チヌ、グレ　竿を語ろう　その六

1 ：名無し三平：04/07/23 00:29

竿は何がいい？

過去スレ
その一
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1010751139/l50
そのニ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028121107/l50
その三
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1044669126/l50
その四
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1066205069/l50
その五
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076895816/l50

2 ：名無し三平：04/07/23 00:31

報告テンプレ
・対象魚／狙っているサイズ：
・釣り場：
・使用ＲＯＤ：
・道糸／ハリス：
・その竿を選んだ理由（今まで使ってダメな竿とその理由）

親切にインプレ書いて下さったヒトの意見を参考に話を膨らますのもよし。
意見は、その人個人の主観である為、多様の意見が出てくる事は必須。
個人の力量や経験、考え方で全く違ってくる可能性があるので、少数意見も
貴重な意見として尊重するように。

3 ：名無し三平：04/07/23 00:31

”ダメな竿”としてのインプレも貴重。
この書き込みは、荒れやすいかもしれないが、書き込む方、書く方が大人の対応を心掛ける
ネガティブな意見は時にして”重要”
また、自分と意見が違うからといって、煽らないように。全てのヒトが一致する訳ではない
と思うので、沢山のヒトの意見を求む。

4 ：名無し三平：04/07/23 16:08

シマノの新しいリミテッドってどんなん？

5 ：名無し三平：04/07/23 17:00

何用の竿かな？磯、黒鯛用？　リミッテッド

6 ：名無し三平：04/07/23 18:01

秋にはVIP、印鉄鎖、ロイヤル、極翔が発売！！１

7 ：名無し三平：04/07/24 00:48

まだインテッサはしないだろー。極翔はプロテックと被るな。

8 ：名無し三平：04/07/24 06:38

極翔とプロテックは合併が必要だな。

9 ：名無し三平：04/07/24 06:44

>1よ。
テンプレ必要なしだよ。

10 ：名無し三平：04/07/24 14:00

本日発売の磯釣りスペシャル９月号を買ってきたところ、
かなり詳しく、しかも写真入りでＶＩＰ　ＩＳＯのロッド＆玉の柄が載っていた。
噂のＶＩＰエディションのリールについても写真＆解説入りで掲載されていた。
発売が楽しみだが、漏れのヘソクリで買えるかどうか？トホホホ…。

11 ：名無し三平：04/07/24 14:14

↑ヘソクリで買えるかどうか悩むくらいならまだいいよ。
俺なんか絶対無理！。半年釣りに逝けなくなる。ﾄﾎﾎ･･･。

12 ：名無し三平：04/07/24 14:17

夢のようなトルク、夢のようなレスポンス、夢のような仕上がり。
そのどれをとっても最上級。
優雅に掛けて、パワフルに寄せるラグジュアリーサルーンのような風格。

日本語って面白いな。誰か、日本語訳してくれないか？

13 ：名無し三平：04/07/24 14:42

センチュリーってことかな。セルシオか？マスタードライがマジェスタでM2はマーク２？

14 ：名無し三平：04/07/24 14:51

＞１３
いやいや、そんな安物？ではない。
磯釣りスペシャルの記事上で実際に使用している鵜沢さんは
ベントレーと言っている。

15 ：名無し三平：04/07/24 15:17

竿を車に例えるって変な話だな。
なんでも野球の話で例えたがるオッサンたまにいるけどそれに似たものある。

16 ：名無し三平：04/07/25 19:48

(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ質問です
竿のメンテについて聞きたいです
漏れはがま党なんだが、雨に濡れたり波を被ったままロッドケース
に入れて車等高温の場所に放置すると、塗装を保護してある透明な膜が白っぽく
なるのは、皆さん周知の通りだと思います、インナーロッドだと
洗って分解して風通しのよさげな冷暗な場所に置いて置いておけば、ロッドの中も外も
乾きそうな気がするのだが外ガイドの竿の内部ってどうして乾かしたらいいんだろう？
工場とかならコンプレッサーである程度の水なら吹き飛ばせる気がするんだが、漏れの
家には無いし皆さんは竿を乾かす場合ﾄﾞｳｼﾃﾏﾂｶ

17 ：名無し三平：04/07/25 20:32

俺的外ガイド竿の手入れ。
ダンゴ釣りしてるから、愛機インテサがいつもヌカと砂まみれでつ・・・。

１、キャップと尻栓をはずして風呂のシャワーで、ガイド側から
念入りに真水をぶっかけ中にも通す。

２，洗い終わったら、一節ずつ伸ばして綺麗なタオルで拭き取る。
一回拭いたくらいでは水気ほとんどおちないから、
伸ばす→水気ふき取る→縮める→伸ばす→ふき取る・・・を数回繰り返す。

そうすると、竿内部の水滴は竿表面に付着して外に出てくるからふき取りやすくなる。
これで水気は大体を拭き取る事ができる。

３，尻栓を付けずにそのまま部屋で陰干し。竿先のキャップは付けない方が
空気の通りが良いのか、感想が早い気がします。

４，数日そのままにし、たまに伸ばしてみて、指先で触った時、水気を
感じなければ、ボナンザを塗布して尻栓、キャップをして竿ケースへ。

こんな感じでつ。

18 ：名無し三平：04/07/25 21:26

16です
>>17
サンクス、やっぱ現状はそうするしかなさそうですね
どっかのメーカーが竿乾燥機作ってくれないかなぁ
あったら買うぞ漏れは

19 ：名無し三平：04/07/25 21:35

>>18
金魚用のやっすいエアポンプとか改造して作れそうだけどね。

でも、やっぱりふき取った方が早い気がするのは俺だけ？

20 ：名無し三平：04/07/25 21:45

>>19
ドライヤーの冷風ならかなり風量があって早く乾かないかな？

21 ：名無し三平：04/07/25 21:55

以前雑誌で山元八郎が紹介していた方法。
竿の水洗い後、竿尻からドライヤの熱風を送り、竿先側を掃除機で吸い込めと
書いていた。
すごく早く乾かせそうだが、かなり面倒そうなのでやった事は無いけど・・・。

22 ：名無し三平：04/07/25 21:58

山本八郎さんに、座布団１枚

23 ：名無し三平：04/07/25 22:38

熱風だと竿を傷めそうなので冷風にした方がいい

24 ：名無し三平：04/07/25 22:45

水洗い後、尻栓とキャップはずして、エアコンの風が来るとこに置いて乾燥させてる。

25 ：名無し三平：04/07/25 22:59

やべ、かぶるとこだった＞エアコンねた

漏れは急がないから
適当に拭き上げた後、一節伸ばして放置
乾いてきたら次の節って感じでやってますよ
たまに伸縮して空気を入れ替えると早く乾きます
さすがに１号竿の１番はやりませんが

その後、車用のワックス掛けてます
コンパウンド入ってなきゃOKだと勝手に解釈してますが何か（汗
だってボナはお高いからｗ

26 ：名無し三平：04/07/25 23:11

Ｄａｉｗａの紫電ってどうですか？
値段も手頃なんで気になります。

27 ：名無し三平：04/07/26 00:03

こんなの見つけたぞｗ
ttp://www.telebeam.jp/hawks/directory/2.php?number=2

28 ：名無し三平：04/07/26 09:01

＞１９～２３
ドライヤーの風は高圧ではないので、内部の水分がなかなか吹き飛んでくれない。
漏れの場合、パソコンやカメラのほこりを吹き飛ばす為に用いる
缶入りのエアブロー･スプレーを使っている。
これをガイド側から吹くんだけど、テープや紙などで圧が逃げないように
覆いを作って吹き付けるとうまく内部の水分が抜けてくれる。
インナーガイド竿の場合でも穂先の内部に溜まった水分も簡単に抜けてくれるので
お奨めなのだ。
カメラ、パソコン店の特売コーナーに置いてある時は一缶５００円以下で手に入るし、
一缶で竿５～６本分は軽く使える。

29 ：名無し三平：04/07/26 17:42

新しく出る極翔ってLIMITED　P・・・・なんとかって書いてあるよね？磯リミテッド
がインナーしかないから同じ価格帯の外ガイドを出すのかなー。LIMITEDなんて付ける
くらいだし。１０万オーバー？

30 ：名無し三平：04/07/26 17:50

単純にVSトーナメントってどうなんでしょうか？今の制覇等と比べて
損傷がある？ない？？
高いから、かう人少なくてインプレも期待できないかな、、、

31 ：名無し三平：04/07/26 17:53

＞２９
リミテッドプロだよ。
シマノの場合、外ガイドロッドは同クラスのインナーの価格から
１０～１５％引いたくらいの価格になるのが通例でしょう。

32 ：名無し三平：04/07/26 19:09

シマノってHP更新遅いよね。はよ極翔の概要紹介せいや

33 ：名無し三平：04/07/26 19:54

>>30
ＶＳトーナメントＳＰ　調子・パワーとも文句無いのですが、なぜか２番から折れるのが多いです。
前のシルバーのＶＳはガンガン使えましたが、ゴールドのＶＳは？です。

リミテッド　前々モデルは綺麗に曲がるがパワー不足、前の4本継ぎも細身で綺麗に曲がるがパワー不足！
今のリミテッド（インナーガイド）は興味なしです。

昔ＮＦＴ極翔は、軽いだけでパワー不足の代表竿だったので、なんで今更（極翔リミテッドＰ）なの！です。
今のシマノの外ガイド竿は、ちんちんブラブラの先調子で気持ち悪い曲がりなので興味なしです。

34 ：名無し三平：04/07/26 21:09

その代表がプロテックですか？

35 ：名無し三平：04/07/26 23:21

ちんちんブラブラ先調子はＢＢーＸ　ＸＴですよ。

36 ：名無し三平：04/07/27 18:35

webで詳細見たけどVIP凄いな。

37 ：名無し三平：04/07/27 19:20

VIP買いですな。しかし、どれにするか迷う。

38 ：名無し三平：04/07/27 20:15

渡船内でも羨望の眼差しを独占です。

39 ：名無し三平：04/07/27 22:08

オマケ付きとは。ワッペンとか恥ずかしいから付けないけど。

40 ：名無し三平：04/07/27 22:10

しかし、ついてくるグッズの中身が少しなやましい。ワッペンやらステッカーとかだが
そんなに”この竿持ってるぞ”って分かってほしいんだろうかね？
釣りとは関係ないんだが、、、

41 ：名無し三平：04/07/28 08:48

釣り竿に車と同じ様な高級志向の価値観を植え付けて、
どんどん定価を釣り上げていく作戦な気がする・・・。

みんなDAIWAに釣られるな。今回のＶＩＰは釣り業界の将来の為にスルーしとけ・・・。

42 ：名無し三平：04/07/28 09:28

確かに「良い竿は高い」っていう意識を植え付けられて、今回みたいな
ＶＩＰが売れてしまうと、各メーカーも便乗して
フラッグシップモデルはどんどん定価上げていくだろうね。

そして、今までなら１０万で買えていた最高級モデルが、
１５万、２０万となってしまうかもしれない。

しかし、最高級の磯竿は「定価１０万くらい」という常識が
当たり前ならば、メーカーはそれ以上の定価を設定しにくい。

釣り竿の技術＝カーボン繊維の技術　なので、釣り具業界が
フラッグシップモデルを作って研究しなくても、繊維業界の研究で技術が
どんどん進歩していくから、定価１０万円クラスの竿も、今までと同じく
値段据え置きでどんどん良くなっていくから安心してＶＩＰはスルー汁。

43 ：名無し三平：04/07/28 09:36

腕と道具が釣り合ってない奴ほど格好悪い奴はいない。

44 ：名無し三平：04/07/28 09:50

凄く腕はいいのに、780円のサビキセット竿だと恥ずかしいって事？

45 ：名無し三平：04/07/28 16:38

うんそうだね

46 ：名無し三平：04/07/28 16:53

俺はワッペン付けて羨望の眼差しを独占します。

47 ：名無し三平：04/07/28 17:52

駄異輪に貢ぎたいファンは買うだろうなぁ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

48 ：名無し三平：04/07/28 18:15

>店頭展示用のパッケージを簡素化することにより、環境にも配慮したモノ作りとしました。
ゴミの削減に努めるだけでなく、ご購入後には無駄になるパッケージをプレミアムグッズに
還元する新たな試みをこの「ＶＩＰＩＳＯ」から始めます。
この新たな試みは、ＶＩＰのオーナーこそ十分にご理解して頂けるものと信じ、
敢えて簡易パッケージを導入しております。

ところどころに原価をいケチって儲けようってのが見え見えで、嫌な竿だなぁ。
１０万越えてる割におまけグッズがステッカーやらワッペンやらでヘボいし、
竿ケースくらいついてても良いだろう。
儲け主義、特許大好きダイワのやりそうな事だな。氏ね。

49 ：名無し三平：04/07/28 18:18

俺はこっちのがムカツク。
↓
アフターサービスなどの特典を優先的に受けることが可能になります

ＶＩＰ持ってない客は後回しってことか？最低なメーカーだな。
二度とダイワ製品は買わない事にする。

50 ：名無し三平：04/07/28 18:29

ＶＩＰカー　＝　ＤＱＮ専用

VIP ISO　＝　ＤＱＮ専用

こんなバカな名前をこんな値段の竿につけるなんて、
ダイワってホントバカだね。

51 ：名無し三平：04/07/28 18:33

俺は４本買うからＤＱＮって事で良いですか？

52 ：名無し三平：04/07/28 18:35

こんな駄竿を４本・・・ＤＱＮというか池沼ですね。

53 ：名無し三平：04/07/28 18:37

あっ、2本は頂けるので2本は買います。やっぱり池沼ですか？

54 ：名無し三平：04/07/28 18:38

ていうか、駄竿なんですか？発売前にお使いになられたとなると、、、

55 ：名無し三平：04/07/28 19:16

技術的に真新しい所が何もないのにあの値段・・・おまけが全ての
駄竿といわれても仕方ないかも。

SVFも制覇やオレガで既に使われてるし・・・、単純に竿自体に張りを
持たせるとかは設計次第で前から可能だった訳で・・・。
せめてSVF以上のカーボンを開発してから、発売すべきだったねぇ。

56 ：名無し三平：04/07/28 19:18

>>26
紫電の1.5-50を使ってるけど，いい竿だと思うよ。
近場しか行かないけど，先日45センチの尾長をとりました。
足下に根が張っていてとれるかと心配だったけど，
竿でためていても，のされることがなかったし，
ぶれることもなかったです。
そんなに高い竿を普段使っている訳じゃないから
比較できないけど，十分満足です。
ちなみに，オークションで，新品を18000円で買いました。

57 ：名無し三平：04/07/28 19:25

>>56
いいなーそれ。めっちゃ安いやん。

58 ：名無し三平：04/07/28 20:14

>技術的に真新しい所が何もないのにあの値段・・・おまけが全ての
駄竿といわれても仕方ないかも

塗装にでも金かけたんでしょうか？

59 ：名無し三平：04/07/28 22:17

>技術的に真新しい所が何もないのにあの値段・・・おまけが全ての
>駄竿といわれても仕方ないかも。

まぁ同意はできるのだが、物としては良さそうな予感はする。
革新性には欠けるが、業界最高水準の技術を使っているし、
制覇より重い（カーボンの量が多い）ので、うたい文句は実現できているのでは。

確かに高いけど、そんな事をいったらガマカツなんてもっと（ｒ

60 ：名無し三平：04/07/28 22:35

なにこのタイプ何とかって？
ややこしいことしないで欲しいなあ～

61 ：名無し三平：04/07/29 00:25

塗装には金かけてそうだなー。釣竿なんて外見と値段で買うようなもんだが。

62 ：名無し三平：04/07/29 00:41

３万くらいの竿なら小遣いで楽々買える。
５万を越えると躊躇してしまう。
１０万になると、相当悩む。

で、今はやりの免許･船検無しのカートップボートを購入。
船外機･儀装等を含めて総額４０万近くかかった。
１０万の竿が４本も買えるではないか！
週末は友人とボートで船釣してる。

63 ：名無し三平：04/07/29 01:03

ガマはもう大半のまともな客から捨てられてるメーカーだからかまわないが、
ダイワがガマの後を追いかける様になったらヤだなぁ・・・。

64 ：名無し三平：04/07/29 05:39

がま　マスタ利庁議５１５ってどう？
腰の硬い竿ということで気になります。

65 ：名無し三平：04/07/29 17:30

＞６４
藻前はがまかつ本スレでは実際に使って折れたと言っているが、
ここでは持っていないように言っている。
一体どっちなんだ？

66 ：名無し三平：04/07/29 19:15

VIPリール、スプール３つも、ついてるじゃんｗ

67 ：名無し三平：04/07/29 19:25

トーナメントＺの替えスプールって、原価安い割に定価超高くて
ダイワ的にゃーめっちゃ儲かるから、それをたくさん付けて
本体の値段を上げれば余計に丸儲けですな。

こんな儲けばかり考え初めたダイワ嫌だなぁ・・・。

68 ：名無し三平：04/07/29 19:45

松田氏はリールをVIPに変えるのかな。ってかあれはダイワからもらってるのか？
一応他社のテスターだがずっとトーナメント使ってるし。影響力もでかい。

69 ：名無し三平：04/07/29 20:21

車のウインドーに貼付けできるゴールドステッカーは、
オーナーであることを釣り場から離れた場でも主張できます。
ロゴマークの部分だけが貼付く切り文字タイプのステッカーになります。
　　ハァー～～・・・

70 ：名無し三平：04/07/29 20:28

これ貼ってる車みつけたら燃やして良いですか？ｗ

71 ：名無し三平：04/07/29 20:35

中から怖いオニィさん達が・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

72 ：名無し三平：04/07/29 20:44

トーナメントＺの替えスプールって、確かに高すぎると思うのは少数派？

73 ：名無し三平：04/07/29 20:46

┌──────┐
│　　○　　　│
│爆釣VIP連盟 │
└──────┘
誰か、買わないか。

74 ：名無し三平：04/07/29 20:48

シマノは良心的

75 ：名無し三平：04/07/29 20:56

>>74
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./⌒ヽ､_ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 .F_ｺﾐ､＿ノ　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y|　　　r|├､　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　/ .∨::::＼　　　　.三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐──--､　 || |　　|ﾆﾆﾆ|U┌=====.三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　､__|| |__　|┬┬|::::::||　人　三　　グ　は　三
　　　　　　　　　　　 .／　 (・)　(・) 　U :::::Eョ工十‐┬‐‐'||.(ﾟ∀ﾟ;) 三　　で　　　三
　　　　　　　　　　　/　ヽ_‐---‐_ク　 ::::::甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／三　言　ひ　.三
　　　　　　　 .ri　_,,j'ヽ＿___￣￣___　　:::::::::ノ／　/､　　＼＼`´　三　　っ　ょ　.三
　　　　　　,r‐' ﾞ'ー-､,_._ノ _/　∧　l￣ヽ￣.／　くヽノ￣　＼ヽ　三　　て　 .っ　三
　　ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧ（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 i／　　　　`'　　　　○￣ヽ三　　る　と　.三
　　　〉　　　　　／ /ﾞヽ.)　ｌ　l　〉' 人ヽ./ （・）（・）　　　　　 ∩::::::::|.三　　の　し　三
　　/ ;r＝‐-､.,_　　ﾞ::::::ﾞし'l　 V　入 V |　　　　 ,-,　U　　ノﾉ::::::::l.三　　.か　て　.三
　　!,ﾉﾞ(・) (・)　｀ﾞヽ,::::::'ーL_/　/　）ｌ　 l　 (`-‐''ノ　　　　ヽ':::::::::/.三　　 !?　　　　三
　（　　t==ﾉ U ::::::ﾞL,,ﾌﾞ´　し'　 L|　ｌ＼　￣　　　　　,,:::::::::／　彡　　　　　　　ミ
　　ﾞ'ー―――――'ﾞ　　　　　　　 .ヽ､_） .`ー─────‐''"　　　　彡川川川ミ

76 ：名無し三平：04/07/29 21:02

俺に言わせてくれ。
　VIPエレキバン
　　　　　　　　　アーーー、すっきりした。

77 ：名無し三平：04/07/29 21:07

台風で釣りいけないんで、今日は人多いですね。
ところでVIP対抗のリミテッドってあってもいいと思うんだが、、、
シマノなら張りのあるいい竿出してくれそうなんだが
キススペシャルのようなすごい磯竿ださんかな？

78 ：名無し三平：04/07/29 21:14

┌──────┐
│　◎　　　　│
│極道ISO リミテッド　│
└──────┘
誰か、買わないか。

79 ：名無し三平：04/07/29 21:15

>>77
対抗しなくても無視すりゃ良いと思う。
VIPは無視。これが釣り客の総意だ。

80 ：名無し三平：04/07/29 21:17

シマノは価格を抑えてる所が良心的だね。

そこそこの値段で、決して悪くはない竿やリールを出してると思う。

81 ：名無し三平：04/07/29 21:32

パパは、こずかいないから、
　....... ... .......
　HOLIDAY　ISO　LIMITED
をキボンヌ
梱包いらない。
修理優待件いらない。
使わない袋要らない。
穂先のカバーいらない。
取り説いらない。
だから、安くしてくれ。
追記：保証書いらない。
欲しいのは、１０年保障とか。
オービスの竿（FF）は確か２０年だっけ。

82 ：名無し三平：04/07/29 21:35

>>80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./⌒ヽ､_ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 .F_ｺﾐ､＿ノ　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y|　　　r|├､　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　/ .∨::::＼　　　　.三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐──--､　 || |　　|ﾆﾆﾆ|U┌=====.三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　､__|| |__　|┬┬|::::::||　人　三　　グ　は　三
　　　　　　　　　　　 .／　 (・)　(・) 　U :::::Eョ工十‐┬‐‐'||.(ﾟ∀ﾟ;) 三　　で　　　三
　　　　　　　　　　　/　ヽ_‐---‐_ク　 ::::::甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／三　言　ひ　.三
　　　　　　　 .ri　_,,j'ヽ＿___￣￣___　　:::::::::ノ／　/､　　＼＼`´　三　　っ　ょ　.三
　　　　　　,r‐' ﾞ'ー-､,_._ノ _/　∧　l￣ヽ￣.／　くヽノ￣　＼ヽ　三　　て　 .っ　三
　　ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧ（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 i／　　　　`'　　　　○￣ヽ三　　る　と　.三
　　　〉　　　　　／ /ﾞヽ.)　ｌ　l　〉' 人ヽ./ （・）（・）　　　　　 ∩::::::::|.三　　の　し　三
　　/ ;r＝‐-､.,_　　ﾞ::::::ﾞし'l　 V　入 V |　　　　 ,-,　U　　ノﾉ::::::::l.三　　.か　て　.三
　　!,ﾉﾞ(・) (・)　｀ﾞヽ,::::::'ーL_/　/　）ｌ　 l　 (`-‐''ノ　　　　ヽ':::::::::/.三　　 !?　　　　三
　（　　t==ﾉ U ::::::ﾞL,,ﾌﾞ´　し'　 L|　ｌ＼　￣　　　　　,,:::::::::／　彡　　　　　　　ミ
　　ﾞ'ー―――――'ﾞ　　　　　　　 .ヽ､_） .`ー─────‐''"　　　　彡川川川ミ

83 ：名無し三平：04/07/29 22:24

インターラインはダイワ。アウトガイドはガマ。リールはシマノ。これ定説。
ガマの地位は揺らぎ気味だが。ちなみにテクニウムのスプールはステンレス
だから若干重い。アルミ鍛造に比べれば安くて当然。スプールリングも傷
付きやすいし。次期テクニウム７万してもいいから妥協のない製品を作って
欲しい

84 ：名無し三平：04/07/29 22:37

>>83
脳内もいい加減にしとけよ

85 ：名無し三平：04/07/29 23:17

＞８３　あんたは鋭い！

86 ：名無し三平：04/07/29 23:59

インターラインはダイワ。アウトガイドはダイコー。リールはダイワ。
これが真定説でつ。

87 ：名無し三平：04/07/30 00:09

儲け主義はダイワ、特許厨はダイワ、オタク主義はガマカツ

これが定説だっ！

88 ：名無し三平：04/07/30 00:12

なんだ特許厨って？

89 ：名無し三平：04/07/30 00:16

>86に一票。
実釣ではこれがBest！

90 ：名無し三平：04/07/30 00:32

竿はダイコー、リールはシマノ

俺はこれが一番気に入ってる。

91 ：名無し三平：04/07/30 14:11

インターラインはダイワ。アウトガイドはダイコー。リールはダイワ。
これが真定説でつ。

だね

92 ：名無し三平：04/07/30 15:10

ダイコー、すごい人気だな。

93 ：名無し三平：04/07/30 15:24

漏れは、竿はアウトガイドしか使った事なくそれも、ダイワ、ダイコー、ガマ。
ガマは遠泳４号なので全く別と考えると、ダイコーは悪くなさげ。釣技、最強ぐれ
と紫電、オレガと比べて。正直言って、余り差はないかのようにも思えるが、釣技は
良いと思う。

リールは、ダイワだと思う。島野しかあと使った事ないが、まあ、歴然だと思うよ

インター竿は、いまだ、興味無し。アウトにまだ、追い付いていないから買う貴無し

94 ：名無し三平：04/07/30 16:24

ステラ触ってみぃ。ギア同士がディープキスしてるかのような滑らかさだよ。
という俺もリールはトーナメント使ってますが。シマノ嫌いなんで。

95 ：名無し三平：04/07/30 16:31

でもシマノのリールは塗装が剥がれやすかったりー、ちょっと神経質になるわな。

96 ：名無し三平：04/07/30 18:02

シマノのレバーブレーキは使いにくくて大嫌いだ。
レバーオフでもローターが逆転して糸が出てゆくので青物とか大物がかかった時は、ずーとレバー
握りっぱなしで指が疲れて吊りそうになるぞ！
この機構はハイパーブレーキの時は良かったが、トラディショナルブレーキ(今のレバーの形状を
シマノはこう呼んでいた）に、この機構は全く合っていないと思う。
レバーオフでローターがロック、レバーオンでローターが逆転、メリハリをつけてくれよ。

ところでＶＩＰだが、近所の釣具屋で「１０パーセントの割引です」とのことだった。

97 ：名無し三平：04/07/30 21:06

10パーセント引きでも買うか？、。
博打だと思うのは俺だけかな。

と、・・・。買えない香具師は僻む。

98 ：名無し三平：04/07/30 21:15

質感の高いスエード素材に立体のロゴが輝くプレミアムワッペン。
ベースのヘリンボーン模様がさらに高級感を高めます。
この証しをフローティングベスト等に付けて頂ければ、
渡船内でも羨望の眼差しを独占です。
　オイオイ、がまかつのワッペン軍団
ボコボコにしてイイゾ。

99 ：名無し三平：04/07/30 21:23

>渡船内でも羨望の眼差しを独占です。
ガマ軍団が眼飛ばしてるのでは？

100 ：名無し三平：04/07/30 21:55

がま軍団ががま飛ばしてるに見えたよ。

101 ：名無し三平：04/07/30 23:13

>>99
座布団１０枚

102 ：名無し三平：04/07/31 04:41

Ｓのリールを購入して（ＢＢＸテク）すぐオークションで
手放しました。理由は、竿とレバーの間に近すぎて
指を前に出せないのが気に入りません。指つりそう！
今はＤのＩＳＯです。快適です。

103 ：名無し三平：04/07/31 06:04

おまえの変な手が合わないだけの話だな。

104 ：名無し三平：04/07/31 07:03

俺も102の意見に一票！

105 ：名無し三平：04/07/31 13:26

やっぱ、リールはダイワだね。

106 ：名無し三平：04/07/31 13:57

んにゃ、やっぱリールはシマノでしょう。
で、竿はガマカツでしょう。

107 ：名無し三平：04/07/31 18:15

巻き上げはシマノ、取り扱い易さはDでいかが？

108 ：名無し三平：04/07/31 18:48

シマノのリールはなめらかだけがとりえ

109 ：名無し三平：04/07/31 19:12

レバーの感じはダイワの方が好き。現行テクニウム使ったこともあったが人差し指
が妙に疲れた。

110 ：名無し三平：04/07/31 19:15

耐久性もシマノのが上かなぁ。長持ちするのはシマノって感じ。

111 ：名無し三平：04/07/31 21:55

漏れ、手が小さいからかな？現行テクニウム使いやすいよ。　
ダイワのも不自由なく使えるけど．．．。
漏れシマノファンだからテクニウムも方が好きでつ。けど、ＸＴやＥＶだっ
たらプレイソ、トライソがいい。
ただ、竿はがまかつ！これだけはゆずれない。

112 ：名無し三平：04/07/31 22:56

チヌ、グレ　竿を語ろう

113 ：名無し三平：04/07/31 23:43

>>111
>ただ、竿はがまかつ！これだけはゆずれない。

別にゆずってもらおうと思ってもないからいいです。

114 ：名無し三平：04/08/01 00:09

竿はダイコー、リールはシマノを愛用。
ダイコーはコスパが良く、性能も良い。
掛ける、獲るの機能が高い次元でバランスされている。特にRoyalは大傑作。
リールはメインシャフトの丈夫さからシマノを愛用。
ただ、BBーXのギアはあまり強くない。ごり巻きしてると１年で駄目になった。

115 ：名無し三平：04/08/01 00:36

特にひいきはなし。　いろんなタックルを使ったけど、それぞれに長所、短所あり！
自分の譲れない部分で選べばいいのでは。個人的には、シマノの回転性能と
ダイワの使い良さが併せ持ったリールが出来れば最高です。特許の問題とかが有り
難しいでしょうが。

116 ：名無し三平：04/08/01 00:42

がまの基本的竿の性能、ダイワの先進技術（Ｖジョイントなど）、シマノの優れた
ズームの技術など全部が合わされば最高の竿ができるのでは。　それぞれいいとこも有ると
思う。全メーカーを使った私的感想です。

117 ：名無し三平：04/08/01 00:53

ブレイゾンのズームはやっぱりペケ！一本ものが良いだけに残念。

118 ：名無し三平：04/08/01 15:46

ズーム機構にすると６節になっちゃうんだっけ？バランスとか持ち重りで不利になる
とかぁ？

119 ：名無し三平：04/08/01 20:29

ズームしまってると非常に軽いよ

120 ：名無し三平：04/08/03 21:04

１０２
まったく同じ理由でテクニウム手放しました。
トーナメントＺにしたら快適です。
スムーズさはシマノなのでしょうが
ライントラブルも多くて・・・

121 ：名無し三平：04/08/04 08:09

竿を新調するお金がないので
リョービのプレミア　磯　XS1-530
まだ愛用してまつ。
もう１０年くらいになりまつ。
そろそろ腰が・・・

122 ：ななす：04/08/04 13:41

ダイワの安物の磯風ってどうでつか?

123 ：名無し三平：04/08/04 14:32

>>122
釣りするのだったら何の問題もなし。
防波堤で使うのなら４．５Ｍ１．５号が軽くて使いよいと思われる。　
サビキ中心なら２号がよい。

124 ：名無し三平：04/08/05 22:26

ＲＺの０号を使っている人いますか。
感想キボンヌ。
４５～５０とれますか。
腕前のほうは、下手ではないけど
年無しは年１枚程度で、４５がポツポツ。

125 ：名無し三平：04/08/06 02:06

>>124
死んでまい。

126 ：名無し三平：04/08/06 08:06

>>125
なんで？？

127 ：名無し三平：04/08/06 13:32

風が吹いただけで穂先が折れるとまで言われてるガマの０号なんて・・・。

128 ：名無し三平：04/08/06 17:56

鱗海sp0号で60cm獲れてたよ。

129 ：名無し三平：04/08/06 20:46

ガマスレ反応鈍いので

制覇で５０オナガ無理って言う感じで書かれていましたけど、ガマ使いの人で
がま竿と比べた人の意見が知りたいね～。

がま買うか迷ってるので。制覇より断然良いなら買うけど、それ程性能差があるんですか？
がまの偏見無しの実直な意見求む

130 ：名無し三平：04/08/06 20:48

あのな買うばっかりじゃなくて自分で作ることも考えようや
日本には竹っていうぴったりの素材もあるし

131 ：名無し三平：04/08/06 21:16

制覇やガマ買う予算があるなら、ダイコーのスーパーロイヤル買ってみなよ。

ガマは折れやすいし、制覇はVIPが出る事によって２番手の竿になっちまうが、
ロイヤルならまだまだフラッグシップモデルだから、それ以上が無いっていう
優越感も同時に手に入れられる。
メーカーの好き嫌いはそれぞれあっても、ロイヤルが竿としての総合性能で
最高クラスだというのはみんな認めてるしね。
ｼｬｷｰﾝとしていて軽く、大型も胴が頑張ってくれるから良いよ。マジオススメ。

132 ：名無し三平：04/08/06 21:29

アテンダーでいい。

133 ：名無し三平：04/08/06 21:34

ガマ使いは制覇なんぞ眼中なし

134 ：名無し三平：04/08/07 01:11

アテンダー？　二度とかわん！　

135 ：名無し三平：04/08/07 01:16

がま使いだけど制覇は良いと思う。今はグレスペよりお気に入り。
まあインテッサの域には達してないと思われるが。。。。。。。

136 ：名無し三平：04/08/07 01:17

＞130　タイムマシンでも買って４０年前に行くべし！

137 ：名無し三平：04/08/07 01:20

＞129　離島で４９のオナガ取り込みました。制覇1.5-5.3でした。

138 ：名無し三平：04/08/07 01:48

>>135
本家ではこういうレスがついてた。

220 名前：名無し三平[] 投稿日：04/08/06 20:47
インテサ愛用者です。制覇持ちの友人と同磯したとき、竿を交換して実釣で試しました。

正直言って良いです。軽い。パワーもあるし、一瞬インテサを手放そうかとも思いました。
でも、なんか違うんです。長年ガマでやってきた自分には違和感が。
新しい物好きなら迷わずダイワでしょうか。でも、私はガマの味が好きなので
実際に制覇を使い、その素晴らしい出来を体験しても、次に買う竿はまたガマ
だと思います。

で、制覇で５０尾長取れない訳ないです。竿や糸の号数を５０尾長に
合ってなかったんじゃないですか？

139 ：名無し三平：04/08/07 01:49

>>129
離島で尾長狙いで１．５号の竿使うんでつか？
制覇でも２号あたりが無難かと思われますが。

140 ：名無し三平：04/08/07 10:39

>139 そのとおりです。　不慮のトラブルで1.5号しかなかったから。通常は2.0号使ってます。

141 ：名無し三平：04/08/07 11:40

129です。
皆さんレスありがとうございました。参考になる意見をありがとうございます。
離島でオナガ狙いと言う訳ではありませんが、小生南九州で甑や秋目、野間池等
がフィールドです。地元の州は1.2号で釣る人が多いのですが、稀に来る60弱
にはやっぱり運が無いと難しいのです。大抵は口ブト1キロ、平均800g程度
ですので、2号はちょっと考えてませんでした。
変な環境ですから、妙な質問になってしまいましたが、色々参考になりました。

142 ：名無し三平：04/08/07 14:00

制覇技1号で口太48を取り込みました

143 ：名無し三平：04/08/07 18:26

>142
寒の時期に釣ったんですか？

144 ：名無し三平：04/08/12 22:03

オレガ一徹シリーズってどうですか？
ちょっと欲しいなと思っているのですが。

145 ：名無し三平：04/08/13 09:22

>144 硬い。魚は浮いてくる。面白くない。

146 ：名無し三平：04/08/13 10:05

おいおまいら、今度のＶＩＰはすごいらしいぞ
漏れはがま党なんだが、昨日行きつけの釣具屋の店長にＶＩＰの事を聞いてみたら
本社で会議がありＶＩＰの報告説明会があったのだが、その席でシャワーで水を
ガンガン掛けても竿に水滴が一滴も付かなかったそうだ、なんやら塗装の上に
新開発の撥水の高い薬剤をコーディングしてあるらしくて、店長がその薬剤を
店で販売したらと提案したらしいが、ＤＡＩＷＡと某ケミカルメーカーとの間で
ＶＩＰ以外には販売しないという契約をしているらしい
（;´Д｀）がまにもヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

147 ：名無し三平：04/08/13 10:58

竿要らんから薬剤だけ欲しいなｗ

148 ：144：04/08/13 11:10

>>145
レスありがとうございます。
かなりの先調子と考えて良いのですか？

149 ：名無し三平：04/08/13 11:22

先調子だが硬くはないぞ！

150 ：144：04/08/13 14:09

>>149
そうですか。自分のイメージに近い竿です。
先調子で、そんなに硬くない。1.5-52KSVあたりが欲しいなぁ。

151 ：名無し三平：04/08/13 16:12

ダイワの新品なら一滴の水滴も付かないよ。
島のはどうか知らんが・・・。

152 ：名無し三平：04/08/13 16:47

ダイワの外ガイドは表面に超撥水ドライ加工してるのでつ。

153 ：名無し三平：04/08/13 17:39

>>151 >>152
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!
そうなのか、がましか知らないんでｽﾏｿ

154 ：名無し三平：04/08/14 14:40

145ですが、ちょっと訂正。硬いではなくて反発力がつよい。インテッサが３秒のところ
２秒で戻って来る感じ。シマノ（ツインパワー外ガイドなど）の最初から硬くて曲がらず、曲がってから戻らない硬さとは違う。
個人的には制覇の方がおもしろい。

155 ：名無し三平：04/08/14 19:09

そうだね。

156 ：名無し三平：04/08/15 02:33

砕波別誂朱竿　(･∀･)ｶｺｲｲ

157 ：名無し三平：04/08/15 23:31

砕波　別誂？
ダイコンの竿か？

158 ：名無し三平：04/08/15 23:33

ＶＩＰ買ってしまおうかな・・・

159 ：名無し三平：04/08/16 18:33

極翔リミテッド待ちだな。
しかし、また水たまりに油が浮いたような塗装なのかな・・・・

160 ：名無し三平：04/08/16 20:22

オレガは９：１ぐらいの超先調子なのか？

161 ：名無し三平：04/08/17 00:54

７．５:２．５ぐらい。

162 ：名無し三平：04/08/17 11:50

そろそろ秋カタログの時期だなや

163 ：名無し三平：04/08/18 10:54

未だにあの無敵の軽さにほれ込んでＳＳ大島を使ってる
私は逝ってヨシですか？
ちなみにリールは旧トーナメントＸね、
ツイストバスターが出たばかりの頃のモデル。

164 ：名無し三平：04/08/18 16:50

当時トーナメントS-iTにBBハンドルついてて
上の階級のX-iTには何でBBハンドルがつかなかったんだろうな

165 ：名無し三平：04/08/18 20:50

>>163
SS大島漏れも現役で使っているが軽くて良い竿です。
操作性は抜群、ただパワーが少し足りないので最近はダイコーの竿のほうが
出番が多いな～

166 ：名無し三平：04/08/18 22:21

>>165
おお、　ＳＳ大島使ってる人がいるとは！
ちなみに漏れのはＦの１.５号、　確か１４５ｇ位だったと思う。
とにかく軽くて良いね。

167 ：名無し三平：04/08/19 19:35

俺もＦ1,5.2.2,5使っていたがリールのぐらつきが気になるので制覇に変えた

168 ：名無し三平：04/08/19 23:46

板シ－トの場合多少のぐらつきはしかたないのであまり気にしてない
T1SPやVIPのスクリュータイプのシートは自重が少し重たくなるがぐらつきが
なくいいと思うが・・・

169 ：名無し三平：04/08/23 15:02

VIPを買ったやつだけ超撥水クリームが買えるらしい。カタログじゃ水が付かないみたいに
書いてあるな。このクリームをヤフオクで転売して元を取るか

170 ：名無し三平：04/08/23 15:20

VIP２割引だなぁ。。。

171 ：名無し三平：04/08/23 17:10

単純に皆何本持ってるの？
出来たら、号数とメーカー、竿名（どれが主力かなど）を教えて。
結構、有意義な知見が得られそうだから、、、、。

172 ：名無し三平：04/08/23 17:15

>>169
抱き合わせ商法みたいで買う気が失せるなぁ・・・

173 ：名無し三平：04/08/23 21:23

俺はー　グレ競技SP2の1.25 5mがお気に。あとSZトーナメント　２号。GⅢとか競技ドライ
をバイトして買った時期もあったが、学生なもんで金に困って売っちゃった。

174 ：名無し三平：04/08/24 08:56

主力に使ってるのはSロイヤルとGⅢ
本数は６～７０本持ってるので書ききれません。

175 ：名無し三平：04/08/24 09:01

私の場合はＧⅢメインですが全品特注品
1.0号～4号タイプまで長さ5.1mと5.2mで
それぞれあります。近いうちに２～３本
ヤフオクに出すので買ってね

176 ：名無し三平：04/08/24 18:05

特注品って・・・まさか名入りの事か？

177 ：名無し三平：04/08/24 19:29

１０㌢２０㌢詰めるとどう変わるの？

178 ：名無し三平：04/08/24 19:47

特注品って全部穂先が折れてるのか？

179 ：名無し三平：04/08/25 09:34

そういえば昔、ダイコーがパワー穂先といって
通常の穂先を２０ｃｍほどカットした物を販売していた。
カタログでは抜き上げ性能ウンヌンとうたっていたが、
すぐに消えていった。
よく知らないけどＧⅢって２号まででしょ。
ということはやっぱりネタって事でしょ。

180 ：名無し三平：04/08/25 09:38

いや折れの知り合いに
ＧⅢの3号を特注した香具師がいるから
可能性はあるぞ

181 ：名無し三平：04/08/25 12:16

シデンって評判高いけど、おれてきには魚掛けたあとぶれるんだよな～。

そんなひとほかにいない？

182 ：名無し三平：04/08/25 13:01

>181
そうそうおれもぶれる！魚掛ける前は特にひどい！

183 ：名無し三平：04/08/25 13:02

>>181よ
どの竿と比べてぶれると思う？ぶれない竿なんてないし
クラスの違う（高い）竿と比較してない？

184 ：名無し三平：04/08/25 13:09

ＧⅢ4号遠投特注したい。
3本並べてブッ込みでチヌ釣りたい！

185 ：名無し三平：04/08/25 13:20

ぼくにもぶちこませてください。

186 ：名無し三平：04/08/25 17:37

>>183
シデンよりランクが上でした。でも、このクラスならしょうがないのかな？

187 ：名無し三平：04/08/25 17:53

>>181
ダイワの竿は（他のメーカーは知らん）ランクによって
えらく差があるよ。制覇あたりと比べるてなら、雲泥の差
紫電って安いでしょ。んなもんですよ

188 ：名無し三平：04/08/25 17:56

>>186
前にダイコーの名手を使ってて，かけたときのぶれを感じたんだけど，
紫電は結構粘りもあって，ぶれも感じなかったんだけどなあ。
自分は気に入っているのでヨシとします。

189 ：名無し三平：04/08/25 18:54

>>187
まさに制覇とですけど、結構違うんですね～。密かにSVFで無いだけかと思ってました。

>>188
実は品質差があるのかな？

190 ：名無し三平：04/08/25 19:14

大輪や死魔野のような大企業の採算分岐点を
考えるとおのずと商品原価が見えてくるわけだ。
つまり人件費の高い日本で作るわけには行かない
自動的に中国や東南アジア諸国に頼らざるを得ない
並行して原材料を徹底的に安く抑えるので
価格以上に品質が勝る理由がないわけだ。
カーボン素材はピンキリなので表示の
カーボン９９％などの安易な数字では判断困難。
製品の中核構造部を国内生産しているメーカーの
品物ならばかなり信頼できるが、それ以外の
製品群にはなんら信頼性は見出せない。
良い物を作ろうとする国民性と、言われたものを
単に作れば儲かるだろうと考える海外生産とでは
根本的に品質への考え方が違うことに気付くべきと考える。

191 ：名無し三平：04/08/25 19:46

シマノの秋カタログはいつごろ店頭に来るの？

192 ：名無し三平：04/08/25 19:55

がまかつってホムペ無いの？
がまかつで検索すると出ては来るんだけど見れない‥。

193 ：名無し三平：04/08/26 01:41

確かに見れん。

194 ：名無し三平：04/08/26 08:24

がまのホムペ更新してるのかなぁ～

195 ：名無し三平：04/08/26 08:39

この秋かなりの商品を入れ替えるので
ＨＰの更新が忙しいらしいですぜダンナ。
そろそろＧⅢも売り時じゃないですかねエ。

196 ：名無し三平：04/08/26 08:41

だいこん(・∀・)ｲｲ!!

197 ：名無し三平：04/08/26 10:38

ガマのHPって求人案内だけですよね？ネット関連は放置という企業方針なのかな？
サイト制作に手を出すとメンテとか色々コストがかかるし人材も調達しなくてはならない

198 ：名無し三平：04/08/26 13:41

ガマはHPはないけどメール出すと答えてくれる。
うーん販促部だったか、広報だったか・・・・・
自分の良く行くフィールドや釣り方書くと親切なレスを返してくれる。
このスレでもよくガマのコレとコレ、どっちがどうよ的な書き見るけど、
そのままガマにメールすりゃ答えてくれるよ。
漏れはカタログコピーの揚げ足とったような
性悪な質問したけど丁寧に答ええてもらったよ。

199 ：名無し三平：04/08/26 15:14

>>198殿
恐れ入りますがメールアドレスを教えてくださいませんか？

200 ：名無し三平：04/08/26 15:15

[email protected]

201 ：名無し三平：04/08/26 16:03

>>199
今調べたけど、アドレスに個人名が入ってるので、ちょっとNGですね。●●●＠gamakatsu.jpだわ。
俺も何故そのアドレスを知ったのか覚えていない。ごめんなさい。
以来GFG会員でもないんだけど、その手のお知らせが来るようになった・・・
ので、お近くにGFG会員がいれば聞いてみてはいかがでしょう。

202 ：名無し三平：04/08/26 18:47

流石ガマだね！
以前氏間野のリールが２回目使用で壊れたのでクレーム修理、
再度壊れて新品に交換してもらったがこれまた壊れた。
メーカーに問い合わせの手紙を出したが知らん振りされた
これまた流石氏間野。。。。。クソメーカーだ！

203 ：名無し三平：04/08/26 18:49

ついでと言っちゃなんだが
ガマの竿を３年使ってリールシート（成型一体シート）に小さいひびが入った。
メーカーに出したらクレームで元竿を交換してくれた。

204 ：名無し三平：04/08/26 19:07

題話の例の竿、予約の受け付けが始まった。卯座話氏の公演もあるらしい

205 ：名無し三平：04/08/26 21:40

VIPね。サンスイは商談会をするっていうじゃないか。そんなに売れるのか？
タイプⅡがホスィ

206 ：名無し三平：04/08/27 08:22

儲けを出せるものしか市場には出せないよ
フラッグシップとしての宣伝広告費も含めてだけど>>205

207 ：名無し三平：04/08/27 10:30

儲けを出せる＝原価が低いか売価が高いかのどちらか
買おうと思ってる人は、そこんとこよ～く考えた方がいいよ

208 ：名無し三平：04/08/27 11:37

竿のなん％くらいなんかねえ、実際のメーカーの儲け
４割引とかでも販売店に少しは利益が出るんだから、、原価はかなり安そうだ。

209 ：名無し三平：04/08/27 11:48

製造原価は定価の１５～２０％です。
代話、縞乃野場合通常定価１０万だと
値引き４万、小売利益1.5万、メーカー利益、営業経費、流通経費　３万
製造原価1.5万　といった処です。

210 ：名無し三平：04/08/27 12:15

トンでもねえ話だな

211 ：名無し三平：04/08/27 12:24

ビーフでつか

212 ：名無し三平：04/08/27 13:00

>>209 ：名無し三平：04/08/27 11:48
製造原価は定価の１５～２０％です。
代話、縞乃野場合通常定価１０万だと
値引き４万、小売利益1.5万、メーカー利益、営業経費、流通経費　３万
製造原価1.5万　といった処です。

まてよ！問屋の利益が入ってないぞ！問屋はその場合最低でも15,000円の
利益を取るぞ！。。と言うことはなに～～！原価ゼロじゃないか！
代話や縞乃は一体どうやって作ってるのだ！あ！バッタ品を買い取ってるのか。
う～～んやるなあ！なかなか！

213 ：名無し三平：04/08/27 13:08

原価聞いて文句言ってもしょーがねーだろｗ
そんなこと言ってたら成り立たない業界いくらでもあるぞ。

214 ：名無し三平：04/08/27 14:55

>>212
釣り具も卸問屋が間に入ってるのか？
直接メーカー（営業所）とやり取りしてるように見えるが・・
入ってるとしても、それは流通経費じゃねぇか？

>>213
そりゃそうだ。

215 ：名無し三平：04/08/27 14:56

>>214
当然入ってるですぜダンナ！
大手の量販店は直取だろうけど。

216 ：名無し三平：04/08/27 17:07

だから、大手量販店は4割引ができるんだよ。
問屋の入った販売店には赤字処分じゃなきゃ4割引はムリじゃね？

217 ：名無し三平：04/08/27 17:25

磯から青物をフカセで狙ってみようと思い、BBX-XTの3-53Pを買ったんですけど、
穂先の軟さは食い込みが良いと思って購入しました。（価格も手頃だし）
けど、胴はけっこう硬いようで、バランス的にどうなのか？　と疑問。
悲しい事に、初の3号竿なので他社の3号との実釣比較ができません。
使ってる方の意見を聞かせてもらえませんでしょうか？

218 ：名無し三平：04/08/27 17:27

しかしガマは最大20％引きまでしか認めてないようだ
通常の店なら10～15％だろ？時おり20％引きの店が
あるようだが珍しいケースらしい。
以前、ガマを25～30％引きで売った店が即刻
取引停止になってたなあ。

219 ：名無し三平：04/08/27 17:30

題話の例の竿今までのワイダとはちょっと違うらしい。
低弾性カーボンを使用してトルク重視の竿になるらしいよ。
これってガマを意識している？

220 ：名無し三平：04/08/27 17:31

>>217
青物を比較するのが基本的に無理。
同じ大きさのヒラマサをどうやって釣る？
3号竿で取れる一般的な大きさでしか会話できん。

221 ：名無し三平：04/08/27 17:42

>>218
それって～法みたいなのに引っかからないの？

222 ：217：04/08/27 17:50

>>220　それは分かるんですが、、、

回りにフカセで青物を狙ってるヒトが居ないんで、どういう竿調子がベストなのか
意見を聞いてみたいんです。
グレ釣りなら磯の状況や狙うサイズで自分なりのベストな調子（好み）はあるんですが、
一気に沖へ走る青物とのやりとりの場合、どういった調子がいいのか疑問なんですよ。
たとえば、張りの強い竿はやりとりが疲れる（？）とか、
腰の軟い竿は走りが止められない（？）とか、、、
既にフカセで青物狙いをやってる方の意見をお願いしまつ。

223 ：名無し三平：04/08/27 18:02

>222
竿の調子はほとんど関係ないと思いますよ。
それより魚の引きに耐えられる総合タックルかどうか！
ただこの一点でしょう。3号を入手されたとのこと、
適合ハリス最大の強度がおのずと魚の大きさでしょう。
一気に走る青物を止めようとするつもりですか？まさかね～（藁

224 ：217：04/08/27 19:34

>>223
ご意見、ありがとうございます。
>一気に走る青物を止めようとするつもりですか？まさかね～（藁
いやいや、最初から飛ばして走る青物を止めるような失礼な事はしません。
暫く走らせた後から始まるやり取りに焦点は置いてます。
とは言えども、それからの走り（パワー）も相当なもんでしょうから、
青物と時間をかけてやり取りするのに一番良い竿調子ってのはどういうものかと。

あまりにも強い竿と極太仕掛けでの強引なやり取りは好みじゃないので、
3号竿に道糸6号、ハリス6～8号って処で考えてますが、どうでしょう？

ちなみに、予算を考慮しての竿購入の候補だったのは、
BBX-XT、砕波ｽﾄﾛﾝｸﾞ、紫電の3種だったんですが、
BBX-XTが特に異質な調子だったんで、興味本位で買ってしまいました(ｗ
もう少し慎重に選べば良かったのかな･････と。

225 ：名無し三平：04/08/27 21:29

竿も大事でしょうが肝心なのはリールでしょ
ドラグ性能が物を言うでしゅ
俺はDの昔のｓｓ３０００遠投にPE４号を３００ｍ巻いてやってます。
ドラ具を効かせて走らせながら弱らせます。
巻きはスプールを手で抑えて竿を立て一気に巻きます。
再度走る時はそのまま走らせれば良いわけで

226 ：名無し三平：04/08/27 21:49

VIPが意識しているのはダイコーじゃないか？
ダイコーの粘り腰は評判いいのでDがかなりの数を調査したとの
話を聞いたことがあるが。。。

227 ：名無し三平：04/08/27 22:02

なんでだいこんのをVIPが意識せにゃならんのか。笑えるね

228 ：名無し三平：04/08/27 22:11

ダイコンのブランクテーパー使いにじゃないか？

229 ：名無し三平：04/08/27 22:12

>>266　
　　　　　　　　　　　　だいこんヲタよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./⌒ヽ､_ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 .F_ｺﾐ､＿ノ　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Y|　　　r|├､　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　/ .∨::::＼　　　　.三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　　　 .,-‐──--､　 || |　　|ﾆﾆﾆ|U┌=====.三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　､__|| |__　|┬┬|::::::||　人　三　　グ　は　三
　　　　　　　　　　　 .／　 (・)　(・) 　U :::::Eョ工十‐┬‐‐'||.(ﾟ∀ﾟ;) 三　　で　　　三
　　　　　　　　　　　/　ヽ_‐---‐_ク　 ::::::甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／三　言　ひ　.三
　　　　　　　 .ri　_,,j'ヽ＿___￣￣___　　:::::::::ノ／　/､　　＼＼`´　三　　っ　ょ　.三
　　　　　　,r‐' ﾞ'ー-､,_._ノ _/　∧　l￣ヽ￣.／　くヽノ￣　＼ヽ　三　　て　 .っ　三
　　ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧ（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 i／　　　　`'　　　　○￣ヽ三　　る　と　.三
　　　〉　　　　　／ /ﾞヽ.)　ｌ　l　〉' 人ヽ./ （・）（・）　　　　　 ∩::::::::|.三　　の　し　三
　　/ ;r＝‐-､.,_　　ﾞ::::::ﾞし'l　 V　入 V |　　　　 ,-,　U　　ノﾉ::::::::l.三　　.か　て　.三
　　!,ﾉﾞ(・) (・)　｀ﾞヽ,::::::'ーL_/　/　）ｌ　 l　 (`-‐''ノ　　　　ヽ':::::::::/.三　　 !?　　　　三
　（　　t==ﾉ U ::::::ﾞL,,ﾌﾞ´　し'　 L|　ｌ＼　￣　　　　　,,:::::::::／　彡　　　　　　　ミ
　　ﾞ'ー―――――'ﾞ　　　　　　　 .ヽ､_） .`ー─────‐''"　　　　彡川川川ミ

230 ：名無し三平：04/08/27 22:15

>209
実際そこまで原価は安くない

ダイワのページにある損益計算書を見ると原価は総売上の65.6%とある。
釣具屋に定価の4割引で卸していたとしても原価は定価の40%くらい。

231 ：名無し三平：04/08/27 23:09

それはメーカー出しの原価、製造原価はそれの半分以下

232 ：名無し三平：04/08/28 00:17

>231
どこをどう見ればそうなるのかな?
妄想くん

233 ：名無し三平：04/08/28 18:01

製造する機械だって結構な値段するんだろうし。それに従業員等の必要経費入れたらねぇ。
ブリヂストンとか参入して来ないかな。

234 ：名無し三平：04/08/28 18:10

>>232
製造原価と総原価の違いも知らないのか？

235 ：名無し三平：04/08/28 18:21

何だかマニアックな話になってきてるけど
とりあえず竿は制覇買っとけば間違い無しって事で　FA？

236 ：名無し三平：04/08/28 19:13

>230
原価なんて役員の連日連夜の豪遊費も全部含まれているのだよ？
総売上だって前倒しの空売りばっかりで決算後に赤伝処理。。。
粉飾決算の固まりサ。大企業の決算書に騙されちゃいけないゼ。
悪名高き台輪の製品原価が希望小売の20％を超えるわけがない。。ふふふ。

237 ：名無し三平：04/08/28 19:43

>>236
お前が貰っている「スズメの涙」のバイト代も含まれているぜ！

238 ：名無し三平：04/08/28 21:16

税金取りすぎだからこんな経営の仕方になっちゃうんだよ！会社をやってると
痛いほど良くわかる。自民党をぶっ壊せばいいんだ。

239 ：名無し三平：04/08/28 21:40

>>238
おまいは北朝鮮でも行ってろ

240 ：名無し三平：04/08/28 22:29

信頼の置ける筋からの情報によると台輪のVIPはインストラクターやテスターが
会社を脅かして作らせたらしい。
どうも彼らはインターラインをこれ以上使いたくなかったらしい。
ウザ輪とかが代表となり全員ガメに移籍を仄めかせたそうだ。
慌てた台輪サイドがどんな竿なら残留してくれるのか？と聞いたところ、
全員がGⅢと答えたそうな・・・

241 ：名無し三平：04/08/28 22:32

ガマヲタは巣に帰ってください。

242 ：名無し三平：04/08/28 22:45

地方在住だと、ガマは定価売りなんだよね。
登山用具のモンベルも同じ定価売り。
２割引きって夢のような話。

243 ：名無し三平：04/08/28 22:47

漏れはガマの竿って使った事無いんだけど
そんなに良いの？
それとも２ｃｈにガマ好きが多いだけ？

244 ：名無し三平：04/08/28 22:59

>>243
いいですよ！
こんど出るVIPはガマを真似してる位ですから・・

245 ：名無し三平：04/08/28 23:08

ずっと外ガイドを使っていたのですがインターラインを
試しに買ってみようと思います。
予算の上限は無しでオススメの竿を教えて下さい。
とりあえず一番高いの買えや！とか無しで‥。
実際に使ってる方の意見を聞きたいです

246 ：名無し三平：04/08/28 23:39

>245　人それぞれ好みがあるのでいろいろ使ってみて決める方がいいよ。それぞれに利点、欠点があるので
自分が一番重要視する部分を焦点として探してみては？　ただ言えることは、Ｄ社、Ｓ社以外は遅れている。
それも、あまり安い竿はお勧めできません。何本も使ってますが｀これが決定版｀と言えるものには出会ってません。
丸一日使って見ればおおよその見当が付くのでは。　

247 ：245：04/08/28 23:45

>246
レスありがとう。
とりあえず候補としてはＤ社製の何て名前か忘れたけど
グリップ部がオレンジの奴がいいかなと思ってます。
スペック見てたらインターにしては自重が軽いみたいなので。

248 ：名無し三平：04/08/28 23:54

メガドライＭ２で決まりかな。

249 ：名無し三平：04/08/29 00:10

>247 競技ドライの事なら、スペック上の自重は軽いけど、持ち重り感はあるよ。

250 ：245：04/08/29 09:34

>249
そうなんですか！
確かに　自重が軽い＝もって軽い　じゃないですもんね。

技術はまだまだだから調子とかパワーの事は分かんないから
持ってて軽いロッドがいいかなと思ってるんだけどお勧めあります？
ちなみに外ガイドだと自分的にはＳＳ大島とＳＺ波濤が使いやすいです。

251 ：名無し三平：04/08/29 10:20

>>231、>>233、>>234、>>236
せっかくネット上に公表されている資料なんだから少しは読んでから反論せえ
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/inform/04yuuhou/index.htm

>>233
製造原価には製造設備の減価償却費も含まれている
人件費は製造部門の人件費は原価に、それ以外は一般管理費に含まれる

>>234
総原価＝製造原価＋販売費＋一般管理費　だろ？
230の原価には販売費も一般管理費も含まれていないが
これらを含めた総原価は９３．２％、営業利益は６．８％

>>236
＞豪遊費
入るとしたら一般管理費か販売費だろ
＞決算後に赤伝処理
していたとしても次の決算期にはマイナスで処理される

236は会社でそうした粉飾決算をやってるんだ

252 ：名無し三平：04/08/29 10:31

自重が軽いだけのロッドはだめだ！自重があっても持ち重りしない竿がいい
お勧めはSロイヤルや釣技SP。

253 ：名無し三平：04/08/29 10:54

だからダイコンヲタは．．．。
ダイコンヲタのカキコをみると死んでもダイコンの竿なんて買うものかと思っ
てしまうよ。

254 ：名無し三平：04/08/29 11:18

同じ事をがまでも言われてる事に気がつけよ（w

255 ：名無し三平：04/08/29 11:21

分かってて言うのがガマ信者なんだよ
>>252は頑張って大根買っときなさい

256 ：名無し三平：04/08/29 11:41

でもなー、漏れはメーカー特にこだわりない人だがインナーガイドはともかく
外ガイドはがまかダイコーの方が出来いいと思う

257 ：名無し三平：04/08/29 11:46

大根なんかよりニッシンだな。　安くて良いと思うよ。

258 ：名無し三平：04/08/29 12:04

笹倉の方がイイ
値段がチョットお高いがね

259 ：名無し三平：04/08/29 12:21

ニッシンの竿は価格のわりには良く出来てると思うね。
贅沢さえ言わなければ十分に戦える竿だ。初心者にはおすすめ出来る。

260 ：名無し三平：04/08/29 15:09

>>245
インナーガイドが欲しいならメガドライＭ２にしときなさい。
持ち重りしない竿ならＢＢＸsiz４７－５３を４７で使えば軽くて使い良い。

261 ：名無し三平：04/08/29 15:25

>>251
おまえは３Ｋ角の沖アミに何匹のオキアミ入っているかアフォみたいに
数えている方がイイぞ！

262 ：名無し三平：04/08/29 17:26

>>251
うわはははは！経理マン君登場だなぁ～♪
忙しくて釣りに行けず２チャンネルで暇つぶしかい♪
早くドツボな人生から足を洗って漏れのように
君のようなクソマジメな経理のおっちゃんを
安月給で使えるようになりたまえ（藁

263 ：名無し三平：04/08/29 18:09

>>253
漏れはダイコンヲタではないしメーカーに拘りも持っていない
ガマも持ってればダイワ、シマノも持ってるし値段に関係なく良い物は良いんだヨ。
インナーガイドはM2で決まりだなぁ。

264 ：↑：04/08/29 18:10

プーですか？

265 ：↑：04/08/29 18:47

ア～ホォ

266 ：名無し三平：04/08/29 21:40

がまかつの竿は「アクティブサス」と言って、かかった魚の大きさによって曲がりの支点が移動するという
そういう味付けの竿は他社製品には無いのだろうか？
ダイワ精工のＶジョイントはそういう性格とは違う機構なのだろうか？

267 ：名無し三平：04/08/29 21:45

だぁかぁらぁッ！
インナーはダメだって言ってるじゃん！
以前オフレコで山元ハチさんと飲むことがあって
聞き出したんだけど、本心は外ガイドを望んでるんだぜ。
鵜さんだってそう。でも外だとGに勝てないから
仕方なくやってるんだって。気持ちわかるよなぁ。。気の毒だよ。。

268 ：名無し三平：04/08/29 21:48

勝てる勝てないってどういうこっちゃねん？
その人達は、ダイワの外ガイド使うとトーナメントで勝てないのか？
違うだろ？

269 ：ガマオタ：04/08/29 21:53

>>266
Ｖジョイントは竿のつなぎ目の段差を少なくし曲がりを滑らかにするシステムです。

270 ：名無し三平：04/08/29 21:55

>>269
アクティブサスがよくわかる磯竿教えて

271 ：名無し三平：04/08/29 21:56

>268
ちゃうで、商売の話や。

272 ：名無し三平：04/08/29 22:05

>266
アクティブサスってどんな効果があるの？

273 ：名無し三平：04/08/29 22:05

>>266
普通にテーパーが付いてれば荷重によって曲がりの中心は移動するのは当然だし、がまだけが特別って訳でもない。
あくまでも設計上の味付け程度

274 ：ガマオタ：04/08/29 22:16

>>270
一番良く分かるのはGⅢで次はグレスペ。アテンダーは設計思想がちがう。
1.25号を例に説明すると穂先は1号真ん中は1.25号でもって元は1.5号。
テンションが掛かってるときは3番の先に近いあたりが支点。
大きいテンションが掛かると4番寄りに移動する。
竿を耳より後ろになるくらい立てるとこの支点移動を繰り返しながら勝手に魚は浮いてくる。

275 ：名無し三平：04/08/29 22:19

>>274
分かりやすい説明有り難うございます

276 ：ガマオタ：04/08/29 22:33

間違えたスマソ。
>テンションが掛かってるときは3番の
弱いテンションが・・・

277 ：名無し三平：04/08/29 23:05

アクティブサスとは支点移動のことか？
ガマの竿以外でもテンションによって移動すると思うのだが。。。

278 ：名無し三平：04/08/30 01:21

ちっこいのは１，２で取って、少し大きいのになると３，４まで曲げる。
俺のグレ競技1.25号はそんな感じ。言ってることは当たり前のことだけど。
これがアクティブサスなのかね。オレガのタフ仕掛け用もこんな感じかな？
使ったこと無いけど。

279 ：名無し三平：04/08/30 09:47

鉄の棒でもあるまいし、
支点が移動しない竿なんてあるワケないんだから
わざわざコピーやキャッチフレーズにしてユーザーを
釣ろうとしなくていいと思うのだが。

280 ：名無し三平：04/08/30 09:58

そういえば、アクティブサスペンションというのを
以前にＦ１のロータスチームが採用していた。
たしか、路面の状況やカーブのＲなんかを
あらかじめインプットしてサスペンションを能動的に動かすものだったはず。
竿が魚に合わせて自分から曲がりや硬さを変えたりするんだろうか？
と思ったが、そんなわけないな。

281 ：名無し三平：04/08/30 10:08

アクティブサスペンション＝行動的衝撃吸収装置と理解してください。

小心者の吊り死にはすご～く有り難い機能です！断りたいのに断れない、
しゃべりたいけど恥ずかしい、告白する勇気など全くない！
こんなあなたに代わって、全てを成し遂げてくれます！そしてあえなく
撃沈しても衝撃をやわらげてくれるそんな椰子！それがアクティブサス！

あなたもこの機会にぜひどうぞ！

282 ：名無し三平：04/08/30 11:04

>>一番良く分かるのはGⅢで次はグレスペ。アテンダーは設計思想がちがう。
アテンダーはどう設計しそうが違うの？

>>1.25号を例に説明すると穂先は1号真ん中は1.25号でもって元は1.5号。
オレガも同じ設計だけど、多分。それだけだと、、、

>>テンションが掛かってるときは3番の先に近いあたりが支点。
大きいテンションが掛かると4番寄りに移動する。
これは、不思議ではないきがする。むしろ当然では無いのかな～。
大物が掛かれば、当然元竿に動かなければ、穂先は1号真ん中は1.25号でもって元は1.5号
という事自体意味が無い

283 ：ガマオタ：04/08/30 12:33

>>282
＞アテンダーはどう設計しそうが違うの？
実際には使っていないのでガマの営業さんに聞いた話では
「極端に言えば綺麗な円を描くような曲がり調子をイメージした。
「竿全体の曲がりで魚を浮かせる」と言ってました。

ガマオタに成ってから5年ほど。その間ダダシは使ってないので今のレベルは分からないが、
当時使った竿は支点は移動しなかった、もしくは移動を体感できなかった。
ガマに変えた（最初はチヌスペ1号）直後は驚くほど違った。
他の竿で釣った同サイズのチヌが取り込むまでタナゴと思うほど軽々上がってきた。

284 ：名無し三平：04/08/30 13:04

>>283
そうそう私も同じ経験が！
自分では竿の曲がり方を性格に見ることが出来ないので、
仲間に真横から検証してもらったことがある。
木っ端グレの場合１～２番しか曲がらないので
仲間に言わせると｢いびつな曲がり方で折れやしないかと不安｣とのこと。
その後45cmのオナガをかけた時には4番～先が綺麗に円弧を描いていた！
仲間もその様子を見てガマの竿の特徴を理解したようである。

一方ダイワのトーナメントでは、木っ端グレであっても２～３番～4番の
先半分くらいは曲がってくる。竿全体で魚の引きを吸収している感じ。
全体的に胴調子と言われる所以だと思う。確かにハリス切れは
少ないかもしれないが勝負には時間がかかる設計である。

285 ：名無し三平：04/08/30 13:30

４０位のグレがメインのところでアテンダーの１号を使ってみそ
あぁ、これがアクティブサスなんだな、ってわかると思うよ。
ただ、ヘンに竿を練らないで、溜めて釣ってね。気持ち良いよ。

286 ：名無し三平：04/08/30 14:55

>>283
有難うございました。ガマスレでの気が狂ったレスにうんざりしていましたので、
丁寧なレスに感謝します。がま使いは一部にヒトのおかげで相当損してますね（w

＞＞「竿全体の曲がりで魚を浮かせる」
このせいかどうかは知りませんが、アテンダーは勝負に時間が掛かると言われるのは
このような設計のためなんでしょうかね？実際はどうなのかは使ってみなければ分かりませんが

>>ガマオタに成ってから5年ほど
まさしくこの５年でダイワはかなり進歩したようです。一度制覇等をお使いに慣れれた
感想がきけたら、とても参考になる意見が聞けそうですね。それ以前のダイワ

>>284
＞＞全体的に胴調子と言われる所以
トーナメントと言われても多分マスタードライとかでは無いでしょうか？
あそこらは、確かにそうですね。制覇系はあんなに綺麗にまがらず、2番節
位からしか曲がりません。設計思想やそれに適した素材を使ってますから
一概にがま竿とは比べられないですが、後者は結構勝負が早くつけられますよ。
ガマも良い竿ですが、制覇なんかも多分思ったより良いんじゃ無い？と思う気がします（w

>>285
>>アテンダーの１号
確かにこれが一番体感できるとカタログにも書いてますね。
自分自信、アテンダーかインテッサ、競技系のどちらが好みなのかがはっきりしませんが
まったりつるにはアテンダーは良いかもですね

287 ：名無し三平：04/08/30 15:53

う～ん、アテンダーはまったりと一匹一匹のグレの引きを楽しむ
にはもってこいだと思いますが、決してやわい竿ではないですよ。
よく、2chで言ってるような何号で何センチを釣ったって言うよう
な釣り方をしなければ、勝負に時間が掛かり過ぎる事は無いです。
早く勝負をつけるか、引きを楽しむかどっちでも使えますよ。

288 ：名無し三平：04/08/30 16:48

２８０でつ。
皆さんの話を総合すると
リアクティブサスというほうが正解なようですね。
という事はそれぞれのメーカーでフィーリングが違いがあるものの
支点移動ウンヌンなんてわざわざ言わなくても
やってる事は同じではないのですか？

289 ：名無し三平：04/08/30 17:53

>288
禿同

290 ：名無し三平：04/08/30 18:04

>>288
いやいや
竿作りの中で一番難しいのがここなんです。
硬すぎても柔らかすぎても不満が出る。
それが証拠に各社何十年も竿を作り続けて
いるにもかかわらず未だにこうやって
賛否両論がでてくるでしょ？これが竿作りの
難しさなんです。がま社が言いたいのは
あえてこの点を強調して、独自の調子で
チューニングしてあるということなんですよ、
しかも他社には真似が出来ない大変神経質な
微調整設計となってます。

291 ：名無し三平：04/08/30 18:42

>290
以前カキコされた元・・の方でしょうか？
がまだけが支点移動する竿ではないと思いますよ。
がまがメーカ独自の調子としているという点は判りますが、
各メーカはそれぞれ独自の設計思想を持ち設計していますよね。

つまり、２８８の意見は正しいと思います。

がまかつのアクティブサス（＝メーカの伝によると、支点がスムーズに移動する竿）
と言われる機能は、殆どの竿が備えているものと思います。

それとも、他社では支点の移動がスムーズに行かないため、アクティブサスとは
言えないという事でしょうか？
できれば、どのような効果があるかという事も含めて返答いただけると有難いです。

292 ：名無し三平：04/08/30 18:58

俺がガマに替えたのは随分前の事だけど
当時の他社のは綺麗な満月状に曲がってたな
ガマはつの字になって獲物が大きければ大きいほど円が大きくなった
振り調子も俺の好みだったのでそれ以来ずっとガマ

一度嫌だなと思ったらなかなかそのメーカーには手を出さなくないか？

293 ：名無し三平：04/08/30 19:56

>>291
支点がスムーズに移動するとどういう効果があるか。。。
難しい質問ですね。他社製品を批評する内容となりますので
ここでは控えさせてください。結論的には現在ガマ製品を
ご愛用頂きかつ品質に満足頂けておられるお客さまが
一番理解されておられるのではないかと思います。
竿はあくまで魚を釣り上げる為の道具にしか過ぎません。
道具の趣向はそれぞれです、ガマは単にひとつの提案を
させて頂いているだけのことです。宜しくお願いします。

294 ：名無し三平：04/08/30 20:29

>>他社製品を批評する内容と
そんな事は無いですよ。日本人は意見と批判の区別がつかないヒトが多いようですが、
一見ネガティブと思われる意見は、とても重要な物です。

そのような意見が、適切に発言される事を、実は多くのヒトが思っている
と信じています。
仮に、基地外と呼ばれるやつが出てきたとしても、無視していく事で対処
できると思いますし、真摯な意見としての発言であれば、皆さん歓迎だと思いますよ。

295 ：名無し三平：04/08/30 20:50

>>290
>できれば、どのような効果があるかという事も含めて返答いただけると有難いです。
漏れも以前はD社やS社を使っていたが当時の1号クラスの竿（トーナメント・磯リミテッド）は
竿の反発力がそのまま釣り人に伝わってくる。
竿がひったくられると言うか（上手く説明できないが）力任せに竿を保持するような感じ。
数を釣った翌日など電話を持つのも嫌なほど腕が痛くなったものです。
ガマの竿は魚の引く力を竿自体が吸収してくれます。

296 ：名無し三平：04/08/30 20:53

↑>>291でした。
逝ってきます。

297 ：291：04/08/30 21:07

>293
ご返答有難う御座います。
今後も発言できる範囲で結構ですので、たまには書き込みを期待致します。

>295
なるほどです。
私も以前ガマを使っていた時には、マイルドな引きだと感じていました。
逆にそれが物足りない点の１つでもあったのですが・・・。
マイルドさは低弾性カーボン故に反発力が弱い為と考察しています。

ただアクティブサスとはどういうものか、どんな効果があるのか、他社とどこが違うのか
という技術的興味からいろいろ書き込んでみています。
がま竿の重さ＝低弾性カーボンの比率が他社より高い　という考察と、GⅢでよく言われる
浮かせが早いという意見が整合せず、いろいろ考えてみています。

298 ：名無し三平：04/08/30 21:30

>>297
もちろん低弾性カーボンを多用すればマイルドな引きになるでしょうが、
それだけでは腰の無い竿になってしまいます。
話は変わりますが磯4号くらいの竿でブッコミで釣ると考えてください。
その時にクッションゴムをつけたらどうなりますか？
竿が単純に曲がり力を分散するだけではなくクッションゴムが更に力を吸収しますよね。
厳密には違いますがアクティブサスはそんな感じとでも言えばいいか？と思います。
ハリス切れの心配が無いのであればあとは竿にまかせ強引に取り込めます。
浮かせが早いと人が言うのは強引に浮かせているからなのです。

299 ：名無し三平：04/08/31 15:39

299

300 ：名無し三平：04/08/31 15:42

余裕で300ゲット！！

301 ：名無し三平：04/08/31 17:01

ティムポに例えるならば、がまの竿はしゃきっと筋の通った勃起状態。他メーカーの竿は、半起ち状態・・・。

302 ：名無し三平：04/08/31 17:49

ん？つまりなんだ？ガマはちんけな日本人で
他は格好よい白人ってわけか？・・・・硬さで勝負！＜迫力ねえなあ。。

303 ：名無し三平：04/09/01 03:02

結局、Ｍ２最強って事で良いですか？

304 ：名無し三平：04/09/01 05:09

Ｍ２は獲れない竿という事で意見が一致していますが？

305 ：名無し三平：04/09/01 08:40

ケケケ、ガマのどこがシャッキっと起ってるよ？Ｍ２と同じふにゃチンでしょ。
このガマオタどもが

306 ：名無し三平：04/09/01 08:44

>305
私のガマはビンビン＆カチンカチンに立ってますが。見ますか？（藁

307 ：名無し三平：04/09/01 09:53

２８０でつ。
例えばＳのＴ石さんが、蝦蟇の竿を、蝦蟇のＭ田さんがＳの竿を、
Ｄ輪のＹ元さんがダイコンの竿を使ったらどうなるのだろうか？
それぞれに馴れや好みの調子があるので、使い辛かったり、戸惑ったりするだろう。
でも、結局はいつもの釣果は残すと思うのだが、これは間違いなのでつか？
間違いでなければ、個人の感覚の問題であって、メーカーの優劣なんてないと思うのだが...。

308 ：名無し三平：04/09/01 10:06

>>307
多分、皆真剣にDやSが駄竿だとか思ってませんよ。
もし全社、例えばG社と全く同じ調子にしたら、同じスペックにしたら
どうなるよ。存在自体意味がなくなるくらいの問題だと思う。

各社こだわりの調子や材質があってこそ色んな竿が楽しめる。
何処どのの竿が一番なんて事は無いのが普通。

ただ使っている人が、自分にぴったりだとそれがサイコーとばかりに言って
時として他社を認めない風潮が痛いだけだと思う。
人間はすごくファジーですから、色んな状況にあわせられるでしょう。
テスターが他社の竿をつかっても、同じ釣果が得られるのは、竿の特性の違いでは無
くやはりテスター自身の腕の善し悪しであって、竿のせいでは無いですよね。

あまり極論持ち出して煽らないで下さいまし（w

309 ：名無し三平：04/09/01 10:11

＞２８０でつ。
あなたのように冷静に言ってくれればいいのですが、
あまりにもイタイ意見が多かったものでつい...。

310 ：名無し三平：04/09/01 11:06

D社が嫌いなわけ。
今のVSトーナメントISO玉の柄の一つ前の型でズームの定価85000円位のを持ってたんですよ。
２割引きで買ったら半年位で現行モデルが出て、まあそれはいいんですが。
４年くらい使ったら玉網をねじ込む所のねじ山が取れたんですよ。
D社に修理に出したら部品がないと言われ修理できないんですよ。
65000円も出したのに4年でパーですよ。
ショップで聞いたらＳ社やＤ社はちょっと古くなると修理できないらしいですね。
竿ならともかく玉の柄をそうそう買い換えないですよね？
ガマなんかは10年以上前の物も修理してくれますよ！！

311 ：名無し三平：04/09/01 13:10

>310
Ｄ社のお客さんは4年も同じ道具を使いません。
せめて2年に一度は買い換えてください。
Ｄ社もバカじゃないのでスペアパーツの
保有期間を統計上から判断しているんです。

Ｇ社の場合は低所得層のお客さまが多いので
買い替えは困難。部品は10～20年以上保管中。
廃盤になっても特注扱いで修理可能なんです。

312 ：名無し三平：04/09/01 13:26

マジレスすれば、漏れは2年もたないな～。減ったて来るしね、タモの柄。
4年もてば恩のじなんじゃ無かろうか？

どの位の頻度で、どの位の大きさのお魚さん達を取り上げたかにもよりますが。

313 ：名無し三平：04/09/01 13:56

最近ﾀﾞｲﾜの玉の柄を買い換えた。前のは約10年使用(年間ﾁﾇを150枚すくう程度)ﾀﾞｲﾜ使用者でも長年使うよ。今の玉の柄は口金や元竿をの糸巻き(全体)を省いたりして早く壊れやすくしているように感じる。ﾒｰｶｰも商売やからね～(笑)

314 ：名無し三平：04/09/01 15:22

漏れの使用頻度だと、今使ってる玉ノ柄あと１０年は余裕で
もちそうだよ(^o^; て言うか、そんなに傷みます？
漏れイカ釣りの時はメーカー不明の三千円位（玉網付き）
のを使ってるけど、補修しながらもう四年使ってるよ。
みんなスゴイ釣りしてるんだね。

315 ：名無し三平：04/09/01 15:28

道具なんて使用頻度によって傷みかたが全く違います。
私の場合、釣行回数は年間100日程度なのでまだ良い方ですが、
それでもタモは2年が限界。小傷が多く付きます。
別に荒っぽく使うわけじゃないのに、魚をすくう回数が
多いのでしょうね。ちなにみ仲間で年間200回の人は
竿もタモも１～１．５年でかえてます。

316 ：名無し三平：04/09/01 15:43

竿の小傷は仕方ないけど年間200日・1年半の使用で、今販売しっている竿の機能(いわゆる腰抜け等)が落ちるとも思わんけどなぁ～気にしすぎちゃう？

317 ：名無し三平：04/09/01 15:49

機能は落ちませんよ、よくみなさん竿の腰が抜けるとか、へたるとか
言われますが、厳密に言うとカーボン繊維が破断されない限り機能に
問題は有りません。昔の竹竿の感覚で勘違いをされてるだけです。

318 ：名無し三平：04/09/01 16:02

まぁ、磯やるｵｯｻﾝは相対的に見栄っ張りやから竿と玉をお揃いにしないと気がすまんのかもなぁ～(^^)ﾌﾟﾌﾟ大阪のﾁﾇ追っかけてるｵｯｻﾝはｹﾁやからなぁ(爆)

319 ：名無し三平：04/09/01 16:03

漏れは年間２００回釣行出来る財力と時間が欲しいよ‥。
貧乏金無しじゃなかった、貧乏暇無しなもんで‥。

320 ：名無し三平：04/09/01 17:32

>319
簡単、会社辞めて家族を捨てな。
毎日海で暮らせるよ。

321 ：310：04/09/01 20:38

年間30回位の釣行です。
防波堤でしか使っていませんし傷がつかない様に気を付けてたので新品みたいでした。
魚が玉網に入った後は垂直に近い状態で縮めて使ってるのでヘタりも全く有りません。
D社は車で言えばト○タ、大量生産と目先のモデルチェンジで頻繁に買い替えを要求する香具師。
ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。

322 ：名無し三平：04/09/01 20:46

>>310 >>321
上手い表現です！禿同！
久しぶりにダ社のHP見て驚きました！
磯竿だけで一体何種類あるのでしょうか？
選択種が多いのは結構なことですが、買う方は混乱しますねあれじゃ。。
私は興味がないので構いませんが。

323 ：名無し三平：04/09/01 20:51

>>318
見栄っ張りのｵｯｻﾝしかおらへん磯ちゃうか
大阪のﾁﾇｵｯｻﾝてのは自分ちゃうねん？

324 ：名無し三平：04/09/01 23:48

>>321-322
どうでもいいじゃん
それだけ企業の余力があるという事でしょ
ガマカツは全社あげてもシマノの一事業部門程度の規模しかない
ラインナップを揃えたりモデルチェンジをするような予算も人員もないというだけでしょう
ガマカツもそこそこの名門になったんだから、もっとアグレッシブになってもいいと思うのだけれども

325 ：名無し三平：04/09/02 06:05

まあ、世の中良いものが必ずしもシェアNo.1になるわけじゃないからなー

326 ：名無し三平：04/09/02 12:58

色々な意見が出たところで総括すると

　　　「　Ｍ２最強　」

　っということで宜しいですね。

327 ：名無し三平：04/09/02 13:06

Ｍ１最強

328 ：名無し三平：04/09/02 13:09

M2ってなんでつか？

329 ：名無し三平：04/09/02 13:33

ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。
ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。
ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。
ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。
ガマはポルシェの様にステータスと究極の性能を併せ持つ名品。

知らなかった。

330 ：名無し三平：04/09/02 14:12

これを機に覚えてください

331 ：名無し三平：04/09/02 14:19

性能と値段がつり合わないって事でいいですか？

332 ：名無し三平：04/09/02 16:47

いいえ性癖と値段がつり合わないんです。

333 ：名無し三平：04/09/02 16:50

333get

334 ：名無し三平：04/09/03 00:26

>>328
今は無き末だのスポーツチューニングブランド。
AZ-1のM2仕様ｶｺｲｲ!かった・・・

335 ：名無し三平：04/09/03 03:03

様々なジャンルの方々から意見が出たところで総括すると

　　　「　Ｍ２最強　」

　っということで宜しいですね。

336 ：名無し三平：04/09/03 11:14

インナーガイドの竿ってキモイ！
先端がヒルの口みたい。

337 ：名無し三平：04/09/03 12:01

ダイワの新商品だ。

プログランド磯
入門者からベテラン層まで幅広く使えるプログランド磯。
予備竿にも最適で、携帯に便利な6本継ぎ、全体を細身で軽量に仕上げました。
80cm伸縮可能な一節マルチレングスを搭載。状況に合わせ、
臨機応変にいろいろな用途に使いやすい仕様です｡

インターライン　プログランド磯
インターラインを使ったことがない方にも是非、お薦めのエントリーモデル。
内面に耐久撥水加工を施したライン放出性能に優れたインターラインロッドです。
高密度『ＨＶＦカーボン』の採用で軽量かつパワーのある竿に仕上げました。
パワフルでシャープな７：３調子。

いい加減、資源の無駄遣いヤメレ。

338 ：名無し三平：04/09/03 12:03

インナー竿振り回したら、ホース振り回した時に出るピ～～って音がでた。
インナー竿師の回りは妙にうるさいなあと思ったけど原因がわかって安心した。

339 ：名無し三平：04/09/03 15:30

結局のところ

　　　「　Ｍ２最強　」

　　　　　　　っということで宜しいですね。

340 ：名無し三平：04/09/03 15:47

シマノ早く磯竿新製品ＵＰしてくれ。もう９月だよ。

341 ：名無し三平：04/09/03 16:32

M2ボロいよ。マスタードライ買え、貧乏人

342 ：名無し三平：04/09/03 17:50

今日、某釣具店でＶＩＰtypeⅡ注文して来ました。　消費税込みで１１万７６００円でした。
１０月の初め頃、納品予定だそうで５万円前金で払っておきました。

343 ：名無し三平：04/09/03 19:11

何割引だ？

344 ：名無し三平：04/09/03 19:52

>>342
使ったらインプレ報告たのむ

345 ：342：04/09/03 20:09

>>343
２割引＋消費税です。
この店で過去オレガ２本買いましたが割引は少なかったです、ＶＩＰ２割引と聞いてすぐに
決めました。
ダイワから各販売店への割り当ては少ないそうです。

>>344
ＯＫ！

346 ：名無し三平：04/09/03 20:40

俺もあと５万貯まったらタイプⅡ買えるぞー。ジャグラーで頑張る。

347 ：名無し三平：04/09/04 09:49

>>346
おれも今からラオウを倒してくる。

348 ：名無し三平：04/09/04 11:44

×ブイアイピー　イソ

○ビップ　イソ

349 ：名無し三平：04/09/04 18:27

今日の釣りロマンで、極翔リミテッドプロとNEWBB-X（リール）使ってた。
極翔リミテッドプロって何の後継モデルだろ？立石・江頭さんが使ってたから
いいモデルだと思うが。

350 ：名無し三平：04/09/04 18:37

BB-Xもドラグ付き出したな。マグとアルミがあるのかな。

351 ：名無し三平：04/09/04 18:40

あのー、、、
江頭さんが変な栄養ドリンク飲むところアップで写してましたが
あれ何ですか？
前からしまのの釣り番組は宣伝の仕方が下手糞で
いやだったんだけど、あのオヤジくさいドリンクは
最低だね。
長居さんときは、これまた焼酎かなんかをじじくさい
飲み方して宣伝してたけどね。
この番組作ってるヤツは最低のセンスの持ち主だよ。。
島のの人もその辺首突っ込まんと駄目なんじゃね？

352 ：名無し三平：04/09/04 18:42

>>350
そうかもBB-XのタイプⅠとタイプⅡをそれぞれ使ってたけど
どっちかのモデルの最後にMgって付いてた。

353 ：名無し三平：04/09/04 18:58

ほんとによー。さりげなく宣伝しろよ。あと極翔のＣＭ、パカパカ画面が変わって
どんなカッコの竿なのか分かんない。

354 ：名無し三平：04/09/04 18:59

シマノは駄目だね

355 ：名無し三平：04/09/04 19:07

影でコソコソしてる江頭の肩をカメラマンが叩く。振り向いた江頭の手には
ユンケルが。くらいのさり気なさで。

356 ：名無し三平：04/09/04 19:39

極翔は竿の曲がりを見る限りかなり硬めの竿と見た

357 ：名無し三平：04/09/04 21:24

>>356
おまいのチン小より硬いぜ

358 ：名無し三平：04/09/05 00:08

極翔復活！って謳う位だから過去にあった名竿の焼き直しなのだろう
極翔LIMITED PROは定価10万超えてるのな
ちょっと使ってみたい気もするよ

359 ：名無し三平：04/09/05 01:10

今までのシマノの磯竿造りを見ている限り買う気になんね～ぇ

360 ：名無し三平：04/09/05 05:40

そう言うなよ
使ってみた人いないのかな
インプレ希望

361 ：名無し三平：04/09/05 12:29

ここの玉ノ柄見てみたいんだけど、神奈川で置いてる店知りません？
ttp://www.tieup.jp/index.html

362 ：名無し三平：04/09/05 14:44

夜釣りは中通し竿が便利だね。

363 ：名無し三平：04/09/05 18:34

極翔ＬＩＭＩＴＥＤはＩＳＯリミテッドを外ガイドにした感じ。お決まりの虹色コーティング。
特に目新しい物はない。１０２０００円から。
極翔磯は６１０００円から。
ＮＥＷ　ＢＢＸは２０００円値上がりした。変更点はボディがマグになって
スプールもアルミ鍛造に戻したみたい。ステンレススプは重かったしね。

364 ：名無し三平：04/09/05 20:03

俺は金が無いから↑のような竿は買えないが
金があったら買う価値ありますか？

365 ：名無し三平：04/09/05 20:09

シマノが好きならね．．。

366 ：名無し三平：04/09/05 20:20

折れの行く店ではVIPの予約はまだ一件も無いと言っていた。
GⅢのときは20件有ったのだが・・・
ワイダの人気の無さを垣間見た気がする。
極翔ＬＩＭＩＴＥＤは話題にもなっていない。

367 ：名無し三平：04/09/05 21:13

俺だって金あったらＶＩＰ買うさ。

368 ：名無し三平：04/09/05 21:49

>>366
キミのいく店というのは、がまオタがねちゃねちゃとカウンター回りにはべってて
一般の釣り師はほぼ近寄らないというがまオタ御用達のお店のコトかな？

＞極翔ＬＩＭＩＴＥＤは話題にもなっていない　って、キミたちはがま以外の話題なんて
普段からしないじゃない・・・すべて「だからガマが一番」ってほうに持ってもってくから
煙たがられてることに気付け！

369 ：名無し三平：04/09/05 22:24

トーナメントマスター　ウォリアーバグ
イソリミテッド　ホッパーバグ
どっちも虫ぽい

370 ：名無し三平：04/09/05 22:28

アンチガマの香具師は現実を認めようとしない。
＞がまオタがねちゃねちゃとカウンター回りにはべってて
普通の大規模量販店で売れ筋は3000円でリール付を売ってるような店。
もちろんダダシもガマと同じスペースがあって磯のコーナーの主任はダイワラーでつ。
折れは良い竿はガマ以外でも認める方なのでスペックなどは気になる。
もしこの主任がGⅢよりVIPが良いといえば使ってみるかもしれない。
所がこの主任がワイダの竿だから現物を見ない限り良い竿なのか分からないといってる。
ＮＥＷ　ＢＢＸは値段から見てトーナメントよりお奨めと言っていた。
この主任は決してノジマが嫌いなわけではない。

371 ：名無し三平：04/09/05 22:34

ＮＥＷ　ＢＢＸはストッパーオフでローターが止まってくれるのかな？

372 ：名無し三平：04/09/05 22:36

>>371
ストッパーが止まるようになったので「お奨めできる」と言ってました。

373 ：名無し三平：04/09/05 22:43

ガマ竿＝アクッテブサス
ダイワ竿＝スーパーフレックストップ、超軽量SVF
ダイコー竿＝冷製ブランクス、パッドパワー
シマノ竿＝？

374 ：↑：04/09/05 23:10

シマノ竿＝虹色コーティング

375 ：名無し三平：04/09/05 23:42

レインボーチタンセラミックコートって奴ですよね
超軽量超高感度を生むらしいが、コーティング（塗装？）でそんなに違うものなのでしょうか

376 ：名無し三平：04/09/06 00:34

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/sakakibara.htm

377 ：名無し三平：04/09/06 00:41

コーティングで軽量や感度は微々たるものだろう
あんな趣味の悪いコーティングならま黒のほうがまだいいと
思うのは漏れだけか？

378 ：名無し三平：04/09/06 08:52

鮎竿にも玉虫色使ってるけど、頭の良い魚に派手な色ってたら不利だべ

379 ：名無し三平：04/09/06 08:56

＞３７１、３７２
セーフティストッパーは相変わらず付いている。
今度はインフィニットストッパーが付いていない。
不都合が多かったベールアームは一体成型に変っている。
でも、ＢＢ－Ｘの後にテクニウムと付いていないので、
テクニウムの後継ではないと思う。
普通のスピニングでいうと、ツインパワーのＭｇと
同じクラスなのかな。

380 ：名無し三平：04/09/06 10:55

370 ：名無し三平：04/09/05 22:28
アンチガマの香具師は現実を認めようとしない。
＞がまオタがねちゃねちゃとカウンター回りにはべってて
普通の大規模量販店で売れ筋は3000円でリール付を売ってるような店。
もちろんダダシもガマと同じスペースがあって磯のコーナーの主任はダイワラーでつ。
折れは良い竿はガマ以外でも認める方なのでスペックなどは気になる。
もしこの主任がGⅢよりVIPが良いといえば使ってみるかもしれない。
所がこの主任がワイダの竿だから現物を見ない限り良い竿なのか分からないといってる。
ＮＥＷ　ＢＢＸは値段から見てトーナメントよりお奨めと言っていた。
この主任は決してノジマが嫌いなわけではない。

ウザイ。がますれでやれ

381 ：名無し三平：04/09/06 11:16

uzai gamasure de yare

382 ：370：04/09/06 12:20

>>380
氏ね！！

383 ：名無し三平：04/09/06 12:23

uzai gamasure de yare

384 ：名無し三平：04/09/06 12:24

がま関連基地外は、がまスレに包囲したんじゃ無かったのか？
他の板荒らすなよな＞370

基地外去れ！

385 ：名無し三平：04/09/06 12:50

自分でコピペしてスレ荒らし乙

386 ：名無し三平：04/09/06 12:51

各社のフラッグシップを見て思うのだが、なぜか結局パーツはFujiなんだよね
ガイド、リールシートなど
特許か何かで縛られているのか？

387 ：名無し三平：04/09/06 12:54

>>384
VIPの実勢価格を調べてみたところ平均2.5割引位になってる。
GⅢを意識して作ったにしては発売前からこの値引きは異常である。
良いものは高くても売れる時代なのになぜここまで値引きするのか？
370が書いてるように予約が伸びない証拠なのでは？
ガマアンチ達はなにかと「基地外」「ウザイ」｢氏ね」を連発するがVIPが売れてないのは事実。
アンチが多いのに売れないということは多くのアンチがガマオタ叩いてるだけでVIPを買っていない。
ましてやガマスレを荒らしに来ている香具師が「他の板荒らすなよ」なんて書いて事自体お笑いだよ。
>>384藻前のことだよ！

388 ：名無し三平：04/09/06 13:11

>>387　だって中身はユニクロ竿で外装に金かけてるだけなんだもん
ハイコストパフォーマンス：別名ユニクロ竿が今日日出回ってるのに
予約して定価で買うわけないだろ。

389 ：名無し三平：04/09/06 13:13

>>387
禿げ同♪
ここに来る自称アンチガマ屋軍団にはVIPを買えるようなヤシはいないってば。
カタログもタダでもらってきて、穴があくまでながめてるようなヤシばかり。
君たちがいくらダダシを応援しても何の役にも立たないんだから自覚しな。
悔しかったらVIPを全部買い占めて再販希望でメーカー直談判でもしてみな。
それができたら褒めてやるよ（藁　

390 ：名無し三平：04/09/06 13:15

>>388
制覇の塗装変えただけなのか。
納得。

391 ：名無し三平：04/09/06 13:16

>386
君は素人さんかな？
世界中のガイド関係は全て富士工業の特許で
固められておるのだよ？べんきょしたまえ。

392 ：384：04/09/06 13:25

ガマオタの皆さん済みません。
皆さんの言うとおりVIPなんか買えません。
普段はイソ○ゼとかホリ○ー磯を使ってまつ。
レセ○ターが買えなくてアンチになりました。
逝ってきます。

393 ：名無し三平：04/09/06 13:27

いくらなんでもアメリカの有名ブランドのロッドがFuji使っているわけないと思うが
Fuji設立前からある老舗ブランドばかりだぞ

394 ：名無し三平：04/09/06 13:34

>３９３
セラミックリングの入ってるようなのは藤じゃねーの。
藤設立以前のガイドなんざ針金曲げただけのスネークガイドだから
特許も何も・・・・・

395 ：名無し三平：04/09/06 13:46

387 ：名無し三平：04/09/06 12:54
>>384
VIPの実勢価格を調べてみたところ平均2.5割引位になってる。
GⅢを意識して作ったにしては発売前からこの値引きは異常である。
良いものは高くても売れる時代なのになぜここまで値引きするのか？
370が書いてるように予約が伸びない証拠なのでは？
ガマアンチ達はなにかと「基地外」「ウザイ」｢氏ね」を連発するがVIPが売れてないのは事実。
アンチが多いのに売れないということは多くのアンチがガマオタ叩いてるだけでVIPを買っていない。
ましてやガマスレを荒らしに来ている香具師が「他の板荒らすなよ」なんて書いて事自体お笑いだよ。
>>384藻前のことだよ！

本当だ。基地外ですね、387は（ゲラゲラ

もう１回言うぞ！がまスレにいって他に出てくるな、ボケ

396 ：名無し三平：04/09/06 13:55

>>395
うるさい、ヴォケ
何なら磯で勝負してやろうか。ｹﾞﾗ

397 ：名無し三平：04/09/06 13:55

↑頭悪そ～

398 ：名無し三平：04/09/06 13:57

それをいうなら、教育レベルが低そ～だね

通行人より、愛を込めて原爆投下

399 ：名無し三平：04/09/06 13:57

>>395-396

面白くなってきたなｗ　俺が立会人になってやろうか？

400 ：名無し三平：04/09/06 13:58

おもろい！よろぴく。え～っと、ガマヲタ？系が来ると、荒れるね

401 ：名無し三平：04/09/06 13:58

>もう１回言うぞ！
どこに言うんだ？？聞こえないぞ！
掲示板ていうくらいだから「書く」だろ。脳みそ腐ってんじゃねーか？
氏ね！

402 ：名無し三平：04/09/06 13:59

４００回記念大会

403 ：名無し三平：04/09/06 13:59

>>401
本当に教育レベルが低いんじゃないだろうな？

404 ：名無し三平：04/09/06 14:02

よし、場所は男女の帆立ってえのはどうだ。
おまいここでボウズだと帰れネエヨ。
敗北して飛び込むのも面白いかもよ

405 ：名無し三平：04/09/06 14:03

最近のがまはメーカーのマネばかりしててダメダメだね。
8mの両軸竿とか出せっての。

406 ：387：04/09/06 14:26

>>395
オッ！アンチ君も新しい表現が加わりましたね。
今度は「ボケ」ですか。
ところで折れの考察するVIPが売れてない理由はどうするのですか？
キミがいくら「ボケ」と叫んでもVIPは売れませんよ。
誰も買わなければ幻の竿として「希少価値が出る」=「GⅢより上」なんて思わないでくださいね。
知性のかけらも無いような単語を何時までも並べていないで早くVIPの申込書でもうPしてみたらどうですか？
何時も不思議に思うのですが「ガマスレ」を荒らしに来る香具師は「VIPはGⅢより魚を掛けた時のブレが少ない」とか
「VIPの方が腰が強く浮きが早い」とか具体的な批評が無いですよね。
私はBB-Xもトーナメントも知っていますよ。
過去レスにその理由も何度か書きましたよ。
キミがガマを知って具体的に書けるものなら書いてみなさい。
まちがえても「GⅢはウザイ・ボケだ・基地外だ」なんて書かないでくださいね笑われてしまいますよ。
長文スマソ。

407 ：名無し三平：04/09/06 14:28

VIPはまだ　発売前でつよ～

408 ：名無し三平：04/09/06 14:34

>>404
場所は男女の帆立
いいかも、決定でつね

見に行って良いか？おれも

409 ：名無し三平：04/09/06 14:36

>>406
{「GⅢはウザイ・ボケだ・基地外だ」}
これで満足か？

出入り禁止だよ、君は

410 ：名無し三平：04/09/06 14:36

>>406
ＧⅢが良いのか？
俺はそうは思わないね、スーパーインテッサの方が
粘りがあるね。
俺はＧⅢはいやになり人にあげたよ。

411 ：名無し三平：04/09/06 14:38

がま話しは>>406見たいな奴来るから禁止にしようぜ？
迷惑がられてるのにな～、、、、、

412 ：387：04/09/06 14:40

初代VIPがありますよ～
もう存在すら忘れた人も多いようですね。
初代VIPは借りて使ったことが有りますが、かなり硬いピンピンした竿です。
胴の張りもすごく強くて、ちょっと持て余しますね。
1.5号ハリスでも心配になるくらいでした。

413 ：名無し三平：04/09/06 14:41

ガマヲタはガマスレでも嫌われ者

414 ：名無し三平：04/09/06 14:53

ガマヲタは社会の嫌われ者

415 ：名無し三平：04/09/06 14:54

初代VIP知らない椰子がいるのか？
アンチがガマの竿しか知らないんじゃ話しにならんぞ！！
台輪マンセー！！

416 ：名無し募集中。。。：04/09/06 14:56

ひどく程度の低い自作自演だな

417 ：名無し三平：04/09/06 14:57

がまかつ本スレでアテンダーの事を聞いてるものですが、
お願いですから387さんはこないでください。

一部の心無い人のせいで板が荒れるのは、うんざりです。

418 ：名無し三平：04/09/06 17:32

蝦蟇も２割引のところがあるよ。
２.５割引との差はたった０.５。
そんなに勝ち誇らなくても医院でないの？
発売はまだ先の商品だし、ほとんどの人たちが触っていない。
実力もわからない高額な竿を注文するのは一部のヲタだけなので、
発注が多くないのは健全なＤ輪ファンが多い証拠でないの？

419 ：名無し三平：04/09/06 17:34

417=413=395
氏ね！

420 ：名無し三平：04/09/06 17:36

注目浴びているからこそ、発注がのびない事も幾らでもあるのに
短絡的に使いもしない竿についてうんちくこねまくるのは、程度の低い人間
だといってるようなもの。
もっと、全体を見渡して、物事の本質を確かめられるようになれば、
もう少しマトモな意見が出るとは思うが、上記レスよんだ限りは
出入り禁止いわれまくってますので、良識あればもう荒れないでしょう。

もう少し、大人の板に戻したいですね、、、、

421 ：名無し三平：04/09/06 17:37

又基地外登場か、、、>>419

422 ：名無し三平：04/09/07 09:39

●　がま磯　チヌ競技スペシャルⅡ
●　がま磯　グレ　スペシャルⅡ

この２本は値段も同じくらいでどこが違うのかわかりません。
磯（まだ行ったこと無い）かテトラポットか堤防などで釣る為に買おうと思ってます。
誰か教えれ！

対照魚はチヌ・グレ・サンバソウ（シマダイ）・マダイ・バリなど・・・

423 ：760：04/09/07 10:44

どちらもクソ竿！
値引きの多いのを選べばよい。

424 ：名無し三平：04/09/07 11:24

40のオナガアベのところで使うならアテンダー2号か1.5号どっちがいい

425 ：名無し三平：04/09/07 11:32

俺は日新が好き。

426 ：名無し三平：04/09/07 11:57

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。

427 ：760：04/09/07 11:57

>>424
しんだほうがいい。

428 ：名無し三平：04/09/07 12:21

>>426
エアーうんことノンエアーうんこは？
ちなみに漏れの今日のうんこはパワーうんこ

429 ：名無し三平：04/09/07 12:27

>>427
遺書書いて死にます。

430 ：名無し三平：04/09/07 12:39

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

431 ：名無し三平：04/09/07 12:41

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

432 ：760：04/09/07 15:30

>>424
40のオナガアベのところで

その場所教えてちょう　教えてくれたらアテンダー２号あげる。
甑とか伊豆のどこどこはダメネ。

433 ：名無し三平：04/09/07 17:46

>431
ヲマエが便所でクソスレ！

434 ：名無し三平：04/09/07 17:48

ヲ　マ　エ　が　便　所　で　ク　ソ　ス　レ　！

435 ：名無し三平：04/09/07 18:10

>>432
分裂症ですか？情緒が安定して無いですね。
もう一度、自分の書き込みを読んでから、ここに来るべきかニ度とこない方が良いか
考えろ。
おまい以外は、気がついてるよ

436 ：名無し三平：04/09/07 18:34

>>435
またおまえか　死んどき！

437 ：名無し三平：04/09/07 18:37

↑基地外はもう十分です

438 ：名無し三平：04/09/07 18:52

すんません４３２です　
二度ときませんので許して下さい。
ダイコン板に逝きます。

439 ：名無し三平：04/09/07 21:43

|　　　>>1を回収しに来ました～　 |
＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿__/
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　糞ｽﾚ収集車　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||　←>>1
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　＼ヽ⊂（∀｀　）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

440 ：名無し三平：04/09/07 22:01

＞１
終わったな。

441 ：名無し三平：04/09/07 22:03

760の糞レスが致命傷だね

442 ：名無し三平：04/09/07 23:09

さぁ～>1が起死回生のコピペを貼るから期待していてくれ。

443 ：名無し三平：04/09/07 23:12

＼443 名前：削除屋うさぎ ★ 　　／
　　　　　　　＼439だけ見て力尽きました／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
問い合わせても　＼　　　　　　　　　／　　 ..,,,　　　λ,,,,
見つかる可能性は　＼∧∧∧∧／ﾒ゜/`ﾞﾞIヾ.lﾞ　　 (;;;)oﾞ);;;;;;:::,,
ほとんどありません。＜　　　　削＞ .'|_.､,|_,,,lﾞ⊂;:;;@;;;;;;⊃;;;;;;;;:::,.
　　　　　　　　　　　　＜　確　　除＞.　l　 .|　　　:;;;;@;;∞∞∞∞∞∞∞
　　───────＜　　　　依＞──────
　　　　　　　　　　　　＜　定　　頼＞
　1: あぼーん (14)　＜　!!　　　　＞
　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　過去ログ倉庫にも
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　ありませんでした。
　　　　　　　　　／そんな板orスレッド＼
　　　　　　　／　　　　　　ないです。　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

444 ：名無し三平：04/09/08 08:45

444get

445 ：名無し募集中。。。：04/09/08 16:00

クロダイ用に食い込みの良い穂先の竿を探しています
鱗海ＸＴ（外ガイド）、アテンダー、制覇技、チヌ競技スペシャルIIが候補に挙がっています
竿の号数は0.8～1.25までを考えています
それぞれ「穂先でアタリを取る」「食い込みの良さ」という点に限ってのご評価をお願い致します

446 ：名無し三平：04/09/08 16:09

食い込みではなく、穂先にアタリが出やすい。。。だろ？

食い込む竿ってさあ。。石鯛じゃないんだから。。ったく（藁

ちなみにそのアタリの竿ならどれでも同じだよ、

それよりアワセかたを練習する方がいいな。竿は関係なし

447 ：名無し三平：04/09/08 17:45

制覇技かっこいい

448 ：名無し三平：04/09/08 20:38

はえ竿改造して使ったらどう？
恐ろしく食い込みはいいと思うがね。
ところで君はここで質問してるということは初心者かい？
それなら、穂先で当たりを取るなんて面倒な事しないで
立ち浮きから勉強し直したらどうだい？

449 ：名無し三平：04/09/08 21:22

445
何センチが平均か？
45までなら
飛竜Ｖ０．８－５２５を推奨します。

450 ：445：04/09/08 21:34

平均５０ｃｍです。

451 ：445：04/09/08 22:30

あのー、>>445は僕なのですが…

>>446
仰ることごもっともです
具体的なアワセのパターンなど御教示下されば幸いです
前当たりや居食いがわからず、よく餌ばかり取られています

以前はすべて雑魚の餌取りだと思いこんでいたのですが、知人の飛燕を借りたところ、
それら小さなアタリの中にもクロダイのアタリがある事に気が付きました
そのような理由もあって、今回ランクの高い竿の購入を考えています

>>447
そうですね

>>448
ご明察通り素人です
なにぶんにも不器用なもので、竿の改造までは致しかねます
吊し売りの品でよろしくお願いします
ウキのアタリを見る事の他にも、000号の沈め釣りにもチャレンジしてみたいと思っています
そのため、穂先にこだわりたいと考えました

>>449
狙いは45～50センチですが、僕の腕で実際に上がるのは35センチ位が多いです

>>450
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　ぶち頃すぞ

452 ：名無し三平：04/09/08 22:39

多分、既出だと思いますけど､
今日、ガマのヘチ竿見てきました。2.4mのいい感じの竿でした。
感じはどうですか？

453 ：名無し三平：04/09/08 23:24

え？

454 ：名無し三平：04/09/08 23:28

>1=445よ。
スレ盛り上げご苦労さんなこったな。

455 ：名無し三平：04/09/08 23:51

＞４４５　大漁だな。

456 ：名無し三平：04/09/09 12:39

大和の現行モデルのトーナメントISO Zとか制覇はいつ出たモデル？
次のモデルチェンジはいつ位か予想出来る方います？

457 ：名無し三平：04/09/09 12:45

2年前

458 ：名無し三平：04/09/09 12:52

話題の極翔石鯛　伊豆で発売記念大会するくらいの超遠投竿
うたってるくせにベイト仕様がないのが笑える。

459 ：名無し三平：04/09/09 12:54

>257
TENX!
じゃあそろそろモデルチェンジするのかなー

460 ：名無し三平：04/09/09 12:58

>458
ベイト仕様がない？意味不明でつ。
ベイト＝ベイトリール？
ベイト＝エサ？

461 ：名無し三平：04/09/09 13:35

>>460
ハゲ胴

>>458　詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ

462 ：名無し三平：04/09/09 13:36

迷彩

463 ：名無し三平：04/09/09 13:52

50号錘の超遠投を想定してる竿なのに
浅溝スプールのスピニングリールだと
ラインが細くて保たないだろ？

464 ：名無し三平：04/09/09 14:12

>463
ちみはきわめてただしい
がしかし
かなりはずしてるぞえ
はんせいしなしゃい

465 ：名無し三平：04/09/09 15:13

>463

新手の電波か？

466 ：名無し三平：04/09/09 15:21

彼にはどんな魚の名前も文字にすれば石鯛と書いてるように見える
みたいだ‥。

467 ：名無し三平：04/09/09 15:24

>>464
釣られるなって！

468 ：名無し三平：04/09/09 15:31

464でつ
むねんでつ

469 ：名無し三平：04/09/09 16:20

>>465　船釣りでしかチヌ釣れないヘタクソはダマッテロ

470 ：名無し三平：04/09/09 22:30

>469
サビキで珍味チヌしか釣れない下手糞は肛門で窒息しろ

471 ：名無し三平：04/09/09 22:31

金がないから紫電でｶﾞﾏｿ

472 ：名無し三平：04/09/09 22:42

漏れはビンボーだし
しょーがないから
大和＆島乃でがまん

473 ：名無し三平：04/09/10 00:06

↑ニッシンにしる！

いや、まてよ。

他に何かあったな。

何だっけ？

474 ：名無し三平：04/09/10 08:11

↑ガマ　だろ

475 ：名無し三平：04/09/10 08:38

ダイコンで(・∀・)ｲｲ!!

476 ：名無し三平：04/09/10 09:35

アテンダー、極翔の安い方、砕波の赤いの、どれがいいですか？
サイズは30~45までで、現在VR1号を使ってます。

477 ：名無し三平：04/09/10 11:37

G3にしなさい

478 ：名無し三平：04/09/10 11:58

Ｓロイヤルにしなさい。

479 ：名無し三平：04/09/10 12:21

いやプロ磯で十分。

480 ：名無し三平：04/09/10 13:05

一生楽しむなら釣りをやめなさい。

481 ：名無し三平：04/09/10 13:46

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

482 ：名無し三平：04/09/10 14:35:07

　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　僕、立ちました！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

483 ：朔ちゃん：04/09/10 16:44:17

　　　　　　　　　, --==‐～--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　　　　ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |ゝ　助けてください！！
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　　　　助けてください！！
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ

484 ：名無し三平：04/09/10 16:45:22

みんないいからかげんにしなさい

485 ：名無し三平：04/09/10 19:34:13

↑色々な竿があるもんだな。

いや、まてよ。

確か、もっと素晴らしい竿があったはずだ！

何だっけ？

486 ：名無し三平：04/09/10 19:38:30

>>485
それはＳロイヤルです

487 ：名無し三平：04/09/10 19:40:53

メーカー別にわけようや

488 ：名無し三平：04/09/10 20:01:38

比台弘法

489 ：名無し三平：04/09/10 20:20:48

マークドライ　これ最強！
隣の釣具屋で1万円で買った。
中通し竿だから夜釣りも最強！
安物だから傷ついてもヘッチャラ！
もちろんチョ～～撥水だから使いやす～～～

490 ：名無し三平：04/09/10 23:08:15

シマノ、プロテックからＢＢＸＸＴと続いた変な先調子の外ガイド竿、ＮＦＴブランドで
少しはマシになるだろうか？
Ｄ社のＶジョイントの真似・ＬＢＤの真似！
オリジナルはレインボーカラーだけとは、チト寂しい気もするが。

491 ：名無し三平：04/09/11 03:53:14

磯竿は飽和状態だな。あとはどんだけ軽くとかカッコよくといった感じ？

492 ：名無し三平：04/09/11 09:04:46

＞４９０
極翔の高いほうは好みは別にして
塗装にも金がかかっているし
２番までラインがべたつかない工夫がしてある。
ある意味、金がかかっている部分がわかりやすく
ボッタクラレ感がなくていいんじゃないの？

493 ：名無し三平：04/09/11 09:35:52

俺もマークドライ万歳だな。
微妙な調子の違いなんか、俺みたいなヘタレにはわからん。

494 ：名無し三平：04/09/12 14:47:49

マークドライ値段の割になかなかよさそうだよね、
漏れも夜釣用にヤッツケ竿として買おうかな～
ちなみに今現在の夜釣用の竿は現行ＨＸ大島。
ただ軽いだけです、ハイ。

495 ：名無し三平：04/09/12 18:21:56

大島いいねぇ～紀州釣りにも向いてるし。

496 ：名無し三平：04/09/12 19:07:00

地磯行ってきました。
隣のおっちゃんがホリデー磯でガバガバ釣ってた。
俺はその４倍の値段の竿なのにボーズ。
腕を磨かなきゃ・・・

497 ：名無し三平：04/09/12 20:56:54

>496
俺の隣のジジイはタモの柄みたいな竿でチヌをバカスカ釣ってた。
んっ、俺か？どうやら、ジジイに撒き餌係りになってたようだ。

498 ：名無し三平：04/09/12 22:52:30

地元のオヤジは、ヘラ竿でチヌを１０枚ほど釣り上げていた。
オイラはオヤジの１０ｍくらい横で、メイタを１枚あげただけだった。

しょぼーん。

499 ：名無し三平：04/09/13 02:15:52

ちょっと教えて下さい。
今までチヌの自己新記録は３５ｃｍ、35cm以下なら何度も釣ったことあります。
新しく竿を買いました。「鱗海スペシャル0号」です。
その竿で、ハリスは2号、場所はテトラです。
ウキがぐっと沈み、あわせると、強烈で、優雅で、ゆっくり動いていて、
海面まで上げようにも全くあがりません。
絶対にテトラの穴には逃がさんと思ってましたが、
結局そのまま、心の中で「あー」と発狂しながら、自分の足元付近のテトラに進みハリスがプチン！
ハリスを3号に変えて再度挑戦。
また同じ事が起きたのです。
テトラでの釣りで、0号の竿は無理なのでしょうか？
テトラの釣りは、胴調子でなく先調子は基本ですか？
海面まで上げる事の出来ない0号竿って何で売ってるんですか？
それとも僕が下手なだけでしょうか？

500 ：名無し三平：04/09/13 04:11:49

499←漏れは以前飛竜落とし込み0ｰ53使ってた。タメの効かない竿やったけど50ｾﾝﾁくらいまでならなんとかなった。手前で掛けたら魚を一旦沖に出して疲れさせてから寄せること。掛けてすぐに手前に突っ込まれたらかわせない。

501 ：名無し三平：04/09/13 09:28:37

>500様
どうやって、沖に誘導すればいいんですか？

502 ：名無し三平：04/09/13 09:55:15

＞５０１
０号竿は細ハリスしか食わない時かやり取りを楽しむ時用。
魚は引っ張った方向とは反対に走る習性があるというが、
最初の一撃で走る方向なんて運任せの部分が多い。
だったらリールのベールを開放してフリーで走らせるほうが
取れる確率が高いというのが漏れの持論。
その後は大して引かないと思うのでゆっくりやり取りに入ればいいと思う。
竿のパワーがない分は自分で引っ張って起こせばいいと思う。
ただし、横方向から引っ張る事。

503 ：名無し三平：04/09/13 10:18:20

>>499　PEラインにすれば？2号で12Kg耐だっけか。
山元86がゆうには50ｾﾝﾁくらいまでなら、一気に巻き上げても
無問題だとか。

504 ：499：04/09/13 11:17:58

みなさん有難う御座います。
確かに、魚が進む方向に真っ向勝負で踏ん張ったことが間違いだったのでしょう。
魚の走る方向を考えて竿をさばかないといけないですね。
あと、リールはＢＢＸのテクニウム２５００を買って、筆おろしの日だったのですが、
人指し指で操作するレバーは502さんのような戦い方をする時に使う為にあるのでしょうか？
すれ違いの簡単な質問ですみません。

505 ：名無し三平：04/09/13 11:27:32

俺はへたれだから腕の無さを竿にカバーしてもらってます。
もちろん向上心はありますけど。
チヌは今年は44センチしか釣れない。チヌ釣はしないんですけど、、、。

506 ：名無し三平：04/09/13 11:50:16

>499
テトラで0号竿＋2号ハリスとは一体どういうバランスでしょうか？
2号ハリスを使うならせめて1.5号竿でないと竿が負けます。
なお竿ですが、テトラの場合糸を出したら根ズレでバラスと覚悟してください。
つまり一度かけたら強引に水面まで浮かすようにやらないとダメです。
その場合竿は1.0～1.5号、ハリスは1.0～3.0号まで臨機応変。
クロダイの35ｃｍ程度なら簡単に浮いてくるはずです。

参考までに機種にもよるが、テトラ帯で条件の良いポイントでの
50cm（2キロ）夏場のクロダイなら1号竿＋ハリス1.2号でもなんとか
勝負が出来ると思う。
しかし水深がない場合でもテトラの表面にカキ殻や貝類などが
付いている場所は竿1.2号以上＋ハリス2.5号以上ないと
厳しいと思う。3号ハリスでもそんなテトラに触れればひとたまりもない。
>502
その理論は無謀。テレビや雑誌の読みすぎです。
テトラ帯で釣りをすればすぐ分かること、魚をかけて
糸を出すなど言語道断。一気に巻き上げて魚を水面に
浮かせないと必ずばらします。貴殿の理論は磯で
青物をかけてしまった時だけのこと。誤解なきよう。

507 ：名無し三平：04/09/13 11:54:04

>>2号ハリスを使うならせめて1.5号竿でないと竿が負けます。
そんな事は無いのでは？1.25もしくは1号でも竿によってはいけると思います。

508 ：名無し三平：04/09/13 11:59:19

>507
ここで言いたいのは竿の号数ではないのです。
テトラ帯で0号竿＋2号ハリスは無茶なバランスだと言うこと。
2号ハリス＋1～2号竿なら問題あるはずないです。

509 ：名無し三平：04/09/13 12:29:48

アテンダー1.5号お使いの方！
ターゲットサイズはどの位ですか？
環境要因もあると思うので、それも付け加えてくれたら参考になるけど

510 ：499：04/09/13 12:32:32

3号ハリス使った2回目の時に、チヌの魚影が少し見えたのですが、
４０ｃｍは間違いなく超えてました。たぶん５０ｃｍ～５５ｃｍです。
しかし、ＢＢＸのレバーの使い方になれてなく
人指し指を一瞬力を抜いてしまった直後一気に下まで潜ってしまって結果ハリスがきれました。
二度とあんな経験をしたくないのですが、
極端な話、
1.5号以上の竿で、ＰＥ使って、ハリス3号位で
思いっきり上げるといいかな？
と素人考えで思ってしまうのですがどうでしょうか？

511 ：名無し三平：04/09/13 12:51:18

自分もよくテトラ上から釣りしてます。（メジナ狙い）
俺の行ってるポイントでは、テトラ際（足元）を狙う場合
タナは2ﾋﾛ前後の固定、余分な糸は殆ど出さないようにして
魚が掛かったら、テトラに入られる前に一気に浮かす…ということをしてます。
魚の引きを楽しむより、いかに早く魚を浮かせられるかが重要かも。
それに今はタモを使わず抜きあげてます。（42cmまでしか釣った事ありませんが…）
雑誌とかには「足場の悪いﾎﾟｲﾝﾄではタモを使った方が良い」等
書いてあるのを見た事ありますが、足場の悪いﾎﾟｲﾝﾄだからこそ
それなりのタックル使って抜きあげちゃった方が良いと考えてます。

ちなみに竿1.5号、ハリス2.5号（マズメ時3号以上）でやってます。

512 ：名無し三平：04/09/13 13:09:37

最近は３千円の竿でもカーボン入ってるくらいだから早々折れないでしょ。
と無責任なことを言ってみたり

513 ：名無し三平：04/09/13 13:10:54

いや、カーボンがない方が折れないでしょ？グラスロッドとかさ

514 ：名無し三平：04/09/13 13:17:28

>499
それは残念でしたね。
3号ハリスでも食ったということは、魚の活性がかなり高かったのでしょう。
そんな時こそ大物ゲットの大チャンスですが、貴殿の場合竿が問題です。
3号ハリス＋0号竿。。これはハリスの方が強すぎて竿が負けてしまいます。
3号ハリスならミチイト4号＋竿は1.5～2号がベストでしょう。もちろん
今の竿と比べれば随分と重いタックルになるので疲労感は否めません。
レバーの操作ですがこれは慣れ以外に解決方法はナシです。何度も練習し
魚をかけて取り込むことを繰り返すのが早道。クロダイでなくとも
外道のボラやアイゴなどでタモ入れまできっちり短時間で行えるように
なれば大丈夫。ちなみに50cmのクロダイ狙いなら3号ハリスは不要。
2号までで充分でしょう。もちろんテトラに貝類があまり付着していない
場所に限りますが。言い忘れましたがPEラインは｢伸び｣がないので、
竿とハリスに全部の負担がかかりますので、やり取りは余計に厳しく
なります。出来れば頑丈なナイロンミチイトの方が無難です。

最後にもう一度、タックルバランスを考えることが必要。

竿、ミチイト、ハリスの中で一番弱いところに負担が来てしまいます。
しかしバランスが取れた仕掛けなら、滅多なことでは仕掛けは切れません、
それだけ負担を全体的に分散させる効果があるのです。

515 ：名無し三平：04/09/13 13:40:42

魚を抜きあげようとして
竿折った事ある人います？

516 ：499：04/09/13 13:41:09

>>514
有難う御座います。
確かに今まで一度もバランスなど考えたことありませんでした。
そういわれてみれば、僕は今まで竿をよく折りました。
３０ｃｍのチヌで真ん中あたりが真っ二つに折ったことも2度ほどあり、
穂先は覚えてないくらいしょっちゅう修理してました。
非常に参考になりました。

517 ：名無し三平：04/09/13 14:05:41

>499
竿を折るのは大変勉強になりますよ。なぜならその竿の限界強度を
知ることになるからです。魚をかけて抜き揚げる時の瞬間判断で
この魚が抜けるかどうか、それは竿の限界を知らなければ出来ません。
例えば同じ重さの魚を抜きあげるとしましょう、Aさんは難なく抜けたのに、
Bさんは竿を折ってしまった。なぜでしょうか？それは抜きあげる時に
かける力の違いなのです。同じ竿でも瞬間最大荷重が大きければ竿は
簡単に折れてしまいます。魚を抜く時にも最小限の力と反動で抜けば、
かなり大きな魚でも抜くことは簡単なんです。

518 ：名無し三平：04/09/13 14:20:48

極翔リミテッドプロこの間の釣り番組出てたようだけど、どうよ。

519 ：名無し三平：04/09/13 16:45:00

＞５０６
５０２ですが、そんな事わかってますよ。
文面、タックルバランスからして４９９が
限りなく初心者に近いと判断したから書いた事だよ。
多分、何も出来ずに竿を突っ立てたまま引っ張り合いをして
結果がバラシになったのだろうから、それだったら
いっそのこと、一気に糸を出して運良く沖に出てくれたら
儲け物という判断で書いただけだよ。誤解なきよう。

520 ：名無し三平：04/09/13 17:42:22

>502
506だけど君の理論は全くおかしい。
先方が初心者だと思ったら、もっと親切にタックルの解説を交え、
なぜそうしなければならないのかを書けばいいものを、
テトラ帯でクロダイを狙っている釣り人に、魚を掛けたら
沖に走らせろとは一体どういう釣り方？クロダイはテトラ帯では
基本的に沖に走り出すことなどまずない。深場のテトラの中へ
逃げ込もうとするに決まってるではないか。そんな時に糸を
だしたら100％仕掛けを切られてしまうどころか、高価なウキまで
流失する羽目になる。貴殿のレスはアドバイスではなく、
ただ単なる冷やかしとしか言えないぞ。反省することだな。

521 ：名無し三平：04/09/13 18:27:15

500やけど少し説明が足りなくて申し訳ない。ﾁﾇは掛けてすぐ沖に走らない場合が多い、大抵は底に突っ込もうとする。それは腕を突き出してタメるしかない。ただ掛けたﾁﾇに自分の姿(影)を見せるように前に出れば(通常は少し下がってる為)沖に走るﾁﾇがいるのも事実。

522 ：名無し三平：04/09/13 18:31:47

>>520
念のため折れは>>502では無い。
テトラ帯でも高確率で魚は沖へ走り出す。
穂先を水面近くに構え水中に入れる感じで合わせればだけど。
初心者がいきなり出来るとは思わないが練習してみる価値はある。
走ったら直ぐフリーにして糸を出す。
ホントに沖でチヌは浮く。

523 ：名無し三平：04/09/13 18:43:37

>521
再度506だけど。。。
自分の姿（影）を見せると沖に走る（逃げる）と言うのは詭弁。
それはたまたまその魚が何かの本能で沖の方向へ走ったのであって、
釣り人の姿や影を見て！とは考えにくいな。チヌとはそれほど
敏感な魚ではないぞ。ましてや今、口元にハリが掛かって異常事態と
なったパニック中の魚が釣り人の影や存在に反応するだろうか？
そうではないだろう、そんなことより掛けた魚を取り込むための
工夫を真面目に考える方が建設的だと思うけどな。

釣り人も多少経験を重ねてくると、アタリの違いや、掛かった時の
魚の引き方の違いでおよそ魚種の判断が出来ると思うが、
テトラ帯に生息するボラ、メジナ、クロダイ、アイゴなど、
時おり判断が付きにくい逃げ方をするものだ。名人といえども
実際に魚を目視で判断するまでは魚種、大きさは的確に
断言できるものではないぞ。ましてや水中での魚体は意外に
大きくも小さくも見えたりするので、取り込みまでの間は
決して油断しないこと。タモを持ち上げる時に初めて重さに
驚くなんてことあるだろ？釣りとはそういうもの。
魚は個体差があって長さの割りに太ってるもの、大きく見えても
意外に軽いものなど様々だ。

524 ：名無し三平：04/09/13 18:51:20

500やけど補足。0号の竿を使っていた時は最低1.5号ﾊﾘｽやった(道糸は3号)ﾊﾞﾗﾝｽが悪いから釣れない・ﾊﾞﾗｽ・竿or糸に極端に負担が架るとは思えない。ｶﾀﾛｸﾞ表示はあくまでPL法を意識したもの。ﾕｰｻﾞｰ自信の釣りの考え方で使えばよい。

525 ：名無し三平：04/09/13 18:53:11

>522
面白い理論だな。
穂先を海中に入れる感じでアワセるとはどういう条件だろうか？
足元には既にテトラがあるぞ、その場合食わせるの沖目で穂先を
手前に引くのか？それでは手前のテトラがじゃまで充分なアワセが
出来ないのではないか？それとも右や左の方で食わせて、穂先を
反対側に向けてアワセるのか？それとも君の場合は短竿（前打ちのような）
でやってるから簡単に出来ると言うのか？

テトラの釣り座にはちょうど穂先が水面に都合よくつけやすい場所
だけではないぞ。タモも届きにくい５ｍ以上の釣り座もあれば、
水面から１ｍしかないようなところもある。その場合はどうやるのだ？

また魚種を書いていないがクロダイなのか？それとも他の魚か？
更になぜリールをフリーにする必要があるのだ？
もっと分かりやすいように説明して欲しい。

526 ：名無し三平：04/09/13 18:54:45

506へ今度そちらが試してからその意見は聞こうか。

527 ：名無し三平：04/09/13 19:02:06

>526
506だけど。何を試せというのだ？

528 ：名無し三平：04/09/13 19:07:11

506へ掛けたら一度前に出てみろ。いつも水際で竿を振っているのなら知らんが。

529 ：522：04/09/13 19:12:37

>>525
丁度いい釣り座の高さじゃないと釣り難いかも？
俺の行くところは4M位の所で、足元に竿のぶつかる様なテトラが突き出てないところ。
魚種はチヌです。
言葉で言うと上手く表現できないんだけど糸は張り気味で水平の竿を斜め下に、テトラを叩かないように
あわせる。
糸を出すのはそのまま止めて竿を立てると、また下に突っ込もうとするし斜め下に向いてる竿でやり取りして
テトラを叩いたら折れるかもしれないから・・

530 ：名無し三平：04/09/13 19:19:03

>500>524
確かに君の言うとおり、例え0号であっても1.5号以上のハリスが
使えないと言うことではない。カタログ表示がPL法と意識してるとか
していないとかの問題ではなく、基本的に仕掛けとは細くて軽い方が
仕事が楽だし風や水の抵抗を受けにくいのは事実なのだ。しかし現実には
釣り座の条件次第で限度を超えた細い仕掛けではばらしてしまう可能性が
高いのでそれなりの仕掛けを使った方が良いと言っているのである。
君のように取り回しを優先させ軽い竿の能力を100％引き出せるような
熟練した釣り師なら何も言うことはないが、初心者の段階で0号竿に
2～3号ハリスを勧めるわけには行かない。オーソドックスなタックルの
能力の限界を熟知し、それから自分なりにアレンジして行けば良いと
思っている。

531 ：名無し三平：04/09/13 19:36:50

506だけど。

>528
テトラ帯で後ろに下がって自分の姿を隠しながら釣りをしているのか？
つまり警戒心なく浮いてきた魚を釣る方法だな？もしそうなら君の
言うように、瞬間的に魚は沖へ走るかも知れないな。しかしコマセを
打ちながらやるウキフカセの場合、釣り座はどうしてもテトラの先端部に
なる方が自然ではないか？しかも水深が1～2m程度の浅場ならともかく
4～5mもしくはそれ以上ある場合、タナをある程度取るので、水中の
テトラ際を狙うはず。そんなポイントでは魚から人間を確認できるはずも
ないし、またそんな場所の魚が目の前の自分の住処を放棄して、沖に走り出すとか
考えにくいな。

>522>529
君の場合も魚をフッキングさせるのはかなり浅いだろ？
良く考えれば分かるだろうが、仮にテトラの足元の際狙いで
ウキ下が4m以上あったとしよう。しかも糸フケも含めると
穂先からハリ先までは恐らく6m程度はあると思う。その場合、
いくら水中の仕掛けは直線になっているとは言え、合わせるために
必要な穂先の移動距離は1m程度になると思う。それだけの
スペースに余裕がなければその動作は不可能だし、テトラが
複雑に入り混じるようなポイントでは、竿をぶつけてしまい
損害を被る方が多いと思われる。基本的に魚は抵抗を感じる
角度の真反対方向に逃げる習性があるのは事実だが、そもそも
テトラ帯の魚たちは、テトラの中が隠れ家なので、危険を感じると、
テトラの中に逃げようとするのが圧倒的に多い。つまり沖に
走らせるのは至難の業と言えよう。それよりも俺が言いたいのは、
そんな危険を冒すより、頑丈なタックルで掛けたら糸を出さずに
一気に巻き上げる方が遥かに確実だと言うこと。そのためには
タックルバランスが重要だと言っている。

532 ：名無し三平：04/09/13 19:37:46

530へすまん。ﾕｰｻﾞｰの力量を無視した書き込みをして。こちらも今は1か1.5号竿に1.5号ﾊﾘｽ～の使用
軟竿はただ竿サバキを楽しむためで、取るためのものでない。
取るためには雑誌等で書かれている使用を勧めたいm(__)m

533 ：名無し三平：04/09/13 19:47:20

総括すると>499は

　　　　マークドライの1号とカルディア2500を買って出直して来い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っという事ですな。

534 ：名無し三平：04/09/13 20:27:53

藻まい等ﾁﾇごときのやりとりをそんなに難しく考えなきゃならんとは(ﾌﾟｯ

535 ：名無し三平：04/09/13 21:32:31

そのポキポキ折ってる竿のメーカーと名前書き込まないと嘘くせーぞ
きょうびの竿でチヌごときで折れる竿ってどこの竿だよ知りてーよｗ

536 ：名無し三平：04/09/13 21:33:58

↑おつかれちゃ～～ん

537 ：499：04/09/13 21:45:56

僕が以前、行っていたテトラは、
>>531 「テトラ帯で後ろに下がって自分の姿を隠しながら釣りをしているのか？」
↑この釣り方をみんなしてました。
僕もこの釣り方は好きでしたね～
６ｍ～８ｍの前打ち専用竿使って、テトラが満潮で沈んでいて、干潮で沈んでいないあたりを
満潮時に、カラス貝、カニを使ってハリス１ｍ（２．５号以上）位に短くして３０ｃｍ～１００ｃｍ沈めると、
一気に穂先がぎゅーーーーーと曲がります。
テトラのヘチ釣りという感じではないでしょうか。
浅ければ浅いほどチヌ独特の最初のゴツッというあたりなんてありません。
僕の住んでる地域では有名は釣り場です。釣り方は「ちょんがけ」とおじさんは言ってました。
ただ、その場合は、「自分の足にもぐる」＝「海面に向かう事」になりますので
、足元に来る事は絶対に来る事はありませんでした。
一旦、１～２ｍ沖に行って下にもぐる。
このパターンが多かったです。
ただ、いろんな人の意見聞いてると思うのですが、
フカセと落し込み（前打ち）の竿さばきは絶対に違うと思います。
テトラも沖に向かって徐々に深くなって、チヌがカラス貝やフジツボを浅いとこまで食いにくる場所と
一気に3m以上深くなっているとこでは、仕掛けも何もかも違うのではないでしょうか？
僕が今回釣っていた場所は、一気に3m位深くなっていて、崩れテトラが少しありそうな場所でした。
落し込み（前打ち）の場合ハリスの太さは殆ど関係ありませんし、前打ちでは一番高い竿使ってましたので
踏ん張れば踏ん張りきれたのですが、フカセは、ハリスは細いし、ハリは小さくしないといけないし、
何もかもがヘタレで落とし込みとフカセの違いを痛感したしたしだいです。
釣り歴１年未満の私が偉そうなこといってすみません。
>>533
がまかつの１．５の先調子の竿を今日買いました。

538 ：名無し三平：04/09/13 21:46:52

っていうか、俺の周りで穂先以外を折った奴いないぞ。
いや、根掛かりで竿をあおりまくって折った奴はいるが・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

539 ：名無し三平：04/09/13 21:48:07

>>535
shimanoです。

540 ：名無し三平：04/09/13 22:01:44

普通に言うよ
あおっても穂先は折れないよ
理系なら、しなった穂先ガイドの力点を見たらよく分かるよね

541 ：名無し三平：04/09/13 22:02:54

>499
しかし、フカセと前打ちの竿さばきが違いがわかっていて
どうしてテトラで鱗海SP0号を使うかね？理解に苦しむよ。
逆に、どうしてテトラで鱗海SP0号を使おうと思った金？

542 ：名無し三平：04/09/13 22:05:15

>540
どこにも竿をあおって穂先折ったとは書いてないようだが・・・ｸｽｸｽ

543 ：名無し三平：04/09/13 22:21:27

＞＞５４０
おつかれちゃ～～ん

544 ：名無し三平：04/09/13 23:34:05

>>541
単純にチヌ倶楽部という雑誌に載っていたタックルであり、
写真がカッコよかったからです。
ただ、その写真は磯でしたので間違いが生じたと今は思ってます。

穂先が折れることについてですが、
折れた直後は気付かないことが多かったです。
「あれ？」とおもって確認すると、さけていたり、折れる寸前のような感じです。

僕は落とし込み一本の人間だったので、フカセ・・・というか
胴調子の竿の経験が無かったのです。

545 ：名無し三平：04/09/13 23:48:19

↑でも、いい経験したね。
　君は上手になるよ。

546 ：名無し三平：04/09/14 05:06:16

最近、亡き父の遺品にあった竿NFT NF AERNOS庄内 12 とリールDaiwa CORONET MINI　を使って
防波堤での釣りを始めました。アジ釣りに大活躍です。
ゆくゆくは、チヌのふかせ釣りもやりたいと思っています。

さて、この NFT NF AERNOS庄内という竿は　もう手に入らないようなのですが、
似たような竿を探しております。細く軽くしなやかな中通し竿です。
お勧めがありましたら教えて頂けませんでしょうか？

547 ：名無し三平：04/09/14 05:12:31

>>546
書き忘れましたが, SHIMANO の庄内ＸＴという竿は今のところ候補の１つです。

548 ：名無し三平：04/09/14 08:20:53

あとはダイワの「かこ」も庄内竿やなかったかな？間違ってたらごめん。

549 ：名無し三平：04/09/14 09:14:06

今度シマノから出る磯竿の潮島の遠投って両軸仕様あるんでしょうか？

550 ：名無し三平：04/09/14 09:18:13

>499

おはよう。506だけど。

なるほど、そういう感じの釣りじゃないかと想像してた。
ならば俺の言う｢フカセ釣り｣とは全く違う発想とタックルに
なっても仕方あるまい。俺の地域でも前打ち流でクロダイを
狙う時期があるが、その場合は仕掛け云々より、竿の長さや
釣り座の選び方が優先する。カラス貝やカニの前打ちには
大型クロダイが来るので、やり取りが楽な竿を選ぶのが
一番良いと思うけどな。

今のところ35cmが記録との事だが、この辺を慎重にやれば
50cmはきっと近いうちにゲットできると思う。頑張って。

551 ：>>546：04/09/14 11:13:20

>>548
ありがとうございます。

552 ：>>546：04/09/14 20:39:07

>>546
今のところInternet で見つかった庄内竿に近い竿は次の通り。

ニュー魚愁シリーズhttp://www.gear-lab.com/shp/shonai/gyoshu/index.htm
DAIWA かこZEROhttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=291
SHIMANO 庄内XT http://fishing.shimano.co.jp/

これに　DAIWA CORONET MINI http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=136
をつけて目的を果たせそうです。

553 ：名無し三平：04/09/14 20:53:13

HZ飛竜庄内、IL汐音は？

554 ：庄内竿のような竿リスト：04/09/14 22:49:27

>>553
情報ありがとうございます。リストに追加します。

ニュー魚愁シリーズhttp://www.gear-lab.com/shp/shonai/gyoshu/index.htm
SHIMANO 庄内XT http://fishing.shimano.co.jp/
DAIWA かこZEROhttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=291
DAIWA インターライン　汐音 http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html
DAIWA HZ飛竜庄内-I(インターライン) http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html

555 ：名無し三平：04/09/15 11:28:41

555get

556 ：名無し三平：04/09/15 16:54:12

>>554
庄内竿っぽい竿ってどうしてこんなにラインナップが少ないのかねぇ。人気ないのか？もれは気に入ってるが。

557 ：名無し三平：04/09/15 18:30:56

軟竿は趣味の世界＝オタクの世界やから…なんて書いたらバトルが勃発しそう。

558 ：名無し三平：04/09/15 18:40:26

>>557
どうして？釣果につながらないとかってあるのでしょうか？　（これはバトルじゃないよ。純粋に知りたいだけ。）

559 ：名無し三平：04/09/15 18:58:43

>557 >558
軟竿ってさあ、俺的に言わせてもらうと、
結構力の強い男性には向いてると思う。
腕力がある人が魚と綱引きをすれば細い仕掛けなど
ひとたまりもないが、そこんところを竿の弾力で
吸収してくれるはず。但し逆の発想で、それじゃあ
非力な女性が剛竿を持てばいいかと言うと、
それはまた違うんだな。剛竿はつまり魚の力が
まともに釣り人に伝わるから、テコの原理で
釣り人が負けてしまうことだってあるわけさ。
上物ではあまり言わないが、底物やってる人に
聞いてみな、あまり硬い竿だとのされる！と
言う人が多いのはそこが理由。

560 ：名無し三平：04/09/15 19:27:09

558へ 557＝前出の500やけど、軟竿は釣果を出すにはねぇ～特に喰いの良いときはね。だから好きで使えばいいの。

561 ：庄内竿のような竿リスト：04/09/15 20:07:19

かこは中通しじゃなかったので削除。

ニュー魚愁シリーズhttp://www.gear-lab.com/shp/shonai/gyoshu/index.htm
SHIMANO 庄内XT http://fishing.shimano.co.jp/
DAIWA インターライン　汐音 http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html
DAIWA HZ飛竜庄内-I(インターライン) http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html

562 ：名無し三平：04/09/15 20:52:03

庄内竿ｳｾﾞｰ
ヲマエ、まさかとは思うが三平じゃないよな？
それと、目障りだからやたらと直リンすんなよ。

563 ：庄内竿のような竿リスト：04/09/15 21:06:05

>>562
ニュー魚愁シリーズhttp://www.gear-lab.com/shp/shonai/gyoshu/index.htm
SHIMANO 庄内XT http://fishing.shimano.co.jp/
DAIWA インターライン　汐音 http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html
DAIWA HZ飛竜庄内-I(インターライン) http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html

564 ：↑：04/09/15 22:54:26

脳内庄内竿万歳ｳｾﾞｰ

565 ：名無し三平：04/09/15 22:58:47

>>559
女性は剛竿は喜ぶぞ

566 ：名無し三平：04/09/15 23:09:26

499はとにかく経験が必要だと思う。
まだ35cmまでしか釣った事のない初心者が、
そのタックルで50cmオーバーをテトラで掛けたとしたら
バラしてあたりまえだと思われます。
だってさ、これを読んだベテランのみんな、自分がはじめて大物を掛けた時の事を思いだしてみてよ
心臓バクバクのパニック状態で頭の中真っ白じゃなかった？
まぁ、慣れてきてもいまだにでっかいのが掛かるとアドレナリン全開の興奮状態にはなるけど
頭で考えるよりも先に体が動いて、いいやり取りが出来るようになると思うんだな～。

漏れがやり取りについて499にアドバイスするとすれば、
とにかく糸を出すなって言いたい。
多分55cmまでのチヌなら、0号竿でも折れないと思う。
糸がテトラに擦れさえしなければ他にバレる原因は少ないので
ビビらずにこらえたもん勝ちだと思う。
499はまだ「糸を出して・・」とか「魚の走る方向が・・」とか文章で議論するには早すぎですね。
『ビビッて糸を出してしまったのが原因で根ズレでバラす』っていうのを無くすのが一番てっとり早いわけです。
でも、初心者が0号竿＆レバーブレーキという組み合わせだから
一番『ビビッて糸出す』という失敗を起こしやすい状態なのです。
最初に使うタックルとしては、ちょっと難しいかも。

それにしても、499の釣ってる場所は魚影が濃いみたいだな、羨ましいぞ。
すぐに上達しそうだな～。

567 ：庄内竿のような竿リスト：04/09/16 00:51:54

>>564
ニュー魚愁シリーズhttp://www.gear-lab.com/shp/shonai/gyoshu/index.htm
SHIMANO 庄内XT http://fishing.shimano.co.jp/
DAIWA インターライン　汐音 http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html
DAIWA HZ飛竜庄内-I(インターライン) http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/ikada/ikada_rod/heti/index03.html

568 ：名無し三平：04/09/16 10:26:09

庄内竿って嫌われてるの？釣り甲斐のある竿だと思うんだが

569 ：名無し三平：04/09/16 12:59:21

ここはチヌ、グレ竿スレだが。
おまいらウキにこだわりがあるだろ。
漏れは色んなウキを持ってるが
いつも使うウキは決まってそのうちの何個しかない。
おまいらはどんなウキが気にってるかおしえれ。

570 ：名無し三平：04/09/16 13:05:40

釣研　沈めどんぐり

571 ：名無し三平：04/09/16 13:09:00

>>570
いきなりありがとよ、できればなんで気に入ってるのかおしえれ

572 ：名無し三平：04/09/16 13:33:46

砕波朱塗りは正確には何日発売？

573 ：名無し三平：04/09/16 17:50:10

なにそれ

574 ：名無し三平：04/09/16 19:02:06

>>569
松次郎　別作　2B-3B
ガマヲタの神器！！

575 ：名無し三平：04/09/16 19:08:23

>569
必死な盛り上げご苦労さん

因みに、ダイワのセンサーライナーこれ最強！
次が、遠投うき＋ジェットかご遠投これキテマス！

それから、人にものを聞く時は、まず自分からいうのが常識だ！ｵﾎﾞｴﾄｹﾀｺｫ

576 ：名無し三平：04/09/16 19:27:15

>>574
ﾁﾐﾊｶﾞﾏｦﾀﾅﾉｶ

577 ：↑：04/09/16 19:37:59

ﾁﾐﾊﾅﾆｦﾀﾅﾉｶﾅ?

578 ：名無し三平：04/09/16 19:40:56

竿スレで　ウキ談義かよ。スレ違い。消えろ。

579 ：名無し三平：04/09/16 20:44:30

極翔リミテッドＨＰにＵＰされたぞ。極翔というより磯リミテッド改

580 ：名無し三平：04/09/17 00:07:02

闘魂ウキ最強！

581 ：名無し三平：04/09/17 00:24:28

極翔リミテッド　持ち重り感は解からないが自重があり杉
自重があるだけのパワーがあるのか？

582 ：名無し三平：04/09/17 09:04:12

極翔磯のＨ仕様って、なんかパワーありそう。
竿の曲がりがノーマルに比べ少ないね。

583 ：名無し三平：04/09/17 11:24:25

潮島で十分だろうが。おまえ等には

584 ：名無し三平：04/09/17 11:26:41

>>583
自分の竿でもしゃぶってな。。糞屋老

585 ：名無し三平：04/09/17 11:34:17

この秋は砕波朱塗り買っとこ。

586 ：名無し三平：04/09/17 11:37:34

砕波の赤いが(・∀・)ｲｲ!!

587 ：名無し三平：04/09/17 12:21:50

まだ売っていない、、、、4割で買うよ、絶対

588 ：名無し三平：04/09/17 13:04:51

折れの先っぽも赤いけど

589 ：名無し三平：04/09/17 19:06:35

砕波朱塗りを買おうしてる奴がいること自体信じられん

590 ：60：04/09/18 16:04:36

砕波はいい像
漏れは予約した

591 ：499：04/09/18 23:09:47

>>566
ご意見有難うございます。
僕は、チヌのヘチ釣りから釣りを始めて、長竿を使った前打ちを経験し、
同じサイズのサカナでも竿の長さが違うと手にかかる重圧が全く違うことを覚え、
チヌはおいしくないので、将来、
真鯛、ヒラマサ、カンパチ、シマアジ、プリ、イサキなど食べておいしい魚を釣る方向へ転向するために
テトラなどで練習しているものです。
僕が釣っている場所は、日本海側の湾ではなく外海です。
今週にまた行きますので、何が釣れたかまた報告します。
タックルは、がまの１．５号竿、もし折れたら、がまの5号竿に変更して無理やり上げようと思ってます。
今回はアドレナリン放出して、竿が折れる事を気にせずに、引っ張りあげようと思ってます。

592 ：名無し三平：04/09/19 00:19:04

>499
1.5号が折れる…、5号で抜き上げ…
君はチヌ釣に向いてないようだね
はやく割り切った方がいいよ

593 ：名無し三平：04/09/19 06:32:54

591にムカッと来たチヌ師は俺と592だけだろうか？

594 ：名無し三平：04/09/19 07:00:43

591はチヌ野郎の導火線に火をつけた悪寒(w

595 ：名無し三平：04/09/19 07:42:48

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

596 ：名無し三平：04/09/19 07:42:49

ﾓﾁﾂｹ、藻前ラ
５号でやらせりゃいいジャン

597 ：名無し三平：04/09/19 07:55:43

数日前の議論が無駄…と…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

598 ：名無し三平：04/09/19 08:05:04

鱗スペハリス３号の次は５号竿か
確かに才能は無いようだ(W

599 ：名無し三平：04/09/19 08:24:04

俺としては
シマノからガマに乗換えた事が腹たつのだが

600 ：名無し三平：04/09/19 08:24:48

あ～ははは～
は、腹が・・・おーほほほ
チヌで１．５号の竿が折れる？？？折れたら５号？？？
ネ申が居る～あーははあｈっはｈっはあは
ガマ使ってるようだし”ガマ磯ヒラマサ”使えば？
４～５ｋｇのチヌでも抜けるぞ

601 ：566：04/09/19 08:39:53

>>499

5号竿を使うとなると、「それで楽しいのか？」「練習になるのか？」と言いたくなるなぁ。
っていうか5号竿の場合ハリスは何号を使うつもり？大物は食ってこないかもしれないよ。
テトラで５０～５５センチの魚影が見えてる状況で釣るわけでしょ？
そいで０号と1,5号と5号の竿どれを使うかって考えたら、普通は1,5号ですな。
漏れなら1,5号竿にナイロンの道糸３号にフロロのハリス３号という組み合わせでやるな。
初心者にもそれくらいのタックルを勧めたい。

初心者が根ズレでハリス切れする失敗で一番多いのが
魚が手前に寄ってきた時（もしくは最初から手前で掛かった時）竿を立てすぎていて
手前のテトラにハリスが擦れてしまうという失敗かな。
まだ魚が元気な状態で足元付近にいる時は竿を水平状態（海面と平行）で目いっぱい手を突き出して
手前に広がるテトラと魚との距離をなるべくかせげる状態でやり取りすべし。
レバーブレーキはやり取り中はいらないな。使わんほうがええ。
レバーブレーキはチヌ釣りの場合、『糸の強度以上に魚が引いたら糸を出して切れるのを防ぐ』っていう
ドラグ的？な使い方はしてはいけないよ。
レバーブレーキはあくまで竿の角度を自分の好きな角度に保つために使うもの。
それが出来ない初心者はブレーキなど最初から無いものと考えてやり取りした方がいいと思う。
って、こういう話をするにはまだ早いと前回レス付けた時に書いたんだった（汗）

まぁとにかく漏れは1,5号竿の３号ハリスで頑張って欲しいな。
これなら糸を出さんでも竿は折れないし、糸も切れないんだから（根ズレしなければ）
これ以上強いタックルにする必要なんてないよ。

ところで真鯛、ヒラマサ、カンパチ、シマアジ、プリ（ブリ？）、イサキって陸から釣るつもり？

602 ：名無し三平：04/09/19 08:52:54

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

603 ：名無し三平：04/09/19 08:57:06

馬鹿だなあ　また騙されてるよ

604 ：名無し三平：04/09/19 08:59:12

449は名手だったのか・・・
うかつだった

605 ：名無し三平：04/09/19 09:00:29

チヌ釣りはタモ入れも楽しいぞ

499よ、まずはタモを買え
話はそれからだ

606 ：名無し三平：04/09/19 09:51:16

総括すると

　　449は8号ハリスで前打ちやってろﾎﾞｹｪ

　　　　　　　　　　　　　　　で宜しいですか？　　　　　　　　　　　　　

607 ：名無し三平：04/09/19 09:54:01

606＝偽449　

608 ：名無し三平：04/09/19 12:07:57

キミたち釣られ杉！

609 ：名無し三平：04/09/19 12:16:57

今宵のお祭りはこれにて終了致します。
皆様ご参加有難うございました。
　　　お祭り実行委員

質問
バンバン釣ると竿の腰が抜けると言うのは本当？
カーボン繊維が切れるって聞いたけど

610 ：名無し三平：04/09/19 14:38:13

499はタモ無しで５号竿で１０人以上釣れましたね。

611 ：名無し三平：04/09/19 19:42:33

＞＞６００
ここはチヌとグレ釣り氏の集まりだからしかたないか。
４９９はどこで釣ってるかは知らんが1.5号でも折れる魚はなんぼでもおるやろう？
チヌ・グレしか釣れんと思うたら大間違いやで！

612 ：名無し三平：04/09/19 20:02:35

そんな魚を一度でいいから釣ってみたい

613 ：名無し三平：04/09/19 21:49:51

日本語がわからんやつが紛れ込んでるようだね。

614 ：名無し三平：04/09/19 23:22:40

竿をのされたり根ズレがあるから、1.5号竿で3号ハリスを切ることは稀にある。
だがサオが折れることはまず無い。それが60ｃｍの尾長でも竿は折れない。
611の言うなんぼでもいる魚とは何か？逃げずに答えろ。
それともお前が499か？

615 ：名無し三平：04/09/20 01:13:22

>>614
君の地方には６０の尾長はいても２ｍのサメはいないのか?
ライン、ハリスともに5号以上なら、ためたら普通に折れるぞ。

俺は611ではないがね。

616 ：銀影：04/09/20 01:25:06

魚拓風　黒鯛ステッカー

http://www.ginkage.com/

617 ：614：04/09/20 06:09:06

615=611クン
呆れてまともに回答する気なし、お前が鮫に食われろ
バカがうつるからレス不要

618 ：名無し三平：04/09/20 06:29:00

614　対　611=615　戦
判定・・・614の勝ち
で試合終了にしろ

それより誰か609に応えてやれ
繊維切れが原因かはわからんが
確かにペナペナにはなるな

619 ：名無し三平：04/09/20 08:26:46

>611
チヌの話をしてんだけど、日本語が読めねぇのですか？ｺﾉｫﾁﾝｶｽﾔﾛｳ

620 ：名無し三平：04/09/20 09:53:31

>>609
初期カーボンロッドでは繊維が切れることがあったが
今は無いんじゃないか。
腰が抜けるのは長期間の使用でカーボン繊維が疲労してくるからでつ
腰が抜ける目安としてプロの漁師が毎日使用、数十匹の魚を掛けて１年～１年半

621 ：名無し三平：04/09/20 10:13:41

がまかつの竿って、メーカーに頼めば再塗装してくれるって聞いた事があるんですが
費用はいくら位掛かるか知ってる人いたらおしえて？
因みに竿は、がま磯グレ競技スペシャル１．２５号で１番（穂先）以外全部再塗装キボンヌです。

622 ：名無し三平：04/09/20 11:23:10

色は無理だった、クリヤーだけなら再塗装してくれる
１万以上だったので俺はやめた。

623 ：名無し三平：04/09/20 11:45:02

マスタリー競技って人気あるのかな？オークションで結構高く売れるけど

624 ：名無し三平：04/09/20 12:45:54

>>622
レスサンクス
１万以上ですか、インテッサならいざしらずグレ競技スペシャルクラスの竿となると...
少し持ち重りがありますが結構気に入ってるんで迷ってしまいます。

625 ：名無し三平：04/09/20 20:13:59

漏れが逝っテツ、最高でつ！

626 ：名無し三平：04/09/20 20:16:05

>>624
俺もグレスペを再塗装しようとメーカーに問い合わせてみたら
１万超えるって回答だったのでやめたんよ。
そのまま使い込んで新しいのを買うほうがイイと思ったしだいです。

627 ：499：04/09/21 01:43:50

僕は、まだヘタレなので1.5号の竿がそんなに強いとは知らず、
へんなこと言ってすみません。
よく行く釣具屋の親父が、「あそこは、１．５号のじゃなくもうちょっと3号から5号くらいの竿を持っていたった方がいい
あなた前打ちもやってるんでしょ？カニなんか使うと石鯛もくるし、でっかい青物がくると太刀打ちできないよ」
と言われたので、素人考えのあんな発言をしました。
実際に、その日1回だけでしたが、一昨日もガマグレ競技Ⅱ１．５の竿使いましたが、
腹に竿をつけて両手で上げても、全～～～く上がらないのです。
上手、下手の議論で解決できない引きだったと思ってます。
でも竿は折れませんでした。
タモ入れは、前にも言いましたが、８ｍの竿でテトラ越しに７ｍのタモ使ってましたので自身はありました。
（８ｍ竿でのチヌ３０ｃｍ超えると、かなりの重圧がかかります。）
ヘタレの意見なので、また気分を害するかもしれませんが、お手柔らかにお願いします。

>>601ところで真鯛、ヒラマサ、カンパチ、シマアジ、プリ（ブリ？）、イサキって陸から釣るつもり？
「はい」僕の住んでるとこから車で一時間以内では陸からでもありますし、島に一時間で渡れば釣れるそうです。

628 ：499：04/09/21 02:06:53

すれ違いかも知れませんが質問させて頂きます。
フカセ場合はハリスの太さは関係あるでしょうか？
例えば、隣の人が、ハリス1.5号、僕がハリス3号で全く釣れない。など
針の大きさも釣果に影響しますか？
僕の場合、落とし込みをやっていた時は、カニを使って、
ハリス２．５以上、針は伊勢尼の15号というでっかい針が一番針がかりがよくて、
釣れてました。
フカセは、餌を飲み込ませる事も考えないといけないのでしょうか？

629 ：名無し三平：04/09/21 09:26:45

>>ところで真鯛、ヒラマサ、カンパチ、シマアジ、プリ（ブリ？）、イサキって陸から釣るつもり？
えっ？陸からでしょ？大抵は。それとも、ジギングで20キロオーバーのカンパチを
釣るような大物を想定しての意見？？

630 ：名無し三平：04/09/21 10:07:44

>>499　陸ぱりからのフカセ釣りでボウズがないなんて夢のような釣場
が現実にあるんですね。場所を教えて下さい！

631 ：名無し三平：04/09/21 17:19:35

６２７よ。
やや釣られているような気もするが、マジレスしてやろう。
漏れは日本海一帯で磯釣りと沖釣りの両方を長年やっているが、
いままでカンパチ、シマアジは釣った事もないし、
釣ったという情報に触れた事もない。
イサキは対馬暖流が近くを走る場合のみＯＫだが、
岸からだとかなり限られるぞ。
そもそも、カニで青物は無理だろう？
アオブダイならカニも食うだろうが、
コレも日本海にはほとんどいない。

632 ：名無し三平：04/09/21 19:57:43

>>628
キミが通っている釣り場ではハリスの太さは関係ないと思う。
５号竿でも問題ないが重くてたまらんだろうから、２号～３号竿ぐらいにしとけば
良いのではないかな。
磯近くに青物が回ってきたときは５号竿で釣ればよい。

633 ：名無し三平：04/09/21 21:25:18

>499
俺も小笠原に行って磯マグロ釣った事があるけど
竿は上がらないは、リールは巻けないはで大変だったよ。

634 ：名無し三平：04/09/22 02:44:01

オイラはフカセに青物がきて、まいったことが何回かあるよ。
サバやブリの５０センチ近いのが１号竿にくると、そら大変。
いまからの季節、これが来るんだよね。
あげるのに３分くらいかかるんだけど、周りを荒らすんで冷たい視線が･･･・
チヌ狙いだから、ハリスも１．５号～２号。

635 ：名無し三平：04/09/22 03:32:39

>>630　俺の勘だけど多分、茨城県鹿嶋市周辺 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.42.53.3N35.56.28.9&ZM=7 じゃないかな。

636 ：名無し三平：04/09/22 08:44:13

４９９は５９１で
僕が釣っている場所は、日本海側の湾ではなく外海です。
と言っている。
茨城県鹿嶋市はいつの間に日本海側に移動したんだ？

637 ：名無し三平：04/09/22 08:58:06

>>636
昨日だろな､､､

638 ：名無し三平：04/09/22 10:37:28

ここだったらありうる
http://www.try-net.or.jp/%7Etoyoyuki/honto/honntou.htm

639 ：名無し三平：04/09/22 16:56:30

＞６３４
５０ｃｍでブリと言うか？
サバの５０ｃｍって沖釣りでも滅多にない。
岸から釣ったのなら日本記録に近いぞ。
いったいどこで釣ったんだ？

640 ：名無し三平：04/09/22 18:00:12

>>638
日本海じゃネエって言ってるだろが！沖の島は玄界灘じゃネエかよ！ヴォケ！

641 ：名無し三平：04/09/22 22:05:13

ブリもハマチモくべつできね～とは

642 ：名無し三平：04/09/23 18:45:03

あー。ＶＩＰ　ＩＳＯの展示商談会いけなかったー。

643 ：名無し三平：04/09/23 19:49:55

釣りをはじめようと思って近くの釣り具店で　インターネットで調べた竿の値段を聞いてきた。
２万以下は２割引、２万以上は３割引だそうだ。こんなもんなのかな？　当方茨城。

644 ：名無し三平：04/09/23 19:50:51

>>643
ごめん。誤爆した。

645 ：６３４：04/09/23 23:16:38

>サバの５０ｃｍって沖釣りでも滅多にない。
>岸から釣ったのなら日本記録に近いぞ。
>いったいどこで釣ったんだ？

５０センチと言うのは言い過ぎでした。反省。
４５センチと訂正いたします。

で、４５センチのサバなんだが、どこかと言うと、
関アジ関サバで有名な佐賀関一帯の波止だよん。
それと、５０センチじゃブリとは言いません。
話が解りやすいようにブリと言いました。
オイラの地方ではヤズと言います。

646 ：名無し三平：04/09/24 00:37:16

http://www.town.saganoseki.oita.jp/

647 ：499：04/09/24 08:39:01

>>645
佐賀関いいですよね！
僕の場合船釣りでいきましたがアジもサバもイサキもでかいですよね！
船から陸を見てて、こんなとこなら、陸からでもデカイ青物とかタイとかでも釣れるんじゃないか？
と思ってましたがやっぱりあそこは波戸でもくるんですね。

648 ：名無し三平：04/09/24 12:41:54

チヌ、グレ　竿を語ろう

649 ：名無し三平：04/09/24 23:46:23

砕波とアテンダーなら、どちらが良いですか?
一度、がまを使ってみたいけど高いし。
ダイコーはコストパフォーマンス高そうだし。

650 ：名無し三平：04/09/25 01:47:55

>>649
砕波とアテンダー両方買って比べてみれば解かると思う
漏れは両方持っているがお勧めは砕波だ
1.25号なら朱竿を勧める

651 ：６４９：04/09/25 02:22:30

>>650

ありがとん！！

ナンバーズ４のセットが大当たりなんで、これで買いに行きます。

652 ：名無し三平：04/09/25 08:45:00

>>649
だいこんはやめとけ

653 ：名無し三平：04/09/25 11:21:12

>652はガマヲタ

654 ：名無し三平：04/09/25 12:19:42

>>650
単なるウソツキ！
アテンダー持ってたらダイコン竿なんて買うわけない。

655 ：名無し三平：04/09/25 12:57:17

>654
ガマヲタは自スレに戻れ。
他スレまで荒すんじゃないよ。

656 ：名無し三平：04/09/25 13:03:39

>>655
おまえはダイコンに帰れ。

657 ：ひりゅう＠次郎 ◆AQdanjoOoo ：04/09/25 17:17:32

VIPtypeⅢorⅣと極翔limitedPro2号、どちらか買った人がいたらレポヨロ
流石に人柱にはなりたくないw

658 ：名無し三平：04/09/25 19:23:10

極翔売ってたよ。ＶＩＰは１０月下旬発売やがな。ヒシャクリミテッドプロが
欲しいけど高すぎだよなあれ。

659 ：名無し三平：04/09/25 21:06:12

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56459364
こうなってたのか

660 ：名無し三平：04/09/25 23:25:34

>658
ヒシャクリミテッドって本当にあるの？
ヒシャクヲタだから気になるんだけど

661 ：名無し三平：04/09/26 00:03:46

竿買いました。
アテンダー若しくは、オレガにするかレジに持って行くまで迷いました。
この板見てると、がまかつに対してかなり拘りがある方が大勢いたので
よっぽどイイのかと。でも、無難なＤａｉｗａにしてしまいました。
オレガＫＳ1.5-52Ｖにしました。だって軽いしビジュアル的に好みだったからさ。
この選択は間違っていたのかは、使ってみないと解らないけど。

662 ：名無し三平：04/09/26 00:19:44

俺はアテンダー注文中だ。
来週中には来る予定、１．２５－５ｍ

663 ：名無し三平：04/09/26 00:46:59

>>661
オレガＫＳ－Ｖいいねえ。
次は、大物用にＴＳ－Ｖ２号が欲しくなると思うよ。

664 ：名無し三平：04/09/26 11:37:29

竿ケース、ダイワのXVXを昔買ってしまったから
アテンダーと制覇かなり迷ったけどお揃いの制覇にした。。。
この秋、近場のテトラ用にダイコーの赤いの買う予定。

665 ：名無し三平：04/09/26 11:39:26

>660
ひしゃくオタなら今月の釣り紀行買い。特集がある
買ってたらすまん

666 ：名無し三平：04/09/26 14:09:21

666get

667 ：660：04/09/26 14:40:49

>665
売ってないのよ、それが
チョッと前の浮き釣り秘伝なら３回ほど読み返したけど...
概略でもいいから内容教えて

668 ：６４９：04/09/26 18:34:40

砕波を買ってきました。
１．２５の５３
飛び込みで入った釣具屋で、定価４５０００円が２７０００円。
これに１０％のポイント付き。
ガマのアテンダーは１割引。
ダイワの紫電が４割引。

悩んだけど、砕波に決定しました。

669 ：名無し三平：04/09/26 18:49:48

漏れも今日、ダイワのシデン(4割引)と砕波とガマ磯と迷って初めてガマの竿買った。値引き悪いね～ﾕｰｻﾞｰなめてるね(-"-;)
ガマヲタならそれがステータスって言うんやろけどね…

670 ：名無し三平：04/09/26 18:57:46

ガマなら最高20％引きの店ありますよ。

671 ：名無し三平：04/09/26 19:34:40

それにしてもダイワの竿って6万くらい出さないと質感がイマイチっぽい。差別化をはかってるの？各社こんなもん？

672 ：名無し三平：04/09/26 19:39:29

>>671
たぶん、竿本体の色使いだと思うよ。
特に、ＳＨＩＤＥＮなんか、そんな感じ。

673 ：名無し三平：04/09/26 19:47:53

とりあえず今日買ったガマ磯、紀州釣りでバシバシ使ってみるよ。まぁ本当は紀州釣りなんかはあまり竿を選ばない釣りやねんけどね～竿の質感なんかは釣果に関係ない部分やし。

674 ：名無し三平：04/09/26 20:50:38

ダイコーが半額、市でん割、がま1.5割で、ダイコー買いました。
がまは持ってるし、サイハも良いかなと

675 ：名無し三平：04/09/26 21:02:47

ダイコーは持ち重りしない？竿にも因る？

676 ：名無し三平：04/09/26 21:27:01

今日、波止でダンゴ釣りしてたら、ﾀﾞｲｺｰA-oneSPを使ってた隣のオッサンの竿が
強力な合わせの連続に「バキッ」っという音とともに３番節から見事に折れてました。
因みに、昨日買ったとそのオッサンが自慢してた。

677 ：名無し三平：04/09/26 22:12:35

紀州釣りはよく折るんよ。漏れも今まで4本折った(-"-;)最近の遠投指向がかなり竿に負担掛けてるみたい。竿鳴りさせる合わせは醍醐味やけどね。

678 ：名無し三平：04/09/26 22:52:43

紀州釣りって練りウンコつけるあれか。BB-X竿でも買えば

679 ：名無し三平：04/09/26 23:29:51

ヒシャクリミテッドプロはチタンコーテングのシャフトでカップに穴が開いてる
というシロモノ。定価９８００円。松次郎一刀流といい勝負かな。
シマノのシャクは下投げしずらいグリップだよね。でも欲しかったりする。

680 ：660：04/09/27 00:16:22

>679　ども。
湯川より安くて他チタンの倍、微妙ですね。どーすっかなー。
去年、島野を使ったインプレを書きます。
全体は平均点です。しかし

強度アップのために縁を平加工したようですが、
バッカンに押付けた時のコマセ切れが悪く、遠投するとバラケてしまいます。
超遠投は無理です。

と言いながら好きだけど、ハッハッハ...

681 ：名無し三平：04/09/27 00:24:59

自分の誕生日である今日、制覇技買いました。建築関係のキツイ仕事の毎日なんで自分にご褒美。しかしシート辺りが結構派手なのね。フリームス付けたら似合わん...派手目なレバー付き買おうかなぁ。働かねば....

682 ：名無し三平：04/09/27 06:12:10

>>680
湯川は遠投性ふつうだったよ。
釣権のしゃくのカップを第一製鋼のステンに変えたもんと同程度。
ありゃ、グリップに大金出してるしゃく。

683 ：名無し三平：04/09/27 07:02:30

まーくどらい最高っ!!

684 ：660：04/09/27 08:27:53

何人か湯川を使ってる友達がいます。
ある一人は鮫皮の凸凹が痛いと言ってヤスリで削り、釣研チタンに替えてました。
彼は神として崇められています。

ところで電ドルでチタンカップに穴をあけることは可能でしょうか。
やりたいけどコワヒ。

685 ：バスターくん：04/09/27 11:47:20

おいらはプロ磯にフリームスの組み合わせ！

686 ：681：04/09/27 12:03:20

>685
おっ、仲間っすね。俺、1500番なんで制覇に付けると何だか貧相になるんよね。2500番ぐらいが良さそう。トライソ欲しいっす。スレ違いスマソ。

687 ：名無し三平：04/09/27 12:06:39

砕刃って対象魚どれぐらいなの？

688 ：名無し三平：04/09/27 12:13:31

>>687
頭悪いか？他人とコミュニケーションきちんと取れてないだろ？常日頃

689 ：名無し三平：04/09/27 15:28:23

>>687
対象魚うんぬんより、年収で３５０万前後の釣師が対象でしょう。
要するに値引率に拘る中途半端な貧乏釣師が対象って事でしょう。

690 ：名無し三平：04/09/27 15:33:44

ホント。。ここのヤシは貧乏臭いのが多いなあ。。。
値引きがどうのこうのとか・・・ケチケチするから
釣れねえんだよ、気に入った竿があればさっさと
買っちまえよ！値段で竿を決めるようじゃ釣りの
腕はあがんねえなオマイラ。

691 ：名無し三平：04/09/27 17:06:14

何かガマヲタのかぐわしい香りがしだしたなぁ～(-"-;)ｸｸｸ
年収と竿の値段の選択は必ずしも比例せんやろ～

692 ：名無し三平：04/09/27 17:19:00

年収120満。インテッサ買い揃えました。

693 ：名無し三平：04/09/27 19:09:46

本当は最高級竿が欲しいんだけど、小遣いがないから
なんとかその範囲で買えそうな廉価竿を手に入れるも
どうしても不安で仕方がないので、２チャンネラー同士で
同じような境遇の椰子がいないかと探し回る。
一人でも仲間を見つけたら安心して釣り場で披露。
涙ぐましいなーオマイラ。大物がかかって竿を折らないようにしろよ。
修理代もないんだろ？

694 ：名無し三平：04/09/27 19:58:11

俺が使ってる竿は日進だよ。

695 ：650：04/09/27 19:59:06

>>649
値段に関係なく砕波に納得すると思うよ
>>654
漏れはGⅢは愚かアテンダーやその他すべてのガマ上物の竿を使ってきてるが
ある時、数年前だが何気なくダイコーのロイヤルを買って使ってみたところ
ポテンシャルの高さに驚きました。その後Sロイヤルも買い揃え釣り場や状況に
よってダイコー、ガマと使い分けてる。
砕波は人気ないかもしれないが知る人ぞ知る名調子、名竿だと思うのだが。。。

696 ：名無し三平：04/09/27 20:16:12

高級竿かぁ。
一体、どれくらいから高級竿なんでしょう。
５，６万位が中級クラス？ってヤツなんでしょうか？
まぁ、自分が拘って気に入った竿で磯、波止にたって釣りをすれば
仕事で疲れた心身も癒されるのではないでしょうか？

697 ：名無し三平：04/09/27 20:19:46

>693
フランスにはこういう皮肉があるそうな。
パリの名が入っていれば、馬糞のついたズタ袋も高値で買っていくのが日本人。

きっとあなたみたいな人の事だろう。

698 ：名無し三平：04/09/27 20:25:54

本当に金持ちな奴は、良い物しか買わない。
値段では無く、良い物を買う。

699 ：名無し三平：04/09/27 20:31:30

>>698
んで、良い物とはなんぞや？。
ガマです、とは言うなよ。

700 ：名無し三平：04/09/27 20:56:24

>>699
言いませんよ。何が良い物なのかは、分かりますよね？

釣板には、心の貧しい、心貧乏が多すぎます、、、
本当に良い物は何なのか？もう一度良く考えた方が良い人がいますね。
良い物は買うだけの価値がある。値段では無い。
そもそも、ここに来る人の中には価値と言う言葉すら分からないのかもしれないがな、、、。

701 ：名無し三平：04/09/27 21:00:09

だから何？チヌ・グレ竿ｽﾚで持論を語るなら竿で例えよ！

702 ：名無し三平：04/09/27 21:25:45

竿って、釣りする時に手に持ってる訳だから自分の見た目の好みってあると
思います。そう思いませんか？

703 ：名無し三平：04/09/27 21:57:08

急に静かになったな…具体名を挙げた瞬間吊される自分の姿が見えたのかな？700よ。
竿の宣教師みたいな漠然とした説明より、例え安物竿でも具体的にｲﾝﾌﾟﾚできるヤシの方が良いと思うがね…

704 ：名無し三平：04/09/27 22:24:13

まーくどらいは?

705 ：名無し三平：04/09/27 22:52:25

竿やリールは消耗品だからユニクロ竿でも別にいいんでね。
毎回手入れしてたって相手が海水なんだからどうしようもないぜ。

706 ：６４９：04/09/27 23:29:14

>>650
砕波を持って今週末に釣りに行きたいけど、仕事が詰まってて厳しいかも。
そのときは、９日、１０日の何れかに行こうと思います。
ガマのＧⅢは買えなくもないだけど、釣り以外に写真が趣味なもんで。。。。

ニコンのＦ５が実売で２０万くらい。それに較べＧⅢの１１万って半額だし。

と、言いながらＦ５が買えなくてＦ４を使いつづけて、はや１４年。
今年こそは、今年こそはと思ってたら、Ｆ６が出てしまった。
来年、定期が満期になるんで嫁には内緒でＧⅢじゃなくＦ５買います。

707 ：名無し三平：04/09/27 23:58:57

>>706
F６なんて出たのか！
もうおいらはF100でいいよ・・・
それよりサンニッパほすい。

708 ：６４９：04/09/28 00:05:44

平成７年頃に、シマノの１号のαズーム外ガイドを１万８０００円くらいで買った。
これをずーっと使いつづけてたんだけど、さすがにボロボロになってきた。
予備竿がホリデー。ｗ
これで釣った大物は、くちぶとグレの３９センチ。
チヌの４５センチ。サバの４４センチ。ボラの５５センチ。

サバが取りこむのに一番時間がかかった。
右に左に走るんで、波止の皆さんに迷惑をおかけしました。ｗ

709 ：名無し三平：04/09/28 00:13:29

?????695 ：650 ：04/09/27 19:59:06
?????漏れはGⅢは愚かアテンダーやその他すべてのガマ上物の竿を使ってきてるが
はいはい、おつかれさん
アフォアフォ
アフォアフォ
アフォアフォ
アフォアフォ
アフォアフォ
アフォアフォ
こけこけこけ
コケコッコォー

710 ：名無し三平：04/09/28 00:20:40

はいはいはいはいはいはいはいはい
コケーコケーコケーコケーコケー
コケコッコー

711 ：名無し三平：04/09/28 01:31:47

極翔リミテッドは先調子なのか！

712 ：名無し三平：04/09/28 08:59:52

極翔のCMの“ｷｰﾝ”って糸鳴りが気になる。
実際に極翔で魚掛けた時の音かな？？以外とすぐ限界近くまで曲がってしまう竿やったりして？

713 ：名無し三平：04/09/28 09:22:21

＞７１２
糸鳴りの仕組みって知ってる？
糸に風が当たって振動して玄のようになり、
竿内部の空洞が共鳴管代わりになって音が増幅されてあの音が出る。
よって、竿の曲がりとはほとんど関係ない。
わずかにあったとしても、音色が変るくらいだろ。

714 ：名無し三平：04/09/28 09:55:56

>713
糸鳴りの解説は正しいが、竿の曲がりとは無関係と言う
君の理論はおかしい。竿が少しだけ曲がっただけでは
糸は鳴らない。しかし極度に曲がった場合、つまり糸が
強く張られた状態であるからこそ鳴るのである。
弦楽器の理論と同じである。つまり糸鳴りがするほど
竿が曲がってもびくともしない強靭な竿である！と言う
表現はいささかもおかしくないぞ。

715 ：名無し三平：04/09/28 10:00:51

糸
糸
竿
よ
わ

糸
君
糸
強
弦
竿
表

716 ：名無し三平：04/09/28 11:54:23

極翔リミテッド
さっそくヤフオクに出てますね。極飛となってますが、、、

717 ：名無し三平：04/09/28 13:03:39

つ～ことは、極翔はイマイチってことか…？
まぁ、磯竿の性能差は値段差ほど現れないからなぁ～
仕上げとかが高級志向者のお気に召さなかったか？w

718 ：名無し三平：04/09/28 13:11:21

>>717
業者さんですよ？出品者は

719 ：名無し三平：04/09/28 15:20:00

＞７１６
７万～８万の予感。

720 ：名無し三平：04/09/28 15:54:52

>>717値段差ほど現れるだろ
リミテッドシリーズはガン玉のみで50m遠投も可能だ

721 ：名無し三平：04/09/28 17:05:15

何Bか知らんがそんなに飛ぶか？w
浮き付きなら、なんて言わないでねw

722 ：名無し三平：04/09/28 17:22:35

もちろんウキつきｗ

723 ：名無し三平：04/09/28 23:28:11

しかも、飛ばし浮き付き。ｗ

724 ：名無し三平：04/09/28 23:44:57

はいはいはいはいはいはいはいはい
コケーコケーコケーコケーコケー
コケコッコー

725 ：名無し三平：04/09/28 23:46:11

しかも、追い風。ｗ

726 ：名無し三平：04/09/28 23:52:53

ヤフオク入札しようかな。安く買えそうな悪寒。

727 ：名無し三平：04/09/29 00:18:37

俺は年収800万だが、実売価格でロッドは２万、リールは1万５千円以上のは買わないぞ。
その代わり船やエサには金かけるけどな。

728 ：名無し三平：04/09/29 01:11:18

>>692

釣りしている暇や釣り道具買う金があるなら、税金納めろ。

729 ：名無し三平：04/09/29 11:24:23

>>727
貧乏性。

730 ：名無し三平：04/09/29 12:22:16

人に貧乏性と言う729は金持ち性の貧乏w

731 ：名無し三平：04/09/29 13:09:59

ありがとサン。

732 ：名無し三平：04/09/29 14:15:18

俺は年収1130万だが借金が5千万ある。でも竿は定価10万以下のものは一切買わない。金は天下の回り物さ。借金が恐くて釣りに行けるかってんだ！ごるああああああ！

733 ：名無し三平：04/09/29 14:21:29

何時から、貧乏自慢になったんだ？

734 ：名無し三平：04/09/29 14:53:40

竿買う金を借金返済に充てたれよ(u_u;)

735 ：名無し三平：04/09/29 14:55:12

借金して竿買ってるんだけど何か？

736 ：名無し三平：04/09/29 15:31:54

２倍の値段の竿を使えば２倍釣れるなら高いヤツ買うがな

737 ：名無し三平：04/09/29 17:04:46

でもそういう傾向は確かにある

738 ：名無し三平：04/09/29 17:06:14

>>737
そうなんですか？釣始めたばっかりなんですが、安いのは買わない方が良いって事？

739 ：名無し三平：04/09/29 17:46:27

>>738
勘違いしないように。高い竿を持ってる椰子でよく釣る椰子は多いが、
安物竿を大騒ぎしながら振り回す椰子は釣れない傾向にある。

740 ：名無し三平：04/09/29 17:57:24

ヤフオクでの極翔リミテッド５２，０００円で即決！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50

741 ：名無し三平：04/09/29 20:16:39

>>738
高い竿買ったらさ、「ゼッタイ巧くなるんだ」って気合が入るから
安物使ってる人より上達が早いんだよ。マジで。。

742 ：名無し三平：04/09/29 20:27:32

>>738

>741の意見、それもいえるな。小遣い投げ出して買った高級竿なら
抱いて寝るくらい大切だろ？すると道具を大事にする習慣が身につく、
仕掛けや準備なども慎重になる。つまり釣りへの姿勢が変わるってことさ。
それでいて道具志向派の君は、きっとある意味見栄っ張りだろうから、
そんな高級竿でボ～ズだと恥ずかしいだろ？すると釣るために色々と
研究を始めるはずさ、これが上達への近道って筋書きだな。
そう思うだろ？

743 ：名無し三平：04/09/29 20:35:40

余談だが、漏れはオークションで釣り道具を良く買ので前のオーナーの
管理状況が良く分かるんだが、道具を大事に使ってる人とそうでない人は
一目瞭然だぜ。さして古くもないのに置き傷やぶつけ傷が多い人。
概してこういうタイプは上手にはなれないだろうな。反対にかなり昔の
タックルでかなり使い込んでるのに、すごくキレイな物。きっとこの人は
上手な人だろうなあと思ってしまうな。だって自動車だってそうだろ？
手入れの行き届く人は無茶な運転もしないし、機械のことをよく知ってる。
釣り道具も同じさ。肝心な箇所のメンテナンスがきっちりされてるんだよなあ。
道具はこうでなきゃ！と思うぜ。

744 ：名無し三平：04/09/29 20:55:02

まぁ、長いこと釣りやったら技術が極端に向上することもないし、逆に中級品に落ち着くね。
20代くらいでこれ見よがしに高い竿振り回してるのは上手いか、イマイチのどちらかやねw

745 ：名無し三平：04/09/29 23:38:00

そんでクルマとかライジャケにＶＩＰのステッカーやワッペン貼るんだろ？

746 ：名無し三平：04/09/29 23:51:39

田舎もん丸出しの「がま」のステッカーやワッペンよりカッコよろしいがな。

747 ：名無し三平：04/09/30 00:14:43

>>743
>肝心な箇所のメンテナンスがきっちりされてるんだよなあ
で、↑の肝心な箇所ってどこだ！
具体的にあげてみ、一目瞭然なんだろ

748 ：名無し三平：04/09/30 00:20:59

あそこだろ

749 ：名無し三平：04/09/30 00:51:27

釣りに対する姿勢が変わるというのも理屈で正しいのだが・・・
魚を呼び寄せるオーラというのかな？そういう理屈を超えたものって感じるよ

750 ：名無し三平：04/09/30 13:44:58

クルマに「Gamakatsu」とかのステッカーを貼るのは激しくダサい気がする。
がまが釣り人の好きな高級タックルなのはわかるが、クルマに貼るやつの神経を疑う。

751 ：名無し三平：04/09/30 14:53:17

ＶＩＰ・タイプⅠの穂先径０．８５mmが興味深い。
Ｄ社でこの径は、オレガのＴタイプ２号にある。
自重も軽すぎるより、多少肉？が付いている方がイイ。
買います！

752 ：名無し三平：04/09/30 15:16:41

値段が高い竿が良く釣れるのではないことが　よーくわかりました。

753 ：名無し三平：04/09/30 15:48:07

>>751
穂先の太さと釣果が関係あるのか？
竿の重量と魚の食いの因果関係は？
貧乏人に限ってVIPを欲しがる理由は？

754 ：名無し三平：04/09/30 15:55:31

近道勇の愛刀(虚徹でしたっけ？)は現在の価格にすると数千万円だとか…。機能優先だけでは推し量れない価値観。
命のやり取りしてた人達とは同等にできないけど、釣り師が良い竿を求める動機も、それに通じるものがあるんじゃないかなー。
ステッカーは貼らないけど。

755 ：名無し三平：04/09/30 16:46:19

>>753
＞穂先の太さと釣果が関係あるのか？
回答はＤ社の受け売りとなるので、(手先？と誤解されるので)そちらでして。
＞竿の重量と魚の食いの因果関係は？
魚の食いというより、竿はどこで傷が付くか分からないので多少の安心感からかな。
＞貧乏人に限ってVIPを欲しがる理由は？
質問却下！
以上、回答はこれ一回！

756 ：名無し三平：04/09/30 17:03:39

753は竿も嫁も中古で十分

757 ：名無し三平：04/09/30 17:06:09

>>756

753だけど漏れは×３で来月再婚予定で釣り道具は全部ヤフオクだけどなにか

758 ：名無し三平：04/09/30 17:07:54

>>755

753だけど回答有難う中古がでたらヤフオクで狙うよ

759 ：名無し三平：04/09/30 17:38:18

釣竿なんてカッコと値段で買うようなもんだよ。高けりゃパワーがあるような
気がするだけ。それにしてもＶＩＰ欲しい。ステータスだね。リミテッドも。

760 ：ひりゅう＠次郎 ◆AQdanjoOoo ：04/09/30 17:59:47

VIPtypeⅢ・Ⅳが欲しいよ！
リールは今あるトーナメントISOで充分だけど、竿は欲しい、、、。
俺はフィールドが男女と宗像沖の島だから、出来るだけ道具を減らして釣行したいんだ。
VIPtypeⅢ・Ⅳなら、それだけで、1.7～3号までの役目を果してくれそう。
けど、高すぎるよね！

761 ：名無し三平：04/09/30 18:27:08

まぁ次のＶＩＰが出るのが１０年後だから、それまで使うと考えれば安いのでは。

762 ：名無し三平：04/09/30 18:32:05

漏れはカメラも趣味なんだけど、あっさり数十万は突っ込む事を考えたら
変えなくも無いが、機械式のカメラやレンズなら、一生もんだからな～
たとえ１０年でも、二の足踏んでしまう、、、

まあ、漏れは貧乏人なんだけどね（w

763 ：ひりゅう＠次郎 ◆AQdanjoOoo ：04/09/30 18:52:31

>>761
そうは言っても、その間に出てくるトーナメントシリーズが欲しくなっちゃうよ！w
釣り人って、見栄っ張りだから、どうしても新しい道具を欲しがるんだな～、、、。
悲しい性だね！w

764 ：名無し三平：04/09/30 22:15:06

竿は中級くらいで、ぐっと我慢して、ハリスやウキ、ガン玉とかの
小道具に惜しみなく銭を投下。
釣果で言えば、こちらの方が差がつく。

765 ：名無し三平：04/10/01 00:18:02

>>764
ぐっと我慢しなくても大丈夫だよ。
意外と暮らしは成り立っていくもんだ。

766 ：名無し三平：04/10/01 04:26:37

VIPは別に要らんけど、例の液剤だけはちょっと欲しいなー

767 ：名無し三平：04/10/01 06:09:25

穂先だけなら、プロテック！　　っていってみる。

768 ：名無し三平：04/10/01 07:04:06

道具や撒き餌に金をかけなくても魚は釣れるよ。
でも、人よりいっぱい釣ろうと思ったら多少の出費は必要だべさ。

769 ：名無し三平：04/10/01 10:28:29

若い時に夢中になれる趣味を持つことは素晴らしい。
仕事や学業は怠らずにやって欲しいけど。
釣りも情熱だよね。
燃えたぎるような情熱があるから、アルバイトしてでも良い物＝竿を求めちゃうんだ。
また現在はローンなどの制度が手軽だから、欲しいものは割りと手に入る。
限度を越えなければ、むしろ買っちゃう情熱が眩しい。
カメラの話しが出てるけど、若い駆け出しカメラマンでも結構良い機種持ってる。
きっと他のことはすべて我慢してるんだろう。
それも情熱が為せる技だなー。

770 ：名無し三平：04/10/01 11:57:31

>>769　車やマンションの頭金やカメラ代（ほぼ全額）、親に払ってもらってるんだろ。
問いただしても自分で買ったと嘘をつくがな。

間違いない

771 ：名無し三平：04/10/01 12:41:15

なんか性格の悪い魚(あえて770とは言わない)がこの板に居ついてるのかな？
潮が変わって、楽しい人たちが入ってくればよいけどなー。
さもなければ、誰か釣り上げて締めて下さい。

772 ：名無し三平：04/10/01 14:42:18

マズそうな餌は食わない

773 ：名無し三平：04/10/01 15:08:49

ハッハッ！　そういう機転を楽しい話題に向けよう！

774 ：名無し三平：04/10/01 17:46:12

先代、先々代のイソリミテッドは細身に拘っていたが、パワー不足で竿の号数を1番手上げて使うと丁度よい感じだった。
ＮＦＴ極翔は軽いだけでパワー不足で良く折れた。
プロテック、ツィンパワー、ＢＢＸ－ＸＴと続いたシマノの外ガイド竿は、手に持っただけで購買意欲が無くなる駄竿だし
今回の「極翔リミテッドプロ」「極翔」は大丈夫か？　

775 ：名無し三平：04/10/01 18:25:34

メーカー参考(推奨)の魚のサイズや糸でも折れたんですか？
そうか！外道で大きいのも来るからな。
今回の「極翔リミテッドプロ」「極翔」は自重、重いですね。
「先々代のイソリミテッド」…とは、ベテランですね。
＞手に持っただけで購買意欲が無くなる
どのような基準で判断が働くんでしょう？
興味があります。

776 ：名無し三平：04/10/01 19:06:44

リミテッドプロ　マジで凄い、一号であのバットパワー。俺ダイワおただけど
買っちゃいそう

777 ：名無し三平：04/10/01 19:12:44

ヒシャクリミテッドプロ買いました。バッカンから倒れにくいようにした。と
あるが、要は持ち手部に入れていたバランスウェイトを外して、モーメントを
カップ部に近づけたみたい。確かに倒れにくくはなったが、振ってみると明らか
に重く頭でっかちでダルイ印象を受ける。使用感は普通のチタンシャクのほうが
全然軽くて疲れない。
作りが良い訳ではないし。チタンコート代を払わされているような気分。

778 ：名無し三平：04/10/01 20:01:17

>>777
こーゆーインプレこそ貴重よ！
2chと言えども1000カキコにひとつくらいは参考になるカキコがある。

779 ：名無し三平：04/10/01 20:11:22

>>777
そういうのって、買う前に確認しないの？

780 ：777：04/10/01 20:14:53

サンスイに無かったから通販で所用のついでに買った。
パッケージ開けて振らせてくれるの？

781 ：名無し三平：04/10/02 06:21:01

そうなんだよね。
竿ならパッケージから出して振れるんだけど、
杓って、ホッチキス留めのパッケージから出せないからね。

782 ：名無し三平：04/10/02 14:47:20

「リミテッド！」
名前負け？しないようなモノを作って欲しいですね。
Ｓも頑張って、社名・プラス・社名内ブランド＝リミテッドを確立して欲しいです。
軽ければ軽いに徹するとか…。

783 ：名無し三平：04/10/02 16:50:45

重くて折れない竿なら当たり前。
軽くて折れない竿を作ってこそ次世代竿と言える。
如何に。

784 ：名無し三平：04/10/02 19:46:33

数値だけで軽さ決めつけるのはいかんなー
パワーと軽さを両立してるのはリミテッドぐらいなもんだぞ。
宣伝がうまいからって近頃の若いもんは竿の技術力はダイワが上と
思い込んでないかい

785 ：名無し三平：04/10/02 20:26:09

へぇ～あんなハンパな竿がか？君はしあわせ者だね。

786 ：名無し三平：04/10/02 23:07:11

シマノって自転車部品の会社でしょ？ダイワ精工も自転車売ってるよね。
釣りと自転車って関係あるのかね。

787 ：名無し三平：04/10/02 23:49:20

リールとチャリは駆動が似ている

788 ：名無し三平：04/10/02 23:54:38

まあ、誰が何を言おうと、ＧⅢが最高なのは間違いない。

789 ：名無し三平：04/10/03 00:03:07

シマの竿にだけは何故か購入意欲がわかない
なぜだろう

リｰルもデザイン以外は良かったのに
今では営業向けの小細工でお茶を濁してるフシがある

790 ：名無し三平：04/10/03 00:39:07

リミテッドってどっちのリミテッド？

791 ：名無し三平：04/10/03 00:45:24

プロックスのリミテッド?

792 ：名無し三平：04/10/03 08:04:47

>>788　　　　　(´Д`；)

793 ：名無し三平：04/10/03 16:57:43

竿じゃないけど、シマノの新ＢＢＸ使った人いません？
セーフティーストッパーの説明がドラグの説明になってるんですけど、
ドラグ無しの場合は、以前のセーフティストッパー機能は無くなったんでしょうか。

794 ：名無し三平：04/10/03 20:12:52

その機能は付いてますー。

795 ：名無し三平：04/10/03 20:28:26

>>774
禿同！
漏れもシマノのリミテッドからダイコーのリミテッドに乗り換えました
タメて取れるのはダイコーだろう

796 ：499：04/10/03 22:47:52

ここはベテランの人もたくさん来られているようなので
ちょっとスレ違いかもしれませんが教えて下さい。
マキエをなげるひしゃくのことなんですが、
ずっとマキエをしていると、ひしゃくにくっ付きだして、なかなかポイントまでなでれないのです。
高いひしゃくと安いのでは違うのですか？
釣りをしている間ひしゃくは何か気を使いますか？

797 ：名無し三平：04/10/03 22:51:30

柄杓から撒き餌が離れにくくなってるんだったら、
バッカンに水を入れておき、撒き餌を取る間にバッカンの中の水に入れ
濡らしてからなげなさい。

お金のかからない解決法だよ

798 ：名無し三平：04/10/03 22:53:19

どうなんだろう?
オイラの杓は２千円くらいだが、エサの配合具合によるのか、
確かにくっ付きだすこともある。
終日離れがいい時もある。
で、引っ付き出すと、バッカンで洗ってる。

チタンとか、どうなん?

799 ：499：04/10/03 23:08:56

>>797
>>798
有難うございます。
おにぎり作る時と同じですね。
くっ付き方が強いと手前に落ちて、くっ付き方が弱いと遠くに飛んだり、
投げたいポイントまでの直線上にパラパラ落ちたり苦労してますが、
慣れるしかないですね！
有難うございました。

800 ：名無し三平：04/10/03 23:09:48

テフロン樹脂だろうがチタンだろうが、やはりくっつく。
テフロン加工チタンは試していないけど、これもくっつくんじゃないかな。
上に書かれているように、杓を水につけておくと問題ない。
釣り研のヒシャクホルダーを使っているけどなかなか良いですよ。

801 ：800：04/10/03 23:20:24

↑
製品名はプレス杓立てでした。

http://www.tsuriken.co.jp/pc/tsuriken/gs/press-syakutate.htm

802 ：名無し三平：04/10/04 10:36:27

B.M.I(分からなければ検索して)の考え方を導入し、竿でも「R.M.I(?)」を指標にしたらどうでしょう。
竿の評価は単に軽重だけでは無いといっても、参考になるのでは。医学的には22が健康のおおよその数値だね。
磯竿1号5.3では、VIP(は1号相当)が7.29。リミテッド・プロが8.00。鱗海スペシャルが5.41になった。
どれくらいの数値が、釣り人の求める欲求に対応するんだろうね？興味がある。

803 ：名無し三平：04/10/04 10:56:24

おれは18だが。18だからといって、不健康な訳でも無く
22にしなければならない必要は無い。

人も個人差があり一概になんら意味を持たない数値を、竿に当てはめても
理論的に全く意味が無い。

少し考えたら、竿に当てはめようとする考えがどれほど間抜けか良く分かるはずだ。

804 ：名無し三平：04/10/04 12:17:12

BMIは、18～20.9だとガンになる可能性が10数％。18以下だと30数％危険が増す、と最近の新聞記事にあった(アバウトです)。
23では軽肥満。24以上だと肥満になる。医学的には意味のある数値となっている。
ちなみに、ウエストも身長の半分以上になると内臓肥満で注意となる。意味を持たない数値ではない。

ただし竿に関しては、たしかに理論的な根拠は何もない。
でも釣り人が重いと感じたり、軽いと感じる目安＝重量は、おおよそのものがあるのではないだろうか。
他の要素、例えばパワーとか強度とかああるものの、1号5.3で300ｇ＝10.67は無いでしょう。

昔はあった？

805 ：名無し三平：04/10/04 12:25:06

んなもん、ｶﾞﾏのﾓｰﾒﾝﾄ表示でいいやん(-"-;)

806 ：名無し三平：04/10/04 12:34:05

Ｇも数値表示してるのはイイね。組み合わせたらどうだろう。
まっ、拘ってはいないけど…。
ひとつの提案ね。

807 ：名無し三平：04/10/04 15:42:32

Ｄのカタログ見てみると、最近は竿の軽さを横軸？パワーを縦軸？で表表示してる。
正式な表示法は分からないが、分かりやすくて良い。
Ｇのはせっかくの数値表示なのに普及してないような…。もったいない。
Ｓはウエアーで数値表示取り入れたね。これも分かりやすい。

808 ：名無し三平：04/10/06 16:13:14

VIP予約した人いない？納品月末になるんだと。情報キボン

809 ：名無し三平：04/10/07 13:18:47

そんな金持ちならこんなところ読まないだろ。

810 ：名無し三平：04/10/07 16:18:07

納品は月末という以外の情報は無いようです…。
なんか人が金持ちとか貧乏とか、すごく気になる人がいるみたいですね。
金持ちでも人に何も施しをしない人もいれば、温かい人もいる。
貧乏でも人に分け与える人がいる。
釣りに貧富は関係が無い。心の楽しい人が行うものです。
もう言わないよ！

811 ：808：04/10/07 16:25:53

>>810さんありがとう
もう少し待ちます。

812 ：名無し三平：04/10/07 16:54:17

磯釣りってのは渡船しちゃうと１回の釣行で１万超えちゃうからね。
贅沢な趣味です。

813 ：名無し三平：04/10/07 17:38:16

まあ
金があれば楽しく遊べるってことですな！

814 ：名無し三平：04/10/07 22:57:57

＞磯釣りってのは渡船しちゃうと１回の釣行で１万超えちゃうからね。
贅沢な趣味です。

オイラのところは、２千円～４千円。
船釣りの場合は、船代８千円。アミ４角２千円。

815 ：名無し三平：04/10/08 10:18:47

お金があっても友達がいないとつまらない。
お金がなくても(庶民という意味ね)、良い友達がいれば楽しい。
釣りも然り。浜ちゃんとスーさんの関係、作者はこれを一番言いたいのでしょう。

スーさんの釣り道具＝竿とリールは、きっとすごいんだろうな。
けど浜ちゃんとは、そこのところは全く問題ないんだ。

816 ：名無し三平：04/10/08 12:21:43

高い竿は修理費も高い。

だから買わない。

817 ：名無し三平：04/10/08 13:42:24

この問題はたしかにあるね。

昔、外ガイドの穂先を良く折っていたら、「それならインナーの竿を買いな」と釣具屋の店主からと言われた。
高い竿でも(どれくらいの価格を指すか分かりませんが)、インナーなら多少リスクが減るのでは？

818 ：名無し三平：04/10/08 15:47:59

竿捌きの上手下手の問題もある。
高い竿は中上級者向きと考えてよい。
必然、トラブルの可能性が低い釣り人が対象となっている。

819 ：名無し三平：04/10/08 16:17:41

最近の子は、真ブナとかヘラブナから釣りに入ってないから竿サバキが下手やね。

道糸の長さが固定なら竿サバキで対処するしかないからね。

820 ：名無し三平：04/10/08 19:02:36

折れるのが穂先だけとは限らないしね。

821 ：名無し三平：04/10/08 20:38:42

明らかに修理代で儲けてるメーカーもあるんじゃない？

穂先の折れやすい某社とか。

822 ：名無し三平：04/10/08 21:12:51

>>821
どこ？

823 ：名無し三平：04/10/08 21:54:57

>>821
折れ易いってさー
折り易いの間違いじゅあねーか？

824 ：名無し三平：04/10/08 23:18:51

僕は初心者です。
チヌ・グレなどをフカセで始めたばかりです。
今、ガマ磯グレ競技Ⅱ1.5号の５．３ｍ一本だけ持っていて、
よくハリスを切られたり、引っ張りあげられない時などあるので（大物？）
もうちょっと号数が大きい竿を買おうと思っています。
僕の素人考えの候補としては、
ガマ磯グレ遠征ＳＰⅡ3号
インテッサ2号です。

そこで、質問なんですが、僕の場合次は何号を買うべきでしょうか？
普通、どういう順序（号数）で買うべきですか？

825 ：名無し三平：04/10/08 23:30:27

>今、ガマ磯グレ競技Ⅱ1.5号の５．３ｍ一本だけ持っていて、
よくハリスを切られたり、引っ張りあげられない時などあるので（大物？）
もうちょっと号数が大きい竿を買おうと思っています。

チヌ･グレなら１．５号で十分だと思う。
ちゃんと竿を立ててる?
ハリスは何号を使用?
ガン玉で潰しすぎてない?

ガマの競技１．５号なら、チヌの年無しも全然ＯＫのはずだが。

826 ：僕は小四：04/10/08 23:33:57

その前にハリス切れの原因を理解してる？
まぁ～必ずブチ当たる最初の試練だな
乗り越えたら中級の門が開くよ
竿はまだ買わないで良いよ(離島なら話は別)

827 ：名無し三平：04/10/08 23:40:46

>>825
立てるというのは何度位で踏ん張らないといけないのでしょうか？
僕は、剣道の試合開始直後のような体制（角度）で堪えてますがダメでしょうか？
ガンダマは大丈夫です。ハリスは１．５～２です。
「年無し」の意味を知らないのですが、５０ｃｍのチヌ・グレも大丈夫ということでしょうか？

828 ：名無し三平：04/10/08 23:42:48

>824
初心者ならば単に糸の出しすぎで切られているかもしれない。
竿を信じて矯めていますか？

手持ちの竿が１本だけなら、予備竿を兼ねてもう１本買うのは良いと思う。
対象魚とサイズで号数は大体決まるが、１．５号より強い竿なら２号が順当じゃないかな。
３号竿の使用感・疲労度は２号までとは全然違う。
体力が有り余っているなら止めはしないが、フカセ釣りの繊細さは大幅に下がる。

挙げた竿も悪くないが、ちと重め。以下の竿も良いと思うよ
・OLEGA一徹 TS-V　２号
・SuperRoyal　２号

829 ：僕は小四：04/10/08 23:51:11

ちなみに
ハリスはまめにチェックしてる？
初心者ならゴム張りガン玉を勧める
1．5有れば50位迄ならスマもイナダも取れますね

830 ：名無し三平：04/10/08 23:51:36

>>826
①魚の歯
②根ずれ
③硬い竿に細すぎるハリス
と思ってます。

釣り雑誌は最近毎週見てますが、ハリス1.2号～1.5号でプロは釣っていることが不思議です。
ビデオを見ても釣り方のビデオはありますが、取り込み方のビデオはないのです。

831 ：僕は小四：04/10/08 23:53:10

ハリスは秋は2.5～3がお勧め

832 ：８２５：04/10/08 23:54:21

>立てるというのは何度位で踏ん張らないといけないのでしょうか？
僕は、剣道の試合開始直後のような体制（角度）で堪えてますがダメでしょうか？

思わぬ大物が掛かると、竿を立てているようで意外と立ってない場合が多い。
先週、波止で釣りしてたんだが隣のオジサンに青物の大きいのが掛かった
ようだった。
竿を立ててなかったので、あと少しというところで竿の弾力を
生かしきれずに、ハリス切れ。

意識的には竿尻が海面を向くくらい立てるのが良い。
それとリールのドラッグをしっかり調整すること。

833 ：８２５：04/10/08 23:56:38

ハリス２号あれば、たいていのモノが釣れると考えて良いと思う。

834 ：僕は小四：04/10/09 00:06:29

角度は
距離が有れば尻を魚に向ける位
一概にあれこれ説明出来ないなぁ～
肝心なのはタメ！

レスがかぶってるので、消えます

がんばれ

835 ：名無し三平：04/10/09 00:07:54

＞833　離島へ行ったことがありますか？　一部の上級者以外では無理です。

836 ：初心者：04/10/09 00:20:26

>>832
そういわれてみると、最初は剣道の体制で耐えて、それでもあがらない場合は
へそに竿をあてて、完全に両手が伸びた状態で上げてたような気がします。

>>826さんが言われているように最初にあたると試練と思って、
①とりあえず、竿は2号以上買わない。
②竿を信じて、耐えている手は90度に曲げて耐える。
③ドラグは今までガチガチに締めていたので、ドラグを少し緩める事も考える。
④ハリスをこまめにチェックする。

を肝に銘じて、明日釣りに行って来ます。

みなさん有難うございました。

837 ：僕は小四：04/10/09 00:32:46

すまん出戻り
>>825さんが言う様に予備は必要だよ
余談ですが
釣れない釣りが一番楽しい
Mなのかな～？
真面目に話せば
考えるから上手くなる。
悶々と妄想して、自問自答して、苦しんで、最後に笑いな
忠告するのは
家庭は大切に！

私は釣りで家庭を辞めました(涙
帰って着てくれ～～

838 ：名無し三平：04/10/09 00:34:48

ガマの競技を使ってるんなら、とにかく竿を信じて、
竿の弾力を生かすために、竿を立てることが第一歩。

いい竿使ってるんだから、とにかく竿を立てる。

くれぐれも台風には気をつけて、釣果を報告してちょんまげ。

839 ：初心者：04/10/09 01:06:21

>>839
あまりにも僕の心境がそのままだったのでびっくりしました。
週１回の楽しみの釣りで、
①波が全く無い（潮が動かない）
②船で行ったので帰れない。
③いつもは海水が濁っているのにスケスケ

結果12時間いて当りなし！ゼロ

悔しくて寝れないですね！

明日はゼロがない。一番得意としている波戸へ行こうと思ってました。
明日は「子供がいないので、一日中Ｈするって言ったじゃん」
とういう妻の言葉を振り切って・・・

>>838
有難うございます。
すごく勉強になりました。

台風の影響でしょうね～
「うねり４～５ｍ」の意味がわかりませんが、自分の目で確かめて、
今後の参考にしたいと思います。

840 ：名無し三平：04/10/09 07:09:09

>>839自画自賛、自問自答？

841 ：名無し三平：04/10/09 10:54:32

今日も台風か…。釣りに行けないから竿談義。

磯竿(ここではチヌ、グレ竿だね)は元々三間5.4mだったのが5.3mになったとか。
さらに5.0mに詰まり、最近はGから5.15mが出てる。
で思うんですが、刀身は手に持った刀を下げて切っ先が地面にかするくらいがその人の適正な長さといわれる。
つまり、道具は使用する人の身体を無視できない基準がある。
釣りの場合、根などに対処する長さ、もちろん個人の好みがあるがひとまず置く。
竿は、その人の身長の三倍に一番近いものが最適ではなかろうか。
メーカーはこの見解＝基準を出すべきと思う。初心者が迷うことがない。
身長170cmなら5cmの差で5.0mより5.15m。175cmで5.3m。180cmで5.4m。単純に5.3mが王道ではないだろう。
自重の基準、径の基準を加味した、新しいラインアップが必要じゃないかなー。
まっ、おおよそは揃ってるけど！

842 ：名無し三平：04/10/09 11:34:50

そこでシマノ竿のズーム機能ですよ！

843 ：名無し三平：04/10/09 13:34:06

絶妙の間で…

Ｓのズームはよいですね。しかし何かを得て何かを失うものもある訳で、その問題は難しいですね。
例えば自重とか、単体の竿と比べた性能などです。モーメントの問題などもどうでしょう…。
初心者には、ズームより長さの合った単体の方が軽くて扱い易いのではないでしょうか。
結構ベテラン向き＝中級以上なんですかねー。

844 ：名無し三平：04/10/09 21:14:34

ズームズームズーム、ズズズズウム、、、
ツカッテ良し！
手返し軽いし、伸ばせば面しろい

845 ：名無し三平：04/10/12 16:11:30

＞ツカッテ良し！
は分かりますけど、単体の4.7ｍ(例、鱗海ＥＶ1号は4.5ｍになるけど130ｇ）と比較して、
BBX－XTZ１号だと、4.7ｍは195gになります。その差＝重さはどうですか？強度はどうですか？
申し訳ないですが、ズームは使ったことがありません。
まっ、それでも軽いですかね。
個人的には、Ｓ社のリミテッドは外ガイド・ズームを出すべきだったのでは？

846 ：名無し三平：04/10/12 19:24:55

ズームは一長一短。
一番気になるのはズームアップしたとき
ガイドが遠くなる。
荒天の釣りではリールから
ガイドまでの間で道糸がロッドにべたつき
糸の出がワルイ！この部分にノンコンタクト塗装がほしい。

847 ：名無し三平：04/10/12 19:26:32

マスタードライが欲しいのですが・・・
誰か使ってる人、調子等おしえて

848 ：名無し三平：04/10/12 20:33:30

懐が深い。きれいに曲がる。

849 ：名無し三平：04/10/12 20:37:15

ふにゃふにゃ竿。魚が浮かない。あんまり頭にきたので返品した。

850 ：名無し三平：04/10/12 23:03:47

おれは競技ドライ使ってたがフニャフニャとは感じなかった。

851 ：名無し三平：04/10/12 23:08:23

だいたいノンコンタクト塗装って効果あるんか？

乾いてりゃあ別だと思うが、水がついたた時は、
ザラザラしてるほうが水がペッタリくっついて
よけいにべたついてるような気がする。

852 ：名無し三平：04/10/13 06:07:57

ノンコンタクトは結構使えまっせ！

853 ：名無し三平：04/10/13 10:27:54

＞ふにゃふにゃ竿。魚が浮かない。
竿号数の対象以上の魚が来たのではないかなー。
どんな竿でも、号数が低いのはパワーが落ちるのでは…？

854 ：名無し三平：04/10/13 12:03:07

ダは昔から
“のた～っ”って胴に乗ってくる感じがするね。
何年か前に買ったﾄｰﾅﾒﾝﾄ系ILも悪かったなぁ～(爆)
まぁ、好みの問題かも？

855 ：名無し三平：04/10/13 12:03:24

マスタードライ　いい竿ですよ。竿の調子は宣伝通り、全調子。
魚の引きに応じて竿がまがり、簡単に魚が浮いてくる。

856 ：名無し三平：04/10/13 12:35:57

漏れは、ダで値段とスペックのバランスから買うとするなら、大島ぐらいが好きやけど、高級指向なら満足せんかも…ね

857 ：名無し三平：04/10/13 12:37:42

大島って、良い竿なんですか？
インプレ下さい

858 ：名無し三平：04/10/13 12:51:47

大島はまだ張りがある感じがするけどね…

別に他のメーカーでも同じ感じの竿もあるやろし…

ダにこだわらなくてもいいかもね。

859 ：名無し三平：04/10/13 12:56:25

>>846さんの回答、Ｓに届けばイイですね！

860 ：名無し三平：04/10/13 13:10:47

ＤにTelしてドライパウダーの事を聞いてみました。
インナーは使用するうちに劣化は避けられない、との事。
どれくらいの使用頻度でそうなるかは一概に言えないし、当社も把握していない。
性能回復は塗装し直す？こともできるし、パウダーもその延長で発売したそうです。
どれくらいでの使用頻度で劣化するくらいは、把握するべきだと思います。
それと、初期の糸放出性能は忘れました。
ドライパウダーの効果がどれくらいあるかの比較が分かりません。
だったら、外ガイドがイイなー。
次世代インナーは劣化無しが条件！なんか、ビデオテープとDVDの映像問題のよう。

861 ：名無し三平：04/10/13 16:06:36

中通し竿の劣化の問題はメーカーが認識しているより重大だ。
きちんとした説明責任がある。

862 ：名無し三平：04/10/13 17:05:37

高級機種ユーザーほど、とことん使わない傾向にあるから、
メーカーも通常使用で2～3年くらいなら問題無いくらいの認識では？

各ユーザーの使用状況が異なる中で、ｱｶｳﾝﾀﾋﾞﾘﾃｨまでは酷かなって感じるけどね。

あ、漏れはメーカーの人やないよ。

863 ：名無し三平：04/10/13 17:20:09

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

864 ：名無し三平：04/10/13 20:20:23

ドライパウダーって、なんですか？誰か教えて下さい。

865 ：名無し三平：04/10/13 20:33:18

ﾌｯｿﾊﾟｳﾀﾞｰｺｰﾄ

IL竿の撥水性能の劣化したときに塗付する撥水剤。

866 ：名無し三平：04/10/13 20:43:38

ありがとうございます。早速使ってみます。

867 ：名無し三平：04/10/13 23:02:11

メーカーもわからない７千円の釣り竿を買った。

いつもは、アテンダーを使用している。
坊主の日も少なからずある。

なのに、９千円の竿を使った日にチヌの４０センチオーバーを
５匹釣った。

はげしく鬱。

868 ：名無し三平：04/10/14 00:03:44

>>867
おいおい、7000円のを買ったんだろ？w

869 ：名無し三平：04/10/14 00:04:52

よくわからん。

インフレか?

870 ：名無し三平：04/10/14 09:36:07

予算\15000程度で6mの竿を探し以下の竿を見つけました。
よい竿と比べればダメな部分はたくさんあると思いますが、
あえて選ぶならどちらがいいでしょうか？？

D社
HSリーガルISO…1-61,1.5-61

S社
小磯XT…1-63,1.5-63

871 ：名無し三平：04/10/14 10:04:37

アテンダーで坊主の日って無いけどな～

872 ：名無し三平：04/10/14 11:08:22

871はガマヲタの脳内釣り師か？

873 ：名無し三平：04/10/14 11:14:39

予備用にﾘｰｶﾞﾙの1.5-5.3も持ってるけど、あまり魚に振り回される感じではない。

ただ6m級なら持ち重りが酷くて嫌になるかも…

もう少しいいのを買うのが賢明かな？

874 ：名無し三平：04/10/14 11:15:33

すぐ脳内か。情けないね。もう少し知恵つけろよな（w。
あげく、ガマヲタだって。バカすぎるね
↓

875 ：名無し三平：04/10/14 11:23:49

アテンダーなら、必ず釣れる根拠を示せﾌﾟﾌﾟ

ガマにもカタログに「この竿使ったらボーズは無い」って記載するように教えてやってくれw

876 ：名無し三平：04/10/14 12:46:10

↑
相当ヤバい奴だな（w。
世の中基地外って本当にいるんだね（w

877 ：　：04/10/14 19:33:20

ガマあり、ダイあり、シマあり、・・・。
わけの分かんメーカー愛はやめたら？

878 ：名無し三平：04/10/14 21:04:36

>875
真性なので相手しないように

879 ：名無し三平：04/10/14 21:08:27

>>878　フツーにおまえの方がいかれてるぞ

880 ：名無し三平：04/10/14 21:16:31

なぜに6m
以前NFT大磯1号63使ってた事あるけど
長すぎて疲れる。

固定ウキに拘らないなら5m～5.4m辺りを激しく勧める。

881 ：名無し三平：04/10/14 22:32:18

>>880
まったくよ。
6ｍより短いがまのマスタリー深棚だって禿げしく疲れる。
遠征2号なみの重量～！
生涯最高の失敗買い物だった。
スル憶えるほうがはるかに楽。

882 ：名無し三平：04/10/14 22:43:35

>>878
おまえいかれた仲間かい？

883 ：名無し三平：04/10/14 22:47:45

アテンダー使いだけど、チヌ狙いで坊主なのは、多々ある。

チヌ爆釣なんて、年に２回～３回くらいしか経験ない。

毎回チヌが釣れる竿があるなら、、、、、、、、、
５０万出しても買いたい。

884 ：名無し三平：04/10/14 23:27:36

だれかシマノ磯リミテッドつかっているひといますか？

885 ：名無し三平：04/10/15 00:23:42

外ガイドのイソリミ、ズーム仕様と４本継仕様の２本持っています。
細身に拘った竿ですがパワー不足でグレ釣り(大物狙い）には？の竿ですよ。

886 ：名無し三平：04/10/15 12:58:46

オレガも持ち重り激しいの？

887 ：名無し三平：04/10/15 12:59:57

↑LS-Vね

888 ：名無し三平：04/10/15 13:01:22

888げt

889 ：881：04/10/15 22:06:56

>>887
釣友のそれを使わせてもらったが、フツーの5.3mの1.2号よりは持ち重りしたよ。
マスタリー深棚に比べればまったく常識の範囲。

890 ：　：04/10/16 19:05:54

すみません、先輩方教えて頂きたいのですが。
知り合いから、竿を買おうと思うのですが。
（がまかつグレ競技スペシャル 1．２５－５０）
どんな竿なのでしょうか？
又、１５０００円ぐらいで譲り受ける予定なのですが、
値段は、相応なのでしょうか？
（傷は、控え竿なのでさほど無いとの事）

891 ：名無し三平：04/10/16 19:15:18

その竿については、ここの方々がエキスパートです。

がまかつ本スレpart２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1094779851/

892 ：名無し三平：04/10/16 19:42:51

>>890
竿の状態からして１５，０００円は安いぞ。
その竿がキミのスタンダードになる訳だが、他社の竿を触る度に新しい感動や
驚きが発見されると思うのでよい選択だ。

893 ：　：04/10/16 19:56:57

891さん感謝いたします。
８９２さん、ご回答感謝致します。
最近販売されている、「２」ではないみたいですが。
それでも、お買得ですか？

894 ：名無し三平：04/10/16 20:11:37

＞最近販売されている、「２」ではないみたいですが。
それでも、お買得ですか？＜

ずーと控えのクソ竿を１５，０００円で売りつける知り合いとは、どんな知り合いなんだ。

895 ：名無し三平：04/10/16 20:31:52

>>890
まぁ、オークションで買ったと思えば手頃でしょう。
品質も保証されてるし。

896 ：名無し三平：04/10/16 20:54:43

でも、実売１５０００円じゃ、まともなグレ竿は買えないし
がまのグレ競技なら、素人には十分過ぎる性能かと。

897 ：名無し三平：04/10/17 10:20:19

>>890
なぜ知り合いがグレ競技を譲ろうとしているか？よ～く考えYO～
グレ競技は超先調子で魚を掛けても面白くない。魚を掛けると想像以上の
獲物に感じる。特に２番が硬すぎる特殊な竿でつ。
漏れはお勧めしないが。。。

898 ：シマラー：04/10/17 11:26:15

　中通し竿について質問ですが、私はシマノをず～っと使用してます。磯SP,BBX-SP、
TP-SP、BBX-SP（ハイパーリペル仕様）。だんだん糸の出は良くなってきましたが
まだちょっと不満あり。て言うかカタログの「Sサイズのウキが一日中、違和感無く使えた」って言うコピーは「おいおい・・」
って感じ・・ダイワの超撥水竿使用されてる方は満足してます？友人のブレイゾンは
そんな悪くない様な気がするのですが・・まぁ、道糸でも、かなり違うとは感じましたが・・
（T社からシマノの道糸に替えたら、かなり、良い感じだったんです）真面目に感想聞きたいですので
宜しくお願いします。

899 ：名無し三平：04/10/17 15:49:45

中通し竿の構造上、道糸の滑りには限界があるので余り期待するのも無理かと思われます。
私も中通し竿使用していましたが、最近軽い仕掛けを使うようになってから外ガイド竿しか
使わなくなってしましました。
中通しがいくら道糸の出が悪いといっても、今の中通し竿は穂先を２～３回軽くしゃくって
やるだけで道糸がスルスル出るので別に問題はないかと思われますが？

900 ：名無し三平：04/10/17 16:12:55

>>897
sp2も同じ？

901 ：名無し三平：04/10/17 16:30:35

どんな釣りをするかにも、よりますよね。
私は、テトラでクロを狙う時は、メガドライのＡＩＲを使っております。
（それ以外は、外ガイドがメイン）
両足不安定なので、穂先がらみなどのトラブルを極力避けるため。
インナーガイドは、欠かせません。
出の悪さは、あまり気になりませんが。
フロート、サスペンドでの出は、多少違うかな。

902 ：名無し三平：04/10/17 17:01:04

>>900
ＳＰ２も先調子です、先調子の竿が欲しければ問題ないが１５，０００円では譲ってくれないでしょう。
８９６＞さんがおっしゃるように値段で買うに分には問題ないのでは？

903 ：890：04/10/17 17:06:11

902さん、返答感謝いたします。
譲って頂く事に致しました。
次回、インプレッションを素人ながらさせて頂きたいと思います。

904 ：釣れない三平：04/10/17 17:14:49

>>898
中通しは、風の強い日とが、雨降りとかの予備竿として使ってるけど
高価な割にはあんまりメリット無いね。

905 ：名無し三平：04/10/17 20:26:39

ダイワのＭ２は滑りに限って言うと別次元
従来の超撥水のさらに上を行く超撥水ハイパードライだからな
安い外ガイド竿よりよく飛ぶよ
朝まずめから夜まで使っても変化無し
二三日の遠征で滑りが落ちても、メンテキットを使えばすぐに復活するし
未だに最上位のマスタードライに採用されていないのが不思議

906 ：名無し三平：04/10/17 21:08:10

マスタードライの方が、スベリがイマイチなのですか？

907 ：シマラー：04/10/17 21:14:47

８９９・９０１・９０４・９０５さん真面目な回答有難うございました。メリット・デメリット
考慮して使用するしか無いですよね。私の場合飛びというより、仕掛けを送り込む時に、折角入った分が
また引っ張られて戻るのが気になるんですよ。少しずつ送り込みたい時に。やっぱりそんな時は外ガイドでしょうね。
　よくテスターの方は不満が無いなぁと思います。プライベートじゃ使ってないのかな？

908 ：名無し三平：04/10/17 22:05:23

>907 テスターはメーカーの宣伝マン！　不満を公に口にできないでしょ。

909 ：名無し三平：04/10/17 23:47:35

＞シマラー
ずっと中通しの不評だったシマノを4本も買い替えっだったら、
どっかでダイワも試しときゃあ良かろうに・・・

ってか、友達のブレイゾンを使わしてもらやぁええじゃろ。
話はそれからじゃ。

910 ：シマラー：04/10/17 23:50:03

　９０８さんこんばんは。常識的に考えるとその通りですね。
ただこのスレの中でY元H郎さんと一緒に酒飲んだ人の話で
不満タラタラだったってのを読んだんで、「やっぱそうかな・・」って思ったんですよ。
　ラインメンディングの時なんか、仕掛け引っ張り易いだろうなぁ・・なんて。

911 ：名無し三平：04/10/18 00:47:22

>>909
禿胴
ツインパワーを買うとは信じられん。
道糸の出うんぬんよりも、ただ硬いだけの胴は気にならんのかね？

912 ：名無し三平：04/10/18 09:59:16

>>不満タラタラ
例えばどんな不満だったかが、激しくきになる！

913 ：名無し三平：04/10/18 10:23:31

アテンダーの件でかなり前に聞いた者です。
アテンダーの1号使ってまだ余りジッチョウないですけど、良い感じです。
ハトでメジナ狙いやチヌ狙いで数回使いましたが、余り大きいのは
掛けてません。まあ、そこそこ30オーバーのオナガを掛けても、思った以上に
勝負が早く（１０秒程度？）つき、驚きました。思いっきりためながら
取れるので、安心出来ます。また、思った以上に魚が暴れない反転の機会を
与えない感じです。ググッと突っ込んでも比較的スムーズに浮いてくるような感じです。
結構、アテンダー気に入ってます（w

沖磯にそろそろ行き始めるので、色々感触を味わって見たいですね。
ちなみに、1.5号も持ってます（w。ちなみにダイワヲタではないです。

ダイコ－、ダイ￥ワ、ガマ使ってます。

914 ：名無し三平：04/10/18 10:27:04

＞ちなみにダイワヲタではないです。
ちなみにガマヲタでは無いです。の誤り。

ダイコー、ダイワも良い竿ですけどね。性格が全く違うので、比較できないですね。
釣る状況によっては、釣技か制覇がベストセレクションだと思ってますが、
普通の（根が大杉でない）とこなら、アテンダーで十分余裕そうなきがしてます。

915 ：初心者：04/10/19 21:14:17

テトラからの釣りなんですが先日８０cmぐらいのスズキをバラシまちた
磯竿１号ハリス２号を使っていたのですが８０cmのスズキを取るには
何号ぐらいの竿、ハリスが必要なのでつか？

916 ：名無し三平：04/10/19 22:36:33

それで充分です。

917 ：名無し三平：04/10/19 22:37:54

>>915

魚の大きさが確認できるぐらいまで寄せられるなら、別にそのままでもいいんじゃないかな？
もっと楽にやり取りしたいなら、1.5号あたりの竿を使えばいいと思うよ。

一人で行ってるのなら仕方ないけども、タモ入れを取り込みのうまい友達に任せたりできれば
余裕をもってやり取りも出来るし、捕れる確立はぐっと上がると思うよ。

がんばってね。

918 ：初心者：04/10/19 23:14:34

>>917
ありがとう。もう一度このタックルで挑戦してみまつ。

919 ：名無し三平：04/10/21 07:46:03

スズキ75cmは投げ竿とグンター２．５号で取れたぞ。
ドラグ設定とかちゃんとしてるか？

920 ：名無し三平：04/10/21 09:33:16

80㌢以下はｾｲｺﾞ

921 ：名無し三平：04/10/21 12:26:23

>>920
60㌢以上は鱸

922 ：名無し三平：04/10/21 17:10:39

チヌ、グレ　竿を語ろう　チヌ、グレ　竿を語ろう　チヌ、グレ　竿を語ろう

チヌ、グレ　竿を語ろう　チヌ、グレ　竿を語ろう　チヌ、グレ　竿を語ろう

923 ：名無し三平：04/10/21 19:58:17

そろそろＶＩＰが店頭に並ぶころですね。俺はセルテートと船竿２本買っちゃった
から買えない。

924 ：名無し三平：04/10/21 20:03:17

DQNが改造した車と同じ名前。

２ｃｈでは　ＶＩＰ＝DQNでオッケー？

925 ：名無し三平：04/10/21 20:23:44

北海道十勝港で真鯛は釣れますか？

926 ：名無し三平：04/10/21 20:50:14

>>925
ｽﾚﾀｲくらい読めよｳﾞｫｹ

927 ：名無し三平：04/10/22 20:46:34

>925
真鯛は釣れないがグルクンなら釣れるらしいぞ。

928 ：名無し三平：04/10/22 23:40:36

和田防ってどうよ？

929 ：名無し三平：04/10/23 12:01:37

>927
いつから北海道が沖縄になったんだ？

930 ：名無し三平：04/10/23 18:31:42

極翔１．２号であれじゃ固すぎやしねえか。号数の決め方間違ってるよ。

931 ：名無し三平：04/10/23 21:49:54

＞極翔１．２号であれじゃ固すぎやしねえか。

どこがどう硬いのか？教えてください。

932 ：名無し三平：04/10/23 22:09:35

タバコなんて初めはカッコいいと思ったからって理由で始める奴が大半
それでやめたい時にやめられなくなってるからもうｱﾎとしかいいようが無いよね
カッコいいと思ったって理由以外でタバコ始めた奴いるの？
タバコ吸ってる奴見ると、「ああ、こいつもあほな考え方してたんだな～」って思っちゃうな

933 ：名無し三平：04/10/23 22:48:02

バカうぜー

934 ：名無し三平：04/10/23 23:30:32

釣りなんて初めは暇つぶしだなんて理由で始める奴が大半
それでやめたい時にやめられなくなってるからもうｱﾎとしかいいようが無いよね
カッコいいなんて思っても無い、そんな理由で釣り始めた奴いるの？
釣りしてる奴見ると、「ああ、こいつもはまり込んで抜け出せないんだな～」って思っちゃうな

935 ：名無し三平：04/10/24 09:20:33

＞極翔１．２号であれじゃ固すぎやしねえか。
リミテッドのことだろう。タメテ獲ると歌ってるとうり硬めなのか？
自重を見る限り格号数かなり重ためになってはいるが。。。

936 ：名無し三平：04/10/24 11:44:44

基本的にシマノの竿はツインパワーやら皆固いような気が。

937 ：名無し三平：04/10/24 13:19:24

硬いのは良いのだが、曲がったら曲がりっ放しの感じがする。

938 ：名無し三平：04/10/24 14:08:31

ツインパワーやプロセレクトなどの昔の竿は確かに硬かった
そこそこの大物が掛かっても横から見ていると先端部分しか曲がってなかった
あれでは釣り人、ハリスの負担はかなりあるし>937の言うとうり寄せのパワーが
感じられない。

939 ：名無し三平：04/10/24 14:44:18

てっちゃんもオーバーに褒めすぎだ。ま、メーカーの人間てもんだな。

940 ：名無し三平：04/10/24 15:14:26

プロセレクトスペシャルは、当時のイソリミ・イソスペなどの腰抜けの竿と違い硬めだが
寄せのパワーはダントツだった。
１号はベストバランスで、今でも現役です。

941 ：名無し三平：04/10/24 18:49:34

カーボン100％でなくアモルファス繊維などの素材をブレーディングしている竿は
数年使用するとカーボンと繊維が剥離して腰が抜けたようになると聞いたのですが
本当なのですか？

942 ：名無し三平：04/10/25 11:34:49

Ｕ澤さんが雑誌で書いてました。「竿の号数による硬軟は規格が無い。メーカー独自で決めているそうです
だから同じ号数でもメーカー間で違いが大きいのではないですか？あとは好みですかね？

943 ：名無し三平：04/10/25 11:52:03

うざわうぜ～

944 ：名無し三平：04/10/25 12:47:49

うぜーかい？
うざわに、何一つ勝てないおなえには
うぜーんだろうな

945 ：名無し三平：04/10/25 12:58:15

U澤さんが

「竿の号数表示は太陽印が基本です」

っつ言わないだけ良心的やんw

946 ：名無し三平：04/10/25 13:29:59

うざわさんはいい人ですよ

947 ：名無し三平：04/10/25 13:44:59

就業時間と年収は負けてないと思う。

948 ：名無し三平：04/10/25 17:34:10

U澤さんはプロ。
藻前ら素人が束になっても勝てない偉大な人でつ。

949 ：名無し三平：04/10/25 17:37:44

磯釣りスペシャルに書いてあったけど、
Ｓマノ、Ｄワは使用できるハリスの最低号数を基準に
竿の号数を表示しているので、実際にベストのバランスは
１～２ランク上のハリスになる。
Ｇマだけはベストバランスになるハリスの号数で表示している。
従って、表示の同じ号数同士の比較をするなら、
Ｇマだけが１～２ランクやわらかくなるのでは？
Ｇマは細ハリスをいたわる設計をしているような事を書いてあるけど、
裏がえせば当然といえば当然と思うのだが、皆はどう思うよ？

950 ：名無し三平：04/10/25 17:38:32

うざわうぜ～！チンコの大きさでは負けない。

951 ：名無し三平：04/10/25 17:46:19

>950
U澤のはデカイゾ

952 ：名無し三平：04/10/25 17:58:06

俺のグレ競技ＳＰ１．２５号はかなり柔らかいもんな。３５掛けたら極翔より
も全然曲がるよ。

953 ：名無し三平：04/10/25 18:07:25

漏れのは直径5.5センチ長さ25.3センチだがどうだろか

954 ：名無し三平：04/10/25 18:09:41

953のは

0号の5:5調子w

955 ：名無し三平：04/10/25 19:10:48

>>949
なるほど

956 ：名無し三平：04/10/25 19:24:23

ツインパワーSPで７０のヒラマサをあげたけど、結構竿のパワーを感じました。
ちなみに、道糸２．０号、ハリス１．７５号です。

957 ：名無し三平：04/10/25 19:39:19

＞９５６
すんごい！さすが！だいこん板にかえれ。

958 ：名無し三平：04/10/25 19:44:41

ウソに決まってんだろ

959 ：名無し三平：04/10/25 23:11:43

ロイヤル０，６号で７、５キロの真鯛上げました。
ロイヤル０．８号で８０センチオーバーのスズキ上げました。
Ｓロイヤル１号で平スズキ７０～８０センチ８枚釣りました。
Ｓロイヤル１．５号で６２センチの尾長グレ上げました。
Ｓロイヤル２号で６４センチの尾長グレ上げました。
６４センチはぎりぎりでしたが、他は余裕で上がってくるらしいです。

ロイヤルってそんなにパワー有るのかな？

960 ：名無し三平：04/10/25 23:26:29

>959
こんなHPもある。
tp://www1.cncm.ne.jp/~sannpei/takkuru.HTM
どうも本当の様だね。

961 ：名無し三平：04/10/25 23:48:50

>うざわうぜ～！チンコの大きさでは負けない。
消防、チンポコでかいと何かメリットあるか？

962 ：初心者のチヌ氏：04/10/26 10:40:46

スレ違いですが、教えて下さい。
最近、急激に寒くなりました。昨日も夜釣り行ったのですが、
手がかじかんでブルブル震えてました。（海水は温かい）
「チヌは冬は深場に行くので釣れなくなる」と聞いたのですが、
水温を計ったりしてますか？みなさんは冬も普通にチヌ釣りしてるのでしょうか？
何度以下になったら「もう止めた」と思う温度はありますか？
チヌ氏の人は冬は何釣ってますか？

963 ：名無し三平：04/10/26 11:57:42

大阪湾では水温10度くらいでもチヌは釣れてくるけどなぁ～

釣る場所にもよるから、分からん。
釣り続けて毎回水温計って調べてみたら？

964 ：名無し三平：04/10/26 11:59:48

大阪湾では水温10度くらいでもチヌは釣れてくるけどなぁ～

釣る場所にもよるから、分からん。
釣り続けて毎回水温計って調べてみたら？
スレ違いスマソ

965 ：織田夢精 ◆BYPivnDc5. ：04/10/26 12:13:38

いいっていいって

966 ：名無し三平：04/10/26 17:08:56

オレガ一徹ＫＳ５．２mを買おうと思うんですけど・・
使ってる人います？

967 ：名無し三平：04/10/26 19:58:57

>>966
ＫＳは軽くて取り回しも良いがパワー不足。

１．５号希望ならココ一発踏ん張ってくれるＴＳ－Ｖがお薦め。

968 ：名無し三平：04/10/27 10:15:15

>>966
オレガ一徹ＫＳ1.5-52Ｖ使ってるよ。
竿自体が、軽くて僕にとっては非常に使い易く
また、軽い仕掛けを多様するならお勧めです。
１０㎝短い長さは余り気にならない。かえって楽に感じるかな。
魚を掛けてからは、正直この竿で４０㎝未満（もちろんグレね）
しか釣ってないから、大物時は解らないけど、このサイズ程度は
問題なく取り込めるよ。当たり前だけど・・・。まだ余裕も感じさせます。
あと、かなりシャープな感じを受けます。この冬の、メインロッドに
なると思っています。こんな所です。

969 ：名無し三平：04/10/27 11:11:38

＞９６６さん
オレガのＫＳですか
それともＫＳ－Ｖですか？

970 ：966：04/10/27 14:31:14

＞967・968・969
レスありがとうございます。欲しいのはオレガＫＳ－Ｖ１．２５号５２です
大分で使うので１．２５でいいかなと思ってます。１．５はちょっと硬いかな？

971 ：名無し三平：04/10/27 14:35:29

俺我最高！

972 ：名無し三平：04/10/27 18:01:19

>>970
問題なし！　１．５号はプラスアルファの余裕でイイかも。

ちなみに、私のホームグラウンド(南紀･紀東）ではＴＳ－Ｖの１．５号使用しています。
岬の本流での流し込み・ゴロタや底の荒い釣り場・際狙いの場合は、５０ｃｍオーバーでも余裕の(釣ってる本人は余裕がないですが）
ＴＳ－Ｖ２号の登場となります。

先調子ですが胴に乗ってからは粘る粘る！

973 ：名無し三平：04/10/28 01:15:15

プロ山元シャクに巻いてある、滑り止めラバーに似たようなモノありませんか？
あれって熱を加えると縮むんですよね？

974 ：名無し三平：04/10/28 09:57:29

９７３さん
ミリオンラバー・グリップの事？普通に釣具屋さんに安く売ってますよ。

975 ：名無し三平：04/10/28 12:04:00

磯釣りが面白い季節になってきました。
あなたの自慢の磯竿を紹介してください。
新旧問わずカキコお願いします。

976 ：名無し三平：04/10/28 14:03:51

HX大島V遠投　これ最強！

977 ：名無し三平：04/10/28 16:37:31

SUPER Royal LIMITED これが最強！

978 ：名無し三平：04/10/28 17:00:50

ＧⅢこれが最低！

979 ：名無し三平：04/10/28 18:35:46

>>978
言っちゃだめだって（w

ＧⅢこれが最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！

では、今後これを外しましょう。ガマヲタさんも満足でしょうから！

980 ：名無し三平：04/10/28 19:27:48

GⅢにはこれ以上触れるんじゃねー
あぁ！恐ろしや　恐ろしや

981 ：名無し三平：04/10/28 19:40:41

daiwaの磯竿のスレ立てたらどや？

982 ：名無し三平：04/10/28 21:37:53

”リョウビの栄光と陰”もよろぴく

983 ：傅：04/10/29 02:02:44

daiwa制霸-技をつくるのはひとつのよい釣りざおだべきだ.惜しい台湾は今まで店先が仕入れて売ることを見ていない

984 ：傅：04/10/29 02:04:10

daiwa制霸-技をつくるのはひとつのよい釣りざおだべきだ.惜しい台湾は今まで店先が仕入れて売ることを見ていない

985 ：名無し三平：04/10/29 04:20:34

>981
糞スレたてんなよ。

俺的にはオリンピックだ。