【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part3

1 ：名無し三平：04/07/13 20:03

前々スレ　『投げ釣り限定』ロッド、リールを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1026766170/l50
前スレ　　【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070584751/l50

関連リンク
シマノ　　http://fishing.shimano.co.jp/
ダイワ　　http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
リョービ　http://www.ryobi-fishing.com/index.shtml

naturum 　http://store.yahoo.co.jp/naturum-fishing/index.html
大和屋　　http://www.yamatoya-net.co.jp/

前スレには
最新ロッド、リールから世紀、93世代まで熱く語ろう。
絶対に投げ釣りだけです。ライン、天秤、針、餌も遠慮して下さい。
ってあったけど、ラインとか錘とかはOKです。
ついでに鉤、餌、クーラー、竿立て、何でもOKです。投げに関することなら・・・

2 ：名無し三平：04/07/13 20:10

ツインパワーが２get

3 ：名無し三平：04/07/13 20:12

投げオタが使っている改造クーラーはキモ過ぎ。
自己満足なんだろうけど。
他人に自慢しないで欲しいな。

4 ：名無し三平：04/07/13 20:19

全サは正常化したの？
情報知っている人、教えてくださいな。

5 ：名無し三平：04/07/13 21:04

>>4
正常化、ってことは、今までは異常だったの？
詳細教えてくださいな。

6 ：名無し三平：04/07/13 23:23

>>2
同意
暴走白鱚ryとか逝ってるヤシ
魚信とれぞー君だってよｗ
磯投げで夫婦揃って乱獲ヴァカ

7 ：6：04/07/13 23:24

>>2　誤爆スマソ
>>3ダニｗ

8 ：名無し三平：04/07/14 10:40

全サは西の彼方に不穏分子あり･･･

9 ：名無し三平：04/07/14 11:41

一難さって、また一難ですか。
痛みがいなくなったから入ろうと思っていたが、
様子見ですね。

10 ：名無し三平：04/07/14 11:43

クーラー改造して許せるのは、竿立て、エサ箱ぐらいだな

11 ：名無し三平：04/07/14 21:52

禅叉って、入ってて何かメリットあるの？

12 ：名無し三平：04/07/15 06:49

禅サで何があったのか知りたい。事情通、関係者の降臨きぼん。

13 ：名無し三平：04/07/15 10:01

同好の趣味を持つ人の集まりだから、あまりメリットはないような気はする。
あえて言うと禅サに入るメリットは

・　情報入手
・　禅キス、禅カレイの出場権取得
・　大物申請システム（表彰制度）で自己満足に浸れる
・　会報がもらえる

ぐらいかな。
個人的に情報入手が一番大きいかな

14 ：名無し三平：04/07/15 20:59

スピンパワーのＡＸって硬くてほとんど棒でしょうか？

15 ：名無し三平：04/07/15 21:23

>>14

お前の腕による

16 ：名無し三平：04/07/15 21:24

>>13
なるほど、情報サンクスです。
禅叉に入ることのメリット、普通に釣りをする分にはあまりなさそうですね。

>>14
XXやXXXよりはマシでは・・・？

17 ：名無し三平：04/07/16 10:07

痛味は禅又に数千万の借金がある･･･

18 ：名無し三平：04/07/16 10:08

ステラかソルティガで問題なく180ﾒｰﾃﾙ飛びます
ｴｯｻｰﾏﾝの皆さん変なﾘｰﾙ使ってご苦労なこった（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

19 ：名無し三平：04/07/16 10:15

>>18
出て逝け

20 ：名無し三平：04/07/16 12:56

>>18
それはすごい！！
んで、1ﾒｰﾃﾙ＝10ｾﾝﾁで合ってる？？

21 ：名無し三平：04/07/16 13:00

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

22 ：名無し三平：04/07/16 13:03

>>17
何故にそんな負債があるんだ？

23 ：名無し三平：04/07/16 15:47

>>22
使い込みだな

24 ：名無し三平：04/07/16 16:09

>>23
何につこうたんかな？

25 ：名無しバサー：04/07/16 19:33

ベリーにツインパのＡＸが置いてあって、振ってみたけど、自重でしなるの。
これって炭素繊維が断裂してるの？それともＡＸってそんなに硬くない？

26 ：名無し三平：04/07/16 20:31

>>25
ベリーって、あの中古釣り具屋の？
ヘタってるんじゃない？

27 ：名無し三平：04/07/17 13:12

エアロキャスト7000EXのラインローラーが錆びた・・・
現在でも交換可能でしょうか？

28 ：名無し三平：04/07/17 14:46

>>23
焼肉を食いすぎたのか？

29 ：名無しバサー：04/07/17 19:09

>>25
そそ。タックルベリー。
中古コマセ加護まで売ってるｗ

30 ：名無し三平：04/07/18 01:22

>>25

中古釣具は本当に怖いですよね。
見た目は新品竿だとしても、使い込まれて中はボロボロですね。
初期性能からの悪化分を加味しても、割高な買い物ですね。
そしてそのうち壊れる。
誰がいつ「とどめを刺す」かという事ですね。
第一オーナーが新品で買ってそのまま使い潰すか、その人がタックルべーに売って、
それを買った第二オーナーがとどめを刺すか、というだけの事ですね。
第二オーナーが一番損ですね。そろそろ寿命だという竿を、新品と同じ使い方で使うから、
意外と早く潰れますね。釣り味も良くないし。
それでもいいというなら別ですけど。
儲かるのはタックルベーだけですね。
タックルベーに、竿の寿命について学ばせて頂きましたね。
私はもう、新品しか買いません。

31 ：名無し三平：04/07/18 02:56

なんかタックルべーっていう表現がとても嫌な気分にさせる

32 ：名無し三平：04/07/18 22:25

やじろべーみたいだよね。
だけど、言ってる事は事実だな。

33 ：名無し三平：04/07/19 00:34

中古釣り具を買うときは、よく吟味しないとね。
特に使用状況が過酷な投げ竿では大事だね。見た目キレイでも中身はヘタってボロボロ、というのは
よくある話です。

ところで、シマノの新しくでた青い振り出し竿、どうよ？

34 ：名無し三平：04/07/19 00:37

良し悪しってどーいうチェックしたらわかるの？

35 ：名無し三平：04/07/19 01:03

>>34
並継ならつないで、振り出しなら伸ばして（よーするに釣りをするときの状態にして）持ってみる。
軽く上下に振ってみる。これだけでもヘタってるかどうかはわかるよ。
まあ、ある程度経験がないとなかなか見極めが難しかったりするかも。でも、あまりにひどいのは
すぐにわかります。

36 ：名無し三平：04/07/22 06:16

盛り上がらん・・・

37 ：名無しバサー：04/07/22 12:58

盛り上がらんでスマソ

じゃあ、現物を手にできないネットオークションはちょいと危険と？
見た目キレイなツイパとかファインセラミックとか怪しそう・・・

38 ：名無し三平：04/07/22 15:20

ロッドは実際手に取らないと怖くて買えないよ

39 ：名無し三平：04/07/22 18:13

投げ初心者ですがちょっと教えてください。

投げ釣りは小学校の時に安物タックルでやってたくらいなんですが、
最近の投げ釣り用リール使うと飛距離は結構変わるもんなんですか？

PEの1.5号ぐらいってキャスト切れしないんですか？

投げ用のPEの代わりにFireLineとかでも大丈夫ですか？

40 ：名無し三平：04/07/22 18:26

>>39
全てノープロブレム！
ってか、PE1.5号にはちゃんとちから糸つけてな。
ファイヤーラインでも、いいんじゃない？投げ用のは距離がわかりやすいように色分けしてるから、
どうせなら投げ用の方がいいけどね。
とにかく、最近の道具つかったら、きっとビックリするよ。

41 ：名無し三平：04/07/22 18:48

早速のレスありがとうございます。

やっぱ最近のテーパードタイプのリールって良いのですか。
安いの買ってみよーかなー。

ちから糸って何メートルぐらい巻く物なんですか？

42 ：名無し三平：04/07/22 19:12

15m前後

43 ：名無し三平：04/07/22 21:09

竿、リール限定のところにはそぐわない質問なんだけどさ、
投げＰＥと、力糸って、何結びでむすんでますか？

ジギングのまねしてSFノットで結んでいるんだけど、
めんどう臭い。電車結びは切れそう。
みなさんどうしているんですか？

44 ：名無し三平：04/07/22 21:16

オルブライト・ノット

45 ：名無し三平：04/07/22 21:40

>>43
電車ぁー

46 ：43：04/07/22 22:10

＞＞４４　
　それはないでしょ。ルアーでも引っ掛かるのに。

もしや、釣られた？？？？？

47 ：名無し三平：04/07/22 22:34

普通にブラッドノットでOK

48 ：43：04/07/22 22:52

ブラッドノットはやってみたけど、PE側に巻き付けたナイロンが
らせんになってくれずに、ＰＥの主線側がらせんになっちゃう。
もっとＰＥの主線側を強く引っ張ればいいのかも知れないけど、
うまく行きません。（意味が通じるだろうか、、）
　
ナイロン同士なら結べるのですが、自分の手付きでは
PE＋ナイロン力糸をうまく結べないようです。。

49 ：名無し三平：04/07/22 22:57

だから、オルブライト・ノット

50 ：名無し三平：04/07/22 23:44

普通、ハンダ付けだろ！

51 ：名無し三平：04/07/22 23:44

オルブライト・ノットのPE側の余り糸を力糸側でハーフヒッチ数回しとけば引っかかりにくくはなる。

52 ：名無し三平：04/07/22 23:49

>>43
オレも、ふつーにオルブライトだが引っかかった事なんてないぞ。
ぶっさいくな結び方してんだろ？

53 ：名無し三平：04/07/23 00:44

PE+PE,　PE+ナイロン
いずれにしても、電車結びでOKだと思いますよ～！
ちなみに自分は、道糸PE１号+PE３号５Mで５回ずつの電車結び,
さらにその先にPE６号１０Mを５回ずつの電車結び・・・これで十分！！

54 ：名無し三平：04/07/23 00:53

先日、シマノの青い竿を買いました。
昔はリョービ、その後はダイワ、最近はシマノが使い易いかと・・・
なんかシマノの竿ってバランスが良く思えるが、お値段が高～い。
それだけ、良いものということなのかナァ？
ダイワ派の方のご意見を、お聞かせください<m(__)m>

55 ：名無し三平：04/07/23 18:40

980円の竿と大差ないと思われる。

56 ：名無し三平：04/07/23 18:42

http://www35.tok2.com/home2/bxfoelsxn/sport0722.avi

57 ：43：04/07/23 19:30

　52さんは、何号のＰＥと、何号の力糸（ナイロン？）でオルブライト結びしてんですか？　バカボケ言うついでに教えて下さい。

　

58 ：名無し三平：04/07/24 22:53

バカボケ云ってないが、PE2号とナイロン5号だよ。
あとPE3号とナイロン7～8号。

59 ：43：04/07/24 23:18

ありがとうございます。ちゃんと作れればその太さの組み合わせでも
大丈夫なのですね。目標にします。

　竿、リールのスレッドなのにしばらく糸の話題すみませんでした。
ラインシステムスレッドだと、分野広がって荒れそうだったので
ここで質問させてもらいました。

60 ：名無し三平：04/07/24 23:20

ロッドの良し悪しってどこで判定するの？

61 ：名無し三平：04/07/24 23:25

自分にあってるかどうか。

62 ：名無し三平：04/07/25 11:57

>>58
それじゃチカラ糸の意味はないんじゃないの？PE2号→ナイロンチカラ糸5-15号とかの意味かな？
でも7-15号とかって俺は知らないしなぁ。
もし5号とか7号とかの普通のナイロンラインを結んでんなら、結び目で強力を落とすだけになるよ。

63 ：名無し三平：04/07/25 13:03

PE2号・・力糸5～12号
PE3号・・力糸5～12号を7～8号あたりでcutする。

64 ：名無し三平：04/07/25 18:23

>>PE3号・・力糸5～12号を7～8号あたりでcutする。
これって、ＰＥ３号の方が強くねーか？

65 ：名無し三平：04/07/25 18:49

>>64
7～8号で力糸の役割を果たしているみたいだからいいじゃない。

66 ：名無し三平：04/07/25 18:49

67 ：名無し三平：04/07/25 19:06

PE3号×2.5倍=ナイロン7号～8号

目測で7～8号あたりをカットして、そこから先（12号）までを力糸とする。

悪いか？

68 ：64：04/07/25 20:58

>>67
そーかｗ　　おどろいたぁー。
悪りかったの。　5～7号を使うのかと思ったよｗ

69 ：名無し三平：04/07/26 00:29

結びに自信がないので最初から遠投用の200m～300mくらいのテーパーラインを使用
万が一切れたときの換えは効かないが…
結びが下手ならコレでもいいと俺は思う

70 ：名無し三平：04/07/26 00:41

J屋で安かったのでスズミのシャトルキャスター買ってみた。

硬ッ…

71 ：名無し三平：04/07/28 13:43

神奈川・東京で、ニッシンの投げ竿扱ってる店は、ないですか？
全然見つからなくて、メーカー在庫も無いし、生産予定も無いって言われました。

72 ：名無し三平：04/07/29 18:50

投げ釣り初心者です。先日シマノのサーフリーダーEV-CX振り出しを購入しました。
１．２号ＰＥで２５号の天秤なのですが、どう投げても３色半（力糸は１５ｍ）しか
飛んでくれません。リールはｽｰﾊﾟｰｴｱﾛEV使用です。このスペックでは何色飛ばすのが
一般的ですか？５色とかなのは無理なのでしょうか？
やはり並継ぎを買っとけば良かったかなぁ？と考える日々です。

73 ：名無し三平：04/07/29 19:09

ﾜﾛﾀ。

74 ：名無し三平：04/07/29 19:11

サーフリーダーEV 425DX-T ナイロン４号３０号オモリのみ
陸上で５色ちょうど（5*25+15=140m）

ＰＥ1.2号なら仕掛つきでも４色半は行くはず。ガンバレ

75 ：名無し三平：04/07/29 19:27

>>72
投げ釣りは、竿のスペックだけで飛ばすわけではない。
並継ぎにしたからと言って飛躍的に飛ぶわけでもない。
人間が同じなら、４色前後をウロウロするだけと思われ。
そう言うこと。

76 ：72：04/07/30 09:12

>>74
>>75

resありがとうございました。
やはり投げ方に一番問題があるようですね。
投げ釣りサイトも結構あるようなので、参考にしつつ練習してきます。
せっかく買った道具だから末永く使いたいと思います。

77 ：名無し三平：04/08/02 21:13

思い切ってキススペシャルを買ったのにフルパワーで３色しか飛びません
竿が悪いんでしょうか？

78 ：名無し三平：04/08/02 21:20

ここはネタスレではありません。

79 ：名無し三平：04/08/02 21:41

>>77
竿は悪くないな。
リールが小さすぎると見た！！

80 ：名無し三平：04/08/02 22:13

リールのキススペシャルを買ったってオチだろ

81 ：名無し三平：04/08/02 22:27

よく見ると
「 SIMUNO KIZU SPECIAL 」と書いてました。
もしやバッタでしょうか？

82 ：名無し三平：04/08/02 22:30

バットだろ？

83 ：名無し三平：04/08/02 23:49

>>71
ボクは渋谷の山水で取り寄せてもらったよ。

84 ：名無し三平：04/08/04 23:21

錘負荷は同じで定価１０万円の竿と定価３万円の竿では飛びが違いますか？

85 ：名無し三平：04/08/04 23:43

多少飛ぶ。

多少だが、、オーナーにとっては￥100,000の想いもあり
その差を大きな差だと言い張る。

86 ：名無し三平：04/08/05 17:16

チタノススーパーエアロキススペシャルは欲しいね

87 ：名無し三平：04/08/05 20:19

ツインパワーsc xxxx　拾た

88 ：名無し三平：04/08/05 20:22

>>87
漏れのかもしれん、ドコで拾ったんじゃあ？

89 ：名無し三平：04/08/05 21:23

>>87
SC XXXX
錘負荷 (号) 30～55
標準錘負荷 (号) 50
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

90 ：名無し三平：04/08/05 21:31

現行サーフリーダー405CX-T
中古で１３０００円･･･買いですか？
高いですか？

91 ：名無し三平：04/08/05 21:39

>>90
中古の竿は、実際に振ってみないと
高いか安いかは判断できん。

92 ：名無し三平：04/08/05 22:04

並継ぎ投げ竿にあう、車載ロッドホルダーで
おすすめって有りませんか？

93 ：名無し三平：04/08/05 22:34

宮川湾の近くでゲトした。
真鯛狙いのブッコミで引っかかってきた。
多分自分と同じ夜釣り師の物と思われる。
コロ・タマ狙いで竿が飛んだのかな

94 ：71：04/08/05 23:13

>>83
羨ましいな。メーカー在庫が無いから、生産待ちです。

95 ：名無し三平：04/08/05 23:34

日新って最近流行りのメーカー？

96 ：名無し三平：04/08/06 00:49

97 ：名無し三平：04/08/06 13:37

シマノのスーパーエアロEVＦＶモデルチェンジ上げ
期待通り

98 ：名無し三平：04/08/06 14:23

NEWスピンパワーは今年中に出るのかな？

99 ：名無し三平：04/08/07 01:06

　流石、Ｍｒだね、､
http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0673.jpg
http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0675.jpg

100 ：名無し三平：04/08/07 15:12

100!!

101 ：名無し三平：04/08/07 15:13

>>99
いろんなところに同じやつ貼ってるみたいだけど、これ何？
怖くて開けないよ。

102 ：名無し三平：04/08/07 21:49

>>101
サンダウナーの広告、無害。

103 ：101：04/08/08 00:01

>>102
サンクス。確かに無害やった。

104 ：名無し三平：04/08/08 08:50

Mgのパワーローラーのベールレス部って仕様変わったの？
初期型はベールを切った角みたいに尖っていたけど

105 ：名無し三平：04/08/10 13:17

日新の営業に相談したら、探してくれる事になった。
どこかに有れば良いのだが。

106 ：名無し三平：04/08/10 16:04

>>104

そのタイプって販売されたのか？
発売前のプロトタイプじゃないの？

107 ：名無し三平：04/08/10 17:21

誰か魚心観のＶＥＲＯＮとかＨＹＢＲＩＤを実釣で使った人います？
インプレよろしく。

まぁ、買えるとしても先の話だが。

108 ：名無し三平：04/08/11 01:00

嶋野のリール、ＥＶ・ＦＶのニューモデルが出るってよ！

109 ：名無し三平：04/08/11 08:56

>>108

>>97

110 ：名無し三平：04/08/11 19:58

>>97
>>108

俺的予想

ボディはnewパワーエアロと同一筐体
ただしアルミハイブリッドじゃなくて樹脂

A-RBがパワーエアロより少なめ

替えスプールなし（EVのコールドフォージッドが高そう）

EVはEV-SF/newPROSURFの青色
FVは銀系、落ち着いた色

111 ：名無し三平：04/08/11 20:01

不景気なときは、黄色が流行る。

112 ：名無し三平：04/08/11 20:07

>>111
バブル中にG-SHOCKが流行った。
中でもレアとされていたのはスケルトン及び黄色。

113 ：名無し三平：04/08/11 20:07

>>111

魚心観　ハイブリッド３９５　コンペティション IVの事？

114 ：名無し三平：04/08/11 21:31

どうせならスケルトンがいいなあ。

115 ：名無し三平：04/08/11 23:07

おれは、シースルーがいいなぁ。

116 ：名無し三平：04/08/11 23:22

この際ド派手にショッキングピンクなんてどう？

117 ：名無し三平：04/08/12 00:07

ラメ入りの方がいいよ、、、、(´･ω･｀)。

118 ：名無し三平：04/08/13 10:21

ラーメン入り…

119 ：名無し三平：04/08/13 10:35

竿の７：３調子ってどーいう意味ですか？

120 ：名無し三平：04/08/13 11:44

>>119
価格vs実力比

121 ：名無し三平：04/08/13 12:11

>>120
こらこら、ウソを教えちゃいかん。
カーボン：グラスのことだよ、>>119

122 ：名無し三平：04/08/13 12:48

嘘ばかりだな。

123 ：名無し三平：04/08/13 16:26

曲がりかたの表現手法
半円だったら５：５でしょ
７：３…並調子（標準的な曲がりかた）
６：４以下は胴調子
８：２以上は先調子

124 ：名無し三平：04/08/13 17:06

投げ竿で一番飛距離がでる竿は？

125 ：名無し三平：04/08/13 17:30

俺は日新だよ。

126 ：名無し三平：04/08/14 03:33

>>125
やるなぁー

127 ：名無し三平：04/08/15 13:42

スーパーウイング使ってる人いる？こないだ初めて使ったんだけど、
てんびんの道糸側を通すのに一苦労。それから、いつもよりからみやすく
なってた気がする。使い方のコツとかってあるのかなあ？

128 ：名無し三平：04/08/15 15:46

>>127
俺もゴロタ狙いのために使ってみたけど
同じような理由で使うの止めたよ（笑）

129 ：名無し三平：04/08/15 21:40

＞１２７，１２８

遊動ジェット天秤で事足りるよ。

130 ：名無し三平：04/08/15 23:03

スーパーウイングの使い方・・・
確かに、あのままでは揺れながら飛んでいくのでカラミやすい。
羽根に入っている線のところで、羽根を半分に切り落としてみてください。
浮き方もたいして変わらずカラミも少なくなると思いますよ！

131 ：127：04/08/15 23:48

>>129,128

レスthx。
ただ俺の場合、スーパーウイングに魅力を感じるのは、常にてんびんの仕掛け側が立って、
仕掛けが水中に漂うトコなんだよね。おもり部分が扁平になってるのもあるらしいんだけど、
俺の近くで売ってないんだよなあ

132 ：名無し三平：04/08/17 01:38

ボウガンに仕掛けセットして発射しる

133 ：名無し三平：04/08/18 15:55

>>131
通販してるよ
ttp://www.nishiokaturigu.com/

134 ：名無し三平：04/08/19 11:17

買ったばかりのトーナメントサーフＴ＋パワーエアロが、
プレジャーボートに掛けられ、海の藻屑になりました。

135 ：名無し三平：04/08/20 13:15

竿もってかれたのか？
竿尻つけとけば、、なんともならんか、、、

置き竿にしてるとき、きみんなどうしてる？
ベールオープンしるか、　竿尻付けて紐付けてくくっておくか、
ドラグフリーにしとくか、どれかせんといかんのかなー？
ベールオープンは糸ふけでまくりでいただけないりし、結局
竿尻かドラグフリーかどちらかかなあ、、、

136 ：名無し三平：04/08/20 16:27

置き竿の時は竿から離れない
四本竿を並べて全部引っ掛けられるときもあるし
わざと岸近くを通る漁船とかも多いから油断はできない。

137 ：名無し三平：04/08/20 19:34

竿もリールも使い捨て
そのつど新品で行く釣行なので
気にしません。

138 ：名無し三平：04/08/20 21:03

>>135
尻手のことか？

139 ：名無し三平：04/08/20 22:38

道糸沈め使えよ
相手が狙ってやってる場合は、極太道糸で応戦。
スクリューにうまく絡めばスプールが空になるまで送ってやり、エンスト、漂流の刑。

140 ：名無し三平：04/08/20 23:05

相手が狙ってるなら､トップガンで応戦
ＦＲＰ船に直撃なら穴開くかも。
頭蓋骨直撃でもかまわん､事故で済ます。

141 ：名無し三平：04/08/21 01:45

ダイワの新型の2万ちょっとするクーラー使ってる人いますか？
購入考えてますが、ちょっと高くって。防波堤のサビキとかと
兼用しても割りにあいますかね。

142 ：名無し三平：04/08/21 03:19

>>141
投入口の留め具が、速攻で壊れる。対策品が出るまで待つべし。

143 ：名無し三平：04/08/22 18:57

>>142
Thx
全体としての機能は買うに値すると考えていいみたいですね。

144 ：名無し三平：04/08/22 22:08

http://fishing.shimano.co.jp/product/nexus/accessory/lr_011x.html

これは良いよラインの巻き替えが楽。

145 ：名無し三平：04/08/22 22:59

で？

146 ：名無し三平：04/08/23 02:04

>>144
で、リムーブしたラインはどうなるの？
みんな、再利用したりしないんだ。

147 ：名無し三平：04/08/23 08:07

こんな物いらんわ
手で十分じゃ！

148 ：名無し三平：04/08/23 10:37

おれはこれと同じじゃないけれど、10年以上前から使ってるよ。
毎回釣行ごとに巻き返るので、一度に5～6個は交換するので重宝してます。

149 ：名無し三平：04/08/23 17:47

安物糸愛好者ﾊｯｹｿ

150 ：名無し三平：04/08/23 22:00

リサイクルできるやつもあるよね？
糸を巻取っていくやつ。

151 ：名無し三平：04/08/23 23:10

高速リサイクラーを使って、リール→ボビン→ボビン→リールで逆巻き

152 ：名無し三平：04/08/23 23:17

>>144
興味はあるのだが、
サイトの文章が説明不足で、使い方や機構がよくわからん。
本体内に道糸を巻き取るのか？
教えてくれ。
ＰＥに対応していないのが残念だ。

153 ：名無し三平：04/08/23 23:28

１４４は高速回転するローラーで糸をはさんで糸を送り出すだけの物
どこにも巻き取らないから送り出した糸はもつれてしまって使えない

154 ：152：04/08/23 23:34

>>153
サンクス。不思議な製品で砂。

155 ：名無し三平：04/08/24 09:36

＞＞送り出した糸はもつれてしまって使えない

ラインのリサイクルを推奨するような製品を
ラインを販売する会社が売らんよな。
Ｄ一精工はライン売ってないから、リサイクラーがある。

156 ：名無し三平：04/08/24 10:07

>>154
ワシもバークレーの奴をもっているが
リサイクルというより古糸速攻廃棄目的の方が強い

157 ：名無し三平：04/08/24 16:01

廃棄決定なら別にベールオープンして手でわりゃーって
ひっぱりゃえぇんじゃないかのう

わしゃジジイだから若者の考える事はわからんが

158 ：名無し三平：04/08/24 18:35

>>157
たぶん、一部の、小型で高価なベイトリール使う人たちのためにあると思われ。
スプールフリーにして手でわりゃーって引き出した日にゃぁ、
一瞬でバックラッシュするでしょ。

そもそもＰＥライン向きじゃないし、
何でこのスレでこんなにこのネタが盛り上がるのかちょっと不思議。

159 ：名無し三平：04/08/25 09:56

ネタ切れ

160 ：名無し三平：04/08/25 14:02

遊動ジェット天秤欲しいが売ってないな

161 ：名無し三平：04/08/25 16:03

今週末は猛烈にしけそうだな。
台風16号、現在９１０ヘクトパスカル・・・

162 ：名無し三平：04/08/26 00:50

新型スーパーエアロｷﾀｰｰｰｰ（・∀・）ｰｰｰｰ !!!!!
ttp://www4.ocn.ne.jp/~daisin/sub0sinseihin-jyouhou.htm

163 ：名無し三平：04/08/26 10:13

日新から連絡こな～い！！

164 ：名無しバサー：04/08/26 13:01

見た感じ３５ｍｍストローク、スプールテーパー０度・・・？

165 ：名無し三平：04/08/26 13:52

見た目はよさそう。
でも重そう。

166 ：名無し三平：04/08/26 15:29

スーパーエアロの４５mmストロークをだしてくれ！

167 ：名無し三平：04/08/26 21:07

絶対ヤダ

168 ：名無し三平：04/08/26 21:47

>>164
スプールはなんとアルミ！それも夢屋タイプ！

って、０度って事？

169 ：名無し三平：04/08/26 23:41

夢屋タイプってどういうことでっか？

170 ：名無しバサー：04/08/27 19:03

>>168　さんくす
てか、めっさ書いてあったしね・・・

0度と見せかけて、じつは由愛屋のマルチテーパータイ…

171 ：名無し三平：04/08/27 22:35

で、いつ発売なんだろ？
今なら買う気満タンなんだが。

早く売り出してくれないと気が変わる可能性高し。

172 ：名無し三平：04/08/28 15:31

しかし、シマノのスーパーエアロテクニウムＭｇってのは、すごいな・・・
凄い発想だぁ。リールにベールがないなんて・・・
どうゆう仕組みなのだろうか・・・
初めて、映像見たときは単なる、スプール形状の強調用にレタッチで消して
いるのかなと思ってたが、説明文を読むと、本当にベールレスなんだな。
驚き・・・。近い将来、投げ釣り用のリールはすべてベールレスが標準にな
るのだろうか・・・

　http://fishing.shimano.co.jp/product/nage/aero_tec_mg/images/top_2.jpg

173 ：名無し三平：04/08/28 16:11

確かベールレスはダイワが元祖だったと思う。
かなり昔のリールになるわけだが。

174 ：名無し三平：04/08/29 00:35

>>173
プロキャスター９０００Ｓだったっけ？

175 ：名無し三平：04/08/29 00:49

>>174
そう、それだ!
今も現役で使ってる香具師いるのかな。

176 ：名無し三平：04/08/29 01:18

チョット違う。
プロキャスターＥＸ
９０００Ｓ
だよ

177 ：名無し三平：04/08/29 01:31

>>172
ヴァンスタールのリールはベールなしだよ。ペンにもベールなしのモデルや改造キットが合ったな
古いリール（初期のスピニング）なんかはハーフベールなんてのもあったし・・もちろんベールなしも

178 ：名無し三平：04/08/29 04:55

で、やっぱり、ベール無しってのはどうなんだよ。

179 ：名無し三平：04/08/29 07:12

ベール無し使えねぇ
風があるときや糸フケができるとローラーからポロリ

180 ：名無し三平：04/08/29 09:59

ポロリ　ですか
風や糸フケくらいで使えんとなると・・・

そんな次元で使用不能なら、６マソも払って買う価値ないやん　ねぇ

181 ：名無し三平：04/08/29 11:41

>風があるときや糸フケができるとローラーからポロリ

確かに、常に竿持ってさびいてなきゃならん。
置き竿にするにも、工夫が必要。
素人向きのリールではないやね。

182 ：名無し三平：04/08/29 14:36

>>180
禿同。

183 ：名無し三平：04/08/29 15:53

んじゃ漏れは女だらけの水泳大会のポロリでいいや

184 ：名無し三平：04/08/29 18:07

>>181
そもそもあれって、キスの引き釣りに特化したリールじゃなかったっけ？
メーカーもそう謳っていたような・・・

185 ：名無し三平：04/08/29 18:26

>184
確かにそうなんだが引き釣りでもサビいたあと常に糸を張ってねばならん
使いがってが良いならばプロキャスター以後ベール無しが普及していても
いいと思うのだが？
ただ超遠投には有利みたい。。。

186 ：名無し三平：04/08/29 18:56

じゃ競技用ってことでいいじゃないか。
そのリールが本当に必要なヤシだけが買えばいい。
メーカーだって普通の投げ釣り師相手に6マソものリールをバカバカ売ろうとも
考えてないだろ。

187 ：名無し三平：04/08/29 20:19

しかし、先週だったか「釣りロマン・・」で、２人がキスの投げ釣りをする内容の
放送があったけど、なんか、えらく簡単そうに投げて「今のは１５０メートルくらい
かな、ここから少しサビいてくると・・・手前でヒットするのです・・・」てな感じ
で、手返しよくオーバースローしてたけど、キススペシャル＋テクニウムＭｇは凄そ
うだなぁ。
それに引き替え、先々週放送分のダイワ「ザ・フィッシ・・」ではダイワ製の高級品
（商品名忘れた．．．．興味ないもんで）のキスの投げ釣りの番組では、１人しか
出てなかったけど、身体全体を使って、回転しながらフルキャストしてたわりには、
「ポイントは近いですね・・・１４０メートルから１３０メートルくらいの距離です」
とかなんとか言いながら額に汗してたが、やっぱり道具のせいか、腕のせいか、価格
のせいか・・・と思えてしまうのはなぜ。

188 ：名無し三平：04/08/29 20:37

>>185-186
少なくとも、ダイワのプロキャスターＥＸ９０００Ｓは競技用に作られたやつだったよ。
でも、シマノのテクニウムはあくまで実釣用に出したやつだからね。
まあ、ワシ的にはどちらのリールも必要ないし、そもそも高くて買えないyo！

>>187
飛距離は自称だからね。客観的に正確な飛距離がわかるわけじゃないから何とも言えないってのが
本当の所じゃない？口だけならなんとでも言えるしね。

189 ：名無し三平：04/08/29 21:02

そこで、スーパーエアロEV, FVですよ。

190 ：名無し三平：04/08/29 21:04

↑新型重杉

191 ：名無し三平：04/08/29 21:09

ポイントが１３０～１４０ｍならそれ以上の距離を投げてからサビいてるってことだし、
釣りロマンの方はポイントがやたら近くて５０ｍとか２５ｍとかいってたから軽く投げるのが多かったんじゃない？

192 ：名無し三平：04/08/29 21:43

Ｍｇでつが、仲間内にも使ってる人いて借りたこともありますが、
キスの引き釣りに関してはそもそも糸がたるむことなんてないので、
まず糸落ちなんてすることはないでつ。

でもって逆に、ローラーから糸をはずしておいてハンドルまわせば、
簡単にスプールを前に出せるので、投げる準備が楽チン。
まぁ、そもそも元から密巻きでないリールなら、そんな心配いらん訳だが。

で、釣りロマンの飛距離の件だが、Ｙ山氏の投擲ナマで見たこと有るが、
荒れは力入ってないようでスゴイ腕力使ってるす。
タイミングも難しくて、なかなか真似できない投げ方してるす。
見た目ゆったりと軽く投げてるようで、実は㌧でもない距離飛ばしてまつ。

でも、何色投げてるとか、そう言うコメントは、
ＴＶ用に作ってる可能性が高いす。要はＣＭコピーの様なもの。

193 ：名無し三平：04/08/29 22:43

なんだ、ＣＭっすか。
こちとら、マジで見てたのに・・・
そりゃそうだな、所詮メーカーが制作した番組だもんな。

194 ：名無し三平：04/08/30 03:22

150m、力糸 15m として135m、約 5 色半でしょ。
ある程度投げれる人ならチョイ投げで行ける距離だよ、
フルキャストから 2 色くらい短いのだからね。
当然、横山氏もそうでしょ。

あと、良い道具を選ぶのもいいけれど、キススペに
関しては、キャスターを選ぶから気をつけましょう。
胴を曲げられなくてもそれなりに飛んでしまうけれど、
あの竿が柔らかく感じるようなら胴は曲がっていない。
DX, EX あたりは楽に曲がって面白いらしいけどネ。

195 ：名無し三平：04/08/30 12:37

お前番組見てないだろ？
奴は手首のスナップだけで腕は微動だにせず投げてたぞ

196 ：194：04/08/30 20:02

すまん、釣り行ってて見てねー。
"えらく簡単そうに投げて"、"150m"で反応してた。
漏れもいくらなんでも手首だけでは無理と思うな。

でも、それで投げたときに 150m と言ったのか？
ポイントが 50m とか 25m とか言っていた、って
話も出ているので、3 色ほど投げていた時では？
それなら手首だけで十分可能。

197 ：名無し三平：04/08/30 22:21

おもいっきり投げて3色しか飛ばない漏れからするとこの世の話じゃないみたいだ。

198 ：名無し三平：04/08/30 22:27

逆に>>197のタックルと投げ方が知りたい
あと身長は1m超えてるよな？

199 ：名無し三平：04/08/30 22:36

おれも197と同じです。
竿はＮＩＳＳＩＮの投げ竿1万円くらい、リールはＳＺＭのＳＵＲＦＣＡＳＴで
ナイロン3号の糸。100なんて夢のまた夢。身長は170cmでつ。

200 ：名無し三平：04/08/30 23:23

200m

201 ：名無し三平：04/08/30 23:32

みんな凄いですね。
私の場合は、竿リールは安売りの無名メーカー。
竿の長さが4mで、たらしの長さが1mってとこですから
飛距離は合計で5mってとこですね。

202 ：名無し三平：04/08/31 06:04

そもそも、プロサーフ、スピンパワー、サーフリダー、ＥＶ、ＥＸ、ホリデーなど、
各種銘柄あるけど、同じＣＸ程度のクラスの竿で、同じリールをつけて、同じ人間
が、同じように投げて、そんなに差がつくモノかな？
竿って、実釣には関係なく、ステータスで選ぶものなの？

203 ：名無し三平：04/08/31 07:41

差はつくよ。
同じ CX ってのがクセモノで、張りや硬さは機種によって違う。
要は、自分の体力や投げ方にあった竿を選びなさい、ってこと。
漏れは、キススペ→スピンパワー SC に変えたら半色ほど伸びた。

204 ：197：04/08/31 21:12

竿は振り出しサーフリーダー425BX-T、リールはスーパーエアロFVでラインは
PE２号にナイロンテーパーライン、錘は主にジェット天秤25号をよく使います。
垂らしは2mくらいかな？投げるときは右手は右肩近く、竿じりを持った左手は
軽く前方に伸ばしたくらいで竿先は地面近くまで下げて、竿と仕掛けがV字に
なるようにした状態から投げます。
良く飛んだときで4色目に入りますが糸ふけをとったらちょうど3色くらいです。

あまり安物のタックルというわけでもないので、距離が出てないのを人に見られ
るとかなり恥ずかしい気分になります。
距離が伸びない原因はどこにありそうでしょうか？

205 ：名無し三平：04/08/31 21:18

BXで25号は軽いんじゃないですか？
PE1.2号に錘27～30号ぐらいなら軽く投げても3色超えると思いますよ。

206 ：名無し三平：04/08/31 23:17

>>204
漏れも投げを初めた頃は、必至に投げても糸フケを取れば
4 色以下だった経験があるので、予想はあるけど、構えだけ
ではなんとも言えないなあ。

とりあえず、投げる時の「始動」から「フィニッシュ」まで、どう
やって投げているのか、何を意識しているのか、書いてみ。

>>205
手っ取り早く距離を上乗せするなら、オモリを重くするのも
アリだけれど、飛ばない根本的な原因ではないでしょう。
BX-T で 25 号は、問題になるほど軽くはないと思いますし。

207 ：197：04/09/01 00:18

>>206
何を意識して投げているかですが、自分では右手の「押し」と左手の「引き付け」
がポイントではないかと思いその事を念頭に置くのですが、実際投げる時になる
と「竿に錘の重さを乗せる」と思うと力が入ってしまい、しかも自分はリリース
ポイントが遅れ気味になりがちなので「ちょっと早めにリリース」とか考えて
投げると前述の「押し」と「引き付け」の動作もできてるかどうか怪しいように
おもいます。

208 ：名無し三平：04/09/01 00:33

>>197　賛否両論あるとおもうけど俺の意見としては
リールが足ひっぱってるかと。スーパーエアロFVって８千円程度の安物だろ。
スピニングリールは２万～性能が飛躍するっぽ。

209 ：206：04/09/01 01:55

>>207
まず、竿にオモリを乗せるために力を入れる、と言うのは順番が違います。
ゆっくりと投げのモーションに入り、オモリもゆっくりと動かし始めて
徐々に竿にオモリの重さを伝える行為がオモリを竿に乗せる行為です。
ですので、この時点ではオモリを動かせるだけの力があれば OK。
そして、オモリが"乗った後で"さらに竿を曲げ込むために力を入れること
になります。ここでは、竿を曲げ込めるだけの体力が必要となります。
オモリが乗っていない時点で力を入れても竿に力は伝えにくいです。

次にリリースポイントが遅れ気味になりがち、とのことですが、竿を曲げ
るだけの力がない or 曲げ込む時間(余裕)がないために竿が曲がらず、
リリース時点でオモリが前に出すぎてしまい、ライナー気味になっている
のではないでしょうか？
竿が曲がっていれば、同じリリースポイントでもオモリが後方にあるため
良い角度で適切に飛ぶのではないかと思います。
なお、曲げこむ時間がないだけなら、垂らしを長くしてオモリの軌道を
大きく取ってやることによって時間を稼ぐこともできます。

210 ：206：04/09/01 01:58

>>207 続き
押しの動作については、右腕にグッっと抵抗がかかっていると感じられる
ようなら行為自体はできていると思います。重みがかからずに竿を振り
回したような感覚なら押しの行為は有効に働いていないでしょう。
また、押し込んだ後もオモリを弾くようにきちんと振り止めてあげると
竿の反発力を有効に使えます。ラインをリリースして、竿の反発が始まっ
ているのに竿を振り続けると竿の反発は生かせません。
ちなみに引きについては、漏れ自身がほとんど使っていなかったりする
ので良く分かんない（ｗ

>>208
FV は、スピンパワー SF 405CX との組み合わせで使ってました。
PE 0.8 号で普通に 6 色以上は出てたので悪くはないリールですよ。
ただ、重たいのはちと勘弁して欲しいけどネ。

211 ：名無し三平：04/09/01 03:31

>>208
定価４万円也のスーパーエアロＸＴとか、４万５千円也のＸＴ－ＳＳなどと、
ＦＶも同じスプール使ってるわけで、飛距離については値段は関係ないぞ。
密巻きのチタンは置いておいて、旧テクニウムはＦＶよりスプール小さいから、
実売８０００円のリールが、定価８万のリールよりむしろ飛ぶってこともあるわけだし。

212 ：名無し三平：04/09/01 05:55

>>209
>>210
つまり、竿に仕事をさせろってことなんだよね。

投げ方が悪かったり体力がなかったりして、竿に仕事がさせきれないと、
満足な距離が出ないってことでしょ。
ま、ゴルフのスイングとおんなじですな。

213 ：名無し三平：04/09/01 06:52

206は怪力？

214 ：名無し三平：04/09/01 09:33

30～35号ぐらいの天秤を使って竿を曲げることを意識した投げ方を練習した後に、
天秤の重さを下げていったら？
やわらかい竿を使ってもいいけど。

私は竿を早く振りぬくことを意識していたときから、
曲げることを意識して投げるようになったら、
かなり飛距離が伸びたもんで
自己流スマソ

215 ：名無し三平：04/09/01 09:47

バス板でアンタレスARに6ｆｔのロッドと10ｌｂPEにナイロン20ｌｂリーダーで
ジェット天秤を150メートル飛ばすという香具師を見かけました
シマノリールスレです。乱立ですので見分けが付きにくいかもね

216 ：名無し三平：04/09/01 09:51

>215
10lb PEなんて一発で糸噛みして切れそうなんだが・・・
ツマノは糸噛みしやすいし。

217 ：名無し三平：04/09/01 09:56

ステラバカ発見

218 ：名無し三平：04/09/01 10:01

>>215
そいつ最終的に
「飛距離にこだわるのならリールはいらない。」と言い切って
フライみたいな投げ方を強要してる香具師ですか？

219 ：名無し三平：04/09/01 12:55

>>215
バスソの飛距離は0.5掛けで換算するというのが、
釣り板の公式見解なのですが

220 ：名無し三平：04/09/01 19:58

今日仕事の合間に釣具屋行ったら新型スーパーエアロのFVが陳列前にレジ横に積んでありました。
本当はEVが欲しかったけど未入荷でした。色はサーフリーダーFVに似た青です。
変えスプールも付いてしかもスプールカバー２枚、リール袋と前モデルよりお買い得です。
細糸仕様は１．５号＋３号　標準仕様は３号＋５号スプールです。
自重はEV　５８５ｇ　FVは　５９５ｇです。
４割引いてくれたので購入しました。

221 ：197：04/09/02 00:29

206さん、丁寧な説明ありがとうございます。

リリースポイントが遅れ気味になるのは竿にうまく錘が乗っていないのが根本的な
原因ではないかとなんとなく自分でも思っていたので、206さんのおっしゃる理由は
ずばり当たっているとおもいます。

>>そして、オモリが"乗った後で"さらに竿を曲げ込むために力を入れること
投げる前に頭の中でそういうイメージはできているのですが、実際投げる段階で
力を入れるタイミングが悪いんでしょうか。
まあ自分が考えていたこと自体はそう大きく間違ってはいないようなのでこれから
の練習でうまくタイミングを掴めるように努力します。

222 ：名無し三平：04/09/02 04:59

だれか、新型スーパーエアロの画像ＵＰしてるとこ知らない？
メーカーサイトにもまだないようだけど．．．

223 ：名無し三平：04/09/02 05:11

これの事？　まちがいスマソ

>シマノのスーパーエアロシリーズ”ＥＶ＆ＦＶ”が完全モデルチェンジです。
サンプルを入手いたしましたので写真撮影いたしました

http://www4.ocn.ne.jp/~daisin/sub0sinseihin-jyouhou.htm

224 ：206：04/09/02 06:18

>>212
一言で言うとそう言うことです。
仕事内容がわかったら、あとはその仕事をどうすれば効率良く
できるか？なのですが、この辺は人それぞれ理論がありますね。

>>213
じぇんじぇん普通です (´Д｀)
知り合いで AX を根元から折った方はいますが。

>>221
竿を使うことを意識して続けていれば、そのうちに意識しないでも
体が勝手に都合の良い動きをするようになりますよ。
ただ、竿の硬さ＞体力だと、体が勝手に楽をしようとしてしまい
徐々に飛距離が落ちていくことも＿|￣|○

225 ：名無し三平：04/09/02 12:29

うーむ。

206氏の言うことはよく判るし、その通りだと思うのだけど、
でも、これを文章で読むだけで、果たしてその通りに投げられるかというと、
余程センスのいい人でないと無理だと思うぞ。

別に、197氏の勘が悪いと言う訳ではなく、
普通は自分の欠点ってのは自分では見えないからね。

本人は、言われたとおりに出来ているつもりでいても、
実際は出来ていないかもしれないし、
結局、こうやって文字だけでやりとりして出来たつもりになってしまうのが、
いちばんマズイ気がする。

やっぱり、一度ウマイ人に見てもらった方がいいよ。

226 ：名無し三平：04/09/02 14:14

シ○ノのホームページにトップキャスターによる
キャスティングフォームの動画があるから、一度覗いてみたら？

227 ：名無し三平：04/09/02 16:28

投げの知識がないのですが「ＰＥ1.5号」＋「サーフリーダーＥＶＳＦの柔らかいクラス」
で普通の人はどれくらい飛ばせるものなんですか？

228 ：名無し三平：04/09/02 17:14

4～5色ってとこじゃねーか？

229 ：名無し三平：04/09/02 18:03

サーフリーダーＥＶＳＦってお買い得？お買い損？
あんま話題にならないｋ度

230 ：名無し三平：04/09/02 19:01

みんな、もしかして投げるの下手なんじゃないの？
オイラは、普通のスピニングリールに５号ナイロンに３０号錘だけで
無理せず投げて普通に５色～６色飛ぶよ。
ＳＩＣガイドの高級竿+ＰＥ+力糸+投げ専用リールなんて使わなくても
大差ないと思うよ。

231 ：名無し三平：04/09/02 19:08

その組み合わせで150m飛ばせるんだったらキャスティング大会出れるぞ。
無理せずでその距離なら、目一杯投げたら何色飛ぶんだ？

232 ：名無し三平：04/09/02 19:44

無理投げしてないのは、リキむとコントロールが怪しくなるので適度なパワー
で投げてます。
ちなみに竿は、サーフリーダーＦＶ　425CX-Tです。

233 ：名無し三平：04/09/02 20:19

１色＝１０ｍですか？
トップキャスターでもＦＶで６色はありえない。１色の定義が違うんじゃないの。

234 ：名無し三平：04/09/02 21:48

力糸を付けると、半色落ちて４色半～５色半。
仕掛けとエサを付けると、さらに半色落ちて４～５色。
４～５色と範囲が１色もあるのは、５色は追い風の場合。
無風なら精々４色ってところでしょ？（ｗ

235 ：名無し三平：04/09/02 22:35

１色２５メートルで、いいんですよね
ＦＶで１５０メートルはすばらしいでないの
俺に投げ方を教えてくれ

236 ：名無し三平：04/09/02 23:29

みんな僻むほど、そんなに飛ばないの？

237 ：名無し三平：04/09/02 23:59

釣りは海でして来いよバカがｗ

238 ：名無し三平：04/09/03 09:42

普通の砂浜からの３，５～４色は、堤防などの足場のいいところ+水深あるところ
からの５色以上といっしょなんでしょう。
カレイねらいなんかの場所は水深あって、着水後どんどん糸がでてゆくよ。

239 ：名無し三平：04/09/03 09:48

何が言いたいかわからんぞw

240 ：名無し三平：04/09/03 12:13

みんな釣られすぎｗ

241 ：名無し三平：04/09/03 12:25

>>239
ほんとに分からないの？

242 ：名無し三平：04/09/03 12:47

>２３９
竿から着水地点までの直線距離は同じとして
水深５メートルの場所（砂浜）と
水深１５メートル+足場から水面までの距離５メートルの場所（堤防）とで
道糸（三角形の長辺）の出る量はどっちが多いと思うｗ？

243 ：名無し三平：04/09/03 13:04

>>242
本当に>>238の文章で意味が通じるか
日本語の文章として考えてみろ。
書いてるやつはわかっててあたりまえ。

244 ：名無し三平：04/09/03 13:21

>>243
俺は238じゃないけど、わかったよ。
まあ、わかりやすくはないけどな。

245 ：名無し三平：04/09/03 14:13

釣りは文章力不要。
想像力が大切。
２３９は欠如？
２４４は○。

246 ：名無し三平：04/09/03 15:30

>>245
そうゆうこと。ようは、>>239は投げ釣りの経験が浅いかもしくは無いんじゃないか、
って思うわけよ。

247 ：名無し三平：04/09/03 15:38

みんな糸ふけ取らずに５色とか言ってんの？
完全にまっすぐに成るまで糸ふけを取るのは不可能だけど、ある程度、糸ふけを取れば水深１５ｍでも遠浅でもあまり変わらんだろうに。
おれも239と一緒で238の言ってる事は理解できない。

248 ：名無し三平：04/09/03 16:11

>247

糸ふけは取ってからに決まってるです。

錘は、着水後、真下に沈む？それとも、放物線を描いて沈む？です？
放物線を描いて沈むに決まってるよな！です？
これを前提に、水深の深さで道糸の出る量はどう変わるか
イマジンしてごらん。です？

249 ：名無し三平：04/09/03 16:35

>>248=238か？

文章力なさ杉。低学年の国語から勉強しなおせ。

250 ：名無し三平：04/09/03 16:42

>>249=284

251 ：名無し三平：04/09/03 16:47

>>248
放物線って表現は微妙に違うと思うが、要はルアーで言うカーブフォールのことか？

藻前判ってないな～

名古屋や改良のような、錘が首振るタイプの天秤の場合は別だが、
着水後も糸を出し続けると、天秤ってのは沖に向かって斜めに沈んでいくのだぞ。
特に、遊動ジェットや、スーパーウイング付けた天秤のように、羽根付きのタイプで顕著で、
仕掛けの抵抗の大小にもよるが、だいたい４５度位の角度で沖に向かって沈んでいくんだ。

だから、着底までに、水深分の距離は実際に稼ぐことになる。
自分が飛ばしてるんじゃなくて、天秤が泳いで距離稼いでるってわけだ。
その辺勘違いしない方が良いな。

252 ：名無し三平：04/09/03 17:19

＞２５１
あんたの言ってる事を
最初から言ってるつもりだったのに
電波が届かなかったか？
理解させきれなかった、すまん！
要は、高い堤防から５色投げても、威張るほどのことじゃないってこと。

253 ：名無し三平：04/09/03 18:12

って言うか、着水と同時にベイルを戻さんのか？
着水と同時にベイルを戻してすぐに糸ふけを取る、
何色っちゅーのはそれで測るものだろ？
極端な話、水深1000mなら飛距離1000mか？（ｗ

>>252
その通り、威張るほどじゃない。
５色は投げ釣りを初めて１年くらいで到達する距離だ。
うちの地元では、７色投げても威張れんよ。

254 ：名無し三平：04/09/03 18:22

>>253
単に5色がどうこう言ってるんじゃなくて、
このタックルで5色はすごいなって話。
>>230
>>232

255 ：253：04/09/03 18:26

>>254
待て、まだ >>230 の話なの？
オレの中では >>230 の話なんて終わっている。
てっきり、>>238 の話に移っていると思ってたよ。
ちなみに >>230 と >>238 が同一人物であろうが関係ない。

256 ：251：04/09/03 18:29

誤爆スマソ

257 ：名無し三平：04/09/03 18:52

>>255
いや、結局この>>238の「5色～」とかいう発言は
>>230の「普通に５色～６色飛ぶ」を受けてのものだろう。
だから>>252の「５色投げても～」という発言に繋がってるのだろう。

258 ：名無し三平：04/09/03 18:56

この話題でいったいどれだけスレ伸ばす気なんだよ・・・
いいかげんにしてくれ >>239 よ・・・

259 ：253：04/09/03 19:38

>>257
了解、つまりこうゆーことね。
オレは堤防から糸を出し続けて５～６色も出たんだぞ！！
ウキを付けて流し続ければもっと飛ぶと思いますよ >>230

260 ：名無し三平：04/09/03 19:40

>>258
煽りに切れた>>239が暴走してるって解釈でよろしいか？

261 ：名無し三平：04/09/03 20:50

なんだか複雑になってるなｗ

大切なのは、飛距離よりも釣果だろ。

262 ：名無し三平：04/09/03 21:18

>>251
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

263 ：名無し三平：04/09/04 15:51

いいや、飛距離だ！
飛ばなきゃ投げ釣りとは認めん。
それに必ずしも　スピンパワー＞＞＞サーフリーダーＦＶとも限らん。
場合により９８０円グラス竿＞＞＞スピンパワーもありうると思わんか？
皆の衆、どうじゃ？

264 ：名無し三平：04/09/04 16:56

>>263
そもそも
釣り人が竿を選ぶ訳ではなく
竿が釣り人を選ぶんだよ

265 ：名無し三平：04/09/04 19:54

がま投げジーシスⅡ27号で8色いきますが

266 ：名無し三平：04/09/04 19:58

5号ナイロンで１００ｍ行かない
ジジーはだめじゃ（涙

267 ：名無し三平：04/09/04 22:50

投げする人は、釣果以外にも距離で満足することってあるわな
で、
何メートル出たら満足？
漏れは、１３０出れば、ストレスぶっ飛びで、スカーッとするわな

268 ：名無し三平：04/09/05 04:10

>>267
いまのところは、滅多にないけれど 7 色出切り。
どうすれば、平均的に出るのか試行錯誤してるところ。
あと、自分のではないけれど、他人様が投擲しているときの
ヒュイーンという風切り音が好きで、聞いているとご満悦。

269 ：名無し三平：04/09/05 09:29

100m以上飛ばす人の竿、リール、ラインおしえて

270 ：名無し三平：04/09/05 09:32

360…ガキンチョ用
390…ｳﾞｧｶ若しくは師ﾈ
405…(・∀・)ｲｲ!!
420…(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
450…筋肉ｳﾞｧｶ

おまいらどれ？

271 ：名無し三平：04/09/05 09:46

>>269
D社サーフスイングT27-420＋スーパーエア炉FV＋PE2号＋ナイロン力糸
　→4色＝約115ｍ
S社サーフリーダーSF405CX＋スーパーエア炉FV＋PE2号＋ナイロン力糸
　→5.5色＝約150ｍ

272 ：名無し三平：04/09/05 09:50

>>269
スピンパワー SC 405BX
スーパーエアロテクニウム（+青スプール）
ゴーセン砂紋 SPECIAL 0.6 号

でも、100m くらいならタックルなんて関係ないよ。

273 ：名無し三平：04/09/05 11:19

>>269
がま投げジーシスⅡ27号
Dパワーサーフ4000QD
PE0.8+PEテーパー力糸1.5～5号
オモリ20号
これで8色　投法スリークォーター（´∀｀）

274 ：名無し三平：04/09/05 11:45

パワーサーフ4000QD って溝深くてＰＥ0.8　２００Ｍしか見かけないから
200ｍだと予想するけど、薄巻きになって摩擦抵抗でないの？
それとも底に50ｍほどの別ラインつけてる？

275 ：名無し三平：04/09/05 12:30

>>251
高校の物理からやりなおせ
どうして４５度で沈んでいくんだ
着水の瞬間突入角度と正反対の方向から反作用を受けて水平方向の力はほぼ相殺されるだろ

276 ：251：04/09/05 12:43

>>275
すまんが誤爆でへこんでるときに呼ばんでくれ。

実験してみれば簡単に確認できるぞ。
条件が揃えばもっと浅い角度に沈むこともある。
逆に条件次第では真下に沈んでいくこともあるわけだが。

277 ：名無し三平：04/09/05 14:19

サーフスイングＴ－Ｖは、先端だけＳＩＣだけれど、サーフリーダＥＶはすべて
すべてポリガイド、値段的にはいい勝負だけど、性能的にはどうなんだ？
ま、サーフリーダにすればオールＳＩＣなんでいいのはわかってるんだが、
予算的に厳しい・・・
そこでだ、
すまんが、両方持ってる人いたらインプレ・キボンヌ

278 ：名無し三平：04/09/05 15:23

割り込みスマソ

NEW　エアロFV触ってきた。
旧エアロよりバランスがいい。回転も滑らか。
これで替スプールがついて実売11000を切る位なら、安い買い物かも。
旧エアロ改ベアリング追加よりはるかにいい。
ただ、触っていないがNEW　EVとの差がわからん。

279 ：名無し三平：04/09/05 15:58

>>269
俺は
シマノ　NEWプロサーフ　振り出し　405DX　NEWスーパーエアロFV　1.5号スプールに
PE　0.8号＋PEテーパー力糸　1.5－5号　錘　遊動海草　25号で５色＋力糸
同タックルで3号スプールにナイロン3号＋ナイロン4－12号テーパー力糸
錘　25号ジェットにて４色＋力糸
共にスリークォーターです。もっと練習しないと・・・

280 ：名無しⅢ平：04/09/05 17:12

新潟上越の浜じゃ、１５０ｍ飛ばさないとイッチョ前じゃない、と教わりましたｗ
まだ届かない・・・

281 ：名無し三平：04/09/05 17:40

上越出身者だけど、6 色投げて中の上ってところ、
とウチのオヤジが申していますた。
がんばれ、がんばれ。

282 ：名無し三平：04/09/05 18:34

>>274
下巻きにナイロン2号

投げ竿買うときシマノじゃないと飛ばないか？と迷ったが
がま投げ27号買ってビックリ(・∀・)ｲｲ!!

283 ：274：04/09/05 19:56

>>282　なるほど　浅溝スプール無理に買わなくても8色いくわけだ

284 ：名無し三平：04/09/06 00:17

1980円のグラスロッド４５０で何ｍ飛ぶ？

285 ：名無し三平：04/09/06 00:18

>>284
　（　´∀｀）＜５０ｍ超えられたら酒ぐらい奢ってあげなさいな、、

286 ：名無し三平：04/09/06 21:49

スピンパワー４０５BXの振り出し竿を買う予定なのですが
PE１号ラインで超遠投出来る人は何Mぐらい飛ぶでしょうか？

287 ：名無し三平：04/09/06 22:53

>>286
絶対にサーフリーダーＦＶの方がイイに決まってる。

288 ：名無し三平：04/09/06 23:19

BXねえじゃん

289 ：名無し三平：04/09/06 23:34

それより新型スーパーエアロEVまだかよ！
もったいぶらないで早く出しやがれｺﾞﾙｧ!!

290 ：名無し三平：04/09/06 23:41

買わないくせに息巻くな

291 ：名無し三平：04/09/07 00:12

うるせーﾊｹﾞ

292 ：名無し三平：04/09/07 12:00

米のバッタ釣大会で270m投げてるチャンポンて何てメーカーの
竿？

293 ：名無し三平：04/09/07 12:53

赤サーフ30-425＆Z45Cの2°スプールにPE1.5で、
堤防からオーバースロー。
フケ取って、ちから糸込みで150mが限界･･･
疲れてくると120がやっと･･･＿|￣|○

294 ：名無し三平：04/09/07 19:30

やっぱ、遠投は４５０の竿に限るよね。

295 ：名無し三平：04/09/07 20:03

>>294
>>270

296 ：名無し三平：04/09/08 05:47

ニューエアロＥＶの写真見た
なんか、本体部はエアロＧＴっぽい形で、スプールは夢屋風ですな、
色といい一見してテクニウムＭｇぽいスプールに見える
新しいテクノロジーは、これまでの円錐系から、円筒系へが主流と
なるのだろうか・・・
現行ＥＶが急に古くさく見えるから不思議

297 ：名無し三平：04/09/08 08:57

>>294
禿同！体格に合わせると俺も450が使いやすい。

298 ：名無し三平：04/09/08 12:41

体格の問題ではないんだけどね。
４５０になると先が柔らかくなるので投げ易くなる。ただし距離はでない。

299 ：名無し三平：04/09/08 14:02

>>296
そうかなぁ・・・新ＥＶ＆ＦＶは、なんか見た目が、
もっと古いエアロＧＴ６０００にそっくりで、古くさいデザインに思えちゃう。
現行ＥＶの方がカコイイと思うのは、オレだけ？

300 ：名無し三平：04/09/08 18:29

>>299
同じく新 EV,FV は古臭く感じるクチ。
無印テクニウムあたりがカコイイ。

301 ：名無し三平：04/09/08 20:54

チタノスでいいじゃん…

302 ：名無し三平：04/09/08 21:49

たぶん、まだ店頭にならんでないし、誰も使ってないから
ダサーク感じるだけかもyo
そのうち、販売が始まってみんな使い始めてくると
どーでしょう
人間、慣れてくると以外とながされーるものyo

303 ：名無し三平：04/09/08 21:56

漏れもチタノスでいいな・・・
チタノススーパーエアロキススペシャル復活汁

304 ：名無し三平：04/09/09 13:30

>>303
今のリールを知っていると意外としょぼい。
でも、小さいから好き。

305 ：名無し三平：04/09/09 21:51

・・・で、

やっぱり、リールはシマノですか。

306 ：名無し三平：04/09/09 21:54

いいえ。

微妙に似てますがツマノです。

307 ：名無し三平：04/09/09 23:29

今日、シマノのEV買っちゃったよ。
おそらく旧タイプだけどね
新型は換えスプールにカバーが付くの？

それよりリサイクルショップに売ってた
砂紋PE1.5の200Mが2300円に感動した。
ほとんど新品みたいなのに半額程度とは・・
ラインはリサイクルショップで買うべきだなー

308 ：名無し三平：04/09/10 05:54

ついに、本家のホウムページに新しい　ＥＶ＆ＦＶが掲載サレマスタ！！！

まだ、画像がＵＰされてないけど、夢屋タイプスプールを標準装備。
ＥＶ、ＦＶ両方とも替えスプールをそなえている。また、標準仕様・細糸仕様
の仕様について見直され、なんと３号用はどちらの仕様でも共通して装備されて
いる。
この他、等速スローオシュレート等の採用により、ナイロンラインでの遠投性能
アップとトラブル減少などを売りにしている。

http://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/airo_ev_fv/04airo_ev_fv.htm

309 ：名無し三平：04/09/10 16:27:14

誰かサーフリーダーEV-SF 405FX使ってませぬか？

310 ：名無し三平：04/09/10 20:15:39

新型スーパーエアロEVも替えスプール付きか。
これはもしかしてかなりお買い得なのでわ？

311 ：名無し三平：04/09/10 21:06:13

>>308　の、続編です。

お待たせしました。
本日、無事に画像がＵＰされていますたので報告します。

さあ、釣具屋に注文にいきませう。

312 ：名無し三平：04/09/10 21:11:16

新製品の売り文句をそのまま信じるのもな～
俺は人柱の評価待ち

313 ：名無し三平：04/09/10 21:54:09

アルミスプール2個付きか、かなりお買い得のような気が、、
しかも初めから値引きもすごい、、次はこれ買うか、
これだけ安いと、まあ気軽に買ってみようかな、、、という気にさせるね。

314 ：名無し三平：04/09/10 22:13:52

EVとFVの違いはスプールのみ？

315 ：名無し三平：04/09/10 22:19:15

>>313
それって、４割くらい？

316 ：名無し三平：04/09/10 22:22:40

で、新型の旧型に対する評価が楽しみ、もし旧型の方が優れていたと
なると、伝説の「名器」と化するのでありマス

前の、パワーエアロのときもそうだったけど、そろそろ　旧型の投げ売り
セールが近いかも

317 ：名無し三平：04/09/11 01:01:33

馬鹿デカイリールが欲しい、、、超深海用とかの....

318 ：名無し三平：04/09/11 13:42:48

>>317
それで投げ釣りするのかな？
何ｍ飛ばすんだろう・・・

319 ：名無し三平：04/09/13 00:17:28

みんなPEだったらどこのラインがお勧め？
安売りしてるやつって魅力的だがなんだか心配なんだよなあ。

320 ：名無し三平：04/09/13 01:13:23

そりゃ、いろいろ使用した中では「よつあみ」のパワーショットでしょ！
シマ野は高すぎるし、ダイ和は変に硬い。
このラインはすべりが良いし、最高だよ。次にゴー線かな？

321 ：名無し三平：04/09/13 01:16:09

322 ：名無し三平：04/09/13 03:01:57

>>320＆>>321
もちつけ。強くお薦めなのはよく判った。

ってのはさておき、原糸の製造は国内に２社だけだったはず。
で、それを材料に、組み糸を編んでるのも数社だけで、あとはＯＥＭなんでしょ？たしか。
とりあえず嶋野と台輪は、自社製造じゃないから、高いだけ損。

323 ：名無し三平：04/09/13 21:57:30

すまん。もちつかなくて。。。
ま、ラインが良い悪いってのは重要だよ。ほんと。
スイング中やチョッとした摩擦で切れるようなラインは釣りの楽しさが
半減してしまうし。
ダイ和の赤竿（Tキャスター）買っやおうかな？ライン以外はもっぱらの
ダイ和派なもんで。
ハテラス３３もお気に入りなんだけど、あのホログラムみたいなシールが
どうしても馴染めないのですわ。。。
赤竿の３３の方が若干穂先（０．２）細いってとこと、Vジョイントがお気
に入りの要素かな～。しかし、Vジョイントって、そんなに良い影響あるの
だろうか？

324 ：名無し三平：04/09/13 22:38:54

待て待て、スイング中に切れるラインってどんなラインなんだ？
よほどのパワーキャスターか、投げ方がヘタクソとしか思えんのだが。

325 ：名無し三平：04/09/14 21:31:08

引きも当たりもわからんグラスロッドからサーフリーダーEV 360FX-T
買ったんだが、50mしか飛ばねー。
ワゴンリールじゃだめか・・・

326 ：名無し三平：04/09/14 21:56:16

＞324
パワーキャスターです。説明が足りなかったようですね。ラインは一番の
消耗品だから、根ズレしたラインをを無理に使用し、で投げると切れるってこと。
新品ラインがミス投げしないのに切れる訳ないじゃんか。

327 ：名無し三平：04/09/14 22:29:44

>>325
極端に小さいリール使ってない？
投げ専用リールでなくても、４０００番くらいのリールに、
ＰＥライン使ったら、仕掛けなしで４色位は飛ぶと思うよ。
ホリデーライトキャスト３６０ＨＸ－Ｔに３０００番のリールでも、
仕掛け付き３色は超えるから。

328 ：名無し三平：04/09/14 22:34:08

ラインの善し悪しの意味合いが変わってる、、

根ズレPE使う時点で終わってるよあんた。

329 ：名無し三平：04/09/14 22:41:34

>>325
360な竿の感覚がいまいち分からないので、適切な回答では無いかもだが、
俺の彼女、こないだの日曜日に初めて自分でサーフからキャストしました。
今までは俺が投げた竿をサビいていたのだが、俺のキャスト説明やDVD見てチャレンジしました。
ロッドはサーフリーダー　FV　４０５EX、リールはDAIWAのファインサーフ３号、
２０号のジェット天秤、ナイロン３号＋ナイロン５→１２号力糸、
オーバーヘッドで２．５色＋力糸≒７７ｍが良い所、安定して２色チョイ＋力糸でした。
初チャレンジ＆安価タックルで７０ｍ位投げていました。
ご参考まで。

330 ：名無し三平：04/09/14 23:03:04

>>324
新品のちから糸でも１２号なら力任せにキャストすると切れるよ

331 ：名無し三平：04/09/14 23:11:38

すごいちから。

332 ：名無し三平：04/09/14 23:13:09

この間のキス大会、一番飛距離（８色）を出していた人が優勝してましたね。
遠くへ飛ばすほどポイントの幅が広がって有利なのは明白です。

竿について
日本の竿は魚の頭上へ赴いて釣ることに特化しており、そもそも投げ竿としては
設計のポイントがずれてます。キス釣りなどの遠投置竿はただ遠くに飛ばすこと
のみに重点を置けばいいので太くて重くても重いオモリを弾きだすことができる竿
が理想です。

リールも観点がズレまくってます。
スピニングはラインが螺旋状にでていくため、
スプールエッジやガイドの抵抗が大きく飛距離が落ちます
よって、世界に挑戦するにはベイトリールしか選択肢はないです。
海外ではスピニングリール形式はもう古いと言われてバカにされてます。
ちなみに遠投世界一は260ｍでもちろんベイトです。

333 ：名無し三平：04/09/14 23:21:04

バックラッシュがこわいなぁ。
それとも最近のベイトはバックラッシュのない
かしこいリールになってまつか？

334 ：名無し三平：04/09/14 23:42:48

>>332
キャスティング競技と実釣の違いがわかっていないね。
２６０ｍとかの記録だしてるロッドは２ピースだよ。日本じゃ持ち運びに無茶苦労するし重過ぎてさびけない。
世界世界と言う奴は過去にもいたけど、世界とルールが違うことも知らずにほざいている。
日本人でも世界ルールで十分練習すれば良いとこいく。ただ狭い日本では２５０ｍ超のコートなんてそう簡単に作れない。
このため２００ｍ程度しか飛ばせないルールでやっているから２６０ｍも飛ぶわけがない。
付け加えると、ベイトリール使用可能な種目では多数の方が使われています。一般的な種目はスピニングリールとルールで決まっているので使わないだけ。

335 ：名無し三平：04/09/14 23:55:16

>>334　ベイトリール使用可能な種目では多数の方が使われています
の割にはキス釣り大会で全員スピニングという異様な光景を目にするが

336 ：名無し3平：04/09/15 00:34:38

ｵﾚの投げ竿（実釣用）４ｍの２ピースだよー（・∀・）ﾘｮｳﾋﾞ　ｼﾞｬﾅｲﾖ
７feetのバスロッド二本持って行くと考えればたいしたことないさと　今ぁ　自分に言い聞かせてぇ～
他人と違うもの持ってるってのがいいね。
確かに重いけど、そこはティーンエイジャーの若さでカバー。

ベイトリールだと長い距離早く巻くの大変そう。
そういう理由で両軸リールは使わないんだろ？

337 ：名無し三平：04/09/15 01:16:56

>>329さん
あなたの彼女さん、腕力ありますね。
俺もほとんど同じタックル（サーフリーダーFV 405DXTとファインサーフ30）で
やってるけど重いですよ。
飛距離は、最初2色でしたが錘25号、PE0.8で5色目までいけるようになりました。

338 ：名無し三平：04/09/15 05:40:37

>>335
>>332 はキャスティング競技での話をしているんだろ。
目的が違えば手段も変わってくる、と言うことくらい分かんねーのか。
異様だと思ったら、オマイは実釣で両軸リールを使ってろ（ｗ

>>336
若いっていいなあ。
オレは疲れてくると EX に 20 号のオモリで楽してる。

339 ：名無し三平：04/09/15 08:37:45

キャスティング競技竿で釣りしてる奴に失礼だろ　あやまれｗ

340 ：名無し三平：04/09/15 08:44:35

キャスティング競技竿だから　などと差別化するのは
飛距離だせない言い訳にしか聞こえませんよ
キャスティング競技竿で見事にクロダイ釣ってますよ↓
ttp://homepage1.nifty.com/bee777/tournament_kisuspecial.htm

341 ：名無し三平：04/09/15 10:03:39

>>340
なんかズレてないか？
国際ルールのキャスティング競技竿の話だと思ってたんだが。

342 ：名無し三平：04/09/15 10:15:32

>>340
コロダイだし

343 ：名無し三平：04/09/15 10:43:56

国際ルールのキャスティング競技竿で５ｍくらいのが欲しくなってきた。
どこで売ってますか。

344 ：名無し三平：04/09/15 11:38:09

竿16シマノスピンパワーSC425CX本来はキャスティング競技用の竿ですが、キス引き釣り用として
も可

345 ：名無し三平：04/09/15 12:38:49

>341
トーナメントキャスターもキススペもどちらも実釣ロッドです。というかキススペなんて名前からして実釣用以外考えられませんが。
キャスティング競技に使われている方はほとんどいないでしょう。

>344
SCは名前からいくとキャスティング競技用ですが、CXは競技に使われている方はほとんどいないでしょう。

346 ：名無し三平：04/09/15 13:25:18

>>344
だから、それがずれてる気がするんだけど。

俺もそんなに詳しい方じゃないから、突っ込まれると困るんだけど、
１種～６種、ＳＴとかって種目で、３０号～１５号のおもりを投げるのは
日本国内独自のルール。
島野が競技用とか言っても、所詮実釣用と大差はないわけで・・・。

で、島野がやっきになって広めようとしている１５ｇ（約４号）のキャスティングは
国際ルールといっても、インランドキャスティングといって、
本来、ルアーやフライのキャスティング競技の一部門。

もう一つ、日本人の体格とはかけ離れた次元の、サーフキャスティングの
国際ルールがあって、２ピースの、それこそ物干しみたいな竿を使う競技がある。
詳しくルールを調べようと探したけど見つからなかった。
かわりに、
ttp://www.noreast.com/IssuePage.cfm?issue=1519&Directory=%5CFeatures%5C&File=Picking%20a%20Hatteras%20Heaver.htm
この釣行記の中で、キャスティング競技用のBreakaway１５０９というロッドが云々という
くだりを見つけたので、メーカーサイトを調べてみたが、
最大錘負荷は、なんと１２オンス。約９０号まで投げられるそーな。

てっきり俺は、この一番豪快なキャスティング競技の道具の話をしているもんだと思ってたんだけど違った？
詳しい人、あとはおながいします。

347 ：名無し三平：04/09/15 13:35:33

錘負荷100号竿なら日本でも売ってるよ
ttp://www.manmos-turigu.co.jp/gsshop/iso/magy2/magy2.html
シマノの貧弱竿では限界が見えてるけど
この竿ならさらに上を目指せそうな気がする。

348 ：名無し三平：04/09/15 13:42:52

>>347　パワー次第で飛ぶだろうしキスの釣果も上がるだろうけど魚釣ってる楽しみは半減しそう。

349 ：名無し三平：04/09/15 14:00:12

男女群島でも魚いなくなってきてるし、これからは更に沖を目指して
こうゆう豪快なのが流行ってくるんじゃないかな。日本はまだ投げづりの歴史
浅いし浸透してないしね。

350 ：名無し三平：04/09/15 20:21:19

嫌だねまったく。道具語る板なのに。
＞３３８は生意気だよ！オマイとか呼んでんじゃねェよ！
たいして頭くるような事言ってる訳じゃねェだろ！こら。
どおせ、投げバカ（投げ全般カタログオタ）だろ。オマイは。

351 ：名無し三平：04/09/15 20:28:23

>>347
これって、投げ竿ってよりはクエ竿でわ・・・？
こんなん振り回せる香具師が日本にいるのだろうか・・・いたら凄いよね。
室伏のアニキなら振り回せる・・・かな？

352 ：338：04/09/15 21:01:42

>>350
悪かった、よほど悔しかったんだな。

353 ：332.335：04/09/15 21:25:37

えーと、おいら350じゃないよｗ

354 ：名無し三平：04/09/15 21:45:08

>>353
あなたはY氏のWorld Casting Championship 遠征報告を斜め読みしただけでしょ。
ちゃんと読んでごらんよ。ラインが太いとスピニングリールは抵抗になるってとこを。
キス釣りなんかで細糸を使う限りはベイトリールは不要ってことだよ。

355 ：338：04/09/15 21:58:08

>>353
ありゃりゃん、そうでしたか、スマソ (´・ω・｀)
なんで >>350 はキレてんだろ？

356 ：名無し三平：04/09/15 22:57:39

投げキスはあのプルプル感がたまらないんだよね～。
けど、硬い竿だと距離でる分、釣りの楽しさが味わえないからな～。
だから、僕はよく堤防行くよ。長井とか伊豆山の。
八貫山のゴロタは２．５色投げれば砂地（南側だけど）で大型よくでるし。
だから僕はシャコタンガイドにしたがま投サーフツアラー愛用だよ。
もちろん砂浜では話にならなくって、堤防・ゴロタ専用竿だけどね。
硬い竿で飛ばすのも爽快なんだけど、キスが食べたいって思うとゴロタいっ
ちゃう食いしん坊です。
ごめんなさい、あまり道具のことに触れないで。

357 ：346：04/09/15 22:58:59

ちなみに、リンクの釣行記、釣り場がハテラス岬だそうで。
日本で売ってるハテラスとは、えらく事情が違う模様。ｗ

でも、あまりにかけ離れすぎてて、実感わかないよな。

358 ：名無し三平：04/09/15 23:01:02

359 ：名無し三平：04/09/15 23:15:14

日本のキャスティング競技のスピニングの記録ってどのくらい？

360 ：名無し三平：04/09/15 23:29:39

１のリンク先にあるシマノのＨＰの
ワールドスポーツキャスティングトーナメントって項目見るといいよ。
だいたい100ｍ前後かな。

361 ：名無し三平：04/09/15 23:39:26

>>355
なんで >>350 はキレてんだろ？→ 御洒落さんだからでしょ (´・ω・｀)。

362 ：名無し三平：04/09/15 23:49:03

>360
れすさんくす。ベイトで２６０っての考えると、飛ばないね？
カテゴリーが全然別なのかな？

363 ：名無し三平：04/09/16 00:00:55

スピニングだと太いライン使えないから必然と錘も軽くなるし構造自体がね。
７万円のトーナメントサーフ使っても１万５千円のアブのリールに
飛距離で勝てないなんて酷な話だよまったく。
スピニングは他の用途で勝ってるしここは投げに特化してるスレだから別に
これくらい言ってもいいよね？

364 ：名無し三平：04/09/16 00:15:26

いや、あくまでも「釣り」のスレなんで…。
実釣の事を完璧に無視してしまうのはどうかと。

365 ：名無し三平：04/09/16 05:25:25

>>362
もちろん条件によって変わってくるよ。
5種、6種ならスピニングでも200mを超えてくる。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/result.htm

366 ：名無し三平：04/09/16 07:34:11

日本記録はこの間更新されたらしい。確か２４５ｍぐらい。

>360
そりゃインランドキャスティング。１８ｇ（約６号）のシンカーで比較にならない。

367 ：名無し三平：04/09/16 09:34:01

>>366　ソースは？

368 ：名無し三平：04/09/16 10:06:31

横槍ですまんですが、このスレは投げ｢釣り｣限定ってこと
になってるから、スポーツであるＳＣの話題はできれば
やめれくれないでしょうか？すみませんが。
普通の投げ釣り師は、糸の長さで７色（１８５m）に仕掛けが届けば、普通は
満足する（直線飛距離は関係ない。水深、錘の形状や細い道糸の威力でも無問題）。
ですが、ＳＣ師は、道糸ナイロンとか、種目のルールにのっとって
自己の力量のみで、直線飛距離をたたきださなきゃ気がすまんでしょうから
議論がかみ合わないでしょう。
なんだか、頭痛がするのです。
すまんです。
御気に触ったらごめんなさい。

369 ：名無し三平：04/09/16 12:37:38

>367
どれのソースをお望みか書いて欲しいな。
インランドキャスティングならシマノのＨＰへどうぞ。１８ｇが６号じゃないって突込みなら、よくわからんのでスマン。
日本記録なら調べると、ルールが一発の飛距離じゃないから認定されてないかもしれないが、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/04jscf.htm
↑に246.23mとある。第６種目(固定リール（スピニングです）・オモリ２５号・道糸２号・力糸あり)
このＫ氏は両軸リールのクラスに出る事もあるよ。

370 ：名無し三平：04/09/16 12:41:19

>>363
>太いライン使えないから必然と錘も軽く
意味不明です。力糸は使わないのですか？
それにスピニングでも１６号とか使えますが？

371 ：名無し三平：04/09/16 12:55:26

新スレたてたので、以後SC競技についてはこちらでどうぞ。

スポーツキャスティング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095306854/l50

372 ：名無し三平：04/09/16 13:43:12

りきいとなんてスッポ抜けるからマニア以外誰も使ってないだろ。

373 ：名無し三平：04/09/16 13:47:39

べつにすっぽぬけないし、まにあじゃなくてもつかってるし、ちからいとだし

374 ：名無し三平：04/09/16 20:28:16

>>371
あなただけどうぞ

375 ：名無し三平：04/09/16 20:44:21

で、シマノの新型スーパーエアロEV・FVを使ってみた方はおらんのか？
まあ俺もたぶん買うんだが、釣りに行けるのがいつになるか分からん。

376 ：名無し三平：04/09/16 21:05:30

折れも新型EV気になるYO!
3号タイプが出たらたぶん我慢できずに買っちゃう予定。

377 ：２２０＝３２９です：04/09/16 21:41:06

>>375-376
新型FVは９月１日に購入し、（EVは未発売だった）今まで3日ほど使用しました。
俺の個人的インプレですが、報告します。
ベアリングがA-RBに変わったみたいだが巻き上げの軽さ、フィーリングは旧EVの方が好きです。
旧EVの２号スプールにPE１．２号の時はライントラブルでPEを駄目にした経験が有りますが、
現在のところ新型FVではトラブル無しです。しかしこれは天候、波、風の状態、使用回数により
変化すると思いますので、聞き流して下さい。
先の日曜日は新型FVの1.5号スプールにPE0.8号＋テーパー力糸PE1～5号、
竿は並継のサーフリーダー　SF　405BX、デルナー30号で6色＋力糸が安定して出せました。
うねりがひどく、また濁りが多かった為、根掛りが多く、仕掛けロスの経済的負担を軽減する為に
途中から3号スプールにナイロン3号＋テーパー4号～12号に変更しましたが、
5色＋力糸が普通に出ました。
竿の硬さも関係すると思いますが、ナイロン３号で安定5色は満足でした。
新プロサーフ405DX（振出）と新エアロFV＋PE0.8号＋PE力糸だと5色先のピンギスのアタリも
かなり鮮明に伝わって来ました。
9000円＋税でスプールバンド2個＋代スプール付きで俺的には満足です。
新EVを今月末には入手したいと思いますので、新FV＋新EV＋旧EVで釣比べてみます。

378 ：名無し三平：04/09/16 23:14:25

インプレ乙です。

新型FV、なかなかコストパフォーマンス良さそうですね。
安定5色というのは氏の腕による所も大きそうですが。
俺も買っちゃおうかなぁ。

ダイワは新製品出さないのかな。

379 ：名無し三平：04/09/17 03:28:25

>>378
ネオサーフ、グランドサーフがでたばっかりやん。

380 ：369：04/09/17 07:02:11

>>367
調べさせておいて、何の愛想もなしかよ。

381 ：367：04/09/17 09:31:13

>>369　２５号程度の軽い錘と小柄な体格で２３０Ｍも
飛ばせたのならたいした道具の進化だよ。
国内メーカーはもっと海外のキャスティング出場して
釣り道具をアピールするべきだな。

382 ：名無し三平：04/09/17 12:34:30

道具もだけど、選手の技術が一番。
マーケットが知れてるから、企業はそこまでしないよ。

383 ：名無し三平：04/09/17 13:12:53

プロジェクトX
挑戦者たち/あのダイワが...・知られざるドラマ

384 ：名無し三平：04/09/17 13:39:55

>>323
ハテラスのホログラムって、ロゴの文字だけでしょ。
グリップテープや、熱収縮チューブで隠しちゃうとか。
Ｔキャスターの赤色の方がよっぽど派手な気がするんだけど・・・。

実釣で使ったことがあるわけではなく、店頭で触った感触や、仲間内のインプレ聞いた範囲だけど、
Ｔキャスターって、扱い易さを狙って、少し反発を抑えてるところがあって
微妙なんだけど５号遠投磯竿のような、ぼよーんって感じがしちゃう。
良く言えば、一日中トラブルなしで振ってられるラクさはあるけど、
ここ一番パンチが欲しいときにもの足りない気がしちゃうんじゃないかな。
反発の出方はトライビームと変わらないって言う人もいたよ。

マイルドな竿が欲しければ、そんなに高いお金払う必要ないと思うし
折角それだけのお金つぎ込むなら、シュパーン！と気持ちよく反発して欲しいから
おいらはどっちかって言ったらハテラス推すなぁ。

あ、あるいはサンダウナーコンペがいいかな。
でも、これはおいらのウデでは手を焼きそう。

385 ：名無し三平：04/09/17 22:04:50

前にも似たような質問がありましたが，私も教えてください。
投げ釣り初心者で，シマノのサーフリーダーFV-CX振り出しを購入しました。
１．２号ＰＥで２５号の天秤なのですが、どう投げても３色半（力糸は１５ｍ）しか
飛んでくれません。リールは古いﾁﾀﾉｽｴｱﾛ6000です。
ちゃんと飛ばすとどのくらい飛ばせますか。

386 ：名無し三平：04/09/17 22:18:22

>>385
5色半は堅いと思うが・・・・・

387 ：名無し三平：04/09/17 23:02:38

>>385
ちゃんと曲げてる？

388 ：名無し三平：04/09/18 03:14:44

>>385
初心者なら仕方ないですよ。
経験を積んでいけば、そのうち飛ばすコツが分かります。
ただ、向上心だけは常に持っていないと、時間だけ浪費して
どっぽーん飛距離のぶっこみジジイ化するんで注意。

389 ：名無し三平：04/09/18 03:45:59

まあ飛ばせない人は
大抵、竿を振り切ってしまっているんだが・・・
オーバーキャストだと最初は
真上より、ちょい先ぐらいで竿を止めて
目線はオモリを投げたい角度
でラインは指先に書けときゃ、勝手に飛んでくと思うけどな～

390 ：２２０＝３２９です：04/09/18 14:00:48

>>378
俺はまだまだですが、良いタックルを使うようにしたら、
必然的に飛距離も出るようになりました。また、安物竿をオーバーヘッドでチョイ投げしても
距離、コントロール共に良くなりました。

明け方から先程までサーフからのキス釣りをしてきましたので、またまたインプレです。

今日は新型FVを彼女のサーフリーダー　FV　４０５EXに装着し、
ナイロン3号＋4～12号ちからいと＋20号ジェットにて投げさせました。
先週は2色半＋ちから糸が最良でしたが、本日は3色弱＋ちから糸が安定して出ていました。
大体80～85ｍ程度をオーバーヘッドにて出していました。
ちなみに身長160ｃｍ痩せ型でたいして力が有る訳では無いですが、2回目で80ｍは上出来かなと思います。
前回からの変更点はリールのみですが、飛距離が5～10ｍアップはリールの性能差かなと思います。
巻き上げも軽いので、今日は全然疲れなかったと言ってました。
新FVは色もサーフリーダーFVと同じでマッチする為、このまま彼女行きのようです。
彼女がFVを取れば良い理由が付けられますので、堂々と新EVが購入出来そうです。

391 ：名無し三平：04/09/20 08:57:25

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=846571
これってどうですか？

392 ：名無し三平：04/09/20 22:38:33

>>384
いい情報ありがと

393 ：名無し三平：04/09/20 22:53:01

>>391
ティカってあんまりきいた事ないけど有名なの？
スペックだけ見るとコストパフォーマンスいいけどね。

折れはリールはシマノが世界一だと信じているシマノ信者だからそういうのは
買わないけど。

394 ：名無し三平：04/09/20 22:59:29

>>391
替えスプール付きで6970円なのか
だれか使ってる椰子いないのか？

395 ：名無し三平：04/09/21 04:37:55

http://www.alteria.co.jp/

396 ：名無し三平：04/09/21 12:02:11

そりゃティカ違い。

397 ：名無し三平：04/09/21 21:24:39

ダイワのトーナメントキャスター（赤竿）持ってる人いたら
使用感など教えてください。ハテラス２本所有のダイ和派な
んですが、購入を迷ってます。

398 ：名無し三平：04/09/22 04:32:14

>>397　ちょっと違うかな？
http://homepage1.nifty.com/bee777/tournament_kisuspecial.htm

399 ：名無し三平：04/09/22 21:02:14

>>398サンキュです＾＾

400 ：名無し三平：04/09/23 03:06:02

リールは、これね
http://www.t-fishing.com/spreel/sp2/sepix3000.htm

401 ：名無し三平：04/09/23 09:24:38

>>1　http://homepage3.nifty.com/nagezuri_hokkaido/

402 ：名無し三平：04/09/23 11:47:23

>>398,401
個人のＨＰに直リンするなよ。

403 ：名無し三平：04/09/23 15:25:23

ツインパＰＧ５０００番で25号錘フルキャストしたらドラグ滑っちゃいますよね？

404 ：名無し三平：04/09/23 16:54:42

しっかり締めこんでたら大丈夫とおもうけど…

405 ：名無し三平：04/09/23 17:32:29

サーフリーダーEVSF　DXでMAX４色半しか飛びません。
道糸はPE１．５号です。
一応、５色ちょい程度を目指しているんですけど
このタックルで飛びますか？

406 ：名無し三平：04/09/23 20:38:52

リョービのプロスカイヤーノーズSS常習屋で5000円程で売ってますけど買いですか？

407 ：名無し三平：04/09/23 22:29:55

つべこべ言わず買え！

408 ：名無し三平：04/09/23 23:22:50

買え！

409 ：名無し三平：04/09/23 23:38:08

買え！

いろんな意味で海よりも深く後悔したいならな。

410 ：406：04/09/23 23:42:41

そーなのか。週末にまた行って買ってみる
でもリョービってｲｲのか？

411 ：名無し三平：04/09/23 23:50:16

(・∀・)ｲｲ!!

412 ：名無し三平：04/09/23 23:52:26

リールはαタックル。
竿はβフィッシングが最高だよな

413 ：名無し三平：04/09/23 23:56:34

サーフリーダーＦＶと旧スーパーエアロＦＶを買って初投げに行ったけどハゼ２匹…

414 ：名無し三平：04/09/24 00:30:45

この時期はどこに行ってもチャリコとフグばかり・・・

415 ：名無し三平：04/09/24 17:17:28

>>406
過去ｽﾚ見てみろ。RYOBIなんて一言も触れられてないぞ

買え！

416 ：名無し三平：04/09/24 21:06:54

>>405
このような質問をしてくるあたり初心者だろうけれど、
自分と遠投できる人との技術差が半色程度しかない
のか考えてみれば、おのずと分かるんじゃない？

サーフリーダー EV SF に謝れ！AA(ry

417 ：名無し三平：04/09/24 21:12:52

微妙に意味がわからんが

418 ：405：04/09/25 01:40:30

すみませんでした('A`)

419 ：名無し三平：04/09/25 08:51:58

常習屋ブランド品は、セールの時以外に買うと絶対に損するな。
取り寄せなんざモッテノホカ。
損するよ損！！

420 ：名無し三平：04/09/25 12:21:20

>>405
気にするな。

>>406
悪いことはいわん。やめとけ。

421 ：名無し三平：04/09/25 23:50:59

投げ専用リールだと彼女には重すぎた。普通のスピニングだと何番位のがいい？
俺も使うかもしれないけど

422 ：名無し三平：04/09/26 16:44:16

本格投げじゃないなら4000から5000番（シマノの場合）くらいじゃないの？
それより大きいと投げ専リールに迫る重さになるし小さいとドラグ耐力も小さい
から錘の重さでドラグが滑って指を切る可能性もないわけじゃないし。
カタログとか見てリールの重さ・ラインキャパ・ドラグ耐力を調べて買え。

423 ：名無し三平：04/09/26 20:12:56

新型スーパーエアロEV買ってきたYO!
'03パワーエアロに似た高級感のある質感かとおもってたけど、よく見ると
筐体がスーパーエアロ5000と似ているという漏れの固定観念のせいか微妙に
安っぽいかんじが・・

まあ替えスプールもついて実質14,000円弱だから良いとするか。

424 ：名無し三平：04/09/27 16:51:08

>>423
なんかとても良さそうですね。
でもなんでデザインが昔に戻ったんだろうか？
ハンドルは折りたたみ式ですか？

425 ：名無し三平：04/09/27 20:40:28

ハンドルは旧スーパーエアロと同じく反対側のノブを弛めてたたむという
スタイルでつ。

426 ：名無し三平：04/09/27 23:58:39

＞421
予算に余裕があるのならトーナメントサーフシリーズはどう？
軽いし、投げならやっぱり専用の方がいいと思うよ
あと、身体が感じる重さとして竿の長さ、竿の硬さも考慮した方がいいと思うよ
リールとの重量バランスとか
竿が上手く振り切れないと余計に重く感じるから

427 ：名無し三平：04/09/29 09:36:39

バランスさえ良ければＢＥＳＴだ罠、、

428 ：名無し三平：04/10/02 15:19:29

中古でダイワプロスイング　25号420程度はまあまあ。
いくらなら買いでしょうか。8000円くらい？

429 ：名無し三平：04/10/02 15:55:28

>>428
これのことか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19720371

430 ：名無し三平：04/10/02 16:26:25

そうでつ

431 ：名無し三平：04/10/04 16:12:17

チタノスエアロES5000とサーフリーダーFV　4ｍ位の竿で100ｍは可能ですか？

432 ：名無し三平：04/10/04 19:16:20

>>431
糸の太さや錘の重さによるけど、まず余裕ありすぎ。
100mだと、4号ナイロン＋20号錘でもいけます。
（って、これなら2980円の安物竿でも100m飛ばしてますよ）

433 ：名無し三平：04/10/04 20:00:26

>>431
FV持ってました。ＣＸ、ナイロン4号、オモリ27号、仕掛けなしで120mがほぼ限界と思います。
それ以上の力を入れるとバキバキ音がして折れそうでした。

>>432
糸ふけって知ってる？

434 ：名無し三平：04/10/04 20:53:48

>>429
一年くらい前まで売ってたダイワ・プロスィング27-425
中古売り相場は、どのくらいでしょうか？

435 ：名無し三平：04/10/04 21:02:26

>>434
知らん

436 ：431：04/10/04 21:16:45

>>433
申し訳ございません。
もちろん存じておりますし、キャスティング大会にも出場しております。
優勝経験のないヘタレではございますが。
余裕ありすぎとは暴言でした。
自分を基準にしてはいけないと、あらためて思い直した次第です。

437 ：432：04/10/04 21:17:53

たびたび失礼致しました。
前発言、431ではなく432です。

438 ：433：04/10/04 22:48:04

ふーん俺も競技はやってるけど．．．
\2,980の竿なんて久しく振ってないが、ナイロン４号で１００ｍも飛ばせないよ。

残念ながらビッグマウスとしか思えないね

439 ：名無し三平：04/10/05 00:01:24

ＦＶを買うかどうかの相談して来る人に、
競技経験者のモノサシで答えるのもどうかと思うし、
それを試したことないのに大口叩きと揶揄するのもどうかと思う。

>>431をけなすつもりではなく、こういう質問してくるってコトは
どっちかって言ったら初心者さんなんだから
少なくとも競技をやってる人と同じ技量があるわけないだろー。
もうちょっと適切なアドバイスとかあるだろーー？
馬鹿力自慢なら、他のスレ行ってやってくれよ。

440 ：名無し三平：04/10/05 07:20:16

投げのプロとしての意見は大いに歓迎だけれど、
偉そうに人を見下した発言は勘弁して欲しいよな。
SC している人は、みんなこんなか？と思ってしまう。
まあ、2980 円の竿のことはよー知らんが。

>>431
100m は可能だけれど、初心者の時はどの竿使っても
大抵は 100m も飛ばなくて必死になるんだから、この竿
なら何メートル飛ぶ、とか気にすんな (´∀｀)

このスレだったか忘れたけれど、誰かが、「釣り人が竿を
選ぶのでなく、竿が釣り人を選ぶ」と言ってたが、これは事実。
スピンパワー SC 435XXX が飛ぶ、と言っても、この剛竿の
ポテンシャルを引き出せるのはほんの一握りなんだよ。
色々な竿で投げてみて自分に合った竿を探すべし。

441 ：名無し三平：04/10/05 12:21:43

ＳＣの話題だったら、↓へどうぞ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095306854/l50

442 ：名無し三平：04/10/05 18:03:49

みんな2,980円の竿をバカにするな！

漏れの竿より1,000円も高いじゃないか(´Д⊂)

443 ：名無し三平：04/10/05 20:12:06

>>441
どこがＳＣの話題だよ？
投げ釣りするからには遠投に興味持つのは当たり前だろ。そうすりゃＳＣの話題もでるわな。
いやならオマイが参加しなけりゃ言いだけ。

444 ：名無し三平：04/10/05 22:07:04

>>443
脳味噌筋肉バカがうっとうしいからどっか行けってことだろ。
そのくらい空気読めよな。

読めないってことは・・・以下略ｗ

445 ：名無し三平：04/10/05 22:29:42

まあおまいら餅つけ

446 ：名無し三平：04/10/05 22:37:32

ＳＣの話は全く出てないと思うが
それもわからんバカいるようだが。

447 ：名無し三平：04/10/05 22:50:27

オマイラ殺伐としててイイぞ。もっとやれ
頭の悪い釣り人は、こうでないとな。
漏れも同類だ。

448 ：名無し三平：04/10/05 23:27:10

>>446
>>436-440
あたりにでてるだろ、ヴォケ。

449 ：名無し三平：04/10/05 23:29:04

うるせーチビハゲ

450 ：名無し三平：04/10/05 23:29:50

ＳＣにでてるヤシの話はあるが、ＳＣの話は出てないね。

451 ：名無し三平：04/10/05 23:34:46

ほんと頭の弱そうな香具師が集うスレでつね

452 ：名無し三平：04/10/05 23:39:32

投げ釣り始めた初心者だがＳＣってわかんねーよ

453 ：名無し三平：04/10/05 23:42:04

Sex Chinchin

454 ：名無し三平：04/10/05 23:46:06

こりゃまた頭の弱そーな、、

455 ：名無し三平：04/10/05 23:49:52

殺伐ね

だから投げ師は程度低いっていわれるんやろ……ぼけぇ

456 ：名無し三平：04/10/06 01:21:40

みんな落ち着いて漏れといっしょに群青カポに萌えようぜ

457 ：関連スレ：04/10/06 11:42:38

[SC]スポーツキャスティング・投げ釣り[飛距離厨]

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097030212/l50

458 ：名無し三平：04/10/06 16:03:45

ＳＣ･･･てうざい！
場所もないのに、うだうだ言って、ええ加減にせーよ！

459 ：名無し三平：04/10/06 20:45:48

このスレも荒らされて、潰れていく運命なのね。
一部の大人気ない発言と、過剰反応した大馬鹿と、厨房の煽りに踊らされるサラリーマン。
釣りのスレって、こういうのよく見かけますね。

460 ：名無し三平：04/10/06 20:54:48

>>459
つまるところ、ネタが尽きたってことよ。

461 ：名無し三平：04/10/06 21:36:59

じゃあ、思いっきり荒らそう！
その方が、沈むより良いってもんだｗ

462 ：名無し三平：04/10/06 22:01:50

ぬるぽっ

463 ：名無し三平：04/10/06 22:12:00

ガッ！

464 ：名無し三平：04/10/06 22:43:47

465 ：名無し三平：04/10/07 00:09:50

ここで飛距離の話をしたらウザイっていう話がでるから
[SC]スポーツキャスティング・投げ釣り[飛距離厨]　が立ったわけです。

466 ：名無し三平：04/10/07 01:42:31

べつにここで飛距離の話するのは構わないと思うんだけどさ、
初心者の質問に脳味噌筋肉馬鹿が出しゃばるからウザイっての。
重複スレ立てるなよ。

467 ：名無し三平：04/10/07 20:19:04

スッピンの穂先を折っちまったので
注文したら10,000円もした、、。

これってもしかしたら1年間保証でタダですたか？

468 ：名無し三平：04/10/07 20:21:07

たぶんね。

469 ：名無し三平：04/10/07 21:04:59

スッピンは持ってないけど、免責があるのではないでしょうか？
３千円とか５千円は自己負担じゃないの。

470 ：名無し三平：04/10/07 22:07:34

パワーサーフQDのリールどう？
インプレキボン
おいらは北海道でつ

471 ：名無し三平：04/10/07 23:16:10

>>470
置き竿して少しはなれて眺めてみたら、なかなかカッコいいよ。
振り出し」ロッドはＤ社、Ｓ社両方に似合うけど、２５号（ＥＸ-Ｔ）には、グリップエンドまで
短いせいか、ちとアンバランスな感じｗ
　使い心地、性能は別に文句無しっす。

472 ：名無し三平：04/10/08 00:54:32

>470
03パワーエアロより使ってみても明らかに軽い、つうか体力に自信の無い漏れには
遠投を繰り返す際の身体の負担が違う
個人的にはパワーエアロの巻き上げフィーリングとクイックドラックが気に入っているので、
甲乙つけがたいが良いリールだと思う
唯一の不満はＳ社のリールシートに使われている富士に納めるとがたつく
がたつき防止シールが付いて来たけど案の定半年で腐った
なんか対策が必要かも

473 ：名無し三平：04/10/08 03:32:51

>>467
振り出しスッピンですよね？
硬さや長さによって違うかもしれませんが、
免責額は交換 3000 円、修理 1000 円で
一年間有効でした。

474 ：名無し三平：04/10/08 03:36:44

>>472
リールシートを NS に交換しる。

475 ：467：04/10/08 04:27:12

10,000円払ってもた、、、＿|￣|○

476 ：名無し三平：04/10/08 17:38:28

>>475
保証書は持ってますか？持ってたら、釣り具やへ行けば差額還してくれるかも、ですよ。

477 ：470：04/10/08 22:15:57

471 472 情報ｱﾘｶﾞﾄ
PSQDにはやはりD社のロッドを合わせたほうが良さそうだね
軟系の振り出し竿購入予定だが何にしようかな・・・
やっぱ赤竿が良さそうだが

478 ：名無し三平：04/10/08 22:38:51

ダイワ新製品を見てると、
せっかく買った換えスプールがないパワーエアロの
魅力が薄れそうだが、
あの値段でクイックドラグが魅力だった。。。

479 ：472：04/10/08 23:39:02

＞474
情報サンクス！でも漏れの竿ＦＶだからリールシートかえると竿より高くつく悪寒
＞478
漏れ、パワーエアロの方が好きだよ
１キロ以上のモノを巻き上げる時にこっちの方が剛性感があって安心できる気がする
でも、夏の昼間のキスの引き釣りに使った時は後悔した
やっぱ、置き竿専用だ、こりゃ

480 ：名無し三平：04/10/09 10:12:47

>>477
これなんかも良いのでは？
http://www.olympic-fishing.co.jp/item/zyun_urahama_sanyou.html

481 ：480：04/10/09 10:14:48

>>477
スマネェ、、こっち↓が良いはず！
http://www.olympic-fishing.co.jp/item/sie_hokutoss.html

482 ：名無し三平：04/10/09 10:21:36

ドラグフリーがメインならパワーサーフの方が替スプール分お得。剛性もメタルボディで問題ない。
ドラグ性能やさらにパワーを求めるならトーナメントＳ－Ｔ遠投。ドラグ性能は抜群だしパワーリーリングでも首を振らない。おまけにリーリングだけで
８号ラインを切るぐらいパワーがあるのは、スピニングではミリオンマックスの系統だけじゃないかな。

リールはダイワでしょう。（俺は今だにパワーエアロＧＴが主力だけどね）

483 ：名無し三平：04/10/09 11:20:32

S-T遠投まだカタログ落ちしてないの？

484 ：名無し三平：04/10/10 00:27:10

カタログは知らんが売ってるだろ

485 ：名無し三平：04/10/10 07:54:43

青サーフ使ってる人いますか？
近所に売ってないので通販で検討中
使用感を知りたいのだが情報がどこにもなくて

486 ：名無し三平：04/10/10 08:09:13

>>485
店頭で触っただけだけど、ちょうど青のＤＸと、赤振出の２７号が並んでたので
触り比べたら、青の方が腰の張りは強が強くて穂先が軽い印象だった。
青の方がすこし並継ぎに近い感じかな。
注文してた青のＢＸがもうじき届くと思うので、そしたらまた詳しく書きます。

487 ：名無し三平：04/10/10 09:50:57

アリガト
これから２時間かけて大きな釣具屋へ行ってみてきます。
在庫あるかなぁ

488 ：名無し三平：04/10/11 01:51:18

>>406じゃないですけど、
常習屋でリョービのプロセクションスーパーライトっていう竿が安かったんだけど、
使ってる人いないですか？実際の使用感ってどうなのかなと。

仕様がなかなかよさげだから買おうかなと思ってるんですけど。

489 ：487：04/10/11 07:46:58

赤、青の425－27触ってきました
伸ばして揺すってみたけどよくわからん・・・
やはり揺するだけじゃなく振ってみないとなんとも言えんな
元ガイドが遊動だったがどうもなじまん

490 ：名無し三平：04/10/11 17:03:43

俺が根掛かりで一番切れる場所はPEとナイロンの結び目だ。
なんか根本的におかしいと自分でも解ってる。
電車で結んでいるんだがな。
ＰＥ1.5号にナイロン3～12号リーダーだ。
PE+PEで次はやって見ようと思ってる。

491 ：名無し三平：04/10/11 18:23:46

>>490
それが普通でしょ？何かおかしいことでも？

492 ：486：04/10/11 18:38:21

>>489
同じ号数で比べたなら、揺するだけでも両者の性格が
結構違うのわかると思うんだけど・・・。

>>488
アドバイスしようにも、どの程度やりたいかによって違うからなぁ。

493 ：名無し三平：04/10/11 20:09:17

>>491
錘が根掛かりしたらPEとナイロンの結び目が切れるけど、針が根掛かったら
切れるのはハリスと針の結び目でわ？

もちろん道糸よりハリスの方が細い場合だけど。

494 ：名無し三平：04/10/11 21:29:28

ttp://kotof.moo.jp/kotoV.mpg
投げ方こんなで5色ｵｹ？

495 ：名無し三平：04/10/11 21:31:05

>>492
主にカレイやアイナメでいこうかと思ってます。
でも結局ぶっこんでオールシーズン何狙いでも行く感じです。

496 ：491：04/10/11 22:55:23

>>493
ＰＥの結節強度は、直線強度の半分とか４割しかないから、結び目は思ってるより弱いよ。

道糸を折り返して２重にしてから力糸と結ぶと、それだけでも結構強くなるから試してみて。

497 ：名無し三平：04/10/11 23:10:29

>>496
なんかいまいち分からんけど
結び目が太くなってガイドに引っかからない？
俺もＰＥ1.5＋ナイロン道糸2-使ってるけど
釣行5回程度で結び目切れるかどうかって所
ほとんど切れるのはﾊﾘｽから

試した事が無いんだけどＰＥ道糸からﾃｰﾊﾟｰになってるﾔｼ
使ってみたいんだけど変なところで切れたら嫌だな

498 ：491：04/10/11 23:29:58

>>497
ＰＥ１．５なら、そんな心配しなくても平気だ罠。
もっと細い場合の話だ。だから結び目が大きくなる心配もいらない。

漏れの場合、１日釣ってると力糸の人差し指を掛ける辺りが擦り切れて毛羽立ってくるので
力糸一体のＰＥラインなんて買ってもどうせすぐに、
力糸部分だけ切って捨てなきゃいけないから興味ない。
根掛かりの時に、どこから切れるかわからない恐怖もあるし。

499 ：名無し三平：04/10/12 07:44:02

ＰＥで電車結びなら、切れてんじゃなくて、すっぽ抜けじゃない？
ルアーでリーダーとラインを結ぶときにやるように、ライン側（ＰＥ側）を折り返して結ぶとすっぽ抜けは防げるよ。

500 ：名無し三平：04/10/13 11:21:51

>>495
それならいいんじゃないかな。
そんなに馬鹿みたいに遠投する必要ないだろうし、逆に食い込みがいいのでおすすめ。
高い竿でそろえられるなら言うことないけど、
とりあえずこれくらいの竿を２～３本並べて出すようにするといい。

501 ：名無し三平：04/10/13 22:52:59

http://www.olympic-fishing.co.jp/index.jsp
これって名器の世紀とか純を作ったオリムピックですか？
何か違うような…
ロゴも五輪＋鳥じゃないし

502 ：名無し三平：04/10/13 22:59:07

旧オリムピックは、経営が傾いて一度カメラメーカーのマミヤに吸収され、Ｍａｍｉｙａ－ＯＰとなり、
その後、マミヤからも見放されて、オリムピックの商標だけが、現在の会社に売られた形になってます。

503 ：名無し三平：04/10/13 23:10:08

今まで安めの竿とリールで投げてましたが、少し本格的に
投げ釣りを始めようと考えています。
シマノやダイワなどの竿とリールの購入を予定していますが、
それぐらいの価格帯のものなら間違いないですか？

504 ：名無し三平：04/10/13 23:17:29

>>501
鳥じゃなくてトビウオでしょう。五輪マークは五輪関係団体から使用を中止するよう言われたんじゃなかったっけ。
こんな過去スレもあったよ
http://sports.2ch.net/fish/kako/1010/10100/1010062662.html

505 ：名無し三平：04/10/13 23:25:45

>>503
それぐらいの価格帯ってどれくらいよ？

506 ：名無し三平：04/10/13 23:31:30

お前はもう死んでいる

507 ：503：04/10/13 23:32:44

失礼しました。

それぐらい→どれぐらい

に訂正します。

508 ：名無し三平：04/10/13 23:43:15

>>503
過去ログ見れば多分答えは出ると思われますが・・・
ハッキリいって、これについては人それぞれ意見があるようです。
私などは、最初は竿＋リールで２万以下でも充分と思うのですが、人によっては、どうせ後から
イイのが欲しくなるから最初から中級の（大体、竿：３～５万、リール：１．５～３万）を揃え
れ、ってゆうしね。
まあ、大体そんな感じだ。

509 ：名無し三平：04/10/13 23:45:54

は～い。
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷっ

510 ：名無し三平：04/10/14 03:22:42

>>500なるほど、サンクス。

511 ：名無し三平：04/10/14 03:56:08

>>503
何釣りたいかにもよるし。

512 ：503：04/10/14 20:26:31

キス、カレイ釣りがメインです。
明日、ショップで候補を探しにいきます。

513 ：名無し三平：04/10/14 20:48:36

キスやるなら、竿は少しでも贅沢できた方が楽しい。

リールは旧ＥＶがヤフオクとかで安くなってるからそれでいいんじゃないかな。
換えスプールついてるから、キス用カレイ用使い分けられるし。
残った予算でなるべくイイ竿買うといいのでわ？

514 ：名無し三平：04/10/14 20:55:34

↑こんばんは

515 ：名無し三平：04/10/14 21:18:54

↑あっ、どうもこんばんわ

516 ：名無し三平：04/10/14 21:22:52

おらーずっと気になってるんだが
「こんにちは」か「こんにちわ」かどっちだ？

517 ：名無し三平：04/10/14 21:34:24

は

518 ：名無し三平：04/10/14 21:44:27

こんばんわ＝◎
こんにちは＝◎
ではなかろうか？

519 ：名無し三平：04/10/14 21:55:42

おいおい。日本語もわからないのか。
どうりでこのスレ馬鹿な奴ばかりだと思ったぜ。

520 ：名無し三平：04/10/14 22:20:32

で、どっちなの？

521 ：名無し三平：04/10/14 22:21:58

>>517で結論出てるだろ

522 ：名無し三平：04/10/14 22:42:39

はぁ～

523 ：名無し三平：04/10/14 22:47:13

↑あっ、どうもこんばんわ

524 ：名無し三平：04/10/14 22:49:57

　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　>>今晩は
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　
. 　　　　　　　　　　.{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
＿∧　　　　　　　　　　ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　　　∧
(　　　＼　　　　　　　__／＼` ｰ一'´丿＼　　.　　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

525 ：名無し三平：04/10/14 23:18:25

こんばんは
でいいの？

526 ：名無し三平：04/10/15 09:48:50

閑話休題。

そろそろ、来シーズン前あたり、ＮＥＷスピンパワー
釣り博なんかで、発表されるのかな？

527 ：名無し三平：04/10/15 10:46:30

>>526
サーフリーダーＳＦも最近安くなってるし次が出るのかな。

528 ：名無し三平：04/10/15 11:56:21

NEWスーパーエアロが出てからしばらく経ちますが、EVとFVの違いって、スプールの材質、
本体の色以外にあるんでしょうか？

どなたか、教えてくださいませ。

529 ：名無し三平：04/10/15 21:03:49

↑その通りです。

530 ：名無し三平：04/10/16 09:39:35

NewスーパーエアロEV・FV標準のスプールの設定が3号・5号ってのが良いね

531 ：５２８：04/10/16 09:59:27

>>529-530
あらら、そうなんですか。ってことは、好みと予算で選べばよろしい、ということですね。
ありがとうございました。

532 ：名無し三平：04/10/16 18:29:40

シマノの振出竿を制覇しました。
スピンパワー、プロサーフ、サーフリーダー、
サーフリーダーＥＶ、サーフリーダーＦＶ
全てを揃えたのを釣り仲間に自慢したら変態呼ばわりされました。
俺は変態でしょうか？
ちなみに４０５、４２５、４５０、ＢＸ、ＣＸ、ＤＸ、ＥＸを持ってます。
これでも変態ですか？

533 ：名無し三平：04/10/16 18:30:47

ちなみに全部で８本です。

534 ：名無し三平：04/10/16 18:45:26

ホリデーライトキャストとホリデースピンは？

535 ：名無し三平：04/10/16 18:59:56

>>533
変態というより愚か者
機種号数ばらばらで買うなよ・・

536 ：名無し三平：04/10/16 19:14:30

オレも
￥5,000リールセット（マリーン）
サーフリーダーＦＶ
サーフリーダーＥＶ
サーフリーダー
スピンパワー
と、買いつないでしまった、、(^｡^ゞ

537 ：名無し三平：04/10/17 23:01:35

エアロキャストスーパーは？

538 ：名無し三平：04/10/17 23:12:13

>>537
カタログ落ち却下。

漏れも使ってるけど・・・

539 ：名無し三平：04/10/19 07:43:40

現在サーフリーダーEVSF　DXを使っています。
DXでは少し物足りなくなってきたのでサーフリーダーSF　BXの購入を
考えています。（DXでは穂先が軟らかいためサビキづらいです。）
先日、知人のスピンパワーSFBXを１回軽く振ってみたんですが
かなり硬かったです。ただの棒でした。orz
身長167ｃｍ　体重54ｋｇです。このくらいの体格でも練習すれば
BXを振れるようになりますか？CXくらいにしておいた方がいいでしょうか？
よろしくおねがいします。

540 ：名無し三平：04/10/19 15:59:52

>>539
年はいくつですか？

541 ：539：04/10/19 20:45:40

24です。

542 ：名無し三平：04/10/19 22:05:53

43です。

543 ：名無し三平：04/10/19 22:25:33

>>539
「ＤＸで少し物足りない」くらいならＣＸの方が良いと思う。
感覚的な言い方だがＤＸ→ＣＸは一段アップぐらいだけどＣＸからＢＸは２段アップの感じ
ＤＸからＢＸだと３段アップしちまうぞ。　ＣＸの方が飛距離もでると思うよ。

544 ：名無し三平：04/10/19 23:41:50

＞539
漏れは５４３とは違ってEVSFなら曲げやすいからＢＸでいいと思う
その代わり、錘も相応に重くしないと竿が曲げ難い
スピンパワーにするならＤＸがいいと思う

545 ：543：04/10/20 00:06:27

>>544
539の文よく読んだ？　　539さんが買いたいのはサーフリダＳＦのＢＸ
今使ってるのは544さんが曲げやすいと言ってるＥＶＳＦのＤＸ
そのＤＸが「少しだけ物足りない」と５３９さんは言っている。

539さんへ追伸
ＢＸがほしいならサーフリーダーＳＦ　ＢＸ　より　プロサーフＳＦ　ＢＸのほうが
胴からしなる分柔らかく感じるよ

546 ：544：04/10/20 00:23:13

＞545
ああ御免、見落としてた
ＥＶＳＦでのランクアップかと誤認していた、スマソ

547 ：543：04/10/20 00:33:45

544さん、分っていただいてサンクス
後は539さんのコメントだが・・・・・

548 ：名無し三平：04/10/20 00:39:39

|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ:::::::
　　　| ●　 ●　|:::::アドバイザーは初心者の天狗　　　サムスギﾌﾟ!
　　　|　(_●_)　ミ
　　　| 　|∪|　　ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

549 ：名無し三平：04/10/20 15:55:29

>>548
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の猟友会に頼んであなたを駆除して
もらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達銃持ち出して準備始めちゃってますから・・・(^^;

550 ：名無し三平：04/10/20 19:28:27

>>549
通報しますた

551 ：539：04/10/20 20:25:56

レスありがとうございます。
CXでは１段アップ、BXでは３段アップですか。
うーん・・・どうしようかなぁ。その知り合いにプロサーフは買ったらダメっていわれました。
投げた後、穂先があばれるとのことです。
サーフリーダーSF　BXはやっぱりてごわいですか(;´Д`)
どうしよう。うーむ・・(*´∀｀)
体格的に無理かなぁorz

552 ：543：04/10/20 22:37:54

>>551
サフリーダで３段だからＥＶからだとそれ以上になる？
プロサフはだから柔らかく感じる。あなたがＢにこだわるなら勧める。でも良いぞ。値段にうそは無いと思うよ。

553 ：名無し三平：04/10/20 23:03:28

あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) 悔しかったら撃ってみりょ　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

554 ：名無し三平：04/10/20 23:28:03

>>549
通報しますた

555 ：名無し三平：04/10/20 23:46:58

>>549
それはまずい投稿だな、削除依頼出したほうがいいぞ

556 ：＠少年犯罪板：04/10/20 23:50:13

>>549
通報しておこう

557 ：名無し三平：04/10/20 23:55:17

通報厨、紙ね。

558 ：名無し三平：04/10/20 23:57:58

祈念真紀子

559 ：名無し三平：04/10/21 00:00:04

>>549早まるな！

560 ：名無し三平：04/10/21 00:01:58

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　549さん、通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

561 ：名無し三平：04/10/21 00:05:04

>>549
許せない発言だ、マジ通報しといたから

562 ：名無し三平：04/10/21 00:06:56

熊撃つと言って通報なら、魚釣ると言っても通報

563 ：名無し三平：04/10/21 00:07:57

>>562＝>>549

564 ：名無し三平：04/10/21 00:08:59

記念おめこ

565 ：名無し三平：04/10/21 00:09:26

ν速から来ました。記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

566 ：名無し三平：04/10/21 00:12:32

ﾊﾞｶニュから来ました
>>549さん　やってしまいましたねw

567 ：名無し三平：04/10/21 00:16:16

記念ｶｷｺ

568 ：名無し三平：04/10/21 00:18:40

バス板からきますた
これだから投げ厨は･･･
記念パピコ

569 ：名無し三平：04/10/21 00:33:11

何処から来たか忘れたけど記念ｶｷ]

570 ：名無し三平：04/10/21 00:45:15

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

571 ：名無し三平：04/10/21 01:42:45

ｻﾊﾞｹﾞ板から着ました。
記念ｶｷｺ

572 ：名無し三平：04/10/21 02:16:33

祈念ちんこ

573 ：名無し三平：04/10/21 09:48:17

＞５３９
（今までの話で出てきた竿が４０５ｃｍであることを前提に）
間を取って、サーフリーダーのＣＸの４２５にしたらどや？
たった２０センチアップで投げつらくなるよ。

574 ：名無し三平：04/10/21 10:02:53

>>573
口や文章で理解できたら世話ないなw

祈念オメコ

575 ：名無し三平：04/10/21 10:06:05

出勤前に記念パピコヽ(´ー`)ノ

576 ：名無し三平：04/10/21 11:05:04

|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ:::::::
　　　| ●　 ●　|:::::おまわりさん　たちゅけて!
　　　|　(_●_)　ミ
　　　| 　|∪|　　ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

577 ：名無し三平：04/10/21 18:20:46

この板も終わりだな。いいとこだったのに・・・・

578 ：名無しsun平：04/10/22 16:37:01

クマさん、ﾊﾟﾋﾟｺさしあげますから今日のところはお引取りください。

579 ：名無し三平：04/10/23 21:33:45

まあ藻前ら、乳突け

580 ：470：04/10/23 21:51:25

結局QDの4000とサーフリーダー425DXを2セット買った。
時化で実釣出来ないがこの組み合わせ使ってる人いる？
早く振りて～
どんな感じなんだろう・・・
ラインはナイロン５号。振り切れは無いのかな？
どれくらい飛ばせるのかな？
楽しみだ～

581 ：名無し三平：04/10/23 22:22:59

agerunoka?

582 ：名無し三平：04/10/24 13:15:24

DXとかEXじゃないと思いっきり投げたときにエサが全部ブチブチ取れちゃうんだけど。
みんなはどうしてるの？
カレイとかエサたっぷり付けるじゃん？

583 ：名無し三平：04/10/24 16:38:42

>>582
それ、竿が曲がってないんじゃない？竿を曲げずにスイングスピードだけ速いとそうなる可能性大。
錘を竿に乗せるようにゆっくり振ればエサも切れず、飛距離も伸びるよ。

584 ：名無し三平：04/10/24 16:42:35

ほーほう。
たしかに。飛距離EXもBXもほとんど変わらないし竿が曲がってないんだな。

585 ：名無し三平：04/10/24 18:01:59

>>582
ひょいっってな感じで振りませう。
それがスムーズにできるようになれば徐々に距離を意識してやればよろしいかと。

586 ：名無し三平：04/10/24 22:19:06

>582
取れるエサって青虫？
針が小さくて、青虫がでかい時は飛びやすいよ。

587 ：名無し三平：04/10/25 02:23:06

青虫です。針はケン付き流線12号使ってまつ。
このままではサーフリーダーSF425BXが２本ヤフオク行きになってしまう。。
塩漬けにした岩虫とか硬くてイイみたいだけど実際食いとかどうなんだろうか

588 ：名無し三平：04/10/25 07:38:33

>>587
ヤフオク行きは少し見合わせてはいかがで？勿体ないよ。
とりあえず、実釣にはEXかDXを使って、BXで投げ練したらどうよ？

589 ：586：04/10/25 12:53:05

>587
常識的な針のサイズは知りませんけど、個人的には流線12号は小さすぎと思います。
投げ釣りでカレイを狙う場合、丸セイゴの15～17号を良く使います。すっぽ抜けが怖いので。
カレイって結構、口がでかいので問題ありません。これぐらいの針ならかなり青虫は飛びにくくなりますよ。
エサ代は１．５倍ぐらい必要ですが。

590 ：名無し三平：04/10/25 13:24:27

>>589
常識的な針の大きさを知らないのに
何故餌代が１．５倍増ってわかるんだ？？？？？

ちなみに関西で一般的なのがカレイ針１２号～１４号
超座布団狙い専門で丸セイゴ１８号使う香具師も居る。

刺し方だけど中途半端に通し掛けするより青の頭の少し下あたりを
ちょん掛けで試すのがよろしいかと。

591 ：名無し三平：04/10/25 17:14:08

最終的にそれぞれの好みの問題になると思うけど、漏れだとケン付き丸セイゴかビックサーフ１５号クラスかな
理由は５８９と同じ、タモを使えない（使いにくい）場所で釣ることが多いので
刺し方は５９０と同じで青の口から入れて頭の下というか硬いところの終わりで、
出して、青の大きさにもよるけど５～６匹ぐらい数珠繋ぎ
投げると千切れたり、吹っ飛んだりするけど半分ぐらいは残るのでアンマリ気にしないように
してます
ケン付き流線だと１５号以上、他キングサーフみたいに軸の真っ直ぐの部分が長い
針だと一匹だけ大きいのを５センチくらいこき上げて頭刺しを２～３匹くらい

592 ：586：04/10/25 22:24:05

なんで絡まれるのかよくわからんが、582は流線針１２号、青虫房掛けでやってるんだろ。
なら常識的なサイズとか関係なしに針のサイズを上げれば、掛けるエサの量は増えるわね。
良く使うサイズを書いただけで小針も使いますし。
加えて１．５倍ぐらい（５割増し）と書いており、１．５倍増とは書いておりません。
絡むのであれば、書いてある内容を理解してから絡んでいただきたい。

593 ：591：04/10/25 23:53:29

＞592
まあ、落ち着け、そこに座ってニラ茶でも飲め
場所や人が違えばやり方だって違いが出てくる
590が関西エリア、漏れ関東エリアの座布団狙い、で、藻前さんは何処なん？
582の質問からは外れるけど漏れはハリス５～８ね

594 ：名無し三平：04/10/26 14:48:45

少し特殊かも知れないけど、岸和田や貝塚では毎年年末に決まって荒食いするのだが、
その時によく使われる仕掛けが流線やｶﾚｲ針の１２号クラスの５本針仕掛け。

チョｲ投げでおいしい釣り場だから竿も安物で十分。
去年は全然ダメだったけど今年はどうだろう・・・

595 ：名無し三平：04/10/30 01:45:00

サンダウナーコンペティションの４０号４．２５メートルのやつ使ってる香具師いる？

596 ：名無し三平：04/10/30 09:37:29

いる

597 ：名無し三平：04/10/30 13:17:12

どんな感じよ？
コロ・タマ他用に買おうかと思ってるんだが。
軽くて安くてよさそうなんだけど。根の奥から小型のクエとか引きずり出してぇ

598 ：名無し三平：04/11/01 04:28:15

age

599 ：名無し三平：04/11/01 09:12:26

>>597
高価な竿なんだから、２chで聞くのは危険。
答えるにも気が引ける、好みは人それぞれだから。

600 ：海人：04/11/01 10:53:25

たかが50～60cmタマン釣るならパックロッドで充分さ

601 ：名無し三平：04/11/01 11:06:37

>>600
いや、あれなら渓流竿で十分だね。

602 ：名無し三平：04/11/01 11:10:35

金魚竿で釣ってますが何か？

603 ：名無し三平：04/11/01 12:06:57

>>602
もっと詳しく！！

604 ：名無し三平：04/11/01 12:29:13

>>597
これなんかどう？

http://www.fishingv.net/Original.htm

605 ：名無し三平：04/11/01 12:41:14

>>604
その竿はやめておいたほうがいい
竿が激重。
しっかりとしたメーカー品使うのが賢い。

606 ：投げ初心者：04/11/01 12:43:16

日曜朝NHKのBSでコロダイ釣り見た
自分がいつも釣っているチビいしもちとは同じ投げ釣りでも次元が全然違うと
思った

607 ：名無し三平：04/11/01 12:46:48

>>606
考え杉。
あれはヤラセだよ。
石持ちやカレイやキスこそが真の投げ釣り。

608 ：名無し三平：04/11/01 17:50:34

>>605
あ、そうなん？
コロダイはやったことも見たことも無いからよくわからんけど、あれって置き竿じゃないの？

・・・置き竿だったら、多少重くてもいいかな、と思って・・・

609 ：名無し三平：04/11/01 18:10:16

ニューすっぴんは来年の釣り博でお目見えかのう？

610 ：名無し三平：04/11/02 00:16:47

>>608
コロちゃんタマちゃんは基本的に夜のブッコミ置竿だと思うよ。
掛けたらマダイとかとは比べ物にならないくらい強烈な勢いで根に向かって走るからおもしろいよ。

611 ：名無し三平：04/11/02 00:22:25

コロ助だにぃ。
ANIMAXで放映中だニィ

612 ：名無し三平：04/11/02 00:33:09

♪はぢめて～の～チュ～～
　キミとチュ～～

613 ：名無し三平：04/11/02 00:41:15

>>612 オ～さん元気かえ～(笑) mrt

614 ：名無し三平：04/11/02 00:47:29

mrt←これ、何？？

615 ：名無し三平：04/11/02 01:05:24

医療用語では　W

616 ：名無し三平：04/11/02 06:04:00

＿ト￣ｌ○

617 ：名無し三平：04/11/02 06:12:59

>>609
SC もでるんかなあ？
キススペっぽくなっていないことを祈るが。

618 ：名無し三平：04/11/02 09:34:14

シマノの竿って
表面が凸凹してるじゃない。
ブランクの素材感丸だしですよね

アレがあまり好きじゃないので
最近ダイワ赤に乗換マスタ。
飛距離も変わりません。
感度はスッピン＞＞＞赤＞キススペくらいなので
値段からしても妥当でしょ

キススペに注ぎ込んでいた金がもったいないｗ

ダイワは表面がほとんど凸凹していないし、
何と言っても細身でシャープでした。

ttp://homepage1.nifty.com/bee777/tournament_kisuspecial.htm
ちょっとダイワ贔屓なきがしますけど、
同じ様な感想を持ちました。

619 ：618：04/11/02 09:35:58

間違えたｗ
スッピン＜＜＜赤＜キススペ
だ

620 ：名無し三平：04/11/02 20:33:49

>>618
教えて欲しいんだけど、凸凹はブランクの素材感なのか？
てっきり、あの凸凹は、自称ねじれに強いというＸ構造で、
わざとああ作っているのだと思っていたのだが。

621 ：名無しバサー：04/11/02 21:15:25

ｵﾚ、ずっと前から気になってたんだけど、ﾂﾏﾉのＸ構造ってどーなの？要る？
他のところのブランクにはそういう細工はされてないようだけど。
ﾘｮｰﾋﾞｯｸは巻いてあるね。

622 ：名無し三平：04/11/02 21:36:45

>620
見せかけ半分、実効半分ってとこだ
わざわざ凸凹にしなくてもねじれに強いブランクは作れるし、
凸凹にした方が繊維が泳いで弱くなることもある。

623 ：名無しバサー：04/11/04 17:40:24

＞凸凹にした方が繊維が泳いで弱くなることもある。

の意味が分からない

＞わざわざ凸凹にしなくてもねじれに強いブランクは作れるし

つまり、Ｘ構造は不要と？

624 ：名無し三平：04/11/04 17:49:58

他メーカーが真似してないのは、特許の問題では？

625 ：名無し三平：04/11/04 19:07:53

オリンピックと言うメーカーの太陽（ＴＨＥ　ＳＵＮ）という竿を老齢の先輩から譲り受けました。
長さは455。

釣り初心者なんですが、この竿を知ってる方居ますか？ググっても出てきません。
ちなみに見た目は強烈に太いです。そこいらの投げ竿の二倍はある直径です。
サクラマスの40cm釣ったくらいではビクともしない頑丈さがあるんですが、最近の竿を買ったほうがいいでしょうか。

626 ：名無し三平：04/11/04 19:43:59

サクラマスの40cm程度で頑丈さを語っちゃダメだ。
それで竿がヤバイようでは投げ竿には使えんよ。

627 ：名無し三平：04/11/05 04:48:22

強烈に太いんじゃ駄目じゃん・・
個人的にはトーナメントキャスター３５－４２５がオススメかな。

628 ：名無し三平：04/11/05 08:46:44

>>626
初心者って書いてあるのに・・・
偉そうな香具師やな。

>>627
初心者にいきなりそんな竿を薦める喪前の神経を疑う。

629 ：名無し三平：04/11/05 09:22:14

>>625
強烈に太いってことはグラスなんじゃない？
重いし感度も悪いので、最近の竿を買ってよし。

630 ：名無し三平：04/11/05 17:18:12

トーナメントキャスターはクセがなく初心者向きだと思うが？
キススペも初心者にはいいが高すぎる。

631 ：名無し三平：04/11/05 17:57:05

>>630
あのなぁ…あんたいい加減にしたら？
キススペだとかトーナメントーとか～は癖がなく云々なんて言ってみたいだけなんだろ？

632 ：名無し三平：04/11/05 18:03:48

十分初心者には高すぎるだろが。　
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=1810
使いこなせてこその値段だからね。
つまり>>630には、この竿でも高すぎるな。

633 ：名無し三平：04/11/05 18:05:28

>>631
とっとと2chから出ていくと良いよw

634 ：名無し三平：04/11/05 18:07:28

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

635 ：?hぁか：04/11/05 18:14:08

投師も?hぁかがいーぱいですね
明日は琵琶湖ですな

636 ：名無し三平：04/11/05 18:25:49

初心者に扱えて、ある程度の融通が利くとすれば
サーフリーダーFV405CX-T又はDX-T
チタノス・パワーエアロＧＴ
この組み合わせから始めて、そのうえで投げ釣りが気に入ったら
もうワンランク上の道具を揃えてみてはどうだろう。
はじめから高価で経験と技術が要る道具は避けたほうがいい。

637 ：名無し三平：04/11/05 18:32:57

>>630
現行キススペは胴が硬過ぎ、旧キススペは返りが速過ぎ。
とても初心者に扱えるような竿じゃねえぞ。

638 ：名無し三平：04/11/05 20:02:23

予算5万クラスの投げ竿を購入しようと思ってますが
がまジーシス2、Ｓ社プロサ－フのどちらにするかで迷ってます。
ジーシスの方に気持ちが傾いていますが、気になるのは穂先の太さ。
あれだけ太いと食い込みに影響が出たりしないかな・・と不安。

639 ：名無し三平：04/11/05 20:08:43

キススペは穂先の反発力だけでもまぁまぁ飛ぶ→初心者でもそこそこ飛ぶ
スピンパSCとかはしっかり曲げないと駄目だけど

640 ：名無し三平：04/11/05 22:22:21

>>638
ジーシス 2 は使ったことがないけれど、穂先が太いのなかーま
と言うことで、スピン SC(BX) のお話ですが、食いが渋いときや
近距離ではあからさまに弾くときはあります。
ただ、胴調子なので、キスのアタリも竿の胴にきます。
感度と言う面では、先調子よりもむしろ面白いかも。

>>639
キススペが穂先だけでも飛ぶのは納得。
6 色前後なら穂先が曲がれば飛んじゃいますしね。
でも、それ以上の距離を投げるのだったら、漏れは SC の方が
飛ばしやすい、っちゅーか、キススペでは飛ばせません＿|￣|○

641 ：名無し三平：04/11/05 22:28:36

>>638
キスの数釣りなら、穂先を送り込んで喰わせるわけではないので気にする必要ない。
逆に、アタリで錘が踊ってしまうと、追い食いさせにくくなるので、
穂先の柔らかい竿では、竿先を砂に押しつけて固定した状態でリールでさびいたりする。

でも、穂先柔らかい方が繊細なアタリがとれるので、
喰い渋りでもアタリのあるゾーンを絞りやすい。
釣っていても楽しいし。

まぁ、それぞれ一長一短あるってことだ。

他の釣りにも使うなら、穂先は柔らかい方がいい鴨。

642 ：名無し三平：04/11/05 22:41:47

煽って荒らしたいけど、知識不足で荒らせないorz

643 ：名無し三平：04/11/05 23:55:51

最初の一本は、振り出しのＤＸあたりがいいよ。

644 ：名無し三平：04/11/06 02:08:26

＞636
竿については禿同だが、リールでチタノスはお奨めしたくない
ドラッグの押さえ板が樹脂製で華奢
漏れ締めこみすぎて砕いたことがある
リールだけは予算の許す限り高いのでいいと思われ
その方がかえって経験と技術の不足を補ってくれると思う

645 ：名無し三平：04/11/06 10:14:43

>>644
そこまでドラグを締めこむなと言いたい。（ドラッグって薬ですか？）

チタノスパワーエアロは隠れた名機でしょう。これだけ息の長いリールって国産メーカーじゃほとんどない。
最近ひそかにラインローラーが改良されてるし。
パワーエアロＧＴと並べて使ってるけど、全然問題ない。

646 ：名無し三平：04/11/06 17:37:08

竿はSiCガイド仕様をオススメする。
2万ぐらいであるサーフリーダー振出は旧プロサーフ振出ぐらいのポテンシャルだし。
リールはチタノスパワーエアロGTかスーパーエアロGTが良いかと。

スーパーエアロGTの2号用と書いてるのは3号200メートルだから3号用と考える。

647 ：名無し三平：04/11/07 14:17:55

シマノの投げリールについてる「糸落ち防止カラー」って取り除いてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞでつか！？

648 ：名無し三平：04/11/07 15:57:52

>>647
常にテンションかけとけば大丈夫。ただ、キャスト直後に糸フケが出る時が要注意かな。
特に風のある日は気をつけた方がいいかも。

649 ：名無し三平：04/11/07 16:47:57

|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ:::::::
　　　| ●　 ●　|:::::アドバイザーはアレを所持してまつ　コワスギップ!
　　　|　(_●_)　ミ
　　　| 　|∪|　　ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

650 ：名無し三平：04/11/07 21:34:06

>>647
なんで取るの？

651 ：名無し三平：04/11/07 23:44:39

>>650
>>647じゃないけど、推測としては、１．軽量化、２．新素材スプール装着
が目的かと・・・確か、機種によってはカラー取らないと新素材スプールを装着できなかった筈。

652 ：どっぷり素人：04/11/08 10:01:01

ベテランの皆様に質問です。
新素材スプールのうたい文句で
大口径で放出される道糸への抵抗が減って、飛距離アップ　というのがありますが
大口径でも小口径でも、放出される道糸の量（長さ）が同じなら
道糸への抵抗も同じように思えるのだが、大口径は本当に飛距離アップするのでしょうか？
スプールエッジの高低
（大口径＝投擲の最初から最後まで低い、小口径＝最初は低いが、最後は高くなる）
で抵抗も変わるってこと？

653 ：名無し三平：04/11/08 12:40:35

>>652
新素材スプールのメリットって、純正よりも「軽い」「安い」ってことだと思ってるよ。
飛距離に関しては、そんなに変わらんと思う。せいぜい5～10メートルくらいのもんじゃない？
普通に釣りをする分にはどちらでもいいと思うけどね。

654 ：どっぷり素人：04/11/08 12:49:24

＞６５３
ご解答ありがとうございます。
＞せいぜい5～10メートルくらいのもんじゃない？
やはり、飛距離アップにつながるんですね。
飛距離に伸び悩むあっし（とにかく少しでも飛ばしたいさかり）
にとっては朗報です。　

655 ：名無し三平：04/11/08 14:31:38

新素材スプールはいいね
S社旧スーパーエアロEVで使っているけど
Newバージョンの夢屋タイプのスプールは材質に違和感あってあまりまだ使ってない
現行のエアロEVにいつになれば愛着もてるようになるかな・・・
前ツバのエッジ角によってもラインの出かたに差が出るね
投げ練が結局は一番効果あると思う

656 ：名無し三平：04/11/08 23:01:46

投げ釣りを始めてみようと思い、とりあえずリーズナブルな
竿とリールを購入してきました。
竿：ダイワ・サーフパワー30-405R
リール：ダイワ・パワーキャストST-S30T
ラインはナイロン3-12号テーパーラインを巻きました。
このタックルはこちらのエキスパートの方々から見て
どんなものでしょうか？

今週末に筆下しの予定です。
どれだけ飛ぶのか楽しみです！

657 ：名無し三平：04/11/09 00:00:52

>>656
初心者向けとしては申し分ないと思います。普通の体力があれば、オーバーヘッドで３～４色
は出ると思いますよ。できれば、道糸は３号ではなく２号にした方が距離は稼げます。

658 ：名無し三平：04/11/09 03:08:59

これから投げでカレイ狙える人は羨ましいよ
湘南では、投げでの狙いはほとんどがキスだから
自分は落ちを釣った後はルアー専門だが・・・
既出だけど、サーフリーダーSFならCXとBXじゃCXがお勧め
両方使ってるけど、CXで十分距離出るし、その方が釣っていて楽しいよ

659 ：どっぷり素人：04/11/09 10:07:53

>>656

あっしも、最初に買った竿は
Ｓ社サーフリーダーのＣＸ＝錘負荷３０号だった。
初めて投げた時の感想＝物干し竿？
慣れればなんともないけど、最初は面食らうかもよ。
がんばってね。

660 ：短小包茎：04/11/09 19:35:00

当分
ムキンポには
なれそうもない。

661 ：名無し三平：04/11/09 19:38:09

>>660
大人になれば大丈夫。
俺も子供の頃は包茎だったよ。

662 ：名無し三平：04/11/09 23:38:18

折れは大人になっても包茎だったので手術を受けてムキンポにﾅﾀｰﾖ

663 ：名無し三平：04/11/10 20:23:38

>659
656さんは新品を買ったばかりなのに、今656さんにCX勧めるのはどうかと
で、飛距離に伸び悩んでいるそうだけど、今はどの位飛ぶの？

664 ：名無し三平：04/11/10 20:30:53

>>663
659は別にCX勧めてないだろ。

665 ：名無し三平：04/11/10 21:59:13

シマノのＣＸとダイワの３０号表示が大体同じくらいの硬さ、ってことが言いたかったんだと思うぞ。

666 ：名無し三平：04/11/10 22:28:27

>シマノのＣＸとダイワの３０号表示が大体同じくらいの硬さ

それを前提に、Ｊ洲屋のバッタ竿しか投げたことの無かった
あっしには、並み継ぎのまとも投げ竿の堅さが衝撃だった
っていうことが言いたかったのです。
言葉足らず、ごめん。

667 ：６６５：04/11/10 23:14:09

>>666
あ、あら・・・ＣＸＴじゃなくて並継ぎのＣＸだったのね。だったら話が違ってくるか・・・
でも、バッタもんの３０号と一流メーカーの振り出し３０号とを比較しても比べ物にならない
くらい違うよね。
ってか、漏れなんかバッタもんの３０号→シマノのＥＸＴ（振り出しね）でも衝撃を受けたか
らね。ＥＸＴ、確かに軟らかいんだけど、反発力があるからね。投げた時の感触が全然違う。

・・・おっと、話が少しズレたかな。

668 ：名無し三平：04/11/10 23:46:17

ダイワ　オルノス　４０５－２７
の硬さには驚いた。
２７なのに異様に硬く感じた。

669 ：名無し三平：04/11/11 00:25:51

糸落ち防止カラーについて質問した647です。レスありが㌧ございます。
みなさんの言うとおり、新素材（白）スプールを装着するときに「このカラーって要らないんじゃ…？」と。
白スプール着けたら見た目がよろしくなかったり、今までカラーの必要性が感じられなかったんです。
あと、白スプールはラインキャパがちょうど（・∀・）ｲｲｯ!

670 ：名無し三平：04/11/11 01:01:41

ついでに、ダイソー200mライン（100円）も、（・∀・）ｲｲｯ!

671 ：名無し三平：04/11/11 08:01:46

>>670
悪いこた言わんからラインだけはいいの使った方がいいよ。

672 ：名無し三平：04/11/11 10:23:09

5マソ以下の安い竿で、メーカーの大会で優勝した人っているんかなあ？
トーナメンターのほとんどが各メーカー最高級の竿で、しかもBXかAXだよね。

673 ：名無し三平：04/11/11 12:01:39

>>672
その日の釣り場のコンディション次第だろうけど・・・
安い道具で優勝もしくは上位入賞したらある意味カッコイイだろうね。
ってか、誰か実現して欲しいのう。

674 ：名無し三平：04/11/11 17:30:50

トーナメント参加者って、日本中移動したりして気合入ってるから
竿なんて安いもん、って感じじゃないかなぁ
下見するから予備の竿も持っていくだろうし
安い竿でも優勝可能だと思うけど、勝ち抜くにはBXクラスは最低限必要だね
竿とかリールが最高級クラスなのは、壊れにくいっていう信頼感もある気もするが・・・

675 ：名無し三平：04/11/11 19:54:47

去年のジャパンカップで振り出し竿の人がセミファイナルぐらいまで残っていたような気がするけど．．．
トーナメンターでも近くに魚がいりゃAXなんて使わんでしょ。
２回戦とかになると魚が散るから仕方なしに遠投って感じ？

676 ：名無し三平：04/11/11 21:05:37

ｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

NEW スピンパワー（並継）いよいよ発売間近 !!

より投げやすく、より遠くへ投げたい。
そんなキャスターの望みをかなえるロッドが、まもなく誕生しようとしている。
その名は「NEWスピンパワー」。キススペシャルの新世代調子を注ぎ込み、
遠投能力に的を絞り、徹底的に磨き上げたそのポテンシャルに、
現在最終段階のテストに臨んでいるシマノ・インストラクターも驚きを隠せないようだ。
「投げやすさ」と「超遠投」にこだわり、キャスターのパワーを最大限に生かすNEWロッド。
ここからまた、新たな「投げの頂点」が始まる。

677 ：名無し三平：04/11/11 22:05:00

>>676
あとは、値段がどうなるか、だね・・・

678 ：656：04/11/11 22:10:23

週末まで待ちきれなくて昨日、仕事をちょっとだけ早く終えて試投してきました！
印象は、、、>>659さんと同じく、硬い！
安物の投げ竿を使ったことがありますが、安物竿は投げる時に竿がグニャリと
曲がっているような感触でしたが、新しい竿はまるで棒のような感触でした。

時間があまりなくて10投ほどですが、飛距離は天秤が着底してから糸フケを
取った状態でテーパー部＋２色と少しぐらいでした。
ごつい体格（178cm、90kg）のくせに情けないです。。。

右利きですので、安竿でミスると天ぷら気味に右に飛んでましたが、この竿で
ミスるとライナー性で少し左に飛びます。指を離すタイミングだけの問題でしょうか？

679 ：名無し三平：04/11/11 22:14:51

>>678
問題はタイミングだと思うが、その対策として
たらしを少し長くしてみたら。

680 ：名無し三平：04/11/11 22:48:07

ｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 天狗

681 ：名無し三平：04/11/11 22:58:58

アドバイスを求めたレス（678）にそれに答えたレス（679）
それを680はなぜこんな反応するのかね。ただのばか？
おまえもなにかアドバイスしてみろよ。出来ればなｗ

682 ：名無し三平：04/11/11 23:02:00

なに顔真っ赤にしてんですかw

683 ：名無し三平：04/11/11 23:13:49

>>678
体格からはかなりパワフルそうですね。文章からは恐らくスイングスピードが速いだけで竿が
曲がってないんだと思います。スイングスピードはゆっくりでいいから錘を乗せて曲げるよう
にイメージしながら投げてみて下さい。かなり伸びると思いますよ。

>>681
こういう手合（>>680、>>682）は放置しときましょう。思うつぼですよ。

684 ：名無し三平：04/11/11 23:52:03

新素材スプールに白があったかなぁ・・・？
今まで白＝ジュラゴンだとばかり思っていたよ
新素材っていってもどんな素材かは知らないんだけどｗ
ジュラゴンなら強度が弱いから（それに重いし）やめたほうが得だな

685 ：名無し三平：04/11/11 23:57:59

タイミングを計って指を離すってのはやめた方がいい
まず、水平線を見ないで視線を高く４５度くらい。
で、思いっきり振って視線の角度でぴたりと止める。
そうすると、糸が勝手に指をはじいて飛んでいってくれる。
（競技指向なら話は違うがね。）

竿が棒のように感じるなら、はじめは少し重めの錘でゆったり振ってみるといい。
ＣＸなら３３号くらいで試してみて。
なれたら軽い錘でもしっかりと竿が曲げられるようになるはず。
スイングスピードが上がってくると重い錘ではしんどくなるからまた軽い錘に落ち着くと思う。
漏れはＣＸでは２３か２５号使ってる。

686 ：名無し三平：04/11/12 00:04:35

>678
うーむ、それにしても飛んでないねぇ
色々悩む前に、まず竿に慣れる事だと思うけど
慣れればもっと飛ぶはずだから
技術的なことは、そのあとでいいかもね

687 ：名無し三平：04/11/12 02:31:44

686
おっと、685さんが先に詳しくアドバイスしているの知らなかった
礼失

688 ：名無し三平：04/11/12 09:18:07

現在サーフリーダーEX-Tを使ってるのですが、
サーフリーダーTにすると飛距離は結構変わるもんですか？

また、サーフリーダーSFとEVSFではどっちが飛びますか？

689 ：どっぷり素人：04/11/12 10:04:54

＞６７８
＞右利きですので、安竿でミスると天ぷら気味に右に飛んでましたが、この竿で
ミスるとライナー性で少し左に飛びます。

あっしも、当初、まったく同じ症状だった（ライナー＞左２～３色にザブン！）。
６８５さんの指摘どおりのことを実行すれば直るよ
（視線を４５度というのは、胸をはって、上方４５度方向を見つめて
その方向に投げ込むつもりでということ（ですよね）。
分度器で計れば分かるけど、感覚的には、海じゃなく、空に投げるつもり
で投げないと上方４５度方向に行かないはずです）。

690 ：名無し三平：04/11/12 23:03:45

エイテックのGX SURF使ってる。先月釣具屋回りして竿探しに行ったら見た瞬間に即
決した。カッコイイ、マジで。そして遠投できる。軽く投げるだけでどこまでも飛ん
でいく、マジで。ちょっと感動。
しかも本格遠投モデルなのに振り出しだから操作も簡単で良い。振り出しは遠投でき
無いと言われてるけど個人的には嘘だと思う。並継ぎと比べればそりゃちょっとは違
うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いない
と思う。
ただ砂浜でさびいてきたときの感触がイマイチかな。振り出しなのに穂先が固いし。
飛距離にかんしては多分並継ぎも振り出しも変わらないでしょ。並継ぎ使ったことな
いから知らないけど並継ぎかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも振り出し
なんて買わないでしょ。個人的には振り出しでも十分に届く。
嘘かと思われるかも知れないけど大磯で１４０ｍ位でマジでキススペを超えた。つま
りはキススペですら振り出しのGX SURFには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

691 ：名無し三平：04/11/13 00:13:23

>690
大磯かぁ、じゃぁ会ってるかもしれないなぁ
振り出しは使わない主義だけど、
理由はジャリとか入ったり壊れやすいしメンテが面倒だから
そういえば昔はよく分からんメーカーの振り出しで回転で飛ばしてたな
エイテックのGX SURFかぁ・・・チェックしてみよう
エリアによっては使えるかもしれない
Newスピンパワー気になっているが、情報出し惜しみすんなよなぁ、S社

692 ：名無し三平：04/11/13 06:39:23

>>690
GTOコピペの投げ釣りバージョンでつか？

693 ：名無し三平：04/11/13 08:47:06

D社は新商品を出さないのかなー？
Ｓに押されっぱなしじゃないかー！

694 ：名無し三平：04/11/13 09:08:31

基本的にD社をよく使うけど
投げに関してはS＞D社で、真ん中にGが入ったりもする

695 ：名無し三平：04/11/13 10:55:10

>>693
磯関係と違って投げ関係のモデルチェンジは大体５～８年。キススペみたいな例外もあるけどね。
Ｄ社は去年モデルチェンジが多かったから、しばらくは大きなモデルチェンジは無いと思われ。
リールならグランドサーフ、パワーサーフ。
ロッドなら、トーナメントサーフ、トーナメントキャスターなんかね。
どれもすごくいい製品だよ。好みの問題だけで、性能は全然Ｓ社に負けてない。むしろＤ社の方が上とオレは思う。
Ｓ社の方が少し売り上手なだけじゃないかな。Ｓ社はこれから、スピンパワーとかサーフリーダーとかモデルチェンジをしてくるんで、余計にＤ社は新製品出してないってイメージになっちゃうわけね。

696 ：名無し三平：04/11/13 12:06:40

大磯の住人が少なからずいらっしゃるようで
うれしく思います。
ところで、大磯みたいな、砂の下に小砂利がたまってる海岸では
竿立てが全然ささらないですけど、みなさんどうされてますか？
（１によると竿立てOKということで聞いちゃいます）

697 ：名無し三平：04/11/13 12:34:40

>695
確かに去年のモデルチェンジでS社に劣らなくなったね
特にリールは乗り換え検討中
>696
その辺りの地元の釣具店なら3000円位でステンレスの
しっかりしたヤツ売ってると思うが
何年ももつよ

698 ：690：04/11/13 22:22:36

>>692　そうでし。

なんかマジレスされる方が出て来ると、申し訳なく思うなぁ。
本当は飛距離叩き厨が出てくるのを期待したネタなんだけど。

あ、大磯に行くのは本当です。

699 ：名無し三平：04/11/13 23:28:48

691の吊られたヴァカでし
27号の錘に耐えられる竿なら6色出るからマジかと思ったｗ
それとも、知識は豊富で実際はショボイ人の方が多いの？ここ

700 ：690：04/11/13 23:48:38

>>699
釣ってしまって申し訳ない。

>それとも、知識は豊富で実際はショボイ人の方が多いの？ここ
そういうこと言うと、かなり叩かれますよ。
過去ログ見ると…
で、そういう人を引っ掛けようと思ったんですけどね。
祭に乗り遅れたから、自分で起こそうと思ったけど大失敗だな。

701 ：名無し三平：04/11/14 01:47:44

うむ・・・
どうも自分はうまく馴染めていないようだな
>700
指摘サンクス

702 ：名無し三平：04/11/14 10:27:27

NEW スッピン、楽しみな反面、値段は上がるんだろうねーー。。
んで、一つだけ要望出すとしたら、やっぱあの弱い塗装かな。折角高い金出すんだからすぐに
塗装が剥げるのは勘弁して欲しい。

703 ：名無し三平：04/11/14 18:41:03

俺は竿軽くするためにキススペの塗装剥がして使ってる。
色々な人がいるんだばなぁ。

704 ：名無し三平：04/11/14 20:21:54

>703

それって　実釣で使用？
紫外線劣化＆カーボンに傷入りそう

705 ：名無し三平：04/11/14 20:45:06

>>703
塗装の重さって実際どのくらいなの？
はいだくらいで実感できるくらいの軽量化につながるのかな、と思って。
ってか、せっかくのキススペの塗装をはがすとは・・・勿体ない・・・
ま、価値観は人それぞれだけどね。

706 ：名無し三平：04/11/14 21:20:46

703は釣りの為の冗談に一票
どうせやるなら錘に磨きを掛けてツルツルにして摩擦係数を減らす方がまだ建設的だと思うw
こっちの方が効果あると思うし（層流翼みたいにね

707 ：名無し三平：04/11/14 22:45:31

錘は磨くよりもでこぼこ付けて剥離を防いだ方が空気抵抗は減らせるんじゃないか？
漏れには海草天秤のウロコ模様がとても機能的に見えるんだが。

708 ：名無し三平：04/11/14 23:26:08

質問です。並継ぎ竿の芯には、何がいいですか。

709 ：名無し三平：04/11/16 00:46:00

そういや、サンダウナーコンペティションは最初から無塗装だね。

710 ：名無し三平：04/11/16 03:48:15

塗装剥がすと物によるけど相当軽くなるよ。140gとか
自分もキススペ無塗装で使ってる人見るし。
でもよく竿の重さの半分は塗装の重さって言われるけど、それはさすがにないと思う。

711 ：名無し三平：04/11/16 07:22:38

無塗装の試作に比べて、製品版は塗装をすると反発が鈍くなるから、
その影響を少しでも減らすために薄い塗装なんじゃないの？
３ダウナーコンペも、同じ理由で無塗装（・・・クリアは塗ってある気がするけど）でしょ？

712 ：名無し三平：04/11/17 16:34:55

芯は干瓢がいいと思う。俺もそうだし。

713 ：名無し三平：04/11/20 01:46:00

芯はエポキシ樹脂が一般的？
投げは芯の素材も重要だとおもうんだけど軽視されがちだわな

714 ：名無し三平：04/11/20 08:46:53

芯て何？

715 ：名無し三平：04/11/20 12:21:10

やっぱり空洞が一番だよ、な、>>714

716 ：625：04/11/22 17:16:30

遅レス失礼します。
色々考えた結果、新しく竿を買いました。
サーフリーダーＳＦのＡＸです。
リールはスーパーエアロＦＶにしました。
かなり硬いらしいのですが、使いこなして脱初心者を目指します。

717 ：名無し三平：04/11/22 18:04:38

かなり硬いというか、メチャクチャ硬いと思われ（体力＆技術次第だけど）
漏れは、一応７色くらい投げるけれど、405BX→425CXを検討している。
曲がり切らない竿より、曲がり切る竿の方が反発力を生かせるしね。

718 ：名無し三平：04/11/23 12:44:03

AXですかぁ
BXクラス以上は私の頭の中になかったのですが
投げた後のアタリの出方ってどんな感じなんでしょう？
今度使った時教えてください

719 ：625：04/11/23 23:59:19

>>717
425AX今日試投してきました。リールはNEWスーパーエアロＦＶ。
ナイロン５号に錘３５号で３色ちょっとしか飛びませんでした。
１０投くらいしましたが１投目は指が弾かれ、真横に飛んで行ってしまい焦りました。
使いこなすのはまだまだ先のようです・・・。
PEの2号巻いたスプールも持っていたんですが、替える前に日が暮れてしまい終了。

>>718
魚が釣れたら報告します。気長に待っててください。

720 ：名無し三平：04/11/25 06:55:43

釣り初心者と言っていなかったっけ？
真横に飛んで行ったって横から振っているの？
技術が追いついてこないんだからやめれ、危ない。

721 ：名無し三平：04/11/25 09:45:57

625が、自分の金でどんな竿を買おうが勝手なのだが、
よほどの大男か怪力の持ち主でない限り、初心者がいきなりＡＸを買うのは無謀。
いきなりそんな硬い竿から始めるのは、変な癖がつくだけ。
振るならどこか無人島行ってやってくれ。

それとも・・・漏れが釣られたのか？

722 ：625：04/11/25 21:56:09

>>720 >>721
釣りじゃなくてマジです。

迷惑にならないよう人の居ない浜で投げ練してます。
そして日が暮れると漁港でウキ釣り。

釣りに行ったらそんなパターンです。
俺も他人に怪我させるのは嫌ですから。

先行投資せずにもっと柔らかい竿にしておけばよかったのか・・・＿|￣|○

723 ：名無し三平：04/11/26 04:58:04

＞722
フィンガープロテクターも忘れるなよ
指がスッパリ切れることがあるから
精進しても飛距離がでない場合もヤフオクなんかに出さずに大事にしなよ
硬い投げ竿は磯投げで有利だからそっちに転進して大物狙え

724 ：名無し三平：04/11/26 07:46:25

>723
並継ぎの４２５じゃ磯にたどり着けないと思われ。

725 ：名無し三平：04/11/26 07:58:08

>>722
誰もいない浜であろうが、初心者は絶対に横から振っちゃダメ。
基礎をすっ飛ばして応用技を会得しようなんてとんでもない話。
まともな回転投法ならキャスターの左側にいれば安全だけれど、
基礎なしで行う回転投法は360度＋「本人」も危険なのよ。
他人に怪我をさせたくない、と言うのが口だけでないのなら、
数年間はオーバースローで基礎を身につけて欲しい。

ちなみに、初心者がある程度硬い竿から始めるのはありかな？
と思います。力任せでは飛ばないから、色々と自分で考えるし。
バッタモン竿のように柔らかすぎると、オモリを乗せるポイントも
曲げるポイントも考えないブンブン丸と化して、いつまでも基礎が
身につかないしね（でも、AX は硬すぎだと思うよ）

726 ：625：04/11/26 18:49:56

>>723
フィンガープロテクター付けないで投げたら
10投ほどで人差し指がヒリヒリしました。
左利きですが、合うフィンガープロテクター探し中です。

一瞬ヤフオクで売却ってのも考えましたが、
折角買った竿なので、そこそこのレベルでもいいから使いこなしたいです。

>>724
確かに・・・＿|￣|○

>>725
なるほど。投げ釣り専門サイトでの投てきフォームを見て、
投げ釣りってのはそういう投げ方なんだと思ってました。

オーバースローってのは剣道の面みたいな感じでいいんでしょうか？
イメージとしては自衛隊の銃剣格闘の斬撃を意識していたのですが・・・（判りづらい例え方）

727 ：名無し三平：04/11/26 19:29:03

625へ
オーバースローはそのままズバリ、剣道の面みたいなもんだよ。
とにかくはじめはとことんオーバースローで投げ込め。
そして無理にタラシを長くすることなく、短めにしてオモリを
宙ぶらりん状態にしてキャスト。これだとオモリが竿に乗る感
覚がつかみやすい。応用はそれからの話だ。

728 ：名無し三平：04/11/26 21:02:37

>726

　マジレスすると　教えてくれる人が近くにいないのであれば　まず本を買って読むべき
　古いけど　俺が知っている中では　　桃園書房の　2003年実用ガイド　投げ釣り　がおすすめと思う
http://www.touen.co.jp/turilink/2003jituyou.html
　（今は廃盤か？見てないけど　投げ釣りスーパーレッスン　に同じこと書いてあればいいんだがな）
http://www.touen.co.jp/dvika.htm

なんにせよ　練習がんばれ

729 ：625：04/11/26 21:39:44

>>727
投げ釣りが盛んな砂浜でちらっと見学してたら、結構な割合の人が剣道のようなフォームで投げてたんですよ。
でもそれは飛ばないフォームだと投げサイトで斜め読みしたものですから・・・。
対象者が初心者以上の人に限った話だったのでしょうね。

>>728
親切にありがとう。
近々投げ釣りをしてる人の釣行に付いて行ってみます。

730 ：名無し三平：04/11/26 21:42:00

＞726
>10投ほどで人差し指がヒリヒリしました。
漏れは昔パックリ切ってしまい、傷口をアロンアルファで貼り付けて次の日も練習したんだけど、
切った時の感触を指が怖がって早く糸を話してしまう悪い癖がついちゃった
＞イメージとしては自衛隊の銃剣格闘の斬撃を意識していたのですが・・・
そんな感じです
木の銃剣よりタックルの方が遥かに軽いからそのイメージで727さんの言うことに
気をつけて振れば後は糸のリリースポイントの調整でなんとかなるんじゃないかな
投げる時はリールがしっかり上を向くように構えてね
やっぱ本ぐらいは一度目を通しておいた方がいいと思われ
一番いいのはサーフで実際に教えてくれるエロい人を見つけるのが一番だけど

731 ：名無し三平：04/11/27 00:41:20

SF BX405使っているけど、漏れは静止した状態からオーバースローで竿曲げ切れないよ
AXはキレイなうちにヤフオクに一票・・・

近くのタクルベリでキススペCXの新古が10マソちょいで、ちょっと心が傾きかけた
交渉すれば1ケタになりそうな感じだった
もう、その位の値が標準になってるのかな？

732 ：名無し三平：04/11/27 00:59:00

>729
そりゃV字だ回転だって投げ方と比較しちゃ、
オーバースローは一番飛ばないよ。

あと、>731の言うように竿は曲げることができなくても、
オモリを乗っける感覚だけは解ると思うから、まずはオー
バースローを試すのが吉。あとは練習あるのみかもね。

とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ!

733 ：名無し三平：04/11/27 01:02:09

がんばっても無理なもんは無理　ＤかＣを買え

734 ：名無し三平：04/11/27 01:08:57

>>731
1桁って9円？
5桁じゃなくて？

735 ：名無し三平：04/11/27 01:12:30

ヒトケタ万円
理解できそうなモンだが…

736 ：名無し三平：04/11/27 12:34:32

まぁＳＴなら新品でも９万前後だな。
興味ないが

737 ：名無し三平：04/11/27 12:51:42

>>730
以前、私も人差し指をぱっくり切ったことがある。
それ以来、プロテクターなしでフルキャストできない。

俺ってヘタレ・・・ orz

738 ：名無し三平：04/11/27 13:04:16

ハテラス・トーナメントキャスター・サンダウナーコンペの中で一番感度がいいのはどれ？
近所の釣具屋で値段がほとんど一緒でさ

739 ：名無し三平：04/11/27 13:28:42

>>737
ヘタレではないでしょう。
私は切ったことは無いけど、指が硬くつるつるになるし、やっぱり痛いですよね。
プロテクターは必須ですよ。
100m未満のちょい投げなら不要だけど。

740 ：マグロ？！：04/11/27 14:27:22

1 名前：鬼 (050113) φ ★ 04/11/27 09:19:29 ID:???
静岡県舞阪町舞阪の砂浜で、仲間と夜釣りを楽しんでいた浜松市寺島町の
無職中島親信さん（６９）が、外洋にいるはずのマグロ（推定７歳）を釣り上げた。
全長約１メートル５センチ、重さ約２１キロ。刺し身にして５０人分という。
群れからはぐれたとみられ、水深約２メートルの浅場から予想外の大物に周囲もびっくり。さばいたすし店主は「まさかマグロを釣ってくるとは」と仲間の釣果を喜んだ。

　上がったマグロの正式名はマグロ属ビンナガ。胸ビレの長い体形から
「トンボ」「ビンチョウ」とも呼ばれる。

　マグロを釣ったのは今月二十三日。セイゴねらいで夕方から友人と二人で投げ釣りを始めた。
魚が釣れなくなった同午後七時ごろ、さおを片づけようと置きざおの方へ歩き出したときだった。

　さおが突如、弓なりにしなった。慌ててさおを持って合わせを入れると「なんだー、これって。
とにかくでかい魚ということはわかった」。

　リールに巻かれた糸は一気に出た。魚の動きが止まると糸を巻き、再び泳ぎ始めると糸を出すというやりとりを
繰り返すこと約十五分。波打ち際に上がった魚に友人がライトを照らすとそれはマグロだった。「うそだろって感じ」。二人は顔を見合わせた。

　「前代未聞だ。怖いぐらい」。地元舞阪町の「あけぼの釣具店」従業員早坂芳則さん（５２）は驚きを隠せない。
「マグロが浜から釣れたなんて聞いたことがない。何かの間違いじゃないか」

　中島さんは釣り歴三十年。定年後は週に一回ほど釣りに出かけている。

　マグロは翌二十四日、自宅近くの釣り仲間でもあるすし店主にさばいてもらい
「釣り飲み仲間十人ほどで祝杯を挙げた」とか。釣ったマグロとほぼ同じ身長、体重の五歳の孫が、普段は生魚を食べないのに、おいしそうに食べてくれたという。

http://www.chunichi.co.jp/00/siz/20041126/lcl_____siz_____000.shtml
依頼http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1099648958/162

タックルと仕掛けを知りたい！！

741 ：名無し三平：04/11/27 17:54:41

マグロって、ほら、不感症の…

742 ：名無し三平：04/11/27 18:33:11

ここの方なら答えられるかと思いお聞きします。
シマノPROSURF（振出）と、サーフリーダーSF（並継）、どちらが良く飛びますか？
糸やリールや錘、竿の硬さ（例えば405CX）、投げる人は同じと言う条件で。
雑誌に、飛びと値段は比例するような記載があって、本当かどうか疑問に思いました。

私としては、4万円以下の予算で竿を一本新調したいのですが、どうも判断に困って
います。
振出は収納や移動に便利ですし、並継はガイドが回ってしまうようなことが無く投げ
やすいですし、どちらも一長一短というか…。
で、飛びを考えるとどっちが有利かと思い、お尋ねした次第です。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますか？

743 ：名無し三平：04/11/27 20:08:48

>742

　シマノPROSURF（振出）と、サーフリーダーSF（並継）両方投げたことがないから　他の人に回答は任せて　同じＣＸでも高い竿ほど扱いこなせれば飛ぶと思う
　個人的には　高い竿ほどリリースポイントがシビアなような気がする
　（4万なら　思い切って　新スッピンが出たら　旧スッピンＳＦを狙うのは？）　

744 ：名無し三平：04/11/27 20:15:50

おれの場合はスッピンの振り出しとサーフリダの並継だったらサフリダの方が飛ぶけど・・
あっと、おんなじＢＸね

745 ：名無し三平：04/11/27 21:37:11

>>738
キスのアタリなら、赤＞銀＞＞＞＞＞＞黒かな。
漏れは銀が好き。

746 ：名無し三平：04/11/27 21:52:45

>>742
同じ銘柄で同じ番手（ＣＸとか）で並継ぎと振出比べたら、振出の方が柔らかいよ。
予算４万なら、プロサーフ並継ぎがぎりぎりねらえるのでは？

キス釣りで一日中手持ちなら、絶対並継ぎでしょう。
置き竿ならどっちでもいいけど。

まぁ、高価な反発の強い竿買っても、腕力と技量が伴わないとかえって飛ばないからね。

747 ：名無し三平：04/11/28 14:52:43

パワーサーフQD、グランドサーフお使いの方いらっしゃいますか？
値段の割に巻上げ感良好だったのでスーパーエアロFVに
したものの糸ヨレに辟易。
他のスピニングで糸ヨレ少ないこと実感しているダイワに
買い替え模索中です。
相模湾のサーフでキスメインです。

748 ：名無し三平：04/11/28 15:02:43

>>745
マジか。自分の周りでは赤感度悪いって話をよく聞く。
穂先がアタリを吸収しやすいらしい。そのかわり掛かりはイイとか。
むむー黒の感度はうんこなのか。銀は軽くていいよね。
>>742
単に飛距離ならSLSFかな。
今ＳＴ仕様のスッピンＣＸクラスが４万後半だからそれを狙ってみてもいいかも。

749 ：名無し三平：04/11/28 15:12:03

daiwaは店頭で巻きが重いから損してるね。当たりがつくと軽くなるのに。

750 ：747：04/11/28 15:58:45

＞749　そうですね。

当時（7～8年前）は1万円前後で
インフィニットが付いて、あの巻き心地は
シマノしかなかったんですよね。
メンテもそれなりにしていた為、
機関はいたって良好なのですが
糸ヨレが…。
4～6色を４０投げたら、まずピョンキチ（わっか）ができます。
糸代かさみ過ぎですよ。
もちろん糸さばきした上で、テンション掛けて
巻いているんですけどね。
そのあたりは無駄に暦長いのでしっかりやってます。
糸はPE1.5～2号です。
シマノリールユーザーの方、
そんなことないですか？
ダイワユーザーの方はどんな感じでしょう？

751 ：名無し三平：04/11/28 17:33:48

シマノユーザだけれど、特に問題はないよ。
わっかができるのは、ヨレ以前に投げ方がまずいと思うけれど？
ラインが弛むような投げ方だとなりやすい、以前は漏れも良くやった。

752 ：名無し三平：04/11/28 17:41:52

PEだったら腰もないし中々撚れないと思うんだけどね。
ちなみにワシは糸撚れ防止機構のついてない時代のシマノリールにPE1.5号でやってるけど、
特に困ったことはないな。

753 ：742：04/11/28 17:56:40

ご意見ありがとうございました。
（>>743　>>744　>>746）
みなさん違うご意見なんですね。

>>743　高価な方が飛ぶ（プロサーフ振出）
>>744　並継のほうが飛ぶ（サーフリーダー並継）
>>746　並継のほうが良い（サーフリーダー並継）

ただ、>>746さんの「手持ちなら並継」とは、どういった理由からでしょうか？
重量ならプロサーフ（振出）の方が軽いので、重量と言う面ではないですよね？

私の釣りスタイルは、主に置き竿なので機動性はあまり求めないのですが、まった
くやらないわけでもないので気になります。

いま思いついたのですが、予算4万円（税込み）で買うなら、どのメーカーの何？
って訊いてみたくなりました。

754 ：747：04/11/28 19:23:26

＞751、752
ご意見有難うございます。
＞751　投げ方ですか…。なるほど。
　　　もう少しライナー気味に調整してみます。
＞752　本当ですか！
　　　　なにか秘訣ありますか？注意されてることとか。

755 ：名無し三平：04/11/28 19:49:30

>>747
オモリと力糸の接続をＢＢ入りスナップスイベルにしてみるとかどおよ？
それで回収の時に糸摘んで巻けばある程度糸ヨレ取れるんじゃない？
あんま自身無いけど。

756 ：名無し三平：04/11/28 20:02:56

Ｓ社のリールで（むかし80000したやつ）ローラーが回らないで糸よれしてた香具師
いたぞ

757 ：747：04/11/28 20:16:18

＞755、756
ご意見ありがとうございます。

＞755
ＢＢ入り。なるほど。通常の仕掛けについている奴では
回転期待できないですもんね。
しばらく行けないのですが、次回試してみます！
＞756
そうですか。ツイストバスターの原理を以前読んだことがありますが
今時ラインローラーの役割は重要ですよね。
752さんがなんか特別な秘訣をお持ちでは！と期待しております。

758 ：743：04/11/28 21:04:16

>753

　失礼
　書き方が悪かった
　並み継ぎと　振り出しでは　同じような価格帯だと　並み継ぎが上（飛距離）と思う
　ただ　値段帯が違う竿では　　高い方が飛ぶと思う（特別な仕様がない場合（ズームするとか））
　因みに　オルノス３０号も使ってるけど　俺のスペックでは　ファインセラＡＸと

759 ：743：04/11/28 21:08:50

>758

書いてる最中に　書き込みを押してしまった（失礼）
続き
　ファインセラＡＸと飛距離はあまり変わらない（使いこなせていない）

　置き竿メインだと　振り出しの方が　いいような気がする

760 ：名無し三平：04/11/28 21:29:10

単なる重量と
手持ちの重さ
　ちがうよﾈ

761 ：名無し三平：04/11/28 22:20:00

>747

旧スーパーエアロEVとグランドサーフ35をほぼ同時期に使い始めて２年になる
私の感想として。

回転の滑らかさはグランドの方がはるかに滑らか。ＥＶはもうゴリゴリ感が出ている。
749の方の言われるとうり初期は重いがあたりがつくと滑らかになる。

ベアリング（ラインローラー）の防錆性能は防錆能力無しのＥＶの方が上。ＣＲＢＢの
グランドの方が先に錆びた。何でだ？

重量はカタログ通りグランドが軽い。重量の差はスペック以上に軽く感じるグランドが上。

スプール径は太いＥＶの方がやや上か。
あとグランドには白や青のスプールの無いのが残念。

糸ヨレはＰＥメインの私にはどちらも関係なし。

以上の様に一長一短だが個人的にはグランドがお気に入り。引釣り、置竿釣りの
どちらでも愛用しています。パワーサーフも愛用しています。

762 ：名無し三平：04/11/28 22:24:46

>761

訂正

×　グランドサーフ35
○　グランドサーフ

間違えてスミマセン

763 ：746：04/11/28 22:40:28

760氏が書いてくれたけど、単純な重量と、手に持ったバランスや持ち重り感ってのは別の話。
一日中手持ちでサビキ続ける釣りでは、並継ぎの方が楽。
まぁ、並継ぎって言っても、リョービのスーパーD-HZみたいな先太の奴だったら、
振出の赤や青の方が、よっぽど楽だけどねｗ

予算４万程度ってのなら、並継ぎのプロサーフにぎりぎり手が届きそうな気がするが、
いきなりこれの硬いの買っちゃうと初心者にはジャジャ馬だと思うから、
そしたらジーシスⅡなんてのが誰にでも振りやすくていい鴨ね。
（初代は振ったことあるけどⅡはまだ振ったことなくて人の評判なので、あまりつっこまないで頂戴）
振出なら、赤でも青でもお好きな方で・・・って感じかな。

>>759
オルノスは、他の振出とは別物だよ。安い並継ぎより実力あると思う。
仕舞寸法が気にならないなら、いい選択肢かもしれないね。

764 ：名無し三平：04/11/28 23:00:34

プロサーフってそんなに硬いかなぁー。もちろん初心者にＡ・Ｂは無理だと思うけど
サーフリーダーの方が張りが有って、いつも元気があって気合十分って時に使ってるよ
逆に寒い日やちょっと疲れてルナーって時にはプロサーフをチョイスしてるかな。

765 ：名無し三平：04/11/28 23:10:22

>>764
釣りでつか？

766 ：764：04/11/28 23:25:41

>>765
マジな話だよ。プロサーフ（並継）は胴からしなるし、フィニッシュのとき穂先の収まりが
バタつく感じで良くないと思うが・・・柔らかく感じるけどね（共にＢＸ）

767 ：名無し三平：04/11/28 23:28:18

宇崎日新が出してた、振り出しで30～40号負荷の
かなり安い竿があった。ポイントのPBで出してたけど製造元は日新。
1本持ってるけど調子とか好きだなあ。遠投性能とかは全然だけどさ。

768 ：765：04/11/28 23:29:30

>>766
ガイド設定は同じ？

769 ：764：04/11/28 23:31:01

>>768
両方ともローライダーっす

770 ：747：04/11/28 23:36:27

>761
ご丁寧なインプレ有難うございます。
私は引き釣りが多いです。
グランドサーフ、軽さ、耐久性よさげですね。
糸ヨレに関しては双方問題なしですか…。
そうなると、751の方が仰ってたように
投げ方を工夫する必要があるのか？
なにか糸さばきで工夫されてますか？
当方は糸ふけを巻く時は必ず手で抑え、
テンション掛けて巻くようにしていますし…
ラインはサンラインスーパーキャストPE投（2号）です。
パワーサーフＱＤお使いの方は使い勝手、糸ヨレ具合
如何でしょう？

771 ：名無し三平：04/11/28 23:37:33

犯罪予告した>>1が逆ギレ、さらに自分の個人情報を晒すなど久々の真性バカが居ます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1101632689/63

1 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 18:04:49 ID:P2LQkBw5
でも通報されるからしない

44 ：全世界屈指のバカ ◆cnJJYkHosM ：04/11/28 21:28:57 ID:???
おいこらてめーらいい加減にしろよタコ助共
おとなしくしてりゃ付け上がりやがって
こちとらタダのネタでやってんだよ
バカニュースなんだからバカなことやってもいいだろ
それをなんだお前らは、通報するだの勝手なこと言ってんじゃねえぞ
ふざけんじゃねぇ、１の本文でやめるとか言ってんじゃねぇか
それに>>19でネタだって言ってんだよ、
それに>>32で青春時代って言ってんだろ、つまりまだ俺はまだ厨房（リアルで）なんだよ
厨房が○○駅爆発できるわけねーだろバーカ
そんなのもわかんないのか近頃の大人は、だからお前らはいつまでたっても引きこもりなんだよ

772 ：名無し三平：04/11/29 00:16:09

>770
極稀にバックラッシュするけど確立はあんまりＰＡとかわらない気がする
確かに買った当初よりは巻き味が向上してきた
フリーでの使用が大半なのだけどＰＡに慣れてると少し面倒くさいが、まあ
こっちの方が普通かと思えば気にならない
軽いので持ち運びは便利だが逆に置き竿のときは糸が出る前にケツが持ち上がり安いが、
尻手ロープをしておけば問題ないので気にはならない
スプールの再装着でイライラするので夜光スプールは活用したことが無い
結び目を入れる穴があるので、糸の最後の方までスムーズに使える
こんな感じで特に粗はないけど個人的にはＰＡが好き

773 ：761：04/11/29 00:28:26

>747

バックラッシュは同じ位です。疲れてくるとよく起こします。まだまだ下手な私。

あと使い勝手としてハンドルはダイワの方が上。ダイワのは外観は安っぽいが
すごく手によく馴染みます。大事なポイントですよ。

774 ：名無し三平：04/11/29 12:41:26

>>761
グランドサーフ用樹脂スプールもあるよ
ttp://www13.plala.or.jp/big-surf/

775 ：名無し三平：04/11/29 12:46:17

パワーサーフをキス釣り用と兼用したいのだが、グランドサーフのスプールってパワーサーフに使えないのかな？
だれか両方持ってない？

776 ：名無し三平：04/11/29 13:03:50

持ってっけど、試したことねーなー

777 ：名無し三平：04/11/29 13:16:35

ＨＰに互換表無かったかな

778 ：名無し三平：04/11/29 17:18:20

パワーサーフって洗剤っぽくて鬱

779 ：名無し三平：04/11/29 17:39:00

究極の実釣並継竿ってなんだろう？

780 ：名無し三平：04/11/29 17:45:25

ダイソー100円中国製竹仕様並継だろ

781 ：名無し三平：04/11/29 18:29:01

キススペダロ>779

782 ：名無し三平：04/11/29 19:54:57

魚心観のベロンも捨てがたいよ。

783 ：名無し三平：04/11/29 22:26:09

>>782
インプレきぼん

784 ：名無し三平：04/11/30 01:03:54

>>769
まぁ、確かにランクを下げると、素材の反発が弱くなるのをカバーするために、
すこしだけ厚く巻いて硬くする傾向があるけどね。
サフリダとプロサフで、同じ番手振り比べたことないから、それほど顕著に解るもんだとは思わなかった。

でも穂先が暴れるってのは、単に竿の反発に負けてるだけだと思うが・・・

785 ：名無し三平：04/11/30 01:32:56

プロサーフ
よく飛んだよ
はい　魚が引っ張ってってドボン。

たぶんカンダイ。　ｳｴ～ﾝ

786 ：名無し三平：04/11/30 03:07:49

ところでnewスッピンの振り出しはどうなるの?
並継ぎと同時発売?

787 ：名無し三平：04/11/30 13:24:38

>785
以前ダイワのサーフキャスター35号400使ってたけど
帰り際、竿だけでスイングのフォームチェックしてたら繋ぎ目からすっぽ抜けてドボン
今でもショックorz
今も残りの部分が惨めに残ってます・・・

>786
newスッピン気になりますね、漏れの場合、値段の方ですが

788 ：769：04/11/30 17:08:15

>>784
Ｄ社のサンダウナ３３号（借り物）も胴に錘が乗ってる感じというか胴からしなる
のが良くわかる竿だけど、穂先は暴れないぞ。ビシッとフィニッシュ決まるけどな。
　それとあんたは何者かは知らないが、振り比べたこともないのに「反発に負けてるだけ」
とはずいぶん失礼な物の言いじゃないか。

789 ：名無し三平：04/11/30 20:15:04

穂先の暴れって、振りすぎの時に多いような気がするんだけど、どう？
錘をはじいた後にきちんと振り止めできればどんな竿でも穂先が暴れることはないと思ってるんだけどね。
ちなみに、ワシは振り出しのEXでも穂先が暴れることはないぞ。結構古い機種だが。

790 ：769：04/11/30 21:33:58

>>789
だから、プロサフとサフリダの比較の問題で気力体力
が十分のとき、フィニッシュがぴっときまるのがサフリダって事
　おれだってサフリダ405ＤＸ-Ｔも使ってるが、穂先の暴れなんて
気にならねーよ。ＤＸ－Ｔとわかってて振るからな。

791 ：名無し三平：04/11/30 21:41:31

>>789
それは竿先の暴れとは別物ただのブレ

792 ：625：04/11/30 23:41:54

色々な意見ありがとうございます。
ＡＸは無謀という意見が大勢ですが、売る予定はありません。

本日はフィンガープロテクター（利き腕問わない物）を購入し、投げ練。
指が痛くならないので良い感じです。というか安心感が全然違いますね。
投げの必需品と言っても差し支えなさそうです。（一日でかなり擦り切れてしまいましたが）

今日は仕事が休みだったので禁断の平日釣行。
誰も居ないのを見計らって途中から全力で投げてみました。
剣道スタイルで力糸＋4色半くらいが平均でした。

投げる人が投げて、サーフリーダーSFのＡＸにスーパーエアロＦＶの組み合わせで
ＰＥ２号、錘３０号ではどれくらい飛ばせるんでしょうかね。

793 ：名無し三平：04/12/01 00:34:31

>792
そっか、まぁがんばれ
一日でかなり擦り切る？・・・力糸はPE？ナイロン？
もったいないからテーピングを指に巻いとけば
漏れはサーフリーダーSF BX使っていてAXは振ったコト無いけど
中級者で6色出れば上出来じゃないかな

794 ：名無し三平：04/12/01 05:32:15

>>792
仕掛けの有無によって違うけど、初心者でその位投げ
られれば上出来だよ。
そこそこの人が投げれば6色ちょいはいくだろうけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

795 ：名無し三平：04/12/01 06:17:29

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796 ：名無し三平：04/12/01 07:07:05

>>792
投げる人が投げれば 7～8 色は平気ででるよ。
でも、初心者で 4 色半も飛んでいれば上等。
もちろん糸ふけを取った後の話だよね？

797 ：796：04/12/01 07:08:28

あっとゴメン、PE 2 号でか。
7 色前後ってところじゃないかな？

798 ：784：04/12/01 09:02:03

>>788,>>790
そういうあなたこそ何者か知りませんが、確かに失礼な物言いでしたね。謝ります。

で、漏れは同じ番手では振り比べたことないけど、サフリダもプロサフも、両方持ってたのよ。
それで、やっぱりプロサフの方が反発強いと思うし、
サフリダに比べたら胴まで曲げるのに手強い印象があるよね。

でさ、790の発言読むとさ、
なおさら、単にあんたは反発の強い竿をもてあましてるだけって気がしちゃうんだけどね。

あと、スパインあってる？

799 ：名無し三平：04/12/01 12:45:58

あんまり詳しくココで書くと叩かれるけど、
反発の強い竿はピシッと振り止めると竿先が暴れるよ。
振り止めの位置からの抜きが必要ね。

800 ：名無し三平：04/12/01 13:35:23

タマ・コロ狙いでナイロン12号の道糸を使ってるんですが、夜中に荒磯で釣りをする事もあってか
ガイドへの絡みがあります。ガイドはチタンローライダーです。

801 ：名無し三平：04/12/01 14:58:33

>>７６１
グランドとかネオ、３５Ａなんかに使えるスプール
千葉で売ってるぞ。
あそこ、通販もやってたような・・・？
オリジナルスプールで検索したらでるぞ。

802 ：名無し三平：04/12/01 16:25:58

>>800
12号使うならハイスピンダーに変えたほうがいいと思う。
根拠はないが、島野の人に聞いた話。

あと、後具具って見るとこのようなサイトが。
下のほうのコロダイつりの話を読んでくんろ。
ttp://homepage1.nifty.com/bee777/tournament_kisuspecial.htm

でも結局、最後は好みの問題のような気がする。

803 ：789：04/12/01 16:43:31

>>799
そう、その通り。ワシの書き方が舌足らずでｽﾏｿ。「きちんと振り止め」ではなく「上手く振り止め」
って書けばよかったのかな。いや、これでもわかりずらいな。振り止めた後の修正が大事ってことが
言いたかったんだよ。これは竿に合わせてやればどんな竿でも穂先が暴れることは無いと思ってるん
だけど、どう？？

>>791
穂先の暴れとブレ、ってどう違うの？ワシは同じ風に思ってたから、突っ込まれて考えて見たんだけ
ど結論が出ない・・・教えてくだされ。

804 ：625：04/12/01 16:49:32

やっぱりＡＸは手ごわい竿なんですね。
上級者でも実際に釣りでは使わないのではないかと疑問が出てきました。

>>793
テーピングは良いアイデアですね。プロテクター潰したらそれで行きます。
道糸はPE2号です。

>>794
仕掛けは付けてます。
もしかしたら練習中に何か釣れるかも知れないので。
　市販されてるカレイ用の天秤仕掛けに、
塩イソメ付けて放り投げましたが何もつれませんでした　orz

>>796
8色投げたら200ｍ・・・・ラインが足りないです(´･ω･`)
今心配する必要は全然ないんですけどね　orz
糸ふけは取ってますよー。

そこそこの人で6色かぁ・・・。
とりあえずそこそこの人目指してｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。

805 ：769：04/12/01 19:48:49

>>798
もてあましてんのかなぁー？・・んじゃ、教えて欲しいんだけど
405ＢＸ　錘２７号で「うりゃぁっ」で７色弱前後って
やっぱ持て余してんのかなー(´･ω･`)
それとスパインなんて気にもしたことないし、簡単なチェック方法なんてあんの？

>>803
じつはワシもわかんなかった（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
ワシの場合は振り止めた後の竿先がビヨょ～んと振幅する（分って貰えるだろうか）
幅がサフリダより大きく感じて、サフリダより張りがないと思ってるんだが・・・

>>799
いいヒントになりそう。ありがと

806 ：789：04/12/01 21:57:24

>>805
そうそう。んで、振り止めた後の竿先のビヨょ～んの振幅をいかに押さえるかってのが振り止めの後の修正ってことかな。
竿によって振幅が違うのは当たり前だと思ってるので、竿によって投げ方を変える必要があるのかな、と思ってるってこと
が言いたかったのよ。
つまり、>>805氏の場合、ﾌﾟﾛｻﾌとｻﾌﾘﾀﾞでは投げ分けた方がいいんじゃないかな、と・・・

807 ：名無し三平：04/12/01 22:21:24

>>805
ttp://www.fujitackle.com/index.html
ロッドクラフト→ブランクのスパイン出し

説明が難しいがビヨヨーンって感じがブレで、ググンて感じで手元までくるのが暴れかな

808 ：769：04/12/01 22:24:33

>>806(789)
アドバイスどーもありがと。今度投げ分けしてみよう。
んでプロサフとサフリダ、どっちの竿先がビヨょ～んで
柔らかく感じるのはどっちだ？

809 ：769：04/12/01 22:36:27

>>807(784さん？）
それじゃ、わしの場合はブレだな。８０８でも書いたけど
どっちがどっちなんだろ？　ただの持て余し？
　それと「スパイン出し」の　面白い情報ありがとっす。

810 ：789：04/12/01 22:46:34

>>807
なるほど、ってことはワシが思ってたのは769氏同様穂先の暴れじゃなくてブレってことになるな。
んで、手元までググンてくる感じは体験したことないんだけど、これってどんな場合に起こるの？

811 ：784：04/12/01 23:20:12

反発のいい竿の方が、省エネ投法で飛距離でるからね。
それで、楽に曲げられる印象を受けたんじゃないかな。
でも、２７号付けて７色なら充分に胴まで使ってるはずだよなあ。
最終的には振ってるところ見ないと何ともいえないけどさ。

それと、807氏が紹介してくれたフジのサイトの「こんなやり方をするひとも・・・」ってやり方、
既にガイド付いていても確認できるのでやって見るべし。
竿が曲がったときに、下（伸びる側）にガイドが来れば正解。
スパイン狂ってると、嫌なバタツキとか、あとはぱっち～ん連発したりすることがある。
最近はメーカーも相当いいかげんになったらしく、
定価８～９万のあの竿とか、定価１４～１６万のあの竿なんかでも、スパイン合わせずにガイド付けてる。
ストリップ仕様買って自分で付けるしかないね。
ついでに、バットガイドの位置変えると、驚くほど竿の性格が変わる。
好みの性格つかむまで、仮止め＆試投してみることをオススメします。

812 ：769：04/12/01 23:49:09

>>811反発のいい竿の方が、・・・・・・・・・
楽に曲げられる印象を受けたんじゃないかな。

今度この辺りを意識して投げてみようっと。

813 ：761：04/12/02 17:42:01

>774、801

サンクスです。
グランドには社外スプールは無いと諦めていたので朗報です。
来シーズンには検討してみます。

サーフリーダーと新プロサーフ（両方とも振り出しCX）の簡単インプレ

最近プロサーフを買って３回使用使用してみて。
明らかプロサーフの方が投げ易いしよく飛ぶ。
感度も良い（置竿釣りで穂先を見ていて。引釣りはまだしていないので
わからない）。

巷ではサーフリーダーに比べて優位性が無いとかコストパフォーマンスが悪いと
噂されますが良い竿ですよ。
どなたか赤サーフとの違いをインプレしていただけると嬉しいのですが。

814 ：名無し三平：04/12/03 23:41:07

>>804
4色半くらいじゃAXはヤフオクに出したほうが良い
全力で投げてそれくらいじゃこれから伸びないよｗｗｗ
正直その程度の飛距離ではフィンガープロテクターなんていらないだろ？
女か？
売って振り出しのサフリダFVくらいを買って小物狙うのが関の山じゃね？
並継は１０年くらい早い。堤防からのサビキ釣りからやりなおせバカ。

815 ：名無し三平：04/12/03 23:49:52

>>813
俺は新プロサフより同じ号数のサフリダのが飛ぶよ
ちゃんと曲げてる？だるく投げれば銅がやわらかいプロサフのが飛ぶかもしれないけど
飛距離以外の判定はオーナーの贔屓目で値段ほどの違いは感じないよ

816 ：名無し三平：04/12/04 10:20:43

>>813
青だろ？全然別物ってか比べて欲しくない。

817 ：名無し三平：04/12/04 14:42:38

おっＮＥＷスピンパやっぱり出たな。
今のモデルより安いな。買うしかねぇ

818 ：名無し三平：04/12/04 14:58:28

>>817
ソースか詳細キボン

819 ：名無し三平：04/12/04 15:22:37

シマノのメルマガより

●ＮＥＷスピンパワー
キャスティング性能にこだわり、より高い次元にあげるためにＮＥ
Ｗキススペシャルで確立した新世代先調子を注ぎ込みました。オー
バースローから競技用スウィング投法まで全ての投法に威力を発揮
します。更にキャスターの振りに応じて曲がる感覚、反発していく
感覚を発揮します。キスの引き釣りから大物の置き竿釣り、更にス
ポーツキャスティングまで投げることが大好きな人にお届けします。
・４０５ＥＸ・・・標準小売価格８５０００円
・４０５ＤＸ・・・標準小売価格８８０００円
・４０５ＣＸ・・・標準小売価格９１０００円
・４０５ＢＸ・・・標準小売価格９５０００円
・４０５ＡＸ・・・標準小売価格１０００００円
・４２５ＣＸ・・・標準小売価格９５０００円
・４２５ＢＸ・・・標準小売価格１０００００円
・４２５ＡＸ・・・標準小売価格１０５０００円

・４０５ＥＸＳＴ・・・標準小売価格６００００円
・４０５ＤＸＳＴ・・・標準小売価格６３０００円
・４０５ＣＸＳＴ・・・標準小売価格６６０００円
・４０５ＢＸＳＴ・・・標準小売価格７００００円
・４０５ＡＸＳＴ・・・標準小売価格７５０００円
・４２５ＣＸＳＴ・・・標準小売価格７００００円
・４２５ＢＸＳＴ・・・標準小売価格７５０００円
・４２５ＡＸＳＴ・・・標準小売価格８００００円

820 ：818：04/12/04 15:36:36

>>819
詳細サンクス
SIMANOのサイトはまだ更新されてないね。早く画像を見てみたい。
ひょっとしてまた青くなってないだろうなｗ

821 ：名無し三平：04/12/04 16:22:07

SC はでないのか…(´･ω･｀)

822 ：名無し三平：04/12/04 17:13:58

STやろストリップ劇場や

823 ：名無し三平：04/12/04 19:24:47

>>822
>>821が言ってるのは競技用、ってことではないでせうか？
・・・って、漏れ、釣られたのか？

ま、最初はメルマガの内容のラインナップで出しといて後からＳＣやら○Ｘ+やらを追加で
出してくるんじゃない？シ○ノお得意（？）の商法で・・・

ってわけで、漏れはしばらく様子を見ることにする。

824 ：名無し三平：04/12/04 23:37:52

実釣には　ハテラスの３３Ｄが扱いやすいです
軽く投げてるのに　意外に距離が出るし　真っ直ぐ飛ぶし　扱いやすい
胴調子だから　魚がかかってからも楽しい
投げ釣りでの　カワハギ釣りの　電撃フッキングにも対応できる
スピンパワーのＡＸとＢＸも所有していますが　
素人には　ハテラスと思います　ダイワ＝素人向き　シマノ＝玄人
と思いませんか？

825 ：名無し三平：04/12/05 06:56:11

ハテラスは軽くてイイと思う。
33号でも持ってて全然疲れない。
ダイワ＝素人向き　シマノ＝玄人　というか目指している方向が違うように思える。
つうかＮＥＷスピンパ軽くなってるとうれしいなぁ。
ここ数年ののシマノの傾向からすると重くなってそうだが

826 ：名無し三平：04/12/05 22:19:16

マジで試してくれ

おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。

827 ：名無し三平：04/12/05 22:24:57

>826
おもれーな、びっくりマークで主客が入れ替わるとは

828 ：名無し三平：04/12/05 22:40:28

>>826
「?」でやってもおもしろいね。

829 ：名無し三平：04/12/05 22:49:36

ちょいとお聞きします。
カレイ釣りの時は3，4本、竿を出すと思うのですが
長さ、負荷、機種、メーカーとかってバラバラですか？
それとも、同じものでそろえてるって感じですか？

830 ：名無し三平：04/12/05 23:07:09

>829
揃えないと投げる癖がいちいち違って面倒だし、潮の流れのあるところで錘を変えると
絡みやすい

831 ：名無し三平：04/12/05 23:49:49

>>829
同じ方が扱いやすいよ。あと、ラインとオモリも
同じ号数揃えて使うといいね。

832 ：名無し三平：04/12/05 23:59:06

>>829
逆に潮の流れがさほど速くなければ、錘をそろえる必要はないから、
近投は柔らかい竿で食い込み重視、遠投は硬い竿でひたすら飛ばすっていう使い分けもアリだと思う。

投げ分けるのは、確かに慣れも必要だけど、
自分が楽だから・・・って、自分の都合で戦略たてるのと、
どうやったら魚の食いがいいかって、相手の都合で戦略たてるのとでは、
どっちが釣果に結びつくか考えてみて。

833 ：名無し三平：04/12/06 00:26:56

>>830,831,832
どーもです。ふーむ、やっぱり同じほうが扱いやすいですよね。
よく行く所は、スパイク使っても流されるほど潮の流れが速いので
戦略を考えるのも一苦労・・。

834 ：名無し三平：04/12/06 13:22:44

全サ…って連盟会長が代わったのか？

835 ：名無し三平：04/12/06 13:37:49

?ﾕオツムダイジョウブデスカ

836 ：名無し三平：04/12/06 16:40:01

６２５は、ひょっとして屋不オクにＡＸ出した？

837 ：名無し三平：04/12/06 17:13:35

出したよスッピン

838 ：名無し三平：04/12/06 18:22:25

スッピン？

839 ：625：04/12/06 19:47:04

>>836
ヤフオクには出してませんよ～。
大事に使ってます。まだ一匹も魚掛かってないけど(´･ω･`)

今週末あたりもう少し柔らかい竿を購入しようかと思ってます。
サーフリーダー無印の425CXあたりなら無難かなと・・・。
これで振り切れないAXより飛んだらヤフオクも考えないといけないかもしれません。

あと、リールなんですけどスーパーエアロFVとEVの違いって10グラムの差だけですか？
俺程度が使うなら10グラムの差なんてあんまり関係なさそうなんで、
FVを追加で買おうと思ってるんですがどうでしょう。

840 ：836：04/12/06 20:07:01

>>839
そーかい　ごめんごめん　似たような状況のＡＸが
出てたもんでさｗ

841 ：名無し三平：04/12/06 20:11:07

新型のスピンはシルバー（パールみたいなメタリック）だったよ～。
ビッグサーフのＨＰに画像が出てた。

842 ：名無し三平：04/12/06 21:15:10

シマノのサーフリーダー、EV、FVって実際に使用した感じに差って
結構あるもんですか？初心者の質問で申し訳ないっすけど教えてください。

843 ：名無し三平：04/12/06 21:37:25

漏れも一瞬、625氏が出品したのかと思った。

新エアロのＥＶとＦＶの違いはスプールの材質（とそれによる重量差）と、ボディの色だけみたいだよ。
旧ＥＶ＆ＦＶのように、ベアリング数やギヤの材質が違うといった、大きな差はないみたい。

844 ：名無し三平：04/12/06 22:19:29

>>834
普通は任期があるから、すぐには代わらないだろ。

845 ：名無し三平：04/12/07 09:22:26

>>842
実釣に関してはあまり差はないかもしれないが、
無印のサーフリーダーの方が、Sicガイド、ガイドロックを装備して
質感もEV、FVよりいいので圧倒的にお勧め。

846 ：名無し三平：04/12/07 12:54:03

無印とＥＶについては、非常に微妙な差だけど、
無印の方がしなやかに曲がって、かつ反発がしゃきっと出る印象。
いわゆる省エネ投法では、無印の方が楽に飛距離が出ると思う。

ＦＶは、カーボンが少ないため振り比べると反発がマイルドなのがすぐに解る。
初心者でも、もてあますことなく振れると思うが、慣れてくると物足りなさを感じるかも。

まぁ、振り比べてみないとさほど大きな差は感じないと思うけど。

847 ：名無し三平：04/12/07 21:43:45

初心者に毛が生えた程度の者です。
遠投系は砂地でカレイ。チョイ投げ系は磯で根魚釣りをよくします。
現在、予算５万円程度で、ロッドとリールを同じ物２セット購入したいと考えています。
サーフリーダーEV 425CX-Tと、新エアロのFV標準仕様がいいかなぁと思うのですが、
いかがなものでしょう？
ラインはナイロンの２号と５号を使用する予定です。
みなさんの、意見をお聞かせください。

848 ：名無し三平：04/12/07 22:03:55

済

849 ：名無し三平：04/12/08 19:47:31

>>847
予算５万円で２セットなら俺はサーフリーダー４０５ＣＸ－Ｔとチタノスパワーエアロだね。
場所にもよるけど、大物に備えてドラグはあった方が良いでしょう。
道糸はまずはナイロン４号ぐらいが良いのでは。
２号となると座布団ガレイがきたら不安だし、根掛かりやちょっとの根ズレですぐに切れてしまう。
おまけに傷みが激しくほぼ毎回交換が必要になるよ。

850 ：名無し三平：04/12/08 21:37:19

>>849
そうですか。やっぱりドラグ付きの方がいいですか。
根掛り以外でドラグを鳴らすことはあまりなかったので軽視してました。
リールよりロッドにお金をかけた方がいいという話もよく聞きますし・・・。
うーん迷うところです。
ラインは、砂地以外４～５号をメインにします。

851 ：名無し三平：04/12/09 22:41:22

スッピン竿立て￥17,500ってなんだよ

852 ：名無し三平：04/12/10 21:15:31

今週末、Ｏ磯方面に行こうと思います
アノ釣具屋さんて、どうですか？
なんか板見てると、一部の常連にしかわからないような
伏せ字や省略語、ひいては店主のオヤジＧＡＧばかりで、
退いてしまいます。
（悪い人とは思わないのですがね、感じが悪いく見えるんですよ）
自分は安物使いの近距離クンなので、なおさら・・・・

853 ：名無し三平：04/12/11 02:11:51

悪い人ではないと思うなら別にいいじゃないか。
もともと選択肢の多い業界でも無し。贅沢いうな。オヤジギャグぐらい許容してやれ。

ていうかココは道具スレであり微妙にスレ違い。

854 ：名無し三平：04/12/11 20:45:25

>>852
アノ釣具屋って、オレ○ジ色のニクイヤツを取り扱ってる店のこと？
ワシは地方在住者で直接店に行けないからたまに通販利用するけど、いたってノーマルな印象だったけどね。
深入りせずに普通に接していれば特に問題ないと思います。

855 ：名無し三平：04/12/11 23:52:00

投げ釣りの飛距離みんなどれくらいいくの？？
おれライン見たら５～６色だから、１２５から１５０位と思うんだけど？？
今まで一匹狼で、我流だから基準がわからないんですよ・・

856 ：名無し三平：04/12/12 01:27:21

３色くらいかな。
カレイ用ド派手仕掛け＋青イソメたっぷりで道糸ナイロン４号錘２５号シマノ振出竿

857 ：名無し三平：04/12/12 04:57:34

>>855
キスタックルなら、最初の壁(６色)が近づいてきてる。
パワーがあれば力まかせで乗り越えることは可能だけれど、
なければ、ある程度の技術がないと乗り越えるのは難しい。

858 ：名無し三平：04/12/12 17:54:59

トーナメントサーフベーシア４５ＱＤⅡついにキターo(≧∇≦)o
これはドラグ党にはたまらん存在でしょう！！
自重495ｇで価格は５万で金ピカ！！
しかも今までのＱＤとはちがって完全フリーにできるとの事！！

うーひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗあうっあｗｗｗＷＷｗｗ

859 ：名無し三平：04/12/12 17:56:33

しかも近所の釣具屋で予約限定39500円～☆★☆

аうｂけｓｓｄｄ！！あああああ％％

860 ：名無し三平：04/12/12 17:58:33

>>858-859
ソースｷﾎﾞﾝ

861 ：名無し三平：04/12/12 18:14:51

つり具のダ○シンで公開してるで！

862 ：名無し三平：04/12/12 18:38:07

>860
ttp://www4.ocn.ne.jp/~daisin/index1.htm

newスッピンの画像もあるぞ!

863 ：名無し三平：04/12/13 07:28:37

>>854
>深入りせずに普通に接していれば特に問題ないと思います。
深入り（常連）すると・・・
>>852
が正しいってことじゃん

864 ：名無し三平：04/12/13 08:07:18

>>863
だから、深入りしなければイイって書いてんじゃん。
読解力不足でつか？

865 ：860：04/12/13 17:13:38

>>861-862
情報ありがとう！早速見てみました。
イイですね。この調子でドラグ無しベーシアもモデチェンしてくれんかのう・・・

866 ：名無し三平：04/12/16 11:03:23

ﾌﾟﾛｻﾌはまだモデチェンしないの？

867 ：名無し三平：04/12/16 11:19:26

やったばっかりじゃん。
そんなに頻繁にあるわけ無いだろ。

868 ：名無し三平：04/12/16 11:32:34

並継ぎのことだろ

869 ：名無し三平：04/12/16 12:07:37

だから、並継ぎもまだ２～３年しか経ってないと思うが

870 ：名無し三平：04/12/16 14:00:46

ローライダー多点ガイドの、
メリットとデメリットはなんでしょう？

871 ：名無し三平：04/12/16 14:24:25

age

872 ：名無し三平：04/12/16 15:27:07

ローライダー多点、突き詰めればインナーガイドの方向と思うのは私だけ？
メリットは糸暴れが少ない、デメリットは抵抗が増える、こんなとこかと。
どうなんだろう？

873 ：佐々木：04/12/16 16:12:35

いいえ

874 ：名無し三平：04/12/16 20:15:19

>>869
そりゃローライダーになってから。本体はかなり古いよ。来年ぐらいプロサで、再来年サフリってとこかな？

>>870,872
富士工業のＨＰ見なよ。
ttp://www.fujitackle.com/c_ngc/index.html
竿はラインに引っ張られガイドのとこで曲がるから、多いほどきれいに曲がる。ローライダーのメリットは糸がらみが少ないこと。
ガイド数は増えても抵抗は知れてるが、ローライダーの脚は前後に長いからガイドが増えると突っ張りが強くなるんじゃない？

875 ：名無し三平：04/12/16 22:04:01

ﾑｶ~ｼの竿（ｷｬｽﾋﾟﾝ4点）をﾛｰﾗｲﾀﾞｰ7点にしたら胴調子になったよ。しかもｶﾅｰﾘ硬くなった。
でも錘の乗りは良くなって飛距離も伸びた。しかも糸も絡まないし結構いいよ。

ってことで、竿を買い替える前に今まで使ってた竿（ﾊｲｽﾋﾟｶﾞｲﾄﾞ仕様ね）をﾛｰﾗｲﾀﾞｰ化する
ことをｵｽｽﾒする。腰が抜けてても調子がﾌｶｰﾂするしﾁﾀﾝにしても新しく竿買うより安上がり
だしね。試してみそ。

876 ：名無し三平：04/12/17 01:56:32

先端ガイドだけって駄目かなぁ？

877 ：875：04/12/18 12:34:18

>>876
トップガイドだけ交換でもいいけど、要は竿のヘタリを改善したいってのがあるから、４点や５点ガイド仕様を
多点ガイド仕様にしてはどうかな、という主旨だったんだけどね。

878 ：名無し三平：04/12/18 13:45:55

だから司法の職を断念させる楽しみがある

879 ：名無し三平：04/12/18 17:36:52

↑いきなりなんだ？

880 ：625：04/12/19 01:08:45

サフリダ並継425AXを買った無謀な625です。
サフリダ振出425CXも買ったので試投してみました。

AXはPE2号で錘30号仕掛け無しでなんとか6色出るようになりました。
CXはナイロン3号錘30号仕掛け付きで4色が限界でした。

AXでそれくらい投げると、
市販の胴突き仕掛けが真ん中から振り切れるんですが、
何か良い対策無いでしょうか？

881 ：名無し三平：04/12/19 09:14:30

>>880
胴付き仕掛けのモトスを太くするしかないでしょう。ＡＸクラスで３０号の錘を投げる場合、
６色投げるんだったら力糸はナイロンで最低１４号は必要なわけだからね。
モトスをナイロン１４号以上にするか、思いきってＰＥ６号くらいにしてみては？

882 ：625：04/12/19 13:23:24

>>881
やっぱりそれしかないですかね・・・。
投げ方が悪いのかなと思っていたんですが、糸を太くしてみます。
でもそうすると今度は餌が千切れそうですけど・・・。

883 ：名無し三平：04/12/19 15:32:11

俺思うに、仕掛けのほうが腐ってたんじゃないか？
（使い古しじゃないかと）
仕掛けのモトスに14号なんて必要ないだろ？
そりゃ～、3号程度だったら切れるの当たり前だけど。

884 ：名無し三平：04/12/19 15:46:54

>>883
胴付き仕掛けって、仕掛けの先に錘がついてるんでしょ？
やっぱモトス太くしないと切れるんじゃない？

885 ：名無し三平：04/12/19 15:57:28

>>883
いや、そーじゃないんだよ。ＡＸに３０号で遠投と同じ力具合で投げると
ナイロン５・６号なんて投げた瞬間切れるんだ。　僕もサビキを遠くまで投げ
たかったから、ＢＸに３０号の６角おもり付けてＶ字で投げたら
錘が海まで届かなかっただよぉ(´･ω･`)
その時のサビキ仕掛けのモトスはナイロン６号だった

886 ：名無し三平：04/12/19 16:40:43

>>882 >>885
投げ方のせいもあるよ。
胴付き仕掛けが切れるのも、エサが千切れるのも一気投げじゃダメ。
一気投げは、瞬間的に大きな力が加わるので、仕掛けにもエサにも
優しくない。ゆっくりと大きく振る投げ方ができなきゃダメよ。

887 ：名無し三平：04/12/19 23:00:17

>>886
ゆっくり大きく振って、瞬間的な力をかけず全力で投げる色まで飛ばせるの？
ゆっくり振っても、ためが開放されるとき？指先から力糸が離れるとき？
力がかかるんじゃないかな。あんたのフルスィングで何色いくかは知らんが
ＡＸに３０号つけて５・６号のナイロン糸でその色まで投げれるのかい？
出来るんだったら是非おしえてほしい

888 ：625：04/12/19 23:15:40

いいたい事を887が代弁してくれましたが、
もうちょっとマッタリ行きましょう(´･ω･`)

889 ：名無し三平：04/12/19 23:24:27

いっそのこと、ＥＸかＦＸクラスの柔い振り出しでゆっくりめに投げるのがいいかも。
ってか、予算があれば、ってことになるけど・・・
それか、そのクラスの竿持ってないのかな？？

890 ：名無し三平：04/12/19 23:35:15

>>889
それ言っちゃたら終わっちゃうじゃん。
ＡＸでどうすればいい？って質問だぜ！　わかってる？

891 ：名無し三平：04/12/19 23:35:28

>>887
脳内野郎にマジレス、あんたかっこいいな

892 ：887：04/12/19 23:45:55

>>891
でへへへ　照れるぜ。(*´ω`*)

893 ：名無し三平：04/12/19 23:52:18

>>625って投げ方も知らない初心者だったんでしょ？
1ヶ月たたないうちに6色も投げれるようになったの？
うそくせー

894 ：名無し三平：04/12/19 23:54:23

>>890
だったらもう結論出てるやん。モトス太くしなきゃダメってことやろ？

895 ：名無し三平：04/12/19 23:57:39

８８６＝８８９？

896 ：887：04/12/19 23:59:46

>>894
いや、まだだ。８８６が教えてくれる・・・・・・・・・ハズ

897 ：名無し三平：04/12/20 00:04:01

>>893
初心者ってのは謙遜だろ？
俺も質問するときは初心者って言うぞ。
もう20年以上やってるけどｗ

898 ：625：04/12/20 00:06:55

とりあえず今日16号ナイロンライン買っちゃったんで
ぶっとい胴突仕掛け作りますね・・・。
天秤だと細くできそうだけど、いまいち使い方わかりません(´･ω･`)
>>893
嘘じゃないですよ。ただ体力は平均よりあると思います。
技術より体力任せでの結果って事ですけど　orz

899 ：625：04/12/20 00:13:27

>>897
謙遜なんてとんでもない。
先月に投げ竿買ったばかりの初心者です。
いきなりAX買ってここで叩かれたのも良い思い出です・・・。
飛距離は伸びましたが、まだ魚が掛かったことが無いです(´･ω･`)

900 ：名無し三平：04/12/20 00:15:04

どこまでを初心者と言うかだが・・・
投げた瞬間ドボンとか、天ぷらドボンを卒業するのが第一。
狙った場所に対して左右のずれがなくなるのが第二。
ここまでが初心者だよな。
最終目的は、狙ったポイントに寸分たがわず投げ入れることだろう。
というわけで、625が初心者とは最初から思ってない私であった。

901 ：名無し三平：04/12/20 00:20:51

>>625
センスありますね。
でも、あまり言うと叩かれますよ。
私もSC優勝経験ありますが、言ったら叩かれました。
自分を越える人は認めないと言うのが、ここのお約束ですからｗ

902 ：名無し三平：04/12/20 00:23:32

>>898
竿の先に重りつけて、何キロまで持ち上げられますか？
確か、日本記録保持者の方で15kgだったかな？？
425cmの竿かどうか？？
誰かおせーて！

903 ：名無し三平：04/12/20 00:25:39

自分で試せ

904 ：名無し三平：04/12/20 00:26:33

ガイシュツすまんが…
900程の方なら此所ではなく悟りを開くのが良かろうかと
考える。但、悟りを開くには投げる事に関してのみでなく総合的な
バランスが求められ。だから俺も新潟では孤独な天狗なんでつ。
柏崎の孤独爺でつ。250m近く投げても人間性×(ペケ)ですわ折れ。

905 ：名無し三平：04/12/20 00:34:52

>>903
いやいや俺がじゃないよ。
日本記録保持者の話。

シマノの投げ竿作ってる下野さんから直接おしえてもらったんだが
数字を忘れてしまったのよ。
たぶん15kgだったかと・・・・・
これは、竿作るうえでも、投げるうえでも参考になるはず

ちなみに、俺は今50肩だから無理。
重りもないし・・

906 ：625：04/12/20 00:36:35

>>900
結構な確率で失投してドボンやテンプラがあるし左右も怪しいですorz

>>901
AX買った当初、6色なげてソコソコって言われたのでそれを目指してたんですが・・・。
センスあるとか言われると、魚も付かないのに天狗になる性格なので気をつけます。

>>902
やったこと無いです。持ち方にもよりますが竿が折れるんじゃないですか？

907 ：886：04/12/20 01:36:43

はいはい、俺の負けでした、ごめんなさい。
以下は、聞き流しておいてね。

>>882 の主旨をを見落としていたのは悪いが、ナイロン５号でＶ字投法で
投げたら切れるに決まっているだろ、そのくらい想像できるだろ？
俺が言いたかったのは、切れないようになるべく遠投するにはどうするか？
と言うことであって、フルスイングするにはどうするか？と言うことではない。
このようなレスはここでは許されないようだが、俺としてみれば、まずは、
飛距離云々よりきちんと仕掛けを投入できることが大切だと思っただけだ。

ちなみにモトスを太くすることについては否定はしていない。
だから、切れるのは投げ方のせい「も」あるよ、と言っている。
ただ、モトスを太くしても、ハリスとの結び目は強度が低下していることは
覚えていて欲しい。最初はフルスイングはできるだろうがいつかは切れる。

908 ：名無し三平：04/12/20 12:39:02

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/spinpower/body_a.html

909 ：名無し三平：04/12/20 16:48:12

625氏、ずいぶん頑張ってるね。
この分だと、ホントにＡＸを使いこなす日もそう遠くない？？
応援するよ。ガンガレ！

910 ：名無し三平：04/12/20 17:41:03

スピンパワーSホルダーってなんやねん。たかが竿立てに1万7千も出す香具師いるのか？
・・・・って、いるんだろうなあ・・・・

こうやって竿、リールのみならず周辺の小物も値段が高くなっていくんやね。完全にメーカー
の戦略にハマってしまってるのか・・・

911 ：名無し三平：04/12/20 18:11:26

それがブランド力ってもんです

912 ：625：04/12/20 18:39:58

>>907
AXは始めから早く振らないと竿が曲がってくれないんです。
というかフルスイング以外だと飛ばない印象。
そんなピーキーな竿を選んだ俺が悪いんですが・・・。

ハリスとモトスの結び目ですか。確かに注意が必要ですね。
馬鹿力でかっ飛ばすんだから結束強度いくら強くてもそこから切れるって事ですか・・・。
確かめてみると、確かに市販の胴突はハリスの結び目から切れていました。

>>909
ありがとうございます。
ここで教わってることを無駄にしません。

完全独学で経験者の話を聞けるのはここだけなんです。
身近で投げ釣りする人は鮭専門で、今時期教われないので・・・。

913 ：名無し三平：04/12/20 19:27:41

結び目にはザーメンが良い。
放熱性・滑りなどが優れていて、きちんと絞め込む事が出来る。

914 ：886：04/12/20 20:28:33

>>912
ちょっと胴付き仕掛けを投げるという話からは外れるけれど、
始めから早く振らないとダメ、と言うのは、単に加速に使える
時間が短い投法をしているためだと思う。
漏れは、投げ釣りに関しては、結構恵まれた県にいるから
遠投できる人のフォームに接する機会は多いけれど、始めから
早く振っている人は皆無だし、それを見て勉強した漏れも同様。

あと、蛇足だけれど、今はBXに落ち着いているけれど、AXを
使ったことがないわけではないんだけれどねぇ…。

915 ：名無し三平：04/12/20 22:57:19

みなさんは、405と425の竿ではどちらが投げやすいですか？
このスレの見ていると複数の長さの違う竿を所有している
ようなのですが、対象魚によって使い分けているわけです

916 ：915：04/12/20 23:00:05

失礼・・。途中で切れてしまいました。
対象魚によって使い分けているわけですか？

917 ：名無し三平：04/12/20 23:12:34

キススペシャル405ＥＸ＋を買おうと思うのでどなたかインプレおながいします。

>>915
自分は405の方が全然投げやすいと思っています。

918 ：名無し三平：04/12/21 01:05:18

>>915
俺は以前は425cmでないとだめだった。
405だとのせにくいし、たよりない感じ。
しかも、からみやすい。

ところが、歳のせいか力がなくなってくると405のほうが
いい感じになってきた。

919 ：名無し三平：04/12/21 02:29:02

>915
竿の硬さ、使い手の腕力、振り方、ガイドセッティング．．．
色んなファクターが絡み合うから一概に言える訳ないし・・・

今使ってる竿が何で、それを使ってる時の感覚がどうかというのがあれば
アドバイスももらいやすいんでないかい？

920 ：625：04/12/21 18:36:00

>>886
まだ初心者なので回転等の投げ方は危なくてできません。
ここでも無人島でやれ等の言葉をいただきましたorz
とりあえずオーバーすローをある程度身に着けてからまた来ます。

921 ：915：04/12/21 21:04:42

>917,918
どーもです。
>919
失礼しました。今使っているのは、サーフリーダーの405CX-Tです。
腕力はないほうではないですが、体格でいうと180センチの73キロ、
ちょいやせ型です。今の竿が振りにくいとかいうのではないのですが、
405と425の竿を持っているみなさんは、腕力だけで竿を選んでるわけでは
なくて、対象魚によって使い分けてるのかなと思い、質問させていただき
ました。経験豊富なみなさんにアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

922 ：名無し三平：04/12/21 23:04:20

>>921
魚は関係ないね
ただただ飛距離。

180cmかいいなぁ
ちなみに世界記録保持者は270mぐらい飛ばすらしい。（重り45号ぐらいだったかな？）
体格は190cmオーバーでムキムキマン

ま、がんばれや！

ついでに、
フライの世界記録は80mオーバー
やはりどでかい男でムキムキマン

923 ：名無し三平：04/12/21 23:18:06

>>921
身長体重全く一緒だ～。
なんとなく嬉しくなって、言っただけです。
失礼しました。

924 ：名無し三平：04/12/21 23:44:58

>>921
いい忘れた
参考までに
>>922の世界記録は回転式リールだよ。
世界記録狙うようなやつらはみんな回転式。
日本人では今もひとりかふたりしか回転式使うひといないらしい。
固定式は軽い重りでかつ飛びだし距離が短いうちは抵抗もなくよく飛ぶが
距離がのびるにつれリールの抵抗が増してくる。
回転はその逆。

是非回転式リールで練習してくだされ。
世界を狙え。

お　俺か　　おれは

俺は足下のメバルでも狙うわ

925 ：名無し三平：04/12/22 12:44:31

>>922,924
もうちょっと知識付けて来いや。過去に何回もそのウソ話は出てるよ。

926 ：名無し三平：04/12/22 22:26:07

>>925
参考までに
http://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/02worldinbe.htm

927 ：名無し三平：04/12/22 22:54:58

>>926
で？
世界記録が２７０ｍってのは良いとして、そのアドレスじゃ飛んで無いし、
回転リールを使ってるのは知ってるが、そこには参加者がなに使ってるのか記載無いし、
日本人でも回転リール使用者は普通にいるし、
そもそもいきなり世界ルールでやって上位は無理だし、
日本では２５０ｍ以上のコートを作れる場所はほとんど無いから世界と比較する必要もさしてないし、
回転リールじゃなきゃ飛ばないのは太糸の場合で、細糸ならほとんど変わらないし。
ってことが過去レスででてるのだが、そのアドレスで何を参考にすれば良いのやら？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/result.htm
の方からよーく勉強してくれや。

928 ：名無し三平：04/12/22 22:58:32

例えば
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/04ajscf.htm
を見るだけで、回転リール使用者は数名ってのは嘘だわね。
ちなみにルールで１種と２種しか回転リールは使えないのよ。

929 ：名無し三平：04/12/23 01:31:13

なんで勝手にキャスティング大会の事だと思い込んでるんだ？

930 ：名無し三平：04/12/23 06:19:24

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095306854/l50

へ逝ってみてわ？

931 ：名無し三平：04/12/23 08:02:34

別にＳＣの話題は構わないと思うんだが・・・
なんで叩き合いになるんだ？見ていて鬱陶しいぞ。

932 ：名無し三平：04/12/23 10:33:21

>>927
http://www2s.biglobe.ne.jp/~rtf123/2ksingapore.htm
を読め

933 ：名無し三平：04/12/23 14:44:15

>>932
927さんの言ってる通り、太糸では回転リールが有利なんだね！
やっぱり遠投に使う０．８号とかじゃスピニングでヨシってことだね！

934 ：名無し三平：04/12/24 19:14:27

錘について質問させてください。
33号の竿で一番遠投できるのは何号の錘ですか？
道糸、力糸等はその錘に合わせた強度の号数、
そしてそれらの空気抵抗も考えた上での結果（経験含む）を知りたいです。

935 ：名無し三平：04/12/24 19:57:57

>>934そしてそれらの空気抵抗も考えた上での結果
投げる奴の体力、技術力等がわからないのに　そんなもん言えるかっ！ばか

936 ：名無し三平：04/12/24 20:00:24

その人の腕力と技量次第じゃないの？

937 ：名無し三平：04/12/24 22:10:54

>>934
重ければ重いほどいいよ。
150号でもつけてごらん。

938 ：名無し三平：04/12/24 22:14:01

自分の場合ハテラス33－405ｓでは27号が丁度良いかな。
ダイワのプロいテスターの人は同じ竿で25号をよく使ってるみたいだね。
キャスティングトーナメントだとコンペ33－405に15号とか。
まぁ、バラバラだね。

939 ：名無し三平：04/12/24 22:38:51

>>937
室伏さんなんか1200号の重りで80m飛ばしてるもんな

940 ：名無し三平：04/12/24 23:52:03

>>934
何号の竿に何号の錘が最適か、という質問は昔からポピュラーですね。
これは人それぞれとしか言いようがありません。普通の体力の持ち主なら27号あたりが最適かとは思いますが。
25号の錘で33号の竿を曲げるにはそれ相当のパワーもしくは技術が必要になってくると思います。
ってことで、とりあえず27号の錘を試してみては？その後25号や30号を試してみて自分の体力・技術に合う号数
を決めればいいと思いますよ。

941 ：名無し三平：04/12/24 23:56:02

いや、船釣り用200号を勧める。

942 ：Z45C極細：04/12/25 23:05:35

Z45-2のポップアップスプールて、実釣で使うかね？
釣り場で絶対無くす部品だと思うのだが。
スプリング無しで使えるのなら外して使えば良いだけなのだが
なので、未だにZ45C使いなのだが・・・

943 ：Ｚ４５Ⅱ使い：04/12/25 23:14:08

>>942
Z45-2のポップアップスプールってなに？

944 ：名無し三平：04/12/25 23:18:11

あれだ、スプールノブゆるめると小刻みにスプールの角度を変えられる機能だな。

945 ：名無し三平：04/12/26 02:21:38

>>934
33号の竿といっても振り出しと並継では違うって誰もいわないのか？

946 ：名無し三平：04/12/26 09:50:47

>>942
持ってないから知らないけど、ポップアップスプールどの部品を無くしそうなの？
スプールノブを少し緩めるとスプールが動くだけで、何も外す必要は無いのでは？

947 ：名無し三平：04/12/26 10:03:37

>>946
>持ってないから知らないけど
なら言うな、失せろ！

948 ：名無し三平：04/12/26 12:54:27

角度を固定する座金？を、スプールに接着してしまってはどうだろう？

949 ：名無し三平：04/12/26 12:56:14

>945
それを言ったところで、答えが出ないことに変わりはないからな。

950 ：名無し三平：04/12/26 14:59:18

>>947
えらい排他的ですな。そんな言い方すんなら、あんたこそ聞くなよ。

951 ：名無し三平：04/12/26 20:14:27

ｽﾌﾟｰﾙﾒﾀﾙSP \200のことかよ。
５万円もするリール使っといて．．．
予備買っといたら。
それと４５Ｃ持ってんのならそのスプール使えばすむことじゃない？
しょーもな。

952 ：名無し三平：04/12/26 21:08:06

要は、ダイワのトップモデルを２つも持ってるよ～～って自慢したいだけなのかもｗ

ってか、前スレに似たような語り口の香具師がいたような・・・やっぱダイワの・・・もごもご。

953 ：名無し三平：04/12/26 21:56:01

カンダウノー

954 ：Z45C極細：04/12/26 23:06:24

>>946
スプール交換時にスプリング？とか座金？を無くしそうなので、
未だに４５Ｃのままなのです。

折角４５系は代々スプール互換にしているのなら、
変な小細工して欲しくないですね。
Ｚ３では元に戻してほすい。

なのでＺ２は買っていません

951,952
君らこそ失せろ

955 ：名無し三平：04/12/26 23:32:51

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::散田鵜菜亞:::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　君らこそ失せろ。…と。
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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956 ：名無し三平：04/12/26 23:39:59

Ｚ３では、バラバラの部品じゃなくて、全部スプールに組み込んでくれたら便利だな。
それなら、旧型スプール混在でも、釣り場で部品なくす心配ないしね。

でも、漏れの仲間内では、Ｚ２あまり人気ないよ。
４５Ｃ持ってるなら、デジギアと防錆ベアリングだけ取り寄せるだけでいいのでは？

957 ：名無し三平：04/12/27 00:05:53

ゼッツー、ノーマルタイプとコンペティションタイプと折角２つ出したんなら変な機能はコンペ
のみにしといてノーマルの方は今までの４５のスプールをそのまま使えるような設定にしとけば
良かったのに、と思ってるのは私だけ？
Ｚ３・・・何年後に出るんだろう・・・その前にベーシアの新しいバージョンはどうなるのかな。
ＱＤの方はキンキラキンになっちゃったけど、スプールは今までと同じ形状なんだよね、多分・・・
ってか、現物見てないから何とも言えんけどね。せめてベーシア（ドラグレスの方ね）だけでも
スプール形状は今までと同じのを継承して欲しいなあ。

そんな私は、未だにＳＳ４５を使ってる訳だが・・・リール本体が死んでもスプールだけは継承
できるものとタカくくってたんだけどね。ダイワさん、頼むからスプールだけは継承させて！！

958 ：Z45C極細：04/12/27 00:20:47

>>956
>>957
同意

コンペはスプールレスで出せばよいのでは？
純正ポップアップと組み併せるも良し、
青／白の樹脂スプールを選ぶも良し

すでにＣＲＢＢと７０ハンドルになっているので
Ｚ４５Ｃ－２と言うのが正しいでしょうか。

デジギア
そこまでバラす工具と知識が無いのでできません・・・残念！

959 ：名無し三平：04/12/27 07:39:09

はぁ？
SS45までは記載が無いが、45シリーズのスプールは使えるちゅーの！

Ｚ４５Ⅱのスプールの互換に関するご注意
・Ｚ４５ⅡシリーズのスプールをＺ４５Ｃ・ＢＡＳＩＡ４５Ｃ・Ｚ４５Ｔシリーズに装着の場合は、スプールメタル、スプールメタルスプリングが必要となります。
・Ｚ４５Ｃ・ＢＡＳＩＡ４５Ｃ・Ｚ４５ＴのスプールをＺ４５IIに装着する場合は、スプールメタル、スプールメタルスプリングを外す必要があります。

960 ：名無し三平：04/12/27 08:02:43

だから、釣り場でスプール交換するときに、
そういう細かい部品まで付けたりはずしたりしなきゃいけないのが
ウザイって話をしてるんだが・・・。
真性厨房には理解できなかったか？

961 ：名無し三平：04/12/27 08:02:59

>>959
だからね、スプールメタルだのメタルスプリングだのをいちいち外す必要あり、ってのは厳密な
意味では完全に互換性アリとは言えないってことよ。面倒くさいでしょ。釣り場でそんなことせ
ないかんのは実用的じゃないからね。複数の道具立てで行くこともあるわけでしょ。その度にそ
れらの細かい部品を着けたり外したりするの？

実際にフィールドに出てればそう感じるのが当たり前でしょ。カタログの記載そのまま載っけて
悦に入ってんじゃないよ。

962 ：９５７=９６１：04/12/27 08:06:13

あら、>>960氏とかぶっちゃったね。ｽﾏｿ。
ま、でも実際にフィールドに出てる人達は同じことを感じてるってことやね。

963 ：名無し三平：04/12/27 12:34:43

だから45Cのスプール"のみ"使えば良ってことだろ？
あんた45C持ってないだろ。45Cはスプール何個ありますか？
フィールドに出てるとは思えないね、そんなこと言いながら45CからZ2への乗り換え考えてるなんて。

機能を変えろなんてのは、ココで言わずにメーカーにいいな！
無い物ねだりの．．．

964 ：名無し三平：04/12/27 12:45:52

皆さんはPEはどこのメーカーの物を使っていますか？
ぼくは島野を使っていますが、これより優れた投げ専PE
があればおしえてくらはい

965 ：名無し三平：04/12/27 12:46:49

Q.キス引き釣りで替スプールがなんでいるんですか？
A-1.パッチンしちゃったけど、力糸の結び方がわからないからです。
A-2.私は距離にこだわっているので、テーパー道糸しか使いません。もちろん高切れたらスプール交換です。
A-3.パーマしちゃったからです。
A-4.距離を読み違えた時に道糸の太さを変えます。

いずれにしても引き釣りの場合、保険です。釣場で頻繁にスプール交換することはありません。