43％の勢いでフライキャストを語るスレ5

1 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:08:56

さあお待たせフライキャスト・スレのpart5です。

まずお約束。

フライ・キャスティングにこれこそ正しいキャスティング
というものは存在しません。そこを理解せず人を頭ごなしに
否定したり煽ったりということは紳士淑女のすることでは
ありません。和やかに熱く議論いたしましょう。なおキャス
ティングに関係すると思われる多少の雑談はOKといたします。

それではキャスト・スレの始まり始まり～。

2 ：名無し三平：04/09/15 14:11:52

2GET!!!!!

3 ：名無し三平：04/09/15 14:13:40

>フライ・キャスティングにこれこそ正しいキャスティングというものは存在しません。

　　で何故今更リッツなんだい、アホ謎君？

4 ：名無し三平：04/09/15 14:14:58

>謎

　は　た　ら　け　！！

5 ：名無し三平：04/09/15 14:28:02

前スレ>>987　参加表明の件

やっぱりアホだ。読めば解るだろうに・・・・

逃げの伏線張るにしてももっと巧くやれよな。

6 ：名無し三平：04/09/15 14:29:53

あのサイトにリンクしてある営業用のサイトも尾も白いぞ。
特に100メガのムービー見てみろ。
肘とリストの説明がズバリだ。

7 ：名無し三平：04/09/15 14:35:07

982 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:17:31
ところで見に来るか？俺のキャスト。

＞953

そうか。なら改めて言おう。俺のキャストを見に来い。正座キャストを
見せてやるから確認しに来い。これでいいか？。

983 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:18:51
＞981

いや君が行くなら俺はいってもいい。連絡取ってこなかったら
俺はうそつきだといって２ｃｈにかいてもいいぞ。

君の参加をまっている。

987 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:23:03
ちなみにさっき確認したら誰もまだ参加表明して無かったよ。

上でもう一度捨てアド晒しておいたから確認しにきたいという人は
連絡を待ってるよ。

　　　------　　巧みな逃げ口上だ。----------

8 ：名無し三平：04/09/15 16:29:52

謎よー　オマイの打たれ強いのは解ったから、そろそろ向こうのBBSに引っ込めよ。

そうすれば、自演もしなくていいし、安らかに余生が送れるってもんだ。

　　なーー？

9 ：名無し三平：04/09/15 18:45:11

小便臭いやつらばかりがいるようだが、フルキャストを熱くなるのは
フライ初めて2,3年の中途半間な時期だけだろ？
こんなところで正座でフルキャストなどと必死でわめいてるようじゃ
オムツが取れないガキと同じだな、もっと余裕持ってフライを
楽しんでもいい歳だろ？＞１くん

10 ：名無し三平：04/09/15 18:58:51

余裕などという言葉は謎には無い。
常に他人より優位じゃないと気が済まない奴は、
実力が無ければ嘘を付くしかないのさ。

　　哀れだ。

11 ：カブト幼虫：04/09/15 19:04:01

だから43％に下げたんじゃないか？

きっとチンも分かってるんだ。

でもオレとしては熱く語ってもらいたい。

12 ：名無し三平：04/09/15 19:57:26

＞だから43％に下げたんじゃないか？

ﾜﾗﾀ

それにしても以前の話だけど、正座や胸まで浸かってﾌﾙﾗｲｿの話が出た時
誰かに突っ込まれてだんだん正座といっても尻が浮くかもとか
胸といってもいろいろと・・・って段々トーンダウンさせた奴が居たはずだが？
俺の記憶違いか？ｗ
ヤフのオフ会見に行きたいなあｗ

13 ：意世：04/09/15 19:58:19

したらば保守やね
立ち込みも正座もできると信じてるが
トレーニングしてますん？
昔はできたじゃw

俺トナメンとか全然知らん
キャストも魚釣れるかなくらい
今後も学びますんでよろしくです

14 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:04:46

例のサイトの管理人もそうだけどフルキャストにこだわっているわけじゃない。
あくまでフルに投げられるというのはひとつの基準を示しているだけで深い
意味はない。

いい加減これも既出だけど俺がキャストで自慢できるところというのは

「キャスティングの困難な状況でも通常と変わらないポテンシャルがある」

ということに意味があるんだよ。＞9はそれがわかってないな。普通の
フィールドで正座してフルキャストすることなんてまず無いんだから
でもそれができるというのはその困難な状況でも通常と変わりない
キャストができるという意味なわけだな。

だいたい＞9みたいなことをいう輩はまともにキャストを練習したことが
無い奴だと思うよ。俺も例の管理人もそういう意味では意見の一致を
みている訳よ。だいたいまともにキャスティングを勉強したことが
無い奴は遠くに投げられないなら何も遠くで釣る必要が無い。足元で
釣ることこそ大切なのだといい、ロングキャストよりトリックキャストが
難しいという。

15 ：名無し三平：04/09/15 20:05:00

ところでアングラーズハウスって......

16 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:05:48

確かにその一面が正しい場合もあるけど往々にしてその言葉は
自分のキャスティングの拙さを隠す隠れ蓑にしている場合がほとんどだな。
大体俺はそんなことは正論過ぎて当たり前だから言わないだけのこと。
言ったところで何も言ってないのと同じだから言わないという理由だけ。

だったらロングキャストが簡単ならどのような状況でも通常と変わらない
キャストが安定してできるのか？正座していても芝生の上で普通に投げる
のと変わらないキャストができるのか？と問いたいわな。

俺はどんな状況でもストレスのある釣りはしたくないし自分の釣りを
何倍にも楽しみたいという気持ちがあるからキャスティングを練習する。
だから俺はキャスティングもおろそかにしないし、キャスティングも楽しいと
思う。以上だ。

でもいつの間にか俺はキャストオタクのようにとられることがあるけど
実は全然違うんだけどな。フライが好きだからやっているだけのこと
なんだけどな。自分のことを上手いなんて思ったことは一度もないし、
もっと上手くなりたいと思ってるんだけどな。

17 ：名無し三平：04/09/15 20:10:49

語るも勝手、語らぬも勝手。

18 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:11:41

＞12

俺は尻が浮くとは言ってないよ。もう一人のトーナメントキャストを
やっているという人が自分で確かめて全然浮かないということは
無いんじゃない？といったという話だわな。

実際それを目撃している人はすでにいるということをお忘れなく。
別に妄想ではないよ。

ところでまだメールが届いてないが。来たいんだったら来ればいい。
俺は出し惜しみしないといってるだろう。

それより君のほうがチェックされるほうが恐いのかな？ｗ。
だいたいキャスティングで大体のレベルがわかるしなｗ。

19 ：名無し三平：04/09/15 20:11:57

だからどうなってるの？アングラーズハウス

20 ：名無し三平：04/09/15 20:13:49

>自分のことを上手いなんて思ったことは一度もないし、

何度も自慢してたじゃん。

21 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:17:10

＞13

いやそんなに難しいことじゃない。俺の投げ方はロッドに投げてもらう
やり方だから、ちょっと練習すればできないことはないと思うよ。逆に
言えばロッドは何でもいいというわけじゃない。自分の使い慣れた
自分用にチューニングしたロッドでないと思うように投げられない。
大体ここまでふかしてできないじゃかっこ悪いでしょう。

逆に俺なんかは曲げられないほど固いロッドを自力でまげてきちんと
投げられるというほうが俺はすごいなと思う。自分にはできないことだから。
どうせいくならそういうトーナメント系の人たちの投げ方を勉強したいな。

22 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:22:19

＞20

それは君の妬み僻み嫉みｗ。

普通にキャスティングが好きで練習している人たちは自分を上手いと
思う人なんかいない。自分が振れないロッドは振りたいと思うし、より以上に
距離も出したいと思う。低いところで満足している奴なんていないよ。

自分の釣りにキャストでストレスがあるということはまずないけれど
もぅと自分はキャスティングが上手くなりたいと思うから、自分が上手い
なんて考えたことが無い。

何度も言うがそれは俺への妬み僻み嫉みだから止めてくれたまいｗ。

23 ：名無し三平：04/09/15 20:24:35

謎先生、やふオフ会参加決定ですね。

24 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:29:00

もっと言えば自分がここで正座してだの胸までウェーディングなんてのは
２ｃｈに来て初めて言って、みんなが信じられないといったからびっくりしたよ。
嫌味でもなんでもなくて俺はきちんと練習している人は当たり前にそれが
できるだろうと思ったよ。俺なんて初心者が半年やればできるレベルだろうと
マジで思った。タイイングと釣りとキャスティングで一番自信が無かったのが
キャスティングだったよ。今でもそれは基本的に変わらないな。

誰か俺にキャスト教えてくれない？。特に前後投げの人。

25 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 20:30:37

＞23

君は来るの？。来るんだったら行くよ。

やほおのオフ会ってそもそもやほお見てないんで
知らない人だけだと気が引けるよ。

26 ：名無し三平：04/09/15 20:37:11

>そうか。なら改めて言おう。俺のキャストを見に来い。正座キャストを
見せてやるから確認しに来い。これでいいか？。

>君は来るの？。来るんだったら行くよ。

　　　　　矛盾

27 ：名無し三平：04/09/15 20:38:28

＞君は来るの？。来るんだったら行くよ。

ワラタ
俺のこと知ってるのか？俺が行っても結局知らない人ばかりだろ。
どうせ行かないんだから無理すんな。
でも競技練習してる人が多いみたいだから行ってみれば？
勉強になるんじゃないの？勇気があればだが。
で正座してだの胸までウェーディング、こんなこと練習してる奴
聞いたこと無いな。
まあ正座は面白そうだから暇な時にでもやってみるか。
でも人に見られたらめちゃ恥ずかしいな。
前後投げとか弓矢投げなんて言ってる時点で問題があるんじゃね。
ましてや前後投げの人に教えてなんて。

28 ：名無し三平：04/09/15 20:42:41

　ヤフトピから来ました。
参加者はフルネームで解っています。
謎さんもどうぞ参加してください。

29 ：名無し三平：04/09/15 20:47:28

>>28
あの場所は、小山の事件で捜索してるすぐ下流だろ？
ちょっとアレだよなぁ・・

30 ：名無し三平：04/09/15 20:49:15

まさか>>29は謎さんの言い逃れじゃないですよね？？

31 ：名無し三平：04/09/15 20:55:13

>22
930 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 00:25:33
＞923

でも俺は君よりは全然上手いと思うよ。悪いけどｗ。

　　　　嘘もこれだけあからさまに付ければたいしたもんだ。
　　　　詐欺師になれるぞ。

32 ：名無し三平：04/09/15 21:04:55

前後投げの件
棒切れ使って練習なんかどう？
スムースな加速つけるのにストローク長く虎猿をえない
だめか～

33 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 21:15:15

>28

俺はやほお見てないんでよくわからなかったんですが詳しい場所と時間を
教えてくれませんか？。別に最初から煽り目的で初心者が煽っているのは
わかってたんで少しからかってただけなんで。最初からメールが帰ってくる
なんてのは期待してなかったですから。

行けたら一人でも行きますよ。トーナメントやっている人とかも来るんですか？。
だったらいろいろ聞きたいこともあるんで。

34 ：名無し三平：04/09/15 21:16:14

読めば解ることを人に聞くな。

35 ：名無し三平：04/09/15 21:17:50

やほの連中も馬鹿じゃない。
>>28も初心者の煽りだよ。

36 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 21:19:10

なんだよ。まじめに答えて損したｗ。

37 ：名無し三平：04/09/15 21:19:13

楽しいねぇ

38 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 21:20:41

＞32

全然曲がらないロッドじゃ意味無いんだよ。曲がりづらいロッドを
曲げるということに意味があるんで。

39 ：名無し三平：04/09/15 21:22:39

野球のバットだって曲がるんだぞ～～

40 ：名無し三平：04/09/15 21:35:22

うざいぞ厨め
まづは正座しろ
話はそれからだ

俺もやてみよーと

41 ：名無し三平：04/09/15 21:42:43

行かない言い訳に必死だな

日時　平成１６年９月２５（土）～２６日（日）

会場　　古河スポ－ツ交流センタ－
ＨＰアドレス　http://www.city.koga.ibaraki.jp/sports/

まあ勉強してきてくださいな。

42 ：名無し三平：04/09/15 21:46:06

　　　楽しいねぇ

43 ：名無し三平：04/09/15 21:48:10

>>40
はい。　　正座しました。
このあとどうすればええでしょうか？

44 ：名無し三平：04/09/15 21:49:56

いや漏れは真面目だたんだが
そのあと竿を前後にふるんだ

45 ：名無し三平：04/09/15 21:51:48

なにか掴んだか？
漏れにできるのはここまでだ

46 ：名無し三平：04/09/15 22:01:14

正座とかあぐらは釣りでたまにする
しかしフルキャストの必要はない、近いから姿勢低い訳で
大体漏れの逝くとこは12mも投げればすむ
しかしこうゆう練習もあるのか
奥深い釣りだ

47 ：名無し三平：04/09/15 22:02:54

>もっと言えば自分がここで正座してだの胸までウェーディングなんてのは
２ｃｈに来て初めて言って、みんなが信じられないといったからびっくりしたよ
違う意味で信じられないんじゃあネーカ？
キャスティング語る前に、社会道徳ツーもんを勉強してきたらどうだろう。

48 ：名無し三平：04/09/15 22:08:09

わかりづらい日本語ですね
楽しいかったですおやすみなさい

49 ：名無し三平：04/09/15 22:17:08

会場　　古河スポ－ツ交流センタ－
ＨＰアドレス　http://www.city.koga.ibaraki.jp/sports/
サッカー場Dグランドが会場になります。
グランドごとにコート名が書いてありますのでそれを目印にしていただければ分かると言う事ですので、宜しくお願いします。

早い人は９時からだそうです。
謎氏は参加するのですか？是非参加いてください、楽しみに待ってます。

50 ：名無し三平：04/09/15 22:23:15

やふから本物が来たのかい？

俺もそこROMっていて、しかも１時間でいけるんだが
勇気が無くてとっても行けないよ。

51 ：名無し三平：04/09/15 22:28:19

で、殴り合いは何時から？

52 ：名無し三平：04/09/15 22:51:46

>>45
はい。己の竿を掴みました。

53 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:05:32

＞49

なんだ栃木じゃないじゃん。もっと近いのかと思った。

んー微妙な距離だなあ。何時ごろまでやってるんですかね？。
俺は別に物怖じはしないし勉強したいという気持ちのほうが
強いから行くことはやぶさかでないけど。昼一杯くらいまでは
やってるんですかね？。

54 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:13:09

＞46

練習というかあえて困難な状況を想定しての話ですよ。いつも
こんな練習をしているわけじゃないです。

フィールドっていつも思うような環境にないでしょ？。風が強かったり
バックが思うように取れなかったりいろいろ問題があるわけです。
で俺なんかはそのフィールドで釣れない理由をキャスティングのせいに
したくないんですよ。別に正座してフルラインすることが目的でも
なんでもないわけです。ただどのような困難な状況でも安定した
キャスティングはしたい。それだけですよ。

だから俺は基本的にトーナメントとは距離をおいてきたんですね。
あまり距離を出すということに意義は感じなかったんで。でも
ディスタンスはキャスティングの基本的なスキルだし、自分の振れない
ロッドをなくしたいという気持ちはあるんです。だからオフがあれば
言ってみてもいいかな？と思うわけですよ。

55 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:16:51

＞41

＞日時　平成１６年９月２５（土）～２６日（日）

え？二日間やるの？。

56 ：名無し三平：04/09/15 23:18:57

２５日～２６日だそうだ
宿泊組が何名いるかは、トピ主に聞かれたし。
トピ主のプロフィールにメアドがあったと思う。
謎殿、ヤフーの掲示板に直接書いたらどうだ？
２ちゃんねらーはヤフーには書かんのか？

57 ：名無し三平：04/09/15 23:20:30

やる奴は泊りがけでやるようだ。
目いっぱいやって来い＞謎

58 ：名無し三平：04/09/15 23:26:50

　さあ、面白くなって参りました。謎さん迷っております。

59 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:28:27

そうか泊りがけで来る奴いるのかだったら顔出すのも悪くないな。

どっちか行くかもしれないよ。

＞ヤフーの掲示板に直接書いたらどうだ？
＞２ちゃんねらーはヤフーには書かんのか？

いやマジで書いたためしないんよ。なんか読みづらいでしょあそこって。
何人くらい来るんだか。

60 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:30:16

でもトーナメントの人も来るんだろうな。勉強にはなりそうだな。

61 ：名無し三平：04/09/15 23:51:27

「行くかも」じゃ困るんだけど。
いつ来るの？来ないの？逃げるの？
こちトラ、遠くから謎狆さんを見に行こうってんだから、はっきりしてくんなきゃ困る。

62 ：名無し三平：04/09/15 23:53:37

　はい。そろそろ煙幕が出て参ります。　お楽しみ下さい。

63 ：名無し三平：04/09/15 23:56:38

982 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:17:31
ところで見に来るか？俺のキャスト。

＞953

そうか。なら改めて言おう。俺のキャストを見に来い。正座キャストを
見せてやるから確認しに来い。これでいいか？。

983 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:18:51
＞981

いや君が行くなら俺はいってもいい。連絡取ってこなかったら
俺はうそつきだといって２ｃｈにかいてもいいぞ。

君の参加をまっている。

987 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:23:03
ちなみにさっき確認したら誰もまだ参加表明して無かったよ。

上でもう一度捨てアド晒しておいたから確認しにきたいという人は
連絡を待ってるよ。

59 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 23:28:27
そうか泊りがけで来る奴いるのかだったら顔出すのも悪くないな。

どっちか行くかもしれないよ。

　　　------　見事だ　------

64 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:01:58

>61

だったらなんでメールくれない？。メールくれよ。俺に会いに
来るというなら必ず俺も行くよ。だけどそうでないんだったら
ちょっと距離もあるしどうかな？と考えるのも普通じゃん？。
第一俺が面を出し名をだすというならそちらも面を出し名を
出すのが礼儀でしょう。

65 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:10:29

大体何日の何時に来るかがわからないとこちらも困る。最低名前と
特徴ぐらいはメールでよこしてくれ。でないと俺も確約できないよ。

66 ：名無し三平：04/09/16 00:10:58

＞謎
オマエはそのオフに何しに行くんだ？
キャスティングが好きなもの同士交流を深めに行くんじゃないの？
メールくれたら行くとか行かないとか、全然関係ないじゃん。

67 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:16:38

君は煽り目的で書いてるならよしてくれよ。

＞遠くから謎狆さんを見に行こうってんだから、はっきりしてくんなきゃ困る。

とこうかいている人はどなたですか？。関係はおおありでしょう。
もちろんそうでなければ親交を深めに行くのが主たる目的だけど
もしお客さんがこないんだったらゆっくりいける時間に行きたい
じゃないの。

君が来るというからそれにあわせていこうとしてるのに。
馬鹿か君は。

68 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:19:37

だいたい名前も明かせない身元も明かせない奴に自分の面を
晒すほどこちらも愚かじゃないんでね。いいように書かれて終わり
だろうよ。俺にあうのに身元も明かせないなんて失礼な奴か君は。

屁たれもいいところだな。

69 ：名無し三平：04/09/16 00:24:15

＞馬鹿か君は。

やれやれ、一度煽られると頭に血が上って錯乱状態ですか？
で、上記のご発言。
俺がわざわざ君のキャスティングを見に行かなきゃならんのか？
他の連中には興味があるけど、竿曲げれない君の見てもしょうがない。

正に笑止

70 ：名無し三平：04/09/16 00:25:24

>>64
61　です
何処へメールすればいいの？

ヤフーしか経験が無く、２ちゃん初心者なのでわかりません。
今の所、私は２５日に日帰りの予定
こちらはネタでも煽りでもないマジです。
噂のの謎狆さんのキャストを見たい。
ただそれだけ。

71 ：名無し三平：04/09/16 00:29:18

あらら６１が出てきた。
俺とは別人だったわけだ、まあ信用しないだろうがな。ｹﾞﾗ
勝手に勘違いして馬鹿発言。
ま、いつものパターンですな＞アラシの謎さん

72 ：名無し三平：04/09/16 00:31:07

>>68
おまえは充分愚かだよ。

73 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:38:08

まったくこれだから飼い犬の奴らときたら。話をごまかすし
ろくなもんじゃねー。便所の落書きしかできないくせにえらそうに
吠えるなっつーの。

＞61

まあ名乗るだけ漢と認めましょう。謎狆の名前のところをクリックすれば
アウトルックでメールが起動できますよ。

ではメールよろしく。

74 ：名無し三平：04/09/16 00:42:17

>まったくこれだから飼い犬の奴らときたら。話をごまかすし
>ろくなもんじゃねー。便所の落書きしかできないくせにえらそうに吠えるなっつーの。

　　すみません。わたくしナナです。

75 ：名無し三平：04/09/16 00:42:36

支離滅裂

76 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 00:44:39

＞74

俺はそんな名前をつけた覚えはない。

俺はお前をクズと名づけたはずだ。勝手に飼い主がつけた名前を
詐称するなばか者。

77 ：名無し三平：04/09/16 00:45:34

自我崩壊

78 ：名無し三平：04/09/16 01:08:49

61だが
2CH初心者ゆえ、マジでようわからん。
73の所の名前をクリックした時だけヤフーのメアドが出てくるが？？
？？？
ヤフーには書けんのか。
謎狆さんの名誉を守るなら、何日行く、と宣言してその現場で「私が謎狆ですと」言えばいいだけと思うが。

79 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/16 01:27:09

>78

それでいいんだよ。そこに送るの。

もし捨てアド使いたいんだったらコピペして張り付ければいいんだから。

はいはい俺に会いたいならごたごた言わない。俺に送るものをきちんと
ちゃっちゃと送ってお会いしましょう。

ちなみに偽名防止のためにヤフーのスレ主に名前の確認とるから
そのつもりで。

80 ：名無し三平：04/09/16 07:42:35

すっかり影が薄くなっちまったカブト幼虫は元気かね？

81 ：カブト幼虫：04/09/16 08:35:13

オレは引っ込み思案だから入り辛くなったんだよ。

どうせオレはいけないしね。

北東北に来てくれ。

82 ：名無し三平：04/09/16 09:05:21

バイクで北海道からの帰りに、盛岡から女房を新幹線に乗せたんだが、
少し時間があったので、わんこそばを食べようと行ったが、
混んでいて喰えなかった記憶がある。

俺は関東で、山形・秋田には釣りに通ったが、岩手では釣ったことがないんだ。
膝の靱帯をやってから、遠出が辛くなってな・・・

来シーズンの暖かい時期に岩手に行ってみたいな。
今年は脚の骨を折って棒に振ったし、女房にも大変な思いをさせてしまったから
孝行のつもりで、行くよ。
釣りだけじゃつまらんから、町を歩いて、旨いもの食って、人に逢ってのんびりしたいな。
　そのときはよろしくな。

83 ：カブト幼虫：04/09/16 09:14:53

わんこそば食わなくて正解。途中からはつらいだけだ。

来年来てくれ、ゴールデンウィークはまだ早い。
5月下旬から6月上旬が釣りも観光もベストシーズン。
来る時は教えてくれ。

84 ：河馬：04/09/16 09:27:15

　ありがとう。

週末から出張でしばらく留守にする。
解るようにコテハン付けるよ。
寝顔がそっくりだって・・・

85 ：名無し三平：04/09/16 10:25:48

もうカブト幼虫も尻拭いできないレベルになってきたな

86 ：名無し三平：04/09/16 17:40:07

正座はかっこ悪いから胡坐をかいてキャストしたらリールが鳴った。

リッツを超えたかな。

87 ：カブト幼虫：04/09/16 18:06:37

これからもがんばって尻拭いするから、皆さん期待してください。

今回の一連のものは、尻拭いする性質の内容ではありませんので。

88 ：名無し三平：04/09/16 18:49:51

カブト幼虫も大変だな。

89 ：名無し三平：04/09/16 19:18:40

＞謎狆
キミって見てると面白いくらい徐々にボロがでて壊れていくんだね
要点だけ言っていればもっと嘘を長く隠せると思うけど
おしゃべりがすぎるからいけないんだよ

90 ：名無し三平：04/09/17 00:37:48

今日は静かだったんだね。

91 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 02:03:46

ところでこんなサイト作ってみましたが・・・

http://deepro.fc2web.com/index.html

いかがですか？。

92 ：名無し三平：04/09/17 02:18:04

罠の匂いがぷんぷんするのですが？ｗ

93 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 02:22:07

踏んでみたらいかがですかｗ？。

ふんだところでｈｔｍｌファイルですよｗ。

94 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 02:23:57

お休みですｚｚｚ。

95 ：名無し三平：04/09/17 02:31:12

ただのアクセス解析ですか・・・

おかーちゃんこわいよー

96 ：名無し三平：04/09/17 07:16:03

うちの子になにするだー

　おー　よしよし

97 ：名無し三平：04/09/17 07:22:34

おじさんに任せなさい。　痛くしないからね・・・

98 ：名無し三平：04/09/17 09:21:36

なんかドライスレの変なのが立ったぞ。

99 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 10:42:10

何でも踏めばいいってモンじゃないよｗ。
12人の人が踏んでたよ。

何人か会社のPCからアクセスしてた人いるけど
夜遅くまで仕事ご苦労様だけど会社のPCからだと
足が付くから止めたほうがいいよ。マジで。
ドメ検したら会社の所在地と住所までわかったよ。

まあ本当のハッカーだったらこっからポートスキャン
かけたりするんだろうけど、さすがにそこまではしない。

なんどか同じところを踏んでいた人がいたけど
ファイル保存でもしてたのかな？。まあ悪用はしないでね。

100 ：名無し三平：04/09/17 11:28:31

>>99
やれやれｷﾁｶﾞｲここに極まれりですねｗｗｗ
カブト幼虫さんどう思います？

101 ：名無し三平：04/09/17 12:31:10

人品卑しいだけじゃなかったのか・・・

腐った人間はどこまでも腐ったままだな。

102 ：名無し三平：04/09/17 12:36:16

いつものようなただの知ったか自慢話だよ。

出来る奴は公言しないって。

103 ：名無し三平：04/09/17 12:41:51

>>99 平成１６年９月２５（土）～２６日（日）

　お前の鼻へし折ってやるよ。　どっちに来るんだ？

　　　　　今も張り付いて見てるんだろ？

104 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 12:42:42

俺が11時に確認してから何人かからアクセスがあったね。

なんどもいうけど会社のPCでアクセスかけるのはやばいよ。
某大学のPCからアクセスかけた人もいるみたいだけど。

会社の所在地がわかって電話かけられて会社のPCで遊んで
いる奴いますよといわれれ個人が特定できるし仕事中なにを
やってるんだということになる。

今回はアクセス解析だったからいいようなものでマクロウィルスを
仕込まれてたらどうするつもりなんだろうね？。ワクチン・ソフトで
検知できない奴はいっぱいあるのに。

105 ：名無し三平：04/09/17 12:43:37

犯罪予告ですか？ｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無し三平：04/09/17 12:48:07

＞１０３
謎が行くわけ無いよ。
上手い奴を見たことない口先だけのヘタレだぜ。
何しろ竿を曲げられないんだからｗ

107 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 12:48:14

いや俺はハッカーじゃないから注意だよ。

さてサイト落としておくか。

ご協力ありがとうございました＜（_　_）＞。

108 ：名無し三平：04/09/17 12:51:48

＞注意だよ

ﾜﾗﾀ

さてジャズ板にでも行ってくるかﾆﾔﾆﾔ

109 ：名無し三平：04/09/17 12:52:06

どこまで自演するんだ？

110 ：名無し三平：04/09/17 12:58:12

アクセス解析でハッカー気取りの謎狆さん

>>103は無視ですか？

111 ：名無し三平：04/09/17 13:00:32

>>104
　知らないってのは、おおらかで良いなぁ

112 ：名無し三平：04/09/17 13:03:28

会社の所在地がわかって電話かけられて会社のPCで遊んで
いる奴いますよといわれれ個人が特定できるし仕事中なにを
やってるんだということになる。

いい歳して仕事もしてないのはなにやってるんだ！
ってことにはならないの？ｗ

113 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 13:04:50

約20人の人がアクセスをしてきてくれました。

遠くは鹿児島からや化学関係の会社、某国立大学
からもアクセスがありました。リンクを貼り付けられたから
といって簡単に踏むもんじゃないですよ。

まあでも俺は悪用はしないんで安心してください（＾＾）。

114 ：名無し三平：04/09/17 13:06:30

ここはキャスティングのスレじゃないのか。
荒らしは誰なのかハッキリしたね。

115 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 13:06:30

＞110

すまん俺ギコナビ使ってるんで糞レスはあぼーんにしていて
読めないんだ。どんなもんだったか覚えてないよ。

116 ：名無し三平：04/09/17 13:07:04

いい歳っていったい　いくつから

117 ：通りすがり：04/09/17 13:07:50

朝から賑やかなのはこのスレだけなんで見に来たら
人格破綻者が寄ってたかって虐められていたわけね。
　　　可哀想だからおよしよ。

118 ：名無し三平：04/09/17 13:08:15

結局いつもの「逃げ」ですね。
人生からも「逃げ」ですか？ｗ

119 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 13:08:34

でもだいぶここに書き込みしている人で踏んじゃった人も
たくさんいるみたいねｗ。

そりゃ悔しいわねｗ。

120 ：名無し三平：04/09/17 13:11:17

妄想癖・・・・・・

121 ：通りすがり：04/09/17 13:12:49

fc2web.comが何か動いてるみたいよ。

122 ：名無し三平：04/09/17 13:15:11

昨夜家に来た郵便局員（推定３８歳ブサ男）が
死ぬほど口が臭かった。
友達が来る予定があったから、友達だと思って
玄関まで愛犬を抱いていってドアを開けたら
「こんばんわ～！郵便局です！」の声とともに壮絶な悪臭！
史上最強の口臭にウンコ臭とタバコ臭が混じり合ったような臭い
配達記録郵便と定形外とゆうパックと・・・と
しなくてもいいような説明を受けている間、なんと抱いていた犬が気絶！
「きゃ～～！！！」とパニくりながら自分の視界も景色が揺らいできた
とりあえずドアを閉めて「帰って！」と言い放ち、
犬を叩いても起きない。風呂場で顔に冷たいシャワーをかけたら目を覚まして安心して号泣した
犬が死んでたら絶対絶対裁判だった
郵便局にクレーム言いたいけど、家がバレバレだからどうしようか悩んでます

123 ：名無し三平：04/09/17 13:16:55

これだけ腐った人間は2chでもなかなかいないぞ。

キャスティングオフ会に行かなくて済むように、ずいぶん手間を掛けたもんだ。

124 ：名無し三平：04/09/17 13:18:36

>幼虫よ
もう庇えないだろう？

125 ：名無し三平：04/09/17 13:19:58

カブト幼虫もここまでやられちゃ尻拭いは無理だな

126 ：名無し三平：04/09/17 13:26:33

deepro.fc2web.com/　特定できました。

127 ：名無し三平：04/09/17 14:10:32

なんで謎珍を無視しないの？
ほっときゃええやん。荒らしはスルーが基本ですよ。
みんな釣られ過ぎ。これからはスルーしてください。

128 ：カブト幼虫：04/09/17 18:17:50

チンさま

サックスを始めたくなりました。
どうすればよい？

129 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/17 20:30:19

おや？サックスですか？。

とりあえずは習うことですね。でも習うといっても所謂レッスンプロ
みたいのも沢山いてジャズができない人もいるのですね。そういう
人だと習ってもジャズはできませんね。自分から率先してクラを
習いに行く人というのはあまりいないでしょうから。

一番いいのはジャズのクラブみたいなところに通いつめて
自分がいいなと思った人にサックスをやりたいんだけど
教えてくれないか？と相談するのが一番いいです。もし
そのプロが自分は教えないといっても最適な人を紹介して
くれるはずです。

サックスなんかはフライマンに向いている楽器かもしれません。
意外に小物が多くてその小物で音質が変わったり、あれこれ
迷うのが面白いみたいで、サックス好きが3人集まるとその小物
の話で一晩語り明かすくらいです。結構練習好きで几帳面なら
サックスは一番向いているかもしれません。俺は練習嫌いなんで
一番向かない楽器ですが（＾＾；。面白いっすよ。

130 ：本流を ◆SytSeWeeYo ：04/09/17 21:43:44

>>129 だれがサックスプロ目指すっていったよ？
サックスはじめたい人への適切な回答を忘れてないか？
（フライの話題を忘れている私へのつっこみは見逃して。お・ね・が・いﾊｰﾄ）
相手が満足してくれそうな回答例はこうだ。

「取りあえずサックス買ったら、身近な音楽教室探してみるといいかも。
気の合う先生がいる教室選べば、楽しく始められるよ。
教則本買ってきて、独学で練習するのも捨てがたいです。
独学だと技術的にかなり遠回りになるけど、
フライと同じで少しづつ上達していくのがやみつきになったりして。」

謎にしちゃ、最後６行の雑談は中々いいぞ。
あえて言うならここを直してみれ。より一層、会話の信用性があがるだろ？
×一晩語り明かすくらいです。
○一晩語り明かす人もいますよ。

131 ：名無し三平：04/09/17 22:45:10

謎が貼ったリンク踏んで見た
閉じていた、さみしい

あんな解析はどんな仕組みなのだ？JPEGイメージでもできるのか？

その辺を訪ねる時は…
意識を集中して3秒以内でフィニッシュ
して電源を切るようにしよう
ありがとう

132 ：カブト幼虫：04/09/17 23:53:32

俺はジャズをやりたいなんて言っていないぞ。
でも大当たりだ。

クラブなんて、人口三万人もいない山奥にはないな。
何とか教えてくれる人を探してみるよ。
仕事が暇なおかげで、練習はいっぱい出来そうだ。

133 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 01:32:33

>131

フリーの解析ツールなんていくらでもあるよ。本来はCGIで組むものだけど
面倒だからツールを使った。でも本来こういうフリーのツールはリモート
ホストしか表示されないんだけど、それでもリモートホストからIPアドレスは
特定できるから問題はない。もっとも会社関係なんかは独自ドメインを
もってる場合が殆どなんで、わざわざIP検索をかけなくてもドメイン検索
すれば会社の所在地わかるけどね。うまくくするとネットワーク担当者
くらいの名前はでているよ。それをググれば会社の電話番号くらいはすぐ
わかる。

会社のPCでネットサーフはホントにやばいよ。

IPアドレスに関しては悪意をもった人でない限り別に知られたところで
どうということもないけど、ワクチンソフトやファイアーウォールは絶対に
導入するべきだね。だいたいハッカーといわれる人はその後にポート
スキャンかけて攻撃を仕掛けてくるから。

やばそうとおもったら絶対に踏まないことだね。今回はアクセス解析
だったからいいようなものだけど、マクロウィルスを利用することも
できるんだから。当然マクロウィルスだからファイル名はdocになる。
つまりワードのファイルだよね。ものによっては最近はトロイを仕掛ける
こともできるらしいから、踏んだら最後悲惨な目にあうよ。

この前作ったのはやっぱりCGIで組んだスクリプトでハードディスク
初期化していますっていう奴。実害はないけどこれくらうとびっくりするよ。
ともかく罠のような感じがしたら絶対に踏まないことです。

＞謎が貼ったリンク踏んで見た
＞閉じていた、さみしい

田代砲とか使われたんじゃたまらないからね。

134 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 01:40:06

＞132

おもしろいっすよ～。サックスとか管楽器をやる人ってなぜか
真面目な人が多くって普段からよく練習してますよ。本当に
自虐的な感じがするほど。小物が多くてそれを集めるのも
楽しいみたいだし。

135 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 01:46:24

＞133の補足だけど

解析ツールって使用しているIEのバージョンやOSの種類までわかるから
それもハッキングの参考にされる場合があるよ。特に９８なんかを使って
いる人は要注意です。今回の中には2,3人しかいなかったけどね。でも
会社関係だった。

多分いまだに98を使っている会社関係はIEの更新だのセキュリティ関係は
おろそかになっている場合が多いだろうから余計に気をつけないとね。

136 ：名無し三平：04/09/18 01:56:58

解りきったことをダラダラと・・・

137 ：名無し三平：04/09/18 04:21:59

アキスコのパックロッド6pc9ft#6買おうかと思うのですが
どなたか使ってるかたいますか？　インプレ希望

138 ：カブト幼虫：04/09/18 17:17:04

チン、パソコンに詳しいなんて格好悪いぞ。

秘密にしておけ。

139 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 17:39:58

ハッ？！カッコ悪い？！。しまったっ（＾＾；。

どうも知的好奇心が旺盛なんでいつの間にか余計なものまで
覚えちゃったよ。

知らないことを勉強するというのは実に楽しいな。俺はどちらかというと
文系なんだけど最近は量子論とかの本とか読んでいる。なんか俺の
知らないところですごいことになってるな世の中は。コペンハーゲン解釈
だの多世界解釈だの信じられないことだらけ。

140 ：名無し三平：04/09/18 18:40:24

>>139
好きな女に気持ち悪いって言われた事あるでしょ？

141 ：名無し三平：04/09/18 19:12:51

謎さんって多分４０くらいですよね？
先輩フライマンからは色々学ぶ事があって話を聞かせてもらうだけで
楽しいのですが、謎さんくらいの年齢層の人と比べてちょっとずれて
ませんか？やっぱその年齢でバンブー使ってないってのはカッコ悪いっすよ。

142 ：名無し三平：04/09/18 19:21:42

祭りの悪寒

143 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 20:31:14

＞140

いいや、どちらかというと俺がふるほうだった。マジですよ。

そんなに経験豊富というわけじゃないですがそれなりに
経験はありましたよ。

144 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 20:41:07

＞141

別にカッコいい悪いで釣りをしているわけじゃないですから。

フライって一人でこっそりと楽しむものだと思っているから本人が
気分がよければ何でもいいと思っています。なんというか胸板に
つけたコロンの残り香とか深夜ひっそりと楽しむパイプタバコとか
きわめて個人的なものだとおもっていますから。確かにバンブー
のほうが気持ちがよかったりする面はあるかもしれませんが
使い勝手やメンテのことを考えるとカーボンで自分は充分と
思います。

これは既出ですがカーボンであろうとグラスであろうと竹であろうと
自分にぴったり合わせたロッドを作れば素材は関係ないと思います。
それは吊るしを買っているレベルではわからないと思います。

今渓流なんかで使っているロッドは餌釣りの振り出し竿を改造
して作った奴ですが、キャスティングがすごく気持ちいいです。
柔らかくて適度な粘りがありいうことなしです。

145 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 20:50:32

＞141について補足です。

＞謎さんくらいの年齢層の人と比べてちょっとずれて
＞ませんか？

ああ、でもずれているといわれれば俺自体もずれている
と思いますよ。音楽の話で申し訳ないですが俺自身ミクスチャー
系の音楽が好きだったりして、スリップノットだのテクノだのなんだか
俺くらいの年代だと馬鹿馬鹿しくて聞いてられないといわれかね
ないのを聞いてたりします。もちろんジャズもクラシックも聴きますが。

俺のことある人はものすごく保守的なジジイと思うかもしれません
がそれは一面だけどいいものはいいと言えるような柔軟さはあると
思いますよ。いいと思えばリーダーを長くしたりインジケーター
つけることもなんとも思わないし。

フライに関してはなぜか保守的なものが自分にはフィットします。
すべてではないですけどね。

146 ：カブト幼虫：04/09/18 21:30:12

バンブーを使わないのは別に格好悪い事ではない。
グラスやグラファイトだけではなくバンブーだってメンテなんて考えなくても大丈夫だ。
俺の良く使う竿は3年程つなげたままだ。いつも壁に立てかけてある。

フライをする奴はみんなずれてるのではないか？
ずれているというよりは、「俺はおまえらとはチョットつがうんだぜ」と思い込んで
いる嫌味な奴が多いのかもしれん。

しかし量子論とはこれまた詰まらんものを、沢木耕太郎の「壇」でも読んどけ。
面白いぞ。

147 ：名無し三平：04/09/18 21:39:17

おそらくフライフィッシング自体がズレているんだろう。
これだけここに人が居て、誰一人まともなキャスティングが出来ないのだから。

148 ：カブト幼虫：04/09/18 22:25:06

147良い事いうな。

149 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/18 23:16:57

>147

それは君もできないということね？。まあ俺も君も同じ穴の狢よ。

＞しかし量子論とはこれまた詰まらんものを、
＞沢木耕太郎の「壇」でも読んどけ。面白いぞ。

どうも年の割には青臭くていけませんわ。

150 ：名無し三平：04/09/18 23:35:48

シュレディンガーの猫の毛で巻いたフライが良いそうですが、何処で手に入りますか？

151 ：名無し三平：04/09/18 23:39:02

箱入りのを買えばよし

152 ：どっぺる軍曹：04/09/19 01:37:07

高校生の頃、「深夜特急」にハマったな～
他にも書いてたのか・・・今度探してみるよ

153 ：名無し三平：04/09/19 01:54:53

雑談すれって終わったのか？

154 ：カブト幼虫：04/09/19 07:20:24

ドッペるも、若い頃読んだのか。
まあ、太宰や芥川、沢木の深夜特急を読んだ事のない奴のほうが
珍しいからな。
実はおれ、深夜特急は途中でつまらなくなって読むのをやめたんだ。
沢木は他に面白い本をいっぱい出してるから、読んでくれ。

155 ：名無し三平：04/09/19 08:44:19

>>153
ここがその雑談だよ。

156 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/19 10:05:26

>150

ここではない別の世界なら手に入りますよ。

＞153

たまには脱線しないとキャストスレって続かないんだよ。

＞まあ、太宰や芥川、沢木の深夜特急を読んだ事のない奴のほうが
＞珍しいからな。

すいません読んでおりません（＾＾；。読んでみようかな。

157 ：カブト幼虫：04/09/19 10:12:33

チンはパソコンに詳しいから、ヤフオクで本を探すくらいわけないだろ。

沢木の本をとりあえず5冊くらいまとめ買いして読んでみ。

158 ：カブト幼虫：04/09/19 10:19:16

いまヤフオク見てきた。
「無名」「血の味」「チェーンスモーキング」
「彼らの流儀」「象が空を」他にもあるが、
とりあえず買っておけ。
フライなんかするより読書の方がよっぽど楽しい。

159 ：名無し三平：04/09/19 11:45:14

あら、ご本沢山読んでるの。おねいさん嬉しいわ。
あとでご褒美あげるね。
お風呂がいい？　ベッドがいい？

160 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/19 11:53:28

>159

一言。消えてくれ。以上。

＞158

＞「無名」「血の味」「チェーンスモーキング」
＞「彼らの流儀」「象が空を」

了解読んでみるよ。

161 ：名無し三平：04/09/19 12:00:25

>>160
お前と一緒なら消えてやる。

162 ：名無し三平：04/09/19 15:24:26

謎よー　　それ三言。

163 ：名無し三平：04/09/21 01:11:31

で、謎先生はオフ会参加するんですか？ｗ

164 ：名無し三平：04/09/21 08:36:48

行く度胸もなければ、腕もない。

やふの面々も手ぐすね引いているからな。

165 ：名無し三平：04/09/21 11:16:11

で、謎先生はオフ会参加するんですか？ｗ

166 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 11:33:56

一応参加予定ですよ。

167 ：名無し三平：04/09/21 12:16:39

予定でドタキャンだろ？

168 ：名無し三平：04/09/21 12:35:29

ここで謎に粘着してる先生達も参加するんですか？

169 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 14:26:44

まあどうでもいいですけど・・・。

まだこの前のサイトを踏んだことがない人がいるみたいですね。
更新しましたのでよろしければどうぞ。

ttp://deepro.fc2web.com/index.html

あ、でも今回はアクセス解析はないですのでご安心を。

170 ：名無し三平：04/09/21 14:34:10

ageなきゃ皆踏んでくれないよｗｗｗ

171 ：カブト幼虫：04/09/21 15:38:07

アクセス解析って何？

172 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 15:54:41

簡単に言うとサイトにきたよって足跡が残ることです。
今回はそれがないです。

あげなきゃ踏まないといってるからあげてみる

173 ：カブト幼虫：04/09/21 15:58:10

足跡が残るとどうなるの？

174 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 16:07:46

いろいろ悪さをする奴がいるということです。

でもそんなこと言ったらネットサーフなんて恐くて
出来なくなっちゃいますから最低限の防衛手段は
身に着けないと危ないよということですね。

こちらをご覧ください。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1092025431/l50

足跡を残すというのも恐いもんです。信頼できる
サイトに行くべきということですね。

175 ：カブト幼虫：04/09/21 16:21:42

難しいことは分からないが、色々と注意した方が良いということだな。

しかし、暇だ。なんとかならないのか。

176 ：名無し三平：04/09/21 17:53:46

>>171
キモいオタクが自分は力を持った、と勘違いしてるだけｗ

177 ：：04/09/21 18:48:52

177 天気予報 gero!!

178 ：名無し三平：04/09/21 19:48:04

＞謎狆なんて知らねぇけど好きつうのを選んだらｦﾁﾞさん良い人だってよ

さすがに謎さん、素晴らしいサイトを作ったのですね
今回も楽しみにしております

179 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 20:05:18

＞178

ｗ。コレどこのスレにかいてあったの？。

180 ：名無し三平：04/09/21 20:08:49

ニュー速

181 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/21 20:16:08

え？ニュー速のなんていうスレ？。。

182 ：名無し三平：04/09/21 23:31:51

>かぶちょん

暇ならカブのフライ見せてよ。

183 ：名無し三平：04/09/23 05:08:02

どうも知的好奇心が旺盛なんでいつの間にか余計なものまで
覚えちゃったよ。
知らないことを勉強するというのは実に楽しいな。俺はどちらかというと
文系なんだけど最近は量子論とかの本とか読んでいる。なんか俺の
知らないところですごいことになってるな世の中は。コペンハーゲン解釈
だの多世界解釈だの信じられないことだらけ。

184 ：名無し三平：04/09/23 08:24:17

コピペしか能がないのは謎と同じ程度か？？？？

185 ：カブト幼虫：04/09/23 08:54:23

コピペ、ウザイ。

おじさんも一回書いてみたかった。

186 ：名無し三平：04/09/23 10:32:21

コピペ、ウザイ。
でも偶然同じ事書いたのかもナ。

187 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/23 13:32:21

さっきロッドを補修しておろしたてのラインの具合を見るために
キャス練してきたよ。久しぶりの＃７だったな。少しテイリング
を起こしているけどちょっと練習すれば直るだろう。

で、口だけ大将だと笑われかねないんで正座してキャスト
もしてみたけど問題なくフルライン出たよ。いやあ前は出来たん
ですけどねえって言葉を言わないように万全の態勢で望みたい
からね。

明日も時間をみつけて演習しまーす。

188 ：名無しさん：04/09/23 18:05:39

往生際が悪いな、謎よ。
どう言ってばっくれるつもりなのだ？

189 ：名無し三平：04/09/23 18:08:15

　おなかが痛いよ、ママ

190 ：名無し三平：04/09/23 18:39:44

センセイの勇姿動画うｐきぼんぬ。誰か頼むよ。

191 ：名無し三平：04/09/24 01:25:13

>>190
おなかが痛いよ、ママって言ってるだろが！！

192 ：名無し三平：04/09/24 01:43:10

それじゃあ先生に電話してお休みにしてもらいましょうね。>191

＞謎以外
正座キャストやってみるとどうってこと無い。
普通そんな練習はやらないから解らないだけで、実際にやってみると
フルライン出せる人ならそれ程苦にならない筈。試してみそ。
胡坐をかいても出来たよ。
まあこんなこと出来ても２ちゃんで自慢くらいしか使い道が無いけどな。

193 ：名無し三平：04/09/24 02:11:29

胡座キャストはお行儀が良くない。
正しいキャストは正座である！

194 ：名無し三平：04/09/24 11:13:21

謎なら逆立ちキャストも出来ると思うよ。

195 ：名無し三平：04/09/24 11:29:17

謎ﾁﾝ
オフ会ではバンブーだけは借りて振るなよ。
折ってしまう確率高いｶﾗﾈ。

196 ：名無し三平：04/09/24 11:37:14

行かないってｯ！

197 ：名無し三平：04/09/24 11:47:02

おけつが痛いよ、ママ

198 ：名無し三平：04/09/24 11:57:20

お立ち台が待ってるよ。

199 ：名無し三平：04/09/24 12:26:43

謎って立つのか？

200 ：名無し三平：04/09/24 13:33:48

お、192正座キャストできるのか

謎ﾁとふたりでこたつに入って釣り
してみてくれ
遠くでなければミカン差し入れする
んだが
漏れもやろおかと思ってるが機会が
まだない

い～な～盛り上がって

201 ：河馬：04/09/24 18:02:12

>幼虫
　　　元気？

202 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/24 20:14:32

＞194

いやいくらなんでも逆立ちはｗ。寝転がってキャストというのは
真剣にやろうとしたことあるけど。

＞196

なんでそんなに必死なんだ？。行ってもらっちゃ困るのか？。
大雨でない限りいくよ。

＞200

いや特に盛り上がっちゃいないけどｗ。でもヤフは完全な匿名
じゃないからこういうとき盛り上がるよね。２ｃｈではどれだけ人が
集まるのかもわからないし。

203 ：名無し三平：04/09/24 23:38:52

正座キャストとか馬鹿言ってんじゃないよ。
誰でもできるだろ？

おっとゴメンナサイ。ここは低レベルな人々の
集まりだったね。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

204 ：名無し三平：04/09/25 03:40:39

謎　相手の迷惑ってのも考えて、おなか痛くなれよ。
　もうなってるかな？

205 ：名無し三平：04/09/25 08:26:43

　ママ　おなか痛いよ。

206 ：名無し三平：04/09/25 20:06:07

今までﾔﾌｰ、２ちゃんともROM専のものですが今日のオフ会に謎さんがいらっしゃってましたよ。
２ちゃんの方はいないようでしたので一応謎さんの名誉のために、逆効果かもしれないけど承知でご報告します。
当方ダベってばかりであまり拝見していなかったのですがキレイなキャストをしていらっしゃいました。
柔らかめのロッドがお好みと以前のカキコミではありましたが、ちゃんと硬いロッドも曲げられるようにお見受けしました。
トーナメンターのようなごく硬いロッドを曲げるキャストではなかったようですが、とてもスムーズなキャストでしたね。

207 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/25 22:19:07

いやどうもお疲れ様でした。本当に勉強になりました。
とても楽しかったですよ。

いや最初いったらみんなトーナメント系の人々ばかりで気押された
ような気がしましたが皆さん気さくな方で全然気にならなかったです。

トーナメントのシングル、ダブル両方を振らせていただいたり
お立ち台の上で投げさせていただくという貴重な経験もさせて
いただいたし。本当に感謝です。

初めてトーナメントロッドを振った感想ですけど、まるでリストが
効かないｗ。普通のロッドのつもりで投げるとリストがコックしてしまって
まともに投げられないから、リストを固めて左のホールで投げるという
作戦で何とか投げられました。普通のロッドでは考えられないロッドの
急発進、急停車でないとラインリフトが出来ないというちょっと想像以上で
したね。あれを軽々と頭上に運べるというのはかなりの力とテクニック
でないと無理だと思いました。ラインを通してないロッドではブランクの
太さの割りに軽いので楽勝じゃんと思ったんですが。ラインが曲者ですね。
あれだけ重いラインだからこそリストが使えなくてもロッドが曲がるんだな
と思いましたよ。

208 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/25 22:20:41

ダブハンにいたってはヘッドが１５ｙｄ程度の長さなのに異常に重くて
あれをヘッドの引き込みなしで一発で頭上に上げるというのは信じられ
なかったです。自分の見てる前で100ｍ越えのキャストですからねえ。
いやマジで。

遊びでディスタンスの試合形式でやらせていただきましたが正直ビレだと
思っていたのですが、意外に最初にしては個人的にはそれなりに納得いく
結果でうれしかったです。いやあれははまりそうですね。トーナメントも
やってみるとおもしろいかも。

次回またやるときはぜひ誘ってください。また行きたいです。

あ、ところで２ｃｈ向けに。パワープラスとファリオ・クラブ投げさせてもらったよ。
まだ書きたいことや感想はあるけれどまたね。

209 ：名無し三平：04/09/25 22:49:58

風が強かったのかな？
１００ｍだと日本記録ですが・・・。

210 ：名無し三平：04/09/25 22:52:40

あ、世界記録かな？

211 ：意世：04/09/25 23:58:16

突っ込みﾄﾞｺあるのが謎のいいとこ
リアルﾃﾞビュしても愛される
辱られキャラでてね

本日はﾓﾂｶﾚした

212 ：名無し三平：04/09/26 21:21:48

あらっ　おなか痛くならなかったの？

213 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/26 21:35:49

なんで？。きっちり行ったよ。

214 ：名無し三平：04/09/26 21:43:35

えらいぞ

215 ：名無し三平：04/09/26 21:44:15

きっちり１００ｍいったの？そりゃすげぇ！

216 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/26 22:15:02

いやでもトーナメントはまりそうかも。マジで面白かったよ。

217 ：名無し三平：04/09/27 08:44:22

43%にしとけ。

218 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 17:46:14

俺みたいなリッツ信者はぺゾンのＰＰＰシリーズは神のごとき
一本なわけだけど、たまたまその中のファリオクラブとパワープラス
をもってきている人がいてどんなもんだろうと思って振らしていただ
いた。ただ聞くところによると最近のファリオクラブは昔の物と
だいぶ違うという話があり、一概にここでの意見が全てではないと
いうことを知っていただいた上での俺の意見だと思って話半分
ということでｊ興味のある人は聞き流して頂戴。

俺の好みではパワープラスとファリオクラブではファリオクラブの
方が好みの竿だった。他の人はなぜかパワープラスの方に
人気が集中したけど、俺の投げ方ではちょっとミドルが弱いなと
言う感じがした。多分これは竹という性質からくるものだろうとおもう
けど。

ファリオクラブはさすがによく設計されていると思ったな。ティップ
とミドルとバットでアンバランスなところがなくて、右手の力をそのまま
ストレートにテイップに伝えることが出来る竿だと思った。

ただ俺の最初の振った直後の感想は「なんだかこれはカーボンに
似ているな。」と思ってしまった。キャスティングは気持ちよくて自分の
意思をそのままロッドに伝えるような感じで純粋にＨＳＨＬという
キャスティングを考えてそういう投げ方ならどんなロッドが一番
いいのかということを純粋に考えた感じはしたな。

219 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 17:47:18

あのシリーズが出たころを考えるとまだハーディーのパラコナ全盛
のころだったから、あの短さであのアクションはそりゃ衝撃的だったん
だろうなと思う。ただ今のロッドを使った上での感想は普遍的なフライ
ロッドのイメージそのまんまの竿という感じだった。つまりもっと言えば
リッツのあの方向性をずっと煎じ詰めていけばやっぱりグラスから
カーボンになったというのは当然という気がしたな。

暴論かもしれないけど俺が作る竿に印象がそっくりなのがあるんだよ。
かたやカーボンでかたや竹で印象がそっくりなんだ。こういうのを振ると
結局ロッドというのは素材は関係ないんだなという気がしてくる。となると
俺はやっぱり素材の軽さ、反発力、メンテの楽さ、素材の手に入れやすさ
という面から考えると結局俺はカーボンを選ぶことになりそう。

リッツ信者もいろいろでリッツがグラスに移行したのは退行だという人が
いるけど、機能面を考えると一部のＨＳＨＬ信者がバンブーでなければと
いうのがやっぱり今一見えてこないな。いろいろ理屈をつけても結局今の
カーボンなら何とかできることだし、なぜわざわざ短かくて重いファリオ
クラブをわざわざ使うのかが見えてこない感じがしたな。あくまでこれは
俺の感想だけど。

220 ：名無し三平：04/09/27 19:29:18

って言うか、リッツを原語で読んでないと
彼の本髄を理解するのは無理があるよ
あの意訳書のレベルはちょっとどうかと。

221 ：名無し三平：04/09/27 19:40:36

>>220
国語辞典 [ 本髄 ]の前方一致での検索結果 0件

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%DC%BF%F1&kind=jn

222 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 20:17:39

っていうか原語版をよんだところでもともとキャスティングを言葉で
表そうというところにそもそも無理があるんだよ。ということはたとえ
原語版を読んだとしても直接ＨＳＨＬをリッツから教わったという人
からすると直接習ってもいないのに何を言う。」ってことだと思うよ。

だから俺が言ってるＨＳＨＬも所詮は自己流の解釈でしかないことは
重々承知だけど、それは多分原語版を読んだところで同じだから例の
本の写真や図解などを見てリッツの真意を想像するしかないと思う。

とすればサワダなんかは直接リッツに会ってリッツの方法を習って
実際リッツのキャスティングを見ているんだから彼の方法論が
一番リッツに近いということになるよ。とすればリッツのリストの
使い方とサワダのリストの使い方の微妙な相違を見ていると
なんとなくリッツの本意を感じると思うんだけど。

なんかこれらのやり取りって所謂原理主義とその周辺のやり取りに
似ているような気がする。俺なんかはリッツの本は曖昧なところが
多い本だからサワダの方法論やリッツと同時代の他のキャスト方法
（特にハーディースクールの方法）などを照らしあわせてその本意を
汲み取らなければいけないという立場だよ。例の本だけでは絶対に
ＨＳＨＬを掴み取ることは不可能だと思う。

223 ：名無し三平：04/09/27 20:52:32

謎
自分のレスを前スレから読み返すことをお勧めする。

224 ：名無し三平：04/09/27 21:08:39

ファリオクラブて　竹じゃなかったのか　初めて知った

225 ：名無し三平：04/09/27 21:23:29

優れた竿ほど、自分（キャスター）の意思を伝えることができている
と、キャスターに勘違いを起こさせる。

ケミカルには多く、ナチュラルには少ない。けど、ナチュラルでそれを
見つけたなら、それは宝物にするべきと思う。（ケミカルに近い感じの
ナチュラの意では無い）

今のところ、その宝物は外国製にある。
残念ながら我国の作としては見当たらない。

226 ：カブト幼虫：04/09/27 21:41:19

225オマエずいぶんと偏屈だな。

227 ：名無し三平：04/09/27 21:48:18

偏屈王と呼んでくれ。

228 ：カブト幼虫：04/09/27 21:53:48

ケミカルってカーボンやグラスの事か？

解説してくれ。

229 ：名無し三平：04/09/27 21:54:07

＞２２３
人は少しずつでも進歩し続けます。時には後退もしたりしながら。

230 ：名無し三平：04/09/27 22:02:15

幼虫ごとぎにオマエ呼ばわりされる筋合いは無い。

231 ：名無し三平：04/09/27 22:06:14

＞＞228
あたりマエダのクラッカーだろ
ｱﾌｫか

232 ：名無し三平：04/09/27 22:06:16

>>228
ふつうに工業製品ということじゃないの？

233 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 22:07:46

>223

ん？俺の言ってることは一貫しているよ。だって俺の言い方だと
リッツのリストの使い方と単純には一致してないよ。でも俺はリッツの
言い方とサワダの言い方や例の本の図を検討して自分なりの解釈を
しているつもり。俺こそが一番リッツに近いなんていった覚えもないし
そんなことも思わない。ただ解釈に関しては一言二言あるといって
いるつもり。

＞優れた竿ほど、自分（キャスター）の意思を伝えることができている
＞と、キャスターに勘違いを起こさせる。

君は自分の思い通りにならないロッドばかり使ってるの？。

＞ケミカルには多く、ナチュラルには少ない。

それは偏見だと思うがなあ。ナチュラルであれケミカルであれ素晴らしい
ロッドはあるよ。素材は関係ないと思うよ。ただ俺はファリオクラブをほしくなった
かといえば欲しくはなかったな。欲しくなるというより俺の今までのスタンスが
間違いでなかったという感がより強くなったよ。つまりやっぱり俺はカーボンだな
という気がなおさらしてきたな。

234 ：名無し三平：04/09/27 22:10:32

謎狆さんはプロビルダーなんですか？
カーボン？バンブー？

235 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 22:11:38

カーボンオンリーですね。でも今は諸事情あって個人からの
注文は受けていません。

236 ：名無し三平：04/09/27 22:13:21

謎
今までリッツの作った竿使ったことなくて語ってたのか
想像力豊かだな～　
どんな事想像しながら抜いてるんだ

237 ：名無し三平：04/09/27 22:14:56

そうでしたか。
なんだか謎狆さんがデザインした竿を振ってみたかった
のですが、
ありがとうございました。

238 ：カブト幼虫：04/09/27 22:16:22

竹ざおもさ、カーボンが出る前のビルダーの中には
現在のカーボンのような竿を作りたかったのでは？
と思わせる人もいるけどね。

日本の竿も良いよ。もっといっぱい振ってみないと。

239 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 22:19:55

でも結果的には似たようなものを作っていたよ。ファリオクラブは俺が
バンブー作るとああいう風な感じになるだろうというものだった。
それにリッツの竿を使ったからといってＨＳＨＬが誰にでも出来るという
ものではあるまい？。大体リッツはＰＰＰシリーズでなければＨＳＨＬ
はできないなんて書いてないよ。

240 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 22:22:48

＞239は＞２３６へのレスね。

＞日本の竿も良いよ。もっといっぱい振ってみないと。

そうね俺もそう思う。たまにサンスイとかいって他のメーカー
のロッドとか振ると面白いのがあるなと思うよ。むしろ全体的な
レベルは日本は結構高いと思うよ。

241 ：名無し三平：04/09/27 22:38:33

ところでHSHLってなんだ

詳しく説明しちくれ

242 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/27 23:14:37

もういい加減既出だ。前レス読んでくれ。

243 ：名無し三平：04/09/28 00:38:57

初めてトーナメント振って興奮してる方が居るね。
でも１００ｍなんて軽々しく口にすんなよ。
＞俺の投げ方ではちょっとミドルが弱いなと言う感じがした。
＞多分これは竹という性質からくるものだろうとおもう
おかしいだろよ。
＞結局ロッドというのは素材は関係ないんだなという気がしてくる。となると
＞俺はやっぱり素材の軽さ、反発力、メンテの楽さ、素材の手に入れやすさ
＞という面から考えると結局俺はカーボンを選ぶことになりそう
これもおかしくないか？
HSHLは外出らしいがいまいち解らない。
まともに説明できる奴が居たら教えてくれ。

244 ：名無し三平：04/09/28 08:32:59

<strong>謎よ　自分のレスを前スレから読み返すことをお勧めする。</strong>

245 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 08:37:46

>243

いやおかしいのはそっちだろうよ。君が何をいいたんだかさっぱりわからない。

＞初めてトーナメント振って興奮してる方が居るね。
＞でも１００ｍなんて軽々しく口にすんなよ。

じゃあなんていえばいいんだよ？。

＞＞多分これは竹という性質からくるものだろうとおもう
＞おかしいだろよ。

じゃあどうおかしいのか説明してくれ。

＞＞という面から考えると結局俺はカーボンを選ぶことになりそう
＞これもおかしくないか？

なんで俺が自分の意見を言うことがおかしいんだ？。

＞HSHLは外出らしいがいまいち解らない。
＞まともに説明できる奴が居たら教えてくれ。

なんでも教えてくれじゃなくて自分で調べるくせぐらい付けろよ。
何でも他力本願で教えて君のくせに人の意見は認めないってか？。
狂ってんのか？。

246 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 08:38:54

＞244　君はもっと日本語勉強することをお勧めする。

247 ：名無し三平：04/09/28 08:47:01

詭弁の為の日本語は要らない。

248 ：名無し三平：04/09/28 08:50:02

達人は、寡黙である。

249 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 09:55:28

いつもＨＳＨＬを教えて君が出てくるので前のスレからレスをまとめて
おいたのでそっちをみてくれ。

ただしこれはあくまで俺の解釈だからこれが全部正しいというわけじゃない。
もっ詳しく突っ込んで知りたいのなら自分で「ア・フライフィシャーズ・ライフ」
ティムコ刊　５２００円を読んで欲しい。

ttp://deepro.fc2web.com/index.html

250 ：名無し三平：04/09/28 10:58:26

>245
トーナメントやってるやつなら１００ｍがどういう距離なのか解る。
オマエみたいなのがテキトーな事言うなってことだ。
目の前で１００ｍ越えって、距離を測ったのか？んあ？
それともテキトーな嘘なのか？
＞俺の投げ方ではちょっとミドルが弱いなと言う感じがした。
＞多分これは竹という性質からくるものだろうとおもう
竹の性質でミドルが弱いっていうなら竹竿は皆ミドルが弱いのか？
説明してみろ。
＞結局ロッドというのは素材は関係ないんだなという気がしてくる。となると
＞俺はやっぱり素材の軽さ、反発力、メンテの楽さ、素材の手に入れやすさ
＞という面から考えると結局俺はカーボンを選ぶことになりそう
軽さ反発力はアクションに大きな影響を与える。

ＨＳＨＬについてはまともに説明できる奴が居たら教えてくれ、といってるのだ。
お前には聞いていない。

ｔｅｌ１６８５さんへ
>>249にある謎狆お勧めのレスをまとめたらしいｗＨＰへはアクセスしない方が
よろしいですよ。
アクセス解析が埋め込まれていてます。
２ちゃんはこの手の奴が多いですから気をつけましょう。

251 ：名無し三平：04/09/28 11:16:00

謎よう　そんなつまんねーことしてないで働けよ。　な？

252 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 11:37:05

＞250

だからお前みたいなのがいるから２ｃｈは便所の落書きだといわれるんだよ。

＞オマエみたいなのがテキトーな事言うなってことだ。
＞目の前で１００ｍ越えって、距離を測ったのか？んあ？

俺が言ったんじゃなくてあの人は１００ｍ超えるんだよって人から言われて
へーそうなんだすげーなと思ったまで。俺が別に言ったことでない。

＞竹の性質でミドルが弱いっていうなら竹竿は皆ミドルが弱いのか？
＞説明してみろ。

もう正直自分の書いてることわけわかってないだろ？。竹とカーボンの
素材の性質の違いをわかってないからこんな馬鹿書いてくる。

253 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 11:38:18

＞軽さ反発力はアクションに大きな影響を与える。

笑止ｗ。カーボンと竹を同レベルでかいているようじゃ何を言っても無駄ｗ。
今度は言い返せないから逆に質問を返してくるんだろうよ。竹とカーボン
の性質の違いを言ってみろよ。

＞ＨＳＨＬについてはまともに説明できる奴が居たら教えてくれ、といってるのだ。
＞お前には聞いていない。

だって日本語がまともに理解できない奴にわかるわけないもんなあｗ。
原典版でも読んで理解してみるか？。要するに君の話は底の浅いのが
バレバレで必死に俺に食いついてきてるのが手に取るようにわかるから
馬鹿にされるんだよｗ。

それからアクセス解析が恐いなら普通にネットサーフなんて出来んわなｗ。
それほど俺にＩＰ取られたのが恐いか？。しょうもないこと書きやがって汚れがｗ。

254 ：名無し三平：04/09/28 11:41:09

>>252
　　これはなんだ？

208 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/25 22:20:41
ダブハンにいたってはヘッドが１５ｙｄ程度の長さなのに異常に重くて
あれをヘッドの引き込みなしで一発で頭上に上げるというのは信じられ
なかったです。自分の見てる前で100ｍ越えのキャストですからねえ。
いやマジで。

255 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 11:41:43

それから汚れはスレ汚すな。ここはお前が来るところじゃない。
すっかり過疎化した向こうのキャストスレに行け。

256 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 11:44:04

＞254

だから馬鹿すぎるっての。

＞253きちんと読んで理解しろ。揚げ足ばかり取りやがって。
文句あるならお前もキャストオフに来て見ろ。

257 ：名無し三平：04/09/28 11:44:31

>>254
俺が書こうと思ってたのにｗ

さて＞謎
自分の見てる前で100ｍ越えのキャストですからねえ
俺が言ったんじゃなくてあの人は１００ｍ超えるんだよって人から言われて
へーそうなんだすげーなと思ったまで

どういうことよ？二つともお前の書いたものだぞ。
人の所為にするな。
便所の落書きだの馬鹿だのよく言えるものだよな？

258 ：名無し三平：04/09/28 11:45:19

>>252

208 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/25 22:20:41
ダブハンにいたってはヘッドが１５ｙｄ程度の長さなのに異常に重くて
あれをヘッドの引き込みなしで一発で頭上に上げるというのは信じられ
なかったです。自分の見てる前で100ｍ越えのキャストですからねえ。
いやマジで。

＞オマエみたいなのがテキトーな事言うなってことだ。

＞目の前で１００ｍ越えって、距離を測ったのか？んあ？

俺が言ったんじゃなくてあの人は１００ｍ超えるんだよって人から言われて
へーそうなんだすげーなと思ったまで。俺が別に言ったことでない。

説明してもらおうか　謎君

>>254　俺って親切だろ？

259 ：名無し三平：04/09/28 11:47:10

＞２５８

乙ｗ

260 ：名無し三平：04/09/28 11:50:42

楽しくなってまいりました。謎の壊れ加減に期待しましょう。

261 ：254：04/09/28 11:51:54

>>256

262 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 11:52:16

＞257-258

二人そろって馬鹿だよな・・・。

いいか？よく聞け。ある人のキャストを見てすごくぶっ飛んでいるのをみて
俺以外の人が100ｍ越えてるなという話を聞いてへーそうなんだとおもって
確かに俺が見ても100ｍは超えてそうだったから素直にそう信じて書いたまで。

お前らそうまで言うなら実際その人に連絡つけてやるから見に来るか？。
ここで人の揚げ足取りしか出来ないくせにえらそうにぬかすな。

捨てアド示しておいたから連絡つけて来い。

263 ：名無し三平：04/09/28 11:52:18

＞謎
竹の性質でミドルが弱いっておまえが言ったんだぞ？
それが竹の性質なら竹竿は皆ミドルが弱いのか？そりゃおかしいだろ？
って俺は説明したはずだ。お前が説明しろって言ったんだぜ。
俺の質問にも答えろよ。

264 ：254：04/09/28 11:54:24

>>256

　>261を見れば馬鹿だとわかるだろう。でも嘘はつかない。

265 ：名無し三平：04/09/28 11:56:37

＞カーボンと竹を同レベルでかいているようじゃ何を言っても無駄ｗ。

レベルってなんだ？
俺はそんなこと一言も言ってないが？
得意の作り話か？

266 ：名無し三平：04/09/28 11:57:22

>>262
他人のせいにするなよ。

>お前らそうまで言うなら実際その人に連絡つけてやるから見に来るか？。
>ここで人の揚げ足取りしか出来ないくせにえらそうにぬかすな。

　　　そいつは俺の知ってる奴だよ。

267 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 12:00:03

＞263

だから日本語が出来ないのか？ってきいている。

＞竹の性質でミドルが弱いっておまえが言ったんだぞ？
＞それが竹の性質なら竹竿は皆ミドルが弱いのか？そりゃおかしいだろ？

言ってることが馬鹿すぎる。よくぞ曲解がここまで出来るなという見本だわな。
というよりみんなちょっとわかる奴なら君の書いてることにあきれていると思うよ。

いいか？議論というのは一つ一つ問題を片付けていかないと建設的な話し合い
にならないのはわかるか？。まず質問は俺のほうからしたんだからそれから
答えてから俺に質問を書くのが筋だろうよ。質問に質問で返すというのは
答えに窮して書いてくる場合が殆どだ。

カーボンと竹の性質の違いを書いてみてくれ。そしたら其れに関する俺からの
返答は書いてやる。一つ一つ問題を片付けないと議論は始まらない。

268 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 12:01:38

＞266

そうかそれならなおさらお前のキャストを見てみたい。連絡をよこせ。

269 ：名無し三平：04/09/28 12:01:53

それほど俺にＩＰ取られたのが恐いか？。（謎狆談）

ｔｅｌ１６８５さんへ
>>249にある謎狆お勧めのレスをまとめたらしいｗＨＰへはアクセスしない方が
よろしいですよ。
アクセス解析が埋め込まれていてます。
２ちゃんはこの手の奴が多いですから気をつけましょう。

270 ：名無し三平：04/09/28 12:07:20

俺の投げ方ではちょっとミドルが弱いなと
言う感じがした。多分これは竹という性質からくるものだろうとおもう
↓
竹の性質でミドルが弱いなら竹竿は全てミドルが弱いのか？
それはおかしな話だろう？

おかしい部分はきちんと説明してあるが？
お前の質問には答えてあるだろ？
何故またおまえが質問してくるのだ？
竹とカーボンの性質の違い？ｗ
天然と養殖だｗ

271 ：名無し三平：04/09/28 12:10:06

>>268
二言目には連絡をよこせかい？
まるで子供だな。

272 ：名無し三平：04/09/28 12:18:07

おい、オマイら、謎先生を虐めちゃいかんぞ。
2chでも珍しい大物なんだぞ。
そして、言ったそばから忘れていく傑物なんだぞ。
連絡よこせが口癖だけど只の脅しなんだぞ。
キャストもタイイングもロッドビルドも「プロ」なんだぞ。
竹竿振らずにリッツを語れるんだぞ。
だから、謎先生をいじめちゃなんねーぞ。

273 ：名無し三平：04/09/28 12:21:19

おろ？　飯休憩かい？

274 ：名無し三平：04/09/28 12:21:22

とにかくこちらの質問には答えてくれないので困ってしまいます。
まったく議論になりません。
そのくせ返答に困ると人の事を馬鹿だの便所の落書きだの。
流石おおものです。

275 ：名無し三平：04/09/28 12:36:28

43%でこれじゃ100%だとどうなるんだぁ？
考えただけで恐ろしいな。

276 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 12:50:09

>270

まともな話し合いにならんな。釣られた俺が馬鹿だった。

＞275

いや昔からこんなものだったよ。43％ってのも単なる思い付きだから
深い意味はないし。

んじゃこれから外にでるからちょっとの間書き込みなくなるけど。

277 ：名無し三平：04/09/28 12:58:01

シャレにマジレスかい。　まぁ律儀でいいか。

278 ：名無し三平：04/09/28 13:27:49

馬鹿馬鹿って言ってる人が一番馬鹿に見えるのは私だけ？？？

279 ：名無し三平：04/09/28 14:42:07

＞俺が言ったんじゃなくてあの人は１００ｍ超えるんだよって人から言われて
へーそうなんだすげーなと思ったまで。俺が別に言ったことでない。

オフ会に参加してた人がこれ見たらどう思うだろうね？
なんでも人の所為にして。ｻｲﾃｰ

280 ：名無し三平：04/09/28 14:53:35

>279
おまえさぁツマンナイから氏んでくんない？

281 ：名無し三平：04/09/28 17:00:51

>>280
糞つまってるのか？

282 ：名無し三平：04/09/28 17:15:17

>>279
まあ、やふの方々はここより大人だから笑って張り倒すでしょうね。

283 ：名無し三平：04/09/28 18:14:50

＞謎狆
きみはいつも人の真似事ばかりで創造性に欠けるから
ビルダーとしては致命的なんだよ、その結果が今の生活を
語ってるだろ

284 ：名無し三平：04/09/28 18:25:22

ふつー４０過ぎてウザイくらいキャスティングに熱くなってる
ヤツっていないだろ？もしかして遅咲きか？

285 ：名無し三平：04/09/28 18:41:55

>>280は名無しの謎さんですか？

286 ：名無し三平：04/09/28 18:44:59

話になんねーよ
釣りに行くって言ってもたまに管釣り＆売れない自作ロッドで
今時ガキでもやらない棒引きウエットってか
そもそも無名の自作カーボンなんかで商売できねーだろ
あんなのそのへんでブランク買ってきて何の計算もなく
てきとーに組んでるだけじゃん

287 ：名無し三平：04/09/28 19:05:14

そうだったんですか。。

288 ：名無し三平：04/09/28 19:30:01

名無しのわりに詳しいネw

289 ：名無し三平：04/09/28 19:46:00

＞謎
どうだやふで謎の大好きな理論とやらを語ってみろ
あっちは大人だからきっと適当に付き合ってくれるぞ
武者修業に行ってこい

290 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 19:55:59

さてただいま。今思うとちょっと大人気なかったな。

どちらにしろあほなレスはあぼーんすれば気にならないんだし
シカトすればいいだけだったな。同じレベルで話してもこっちが
汚れるだけだからな。つまり俺に得になることは何もなかった。
どうもリッツが絡むと冷静でいられない俺の悪いところｗ。

291 ：意世：04/09/28 20:27:23

謎ﾁ、ﾄﾅﾒｿは釣りに使えんのか
その前にどこで売ってるん？
高いのか、小遣いは4ﾏｿしかない

292 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/28 20:54:58

いやあれは使えんね。というより普通はキャスティングだってあやしいところ。

＞その前にどこで売ってるん？

サワダでもレビューでも売ってるでしょう。それ以外のところではロッドとして
売るよりもブランクだけ売っているところが殆どみたいよ。実際ほとんどの
人が自分で組んで作っていたよ。

実利重視なんだか結構作りはみんなラフでガイドをまくスレッドもそれ用の
ではなくて普通のモノフィラを巻いている人もいたね。でもかえってそれが
アスリート的な感じがしてかえってカッコいい感じがするくらいだったね。

こんなの見つけたから張っておく。

ttp://www.trout-shop.com/rods/tounament/tounamentrod.htm
ttp://www.casting-jca.org/tackles.htm

実は俺は釣り用のブランクを流用しようか思案中。

293 ：名無し三平：04/09/28 21:05:45

そだな、レギュレーションとかしらんが
ｼﾊﾞｽﾛﾄﾞよりｼﾞｷﾞﾝｸﾞﾛﾄﾞな感じか
曲がらんというと比較でけるんが
ﾓﾚの感じじゃその辺しかない

294 ：名無し三平：04/09/28 22:26:15

リッツのロッドを持っていないのに信者とは･･･
十字架もってないクリスチャンだな。

295 ：名無し三平：04/09/28 22:54:28

あっちの会に行って、かなりコーフンしているね。知り合いがあっちの人　
なんだけど、ほんとは全然振れていなかったらしい。軟いカーボンも、
バンブーも、当然トーナメントもだめ。かなりヘタらしい。ROM専信用せずに、練習しろよ

296 ：ｔｅｌ１６８５：04/09/29 00:01:14

改めて、あちらの主です。

先日はお越し頂きありがとうございました。
その上、間違ったトコに書き込んでましたが、レス頂き恐縮です。

＞２９５
こちらの会にお知り合いがいらっしゃるのでしたら、次回は是非いらっしゃって下さい。
お待ち申し上げます。

バンブ－振ってる所は、見ていませんのでコメントできませんが。
ト－ナメントを初めて振った人のキャストとは思えませんでした。
実際、もし大会でしたら、歴代２００位以内には入ってます。
http://www.casting-jca.org/result/record/record_jp/recordjp_ev2m.htm
生まれて初めてト－ナメントロッドを持って、しかもお立ち台に乗って投げて、この距離は素晴らしいと思います。
こちらはレ－ザ－で計測しましたから間違いありません。
最長、次長とも入ってますから、まぐれではありまんよ。
風も規定以内です。
謎狆さんの身体能力を十分生かしたキャストとは言えませんので、その点では下手と表現されても致し方ないと思いますけど。
初めてト－ナメントをキャストした方の竿振りではないと思います。
一応お知らせします。

＞２５０
了解しました。

しかし、上手い人っているんですね～。
謎狆さんの投げ方だったら、私はフォルスもできないと思います。
その身体能力を生かした振り方があるはずですので、それを見つけたら凄い事になるかもしれませんね。
次回お会いできるのを楽しみにしております。

まずは御礼まで。

297 ：ｔｅｌ１６８５：04/09/29 00:45:30

ごめんなさい。
追加書き込みです。

もしかして以前メ－ル頂きましたか？
もし、頂いてましたら見ていません....
申し訳ないです。
お詫び申し上げます。

なにかありましたら、いつでもご連絡下さい。

298 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/29 08:22:32

>296

止めてくださいよ。もったいないです。

自分が上手いと思ったことはありませんしキャスティングが本当に
好きな人はより上手くなりたいと思うものです。その意味では今回は
非常にいい経験でした。感謝いたします。

＞謎狆さんの身体能力を十分生かしたキャストとは言えませんので

そうですね～。本当に悔やまれるところですが出来ないものは仕方ないですし。
個人的にはリストをどうやっていこうか検討中です。この前は一切使えなかった
ですがある程度使える余裕があるとまた違うんではないかと思いました。
でもリストあの重さで使えるかなあ？。

ｔｅｌ１６８５さんはリストとかどういう風に考えてますか？。またトーナメントの人
ってどんな考え方でもって投げてるんだろうか？。

299 ：名無し三平：04/09/29 12:42:18

＞謎狆さん
やふのきゃすとぴで語ろうよ
待ってるからね～

300 ：ｔｅｌ１６８５：04/09/29 13:32:57

謎狆さん。

私は前回のオフ会で、リストの使い方？見直し中ですので、コメントは控えさせて頂きます。
ちょっとだけ言うなら、もっと大きな問題にぶち当たったと。
リストどうこうじゃなく、キャストの根底から考え直す必要があるなと。

私は身体の後方から身体のちょっとだけ前方（前後で表現すれば）でシュ－トするスタイル。
反対に謎狆さんのスタイルは身体の前方でほとんどを行いますので、身体の使い方は全然違うと思うんです。

なので、リストの使い方も全く違うと思います。

今回のオフ会でリストって回せる事に気が付きました。
親指が常に後方向いてもいいのかなぁ？とか。
一番力が入る手首の位置って、どこからどう動く時の位置なのかなぁ....？

なんて考えてます。
手首って回せるんです。

301 ：名無し三平：04/09/29 13:50:47

>>300　リストの使い方
高校球児が意外と詳しい。

302 ：名無し三平：04/09/29 14:04:16

手首が回ることは小学生でもしっている。
どう違うのだ？

303 ：名無し三平：04/09/29 17:31:43

＞302
やほうのとぴできいてみほ

304 ：tel1685：04/09/29 23:45:53

＞302

３０１が正解です。

305 ：名無し三平：04/09/30 10:35:05

>>302
首が回らない俺とどう違うのだ？

306 ：名無し三平：04/09/30 10:47:51

>３０４

レスの意味がわかりません。

＞３０５

俺に聞いてどうする。

307 ：名無し三平：04/09/30 12:06:26

どうどう

308 ：tel1685：04/09/30 23:27:46

>306
サムオントップで、手首を倒すのと。
野球みたいに人差し指を上に向けて手首を倒すのでは、どっちが力が入るのかな？
ってそのまんまやん....

じゃヒント。
倒さなかったら、どっちが力が入るかな？

どちらが良いか？じゃないからね！
どちらが力を入れられるか？だからね！
ここは大事だよ～～～～。

309 ：３０２：04/09/30 23:59:23

＞tel
久しぶりに考えさせられるレスだ。ありがとう。
キャストというほどの物ができない自分にとっては３００の問題点がさっぱりなので
３０８を一所懸命よんでも解は得られない気がしてきた。
でもキャストしながら考えることにするよ。
ちなみに、サムオントプなら肩を閉じたほうが、人差し指を立てたら肩は開いて
スリークオーターにしたほうがいいね。。。じゃないや、力がはいるね。オレは。

310 ：名無し三平：04/10/01 00:24:17

>309
肩を閉じる、開くって？
ワカランのですが、サルにも解かる用に教えて下さい。

311 ：名無し三平：04/10/01 00:27:00

本日もおじゃまします。
只今、嫌いな都道府県アンケートを行っています。
よかったら一票お願いします。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4348

312 ：tel1685：04/10/01 01:36:16

＞３０９

どういたしまして。

３００の問題点は、そのスタイルが合ってる人もいるので、否定しかねない発言を避けました。
そのため、問題がぼやけている文章になってます。

スリ－クォ－タ－ですか。
その場合、ル－プのズレが問題になりますね。

本当は答え分かってますね？（笑）

リストダウンする方向で悩んでます。
真っ直ぐ振るには、かなり複雑に手首を使いますね。
ここが難しい....
今日は台風の中で振ったせいか、ロッドが手の中で固定できませんでした。

＞３１０

肩を閉じる。
気を付け！前並え！ばんざ－い！
これが肩を閉じるです。

肩を開く。
彼女を抱きしめて下さい。
走ってくる彼女を両手を広げて迎えてやって下さい。
これが肩を開くです。

トピにふさわしく４３％の答えでした。

313 ：名無し三平：04/10/01 03:00:28

ｔｅｌが来てまともに議論が進みそうだ。
ｔｅｌはあっちよりこっちの方が合ってるんじゃないか？
あっちはどうも真面目すぎでイカン。
まあ余計なお世話だがな。

314 ：名無し三平：04/10/01 07:22:44

>>313
そうだな。しかし祭りが無くなるのがつまらんな。

315 ：名無し三平：04/10/01 07:44:26

謎祭り消滅の危機を回避すべく、43%だけ頭を使おうよ。

316 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 08:53:33

>300

>今回のオフ会でリストって回せる事に気が付きました。
>親指が常に後方向いてもいいのかなぁ？とか。
>一番力が入る手首の位置って、どこからどう動く時の位置なのかなぁ....？

うーん求道的ですね。

でもこの前のオフにいっておもいましたけどホントにこれやっちゃ駄目だ
というのは無いと思いましたね。本当にいろんな方法があるもんだなと。
その上で自分の投げ方を考えるとするとやっぱりもうすこし柔らかめの
ロッドを使ってループを長く維持させていくという方法が自分に合っている
様な気がします。

ところでこの前のキャストオフのあとの翌日ですがなんか左肩が痛いん
ですよね。右手はなんともなかったんですけど。かなり強烈なホールを
したからということでしょうけどキャスティングをしてこんな経験は初めて
ですね。右手首が痛くなることはよくありましたけど。左肩が痛くなる
というのは初めてだったなあ。

お立ち台の上から自分の飛んでいくラインを見て思ったんですけどヘッド
のケツが落ちるのが早いんですよね。通常ならあの速さで落ちないはず
なんですが、やっぱりラインの重さと自分がロッドを抑止切れてないのが
原因かな？と思いますね。やっぱりそれだけあのラインは重いということかな。

もっと長い時間ループを保持していたいなと考える。

317 ：名無し三平：04/10/01 09:08:28

なんかｺｲｼもｳｻﾞくなってきた

318 ：名無し三平：04/10/01 09:14:59

禿げどう

319 ：名無し三平：04/10/01 10:53:35

ヤフのほうでＨＳＨＬの説明を求められてるな＞謎
あっちでどんな説明をするのか楽しみだ

320 ：名無し三平：04/10/01 11:20:12

ヤフ謎祭りに参加しよう。

321 ：名無し三平：04/10/01 11:40:07

むこうじゃ答えられなくなったからといってバカだのアフォだのいえないだろうからな。
俺の予想じゃあっちでは答えないと思うぞ。ｗ

322 ：名無し三平：04/10/01 12:05:11

>>319
いつも破綻してるからね。

323 ：名無し三平：04/10/01 13:36:48

謎が書いたよ。
予防線をがっちり張り巡らしてな。

324 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 13:50:27

やあ別に予防線をがっちり張らして書いてるわけじゃないよ。俺は
なんどもこのことを言ってるつもりなんだが。なんで俺が言うことのみ
HSHLだという風に取る奴がいるんだろう？。

解釈の違いについて話したことはあるよ。その論拠も示したことは
あるけど。でもだからといって俺の投げ方こそ正しいHSHLだと言ったことは
ないんだが。

だから前から言っているようにあの本は曖昧な記述が多いし、図解や
写真が少ないからこれぞHSHLだとはいえないといってるつもりなんだが。

ttp://deepro.fc2web.com/index.html　の　04/09/15 11:13:21
の書き込みを見てもらいたいが、俺は以前からこのことについて書いてるん
だけどな。

325 ：名無し三平：04/10/01 13:54:21

詭弁

326 ：名無し三平：04/10/01 13:55:38

軟便

327 ：名無し三平：04/10/01 13:56:33

曖昧なのは自分の理解度だろ。
自分で紹介した例のサイトのことさえ読み違いしてるし。

328 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 13:59:19

たとえば相手がなんの論拠もなくこれこそHSHLだといえばそりゃ嘘だろう
となるよ。HSHLという言葉が出てくるなら何らかの論拠は求めるでしょう。
それは仕方ない。あなたの説の論拠はどこか？ときかれてどこそこに
これこれこんな書き込みがある。それについて俺の見解を示したことは
あるよ。場合によっては論拠なんかないといわれればなぜそれがHSHL
だといえるのだといったことはある。あくまでHSHLはリッツのまとめた
投げ方だからリッツを置いてきぼりにしたHSHLは納得できないのはそれは
普通だとおもう。

でも仮にフライキャスティングというのはHSHLしかないわけじゃないし前後に
ロッドを振る方法もあるわけで別にHSHLにこだわらなくてもいいと思うんだがな？。
実際俺もこの前のオフ会ではHSHLとは違う方法で投げたし。なんでもこの方法
が万能だとは思わないんだけどな。

329 ：名無し三平：04/10/01 14:03:38

>>328
ぐらついてるぞ。ｗ

今回は逃げにくいだろな。ww

330 ：名無し三平：04/10/01 14:09:14

　楽しくなって参りました。

リッツの竿を振らずして、リッツを語っていた謎。

　　ヤフメンバーはどう捕らえるでしょうか？　

331 ：名無し三平：04/10/01 14:13:01

>>327
リスト使わないって書いてないし。
むしろ重要って書いてるし。

332 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 14:13:37

別にぐらついてるわけじゃないけどな。

ただ俺は相手がHSHLといった限りはその論拠は求めるよ。
リッツがお留守になったHSHLなんてものはないからね。
相手がきちんとその論拠を話した上で解釈論争になると
言うんだったらそれはこちらも歓迎だね。俺が何か気が
ついてないことがあるかもしれないし。

333 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 14:15:03

＞331

どこに書かれている？。論拠を示してくれ。

334 ：名無し三平：04/10/01 14:15:31

ヤフと2ｃｈのコラボ最強。

335 ：名無し三平：04/10/01 14:18:12

>>333
自分で晒したサイトよく嫁。

336 ：名無し三平：04/10/01 14:19:55

漢字もちゃんと読むんだぞ。

337 ：名無し三平：04/10/01 14:21:43

それよか　謎よー　仕事　仕事。

338 ：名無し三平：04/10/01 14:27:31

>>337
謎ちは例のサイトでアラ探し中です。

339 ：名無し三平：04/10/01 14:30:38

漢字は読・・・

340 ：名無し三平：04/10/01 14:42:18

なぞさんもたいへんだね。
１行一言の反目にも全力ですな。そこそこのところで適当にながせば？

341 ：名無し三平：04/10/01 14:49:33

釣るのが下手な奴に限って、キャストだ、理論だって言うんだよなぁ

342 ：名無し三平：04/10/01 14:55:43

謎祭り夜の部は何時から始まるのでしょうか？

343 ：名無し三平：04/10/01 14:57:25

キャスチングが下手な奴に限って、イカry

344 ：名無し三平：04/10/01 14:59:36

なんか謎ちってヘンテコなキャストしてそうだな。

345 ：名無し三平：04/10/01 15:13:24

　　午後の部終了しました。

346 ：名無し三平：04/10/01 17:26:16

ま
反論するだけの知識や理論を持ったヤツがいないってところかな

347 ：名無し三平：04/10/01 17:29:24

すべったな。

348 ：名無し三平：04/10/01 18:00:21

一人で大変そうだな
ま
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ!
つか
ｵﾚは謎君の考え方は面白いと思う
普段教科書のような本など
読まないのだが
読んでみたいと思う

349 ：名無し三平：04/10/01 18:01:00

漢字が多いぞ。大丈夫か？

350 ：tel1685：04/10/01 18:16:42

>300
謎狆さん質問です。
いじわるじゃなくて、ホントに分からないので。
結構、私アフォなんですよ。

もうすこし柔らかめのロッドを使ってループを長く維持させていくという方法。
ってどうするんですか？
柔らかめのロッドを使うと、ル－プを長く維持できるんですか？

余談。
ワタシは左側がしょっちゅう痛くなります。
強烈なホ－ルの入れすぎですね。
筋力不足なだけかも？しれませんが。

突然突っ込んだみたいで申し訳ありませんが。
ちょっと教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

351 ：tel1685：04/10/01 18:42:54

なんだか禅問答みたいなので、ワタシの考えも書きます。

ラインを長く（時間的に）維持させるには、ラインスピ－ドを落とす以外に方法はないと思います。
その為に反発力の弱いロッドを使ってスロ－なラインを作る。
これは分かります。
しかし、ラインスピ－ドを落とした分、引力の影響でラインが落ちる部分もより大きくなります。
落ちたら長い時間維持できません。
なぜなら、この場合の維持とは、地面にラインが着かなきゃ良いって事ではないと思いますから。

ワタシは長い時間キ－プさせる為には、落下しないゆっくりなル－プを作ると言う、矛盾した２つの要点をクリアするキャストしかないと思うんです。
その場合、少しでもスラッグの無いライン。
少しでもル－プの展開するトルクの強いライン。
を作るしかないのか？と。
これは矛盾ではなく、比例しますよね？

なら、スラッグはロッドの柔らかさには関係ないと思いますので。
（これは、振る側のスキルの問題ですけど）
ロッドの堅さで調整するのではなく、振り方で調整する方が.....
私は、長い時間維持できると思います。
ロッドの堅さを変えても、ラインを維持する時間には関係ないと思います。
むしろ、いかにゆっくりなラインを投げるか？って投げ方の問題かと。
極端な例を挙げれば、逆さル－プです。

と、私は考えるのですが？

私が知らない、効果的な方法があるのかもしれないので。
もし、秘訣があるなら、是非教えて下さい。

352 ：名無し三平：04/10/01 18:57:06

telち
謎と肩並ぶ長文と
読解力要する内容だな
2ch釣り板№1めざせ

353 ：名無し三平：04/10/01 19:01:32

長文だ～～めね。

354 ：名無し三平：04/10/01 19:11:00

なにがイイテーのか意味わかんねーし

355 ：名無し三平：04/10/01 19:24:02

telがあおりｲﾊﾟｰｲ釣る悪寒

356 ：名無し三平：04/10/01 19:26:34

遊ぶにはﾓｯﾃｺｲの素材だし

357 ：名無し三平：04/10/01 19:29:37

tel1685さん　むこうでやったほうが良さそうですよ。

　このスレの副題は「謎と遊ぼう」ですから・・・

358 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 19:32:35

これからでかけるんであんまりかけませんが。

柔らかめのロッドを使うということはロッドをまず無理なく曲げられるということ
ですね。ロッドは曲がらなければ飛ばないということはご存知だと思います。
曲がるということはラインに加速を付けられますね。硬いロッドを好む方もいますが
自分の得意なパターンということを考えると、硬いロッドを曲げようとするよりも
柔らかいロッドを使ってループコントロールで何とかしようという考え方ですね。

この前の自分のキャストを考えるともう少しライン自体に加速が欲しかったな
と思います。で、俺的にはあのラインを今までのキャストのようにリスト重視
で投げるにはちょっと辛いですから竿自体がもっと曲がるもので対処しようか
と考えているわけです。

ジョアン・ウルフというおばあちゃんキャスターがいますが並み居る男性キャスター
にも引けを取らないキャストをします。成人男性のような筋力は彼女に当然ありません。
しかし彼女がそれらのキャスターに負けない距離を出せるのはロッドの性能を１００％
引き出せる能力が彼女にはあるからです。

いくらぶっとびロッドを使ったところでそのロッドを使いこなせなければ（つまり曲げられ
なければ）飛ばないのはお判りだと思います。まあ柔らかいといっても程度はありますが
自分の中ではそれらの折り合いを付けさえすればもっと距離が出せるのではないかと
考えています。

359 ：名無し三平：04/10/01 19:36:17

夜の部　開演しました。

360 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 19:50:33

＞351

＞ラインを長く（時間的に）維持させるには、ラインスピ－ドを落とす以外に方法はないと思います。

そうは思いませんね。ループを長く維持させるにはランニングラインをより細くすればいいと
いう考えもあります。実際自分のこの前のキャストを考えるとヘッドの後端から先に着地していました。
この前のキャストをつらつら考えるとループはそれほどではなかったと考えますがそれより
加速不足だったという感が否めません。なぜループが解けるかというと前に進もうという力と
そこにとどまろうとする相反する力が作用して解けるわけですよね。それは加速が遅かろうが
早かろうが同じだと思います。

ということは加速が遅ければそれだけ引力や相反する力の抵抗の影響を受けるわけですから
結果飛ばないといえると思います。柔らかめのロッドが反発力が低いから飛ばないというわけ
ではなく、むしろ逆で自分はロッドの性能を１００％出してあげるキャストの方が結果的には
いい結果になるだろうという考え方です。

もちろんだからといって投げ方をおざなりにしていいというものではありませんが、少なくても
この前の状態ではリストが全然効かなかったということもあったので、ちょっとそこら辺の
対処法を自分なりに考えたということですね。

では出ます。

361 ：名無し三平：04/10/01 19:52:04

>358
逆説的に言えば固いロッドを100%使いこなせれば
それ(柔らかい)ロッド以上に飛ぶということ
ようはロッドに合ったキャストができないから飛ばないだけ

362 ：名無し三平：04/10/01 20:45:25

>>357
こっちでやった方が手っ取り早いよ。＞telさん

363 ：名無し三平：04/10/01 20:51:51

>>351
物が落下する時間は基本的には同じですよ。
ラインが前と後ろに動いている間に落下させたくなかったらラインスピードを上げる。
それと空気抵抗を大きくするラインの太さとループの形も関係する。

364 ：名無し三平：04/10/01 20:54:13

>>358
おばあちゃんのビデオなんか見るとHSHLに反してるよ。

365 ：名無し三平：04/10/01 20:54:59

>361
答えを言ったら面白くないだろ

ところで謎よ柔らかいロッドって何使うんだ
ｵﾚのお勧めはセント類すだぞ
どうだ？

366 ：名無し三平：04/10/01 21:03:15

>謎
>>373のようにレベル低いのも居るんだし
もう少し解り易く説明する義務が有ると思うが

367 ：366：04/10/01 21:04:18

訂正>>363

368 ：名無し三平：04/10/01 21:06:50

>>366
373って予言か？

369 ：名無し三平：04/10/01 21:13:28

>>366
どこか間違ってるか？

370 ：名無し三平：04/10/01 21:17:19

キャスト擦れを片手に鉛筆
など持ちながら考えつつ
読むと肩はこるわ
頭いたいわ

371 ：名無し三平：04/10/01 21:28:56

縦にも読めん。

372 ：カブト幼虫：04/10/01 21:34:59

ラインスピードだけどね。
ファーストな竿ではスローな竿よりもラインスピードを上げられる。
なぜなら以下の理由による。
1、ファーストアクションの竿はロッド全体を曲げるのに短時間で済む。
2、これに対しスローアクションの竿ではロッド全体を曲げるのに時間がかかる。
だからファーストアクションの竿では早く振ってもロッド全体を無理なく曲げる
事が出来る。これがラインスピードの差になってあらわれる。

以上、簡単だろ。

373 ：名無し三平：04/10/01 21:41:15

>>372
曲げるのに要する速さは同じ。

374 ：カブト幼虫：04/10/01 21:48:07

さて、続きだ。
その結果、柔らかい竿では特に意識しなくても普通にキャスティングを
すれば、ラインスピードが遅くなり、ループを長く維持できる。

375 ：名無し三平：04/10/01 21:51:03

>>372
それは同じ番手でアクションが違う場合の話

376 ：名無し三平：04/10/01 21:55:46

同じ重さのラインを硬い竿と軟らかい竿で振り較べると
軟らかい竿はバット付近まで曲がり込むから
体感的にスローな印象を受けるがスローな竿と言う訳ではない

377 ：カブト幼虫：04/10/01 22:03:14

固い竿もバットまで曲がる。

378 ：名無し三平：04/10/01 22:03:37

>372
ロッドを速く振るとラインスピードは上がるのか～？
ほんとか～？？？？？？？？？？？

>374
ラインスピードが遅いと　ループを長く維持できるのか～？
ほんとか～？？？？？？？？？？？

379 ：名無し三平：04/10/01 22:06:59

>377幼虫
負荷しだいだな
一般的には屁理屈と言う

380 ：名無し三平：04/10/01 22:07:20

＞３７８と同様の疑問を持つ。
ループの維持ってどういうことを表してるのかよく解らないのだが？
ループの展開を遅くするってことかな？これならば興味あるのだが。

381 ：カブト幼虫：04/10/01 22:11:36

固い竿のほうが、ティップの移動距離を短くすることが出来る。
その結果、短時間のすばやいホールが可能になる。→タイトループを
作ることが出来る。→空気抵抗が少ない。

それで、固い竿のほうがラインスピードをあげる事が出来ると思うのだけど…。
違ったらごめん。

382 ：名無し三平：04/10/01 22:11:50

大体さーＨＳＨＬって理論としてきちんと完結してるのかね？
曖昧だ曖昧だって言ってる人が多いしリッツも大事な所は本に書かなかったとか
言ってるんでしょ？

383 ：名無し三平：04/10/01 22:12:32

速度は時間と移動距離で決定される
曲がる竿で大きく移動(引っ張る)か
硬い竿で短く引っ張る(移動)させるかの違い

384 ：名無し三平：04/10/01 22:13:55

>380
確かにオレも同感だ
ループの展開を遅くするってことかな？
究極にこれが出来ると
シュートしないとラインは空中に浮いたままだな
シュートすると永遠に飛び続けてこの世の果てまで行ってしまうな

385 ：名無し三平：04/10/01 22:16:15

＞３８４
それはないだろ。
展開せずにラインが落ちるだけだ。
まあカーブキャストがやりやすいだろうな。

386 ：名無し三平：04/10/01 22:16:49

>387
だからラインスピードってなんだ？

387 ：387：04/10/01 22:18:51

しらん

388 ：名無し三平：04/10/01 22:19:01

>>382
理解できないから曖昧だって言ってるだけ。
解釈だって色々あるって言うけど正解はひとつだろ。

389 ：名無し三平：04/10/01 22:20:54

>388
なら正解を書いとけ

390 ：名無し三平：04/10/01 22:21:19

＞３８５
だったら遅いって殿くらい遅いんだ？

遅いにもイロイロあるぞ

何処からが早老で何処からが乳労だ？

違いを教えて栗

391 ：名無し三平：04/10/01 22:22:04

＞３８８
正解はあるのか？
誰か正解を書け！

392 ：名無し三平：04/10/01 22:23:17

＞３９０
遅いっちゅーたら早いより遅いんだっ！
文句あるかっ！！！

393 ：名無し三平：04/10/01 22:23:58

幼虫はまた逃げやがったのか？

394 ：名無し三平：04/10/01 22:26:50

>392
ワカッタ
襲いより早い事を早いって言うんだな？
頭いいだろ～
ざま～みろ

395 ：名無し三平：04/10/01 22:29:25

＞３９４
うむ、なかなかできるではないか。
おまえのかーちゃんでべそ

396 ：名無し三平：04/10/01 22:29:52

100㍍保持することができれば103㍍キャストが可能
ｵﾚは5㍍保持できるから8㍍キャストが可能

397 ：名無し三平：04/10/01 22:31:36

>395
見たことないくせにいいかげんな事いうな
俺のか～ちゃんはでべそじゃねえぞ
脱腸だぞ
すげ～だろ

398 ：名無し三平：04/10/01 22:35:28

＞396
なに解ったみたいな口叩いてんだよ
書くんならもっとまともな事書いてみろ！！

399 ：名無し三平：04/10/01 22:39:43

謎は来ないのか？

400 ：tel1685：04/10/01 22:41:55

謎狆さん。
勘違いしてました。
フォルスではなく、シュ－トだったんですね。
なら、柔らかいロッドを大きく曲げても反発力が弱いので、ラインスピ－ドは上がりません。
固いロッドを少し曲げても、反発力が強いので、そこそこ飛びます。
どちらもそこそこです。
私Ｔ３８使ってました。
曲がらないので、柔らかいＳＤ－Ⅱに持ち替えました。
ロッドは曲がるようになりましたが、距離は伸びませんでした。
柔らかいロッドで遠くに投げる方が難しいです。
固いロッドをいかにして曲げるか？を考えた方が早いです。
謎狆さんのパワ－で十分あのロッド達は曲がってくれます。
ジョアンウルフが身体のパワ－をどうやって、ロッドの何処を曲げるのに使ってるかを考えれば答えが見えると思います。
でも、曲げる感覚を掴むには良いと思います。
私もＳＤ－Ⅱがなかったら、今も固いロッドを曲げられないでいたと思います。

401 ：カブト幼虫：04/10/01 22:45:14

ラインスピードって言うのはね、フォワードキャストをスタートしてから
バックキャストを開始するまでの時間。
この時間が短ければ早い、長ければ遅いって言う。
ストロークに要する時間から始まりポーズの時間も含めたものだと解釈していたが
おまえらはどう思う？

402 ：名無し三平：04/10/01 22:46:12

勘違いだらけだな。

403 ：tel1685：04/10/01 22:48:42

フォルスの時のラインの長さなんて一定だから。
時間を長くするにはラインスピ－ドを落とす以外に思いつかなかった....
盛り上がってくれた皆様に感謝と同時に謝罪します。

ちなみにル－プの展開を遅くしたかったら、ラインをドンドン出してられば良い。
もしくは、空気抵抗を強くしてやれば良い。

謎狆さんの言ってるル－プを維持ってのは、ル－プの滞空時間を長くしたいって事でしょう。
その後、きちんと展開してタ－ンオ－バ－する事を条件にすれば。
維持してるって事は、長い距離を移動してるって事だから。

404 ：名無し三平：04/10/01 22:48:54

>>401
幼虫は解りやすく言おうとして余計に迷い込むタイプだな。

405 ：tel1685：04/10/01 22:49:57

＞３７８

いきなり核心に触れたな？

406 ：名無し三平：04/10/01 22:51:04

>401
オレの連れは今日初めてフライロッドを振った
見本を見せてやったら見よう見真似で振ってたが
やたらと力んで物凄い勢いで振ってたぞ
これってラインスピード速いっていうのか？

407 ：名無し三平：04/10/01 22:54:16

＞てる
＞ル－プの滞空時間を長くしたいって事でしょう

これってループの展開を遅くするっていうのと違うのか？

408 ：名無し三平：04/10/01 22:55:21

＞かぶと
ラインスピードっちゅうたらラインのスピードと違うのか？

409 ：名無し三平：04/10/01 22:58:57

オマイラ単細胞だな～
ル－プの滞空時間を長く＝ループの展開を遅く　なんだ？

ループの展開時間が同じでも飛んでくラインの速度が倍になれば
結果はループの展開を遅くしたのと同じじゃないのか？？？

俺って頭いいな。

410 ：名無し三平：04/10/01 23:03:28

telﾘｿ読めばわかるだろ～が
ここは腕だけとか口だけとか両方達者とか
いろいろいるしﾓﾚみたいに暇つぶしも居る
ﾃｷﾄｰに判断してﾚｽせんとな

411 ：名無し三平：04/10/01 23:06:30

>>410
余計なことを言う奴もいる。

412 ：名無し三平：04/10/01 23:08:13

>>406
下手でも人のループ見たらおもしろいだろ
あまりやらせるとラインが駄目になるがな

413 ：名無し三平：04/10/01 23:08:46

＞410
＞ここは腕だけとか口だけとか両方達者とか
腕だけだったら垣こまねーよ

414 ：名無し三平：04/10/01 23:11:55

＞４１２
駄目になったらまた買やーイイだけだ
人の心配してる場合か

415 ：名無し三平：04/10/01 23:15:43

こんな流れだと2cherのレベル低く思われるな。

416 ：名無し三平：04/10/01 23:18:24

＞415
高いと思ってたのはオマエだけだよ

417 ：名無し三平：04/10/01 23:19:06

>>415
それは無い。
駄文の中にもキラリと光る一言が入ってたりするものだ。
レベルの低い奴には解るまい。

つーか２ちゃんってレベル高いとか思ってるのか？

418 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 23:23:02

いい感じで流れてるね。あんまりこの流れを壊したくないんで要所だけ
レスつけます。

＞361　そういうこと。
＞366　ちょっとまっててね。

＞376

この意見はかなり的確だと思う。どうも柔らかいというと腰がないような竿
をイメージしちゃうんだけど違うんだよね。俺もリッツも言っている柔らかい
というのは腰がないロッドのことではないんだよね。この場合の柔らかい
というのはバット付近まできちんと曲がるということをさしているんだけど
全体的に曲がるということを他に言い方がないんで柔らかいといってるんだよね。
現に俺がメインに使っているロッドはラインを出さないとガチガチに感じる。
でも距離をある程度出すとしなやかにミドル付近からキレイに曲がるんだよね。
逆を言えばティップがどんなにべナベナでも硬いロッドというのはあるんだよ。

＞377　それは曲げられれば、の話。曲げられなければ柔らかい竿より飛ばないよ。

419 ：名無し三平：04/10/01 23:28:58

＞謎
やっぱりオマエは馬鹿だった

今ごろわかったオレも馬鹿

420 ：名無し三平：04/10/01 23:30:48

＞謎
国語の読み取りから勉強しなおしてこい

421 ：名無し三平：04/10/01 23:31:59

安物ブランクだとよくある現象。
固そうに見えてラインを伸ばすと乗りのいいやつ。くしゃっとね。

422 ：名無し三平：04/10/01 23:33:39

＞謎
あほうの板でお前に質問してる奇特なヤツがいるぞ
早く答えろ
オレも楽しみに待ってるからな

423 ：名無し三平：04/10/01 23:34:09

謎ち書けば書くほど恥をかく流れ。

424 ：名無し三平：04/10/01 23:35:20

>>421
そうだそうだ。
素人受けするよ。

425 ：名無し三平：04/10/01 23:35:54

＞377　それは曲げられれば、の話。曲げられなければ柔らかい竿より飛ばないよ。

かぶとをバカにしてるのか？それともオマエがバカなのか？

426 ：名無し三平：04/10/01 23:46:48

謎は正面きって話すﾔｼは馬鹿にはせんよ
たまってて左手で自前の竿は握ってるかもな

427 ：名無し三平：04/10/01 23:48:50

>>426

そうかあ？
自分が答えられなくなると直ぐバカだのと書き出す奴が居たけど。

428 ：名無し三平：04/10/01 23:50:21

そりは謎でし

429 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 23:53:15

＞400

＞柔らかいロッドを大きく曲げても反発力が弱いので、ラインスピ－ドは上がりません。
＞固いロッドを少し曲げても、反発力が強いので、そこそこ飛びます。

＞曲がらないので、柔らかいＳＤ－Ⅱに持ち替えました。
＞ロッドは曲がるようになりましたが、距離は伸びませんでした。
＞柔らかいロッドで遠くに投げる方が難しいです。

いや俺はそう思いませんね。硬いロッドは曲がらないからホールなどでスピード
をつけてやる必要があります。柔らかいロッドは全体が曲がるのを待ってやる
必要があります。硬いロッドが好きな場合というのは往々にしてその待つことが
出来ない場合があるということはないでしょうか？。ここで誤解していただきたく
ないのは柔らかいイコール腰がないというロッドのことではありません。

この前左肩が痛くなったという話をしましたがなぜそのようになったのかを
つらつら考えました。答えはリストが使えないイコール竿を充分に曲げることが
出来ないからと判断しました。普段のキャストではまずリストが痛くなることは
あってもホールする手が痛くなるということはありませんでした。この原因は
竿を充分に曲げることが出来ないので（リストがコックしてしまう可能性が
大だったので）リストを固めホールで援護したということです。

430 ：名無し三平：04/10/01 23:54:10

誰だたっけ
忘れた
ﾀﾞｶﾗ文で伝えられるのは本当に
文面以上に出来るﾔｼでないと駄目なんだよ

431 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/01 23:54:19

リストダウンさせるはもとより最低コックさせないようにするにはある程度の
慣れと筋力が必要と思いますが、自分の投げ方を考えるとそれは限界ある
だろうと考えました。名前は失念しましたがあのちょっと恰幅のいい方の
投げ方はびっくりでしたね。なぜならあのロッドを普通の竿のようにリストを
使って曲げることが出来るようだったので、あの握力と筋力に驚いたのですね。
翻って自分はあのような芸当ができるかといえば多分無理じゃないかなと
考えます。つまり自分の投げ方ではリストを固定するしかなさそうだという
ことです。

ということは結局硬いロッドを速いスピードで振ってやるか曲がるロッドを利用して
リストが効かない分を補ってやる必要があると考えました。もうひとつ付けたしで
いうとtelさんが俺のキャストを褒めてくれましたが、あれは逆に言うと柔らかい
ロッドを曲がるだけの時間を待つことが出来るから出来たことなのです。自分でも
もっとガチガチだろうと考えてましたが実際はラインが重かったので比較的
ロッドが曲がることが出来たので実はそれほどキャストに違和感はなかったんです。
ただ問題はひとつリストが全然使えない、またはコックしてしまうという問題だけでした。

なぜかあそこにいた人たちは一様に硬いロッドが好きな人たちばかりでしたね。
マキシマしかりオービスしかり曲がるロッドがみんな難しいといってましたね。
自分はそうではなかったです。あれが普通でトーナメントのような硬いロッドは
いろいろな意味で違和感があるのですね。なんでこれが難しいんだろうと逆に
不思議でしたね。

人にはいろんなスタイルのキャストがあると思います。硬いロッドが合ったキャストを
する人もいます。逆に柔らかいロッドが合ったキャストをする人もいます。ようは硬いから
いいということではなくて結果的にロッドを曲げてやらないと飛ばないと言う実態は
あるわけですから俺はその柔らかいロッドが合ったキャストでtelさんは硬いロッドが
合ったキャストということではないですか？。投げ方がひとつに絞られるということは
ないと思います。

432 ：名無し三平：04/10/01 23:57:12

謎ﾁ
おやすみ
明日また見るわ

433 ：名無し三平：04/10/01 23:58:41

>謎
>普段のキャストではまずリストが痛くなることは
あってもホールする手が痛くなるということはありませんでした。この原因は
竿を充分に曲げることが出来ないので（リストがコックしてしまう可能性が
大だったので）リストを固めホールで援護したということです。

リッツの本読み直したほうがいいぞ

434 ：名無し三平：04/10/01 23:59:42

>>429
弱点に気付いてもよさそうなもんだが。

前段と後段と関連が薄いというか、もう整理しきれないみたいだな。

435 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 00:08:44

＞432

おやすみ。

＞433

＞リッツの本読み直したほうがいいぞ

ね？やっぱりHSHLはリストを使わないと思っている人が多いんだよ。
実際そういう書き込みがあるのは認める。でもきちんと図解と読み取っていくと
リストを固めるとはリッツは言ってないんだよ。じゃなんでリッツから教えても
らったサワダはリスト重要視なの？。確かにあれはサワダ投げということは
認めるけど系統としてはHSHLと同じ弓矢型の投げ方だよね？。そこはどう
思うわけ？。

じゃあやほお行って来るわ。

436 ：名無し三平：04/10/02 00:10:46

弓矢型　　こういう言い方するのは一般的なのですか？初めて聞いたのですがどんな投げ方なのでしょう？

437 ：名無し三平：04/10/02 00:11:06

>>431
上手い下手の基準はどんなタイプのサオでも合わせて振れるってことだろね。

438 ：名無し三平：04/10/02 00:15:14

>>435
系統とか決めつけるから解らなくなる。
そろそろ気付けよ。間違いはだれにもある。

439 ：名無し三平：04/10/02 00:19:47

＞４３５
謎　だからオマエはあほうって言われるんだよ
誰もリストの事なんか言ってねーぞ

阿呆め！！！

440 ：tel1685：04/10/02 00:31:20

実は私、腰のない事で有名な、お手頃植田のロッド好きなんです。
他にミッチェルとか、柴田和モデルとか。
１０番以下は柔らかいロッド好きです。
あのオ－ビスが振りにくいのは、ロッドの復元の仕方がどうもなじめないんです。
反対に、バットがいきなり太くて強くて、ティップの細くて弱い、ガルシアのグラスはとても気持ちよく振れました。
ラインが重いからロッドが曲がるのは正解だと思います。
コックするのはラインスラッグのせいではないですか？
あと、ホ－ルしてロッドを曲げる部分なんて、微々たるものだと思ってます。
ホ－ルは別の意味が大きいと。
ロッドを曲げるのはロッドハンドの動きだと思います。
謎狆さんのキャストを改めて見ましたが、ロッドが曲がり切って、そこから復元しているのにホ－ルしてます。
ホ－ルによってロッドが曲がるのなら、復元しなくなってかえってティップの速度は遅くなりませんか？
謎狆さんのキャストで、一番凄いのは、ル－プのズレが少ない点です。
俗に言う、真っ直ぐ振ってるって事。
バックキャスト時にリストを固定して、あの形で引っ張れるのも凄いです。
私は身体全体を後方に移動させないと、ロッドを起こせません。
リストを固定するしかないってのも、正解だと思います。
実際は使いますが、そうゆう気持ちで私も振ってます。
固いロッドに合った投げ方っておっしゃいますが、みんな固いロッドを持ってきたのに、あんなにスタイルがばらばらです。
ちなみに恰幅の良い方は、化け物です。
あの方の理論はもっと化け物です。

441 ：tel1685：04/10/02 00:34:20

ついでに余計なお世話。

謎狆さんが、身体全体で投げたら.....

飛ぶね。

442 ：名無し三平：04/10/02 00:36:51

＞あと、ホ－ルしてロッドを曲げる部分なんて、微々たるものだと思ってます。
ホ－ルは別の意味が大きいと。

あっちで一時話題になったやつかな？
でもホールで曲る量は微々たるものではない。
恰幅の良い化け物････誰だろう？？？
その理論を聞いてみたい、ここに来ないかなー。

443 ：tel1685：04/10/02 00:39:22

なぜホ－ルした左手が痛くなるか？
これはマジで想像です。
ト－ナメントロッドは最大に曲がった後、一瞬で反発してしまうので、そのアンロ－ドの時間に合わせたホ－ルをします。
他の柔らかいロッドより、速くホ－ルしないとバランス悪いと思うんです。
なので、通常よりホ－ルする手が痛くなります。
違いますかね？

444 ：名無し三平：04/10/02 00:42:26

なぜホ－ルした左手が痛くなるか？

単にラインが重いからかと。

445 ：tel1685：04/10/02 00:44:22

ちょっといじわる。
ロッドを曲げる為にホ－ルするのであれば。
ロッドを動かし始めるのと同時にホ－ルし。
ロッドが最大に曲がったらホ－ルを止めればいい。
ロッドハンドが止まると同時にホ－ル終了。
バックキャストが一番検証しやすいと思います。
８番あたりのフロ－ティングラインをできるだけ出して。
一発でリフトしてみて下さい。
ロッドが曲がり続けてる間ホ－ルするのと。
ロッドが最大に曲がったあたりからホ－ルするのでは。
どちらが長いラインをリフトできるでしょうか？

446 ：tel1685：04/10/02 00:48:55

謎狆さんへ。
からかっていませんから、真剣に聞いて下さい。
あなたは飛ばせます。
絶対に私よりず～～～っと飛ばせます。
素質はかなりハイレベルです。
両方やってみて、良い（合う）方を選択して下さい。
身体は分かってます。
曲がるのを待ってホ－ルしてますから。

447 ：名無し三平：04/10/02 00:54:19

＞てる
曲げるため「だけ」とは言わない。
実際、自分も曲げた後までホールは入ってる。
でも曲げるためにも大きく貢献していると考える。
曲げる部分でホールを入れないでみると解ると思うけど。

＞ロッドが最大に曲がったあたりからホ－ルする

力積の話が出てくるのかな？

448 ：名無し三平：04/10/02 00:54:30

>>445
それはロッドハンドのロッドを曲げる過程が違うから。
それによってホールも変わる。

449 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 01:05:56

>440

>あのオ－ビスが振りにくいのは、ロッドの復元の仕方がどうもなじめないんです。
>反対に、バットがいきなり太くて強くて、ティップの細くて弱い、ガルシアのグラスはとても気持ちよく振れました。

んー自分はどちらも問題ありませんでしたね。どちらも素直にいいロッドだと思いました。
ちょっとオービスは腰が抜けたなと感じる部分はありましたがでも許容範囲でした。

＞コックするのはラインスラッグのせいではないですか？

ラインスラッグから来るコックというものはどんなものでしょうか？。自分はただ単純に
あのラインの重さについていけないのだと考えましたが。

＞謎狆さんのキャストを改めて見ましたが、ロッドが曲がり切って、そこから復元しているのにホ－ルしてます。
ホ－ルによってロッドが曲がるのなら、復元しなくなってかえってティップの速度は遅くなりませんか？

自分のホールのタイミングはロッドにラインの重みが伝わって曲がった時により以上にロッドを
曲げるものと解釈しております。ラインスラッグをとったりというものはあると思いますが、自分の
中ではよりロッドを曲げるものと考えております。例えばラインをある程度だしておいてラインと
ティップを90度の位置においたとします。その位置からホールをするとティップが曲がりませんか？。
例えばある高さからラインを垂らしている状態を想定します。その位置からホールをすると
ティツプが曲がりませんか？。ということはホールはスラッグを取るだけでなく明らかにロッドを
曲げる働きがあるのだといえると思います。

450 ：名無し三平：04/10/02 01:06:27

謎ちのやほの回答読んだけど、駄目だししとくわ。
もっとしっかり夜満開。
リッツの騙りべになるぞ。

451 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 01:07:50

自分のロッドが曲がりきっているのにホールしているのは自分の悪い癖でもありますが
逆に言えば柔らかいロッドを主に使うことで待つことが出来るという証であるとおもいます。
多分そこで幾分かパワーロスしていることはわかっているんですがね。なかなかいいタイミングで
キャストするのは難しいです。

ロッドティップの速度が遅くならないか？という話ですが結果的に見ると遅くならないと
思います。というのはキャスティングをしているとき（つまりロッドにラインの負荷がかかっている
とき）は実質上ティップはラインと一直線上にあると考えるからです。つまりその時点で負荷が
かかるのはミドル以降でその復元速度はティツプ以上に速いと考えてます。

＞俗に言う、真っ直ぐ振ってるって事。

多分それは自分がリッツ信奉者であるということが関連していると思います。この前のキャスティング
で思いましたがやっぱり自分は普段の投げ方とは全然違うつもりだったのですけど、やっぱり
上下振りの癖は直らなかったということでしょうか。

＞謎狆さんが、身体全体で投げたら.....

どうなんでしょうねえ。でもこの前のロッドで振って思ったんですけど多分自分が思うようなタックル
を使えば50ｍは見えたなと思いました。ただそれ以上となると全然見当も付きませんが。とりあえず
あの恰幅のいい方の投げ方は強烈でしたね。あの程度リストが使えれば自分ももっと投げられると
思うんですが。結局そうなると最終的には体全体を使って投げるという考え方にスイッチしていくのかも
しれませんがねえ。どうなんだろ？。

452 ：tel1685：04/10/02 01:13:00

＞４４７

私も曲げる為に全く使ってないとは言いません。
ここで、ＢＥＳＴなのは、ロッドが曲がってる最中に、ゆっくりとしたホ－ルが始まり。
ロッドの速度が上げるのに合わせてホ－ルの速度も上がっていき。
最後のアンロ－ド時前後にＭＡＸになるホ－ルが良いと思います。

こんな最後だけ、スッと速度を増すホ－ルは非常に難しいです。
オフ会にはいらっしゃいました。
目の前で見て、このホ－ル欲しい～～～～って（笑）

でも、やはり曲げるのが最大の理由とは思えません。
曲げる部分でホ－ル入れなくても問題ないと思います。
反対にホ－ルを駆使しないと曲げれないロッドは、その人にとってオ－バ－パワ－だと思います。

453 ：名無し三平：04/10/02 01:18:08

＞４５２
テルっちは焦らすのが好きだよねぇ。
では何がホールの目的なの？って聞いても教えてくれないよね。

＞曲げる部分でホ－ル入れなくても問題ないと思います

これってどんな竿でも？トーナメント限定？
これには同意できないなー、理由を教えてくれないとｗ
ラインを直接引っ張るってことに意味がありそうな気はするんだけど
いまいち確信出来ないんだよなー。
ループの展開速度が速くなっちゃう気もするし。

454 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 01:18:26

＞452

というより単純に考えてスラックを取るものであるとかラインスピードをあげるもので
あるとかロッドを曲げるものであるとか言う話はそもそもナンセンスじゃないでしょうか？。
つまり平たく言えばその全てに関係あるものであるからホールとはどういうものである
という定義自体が成立しにくい気がするんですが。

またその人の投げ方によってその役割配分は微妙に違うはずで、けしてこういうもので
あるとか断定できないとおもうんですが。

そろそろ寝ます。おやすみなさいｚｚｚ。

455 ：名無し三平：04/10/02 01:26:08

>>454みたいなのを無駄レスっちゅうんだよ。

邪魔すんなよ。

456 ：tel1685：04/10/02 01:27:21

ティップが時速１００km/hで動けば、リ－ダ－先端も１００km/hで動きます。
これを時速５０km/hでホ－ルすれば、リ－ダ－先端は１５０km/hで動くと思います。

ホ－ルしてロッドを曲げるって事には、前々から？だったんです。
良く言われてきた事ですので、それが正しいのだろう。
とも考えました。

でも、実際にロッドに糸を通してホ－ルしても、大してロッドは曲がりません。
どんなに速く引いても曲がりません。
曲がるのは、リ－ダ－をナニカに結んだ時だけです。
空気がそれほど抵抗のあるもんだとは考えられないんです。
ラインが水中や水面にあればホ－ルでロッドは曲がると思います。
ロッドが曲がりきってるのにホ－ルしているのは、ロスではないと思います。
むしろ、それこそがホ－ルに課せられた最大の使命ではないでしょうか？
だから身体が飛ばす事を知っているって。

457 ：tel1685：04/10/02 01:43:35

＞４５３

こんばんわ。
どんな竿でもだと考えています。
だって、ほとんど振らなくてもホ－ルでキャストできますよね？
ホ－ルでちょっと曲がったロッドが、復元してル－プを作る際に、ラインを加速して、少なくとも左手で引いた速度＋ロッドの反発速度（小）で振れますから。
しかし、かなり厳密に答えないと許してくれないようですので。
ロッドが曲がりきってからホ－ルすると、その部分で、ロッドが急加速してしまいスラッグが発生してしまうと思います。
厳密には曲がりきる直前からです。
視点を変えると、投げたい距離に対して、十分なロッドスピ－ドが竿の復元速度で得られるのであれば、ホ－ルで曲げようが、ストロ－クで曲げようが問題ないと思います。

＞４５４
正解だと思います。
なので、私はラインを加速する為にホ－ルを一番使ってると考えています。

＞４５１
上下振りの何処がいけないのでしょうか？
一番ずれない最高のスタイルだと思います。
私がそのスタイルを選択しなかったのは、バックラインを確認できなかったからです。（恥）
バックライン見ないと振れないんですぅぅぅぅ！
タイミング取れないんですぅぅぅぅ！
バックを確認しないでシュ－トに移るタイミングを掴めるのでしたら。
身体を倒したり起こしたりすれば、もっとストロ－クが取れて、ロッドが曲がるのではないでしょうか？

すみません。
かなり睡魔に襲われておりますので、文章を明日読み返して、自分でウケてるかもしれません。
多少でも問題提起になれば嬉しいです。

458 ：名無し三平：04/10/02 01:47:06

＞でも、実際にロッドに糸を通してホ－ルしても、大してロッドは曲がりません。
　どんなに速く引いても曲がりません。
　曲がるのは、リ－ダ－をナニカに結んだ時だけです。

ん？それはないでしょう？曲るよ。
俺の勘違いか？
空中に伸びてるラインは竿を曲げるのに十分なアンカーになるでしょ。
そうでないとホール無しでも上手く竿を曲げられないし。
竿の下端をグリップ、上端をラインで固定されている状態でホール入れると
竿は曲るしかないでしょ？違うかな。
曲げる量というよりロッドハンドで曲げた竿のバットを更にもう一曲げするのに
ホールは有効だと思ってるんだけどな。

459 ：名無し三平：04/10/02 02:00:00

＞だって、ほとんど振らなくてもホ－ルでキャストできますよね？

それなりの距離ならばね。でもこれはちょっと話がずれてるような。
それなりの距離ならホール無しでも良いわけで。
っていうかこれを言っちゃうと曲る竿は要らないってことにならない？
と書きながらロッドをあまり振らないで目一杯のホールでラインを飛ばす
遊びをやったなあ、結構距離出るんだよな・・・ふーーーむ。

＞ロッドが曲がりきってからホ－ルすると、その部分で、ロッドが急加速してしまいスラッグが発生してしまうと思います。

曲りきるっていうのが微妙だけど、ロッドが急加速してスラックってことはないでしょう？
ホールした時点ではロッドは静止してるわけで。

わしも寝よ

460 ：名無し三平：04/10/02 06:25:54

リストがﾄﾞｳｺｳ等の細かい方法論は置いとくとして
純粋に飛距離を求める場合
腕ないし体を使った前後のストロークで充分に竿曲げる事ができれば
ホールによりライン速度を更に上げることができる。
このときロッドが充分に曲がって居なければ
ホールした力はロッドを曲げようとしてロスするためラインを飛ばす方向に働かない(働きにくい)

461 ：名無し三平：04/10/02 06:44:12

ホールだけでキャストする場合の話。
ロッドは嫌でも曲がっている。
ホールが加速されていればロッドは曲がらざるを得ない。

462 ：名無し三平：04/10/02 08:45:17

　大屁理屈大会は今日も続くのだろうか？

463 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 09:02:42

>451

どうもtelさんはこうであると断定したいようですね。でもこの前の
オフ会でキャスティングにとってこうであると断定できるものは
何もないのだということには気がつきませんでしたか？。

例えばグリップを回す然り、リストの固定然り（特にダブハン）。
少なくても自分はこの前のオフ会でいろんな投げ方や考え方
があって、またそれぞれがそれなりに考えられていて効果がある
方法であるというところに驚かざるを得なかったんですが。

＞上下振りの何処がいけないのでしょうか？

いやいけないとはいってませんよ。しかしやっぱり振れないロッドは
振れるようになりたい。投げられないキャスティングスタイルがあるのなら
それも投げるようになりたいというのは自然の欲求だと思いますが。

この前は自分の中の通常の投げ方とは全然違う方法で試してみようと
思ったのに結果はやっぱり上下投げだったのか、やっぱり癖を直すのは
難しいなと思った次第です。トーナメントが普通の投げ方で投げられるの
なら特に直そうというつもりはないでしょう。でも自分が使っているいつもの
上下投げでは無理だと判断したから他の投げ方も試してみようと思った
次第です。

ことしのオフシーズンはキャスティング関連かな？。

464 ：名無し三平：04/10/02 09:05:03

謎　今日はおとなしく仕事してろ。

465 ：名無し三平：04/10/02 10:00:04

>>463
結局、謎ちは何も解ってないということだね。

466 ：名無し三平：04/10/02 10:06:37

>>463
断定してみろよ。

telみたいに間違っててもいいからさ。

467 ：名無し三平：04/10/02 10:46:36

たまにはそっとしといてやれよ。

468 ：名無し三平：04/10/02 11:08:51

やっぱトナメン屋って理論より飛ばしたもんがエライわけだから。
かえってヘンテコな屁理屈が蔓延るのかな。

469 ：名無し三平：04/10/02 11:14:32

バンブーロッドをきれいに振れないトナメン屋いますね。
リッツのサオ振ったことのない自称リッツ信奉者にはあきれるし。

470 ：名無し三平：04/10/02 11:36:55

トナメン屋はオールマイティーじゃないよ。
釣りに使うロッドでは飛ばせない。
でも、それが下手という事じゃないよ。
彼らはトナメンに特化してるからね。

471 ：名無し三平：04/10/02 11:48:29

>>470
トナメン屋の理論を真に受けてると裏目かもね。

472 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 12:01:44

>470

それは彼らもそういってたね。釣りのロッドのほうが難しいとも言ってたよ。
でもそもそも普通の釣りのキャストとトーナメントを同一線上で語るのも
おかしいよね。俺が見たところ二つの関連性は希薄な気はしたよ。

例えばバックキャストが下がって地面に当たるなんてのは普通の釣りでは
絶対に許されないことだけど結構みんな地面に当たっていた。まあ空中に
キープするのが大変なものだから仕方ない面はあると思うけど。で、とにかく
距離と正確さという面だけにスポットライトが当てられて純粋にその面だけが
伸ばされることになる。またどんな理屈をつけて自分の観念の中にない
キャスト方法を批判したとしても距離が出ている、正確にラインが投げられ
ているという点で問題がなければ、それは正しい投げ方なんだと認めざるを
得ないというのは俺の中で収穫だったよ。

例えばリッツなんかは手首をひねるなと書いてるけど、telさんは手首をひねる
のもありだという。でそれできちんと結果が出ているなら間違いとはいえない
強さがあるんだよ。

釣りの方のキャスティングって妙な理屈が通ることがあるでしょう。飛ばせば
いいというものでないとか、そんなことをしても意味がないとか。でもトーナメント
はそこは非常に明快なんだよ。結果だけが全てだから自分にあった投げ方を
使いきちんと結果を出せさえすれば誰にも文句を言わせない強さがあると
思ったな。

473 ：オフ会参加者：04/10/02 12:31:04

謎狆さん
>釣りのロッドのほうが難しいとも言ってたよ
誰が言ってたの？

>普通の釣りのキャストとトーナメントを同一線上で語るのも
おかしいよね。俺が見たところ二つの関連性は希薄な気はしたよ。

普通の釣りのキャストとトーナメント
俺は同じに振ってたよ
判らなかった？

やふうのトピで教えてよ

474 ：名無し三平：04/10/02 13:51:14

トナメン屋をナメンなよ。

475 ：名無し三平：04/10/02 13:56:58

７点

476 ：名無し三平：04/10/02 13:58:05

トナメン屋とナメンなよ。なら１０点だったのに・・・

477 ：名無し三平：04/10/02 14:00:18

これが正しいキャストと言えるものは必ず存在する。
詭弁で誤魔化そうとするといつかは破綻する。
奇弁ならまだ面白いかも。

間違いはだれにもある。

そしてみんな間違えた。

478 ：名無し三平：04/10/02 14:03:01

正しいキャストなんてものは存在しない。
あえていうなら効率的なキャストは存在する。
まあがんがれや。

479 ：名無し三平：04/10/02 14:05:07

>>478効率的なキャスト

おう、立派に正しいキャストじゃん。

480 ：名無し三平：04/10/02 14:08:04

効率的＝正しい
ってことなら正しいキャストは存在する。
これでよいか？＞４７７

でも効率が悪くて何が悪い？

481 ：名無し三平：04/10/02 14:10:30

>>480
まあ、ブスでなにが悪い？って言ってるようなもんだ。

482 ：名無し三平：04/10/02 14:13:45

いやブスには問題あるが非効率なキャストは無問題だ。
非効率なキャストでもシングルで６５ｍ飛ばせば日本では勝てる。
そんなもんだ。

483 ：名無し三平：04/10/02 14:21:25

>>482
ブスなのにブスじゃないんだと思いこみたいだけだろ。
ブス女でもいないよりはマシか。

484 ：オフ会参加者：04/10/02 15:07:28

>482
>非効率なキャストでもシングルで６５ｍ飛ばせば日本では勝てる

効率的なキャストなら何ｍ飛ぶんだ？

485 ：名無し三平：04/10/02 16:00:03

謎ﾁﾝ　どうしたの？
オフ会参加者も出てきていよいよ盛り上がってきたぞ
オフ会参加者が質問してるぞ～

486 ：名無し三平：04/10/02 16:17:37

やほで謎ちんとparaの応酬が始まったようだが、前途多難だな。
○で読めとらん。どっちも。

487 ：名無し三平：04/10/02 16:33:51

リッツのムービーフィルムとかないのかねえ。

488 ：名無し三平：04/10/02 17:19:27

>>483　　試してみる？

489 ：名無し三平：04/10/02 18:02:49

サケつりはじまったぞ～～　１２ch

490 ：tel1685：04/10/02 19:36:12

恥書きに来ました。

ホ－ルすると、ロッドは曲がります。
実際にやってきましたが、負荷になりました。
ただ、ロッドを振って曲げた方がはるかに大きく曲げられる事も分かりました。
ホ－ルで、大きくロッドを曲げるには、ロッドの強さに対して、かなりのラインを出さないと曲げられない事も分かりました。
私が、酔っぱらいながらも言いたかったのは、ロッドはロッドハンドで曲げた方が良いかと。
反対にロッドハンドで曲げられないロッドは、ホ－ル入れても十分に曲げられないので距離は出ないだろうと。
（ここは、投げたいと思う距離問題で答えは変わります）
一番効率が良いのは、ロッドハンドで十分曲げられるロッドを使ってホ－ルするのが理想ではないか？と。
あと、ホ－ルが強くて、ロッドハンド（振り幅、ロッドの曲がり）を弱く（小さく）振ると、ナロ－なル－プができます。
続く......

491 ：tel1685：04/10/02 19:41:15

>463
こうであると断定したいと言うより、自分の飛距離の限界を伸ばすなら、ホ－ルはロッドを曲げる為に使うより、ラインスピ－ドを上げる為に使った方が飛ぶと言いたい。
ただ、全く曲がりに影響が無いとは言わない。
スラッグを取るのにも有効でしょう。
でも、“曲げる為にホ－ル”するのは間違いだと思ってます。
あ．．．．結局断言したいのかも？
自分では曲げる為に使ってるつもりなのではないですか？
最後のひと曲げってのは、アリだと思います。
なぜなら、その先も引き続けてますから。

492 ：tel1685：04/10/02 19:45:12

ト－ナメントと分けて考える人も出てきましたので、また蒸し返しますね？ｗ
全く腰のないロッドがあります。
例えば、＃１とか、昔あったフライキッズとか。
思い切りロッドハンドを振っただけで折れそうです。
ホ－ルありと、無しでは、どちらが距離でますかね？
曲げるためにホ－ルが必要なんだ！って理論は無くなりますよ？
だって、ホ－ルしなくても、ロッドが持つ能力の最大まで曲がってますから。
答えは復元時にホ－ルする事によって、ラインスピ－ドが上がり、距離がでるので、ホ－ルした方が飛ぶと思います。
（スラッグは考慮しないで下さい）

493 ：tel1685：04/10/02 19:52:41

ロッドを効率良く曲げる為には、ラインが真っ直ぐに伸びている事が、一番ロッドに負荷がかかるので有効だと思ってます。
反対にスラッグだらけのラインは効率よくロッドを曲げてくれません。
しかも、スラッグが取れるたびに、その分重さが急に増すわけですから、スム－ズな加速もできないと思います。
ラインにスラッグが入っていて、ティップに近い方からＡ，Ｂ，Ｃ、リ－ダ－と力が加わる順番ができると考えて下さい。
Ａはロッドを動かすと、スム－ズに加速し、ロッドを曲げますが、ＡとＢの間にあるスラッグのせいで、Ｂには力が加わりません。
スラッグが取れて、Ｂを引っ張り始める時、慣性の法則でしたっけ？動き始める時に、プラスαの力が必要になり、結果ティップにラインの重み以上の負荷がかかります。
Ｂの部分が加速すると、この余計な＋αのせいでＡより速いラインができるかもしれません。
この連鎖反応で、ロッドが起こせなくなります。

494 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 19:55:52

>473

>誰が言ってたの？

名前までは覚えてないよ。

＞普通の釣りのキャストとトーナメント
＞俺は同じに振ってたよ
＞判らなかった？

だいたいオフ会参加者見たいな書きかたされたら個人が
特定できるわけないんだからわかるわけないじゃん。

＞477

なら次回のオフ会には必ず参加して他の参加者を全てなで斬り
にするように。

＞479

なら前後に大振りするようなキャスティングは全部非効率だな。

＞486

なら君もやほおで自説を展開してみたまえ。

495 ：tel1685：04/10/02 19:59:53

起こせないロッドでは話になりませんが、初心者はほとんどそうだと思います。
現実に、皆様見てきたと思います。
タ－ンオ－バ－しきってないのに、次の動作に入るのも、同じような理屈で振りにくいと思います。
この状態ではロッドが曲がらないんです。
仮に曲がったとしても、スム－スに曲がっていくのではなく、段が付いたように曲がっていくと思います。
その上、ル－プが安定してませんから、負荷をかけるに十分な長さのラインも出ていません。
結果、ロッドは曲がってない事になります。

496 ：tel1685：04/10/02 20:02:13

そんな状態のキャストで、距離を伸ばそうとしたら、ホ－ルしか手段はないのか？と。
本来、きちんとした（？）綺麗なル－プをリ－ダ－の先まで伸ばす練習が望ましいのでしょうけど。
ホ－ルを入れることによって、スラッグを取って、ロッドを曲げると。
ロッドを持って、誰もが通る道『ダウナップ』ではないでしょうか？

497 ：tel1685：04/10/02 20:04:46

ダウナップを繰り返し練習していると、師匠にこう言われます。
『ホ－ルのタイミングを遅らせなさい。』
この段階では、スラッグの少ない、ある程度のキャストができてる場合に良く見受けられます。
折角、ストロ－ク開始直後から、ホ－ルによってロッドが曲がる感覚を身につけ、その快感に浸っていたのに....

498 ：tel1685：04/10/02 20:06:27

師匠の言う、ホ－ルを遅らせるとは、ストロ－ク後半によりロッドを曲げる為のものと思いきや...
ストロ－クが終わってるのに、ホ－ルし続ける過酷な作業でした。
しかし、このあたりから＃６～８で、フルラインが出せる様になっている場合が多いと思います。

499 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 20:06:56

＞492

telさんちょっと矛盾してますよ。なぜならあなたは＞455を読んで
＞457でそれを正解だといってますよ？。

あなたの文面から見て問題がありそうだなと思うのは例えば腰のない＃１と
＃７程度のロッドまたはトーナメントを一緒くたにして考えているところにあると
思います。でもこれらは物理的に考えてすべて同じものとして処理できるもの
ではないでしょう。確かに共通する部分はあると思いますが全然違う重さ、太さ
のラインは空気抵抗からロッドの反発力が影響する部分とか全てちがうと思い
ます。

＞455で指摘したのはそこの部分ですよ。少なくても自分が考えに＃１から
トーナメントが全て同じ線で考えられるとは思いません。自分ではトーナメントは
リストが使えないわけですからそうなるとホールの意味はまったく違ってきます。
＃７程度ならホールをかませることが出来る訳ですからそうなるとホールの
意味もまた違ってきます。＃１なんかだとロッドの自重で曲がるわけですから
これまたホールの目的が違ってくる。そこを一緒くたに考えようとするところに
そもそも無理があると自分は考えます。

500 ：tel1685：04/10/02 20:09:20

さて。
私はひねくれてますので、師匠の言うことなんぞまともに聞きません。
ロッドを曲げる為にホ－ルするなら、ロッドが曲がり切って、反発してる最中にホ－ルしたって意味がない。
ロッドは大きく曲げた方が飛ぶんだい！
と、より力任せにロッドを振り回しました。
いい加減、距離に限界が見えてくると、どんどん高番手に持ち替え、どんどんファ－ストなロッドに走り出します。
しかし、どんなロッドを持っても、師匠より飛ぶ事はありませんでした。

501 ：名無し三平：04/10/02 20:10:15

>>493スラッグが
slackだと思うが。

スラックなんて前提はイランと思うが。なくて当たり前で次ぎ言ってみよう。

502 ：tel1685：04/10/02 20:11:06

ふとある日。
師匠と一緒に練習していると、師匠のロッドが自分より曲がっていない事に気が付きます。
同じロッドを使い回ししても、師匠の方が曲がってないロッドで遠くに飛ばします。
弟子は悩みました。
あ！曲げる位置が違うんだ！

503 ：tel1685：04/10/02 20:15:22

師匠に隠れて弟子は練習しました。
ティップを曲げるキャスト。
バットを曲げるキャスト。
ある程度自由にコントロ－ルできるようになりました。
そして、師匠と同じようにバットを十分曲げるキャストを身につけました。
師匠より力のある弟子は、師匠よりロッドを大きく曲げました。
でも、師匠の方が遠くにラインを飛ばします。
弟子は悩みました。
師匠は相変わらず『ホ－ルのタイミングが早い。もっと有効にロッドを“曲げる”ホ－ルはロッドが一番曲がる直前です。』
そかし、直前にホ－ルを入れると言っても、いつまでホ－ルし続ければ良いのでしょう？
ロッドは反発してしまいます。
反発時にホ－ルしたら、ロッドが折角戻ってきてるのに、また曲げ直すことになります。

504 ：tel1685：04/10/02 20:18:55

弟子は考えました。
考えても分かりませんでした。
しかし、師匠に言われた通り、ロッドが復元し始める直前から、ル－プができる直後までホ－ルするタイミングを身につけようと練習しました。
結果、飛距離が伸びました。
ホ－ルはロッドを曲げる為に使うテクニックではないのですか？
しかし、師匠は弟子が納得できる説明ができませんでした。
師匠はこれ以上言葉で説明できないに違いない...と弟子は考えました。

弟子は、他のキャスタ－のご意見を伺うために、やほ～にトピを立ち上げました。（爆）

505 ：名無し三平：04/10/02 20:24:29

telくん
低番手の曲がりのよくわかるサオでやり直した方が早いと思うよ。

506 ：名無し三平：04/10/02 20:25:07

達人は寡黙である。

507 ：名無し三平：04/10/02 20:29:11

>>499
書いてることは無駄で無意味だな。

508 ：名無し三平：04/10/02 20:29:54

向こうで相手にされなくなったから、こっちで独演会してるんじゃないの？
病気だから放っとけば消えるよ。

　　　ここで疑問が・・・　　謎は何故病気が治らない？

509 ：名無し三平：04/10/02 20:32:09

>>508
ビョーキに気づかないというビョーキもあるから。

510 ：名無し三平：04/10/02 20:37:47

>>509
そうかぁ・・・

俺のエロもそうなのかなぁ・・・

511 ：tel1685：04/10/02 20:45:54

さて、現在の自分の結論です。
ロッドハンドで行うロッドを曲げると、ホ－ルで曲げるロッドを曲げる。
これを両方使ってキャストできる範囲は、ロッド自体が持つ反発力での限界。
ロッドの復元時は、ロッドの持つ性能が１００％かもしれないし、５０％かもしれない。
しかし、狙ったポイントに投げるだけのパワ－があれば問題ない。
※ここで、どこにどれだけ依存させるか？で、振り方は変わるし、そのスタイルを間違いとは言えないと思ってます。
これはどのロッドにも言える事だと思います。

512 ：名無し三平：04/10/02 20:51:13

>>511
>>507-509

513 ：tel1685：04/10/02 20:52:18

しかし、ロッドハンドが行える最大の仕事をした場合。
それでロッドの性能が１００％引き出せていれば、ホ－ルの意味はロッドを曲げるために使わないはずです。
しかし、１００％引き出せていない場合。
仮に８０％だったとしますね？
あとひと曲げして、どれだけ距離が伸びるでしょうね？
シュ－トの時間を、ポ－ズからル－プができるまでを仮に１秒とします。
ロッドティップは３ｍ移動したと考えましょう。
秒速３ｍのラインができます。
ここで、視点を変えて、リ－ダ－先端がどれだけの速度で何ｍ移動したか？と考えてみます。
理想は秒速３ｍで、３ｍ移動することです。
さて、ホ－ルによってどれだけロッドが曲がるのでしょうか？
私が実際にメジャ－で計ったホ－ルは、最大で１．５ｍでした。
３ｍのストロ－クからホ－ルした場合、ロッドティップは４．５ｍ移動できるだけ曲がるでしょうか？
曲がれば、リ－ダ－先端は４．５ｍ動きますから、秒速４．５ｍのシュ－トになります。
いくらホ－ルしたって、ロッドティップが１．５ｍも余計に動くホ－ルは不可能だと思います。
しかし、ホ－ルしてロッドが曲がらないのであれば、どのタイミングでホ－ルしても、リ－ダ－先端は１．５ｍ動く訳ですので、結果秒速４．５ｍのシュ－トができます。
ここで、私が思うのは、ホ－ルしたために、ロッドが曲がれば、その分リ－ダ－先端は動かない。
ならば、一番有効なホ－ルは、ロッドが曲がらないところで行うのが良い。
ル－プができてから引っ張っても、ル－プが小さくなる分、リ－ダ－先端は動きません。
ロッドが曲がり続けてる時点でのホ－ルはロスではないでしょうか？
より、ロッドが曲がってしまうので。
ロッドが曲がらないで、しかもティップが移動しているタイミングでホ－ルするのが、一番効率良いのではないですか？
すると、ロッドの復元時のホ－ルが一番有効ということになります

514 ：名無し三平：04/10/02 20:58:42

tel1685　おまえ、こげんとこ書いてる場合じゃなかよ。

515 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 21:00:53

>ここで疑問が・・・　　謎は何故病気が治らない？

ｗ。

516 ：名無し三平：04/10/02 21:03:40

>>513
ロッドの限界の時を想定しないほうがいいと思うよ。

ラインスピードはロッドチップの最高速と考える。
そのスピードはロッドが曲がるから得られる。
人間の直接的なスピードを超えた値である。

517 ：名無し三平：04/10/02 21:06:01

謎よ　tel1685は向こうでもあまり相手にされとらん。
適当に遊んどけ。

ここで、お前に煽り・罵詈雑言が続くのも部分的には認めてるからなんだよ。
俺も煽るが、のんびりやろうぜ。

518 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 21:08:53

telさんひとつ忠告です。

長文屋の俺が言うのもなんですけどｗ（まあいじられ屋としていうんだけど）
自説を説くだけでは賛同は得られませんよ。２ｃｈはある意味くだけたところが
いいところもあるのであまりに真面目に説かれてもいやがられるだけですし
賛同をしてくれる人も少なくなります。まずは聞き役にまわって寸鉄釘を刺す
で鋭い指摘をされたほうが同意をしてくれる人を増やすことが出来ると思います。
でないと陰湿な煽り屋を招くだけです。

まあ同じキャスティングが好きなものとして同意をしたい部分もありますが
ちょっと見かねて老婆心ながら書かせていただきました。

519 ：名無し三平：04/10/02 21:10:28

ホールのタイミングとか手首の使い方
そうかなと思う
やはりヲタはずごいな

520 ：名無し三平：04/10/02 21:12:17

>>518
忠告出来る立場にないだろ。

521 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 21:13:51

＞517

＞俺も煽るが、のんびりやろうぜ。

煽らんといてよ（T＿T）。

んーでもなんかあんまり理屈の話になるのも窮屈だよなあ。
スレが伸びるのはありがたいけどなんかキャスティングの
話をしたいのか理屈の話をしたいのかがちょっと判然としない。

522 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 21:15:35

＞520

まーなｗ。お前が言うなお前がだろ？。

523 ：名無し三平：04/10/02 21:16:47

>>521
理屈はお前が出してきたんだろが！

　　　　　　　　　　　　　と煽っておく。

524 ：名無し三平：04/10/02 21:23:07

謎
リッツ本の解釈板杉。

525 ：tel1685：04/10/02 21:45:04

ふ～～～～～～。
疲れた。
しかし。
頭で考える程飛ばない（恥）
謎狆さんは、飛ぶもんなぁ....
マジメに書くのここまででイイんだね。
安心したわ。
これで突っ込まれたらどうしようとか思ってたトコなんですわ。
お互いがんばりましょうね～！
謎狆さん、お邪魔しました。
自分の話ばかりしましたが、つっこみの中には考えさせられる事が、何件かありました。
大変参考になります。
ありがとうございました。

526 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 21:48:58

まあ適当に力抜いてやりましょう。みんなtelさんが実力あるのは
認めてますよ。

527 ：名無し三平：04/10/02 21:53:22

謎
p62の図はピックアップだぞ。レイダウンはないけどね。
冒頭にハイスピードリフトって書いてあるだろ。
ウェットフライリフトともあるしな。

528 ：名無し三平：04/10/02 21:56:35

謎ﾁ教えて
向こう見てきたけどガイドが横向くと何がいかんの？

529 ：オフ会参加者473とは別：04/10/02 22:00:38

＞473＞494
謎さん
＞誰が言っていたの
確かに言っていましたが謙遜ですよ。あと、慣れの問題。

＞だいたい…特定…分かる訳ないじゃん
あれが分からなければ…だめだと思います。

失礼ですが謎さんのオービスのキャスト、精進の必要有と思いました。

530 ：名無し三平：04/10/02 22:18:11

もうはっきり言ってやって下さい。
うちの子はお世辞を真に受けてつけあがるたちですから。

531 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/02 22:50:22

>527

>p62の図はピックアップだぞ。レイダウンはないけどね。
>冒頭にハイスピードリフトって書いてあるだろ。

だからなんでそれがピックアップになるの？。というより一番大切なことは
これがピックアップかどうかなんてことじゃないんだよ。ロッドの動きと
ロッドハンドの動きなんだよ。何度も言うようだがリッツは垂直に上がったり
下がったりすると書いているよ。それはラインの距離の問題ではないんだ。
フルに投げようが何しようがそれ以上には振らないんだ。で、ちなみに
俺はそれを実践してる。

＞528

パワーロスになるよということでしょう。捻るということはロッドが回転する
ということだからじゃないの？。でも誤解して欲しくないのはあくまでそれは
リッツの投げ方でのことよ。別にまっすぐ振れて問題ないんだったらねじろうが
ひねろうが問題はないよ。それはtelさんが実証済みだよね。

532 ：tel1685：04/10/02 23:05:02

>５３１
真っ直ぐ振れてる自信はありませんが。
真っ直ぐ振ることは可能だと思います。
でも私は捻るのは、ル－プができた後です。
ロッドの一番反発力の強い所にガイドが付いてるはずなので。
ロッドを曲げるときはガイドに沿って曲げてます。
復元中にロッドを捻ると、ル－プが横向いて、面白いですけど。

大切なのはロッドの動きと、そうするためにいかにロッドハンドを動かす？です。
全く同感。

533 ：名無し三平：04/10/02 23:08:17

>>531
ほんとにコマッタ子ですね。
もっと落ち着いて自分で書いたことや人の書いたこと読み直しなさい。

>528への答えも違うと思うよ。
パワーロスじゃなくて・・・

基本的なことなんだけどな。

534 ：名無し三平：04/10/02 23:19:38

テルっち、長文ご苦労さん。
では早速・・・

＞３ｍのストロ－クからホ－ルした場合、ロッドティップは４．５ｍ移動できるだけ曲がるでしょうか？
　曲がれば、リ－ダ－先端は４．５ｍ動きますから、秒速４．５ｍのシュ－トになります。
　いくらホ－ルしたって、ロッドティップが１．５ｍも余計に動くホ－ルは不可能だと思います。

これはおかしいよ。移動距離ではなくスピードを上げるために竿を曲げるのでは？

色々考えてみたけど確かにホールのタイミングが遅くなってきてるのは
テルさんの言ってることを知らないうちに実践してるのかもしれない。
実際はホールで竿を曲げてないのかも知れないな。
ちかいうちにチェックしてみよう。

で引っ掛かってることがあるのだが、ティップがラインをリリースした後に
ホールを入れるとループを引き戻すことになるよね？
その代わりにライン先端側のスピードは上がる。
このことはループの展開を早めることにならないかな？
シューティングヘッド使うとこのループの展開を遅くしたいと考えるのは
俺だけか？

535 ：名無し三平：04/10/02 23:53:19

>534
んな秒速な事はやってる本人しか
わからんだろーがリリース前だろ
後ろに荷重がかかってる内じゃない？

536 ：名無し三平：04/10/03 00:12:24

れ？寝たか？

537 ：名無し三平：04/10/03 00:23:03

>>532
ふつうはガイドのついている線が曲がりやすい。
つまり反発力は弱い。

538 ：名無し三平：04/10/03 00:29:28

>537
違うぞ

539 ：名無し三平：04/10/03 00:37:35

やっぱアンロードにホール合わせるのは非力トナメンタのテクじゃないかな。
ゴマカシとは言わないまでも火急処置と言うか。
現実は厳しいけどね。

トナメンはそれで凌ぐとしてもホールとロッドの停止は同時であるべきと思う。

540 ：名無し三平：04/10/03 00:40:01

>>538
違うと思っている人はいるだろうね。

間違いはだれにもある。

541 ：名無し三平：04/10/03 00:47:35

ガイドて反発　強い場所でないの
自分で付ける時曲がりにくい所選んでたよorz

で皆アンロードて何？
F5ならわかるが

542 ：名無し三平：04/10/03 00:53:34

>>541アンロード
ロッドを停めてチップが返るときだろ。

543 ：名無し三平：04/10/03 00:57:37

>>541
ガイドを曲がりにくいところにつけるとループが捻れたり横ぶれしやすく不安定。
まあ、ガイドついている方向へきちんと振っていないならどうでもｲｲが。

544 ：名無し三平：04/10/03 01:30:05

>>539
おめでとう、貴殿に三流キャスターの称号を与える。

545 ：539：04/10/03 01:44:47

>544
かたぢけない

546 ：オフ会参加者：04/10/03 03:39:16

ロッドを使ってフライラインをキャストするってことからいえば
＃00もトナメンも同じでしょ
そのなかでどの部分（距離、正確さ、ソフトさ、等々）を強調したいかの違いでしょ　
根幹は同じでどの枝使うかでしょ
＞全然違う重さ、太さのラインは空気抵抗からロッドの反発力が影響する部分とか全てちがうと思い
ます。
これ言い出したら同じ＃１でもメーカーが違えば違うしラインも然りじゃないのかな？
同じロッド同じラインでもリールが変わればリールの重さが違うからバランスが変わって
違うって事なのかな？
トナメンは自分にキャスト出来ないから一緒くたに考えない？
俺は出来るから一緒くたに考えるよ
自分が出来ない事は違うって考えはおかしくないかな？

それから俺は謎さんが言うようにリストも握力も強くないよ
握力は確か日本人の平均と同じくらいだよ
でトナメンも殆どリスト使ってないよ
謎さんには使っているように見えたみたいだけど
本人が言ってるんだから間違いないでしょ
初めてだよ俺がリスト使って投げてるって言われたのは
ここまで書けば誰かわかるでしょ

根幹を見なくて一つの枝の先端の事しか見てないから
ピント外れな話になっちゃうんじゃないの

オービスが難しいって誰かが言ったって？
どのレベルで難しいの？
そのへんちゃんと考えないとね
HSHLについてもそうだよね肘が５cm動くだけとかね
ロッドの動きがどうのってのは方法でしょ
目的はHSHL＝ハイスピード・ハイラインなんだから
別に肘が５cm以上動いたってハイスピード・ハイラインならいいんじゃないの

547 ：名無し三平：04/10/03 04:04:06

なんかわかりやすいぞ
オフ会参加者て書くなら1でもAでも
OFF①とかしないと混乱するぞ

ん、ﾓﾚは無関係なﾓﾝだ

548 ：名無し三平：04/10/03 04:27:34

トーナメントはシューティングヘッドであるってところが普通の釣りで使う
フルラインとの違いだなー。
確かにトーナメンターの中にはフルラインが下手糞なのが居るよ。
もしかするとフルラインを投げたことの無い人も居るんじゃないかな。
フライフィッシングをやらない人も多いし。
上の方でバンブーが振れない云々とあったがバンブーというより
柔らかい竿っていったほうが解りやすいな。
スラックを消せないんだ。
勿論両方上手い人も居る。

俺みたいに両方ヘタなのも居るがなー。

549 ：名無し三平：04/10/03 06:30:30

大屁理屈大会、深夜の部、終了しました。

続いて、午前の部をお楽しみ下さい。

550 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 07:34:19

＞546

>ロッドを使ってフライラインをキャストするってことからいえば
>＃00もトナメンも同じでしょ
>そのなかでどの部分（距離、正確さ、ソフトさ、等々）を強調したいかの違いでしょ　
>根幹は同じでどの枝使うかでしょ

いやだからそれは否定してないでしょう。

＞自分が出来ない事は違うって考えはおかしくないかな？

そうですかね？少なくても俺は自分がいつもやっている投げ方と違いますよ。
リストを固定しているという部分で全然別物です。あんなにロッドハンドを倒さないし。
それにリッツはHSHLという投げ方とトナメン別物といってますよ。まああなたは
違う考え方かもしれないけど、俺の感覚では別物としてとらえてます。

551 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 07:35:38

＞初めてだよ俺がリスト使って投げてるって言われたのは
＞ここまで書けば誰かわかるでしょ

オービスの持ち主の方かな？。でも俺が見た感じ他の誰よりリストを使って
いたように見えたし普通のロッドのように扱っていたのように見えましたね。

＞オービスが難しいって誰かが言ったって？
＞どのレベルで難しいの？

いや俺は難しいと思いませんでしたね。むしろトナメンより快適だと思ったくらい。
難しいと言ってた方にはダブハンを振っていた方もいましたね。硬いロッドは
弾き飛ばすんでその方が楽だといってましたよ。

＞目的はHSHL＝ハイスピード・ハイラインなんだから
＞別に肘が５cm以上動いたってハイスピード・ハイラインならいいんじゃないの

HSHLというのは別にラインが高く早く動くなら何でもHSHLといえるものではないです。
むしろリッツはトナメンの投げ方から比べると遅いくらいです。なぜHSHLといわれたか
というと当時のフィギュア・エイトという投げ方と比べて高く早かったんでそう言われた
だけのことです。本来は上下投げとでも言うべきものなんですよ。俺はHSHLといわれ
ればそれは即リッツのあの投げ方をイメージしますし、その言葉を使う人には自分と
同じ前提をもっているものだと考えます。だいたいやほおではその解釈論争ということに
なってませんか？。解釈論争というのは同じ前提の上での解釈を話しているわけです
からラインが高く早いというものとは別物と考えるべきです。

552 ：名無し三平：04/10/03 07:37:28

律儀にすぐ書かなくったって良いんだよ。

とりあえず　　おはよう　謎

553 ：名無し三平：04/10/03 07:45:38

いまメモ帳にビシバシ書いているところかな？

554 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 08:54:58

>552

おはよう。

なんだか向こうでHSHL論争を仕掛けられたけど話がかみ合わないよ。
なんだか不毛な議論をしているなという感じ。

単純に言ってリッツがつけたHSHLという言葉自体がいけなかったとおもうんだよな。
上下投げとでも言っておけば問題はならなかったと思うんだけど。だから変な解釈
がはびこるんだと思う。ディスタンスキャストで投げるラインをHSHLにするという意味と
リッツの投げ方の名称であるHSHLという意味は全然違うんだがな・・・。

555 ：名無し三平：04/10/03 09:09:56

>>554
へんな解釈って自分のことだろ。

論拠が過去に破綻していることに気づいていないのか？

ところでP62の図はバックキャストだがその後フォワードはどう動く？

556 ：名無し三平：04/10/03 09:25:30

しかしトナメンの面ﾒﾝも絡むな
HSHLなんか全然しらなんだがリッツてかなり特別な神なんか
謎が信奉者なだけでトナメンなんざ初心者だろ
ま、どちらもガンガレ
読んで為にはなるかも
いやならんかも

557 ：名無し三平：04/10/03 10:13:00

「PPP買って振ってから言え」って突っ込まれちゃった。

558 ：名無し三平：04/10/03 10:22:03

さあ、リッツ論争が佳境に入って参りました。
　
　あほ面々の鋭い突っ込みは有るのか？
　謎はどういなすか？
鼻持ちならないアホ達の攻防はまだまだ続くのであった。

　　2chとﾔﾎの2元中継でお送りしています。
　　はい。　ココでいったんコマーシャル。

559 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 10:34:45

>556

いや初心者は言いすぎだよ。だけど前提を無視したHSHLという議論は
意味がないだけ。

俺はリッツのHSHLという前提で話をしましょうといってこられたから
了解ですで話しているわけだけど、話をしているとなぜかまったく違う
話になっているということ。別にトーナメントをやる上でハイスピード
ハイラインにラインを飛ばすことにこだわってますという意見に対しては
何も俺は言うことないよ。そうですかで済むだけ。でもリッツの投げ方
という前提で話しましょうということなら最初にその前提で話が出来ないと
意味がないと思うんだがなあ？。

というより俺はリッツ信者だけど別に彼をカリスマ化してるわけじゃない。
別にリッツというブランド名にこだわっているわけじゃない。今回の話は
そこが変だと思うよ。

560 ：オフ会参加者：04/10/03 10:37:11

>いや俺は難しいと思いませんでしたね。むしろトナメンより快適だと思ったくらい。
難しいと言ってた方にはダブハンを振っていた方もいましたね。硬いロッドは
弾き飛ばすんでその方が楽だといってましたよ

謎さんアンタが簡単とか難しいとか聞いてないでしょ
誰が言ったのかきいてるんでしょ
誰？　どんな服着てた　どんな意味で言ったのか聞いてみるから教えてよ

＞硬いロッドは弾き飛ばすんでその方が楽だといってましたよ。
これも誰が言ってたの？
弾き飛ばしたら飛ばないよ

＞でも俺が見た感じ他の誰よりリストを使って
いたように見えたし普通のロッドのように扱っていたのように見えましたね
謎さん、そう見えたのはアンタだけって言ってるでしょ
もっとよく見ないとね

＞そうですかね？少なくても俺は自分がいつもやっている投げ方と違いますよ。
リストを固定しているという部分で全然別物です。
いつもやってる投げ方で投げれないんだったらその投げ方がちがうんじゃないの
て疑問は持たないのかね　少なくとも色々な角度からみたら
その第一歩は自分がやっている投げ方は本当に合っているのかって疑問を持つこと
からでしょ　少しは自分の投げ方に疑問もって考えたたら少なくとも今よりは
上手になるんじゃないの

処で謎さんロッド何使ってるの？
これだけキャスティングの事書いてるんだから、そんな人が使ってるロッドに
興味があよね

複数所有していると思うからキャスティングするのにお気に入りのロッド何本か教えてよ

561 ：名無し三平：04/10/03 10:43:44

謎は常習屋とかでジャンクを見つけてフライロッドに仕立ててますです。
PPPなんてぷぷぷです。

562 ：名無し三平：04/10/03 10:47:46

腐ったプライドの見せ合いってのは、
はたから見てると楽しいね。

563 ：名無し三平：04/10/03 10:50:39

謎は行き詰まると捨てぜりふ吐いて逃げてきましたが今回はどうするんでしょう？

564 ：名無し三平：04/10/03 10:59:44

少し膠着状態に成りつつあるな。
ここで、afly30 が出てくれば楽しさ倍増なんだが・・・

565 ：名無し三平：04/10/03 11:02:19

afly03 だたよ

566 ：名無し三平：04/10/03 11:09:35

aflyなんか出てきたらぐちゃぐちゃになって謎の逃げ道ができるだけなんでここは軌道を外さずにおながいします。

567 ：名無し三平：04/10/03 11:16:16

tel1685は３年もこんな事続けて４０になってるよ。

いま二人とも逃げ道を捜してるとこだ。
メンツを保ったままどう逃げるかとな。
互いに巣に戻ってのお山の大将が似合ってるのさ。
それには共通の敵が必要で、afly03が適任というわけだ。
　誰か呼び寄せろよ。

568 ：名無し三平：04/10/03 11:23:35

クソジーが出てきた方がマシ。

569 ：名無し三平：04/10/03 11:33:40

　Tying をタイニングと言ってる４０親父が
よくリッツだキャストだと平気で言えるよな。tel1685よ。

570 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 11:35:43

＞560

＞謎さんアンタが簡単とか難しいとか聞いてないでしょ
＞誰が言ったのかきいてるんでしょ
＞誰？　どんな服着てた　どんな意味で言ったのか聞いてみるから教えてよ

いい加減洋服のことも覚えてませんよ。何しろ始めてあった人たちだし
名前も知らないんだから。まさかこんな風になるとは思わなかったしね。

というよりまともな議論になりませんよね。やほおといい。俺はキャスティングに
正しい、間違いは存在しないと思っています。ロッドにあった振り方やその人にあった
投げ方が存在するだけと考えます。少なくても思うのはあなたの言い分だと
世界で一番飛ぶ奴のキャスティングこそが正しいというということになるでしょう。
あなたはその世界で一番距離が出るキャスターなのですか？。ディスタンスキャスト
こそが正しいキャストであるという意見はどうかと思います。俺はトーナメントを
しているあなたたちのディスタンスに対するストイックな姿勢は買いますよ。でも
だからといって全てのキャスティングをトーナメントで語ることには無理がないですか？。
俺は自分が出来ないスタイルに興味はあります。だからこの前の集まりにいったんです
けど、でも自分のスタイルが間違いとは考えませんね。

＞そんな人が使ってるロッドに興味があよね

自分がメインで使っているのは一番最初に自分で組んだロッドです。ブランクは
パシフィックベイでしたね。自分に合うように時間をかけ丁寧にチューニングしました。
今だあれ以上のロッドは組めていません。

571 ：名無し三平：04/10/03 11:50:08

ストイックだとよ。
またまた言っちゃった。

572 ：名無し三平：04/10/03 12:07:23

謎
長文は詭弁になるだけだから、リッツ本の図の解釈など一つ一つを決着つけろ。
キャスティングに正しい間違いは存在しないとしてもリッツの解釈はそうはいかん。
真実はひとつ。

573 ：名無し三平：04/10/03 12:10:31

しかし両方ともよくこれだけ屁理屈を考え出せるなぁ。
おじさんは楽しいよ。

574 ：名無し三平：04/10/03 12:14:15

二人とも原書読んでやってるの？
訳書じゃ訳者の解釈が入ってる事があるよ。

575 ：名無し三平：04/10/03 12:16:10

連中にそんな頭はない。

576 ：名無し三平：04/10/03 12:18:30

>>574
訳に関してはほぼ忠実だと思うよ。

577 ：名無し三平：04/10/03 12:21:52

ところで、原書って何語？

578 ：名無し三平：04/10/03 12:22:53

>>576
原書と較べたのか？

579 ：名無し三平：04/10/03 12:31:40

>>578
英語版なんで原書ではないが。
リッツは英語も出来るんで異訳があればほっとかないだろ。

580 ：名無し三平：04/10/03 12:37:18

俺の語学力ではどれも理解できんかった。

581 ：名無し三平：04/10/03 12:39:42

ボンジュールとシルブプレしか知らんもんね。

582 ：名無し三平：04/10/03 12:40:47

>>579　　ｻﾝｷｳ

583 ：名無し三平：04/10/03 13:00:48

そろそろ午後の部　開演だね。

584 ：名無し三平：04/10/03 13:15:53

＞というよりまともな議論になりませんよね。やほおといい。

議論できないのが自分だって気が付かないのかね。
やふのほうでもバカだの便所の落書きだの暴言を吐いて逃げてくるのかな？
楽しみにしてるよ。ｗ

585 ：名無し三平：04/10/03 13:35:02

いや、向こうのtelもparaもただ捏ねてるだけだから
どっちもどっちだよ。

586 ：名無し三平：04/10/03 13:45:40

↑
謎

587 ：名無し三平：04/10/03 13:47:30

名無し三平
　↑
　謎

588 ：名無し三平：04/10/03 13:49:19

>>586
やほ全部読んでみれば解るよ。

589 ：オフ会参加者：04/10/03 14:32:35

＞世界で一番飛ぶ奴のキャスティングこそが正しいというということになるでしょう
＞全てのキャスティングをトーナメントで語ることには無理がないですか
誰もそんな事言ってないぞ
俺は＃00もトーナメントも根幹は同じだっていっただけだろ
キャスティングの話だから＃00のキャスティングもトーナメントのキャスティングも
同じキャスティングだとは言ってるけどな
＞あなたはその世界で一番距離が出るキャスターなのですか
トーナメントやってる奴何人かに聞いてみたら
＞パシフィックベイでしたね。自分に合うように時間をかけ丁寧にチューニングしました。
今だあれ以上のロッドは組めていません。
チューニングって何したの？

で他にはどんなロッド使ってるの？

590 ：名無し三平：04/10/03 14:41:38

もっと楽しませてくれよ～

頼むぞ～

591 ：名無し三平：04/10/03 15:09:08

>>589
「目くそ、鼻くそを笑う」

592 ：名無し三平：04/10/03 15:33:23

00もトナメンもキャストは同じと言いながら
何故所有するロッドの話題になるのだ？
やはり基本理念は同じでもやってる動きは別物て事かな

593 ：名無し三平：04/10/03 15:46:04

で謎がリッツのHSHLで言いたいのは上下投げでショートストロークにコンパクトに一連の動作を終えるって事だろ
その上で謎自身リストは使ってるとか自分は違っているとか言ってる
だから解釈した上で違う事をする訳だ
で今は解釈自体の話だよな
発展形ならなぜそうしてどこが違うとか双方明確にしてくれ

594 ：名無し三平：04/10/03 17:22:30

そもそも上下投げって。
バックキャストは肘を上げるアップキャストだけど、
そのまま同じ軌跡で下げてフォワードキャストだとレイダウンになる。
だからフォルスはどうするんだということだろ。
paraと謎の論点は。

595 ：オフ会参加者：04/10/03 17:38:51

＞592
リッツが設計したロッドは持ってないって言ってたけど
リッツ信者の謎さんがどんなロッドを使ってるか興味があっただけだよ

＞593
もう一回読み直したほうが言いと思うぞ
で593はHSHLについてどんな解釈をしてるんだ？

＞594
論点は目的と手段だよ

誰か別の屁理屈書き込んでもっと盛り上げてくれよ

596 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 17:41:13

なんかもういいよ疲れたよ。別に最初から俺はリッツと違うHSHLを
やってるんだといえば済むものをさ。そうすればこんなにならなかった
のにさ。

＞593

俺は発展形の話はしてないよ。リッツのHSHLの話をしようとしただけ。
誰でもHSHLといえばまずはリッツとくるでしょう。ところがふたを開けると
そうでないんだからややこしいよ。例えば前リッシさんと言う人がいたけど
あの人の話だと解釈論になるんだよ。お互い基本的な前提は同じだから。
でもやほおのほうはそうじゃない。平たく言えばリッシさんとの話は
カソリックとプロテスタントの解釈論争みたいなものだけど、やほおのほうは
こっちがキリスト教であっちが仏教でそれで解釈論争だといわれている感じ
だよ。だからそれではそもそも話しの接点がないから話し合いにならないん
だよ。

＞594

＞そもそも上下投げって。バックキャストは肘を上げるアップキャストだけど、

そもそもそういう話ではない場合があるからややこしくなるよ。そういう話なら
問題はずっと簡単よ。そうなれば解釈論争が出来るよ。相手はどうも前後投げで
話をしようとしてるから問題はややこしくなるよ。

597 ：名無し三平：04/10/03 17:55:10

>>596
論点をずらしたのは謎だろ。

リッツと違うHSHLだったらこれ以降HSHLを騙るのはやめろ。

598 ：名無し三平：04/10/03 18:03:52

>596 同意する。
リッツの本は読みました。理論も理解できました。でもトーナメントロッドでわ、手首が負けてしまい前後投げなってしまいました。
でもHSHLという名前にはこだわりたい。そんな感じにみえた。
ドイツ投げもHSHLになるのかな？やほおの人たち・・・

599 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 18:08:38

>597

は？君馬鹿じゃないの？。俺はリッツのHSHLを語ろうとしてるんだよ。
リッツでないHSHLを語ろうとしてるのはあっちでしょう。少なくても俺に
とってHSHL＝リッツという図式しかないんだよ。自分が作ったHSHLと
いわれたって何だそれはと思うだけ。

リッツって今やキャスティングの象徴的な存在としてのみ存在してるの
かな？。俺はそう思わないんだけどな。なんでHSHLかといわれれば
機能云々ではなくてそもそも投げ方がエレガントだからだよ。俺が最初に
リッツ信者になったのはリッツのキャスティング中の写真を見て衝撃を
受けたわけだけど、それで練習して身に着けたけれどリッツの名前
だけを使えばそれで満足できるというものではないよ。俺はリッツの
あのエレガントなキャスティング・スタイルに惚れたんだ。いつかあんな
エレガントなキャスティングが出来るようになりたいとね。だから別人が
作ったHSHLと言ったって納得行かないのは当然だよ。人がどういう考えで
どう投げようと自由よ。でも俺にとってのHSHLの代わりにならないのは
事実だよ。

600 ：名無し三平：04/10/03 18:09:41

ジエン

601 ：オフ会参加者：04/10/03 18:12:24

＞598
HSHLってなんだ？

602 ：名無し三平：04/10/03 18:13:55

>>599
謎の解釈がアヤシイから突っ込まれる。
長文で粉飾して防護するのをやめろ。

603 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 18:14:52

＞598

おお、同士よｗ。

今にして思うけどリッツはHSHLなんて罪作りな名前をつけたもんだなと
思うよ。いっそのこと上下投げとでも言えばよかったのにさ。まあそんな
無粋な名前は絶対につけなかったと思うけどさ。

多分リッツ自身は自分の理論に誇りと自信を持ってHSHLという名前を
付けたんだと思うけど、それが結局混乱を招くきっかけになったと言うこと
だよね。ハイスピード・ハイラインであればいいのかという誤解が生まれる
ようになるんだよね。実際は全然違うものなんだけどな。

604 ：名無し三平：04/10/03 18:20:28

>>603
上下投げって無粋というより的確でない。

P62の図の解釈さえできてない。
それに関してはparaの方に分がある。

605 ：名無し三平：04/10/03 18:34:24

謎ﾁﾝやほうからしっぽを巻いて逃げました。

ここで負け犬のオーボエやってください。
だれかAAを。

606 ：オフ会参加者：04/10/03 18:37:34

＞機能云々ではなくてそもそも投げ方がエレガントだからだよ。俺が最初に
リッツ信者になったのはリッツのキャスティング中の写真を見て衝撃を
受けたわけだけど、

どの写真かな？
それとやっぱり形を真似しただけだったんだな
それならそうと最初から言えば済むことだろ

607 ：名無し三平：04/10/03 18:43:39

>>606
実際のキャストを見てどうだったんでしょう？

608 ：名無し三平：04/10/03 19:11:18

ここのスレ読んでキャスティングとリッツに興味をもちました。
ここででているリッツ本って
「ア・フライフィッシャーズ・ライフ」でいいのかな？
それとも違う本ですか？

609 ：tel1685：04/10/03 19:24:23

>534
スピ－ドを上げるって、どこのスピ－ドを上げるのでしょう？
言われる通り、ル－プの展開は早めます。
なので、ロッドが復元した後、直線になった瞬間ロッドを止められれば、そこまでホ－ルする必要なくなります。
要するに、ロッドをビシッと止められないヘタレな私の苦肉の策と...

>539
同感です。
ロッドのストップ（直線になる瞬間）ホ－ルも終了するべきです。
しか、私はロッドを止められませんので、発生したバイブレ－ション分のスラックを取りたいので、ちょっと後までホ－ルしてしまいます。

afryさんは絶対に来ないと思いますが......

610 ：オフ会参加者：04/10/03 19:39:56

＞607
607の想像どうりだったよ

611 ：607：04/10/03 19:49:14

>>610
オレの想像はHSHLモドキですが。

612 ：オフ会参加者：04/10/03 20:03:47

＞607
そんなに興味あるなら実際に見てみたら

613 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 20:12:26

>607

それでいいですよ。

614 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 20:14:12

間違った。上のレスは＞608へのね。

615 ：tel1685：04/10/03 20:20:01

＞６１３
間違っても良いから自分の考えを、自分で理解してる部分まで発言した方が良いのではないですか？
けっこう、いじられキャラみたいになってますけど、実際お会いしてキャス手キング見た限り、相当な腕ですよ？
私なんか、何回も間違って、突っ込まれて、質問されて、考えて、実際投げてみて。
繰り返しです。
謎狆さんが言う通り、これが絶対で、これが正しいなんてありませんから、
自分の考えとして、言えるだけ言った方が良いと思います。
あれだけのキャストができてるんですから、実際に会っても、笑われるって事はないでしょう。
あのオフ会は異常ですｗ
大抵の場合、滅多斬りできますから！
期待してます！
お互い頑張りましょう！
より良い、キャストができるように！

616 ：名無し三平：04/10/03 20:32:19

　あ～あ
tel1685「私は例のリッツ本もＰＰＰんも所有してませんが・・・」だってさ。

３人とも神系信者の典型だな。自分が優位でないと気が済まない可哀想な奴らだ。

617 ：tel1685：04/10/03 20:43:51

＞６１６
神系信者って？
なに？
私は飛ぶのなら、リッツだろうがジョアンウルフだろうがなんでも肥やしにするぞ！
教えて下さいませ～～～～～！
可哀想って言うなら、ちょっとくらい施しをおくれよぉぉぉ！（切望）

618 ：名無し三平：04/10/03 20:51:13

謎
自分のキャストをビデオ映像で主張してみろよ。

619 ：名無し三平：04/10/03 20:53:46

>>609tel1685
>afryさんは絶対に来ないと思いますが......

断言する。→確証がある。→接点が見えない。→自演
　これでよろしいか？

620 ：名無し三平：04/10/03 20:59:02

telいつも凡人にわかるようにありがとう
止められんのか～
やはり振ってみてからかな～
話はそれからか

621 ：名無し三平：04/10/03 21:12:14

オフ会さん
律もHSHLも知りませんが
ここまでやほおも2chも見て思うに
当時に効率的なキャスト目指して律はこうだと
そうゆう事でよろしいか
私的には文字どうりハイスピードハイラインを目指したと解釈します
んと何番にレスだったか忘れた失礼

622 ：名無し三平：04/10/03 21:14:08

で、それが今のロッドにも当てはまると。

　　ああ　勘違い　っと

623 ：名無し三平：04/10/03 21:45:25

>tel1685
サンフランシスコに行って来い。
あの連中とグジャグジャやってても蛙と同じだ。

624 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 21:49:46

>615

>間違っても良いから自分の考えを、自分で理解してる部分
>まで発言した方が良いのではないですか？

ん、まあ以前はそういうところありましたねえ。でも最近はそこまでしませんね。
疲れるだけだし。想いが空回りする一方なところありますから。

＞けっこう、いじられキャラみたいになってますけど

それは望んでのことですよ。

＞より良い、キャストができるように！

その一点だけは本当に思いますね。まあでもtelさんの熱意には負けるかな？ｗ。

結局俺はHSHLを通してキャスティングの快感を知ってしまったんですよね。
もちろんトーナメントキャストもその一面はあるんですけどただキャストを
するだけで満足してしまいそうになるくらい気持ちいいんですよ。それを追求
したいんです。ただ単純に飛ばしたり曲げたりするだけではすまない何か
なんですね。それがエレガントさというのかなあ？。いつか俺はリッツのように
投げたいです。

625 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/03 21:50:48

＞621

効率的なキャストというのかなあ？。まあ確かに効率的ではあるけど。
ただ単に飛ばすでは済まされないものがありますよ。例えば彼のキャストは
すでに当時からハイスピードでもハイラインでもなかったです。それはトーナメント
キャスティングとフライキャスティングはすでに分岐点に来ているという文章
からもわかるようにです。

面白いことにハーディー・スクールのエドワード大佐（大尉？）のスタイル
というのも実はHSHLという投げ方に酷似しているんですよ。どちらの方法も
エレガントと言う点で共通してます。やほおのほうでなぜショートストローク
なんだという書き方されてましたけど、なぜリッツと言う名前を冠しながらその
エレガントさがわからないのか？という気持ちがあります。投げるということで
言えば前後投げに分があるのは自分でもわかっていますけど、前後投げでは
そのかわりにはならないと言うことですね。

626 ：名無し三平：04/10/03 21:55:32

>>625
謎
上下投げと前後投げとでしか区分けできないところがそもそもｒｙ

627 ：名無し三平：04/10/03 22:19:48

謎さん

で、なんで、ぺゾン持っていないの?なのに語ったの?購入予定は?
サワダの竿ぐらいは持っているの？

628 ：名無し三平：04/10/03 23:14:15

>>609
テルっち
トップガイドの移動スピード。
移動距離を長くしなくても移動スピードは上がるんじゃない？
移動距離って曲った量のことだと思うけどティップとバットじゃ
同じ曲がりの量でも持つエネルギーが違うでしょ？
ループの展開は早めるのか・・・その方が飛ぶの？

629 ：名無し三平：04/10/03 23:15:33

まあこんなとこでエレガントなんて言葉でお茶を濁そうとしてあたりが
いかにも謎だな。ｗ

630 ：名無し三平：04/10/03 23:19:12

＞投げるということで言えば前後投げに分があるのは自分でもわかっていますけど

本当ですか？

631 ：名無し三平：04/10/04 00:03:15

コーヒー（　´∀｀）つt□~ﾄﾞｿﾞ>>625
一息ついてくだせ～

632 ：名無し三平：04/10/04 08:07:06

＞621
だったらなんでｐりっつはHSHLなんて名前付けたんだよ
オマエが出来ないからそう言ってるだけだろ
ダメだぞウソついちゃ

実際見たことある奴に聞いてみたか？

633 ：tel1685：04/10/04 09:25:48

>619
やほ読んで下せぇ。
来るかもしれないが、正体わかると引っ込むかも？

>628
ここで、トップガイドのスピ－ドで考えるから、ホ－ルはロッドを曲げる＝ラインスピ－ドが上がる
って図式になると思うんです。
リ－ダ－先端で考えると、ロッドが曲がった分ホ－ルしても意味がなくなっちゃいますよね？
リ－ダ－先端が移動してる速度＝時間×距離ですから。
ラインが真っ直ぐであれば、リ－ダ－先端とティップの速度も同じになるんじゃないかな？
おっしゃる通り、バットを大きく曲げた方がエネルギ－は大きいと。
でもラインの速度って、ティップ（リ－ダ－先端）の移動距離とその所用時間でしょ？
バットを曲げる理由って、他に大きな意味があるんじゃないかな？なんて。
ル－プの展開は、早くても遅くても飛ばないと思います。
リ－ダ－先端が着地すると同時に展開仕切るのが良いかと。

634 ：tel1685：04/10/04 09:29:09

＞６２４
エレガントなキャストってなんとなくわかります。
私の場合、自分より筋力も体格も劣る人の方が飛ぶって悔しさから始まったもので。
スタ－ト時からスポ－ツだったもんなぁ.....
脳みそまで筋肉とか言われそうだなぁ....

635 ：tel1685：04/10/04 09:39:55

＞６２８
補足。
速度が時間と距離で計算されるならば。
リ－ダ－先端が、ストロ－クに要する時間でどれだけ動くか？が全てかと思います。
リ－ダ－先端からティップまで一直線上にあることが条件ですが。
であれば、バットを曲げると、リ－ダ－先端の移動距離が長くなるってことですよね？
ティップの加速度がバット部分を曲げた方が大きくなるのは当然だと思います。
その場合、シュ－トの時間は変わると思います。
私が話したのは、ホ－ルでロッドを曲げるのか、ラインを加速するのか？
どちらが有効か？なので。
１ストロ－クの時間を一定に考えました。
バットを曲げると、反発力が増す以外にも、キャストに良い効果が色々みられるんですよねぇ！
ここは、まだまだ研究の余地があるじょ！
分からない事だらけで、キャストは大変楽しいです。

636 ：名無し三平：04/10/04 10:12:54

　解らないのはお前だけだよ。

その理屈を考え出すエネルギーを練習に当てたら
もっと飛ぶようになるんじゃないか？

637 ：名無し三平：04/10/04 10:14:18

>tel1685
サンフランシスコに行って来い。

638 ：名無し三平：04/10/04 10:41:00

キャストで一言ある人が多いようですが、お互いの否定をするなら、一度中善寺か芦ノ湖に集合してご自慢のタックルでとりあえず飛距離その他もろもろを実際に競ってみるのはどうでしょう｡
俺は脳内キャスターじゃ無いぞ、という人は、ぜひ｡

639 ：名無し三平：04/10/04 12:13:45

中禅は今期終了してます

640 ：名無し三平：04/10/04 12:38:12

＞テルっち
まず速度って　距離／時間　じゃないの？
なんだか難しい話は俺の頭じゃついていけないが
バットを曲げる＝竿の持つエネルギーが大きい　ならば
グリップを固定してる限りそのエネルギーの大部分はラインへ移動する。
つまり飛ぶ、って単純に考えてる。
１ストロ－クの時間を一定に考えました、っていう想定がおかしい気がするのだけど。

＞ル－プの展開は、早くても遅くても飛ばないと思います

これには同意。遅くする上手いやり方が無いか模索中。
遠投すると大抵ループ展開を契機に失速するよね？

ラインを直接引っ張ることによって飛ぶって言うのは感覚的に実感できるし
実際そのようなキャストになってるんだけど、その理屈がいまひとつスッキリ
しないんだよなー。頭が悪いとこういうときに辛い。

641 ：名無し三平：04/10/04 12:38:36

>638
あに言ってるだよ
集まるわけないべ～

やほうの集まりに行ったのは謎だけだべ
行く気があればとっくに行ってるべ

俺も含めて全員が脳内キャスターだべ
謎は行くには行ったが脳内キャスターらしいがな

642 ：名無し三平：04/10/04 12:43:34

>>633
速度は距離÷時間ですが。

643 ：名無し三平：04/10/04 12:46:04

>640
引っ張られるからループが展開するなら
キャストじたと同時にループ追いかけてダッシュはどうだ？

シューとはわからんけどフォルスだと飛ぶんじゃなくてほどけるだけだよな

644 ：名無し三平：04/10/04 12:49:50

＞キャストじたと同時にループ追いかけてダッシュ

おー、それは良いかもナ。
今度試してみよう。

645 ：名無し三平：04/10/04 13:01:28

telち
どうしてロッドが曲がるか。
どうしてループができるか。
どうしてループがターンするか。

原理をしっかりしておいたほうがいいと思うが。

646 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/04 13:05:25

>631

ｱﾘｶﾞﾄ､ｽﾞｽﾞｰ･･･｡

美味いコーヒーだね。これでも元コーヒー会社出身だから
結構うるさいんだよ。ちなみに煎りが濃いのが好き。

647 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/04 13:09:46

＞634

ロッドが曲がってラインがするすると伸びてポイントに静かに
着水する。それはもう俺にとって宗教的な恍惚の瞬間とも
いえるんだよね。それをもっと味わいたいという気持ちから
キャスティングに興味があるのかも。

とりあえずヘビーなやり取りの後だったんでちょっと休養します。
telさん盛り上げてください。よろしく　＜（_　_）＞。

648 ：tel1685：04/10/04 13:59:34

>640
ホ－ルは曲げる為に行うか？ラインスピ－ドを上げる為に行うか？どちらが主か？
って話なので、時間を一定にしました。
おっしゃるとおり、実際に投げればロッドが大きく曲がる分時間は変わってくるので考えにくいかもしれません。
でも、私はロッドをホ－ルで曲げた分ティップの移動速度が上がる量より、ロッドティップが移動する距離とホ－ルで引っ張れる距離の差の方が重要だと考えてます。
その方が分かりやすいし。
でも、バットまで十分に曲げた方が良いのは分かります。
その役目はロッドハンドの方にあるんじゃないですか？

649 ：名無し三平：04/10/04 13:59:42

まあ嘘やそれに伴う暴言が世間には受け入れられないことが解ったなら
少しは考え直せや＞謎

650 ：tel1685：04/10/04 14:04:23

＞６５４

参った......
完敗です。
弟子にして下さい。

１．ロッドは何故曲がる？
うううう......
抵抗（負荷）がかかるからだと思います。
２．何故ル－プができるか？
ロッドが曲がるからだと思います。
もしくは、キャストした際、ティップに高低差が付くからだと。
３．どうしてル－プがタ－ンするか？
進もうとするル－プ先端を基準にした２本のラインのベリ－側に抵抗があるから！
もしくは、リ－ダ－側のラインの方が速度が速いから....

この質問には完敗です。
それがわからないから脳内キャスタ－の時間を作ってると。
究極の質問ぢゃないッスか？
６４５さんのアンサ－希望。

651 ：名無し三平：04/10/04 14:11:21

>650
もういいから引っ込め

652 ：名無し三平：04/10/04 14:29:58

リッツが書かなかったほんとうのこと。

オレのキャスティングが正しい。他はダメ。

コレ言っちゃうと友達なくすからね。

653 ：tel1685：04/10/04 14:31:00

>651
らじゃ！

654 ：名無し三平：04/10/04 14:32:35

>>653
ひっこまなくていいよ。

655 ：名無し三平：04/10/04 14:56:16

>tel1685
>>642をしかとかい？
tel1685も謎と同じだな。

656 ：名無し三平：04/10/04 15:05:53

>>650
3はともかく、1と2がその回答ではやっぱりな。と思うよ。

ヒント
「加速」

657 ：名無し三平：04/10/04 15:45:34

>>656
速度は距離×時間　と言ってるやつには解らないよ。

658 ：名無し三平：04/10/04 15:52:14

>>656
ヒントって言うか答えだわな。

659 ：名無し三平：04/10/04 16:06:06

2chキャスオフ大集会（謎と遊ぶ夕べ）はいつやるんだよ

660 ：名無し三平：04/10/04 16:07:13

脳内キャスターの集いかよ。

661 ：tel1685：04/10/04 16:14:18

>654

らじゃ！

662 ：tel1685：04/10/04 16:17:07

＞６５７
参った....
分かってるべ？
そんなに攻めないで下さいよぉ....
お願いしますよぉぉぉぉ。

663 ：名無し三平：04/10/04 16:40:17

>660
そうだよロッドのかわりに右手に鉛筆、左手に紙もって集まるんだぞ

664 ：tel1685：04/10/04 16:48:07

＞６５６
１の答えは、曲がる素材で作られているから？
まさか魚がかかったから？

２の答えですが、ロッドティップが移動し停止するまでの間のティップの最高点と最低点の差があるからループができる。
以外に何か.....
ううう...
奥が深い質問です。
加速ですか？
あああああああああああああああ！
解らん！
だってさ。
ホ－ルしてロッドが大きく曲がるなら、ル－プは広くなるはずだもん！
でも、ル－プは小さくなるんだもん！
ホ－ルしてバットが大きく曲がって、ティップが速く動くなら、ル－プはワイドになるはずだい！
２ｃｈの人ってなんか怖い.....
皆さん、結構やるでしょ？
初心者いぢめて面白がってるようにしか思えない.....

665 ：名無し三平：04/10/04 20:03:41

ボールが無ければ、ゴルフや野球がウマイ奴っているだろうｗ
そんな輩と一緒だよｗ　本当にキャスティングが上手けりゃあ
こんなところで熱く語らんよ。

恐れずにガンバレ！！

666 ：名無し三平：04/10/04 20:06:03

謎
生きてるか？

ところでHSHLってなんだ？
教えて謎先生～

667 ：脳内：04/10/04 20:23:13

＞TELさん
キャスティングの大前提にスムースなティップの加速というのがありますよね？
ホールはそのためだとは考えられないだろうか。
ホールヲキャスト後半部分に持ってくる方が効率がイイのはそのためデワ？

668 ：名無し三平：04/10/04 20:31:56

クソジーとpara
ここでサクサクやろうよ。
行司もサポータも2cher全員参加で看取るわ。
telっちはもっと伸び伸びやっていいぞー。

脳内キャスタをナメンナよ。

669 ：名無し三平：04/10/04 20:40:49

クソジー＠やほはHSHLなんて知らないべ。

670 ：名無し三平：04/10/04 20:45:13

＞669
ヲレも知らん
HSHLって何の琴

671 ：名無し三平：04/10/04 20:49:04

>>667
ティップの加速はロッドがするものでキャスターが直接及ぼせるものではないと師匠から聞いておりまする。

672 ：名無し三平：04/10/04 20:50:39

>668
板だと臨場感に欠けるだろ
直接対決が見たくないか？
2chとやほ全員がギャラリーでどうだ

謎ﾁﾝ汚名挽回だ仕切って実現させろ
なんだったら乱入してもいいぞ

どうだオマエら楽しそうだろ

673 ：脳内：04/10/04 20:54:44

ティップの加速＝ライン先端の加速と考えてみてくだせー。

674 ：名無し三平：04/10/04 20:59:40

やだ。

675 ：tel1685：04/10/04 21:01:16

脳内様
かなり考えました。
ティップのスム－スな加速.....
やっぱりホ－ルしても、ティップの加速とは結びつきません....
ホ－ルした分、ロッドから出てるラインが短くなって、軽くなるからティップが早く動く？なさか....それこそ微々たる...
どう考えてもラインの加速としか.....
申し訳ありませんが、今少し詳しく教えて頂けませんか？

＞668
私がのびのびやったら荒らしになりますので、自粛しますね。

＞671
同意します。
あり得るとすれば、ロッドをどんだけ曲げるか？ですよね。

＞656
模範解答希望。

676 ：tel1685：04/10/04 21:05:52

>673
らじゃ。
な～～～～るほど。
だったら違うと思います。
だって、ティップの移動距離より、リ－ダ－先端の移動距離の方が長いもん。
ホ－ルした分長いもん。
だって、引っ張った分、ティップより中に入ってくるんだもん！
ティップよりラインが速く動いて、その分ガイドを通ってホ－ルされると思います。
（なんか順番を逆に書くと変です....）

677 ：名無し三平：04/10/04 21:13:47

tel1685 向こうでクソジィと遊んでこい。
　もう、お腹いっぱいだよ。

678 ：名無し三平：04/10/04 21:18:51

>>676
> だって、ティップの移動距離より、リ－ダ－先端の移動距離の方が長いもん。
当たり前だよ。

> ホ－ルした分長いもん。
いや、もっともっと長いよ。
リーダーの「根元」でなく「先端」だし。

679 ：脳内：04/10/04 21:31:39

６７３は６６７に当てはめてみてね。

680 ：名無し三平：04/10/04 21:36:29

ただいま物理法則が否定されつつあります。
さぁ、どうなるんでしょうか？　お楽しみください。

681 ：名無し三平：04/10/04 21:54:44

>>680
傍観コメントうざい。

682 ：tel1685：04/10/04 21:59:12

>679
らじゃ。
納得しました。
ティップがホ－ルした分余計に移動したって考えるんですね？
そうすると、ゆっくりとホ－ルが始まって、最後のロッドの復元時に一気に加速させると。
ス～～～～って引いてきて、ギュッって引くんですね？
これは納得です。
ロッドに引っ張られて加速しているラインを、ホ－ルすることでより加速し、ラインが全体的にスム－スに加速された状態を作ると。
ロッドの復元力が復元開始直前の加速度を保って加速し続ける事はないでしょうから。
ホ－ルが担ってる意味としては大きいと思います。
他にも、ホ－ルが及ぼす影響ってあるはずなんですよね～。
一番有効なホ－ルは、ストロ－ク後半ってのは、異論ないようなんですけど。

＞677
ゲップで良いから聞かせてくれ！
オレはまだまだ空腹やねん！
ゲップが出るくらい理論詰め込んでみたいよ。
じゃ、質問！
どないしたら、ロッドをピタッと止められるの？
満腹君。
どうか教えて下さいませ。

※私ことtelの頭は、そろそろ限界に近くなってます。
50キャスタ－ではこのあたりが限界なんではないか？と。
60キャスタ－にさえ、難しいと言わしめたこのホ－ルの話題。
満腹君はどのように考えてるのでしょうか？
はたまたどこまで理解してるのでしょうか？
満腹師匠！もし東北地方に在住なら、1回一緒に練習してくれ！

683 ：名無し三平：04/10/04 22:05:15

＞679
途中からホールしてスムージなのか？
途中からだぞ
ロッドのスピードに同調させるんだぞ
俺には出金

684 ：名無し三平：04/10/04 22:09:21

>>682
ループが出来た後にホールしてる？

685 ：脳内：04/10/04 22:13:23

>ＴＥＬさん
おバカな書き込みですいません。わかりずらかったですね。
６６７や６７３で言いたかったのは、ティップの加速とラインの加速が同じだ、などといいたいのではありません。
書き直します。スミマセン。
ホールはスムースな（徐々に、と言う意味です。大事）ライン先端の加速のためにおこなうのではないでしょうか？
ホールヲキャスト後半部分に持ってくる方が効率がイイのはそのためデワ？

686 ：名無し三平：04/10/04 22:16:23

>>685
それは多分気のせいだ。

687 ：名無し三平：04/10/04 22:18:15

脳内教えてくれ
途中からで本当にスムーズなのか
ロッドの動きに同調させて途中から引き始めるのか？
ところで終わるのはいつだ？

688 ：脳内：04/10/04 22:30:14

>687
俺の理想であってほんとにできてるかどうかはカナリ怪しい。
リストダウン開始で引き始め、リストダウン終了時に完了が理想的だと思う。
実際にはリスト閉じた後もひっぱてるけど・・・鬱

689 ：名無し三平：04/10/04 22:36:55

脳内リスト閉じた後ってロッドはどうなってるんだ？
しつこいようだが途中でロッドの動きと同調するように引くんだよな
俺には出金

690 ：オフ会参加者２：04/10/04 22:41:27

＞687
それはフォルスキャストの話ですか？
それともシュートですか？

691 ：tel1685：04/10/04 22:42:30

>脳内さん。
たぶん私も脳内さんもイメ－ジしてるホ－ルは同じだと思います。
でも私は、実際のキャストでは、スラックがあるためスム－スな加速が必要なのであって、ラインが完全に一直線に伸びた状態なら、急加速しても、加速度が低くならないなら問題ないと思ってます。
でも、実際のキャストでは、風その他の原因で、絶対にラインはたるんでますので、脳内さんのおっしゃるホ－ルが理想なんだと思います。
スム－スに加速しないと、スラックが発生して効率よくラインを加速できません。
おっしゃる通り。異論ありません。

＞６８６
レベルが見えた気がする。ｗ

で。
満腹師匠はいつ来るの？

692 ：名無し三平：04/10/04 22:42:37

＞690
どっちも

693 ：オフ会参加者２：04/10/04 22:44:05

すいません、688です。

694 ：名無し三平：04/10/04 22:45:37

telさん
握手の握りにして親指側に手首をひねる
これでロッドは止まらないか

695 ：名無し三平：04/10/04 22:48:33

>>691
スムースなんてそんな悠長な。

696 ：オフ会参加者２：04/10/04 22:54:25

フォルスとシュートのホールのタイミングは違う気がするが？

697 ：名無し三平：04/10/04 23:01:42

やほうに糞じいが来てるぞ

698 ：名無し三平：04/10/04 23:02:01

696
シュートが遅めでよろしいか

699 ：名無し三平：04/10/04 23:02:58

＞696
その心は？

700 ：オフ会参加者２：04/10/04 23:06:19

逆かな

701 ：名無し三平：04/10/04 23:06:19

どこでロッドをストップさせるか。

702 ：名無し三平：04/10/04 23:09:16

>>697
ここにもいるだろ。
舌足らずだしHSHLなんて知らないし指くわえてるだけだろよ。

703 ：オフ会参加者２：04/10/04 23:10:39

ホールは加速する為だけに使うんじゃないよ。
しかし慣れんと２ｃｈはやりにくい。

704 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/04 23:16:06

＞682

ホールの問題についてだけど俺が見聞した感じだとストローク後半に
ずらすって話は聞いたな。キャストでの加速ってのはいきなりの急発進
急加速ってのはいけないといわれてて（でもトナメンは例外）加速の
方法としていいのは徐々に速度を上げていくのがいいとされてるよね。

でも俺なんかはフォワードに投げる時にはすでにホールが始まっている
ような気がする。多分あんまり厳密に考えてないと言うのが主たる理由な
気がするけど。

自分の投げ方を考えるとどれだけロッドを曲げられるかと言うことに
かかっていると思う。なぜ俺が前後投げができないかと言えば多分この
スムースな加速と言う問題を前後投げでは出来ないと思うんだな。
実際問題前後投げで急加速したとすると、当然のことながらトップスピードが
でてしまうとあとはスピードが落ちるしかなくなるね。トップスピードが
でてしまったら実はそこでキャスティングが終わったことになると言うのは
どうだろう？。恐らく理想的なのはリリース直前にトップスピードが出るのが
理想でそれまでは徐々に加速するべきなんだ。それならラインにずっと
パワーが伝わることになると思う。だけど最初のうちにトップスピードが
でてしまうとあとはキャスティングの形だけですでにフォアに投げている
状態にもかかわらずすでにリリースをしている状況と同じなんじゃないかと思う。
当然そうなるとラインが失速する距離が早まるのは当然だと思うね。

705 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/04 23:17:14

前後投げと言うのはロッドの力を借りてスピードを上げると言うものでなく
自分でその加速をコントロールするものだと思うんだな。一方で俺のような
投げ方の場合はフォアにキャストする前に出来るだけロッドを曲げておき
その加速のコントロールをロッドに任せるものじゃないかなと思うんだけど。
となるとホールのタイミングと言うのは前者と後者では全然違うものになるよね。
前者は出来るだけタイミングを後半にずらすべきだし、後者はバックにキャスト
してロッドが曲がった時により追加してホールとリストダウンを行い限界近く
までロッドをまげて後の加速はロッドに任せると言うものじゃないかなと
思うんだけど。

どうも感覚を言葉に直すと言うのは難しいね。ホールのタイミングと言うことで
言えばフォアに投げるとき確かにホールは同時には始まっているんだけど
俺の場合すでにそのときはリストダウンとロッドハンドが上から下に落ちている
状態なんでそのときのホールってロッドハンドに同期していて多分ホールの
意味をあまりなしていないんじゃないかと思う。で結果的にホールが始まるのは
リストダウンしてポーズをした後に始まるんで実際はホールをフォアと同時に
始めたとしてもそのホールの効果はリストダウン直後から始まるとみて
いいような気もする。正直あんまり考えたこともなかったけど。でもロッドは
基本的に柔らかいのを使うでしょ？。となると加速するのも当然ゆっくりなわけ
だからリストダウン後のポーズを決めた後から加速が始まると言う見方も
出来るわけで。

つまり結論としては多分前後投げも上下投げもホールって結果的に
後半に行われるようになってるかもね。俺はタイミングとしてはフォアと
同時に行っているつもりだけど。

706 ：名無し三平：04/10/04 23:18:47

＞701
ストップさせたい所でストップする

正解だろ

707 ：名無し三平：04/10/04 23:20:09

>>704
なんだ休養宣言はどおした。

さはネーットサーフしてべんきょうしてきたな？
でもダメダメ。
P62の呪縛があるうちはダメダメ。

708 ：名無し三平：04/10/04 23:23:25

>>705
後退してるぞ。

709 ：オフ会参加者：04/10/04 23:27:36

謎さん
＞キャストでの加速ってのはいきなりの急発進
急加速ってのはいけないといわれてて（でもトナメンは例外）加速の
方法としていいのは徐々に速度を上げていくのがいいとされてるよね。

何でトナメンが例外なのトナメンも同じだよ
見ててわかんなかった？

710 ：名無し三平：04/10/04 23:29:54

>>648テルっち
＞ホ－ルは曲げる為に行うか？ラインスピ－ドを上げる為に行うか？どちらが主か？
　って話なので、時間を一定にしました。

えーとそうしてしまうと移動距離が長い方が速度が速いのが当たり前になってしまうのです。
だからその前提条件で話をするのは問題ありです。
他の人も言ってますけど
速度＝距離／時間ですから。
バットを曲げるのはこの時間を短くするのでは？

＞その役目はロッドハンドの方にあるんじゃないですか？

なるほど、そうかもな。
自分は楽したいからホールを使ってる部分もある。
でも・・・。

ティップの加速は竿がやるけどラインの加速にはラインハンドも参加できる。

711 ：tel1685：04/10/04 23:30:57

>694
止まらないと思います。
いわゆる逆ドリフトですね？
これだとシュ－トの時に、リストダウンできませんよね....
ジツは、パックロッドのティップ側２本で、ず～～～っと練習してるんですけど。
どないしても止まりません（号泣）
バックはなんとなく感じ掴めてきたのですが。
フォアが全然ダメ。
ビシッ！と止めてみたい.....（切望）
６９４さんありがとうございます。
頑張ってみます。

712 ：オフ会参加者：04/10/04 23:36:15

＞711
ロッドが止まるってロッドが動かなくなることか？

だったら手が止まると勘違いしている奴がいるぞ
訂正したほうが良くないか？

713 ：名無し三平：04/10/04 23:36:22

>>711
ロッドを倒しすぎてる。

714 ：オフ会参加者２：04/10/04 23:39:17

＞712
わからん奴はわからんよ

715 ：名無し三平：04/10/04 23:40:29

＞オフ会参加者２
他に何か役目があるのか？

やっぱりやほうのオフ連は脳内キャスターばっかりだな

716 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/04 23:42:39

ロッドのビシ止めについてもいくつかいえると思うんだけど。

俺なんかはロッドハンドはロッドを曲げるというのが主たる目的
なんで結構止めることは出来ると思うんだけど。多分前後投げの
人ってロッドって振るでしょう。となると勢いあまってロッドのお釣りが
来るのは仕方ない気がする。

この前のオフ会でも見たけどビシ止めしたかったらロッドハンドの
動きを根本的に見直す必要があるんじゃないかな？。この前ロッド
ハンドがV字を描く人がいたけどああいう方法だったらビシ止めも
可能だと思うんだけど。つまりリリースしてロッドのお釣りが来る前に
上方向の力に置き換えて力を逃がしてしまうという。

以前カナダでフィッシング・ガイドをしている人とキャスティングについて
話したことがあるんだけどその人はリリースした後に空にティップを
突き出すというか気持ちポーズを決めたロッドを後ろに引き戻すという
話をしていたよ。あんまり引き戻したら当然ターンオーバーしちゃうから
程度問題なんだけど。

ちなみに俺はシューティング使う時のみポーズを決めた後ロッドを
空に突き出すポーズだけはやっているけど。

717 ：名無し三平：04/10/04 23:43:18

>>715
いや脳無いだろ。

ジョークジョークでつからね。
やっぱ脳内は2ｃｈだろ。

718 ：オフ会参加者２：04/10/04 23:44:22

>715
ホールでブレーキを掛けるって考えた事あるかい？

719 ：名無し三平：04/10/04 23:45:47

>>716
空しくないか？

720 ：名無し三平：04/10/04 23:47:29

>>718
ティップのブレーキ。

721 ：オフ会参加者：04/10/04 23:54:54

＞716
流石謎さんだね
言うことが違う
おつり？そりゃ上下だろうが前後だろうがくる奴はくるんだよ
謎さんなんかおつりだらけだったろ　まだわかんないの？
脳ばかりじゃなくて目も見えないんだね

ところでリッツでよかったら余ってるのが有るから売ろうか？

722 ：tel1685：04/10/04 23:55:10

>710
おっしゃりたい事はなんとなく解ります。
何を一番の基準にするか？ってのは、人それぞれの感覚だと思うので、突き詰めなくても良いと思います。
ただ、バットを曲げる為って考えると、ホ－ルは復元時に入れる必要が無くなるんです。
実践してみて、パワ－ゾ－ン終了と同時にホ－ル終了より、復元時にホ－ルした方が飛ぶのは何故でしょう？
スロ－な低番手で、ゆっくりキャストして検証しても、復元速度が速くなった様には見えません。
脳内で考えると、ストロ－クは一定の速度で行えるわけなので。
ストロ－ク前半のパワ－ゾ－ンに的を絞った、ロッドをホ－ルで曲げるキャストと、復元時に絞った後半ホ－ル型との比較は一定の時間でも良いかと...
７１０さんの考えで行くと、その場合、前半ホ－ル型の方が、短い時間でストロ－クを終えるって事ですよね？
結局、バットまで曲げた場合のティップと、軽く曲げた場合のティップで、どちらが“どれだけ”速く動くか？が解らないと答えはでないんでしょうね。

楽するためにホ－ルを使うのは、絶対アリです。
私もやります。

ところで、７１０さんはバットを曲げるのにどんな点を注意していますか？
私はやはり、ラインの方向と、ロッドの角度と、ロッドを移動させる方向のバランスです。
バットを曲げられる感覚が解らなくて、２年前もの凄く苦労しました。
今も苦労してますけど。
ティップをあまり曲げないで、バットを曲げる練習とか（笑）
同じバットが曲がってる状態でも、ティップも弧を描く延長上にあるのと、、それより緩いカ－ブでティップが高い位置にキ－プされる曲がりと。
色々考えられますよね！
ホ－ルの話と関連付けて考えると、頭から湯気がでますので、一緒にしないようにしましょうね！
私の限界はこのあたりです。
これ以上突っ込まれても暴れるだけです。

723 ：名無し三平：04/10/05 00:01:51

>>722
某サイトの管理人にメルしてみたよ。
返事ｷﾀｰ！
後半型ホールはループが出来た後にループの上側のスピードを上げる。
ロッドを曲げるためのホールとは別腹って言ってました。

724 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 00:03:05

バサー的に言わしてもらうとバット曲げるためにはバット先行で振りゃいいのさ。
そういうことが感覚的にわからないようじゃまだまだだよね～～。
ちなみにさぁ、復元時にホールなんていってると笑われちゃうよぉ。
意味無いことはしないこと。村田先生もそう言ってる（爆

725 ：名無し三平：04/10/05 00:05:59

>>724
バサーがバッシングか。

でも外したな。

726 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/05 00:06:06

しかしこの数日間ですごい伸びだな。

727 ：tel1685：04/10/05 00:06:11

＞７１３
ロッドの角度は関係ないと思います。
どの角度でも止まるはずです。
目の前でビュッ！って音立てて振ったロッドがピタリと止まるのを見ました。
角度も自在でした。

＞７１６
謎狆さん。
ごめんなさい。
ピントずれてます。
フォロ－できません。
ロッドハンドの動きを根本的に見直すってトコまでは正解でした。

728 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 00:09:59

ちなみに君らーさー、勘違いしてるっしょ？
速度とかはキャスティングと直接関係ないんだよねぇ。
キャスティングの肝は加速度っしょ、実際。

あとファッションはおれらー見習うべき、これは絶対。

729 ：名無し三平：04/10/05 00:11:56

>>728
フィリッピングでホールしてる？

730 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/05 00:13:01

＞723、telさん

そもそもさ使っているタックルから投げているキャスティング・スタイルから
違うのだから議論百出でまとまらないと思うんだけどな。俺が多分telさん
みたいな投げかたしてたら、もしかしたらtelさんと同じ意見になったかもと
思うし。この前のオフ会でもそうだったけどあれほどロッドハンドの動きが
いろいろでそれなりにみんな効果的であったと言うことを考えると一概に
この動きの定義はこういうものだとはけしていえないと思うんだけどな。
確かに俺はどちらかと言うと＞723の意見に組するものだけどtelさんの
感覚は感覚で間違いではないような気がするよ。
ということで。

ｵﾔｼﾐzzz｡

731 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/05 00:14:16

>727

れ？ずれてる？。そりゃ失礼でした。

732 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/05 00:15:33

再び、ｵﾔｼﾐzzz｡

733 ：名無し三平：04/10/05 00:15:38

>>722テルっち
アフォな自分には付いて行くのが厳しくなってきた。
でもバットが曲るとスピードが上がるのは間違いない。
ホール無しで考えると解りやすい。
まあ皆解ってるね・・・。
復元時のホールだけどこれって例の「力積」が関係するんじゃないの？
オフ会で話題にならなかった？
自分には未知の領域だけど、力積・・・・

バットを曲げる時の注意点？
ウォリャーとかコナクソーッとか？でりゃあああーもあり。
あとはラインのたるみかな。
そこさえ何とかしておけばテキトーに振っても曲る、うん。
いい加減な奴。

レイジェフの凄いとこはバックのそれだと思うのだ。

734 ：名無し三平：04/10/05 00:19:38

あ、それから速度ではなく加速度だって意見、もっともであり正解なんだけど
とりあえず前後に振るから０スタートなんでＭＡＸの話なら速度でもありかなと。

735 ：名無し三平：04/10/05 00:20:51

正直、ﾊﾞｽｦﾀの意見が一番まっとうに感じるのは何故だろう。

736 ：オフ会参加者２：04/10/05 00:21:31

バスマンの方が解ってるな

737 ：名無し三平：04/10/05 00:24:04

バスマンはHSHLで投げてるってtelがやほでコピペしてたな。

738 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 00:31:11

例えばさ、振り始めを0でリリースを100とするじゃん、そーすっとさぁ、
50の時点でＭＡＸスピードでちゃってリリース時点まで加速しないヤツ多い、実際。
100の時点でＭＡＸスピードだすことを考えるのがキャスティングってもんじゃん。
リリース時の速度同じでも距離ちがうんだよね～～（激驚
キャスティングじゃ距離＝速度×時間じゃないんさ。
加速度がロッドを曲げる、このことを覚えておくといいじゃ～～ん（笑）

739 ：脳内：04/10/05 00:31:46

＞ロッドを止める件
肘の有効利用ということでわ？
腕ひしぎ逆十字みたく・・・痛ァーいみたいなかんじ。

740 ：名無し三平：04/10/05 00:32:45

10オンスで05フィートのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾍｯﾄﾞいかがですか

741 ：名無し三平：04/10/05 00:33:24

正直、謎よりわかりやすくて正論？＞ﾊﾞｽｦﾀ

742 ：名無し三平：04/10/05 00:33:40

>>738
ムラタっぽいな。ｗ

743 ：名無し三平：04/10/05 00:34:46

>>741
正論っていうかジョーシキなんだけど。

744 ：名無し三平：04/10/05 00:35:38

正直、謎はﾉｰ常識？

745 ：名無し三平：04/10/05 00:35:46

何を今更ってとこだけど。

746 ：名無し三平：04/10/05 00:37:21

正直、その今皿を誰もわかってない？

747 ：名無し三平：04/10/05 00:38:07

ちょと待て
何かいてもええんか？ココ

748 ：名無し三平：04/10/05 00:40:56

正直、彼らは言ってることがコロコロ変わる？

749 ：名無し三平：04/10/05 00:46:15

正直ものが馬鹿を見る

750 ：名無し三平：04/10/05 00:54:46

正直、正直、まさお
もう寝たの？
ﾜﾀｼよ

751 ：脳内：04/10/05 01:05:58

>733
>レイジェフの凄いとこはバックのそれだと思うのだ。
レイジェフの凄いとこは最後のホールスピードとリストダウンのタイミングじゃねーか？
まあ、凄いッたら全部なんだけどサ。

752 ：tel1685：04/10/05 01:19:14

＞７３３
やっぱり力積にたどりつくんですかね....
だと、算数嫌いなわたしには無理だ....
力をかけている時間も関係するんでしょ？
ふぅ.....
バットが曲がると飛ぶ。異論はなしです。私もそう思います。
ラインのたるみは曲がりに大きく影響しますね。
ここにロッドを止めるのが絡んでくるんですよねぇ....
＞謎さん。
逃がすとか、そうゆ～んじゃなくて、止まるんです。
別にドリフトとかしなくても止まるんです。
ちゅ～か止まるんだってさ。
止めて見せられたら信じるしかないもんね....
上下でも前後でもＶでも止まるんだもんねぇ....
上下のバックが一番止まる今の私。
＞７３８
それが力積です。
それは最小であることが最良って話を真っ向から否定する事になるんだよね。
さてさて加速度と力積。数式で教えてくんない？
わたしみたいなアフォにもわかるようにさ。
前回もここで終わった話なのよ。
今一番の興味のある話の一つ。
＞脳内さん
文章にできないので、ここらで止めませんか？
お会いしたときにお見せします。
中途半端に止まる私の素振りですけど。
２０回に１回くらいは止まるでしょう。

じゃおやすみなさい。脳が疲れた。
でも楽しかったです。勉強になりました。
感謝！

753 ：脳内：04/10/05 01:32:36

あい。寝ます。ではでは

754 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 01:35:48

＞それが力積です
？違いますって（笑）
力積というのは運動量に時間をかけたものっしょ？
加速度直接関係ないしぃ。運動量ってのは質量と速度の積っす。
フライのキャスティングは力積つかって論理展開できないっすよ！
速度と加速度は次元が違うですよ～。加速度つかった数式にすればぁ、

　加速度×質量×時間の3乗

なんっすけど、単純にいえばリリース時の加速度が大きいほど飛ぶって式
なんですけどね、一次加速なのでキャスティングにあてはめてもあんま意味
ないっちゃないんだなぁ～～。
単純放射じゃないしぃねー。理解できるかなぁ？アフォには無理ぽいかなぁ？

755 ：名無し三平：04/10/05 01:38:24

＞テルっち
オフ会以来「止め」に拘ってるねー。
オフ会でどんなこと言われたんだろ？興味津々。
止めって自分的には簡単に言うと竿に貯まったエネルギーをグリップ側ではなく
ティップ側（平たく言うとライン）に伝える作業だと思うのね。
無駄なく伝えるためにビシっとね。
スラック取るのはまた別の話になるけどさ。

＞脳内
シュートはさ、皆凄いのよ
レイジェフはその準備段階が凄いんじゃないかな？って想像ね、わしの。
あのフォーム見るとそんな気がするのさ。

756 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 01:47:12

簡単に言えばぁ、力積は関係ないっす。
力積の意味を取り違えてますよ～～（笑）
力積は時間速度に対して2次増加なんで～、時間かければかけるほど
大きくなるんですよ～。普通に考えておかしいでしょー（核爆

それが力積です

その断言が素敵☆
思わぬところで感じのいい異種交流できたみたい～～～

757 ：名無し三平：04/10/05 01:50:07

　そ　れ　が　力　積　で　す

ｽﾏｿ。ちょっとｳｹﾀ。

758 ：名無し三平：04/10/05 02:03:55

なんだー？力積はカンケーないの？
俺が変なこと言ったばかりに・・・ｽﾏｿ＞テルっち

＞時間かければかけるほど大きくなるんですよ

だから長い時間引っ張るのかとｵﾓﾃﾀﾖ・・・ﾁｶﾞﾀﾉﾈ

759 ：名無し三平：04/10/05 02:18:08

正直、確かに運動量は距離には関係ない気がしる。

760 ：脳内：04/10/05 02:40:41

>755
>止めって自分的には簡単に言うと竿に貯まったエネルギーをグリップ側ではなく
ティップ側（平たく言うとライン）に伝える作業だと思うのね。
無駄なく伝えるためにビシっとね
違うと思う。ロッドをピタッつと、とめるのわ加速をMAXで終了させるためだと思うよ。
＞シュートはさ、皆凄いのよ
レイジェフはその準備段階が凄いんじゃないかな？って想像ね、わしの。
あのフォーム見るとそんな気がするのさ。
レイジェフがリストダウンのタイミングを、あそこまで遅らせるのは上記の様な理由だと思いますが？
みんな（トーナメンター）がレイジェフの様なリストを持っているとはおもえません。
今度こそ寝る。書き逃げ・・

761 ：名無し三平：04/10/05 03:05:21

>>756
質量がある限り力積は成り立つ。

>>760
いや
＞止めって自分的には簡単に言うと竿に貯まったエネルギーをグリップ
＞側ではなくティップ側（平たく言うとライン）に伝える作業だと思
＞うのね。
これであっている。
エネルギーが一定とすればトルクが小さくなれば速度があがる。

762 ：名無し三平：04/10/05 07:13:48

>>760
あれはリストダウンを遅らせてるんではないよ。
リストダウンで曲げようとしてないだけ。
ロッドが跳ね返って抵抗がなくなると見た目リストダウンになっているだけ。

763 ：名無し三平：04/10/05 07:17:56

全部掛けたら何になるんだろ？

764 ：名無し三平：04/10/05 07:27:51

加速については＞656あたりで言及されている。
遠投するのにストロークを長く取ることを説明しようとすると力積ってことになったんでは？

765 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 08:26:26

>>761さんはフライキャスティングと一般のキャスティングを混同してますねぇ（笑）
フライキャスティングはさ～、拡散質量の投射だからループを運ぶのにね、作用点を
効率よく集めてやんないといけんのよ。
>>762さん・・・・・それ、違うよ～。最後まで正方向の加速を維持するために手首を
返すの遅らせてるんですよ～～。>>760さんのほうが、正しいっす。
手首が一番加速度稼ぎやすいんですよぉねぇ。

766 ：tel1685：04/10/05 09:50:59

>756
おはようございます。
かなり勉強になりました。
ル－プを運ぶ為に作用点を効率よく集める作業なんですね。
で、できるだけ大きい、加速度をＭＡＸの状態で、ル－プを作ると。
加速を一番稼ぎやすいのは手首。
力積は関係無いと。
たくさんのヒントと課題ありがとうございます。
＞755
多くの人がロッドがビシッと止めって無い事に気が付かせられただけ。
ついでの自分も止まってなかった。
実際に振ってみるとわかる。
ちなみにドリフトとか、上に逃がすとか、折角作った反発力をムダに使いたくないだけ。
実際、マグレなんだけどできたときは飛んだ。

私もたまにバス行ってこようかな？

767 ：名無し三平：04/10/05 10:03:13

磯野はバスンのくせにレイジェフまで知ってるのか？
変な野郎だ。

768 ：名無し三平：04/10/05 10:10:51

>>760脳内
＞ロッドをピタッつと、とめるのわ加速をMAXで終了させるためだと思うよ
＞止めって自分的には簡単に言うと竿に貯まったエネルギーをグリップ側ではなく
ティップ側（平たく言うとライン）に伝える作業

この二つは同じ意味じゃないか？
違うか？そうか。
あ、違うな、うん。まあいいや。

レイジェフについては私見だ、気にするな。
まああっちこっち凄い。

769 ：名無し三平：04/10/05 10:16:35

>>766テルっち
自分はビシ止めだ。
まあ出来てるかどうかは解らんがな。

770 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 10:18:21

レイジェフってマルチプライのキャスティングも凄いんだよね～～（驚
ルーミスバスロッドの開発にも携わってるんさー！
あとさー、ビシっと止めるにはラインにエネルギーが必要なんだよね。
低番手じゃラインにエネルギーがないからどうしても反力を殺しきれないんだよ～。
高番手で、ハイスピードラインを出せればラインにひっぱられてビシっと止めても
ウェービングしないんだよー。
当たり前の事だけどね～～～（笑）

771 ：名無し三平：04/10/05 10:23:23

>>770バスヲ
面白いやっちゃなー、フライもやるのか？
でもビシ止めでのスラック消しについては同意できないな。
ラインのエネルギーで消すんじゃなくて曲げ方で消すんだ。

たぶんな。

772 ：名無し三平：04/10/05 10:34:17

磯野も思いこみが強くて間違えてることが分かった。期待はずれ。

773 ：名無し三平：04/10/05 10:51:30

>>765
レイジェフはリストは返してないと言ったそうだ。
手首が負けないようにがんばっているだけだってね。

固いサオを手首で曲げようとするから速くリストダウンできない。
軽いクラスはできるけどね。

774 ：脳内：04/10/05 12:05:56

>773
ヘ～。レイジェフの件は忘れてくれ。世界チャンピヨンのキャスト語ってたことがはずかしー。
実際マネ出来ネー氏・・・
＞TELさん
2ｃｈも色んなレベルのヤツがいて面白いでしょう？昨夜からオレも勉強させてもらえました。
あなたを含めて、耳や首にミミズ腫れを作りながら練習している人たちを尊敬しています。（どんな理論よりも）
いつかどこかの会場でお会いできるかもしれません、その時まで練習しときます。
（もうこのHNは使いません）書き逃げ・・・さいなら～
＞ばすを
釣りもマルチか？そのほうがうまい人多いよな。770はランニングラインにもよらないか？
まァいいや、書き逃げ・・

775 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 12:28:03

>>774さん、ランニングラインたっくさんでてる時はビシっと止めてもSTラインにまで
あんまりスラックが及ばないから気にせんでいいかも～～。

そんでさぁ、レイジェフレイジェフうるさい人がいるけどさぁ、あの投げ方は典型的な
パワーキャストっしょー。普通の体力の人じゃ参考にならないっスよ～～。
現役のトーナメンターでも真似できないんだからぁさぁ～（笑）

776 ：名無し三平：04/10/05 12:29:42

パワーキャストってなんぞや？

777 ：名無し三平：04/10/05 12:30:10

>765
ﾊﾞｽｦ君　リストダウンってなんだ？
ダウンって下げる事じゃねえのか？
君の言う通り
>拡散質量の投射だからループを運ぶのにね、作用点を
効率よく集めてやんないといけんのよ。
なんだがダウンしたら拡散質量が集まらんくて拡散するだろ
正しくは拡散質量を集積したい点にリストを追従させるじゃねえのか？

ところでﾊﾞｽｦ君　君はかなり解っているみたいだが
なんでその通りに実技が出来んのかね？？

それからロッドをビシッと止めるのはラインが無くても出来るぞ
君はこれが出来ないから実技が伴わんのだよ

778 ：名無し三平：04/10/05 12:31:48

ﾊﾞｽｦ
あんまり書き込むと正体がばれるぞ！！
いま2名を特定中だ

779 ：名無し三平：04/10/05 12:38:06

>>778
それは無粋というもんさ。ｗ

780 ：名無し三平：04/10/05 12:40:18

>>775
なんとなく馬脚が。

781 ：名無し三平：04/10/05 12:44:49

よっぽど店が暇なんだろな？
ちゃんと働けョ

782 ：名無し三平：04/10/05 12:50:56

>755
ﾊﾞｽｦ君　そんな事だから君は実技が伴わんのだよ
頭でっかちも良いがもっと実技の精進したらどうだ？

＞現役のトーナメンターでも真似できないんだからぁさぁ～
パワーだけなら麗ちゃんよりパワーある奴知ってるぞ

783 ：名無し三平：04/10/05 12:54:29

麗ちゃんも落ち目だろ。
理論後付でけっこう外してるし。

784 ：名無し三平：04/10/05 13:28:27

>>765
>フライキャスティングはさ～、拡散質量の投射だからループを運ぶのにね、作用点を
>効率よく集めてやんないといけんのよ。

作用点を効率よく、ここには同意できるが
拡散質量って、キャストする度に何か飛び散るんですか。
作用点が移動するだけでしょう。

tel1685 さんの師匠がホールのタイミングを遅らせる
と以前ありましたが、これは推測ですが
ホールでロッドを止めるんじゃないでしょうか。
これだとうまく説明できると思います。

785 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 15:30:20

ロッドをビシッと止めるのはライン無くちゃ無理ですよ～～。
慣性の法則マル無視っすかぁ？マイナスの加速をうまい具合にコントロールするか
ロッドが曲がらない程度のスピードからの停止しかありえないですです。
普通にビシ止めしておつりこないなんてのは物理的に無理だしぃ～～（核爆
そんなことできるヤツいたら目でピーナツ食ってやるっす（笑笑笑

ちなみに拡散質量ってのわ、重心が相対的に移動する事の専門用語っす。
バカな説明つけないでくんなまし～～★

786 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 15:33:24

ちなみに>>777のいってる事はよく理解できんっす。
ダウンなんておれっちな～～んもいってないしぃ、拡散質量の捕らえ方
誤ってるしぃ、わかんない、おれ、全然～～？

787 ：名無し三平：04/10/05 15:43:29

>>785
拡散質量なんて用語はフライキャストの説明には要らないよ。
専門用語でドシロウトを釣ろうとするときには使えそうだがな。

788 ：名無し三平：04/10/05 15:48:23

>>785
ビシ止めでお釣りを減らすのはラインのテンションだけではないよ。

バス竿にはPPPなんてないしな、わかんねーだろな。

789 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 15:52:01

おーい！力積とかで説明しろっていうから出しただけだぞぉ。
あんたの言うとおりそんな言葉はいらないっすね～～。
でも間違った使い方をしてチャだメッス。
なんかこのスレには物凄い誤認識に固執してる人がいるっすよ！（笑
キャスティングなんてぇのわ結局トレーニングでしか上達しないもんっす。
其の為の理論展開であって欲しいねえ～～～☆

790 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 15:55:27

>>788PPP持ってたす。ペゾンエミシェルのやつっすね。
お釣りを減らすのはこの場合のビシ止めと異議じゃね～のォ？
リリース時点でスピードMAXにした場合、ラインの存在なしにビタ止めは
不可能って事をいいたいんっすよ。
方法があるなら教えて欲しいくらいすねぇ～～☆

791 ：名無し三平：04/10/05 15:56:55

正直、この時点でＰＰＰは無関係と思われ。

792 ：宇宙戦艦ヤ○ト：04/10/05 15:57:13

拡散波動砲うちたかったのぉ～～～

793 ：名無し三平：04/10/05 15:57:16

>>789
間違った理論で練習しても上手くならないよ～☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかし～もんだな☆とか～～とか

794 ：名無し三平：04/10/05 16:00:14

>>790
リリースがスピードMAXてルワーキャストとちゃうぞ。
ロッドチップのスピードMAXはループが出来るときだぜ。

795 ：名無し三平：04/10/05 16:00:30

正直、>>793ちょっと見苦しい。

796 ：名無し三平：04/10/05 16:01:47

正直、>>794は揚げ足取り？

797 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:07:32

>>796揚げ足取りにもなってないっす。
ビタ止めしたとすれば、ループができるのはその時っすよね？
ロッドチップのスピードは相対0じゃないんすかぁ？？？（笑笑笑

でも確かにリリースって言葉は違う感じもするっすね、すみませんです。
でも、わかってるでしょ、本当は。シューティング時？そんな感じ、違う？
まあ感覚的に理解よろしくぅ～～～☆

798 ：名無し三平：04/10/05 16:07:39

正直くん解ってないのに合いの手はイランよ。

PPPが意図通りにできていて意図通りに振れればお釣りは減らせるんじゃよ。

799 ：名無し三平：04/10/05 16:09:19

>>797
ビタ止めしたときにはループはできてるよ。

800 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:09:37

ってゆかぁ、この人の誤認識がややこしくしてる？わざと？
まぁあ、所詮2ちゃんだしいいんだけどねえ～～（核爆

801 ：名無し三平：04/10/05 16:12:23

>>800
せっかくいいとこまで解ってるのに惜しいな。＞磯

802 ：名無し三平：04/10/05 16:12:27

正直、＞PPPが意図通りにできていて　って使い方間違い？

803 ：名無し三平：04/10/05 16:14:18

>>802
竿なんて完全なものは作れないだろよ。

804 ：名無し三平：04/10/05 16:17:39

>磯野
正直スクールとか逝って教えてもらうと上手く投げれるようになるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

805 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:20:40

なんかさぁ～、論点ずれてきてない～？
＞お釣りは減らせる、ってそれはお釣りでてる時点でビタ止めじゃないじゃん！？
減らせる、なんてのは感覚的なもんだしねー。そんな事否定しないよぉ、おれ、全然。
ライン無くてもビタ止め（お釣りゼロ）できるっていってる人いたじゃん、それが
おかすぃって言ってんの、おれ、今。
>>799もちょっとおかしいねぇ～～。ビタ止めする前にループできるってことはさぁ、
物理的に停止前に減速が不可欠じゃん。破綻しすぎてるよぉ～～～（笑

806 ：名無し三平：04/10/05 16:23:10

バサーのキャストは感覚的なものだけで上手くなれる。
フライキャストは感覚的なものを別にしないと進歩しないことがあるような気がする。

807 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:23:43

>>804スクールたーくさん行きました☆
おれってフライってそんなにうまいほうじゃないけど、フライキャスティング
勉強してからさぁ、ルアーの飛距離もダンチ伸びたんだよねぇ。
だからウソ理論は正したくなってまうんよ（笑

でもガンガルよ～～☆

808 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:24:49

>>806キャストは感覚と理論が両天秤だと思うよ～、おれ、ホントに。

809 ：名無し三平：04/10/05 16:25:29

>>805
チップの加速が終わった時点がループの始まり。

810 ：名無し三平：04/10/05 16:26:47

習ったあとに反復練習しないとな
頭ﾃﾞｯｶﾁ

811 ：名無し三平：04/10/05 16:27:34

>>805
ラインなしでもとは言ってない。オレは。

812 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:32:25

>>809おかしいっすねぇ。あなたの理屈で言えば、ビタ止めした時点で
ラインがチップに先行してなきゃなんないっす。んでなきゃループできねすよ。
もうちっと具体的に説明してくんなまー。できるならねぇ（笑
>>810してまっすよー。フライ釣りはしてないけどキャスティング練習は毎週ね。
といっても錘投げてる時間のほうが多いんすけど。
両方のキャスティング、根本的なところはおなじっすね、実際★

813 ：名無し三平：04/10/05 16:32:28

>>807
スクールって間違いだらけだからね。

814 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:35:44

>>805ごめんなさい！>>777さんではなかったんですね！混同してたっす、おれ、マジ。
できればハンドルとかつけて欲しいっす、オレ、ワケわかんなくなるっす（哀
>>813ですよね～！いろんなスクールいったけどそれぞれで違うんだなぁ（笑
ショップのオヤジとかが適当に教えてるみたいなトコも多いすから注意が必要！！て感じ！

815 ：名無し三平：04/10/05 16:41:12

ビシ止めってロッドがカーブを描いて一瞬止まった状態のときじゃないのか？
グリップを止めたときとはズレがあるけど混同してないか？
オレは混同してないつもりだが。

816 ：名無し三平：04/10/05 16:42:32

三下はもういいから早く謎ﾁﾝ来ないかな～～

817 ：名無し三平：04/10/05 16:43:40

謎ﾁﾝ自ら予告

818 ：名無し三平：04/10/05 16:46:21

ﾊﾞｽｦ君
ついでに弾性理論も教えてよ

819 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:47:49

>>815そのつもりっすよぉ。
ビシ止めじゃぁチップが止まるまではラインひっぱてんじゃないんっすか！？
俗に言うＨＳ/ＨＬの投げ方だったらチップ止まる前にループできてても納得すけど
ビシ止めじゃ納得できない感じ、おれ。

820 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:50:20

>>818弾性っすか！？理論は良くわかんないっすけど、やみ雲に高弾性で
あればいいってわけでもないっすよ～～。
その人の筋力にあった弾性とか硬さってのがあるんですね～～。
言われなくてもわかってるってかぁ？ですよね～～（笑

821 ：名無し三平：04/10/05 16:50:29

>>819
ビシ止めとHSHLの関係も間違ってるよ。

チップが止まる前にループは始まるから今度よーく見てみな。

822 ：名無し三平：04/10/05 16:54:55

telにループはなぜ出来るかって質問したのはオレだけど、チップの加速が終わるとラインがチップを追い越すってことだ。

823 ：名無し三平：04/10/05 16:56:09

念のため言っておくけどロッドハンドの加速じゃないからな。
チップの加速状態のことだよ。

824 ：名無し三平：04/10/05 16:56:24

ﾊﾞｽｦ君
弾性理論だよ、高弾性とか低弾性とかではなく
ロッドが曲がって元にもどるの弾性だよ

825 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:56:58

>>821ちょっとあんたの言ってることがわかったっす。考え方が違うんっすね？
お釣りを少なくするというのはそういう意味なんだなぁ。
でもそれって昔の投げ方っすよ！悪いッすけど。格好いいんだけど今のトーナメント
で記録出る投げ方じゃぁないっす。
おれ、今のトーナメント（主に海外）で主流の投げ方をビシ止めっていうんと思って
たすよ～～。あんたの投げ方じゃビシっ！て感じじゃなくもうちょっとスムーズに
とまるですよね、チップ。

826 ：名無し三平：04/10/05 16:58:41

じゃあ記録出る投げ方ってどんなの？

827 ：名無し三平：04/10/05 16:59:58

>>825
ロッドが反発する瞬間はロッド全体がバシッと振動するよ。
スムーズって感じじゃない。ロッドによって味は違うが原理は同じだよ。

828 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 17:00:32

>>824ロッドの弾性理論はスッゲー難しいからおれには無理ッす。
構造体が変形するし支点が負荷により変わるなんて複雑すぎー（笑
棒国立大の教授でも完全に説明できなかったのをおれになんていぢわるっすね～☆
そゆこと知ってて質問してんでしょ～～～（爆笑

829 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 17:05:03

>>826肘を先行させて、キャスティングをできるだけ後半に集約する投げ方っす。
リストがかなり強くないと難しい投げ方、そう思う、おれ。
>>827反発する瞬間じゃなくて収束する瞬間っす。ループがチップ停止に先行するって
ことはチップ停止前にマイナス加速させなきゃなんないっすね～。
方法はいろいろあるみたいだけど難しいですね、ビタ止めより。
バンブーとかで練習するといいと教えてもらった事がありますよ～～～。

830 ：名無し三平：04/10/05 17:06:59

ﾊﾞｽｦ君
いやいや俺には中空の素材は曲がる為につぶれてそれが元に
戻るから曲がったロッドが元にもどるなんて
難しくて解らなかったよ
君なら知ってると思って
解りやすく説明して欲しかったのさ

831 ：名無し三平：04/10/05 17:10:07

>>829
マイナス加速などという発想が間違いだと思うな。
加速が終われば減速されて停止するだけ。
バンブーなど慣性の大きい方が解りやすいのは確か。
おれはバンブー育ちだけどカーボンしか無かったら気づかなかったかもしれんな。

832 ：名無し三平：04/10/05 17:11:19

＞829
ﾊﾞｽｦ君
＞肘を先行させて、キャスティングをできるだけ後半に集約する投げ方っす。
リストがかなり強くないと難しい投げ方、そう思う、おれ。
君にもむずかしいんだ
でもそんな投げ方できる人いないだろ
特に日本人にはね
それこそ脳内キャスターの屁理屈じゃないの？

833 ：名無し三平：04/10/05 17:12:22

正直、マイナス加速＝減速　意味同じと思われ。

834 ：名無し三平：04/10/05 17:15:07

正直、>>775嫁や>>832　と感じた、ｵﾚ、今。

835 ：名無し三平：04/10/05 17:15:17

なら減速でｲｲじゃん。>>833
なんでわざわざマイナス？

836 ：名無し三平：04/10/05 17:21:51

正直、学問的には減速の事はマイナス加速という。減速はあいまいなので。

多分。

837 ：名無し三平：04/10/05 17:24:26

まったくの初心者ですが、ﾌﾗｲを始めようと思いまして、
渓流で使うならﾛｯﾄﾞは＃３と＃４どちらがよいですか？

838 ：名無し三平：04/10/05 17:24:49

ﾊﾞｽｦ君
＞フライ釣りはしてないけどキャスティング練習は毎週ね。
といっても錘投げてる時間のほうが多いんすけど。
両方のキャスティング、根本的なところはおなじっすね、実際★

と言う事は君はトーナメントをやってる人なの？
一度見せてもらいたいけどどうすればいいかな？

839 ：名無し三平：04/10/05 17:51:13

磯野ﾊﾞｽｦネタ切れか？

840 ：名無し三平：04/10/05 17:52:33

＞８３８
脳内キャスターなんだからカンベンしてやれや
あんまり追い詰めると脳内友達が沢山来襲するぞ

841 ：名無し三平：04/10/05 17:54:55

>804
そんなことはないでしょ
だって毎週練習してるんだよ
きっと凄～～～く上手な人だよ

是非教えてもらいたいな

842 ：名無し三平：04/10/05 18:13:15

毎週ってゆーか毎日やってるのは２ﾁｬﾝとｱﾅﾙｵﾅﾆｰだけです

843 ：名無し三平：04/10/05 18:31:21

↓磯の＝ｶｳﾊﾟｰでした。ﾏｼﾞﾚｽした皆さんご愁傷様でしたｗ

665 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 16:43:23
藁藁とｳﾞｧｶ釣れてんな

ｦﾚ様は今からｾｯｸｽ三昧だからｷﾁｶﾞｲ君の相手してやれね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあな知的不具のｳﾞｧｶども！

844 ：名無し三平：04/10/05 18:31:59

>>837
渓流なら＃３です、初心者なら＃４の方が使い易くて
お勧めと言ってるアフォがいますが、１シーズン渓に通えば
＃３も使いこなせるようになりますので、無駄金になる
＃４はやめた方が賢明です。

845 ：名無し三平：04/10/05 19:24:58

>>837
2chは嘘付きばかりだよ

846 ：名無し三平：04/10/05 19:31:16

>843
誰かﾏｼﾞﾚｽしてたんか？

847 ：名無し三平：04/10/05 21:05:04

ほんっとに＃４ロッドって何のために有るんだかわかんねー

848 ：名無し三平：04/10/05 21:14:17

>>847
魚釣るためじゃないのか？

849 ：名無し三平：04/10/05 21:14:35

>>847
10番前後のフックで巻いたドライを使う楽しみってのを知らない人にはわからないだろうけどラインは5番がいいなせめて4番だな。

850 ：名無し三平：04/10/05 21:22:56

ところで＃00はどうだ？

851 ：名無し三平：04/10/05 21:55:36

750 名前：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 21:52:05
スミマセンっていってるだろぉ～～！
ごめんなさい、カウパーさん。
ちょっと真似してみたかっただけっす。

852 ：名無し三平：04/10/05 22:12:22

＞851
もちっとマシな事書き込めよ
面白くないぞ　この小僧！！

853 ：tel1685：04/10/05 22:15:44

うっわぁぁ！盛上がったんですねぇ。
バスヲ君の言ってた加速度ってぇのが、ちょっと見えただけで止まってた私はなに？
ももらない投げ方の事かな？
もしくは、途中で加速をやめたロッドが、同じ速度で運動した場合、曲がりが小さくなる点かな？
んで、フライは一次と二次を分けて考えるってか？
一次がロッドで、二次がル－プっすか？
拡散質量ってのはラインだから？
こんな感じで読み替えれば良いのかな？
あとビタ止めに関係するかもしれないけど、ロッドは曲がって曲線になるか、止まって真っ直ぐになるか以外にないの？
確かにビタ止めした瞬間0になりますね。
これはラインが通ってないと無理。ふむふむ.......なるほど。
ちゅ～と、あの振り方でラインが通っていれば......なるほど....
雨と風さえやんだら練習します。
練習材料ありがとうございました。

854 ：名無し三平：04/10/05 22:19:19

>>tel
粘着ｳｻﾞｲ
もうカンベンしてやれよｗ

855 ：名無し三平：04/10/05 22:22:37

>>853
そうゆうエゲツナイやりかたがFFマンぽくて厭らしいなヲマイ

856 ：↑：04/10/05 22:29:31

本人ですか？

857 ：名無し三平：04/10/05 22:30:45

「うんうん君の言ってることわかるよ」
「でも僕はこう思うな」
みたいな会話がｷﾓｲ

858 ：tel1685：04/10/05 22:31:04

悪かった。
見え見えでした。
当分謹慎し、脳内から実地訓練に移動します。
では、さようなら。

859 ：名無し三平：04/10/05 22:32:40

>>857
いや全体的にFFマン自体がｷﾓｲ

860 ：名無し三平：04/10/05 22:34:11

>>858
もうくんな

861 ：名無し三平：04/10/05 22:37:38

トナメンは次回長野で森上がりですか
00の話がでたんで実釣キャストはいかがですか
最近わからなくて自分が
流れがあるドライだと4くらいがいいのか
でも派手だよな～

862 ：名無し三平：04/10/05 22:38:41

謎狆大先生
磯野ﾊﾞｽｦとtelにビシ～ット言ってやって下さい。

おいヲマエら屁理屈言っていい気になってるなよ
謎狆大先生はタダの屁理屈じゃないぞ
本当に壊れてるんだからな

863 ：名無し三平：04/10/05 22:43:39

幼虫もどこいったですか？

864 ：名無し三平：04/10/05 22:45:07

８６２＝磯野ですから！斬り

865 ：名無し三平：04/10/05 22:49:24

>>864
誰が誰みたいなのはもうどうでもいいですよ

866 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/05 22:49:43

>>864さん大正解～～☆

867 ：名無し三平：04/10/05 22:52:29

＞861
＞最近わからなくて自分が
出家したら答えが見つかるかもね
家出じゃないよ

868 ：名無し三平：04/10/05 22:56:56

867
そんな伯母化な答えじゃなくて
せせらぎに太陽を溶かして愛を浮かべ手きれ

869 ：名無し三平：04/10/05 23:03:21

>867
telはやほうだぞ

870 ：名無し三平：04/10/05 23:08:35

正直、正直　居ないの？
お友達のﾊﾞｽｦ君がきてるわよ～

871 ：名無し三平：04/10/05 23:13:45

>868
手のひらに太陽をすかして見たことはありますが
間違ってましたか？

872 ：名無し三平：04/10/05 23:38:47

順光、スローワイドループ、メンディング

873 ：名無し三平：04/10/06 10:27:33

>870
ママ。ﾎﾞｸ、ﾊﾞｽｦ君と遊ばないよ。
だって、なに言ってるか解らないし、まだ剥けてないんだもん。

874 ：名無し三平：04/10/06 12:13:18

>873
可哀そうでしょ、ﾊﾞｽｦ君はいじめられっ子で友達がいないんだから
仲良く遊ぶのよ

875 ：名無し三平：04/10/06 13:32:31

>874
ママ。ﾊﾞｽｦ君よりママのおっぱいのほうがいいんだ。

876 ：名無し三平：04/10/06 14:31:45

なんかヘンなのが張り付いてるな。

877 ：名無し三平：04/10/06 15:01:57

やらせとけ。議論ばかりじゃ息が詰まる。

878 ：名無し三平：04/10/06 15:05:16

面白くもなんともない。キモイｙ

879 ：名無し三平：04/10/06 15:18:10

>>878
得意の脳内解釈をすれば良いんだよ。

880 ：名無し三平：04/10/06 15:21:04

もっとしっかり投げれ！

881 ：名無し三平：04/10/06 17:22:33

なにを？

882 ：名無し三平：04/10/06 17:32:19

謎狆は生きてるかな？

883 ：名無し三平：04/10/06 18:15:57

CNDのダブハン＃6～＃7買おうかと思ってます。

フルライン楽勝ですか？

884 ：名無し三平：04/10/06 18:20:13

　アホ！！　

885 ：名無し三平：04/10/06 18:26:21

雰囲気的にスレ違いのような気がするのですが
フライ歴１０年でバンブー＃３　6ftだと１８ｍしか飛ばせません
と言うかそれ以上を必要とする場面に遭遇した事がないです
やっぱ１８ｍって恥ずかしいでしょうか？

886 ：名無し三平：04/10/06 18:28:27

>>885
いいよぉ　いい！（；´Д｀）

887 ：名無し三平：04/10/06 18:34:38

>>885
人の目を気にするから恥ずかしいわけでして、
必要とすることがなければまったく問題はないと思います。

　　#ここはマジレス禁止じゃなかったっけ？

888 ：名無し三平：04/10/06 18:50:04

恥ずかしい

889 ：885：04/10/06 18:56:33

>>886
どう解釈させていただけば良いのか・・・？

>>887
山奥ばかりでやっていて、人に見てもらう機会がなく１０年やってる自分が
どの程度なのかちょっと気になったんですよ

>>888
ですか？
とりあえずどれくらい飛ばしておけば恥ずかしくないですかね？

890 ：名無し三平：04/10/06 18:58:47

40m

891 ：名無し三平：04/10/06 19:00:15

＞８８９
いや飛距離云々ではなくそんな質問自体が恥ずかしい

892 ：名無し三平：04/10/06 19:31:39

爛れるおまにーです

893 ：名無し三平：04/10/06 19:37:49

わがんね

894 ：名無し三平：04/10/06 20:17:07

結局このスレはtelに乗っ取られたのか？

895 ：名無し三平：04/10/06 20:22:03

やほでparaが面白い問題をだしたぞ。

896 ：名無し三平：04/10/06 20:28:47

どんな問題だ？

897 ：名無し三平：04/10/06 20:35:26

結局ろくすっぽキャスティングできない口だけ大将ばっかりなのねココは。

死ぬまでやってろ　

898 ：名無し三平：04/10/06 20:42:41

>897
ｦﾏｴ　脳有る鷹は爪かすく
　　脳内ﾁﾝは恥じさらす
　　　　　　って諺知らねえのかよ
だったらｦﾏｴ　やほのparaの質問に答えてみやがれ　この小僧！！！！！

899 ：カブト幼虫：04/10/06 20:53:32

885様。

フライ歴10年はヒヨッコです。それで18ｍも
ラインが出ればたいしたもの。
おそらくフライ歴60年に達すればそのロッドで
フルラインが出ます。
ご安心を。

900 ：名無し三平：04/10/06 21:10:42

　　８９８も恥さらす。　ってな。

字が違うよ字が！！

901 ：名無し三平：04/10/06 21:24:50

>900
誰か突っ込んでくれると思ってたよ
>８９８も恥さらす
思ってたとおりの突っ込みだから　炉簿紺０点

902 ：名無し三平：04/10/06 21:41:04

なんだ幼虫、冬眠したんじゃないんか

903 ：名無し三平：04/10/06 22:28:07

やほおのヤツはつりかな～、それともあふぉなのか？
スピードなら100ｃｍに決まってるよな。加速すんだからサ。
向こうってあふぉばかりなのか？

904 ：名無し三平：04/10/06 22:37:31

あふぉに決まってるだろ　このあふぉ

905 ：名無し三平：04/10/06 22:49:28

>>903
そおか？
いや、おれも100cmだとおもうけど

曲げた状態から戻る早さだよな？
加速するからじゃなくて、溜めたエネルギーが大きいからだろ
まぁ、結局加速時間が長いってことになるんだけど

じゃあ、同じエネルギーを与えた時に50cm曲がるロッドと100cm曲がるロッド
戻る時のスピードはどっちが速い？

906 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/06 23:27:27

50センチ

くだんなさすぎるっす。

907 ：名無し三平：04/10/06 23:55:29

曲り方にもよるんじゃないか？
竿は一定にしか曲らないものではないぞ。
ﾆﾋﾋ

908 ：名無し三平：04/10/07 01:00:04

>>906
なんで50センチか説明しろって
反発力の説明の導入なんだから

909 ：名無し三平：04/10/07 01:01:35

５０ｃｍなの？
熱や音になる部分を考慮しなけりゃ同じじゃないの？

910 ：名無し三平：04/10/07 01:03:13

あ>>909は
じゃあ、同じエネルギーを与えた時に50cm曲がるロッドと100cm曲がるロッド
戻る時のスピードはどっちが速い？

への返答ね

911 ：磯野ﾊﾞｽｦ ◆r1LSMf20pA ：04/10/07 01:29:02

単純にバネとして考えると100センチのほうはバネ定数が半分で、振動周波数も
半分ですね～～。角速度は同じっす。
50センチのほうは100センチに比べて半分の距離を半分の時間で戻るっす。
題意から戻るときのスピード＝戻る時間ってことでしょ？
スピード＝最高速度とすると意味の通じない問題になっちゃうっすからね。
速度的には変わんないッす。
ロッドは単バネじゃないけど概ね似たような結果になるっすね、きっと。

912 ：名無し三平：04/10/07 01:37:54

単純バネとすると振動数は同じ。
振幅が大きいほうが先端速度は大である。

よって100センチ曲げたほうが速いょ～。

913 ：名無し三平：04/10/07 01:40:17

単純バネ＝磯野

914 ：名無し三平：04/10/07 03:42:58

チャバネ＝tel

915 ：名無し三平：04/10/07 09:40:43

(´ｰ｀).。oO(みんな世間では"おとな"なんだろなぁ　)

916 ：名無し三平：04/10/07 10:16:27

小さい脳で無理に考えるから答えが出ない

917 ：名無し三平：04/10/07 10:36:56

(´ｰ｀).。oO(おれの脳はツルツルなんだろうなぁ・・・)

918 ：名無し三平：04/10/07 10:38:10

答え出てんじゃん。
>912単純明快

919 ：名無し三平：04/10/07 10:41:59

>>918
単純明快
単純明解

どっち？

920 ：名無し三平：04/10/07 10:43:41

通勤快足

921 ：名無し三平：04/10/07 13:36:39

疑問１－２
パラは速度と加速度を混同してる

922 ：名無し三平：04/10/07 13:43:29

paraもtelも全部釣りだと思うが・・・

ヤフトピの中ではもう誰も反応しなくなっている。

923 ：名無し三平：04/10/07 13:49:14

釣りではないと思うよ。
わかってて質問はできないっしょ。あそこでは。

それにしてもわかってなさ杉。

924 ：名無し三平：04/10/07 13:50:24

>>921
混同以前の問題かと。

925 ：名無し三平：04/10/07 13:51:54

オフ会参加者の中の強者はどーした。

926 ：名無し三平：04/10/07 13:52:47

>>923
じゃ、向こうで全部解説してあげなよ。　ね、脳内君

927 ：名無し三平：04/10/07 13:53:53

自演乙ですぅー

928 ：名無し三平：04/10/07 13:55:28

>>926
誘いが下手っぴ。
あそこには書かないって決めてるよ。

929 ：名無し三平：04/10/07 13:59:23

コテハンキラーの名無しか。

930 ：名無し三平：04/10/07 14:00:09

>>928

　　能無い烏はやふ書かず。

931 ：名無し三平：04/10/07 14:02:09

>>930
へた杉。

釣り好きなだけで下手だろ。

932 ：名無し三平：04/10/07 14:05:18

>>931
オマイ漢字読めたのか。エライエライ。

933 ：名無し三平：04/10/07 14:06:32

>>928
人前では何も言えないが、影では口だけいっちょまえ。ってか

934 ：名無し三平：04/10/07 14:07:22

もうちょっと骨のあるヤシはおらんのか。
シゴトに戻るわ。

935 ：名無し三平：04/10/07 14:08:28

自演乙ですぅー

936 ：名無し三平：04/10/07 14:14:08

>>934
窓際の仕事があるのか？

937 ：名無し三平：04/10/07 14:16:23

「俺にも廻してくれ」が抜けてるぞー

938 ：名無し三平：04/10/07 14:19:54

ﾌﾝｷﾞｬ

939 ：名無し三平：04/10/07 14:32:46

謎先生降臨してください
昼間なのにぶぁかのｽｸﾂになってます

940 ：名無し三平：04/10/07 14:35:18

↑謎

941 ：名無し三平：04/10/07 14:39:52

>>936
と言うより金策だ。orz

942 ：名無し三平：04/10/07 14:51:12

俺と同じことしてるのね・・・

943 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 16:02:19

なんかすごい速さで伸びたなあ。だいたい４３％の勢いだと
思ったんだが。次はもうちょっと勢いあげるか。

944 ：名無し三平：04/10/07 16:05:49

つぎはお前の得意のエロ話専用にしたほうがいい。

945 ：名無し三平：04/10/07 16:09:07

>>939
ﾜﾗﾀ

謎狆さんは図を真似ただけだから無理でしょう

946 ：名無し三平：04/10/07 16:25:27

>921>924
paraのレスよく読むと混同してないんじゃないのか？

ただ文章下手スギ　小学生以下だな

947 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 16:26:44

図をまねただけと言うのがよくわからないよなあ。

図をまねたと言うことはリッツの投げ方を踏襲している
ということじゃないかと思うんだけど。ということはリッツ
の投げ方に沿っているということを認めていると言うことに
なると思うんだが。

言葉の意味だけ拝借したＨＳＨＬなんてあるのかなあ？。
俺みたいなリッツ信者なら誰でもリッツ以外のＨＳＨＬなんて
馬鹿いうなと怒ると思うんだけどな。

948 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 16:28:03

＞944

俺はここでエロ話したことはないでしょうｗ。

949 ：名無し三平：04/10/07 16:29:52

>947
謎　コスプレって知ってるか？
謎のコスプレは40ババアがセーラー服着てるようなもんだけどな

950 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 16:30:28

というよりヤフのことはあっちに書けよ。こっちでテレビに向かって
文句を言うみたいのは正直見苦しい。

951 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 16:31:46

＞949

意味わからんねえ。

952 ：名無し三平：04/10/07 16:34:30

>950
怖くて書けるわけないだろ
それにな俺を含めて此処の連中は知ってる単語並べてるだけだからな
本当は何にもワカッテないんだよ
謎がいい霊だろ

953 ：名無し三平：04/10/07 16:36:53

>951
だからあふぉなんだよ　謎わ

954 ：名無し三平：04/10/07 16:38:23

>950
たまにはまともな事いうな　感心したぞ

955 ：名無し三平：04/10/07 16:47:34

おっ！　謎チン元気だったか
心肺昨日が停止したんじゃないかって心肺したぞ

956 ：名無し三平：04/10/07 16:55:14

＞図をまねたと言うことはリッツの投げ方を踏襲している
　ということじゃないかと思うんだけど。

本当にそう思ってるのね・・・・・・・

957 ：名無し三平：04/10/07 17:00:31

ﾊﾞｽｦ君
para君の質問を
一般相対性理論と特殊相対性理論を使って
明確に説明してくれたまえ。

君なら出来るだろ？

958 ：名無し三平：04/10/07 17:05:15

それにしても○のあっちの逃げ口上が凄かったね。ｗ
ここみたいに馬鹿って書けないから頓珍漢なこと書いて恥晒し。
やっぱり２ちゃんはいいよね、馬鹿って書けて。ｗ

959 ：名無し三平：04/10/07 17:13:46

>947
投げ方の図をまねただけじゃダメだね
PPPロッドの曲がり方の図も有ったよね
だからリッツのHSHLを踏襲するなら

PPPのロッドを使って図をまねなきゃダメじゃないの

960 ：名無し三平：04/10/07 17:19:56

>言葉の意味だけ拝借したＨＳＨＬなんてあるのかなあ？

正に理論を理解できない人のお言葉です。

961 ：名無し三平：04/10/07 17:39:04

そろそろ新ｽﾚたてれ

962 ：名無し三平：04/10/07 17:48:58

>>952
　おお　同士よ！

963 ：９６３：04/10/07 18:44:45

　　　　　　　　まもなくここは　乂 >>1000 取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

964 ：名無し三平：04/10/07 18:50:57

謎
PPPってなんだ？

965 ：名無し三平：04/10/07 19:03:13

可哀想だから聞くな

966 ：名無し三平：04/10/07 19:54:09

PPP＝3P(FA?)

967 ：名無し三平：04/10/07 20:12:02

♀2♂1 が好き。　きゃ

968 ：名無し三平：04/10/07 21:06:39

もう10年にもなるかな
はじめて人の振るの見たのは
2回くらいのフォルスキャストで僕のDTライン全部出してた
まるで旗ふるみたいだったよ

969 ：名無し三平：04/10/07 21:18:51

僕はルアーキャストみたいなのに
その人の掌はバックの時とか肘伸びてんじゃないかと思うくらいだった
人の見たそれだけだからどうもイメージが残る
正しい？

970 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 22:03:52

新スレ立てたよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097154074/l50

さあ残りは食い尽くして頂戴。

971 ：オフ会参加者：04/10/07 22:17:03

paraさんの質問は難しすぎて中学もロクに出ていない俺にはわかりませんよ
このスレの皆さんはわかっているみたいなので
俺のようなヴァカにも理解出来るようにキャスティングのメカニズムを
ニュートンに突っ込まれない程度でいいので物理的に説明してください
お願いしまぁ～す

972 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 23:44:42

>959

答えは簡単。ＰＰＰロッドはリッツの中では過去のロッドだよね。
リッツのなかではリッツ・ガルシアこそ自分の求めていたものと
言ってるよね。ちなみにそのガルシアとｐｐｐの違いはＰ95の
第42図に書いてあるよね。

その点から言うとｐｐｐロッドではリッツの真意は測れないと
言うことになるね。リッツの真意はリッツ・ガルシアにこそあると
いうことになるね。

もうひとつ決定的なことを言うとＰ55からのハイスピード/ハイライン
という章は1964年以降に書かれたものだよ。つまりリッツ・ガルシア
というロッドを開発してなければかかれなかったと言ってよいでしょう。
それはＰ55前段の後ろから4行目にも書いてあるとおり「最初のものは
（1953年）正統的なテクニックに属するものであり、二番目の
新しい方は（1964年）「スーパー」フライ・キャスティングに関するも
のである。」と言ってる。つまりｐｐｐではハイスピード・ハイライン
の理解にはならないと言うことだよ。ＰＰＰは正統的なテクニックで
あるという位置づけだけど実際リッツは同じところでＨＳＨＬの研究を
終えてなかったとわざわざ同じページの5行目に書いているよ。

973 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/07 23:45:44

だとしたらその次善の作として第42図のアクションをするロッドを
作ればいいということでしょ。ちなみに俺が今メインで使ってる竿が
そのリッツ・ガルシアのアクション図そのまんまの曲がり方をするよ。
別に最初に俺はそれを真似したわけじゃなかったんだけど、自分が
投げている方法にあわせたロッドを作ってたら自然とリッツ・ガルシア
みたいなアクションになったよ。俺が少なくてもこの前ファリオクラブ
を投げて思ったのはそれはそれで素晴らしい竿だと思ったけど、
キャスティング自体の面白さはやっぱり俺の竿のほうがいいと個人的
に思ったよ。まあ自分に合わせて作った竿ということもあるけど。

974 ：名無し三平：04/10/07 23:57:15

つまり俺はリッツと同じレベルであり何処のウマの骨ともわからん奴に
図だけ真似したなどと言われる筋合いは無いと。

975 ：名無し三平：04/10/08 00:10:04

>>971
なんか少し性格悪いよね
イヤミったらしい

976 ：名無し三平：04/10/08 00:31:05

＞＞973
PPPはお前とっては未知のロッドだろうが。
PPP、バリオパワー、リッツガルシアの全てを所有または振り込んでいるわけでは無くそこまで書くとは、まさに「脳内」いや、「能無い」キャスターと思われ

977 ：名無し三平：04/10/08 00:33:02

>>972
大いなる勘違い。
HSHLの章を追加するはるか以前にリッツの中ではHSHLが確立していた。
発表するまでに至らなかったということ。
リッツガルシアはPPPだよ。
素材に合わせてアレンジしただけだよ。

978 ：名無し三平：04/10/08 00:40:39

謎
PPPを買うことをオススメする。マジで。

979 ：名無し三平：04/10/08 01:45:15

リッツガルシアってグラスの奴？
ＰＰＰって書いてなかったか？

980 ：名無し三平：04/10/08 01:48:07

ピーター・ポール＆パリーだね♪

981 ：オフ会参加者：04/10/08 08:13:57

975さんよりは性格いいと思うよ
だって俺　解らないから正直に解らないっていっただけだよ
975さんをはじめparaさんが解ってないって言ってた三平さん達は
解ってるんでしょ　説明してよ

982 ：名無し三平：04/10/08 08:26:34

>>981
どうやらお前の鼻は伸びすぎたようだな。

983 ：名無し三平：04/10/08 08:30:34

　　＿　　　　　　　☆
　 /～ヽ　ﾍﾟﾁﾝ／　　
　( o･-･)っ―[] ∩ 　
［￣￣￣］　（｡`e´)　
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ >>981

984 ：名無し三平：04/10/08 09:45:52

>>979
書いてない

985 ：オフ会参加者：04/10/08 09:48:14

>982
だったら説明して　俺の鼻へし折って下さいよ
楽しみにしてま～す

986 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/10/08 09:51:19

>977

＞HSHLの章を追加するはるか以前にリッツの中ではHSHLが確立していた。

嘘言っちゃかんよ。Ｐ27ページの初版の書き込みとＰ55ページからの
書き込みには違いがあるよ。だいたいリッツ自身が同ページ8行目に前の
書き込みと違いがあるとかいているでしょう。

だいたい1964年までにＨＳＨＬについての観察と研究を終えてなかったと
5行目にわざわざ書かれているよ。つまり君の書いていることは憶測
なんだよ。なら君の論拠では初版出版時には確立していたと言える
証拠はどこよ？。

それにＰＰＰと言われているけどそもそもあれはリッツ以外が後に
ラインナップを加えていったものがあるでしょう。リッツ自身がそれを
面白く思ってなかったとかかれているよ。

翻って君はなぜそのＨＳＨＬとは関係ないロッドを使って（というより
まだ発展途上のロッドで）ＨＳＨＬを語ろうとするのかな？。少なくても
ＰＰＰシリーズこそリッツのＨＳＨＬをやる上で絶対に必要だといえる
証拠を出して欲しい。

987 ：名無し三平：04/10/08 10:11:55

P27を開いたら及川奈緒だった

988 ：名無し三平：04/10/08 11:40:27

めがね看護師　いいよなぁ・・・

989 ：名無し三平：04/10/08 11:44:31

謎
ホールは1mmも狂いもなくリッツの指定した長さでしてるか？

ヲマエの使ってるロッドがリッツのロッドと同じだって？
ヲマエの言うとおりリッツが本の中で解説している事だけで
話するなら、ヲマエの使ってるロッドの事は本の何ページに
書いてあるんだ？

990 ：名無し三平：04/10/08 11:51:07

>>986
p56の終わり近くを読んでみな。
1960年とあるところからだよ。
タランティーノのキャスティングを見てHSHLだったとあるよ。

曲解もここまでくると哀れ。
PPPの意味が解っていればこうはならない。
その意からするとPPPシリーズのロッドは真に完全なものではないよ。
中には外れそうなものもある。
どんな素材のロッドでも理想のものはない。

991 ：名無し三平：04/10/08 11:55:32

知ってる単語を並べてるだけにしては
みんな文章になってるよな。　たいしたもんだ。

992 ：名無し三平：04/10/08 12:07:52

ところで謎　やほうの汚腑下位、次は名賀乃だってよ
ヲマエ行くんだろ？

あっ謎　漢字よめるか？

993 ：名無し三平：04/10/08 12:29:32

>990
謎はタランティーノのキャスティングはHSHLじゃないって言ってるぞ！！
謎は正しいぞ　悪いのは世の中なんだぞ　
謎が正しくてヲマエらこそ脳無キャスターなんだぞ

自覚しろ！！

994 ：名無し三平：04/10/08 12:32:59

やっぱり　え　は１０００狙ってる？

995 ：名無し三平：04/10/08 12:34:23

　　　　　　＿＿
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　　　　　（・∀・）　＜　オフのお風呂上りに冷えたネコ焼酎はいかがですか。
　　　　　/ 　Ｙ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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996 ：名無し三平：04/10/08 12:53:23

996 ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

997 ：名無し三平：04/10/08 12:56:38

これで謎は自縛霊になったとさ。

998 ：名無し三平：04/10/08 12:57:20

998 ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

999 ：名無し三平：04/10/08 12:58:43

1000 ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

1000 ：名無し三平：04/10/08 12:58:55

ｽﾞﾘ

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