに互換性があるんだね。
良心的な機種なんだな…………

>>832
>>852
>>853

アドバイス感謝です

２００５ですかぁ　
ダイワを選ぶ利点のスプールの大きさがプリマックスだと
スポイルされてしまうのですね　聞いて良かった
２００５の方向で検討してみます

・・・・>>853は俺だった

>>850ありがとう

今日は飲んでいないのにやっちまったです

軽さを重視しなかったら、プロシューター1500もオススメ。
値段も大体の店で30%OFFの税込み\4557で、基本構造もカルディアとほとんど同じだし。

>>855
ちと重量がありますね
最高でも５ｇ位のルアーまでなんで竿も細いんです

またまた質問
ハンドルにはダブルとシングルがありますが
使い道で違うのでしょうか？
今まではシングルしか使ったことありません
見た目はダブルの方がカッコいいっぽいけど重くなるし
皆さんはどちら派？で、その理由は？

>>856
シングル派。
以前バイオマスターのWハン使ってたけどハンドルそのものに重量がある所為か
折りたたみのヒンジの所に一年足らずでガタが来ました。
…まああの頃のシマノスピニングのワンタッチハンドルはシングルも評判よくなかったらしいけど

>>856
漏れも857と同じくシングル派。
確かにダブルハンドルは安定してリーリングが出来るんだけど...。
やっぱり重い。
竿を動かすことを重視した釣り方（ミノーイングなど）はリールが軽い方が
確実に楽になると思う。

でもリーリングオンリーの釣りの場合は（管釣りのスプーンなど）
ダブルハンドルも確かに悪くない。

漏れの感覚だと、オールマイティはシングルハンドル。
リーリングのスペシャリティはダブルハンドルって感じかな。

スピニングなんかアルテグラ・クラスで十分
ただし、シマノの場合に限る
他のメーカーの同レベル買うとエライ目遭うよ

↑仲間に入りたいみたい

スピニングなんてアルテグラ以外、買うつもりないからｗ

ハンドルはオールマイティなシングルが人気ですね
色んな所を見てまわっているのですがカルディアシリーズは
半値という激安情報多数・・・しかし２００５のみ売り切れ
２０００なら、まだまだ売っているんですが
オクで中古も２００５は新品（売価）と同程度で高値推移

>>859
アルテは糸ヨレとか使い勝手どうなんですか？

>861
アル厨

>>863
で、スピニングはガキに使わして漏れは、ほとんど使ってないｗ
ベイト専門

なんでベイトなの？

オサーンなのでベール起こすのカッタルイ
モモリのチェックが、まんどくさい
そんなとこ

釣れなきゃもっとかったるかろ？
スピニング並に釣れる？

そんなに違うか？
普通に釣れるが・・・
関係ないだろ

ちなみにナニ釣ってんだ？

シバス

落し込みでウンコチヌ

ありゃリールなんてなんだって釣れるじゃん。
ルアーもウェイトあるし、ラインも太いし。
お前、シーバスのスピニングのトラブル防止程度がかったるいの？そりゃ単なるヘ…失礼。

＞落し込みでウンコチヌ
下らん
そんな釣り何処が、おもしれーんだ？
ヤハーリ、キャスティングしないとツマンねえよな

体育会系のバカが降臨したのかな
GTFなんて言い出しそう

＞GTFなんて言い出しそう
なんだソレ
下らん

>>872
確かにカッタルイ
ベールの事やモモリの事を加味して考えると
手返しが悪いだろ
だからカッタルイ
ホットイテ

アルテ以外クソと言ってるが、アルテがモモる原(r

バックラッシュって言ってくれ…。

８７８みたいに細かいこというヤツに限って、スズキを英語でシーバスって言うと思ってるんだろうな

>>879
シーバスはちゃんとした英語だよ。
しっかり調べてから書けよ。






って他のスレでも同じ展開があったな。
荒らし専門の方でつか？

英語圏では元々 japanese sea perch
japanese sea bass って故西山徹が後からつけて広めたものじゃんか

その昔、イタリア人が命名した日本海を、東海って言ってるﾁｮｿと同じ行為じゃん

ハゲは安物で十分

西山も翻訳の仕事の時は、パーチだったような・・・

つまらない展開になってきた
はっきり言ってどうでもいい

今日J州やに青虫買いにいったら、アプローズのマシンカットもどきハンドルの上級
機種（1000−4000番）とアプローズの6000番(53？0円）8000番（5500円前後）が
展示してあった。
6000番8000番は、580g前後でジギングとか遠投カゴによさげだったので買おうと
思ったが、財布に6000円しかはいってなかったので触りまくっ他だけで帰ってきた。
買うべきか、やめるべきか？

働け
稼げ

オクマつーリールが妙にそそる

エイテックのOEMから自社ブランド名に出世したね。
気になるけど、値段が少し高いので誰か？人柱ヨロシコ。

ステラ最高

うぃうぃ

>885
アプローズのマシンカットっぽいハンドルのヤツなら俺も見たよ。
意外とハンドルの感触や巻き心地、
それにベールの戻し加減が良くって、しばらく考えこんだ！　

でも…コイツの情報ってどこにも無い！
Ｊ屋にもカタログも無ければスペックなども一切触れられず。

…誰かアレの詳細教えてください。

アプローズSSのこと？

リョービのhpにもないんだよな、けどザウバーの6000とか8000やマシン
カットもどきハンドルもでそうだから少し待つか。

マシンカットもどきハンドルって何だろう…鍛造か鋳造なのかな？
まさか、ねじ込み＝マシンカットって思ってるんじゃ・・・・

鋳造やろ。。。

エアノスＸＴ買って後悔。。
糸巻き形状極端に書くとこんなでしたorz
＿＿＿＿
（　　）
　）（
（　　）
￣￣￣￣
安くてこうならないリールあったら教えて下さい

>>896
中のワッシャーを1個抜くといいかも

投げ用にとスーパーエアロＥＶ買った
1万ちょっとでかなり満足できるﾘｰﾙだね
難点は重い約６００ｇ

>>897
ありがと
やってみます！

>>899
真ん中が凹んでる状態なら、ワッシャを抜いても無理だろ。
ダイワのリールならならないと思う。

オレのエアノス（６０００、ライン３号）もなる
あと少しだけ出してエアレックスにすればよかった

>>899
900が言うとおり、真ん中が凹んでいる糸巻き形状はワッシャーの数を変化させても治らない。
前にも出た話だけど、その状態になるのはオシュレートシステムが均一な動きをしないから。
昔のカム式のスピニングリールはその凹んだ糸巻き形状になることが多い。

ただしシマノのリールでも最近の機種はＳ字カムを採用しているから、糸巻き形状が均一になる。
今のエアレックスならＳ字カムだから凹んだ糸巻き形状にならないよ。
ちなみにもうすぐ発売されるNEWエアノスはＳ字カムを採用しているらしい。
今エアノスＸＴを買うのはタイミングが悪かったな。

前のエアレックスはかなり酷かった。
今のは大丈夫みたい。

うむ。昔のエアレックスはだめぽだった。
最近Ｓ字カムの特許が切れたらしくて、色々なメーカーがＳ字カムを採用するようになった。
そのおかげで安リールでも綺麗な糸巻き形状のリールが増えたな。

ちなみにシマノだとアルテグラよりも上の機種には昔からクロスギア方式を採用しているみたい。
クロスギア方式も糸巻き形状が綺麗。
だから昔の機種でもアルテグラより上なら糸巻き形状は無問題かと。

糸巻き形状概出でしたね
詳しい説明ありがとうです

ダイワのスプリンターはカタログ落ちしたのですか？

>>902
ソースあり？

25年前のレッドスプリンター箱付き美品がありますが、いくらで売れますか？

オクスレで聞いてこい！

９８０円
SSの新品で５０００円前後

おお、なかなか高値が付きますね。
当時でも1980円しなかったと思うが。
物好きもいるもんだ。

実釣報告
アカメスレとマルチぽいけど、リールの報告てことで。

Ｄ社フリームス4000J、ライン20ポンドでアカメ
８７ｃｍ１０キロオーバー
１２５ｃｍ３０キロくらい
をＧＥＴ。

剛性感も充分。原付バイクをひっかけたような突進にも
みごとに耐え、ドラグの過熱も無かった。

実売９８００円のリールが一生の宝になった。

こんど原付バイク引っ掛けてみようっと♪

>>913
竿折るなよ・・・。

フリームス2500(=3000)と3500(=4000)両方使ったけど、3500は重いけど
ギアが丈夫で巻き上げ力がある点が疲れにくくていい。
2500は大物を何回か釣ったらギアが壊れた。でも、丈夫な方だと思う。
どっちもオーバーホールはし易いと思うから、自分でメンテして安い維持費で
長く使っていける。

アコルトってクセがないし安いしで使い倒すにはもってこいだと思うんだけどいかがか。

ジギングに使うなら今のナビで十分ですか？
今のアルテはデザインが気に入らんからな･･･。

>>912タン
30キロのアカメを仕留めたとはすごいですね。
フリームスもあなどれないな。

>>918
俺も意外でした（汗）。
なんせリールが尾ビレより小さい。ｗ

まあ、ノーマルの4000じゃなくてジギング用の4000Jだから
リールフットの肉抜きもないし、カーボンドラグだから
良かったのかも。

実売１万以下でドラグＭＡＸ９ｋｇのリールって
ほとんど無いですね。
早速もう１個購入しました。

プロックスのバルトムＲＥＤ、使ってみた人います？
ttp://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VRE40

他にもバルトムＲＸとバルトム遠投が何時の間にか出てた。
ここのはオクマのＯＥＭなんだっけ？

リールは黒に限るゼ！
ってだけの理由で、エクシマVi（2780円）を買いましたｗ

見た目全然安っちくないし、ドラグとラインローラーにしっかりベアリングが入ってる…。
なんか冗談みたいなリールかも…。(;^^)

フリムスJは坂井港みてベアリング追加しとけ。
新品ではそれほど解らんけど、2.3回使った奴は別物になるぞ。

>>912タン
オメットサン
３０キロのアカメの写真アップしてください
激しくキボン！

>>923
ttp://turibori.net/up/stored/AK_050428.jpg

再upになるので、長くは置けない。
上に乗っているのはボーマーロングＡ、９ｃｍ。

でか！

>>924
これは凄いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保存させて頂きました　m(_ _)m

いや〜、おみごと！
高級リールなんて不要ということだね。
軽量以外のメリットがない。

>>907
ソースというほどのものでもないが、折れの近所で既にNEWエアノスが販売されている。
糸付きなので糸巻き形状を確認した所ほぼ平行巻き。
分解して確認したわけではないが顔見知りの店員と相談した結果、
この価格帯で平行巻きになっているということはＳ字カムに間違いないかと。

遅レス失礼。

>>912タン
アリガトン！　いやー見事だね。感動した。
ボーマーロングＡもよくもちこたえたね。
フックは交換済みですよね？
ちなみに設定したドラグ負荷は何キロですか？

おいおい
糸付きリールは見栄えがいいように別の機械で巻いて(以下略

>>930
フリームス4000Jは糸付きリールじゃないぞ。失礼な。

>>924
スゲー！
フリムスJがスピンマチックに見えるw

>>930
ソースは？

工員さんが一台一台ハンドル回しながら糸巻いてるんだよｗ

工員さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
毎日ご苦労様でつ。

人力で巻いてたら、人件費のおかげで「安物」じゃなくなりそうw

ハンドルを付ける前に機械で巻けば無問題だろ。
旧アリビオは最初から糸巻き形状が凹んでたし。

>>924

すげーな　タックルがミニチュアみたいだな
３０ｋｇの魚ってどんな引きなんだ？
海に引きずり込まれそうなのか？

>>929
ロングＡのフックは、腹部のみ＃４に交換してます。
ドラグ負荷は５ｋｇ程度で、魚の引きに合わせて
＋３クリックの間で調節しました。

これはドラグが強かったり、ロッドが硬かったりすると、
アカメが暴れて突進しやすくなるためです。
ポイントには、カニカゴのブイを結んだロープが一面に
漂っているため、コントロール出来ないとアウトです。

>>938
原付バイクにラインを結んで、発進してもらったような
感じ。
シバスタックルでまともに止められるもんじゃない。

原付バイク釣りにベストなタックルを教えてください

>>940

\980の振り出し竿のセットでいいんじゃない？
もうちょっと予算があればproxとか

>>912
レス、サンクス

>>941
レス、サンクス

リョービのエクシマ。
樹脂製だけど、あのリールが３０００円でおつりが来るなんてすごい。

今なら９８アルテグラでもお釣がくるんじゃないの？あったらだけど
９８時代のリールだからねエクシマは

メタロイヤルは１０万でお釣りがくるよ

それはお買い得ですね。

ちがうんです。
最近、上州屋であたらしいエクシマみたんですよ。
前のエクシマとはまるで別物。
性能的には、初代ザウバーくらいかな。
実売３０００円以下のリールでは、文句なしにこれだと思う。

サファリ１０万円でお釣り来るからお得よ

シマノのリールはラインが傷付く個体があるから止めた方が無難。
設計者は実際の釣りを知らない奴だとしか思えん。

（リールをコンクリート直置きして、スプール傷つけたんじゃないの？）

1000取合戦

>>951
ベイルとローラーの連結部分に引っかかるんだよ。

そっかー(´･ω･`)

エクシア見て来ます。

>>951
詳しく

シマノは最高
ダメなのはダイワ

>>957
氏ね！

ケンクラフトのエクシアはまだ現行。
変わったのはリョービのエクシマですよ。
それにしても、紛らわしい名前ですね。

>>957
ダメなのはシマノ
この写真見れや
http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg

リーガルXなめんなよボケ共

ダイワのプリマックス安くて使い易い。
(･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

シマノはナビ持ってるけど、>>960の部分でラインが痛んだり切れたりするね、ほんと。
まぁ俺はエポキシパテで埋めてからはトラブルないど。

投げも磯もサビキも船もルアーもフライも全部ステラでＯＫだね。

写真見ても、何が何やらサッパリ分からん
漏れはエアレックスでトラブルなしだから関係ねーや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

知人から02アルテグラ1000を\2,000で売ってもらいました。
付属品は全部あると聞いたのですが、リール袋がありません。
聞いたところ、「初めからない」と言われたのですが、アルテグラって
リール袋も付属してないんですか？

俺は98ｽﾃﾗ.BB-X.BB-XXT.05ツインパ使ってるけど一度もトラブルないよ
使い方が雑だから駄目になるんだよ素人が

　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l シーッ!
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| おたくIP覗かれてますよ!
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ

>>965
アルテ２５００ＤＨには袋付いてなかったよ
１０００も付いてないんじゃないの？

バイオも附いてないよ。

じゃあネオプレンのリールカバーを買おう！

100均で売ってる小袋に善いのが有るよ。

シマノリールは糞

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ダイワリールは糞

シマノのは、店頭でクルクル回す分にはいいリールだよね。
でもそれだけ。

ダイワは使い捨てだよね

シマノは欲しくても高くてダイワは安いしうんこだから使う

道具オタにはウケのいいシマノ。

なんちゃってベテランダイワ御用達の旅
�@ｵｰﾙダイワでベテランの味
�A技術がないのにカッコだけ
�Bもう君しかいない、ダイワ、私を包め

２ｃｈに本当のベテランなんかいないよ。ｗ

うぃうぃ

なんちゃってベテラン気取りはシマノ選ぶだろ。
スポーツカーヲタがホンダ嫌うように、
メジャーなダイワやリョービよりシマノ選んで誇らしげ。

小型軽量　　　（車ヲタやバイクヲタ、PCヲタはこれが大好き）
見かけがいい　　　（威張りたがりなヲタがハイテクスニーカー好むのと同じ）
ダイワのようにワゴンセールで売られていない　　　（「そこそこ高い物を使わないと魚は釣れない」と思っている）

タックル威張る奴と、釣った魚を威張る奴―――
この差はデカいぜｳﾝｺｰ

信頼できるタックル買いましょう↑↑

シマノのリールにダイワのネオプレーンリールカバー使ってる俺は
裏切り者ですか？

いつから対決スレになったんだ？

話にならん

ダイワは汚いヤツ

対決スレに粘着しているアフォが降臨しているようだな。
本スレが盛り上がらないからこっちでウサ晴らしか？ｗ

今更だが２万以下が安物…？６ｋのダイワリール買って喜んだ漏れも、
２ｋのスズミでメータークラスの鯉釣った漏れも貧乏人のヘタクソ扱いですか…orz

趣味のツールを他人に威張りたがる奴がいちばんｱﾌｫ

>>989
貧乏人のほうが、上手いかも。

　道　具　は　使　っ　て　な　ん　ぼ　

ステラのSガードにちょっと傷がついたからもう気にｲﾗﾈ
売ってもう１回ステラ買うかダイワの月下美人買うか

チヌSPの竿尻に傷がついたし、気になるから売ってインテッサ買ってみようかな

こんな偏屈な人いる？
借金はしてないがいつか破産しそうでコワいよ・・はっきりいって病気だ

９９６？

通販で買っちゃったよ
使わないのにきれいだって理由でステラ
傷がついたらまた買い換えなきゃいけないのに・・・・・・・・・

９９７かな？？

ダイワ125

１０００！？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。