【ヒラメ】ルアーでの究極の仕掛けは？【マゴチ】

いろいろ狙う仕掛けはあるが、やっぱり柏木様が一番か？

プラドで移動しながら釣ればいいよ
中身サーフと一緒でもランクルだからね

またオマエかよ！

アックス使ってる香具師に聞きたいが､改造とかする？

柏木様のＨＰ見てるとダウンに変えてみようかと思う今日この頃です。
ミノーやＡＸはやる気のあるヒラメが居ないと釣れないっぽい。

ダウンだから特別釣れるという訳でもない
ご存知のように柏木リグはソゲ釣りリグ。
ヒラメよりソゲのほうが多く居るので数が釣れて当然なんだよ。

とうとう柏木リグつるし上げスレまで立ったか。

湘南湘西じゃダウンでヒラメやってる奴の9割9分が柏木リグだな。
なんか踊らされてるって感じ。俺は恥ずかしくてとても使えん。

大体、柏木のダウンの推奨ワームってエコギアの3インチだろ。
そんなんでボトム叩いてたらソゲばっか釣れんのあたりめーじゃん。
やっぱしやつらがソゲの数釣りすんのは確信犯だったのか・・・

ソゲでも釣れればうれしくないか？
なんだかんだ釣ったもの勝ち。

柏木って失礼にも程があるな。
柏木様だろうが普通。。

Dr 柏木

こんな感じ。
柏木>>>>>９

何故に柏木リグと呼ぶ？
俺は、「船釣り仕掛け改良型砂浜投式柔軟疑似餌仕掛け」と呼んでいる

だからただのヘビーダウンだってば。
それを勝手に柏木氏の名前冠したら、ダウンショット考案者に失礼だろ。

そのヘビーダウンでの釣法を、勝手に「ヒラメ釣りメソッド」などと命名した
柏木が一番悪い

初心者ならともかく、長年ルアーやってる香具師は恥ずかしくて使えない仕掛けだわな

※このスレはクソスレ認定されました。※
※よって、このスレへの書き込みはご遠慮願います※

ダウンショットをすべて否定するのは勘弁してほしいなぁ
あんなアナルビーズみたいなシンカー使わなくたって、ダウンショットはれっきとした
リグの一つなんだし
叩くのは柏木様んとこで仕掛け買って、柏木様の言われるままの釣り方でソゲ釣りしてる
信者連中だけにしてくれ

たしかにダウンショット使いづらくなったよな。
柏木信者と思われそうで・・・

とてもじゃないがインチキな仕掛けとしか思えん。
そこまでして釣るならエサ釣りでもいいんだろって感じ。

まあまま。どこまでありと認めるかは、所詮主観なんだからさ。

とにかく釣れれば勝ち、というのもいれば、ソフトルアーは使うがダウンはやらない、
というのもいるし、ソフトルアー自体絶対使わない、というのもいる。

ハードルアーオンリーのやつだって、「どんなルアーだってメーカーが『正しい使い方を
すれば釣れる』ように設計してるんだから、釣れてあたりまえだろ」とか言われたら
腹立つでしょ？

俺も釣った物勝ちだと思うし。
柏木氏もべつに良いと思う。
しかしヒラメを釣る方法としてダウンショットは自分がオリジナルのような言い回しはどうかと思う。

ダウンショットは底をかきむしってマゴチが散っちゃうからだめ

ダウンショット自体はべつに構わない。
けど、柏木氏の、初心者はミノーやAXヘッドなんか使ったって釣れっこありませんよ、
釣りたいんならウチのリグ使いましょうね〜、という、インチキ商法が気に入らないだけ。

別に散りゃしないだろ
せいぜい数メートル移動するだけ
ダウンショット+キャロライナの反則仕掛けでコチは良く掛かるぞ

あとは、釣り方を完全マニュアル化しちまって、それに従わないと絶対釣れません
みたいに決めてかかってる態度。
自分はこんな釣り方でやってますよ、みたいな内容だったらまだ見方も違ったかも
しれんけど、「Q.やっても釣れません」「A.それはシェイクが足りないからです。シェイクが
ないとヒラメは釣れません」みたいに、釣りをパソコンのトラブルシューティングか何かと
勘違いしたサイト開いて、自分がこの釣法を確立した第一人者気取りになってるのが鼻に付く。

で、結局どの仕掛けが一番つれるんだ？
ダウンショットか？

なんだかんだ言っても、ダウンがヒラメやマゴチの釣り方に最もマッチしているもは
恐らく間違いない。（柏木氏のリグは必要なし。普通のダウンでOK）
けど、散々言われてるように、20cmのソゲくらいから釣れちゃうんで、座布団狙いなら、
ヒラメミノーの方がいいかも。

俺は素潜り専門。
釣るのは時間掛かるから、魚を見つけて、直接ヤスで突く。

>>29
柏木氏ＨＰによると枝針は良くないとある。
直結が一番シェイクにむいてるそうな。

え、普通のダウンショットって枝針なんてつけないだろ？
あと、俺シェイクなしのズル引きで釣ったぞ。

ゴールドのスプーン

30は濱口

常基地リグ

柏木リグ＝アナルビーズリグ

柏木リグすごいな。
俺もお試しセットかってみるかな。

なんかよくわからないけどジェット天秤もだめなの？

別にいいんじゃないの。釣れれば。

ルアーだから××じゃなきゃいけないっていう固定観念でもあるのかな。

ジェット天秤の先にミノー付けてシーバス釣るなんてひと昔前は結構行なわれたぞ

柏木リグが恥ずかしくて使うのはばかれる仕掛けであるのは確かだよな。

あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい。

アナルビーズリグすごいな。
俺もお試しセットかってみるかな。

実際、普通のワームフック使ってマッタリと誘ってても釣果に差は無いよな。
あそこまでキチガイのようにケイレンさせる必要なしｗ

アックスやミノーよりもダウンの方が釣果はあがるのか？

>あそこまでキチガイのようにケイレンさせる必要なしｗ

俺もそうｵﾓﾀ (ﾜﾗ

なんで、ルアーがぎりぎりアクションする程度のデッドスローリトリーブにも
魚は食らいつくのが、よく考えてみよう。

柏木様と堀田氏はどちらがヒラメレベルが上なの？
柏木様＞＞＞俺＞＞堀田
でＯＫ？

はいはい、OKOK。

両方ペテン師

柏木氏のサイトの釣果報告掲示板を見てきた、が
なんじゃ、こりゃ・・・
みんながソゲ釣りリグって言ってるのって、からかって言ってるわけじゃ
なかったのね・・・
マジでほとんどソゲの報告ばっかし

あいつら「ソゲ釣れました！」なんて報告して、恥ずかしくねーのか？

さぁ〜・・・・・？
ソゲなんて釣れて当たり前だろ。
いちいち報告するなんてヒマな香具師だな。

おまいら、年間で60cm以上のヒラメ何枚釣ってる？

さりげなく自分は年間何枚も60センチ以上の魚を釣ってるとアピールしてるわけでつな。

別にそういうイヤミでは・・・・。
周りはどんな感じかと。

ｺﾞﾒｿ

さすがに陸っぱりで60cmのヒラメはなかなかでねーぞ。
少なくとも湘南では。

船だって60センチなんて滅多に掛かるものじゃない
>>52は何処で何枚くらい揚げたんだ？

柏木様、あなたとその信者の方々でソゲ取り尽くしておいて、
ヒラメを増やすために、ヒラメ釣りに遊漁料を払うようにすれば放流事業にも協力できるとか、
ふざけたことおっしゃるのはやめてください。

あなた様がアナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか？

>>58
別に柏木氏もソゲはリリースしようって言ってるわけだし、ソゲを釣っても
もって帰る香具師のモラルだと思う。

自分はキャッチ＆リリースには賛成するけど、実際はキープする人はきっと多いだろうね〜
といった内容のことを、自分のサイトで言ってる
つまり、ソゲが乱獲されることを見越した上で、この釣法を普及させていると思えるのだが？
しかも本人も、ソゲは絶対リリースしてるってわけじゃないし

>>60
へそ曲がりですか？

ていうか、「ジョイント部分まで飲み込んでしまい、昇天されましたので」
とかいって、結局ほとんどキープしてるように見えますが・・・・。

タチ悪いねあのオヤジどもは。

俺みたいにコソコソと「ソゲ袋」に入れて人目を忍んで持って帰るべきだよ。

だいたいあのアナルバイブも、元ネタは船釣り用の根係り解消オモリだろ。
リグはそのままダウンショットだしな。
なんで自分がオリジナルみたいな顔してんだね？

>>62
少しでもリリースのことを考えてるなら、あのフック位置はないよね。

せめてあのサイトで推奨ワームは5インチクラスにしてﾎｽｨ

お前ら、いくら釣れないからって柏木様を叩くな！！
柏木様は神です。

あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい
あのシェイクとかいって、ブルブルやってるのが恥ずかしい

アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか
アナルビーズシンカー売って儲けた金で放流事業始められたらどうですか

釣れる釣れないは別として、根がかりでリグを丸ごとロスト
しないっていう点で、ダウンは理にかなってる。

しかし、シェイク最強ってのは否定したい。
ＰＥでビンビン弾く誘いはアピール強すぎ＆場荒れの元。
セレクティブな捕食をする大型には不向きでしょ。

ワームならストップ＆ゴー（水中ではリフト＆フォール）の方が
手返し早い分、広い範囲ランガン出来るしね。

小難しい理屈は抜きにして、柏木仕掛けは使っていて単純に恥ずかしい

俺、買っちゃおっかっな〜♪

無敵の柏木リグ♪

アナルビーズシンカーってのが爆釣の予感！

ｱﾅﾙﾊﾞｲﾌﾞ使った方が勝手にｼｪｲｸ出来て楽だぞ。

柏木リグはチューブシンカー以外は使えるかも。

いや、柏木リグはチューブシンカー以外には価値ないぞ

いや、柏木リグはチューブシンカーも使えるかも。

チューブシンカーって、これのパクリじゃないの？

ttp://www.gear-lab.com/shp/rock/index.html

>>76
はぁ？
どー考えても柏木様のパクリだろ。
でも、チューブシンカーより性能はよさそうだな。

オイオイ、特許出願日を見ろ。
柏木氏がヒラメ釣りメソッドのHP立ててチューブシンカーを公開したのより前だぞ。

>>78
ホントだ、ってことは柏木様は訴えられるのか？

柏木パクリばっか。

ワゴンセールの100円ジグをオモリにした方が集魚効果もあるし細いから根がかりしにくい。
頭のほうに細軸のシングルフックを付ければジグそのものでの釣果も望めるし、根がかりしても
針が伸びて回収できるし。

>>81
ふと思ったんだが、ジグをダウンショットじゃなくてキャロライナリグみたいに使うとどうなんだろう？
中通し錘とカワンナイけど、どちらに掛かるかﾜｸﾜｸする。

ジグのフックにラインが絡むのがオチ

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>83
トリプルフックは取りさり頭のほうにチヌ針を付けるんだよ。
俺はちょくちょくやってるがラインにフックが絡むなんて事はほとんど無し。
だいたい２割くらいジグのほうに食いついてくる。
たまにイイダコテンヤでやってお土産にしたりもしてる。

ほうほう。
ジグの尻から出すラインは何センチほど？

>>86
頭だっつってんだろ

>>87
「キャロライナリグ」の話だぞ。
質問が変か？

>>87
ひとつ噛み合ってないな・・・・。

>>82の言う、「キャロライナリグ」で「オモリ」の変わりに「ジグ」を使おう
という話を今している。
>>87は「ジグ」の頭にチヌ針付けるのは分かったが、残りのワームに使う「ライン」は
どうするのだ？と俺は言っている。
わかった？

>>86
下オモリのつもりで話してたけど、キャロでもやったことあるよ。
その時は６０〜８０センチくらいラインをとってワームを付けてた。
投げる時絡まないかとの疑問もあるだろうけど、ジグを中心にワームが
ラインの張りを保ったまま上下左右に振られるから絡み難い。

>>87
頭に付けるのはいわゆるアシストフックね。メインのフックは取っちゃうけどｗ

諾。
柏木云々よりは遙かにサマになるな。
あんなインチキリグ、使ってらんねぇ。

P-BOYジグよく釣れまつよ。

>>91
別にインチキではない。
シンカーは市販のものでいいと思うが、ジョイントは面白いと思う。

柏木ハケーン！>>92

俺はワームフックでワーム頭部を固定して腹部にアシストとしてトリプル
フック付けてるけど、結構な確率でワームフック側に針がかりするよ。

柏木のあのジョイントは、言うほど機能的では無いと思われ。実際ヒット
率は変わらないし、上記の通りヒットしても針がかりしにくいし。

あ、俺もそんな感じ。
モトスに直結したダウンショット用フックにチョン掛けして、トリプルフックをアシストに
付けてる。
けどさ、これでパワーワームミノー4インチとか付けて目一杯キャスト繰り返してると、
ワームのチョン掛けしてる部分がさけてくるんだよね。
なんかいい方法はないもんか。
柏木リグのジョイント使うのもしゃくだし。

もしかして柏木リグは今一番使ってて恥ずかしい仕掛け？

柏木氏のチューブ・シンカー 6号：504円

>>76のシンカー 6号：399円(ショートは325円)

これでもうチューブ・シンカーを使う意味がなくなったな

通販めんどいから、ビニールホースに砂詰めるだけじゃだめだよな？

>>95
シャンクの長いｵﾌｾｯﾄﾌｯｸを使えば？4吋なら＃１程度で良いかも？
漏れは5吋に1/0を使ってアシストにはﾄﾘﾌﾟﾙを２つ付けてるよ。

100cmヒラメget!!

最近カワハギをカシワギと読み違えた。
これも柏木効果だな。

あなただけですからご心配なく。

なんかダウン以外の話題でないな。
前スレで、ヘビキャロでワーム側にシモリウキ付けて、
ずる引きしながらワームを浮かせるやり方を試してみるって話が出て、
ちょっと興味深かったんだけど、どうなったんだろう。

みんなワームばかり使うから小型が多くなるんだよ。

ワームでもいいけど、パワーシャッドの6インチとか使え

いやそれよりビッグベイト使え

普通にプラグの話がしたい

>>103
それってスズキのぶっこみ仕掛けそのまま使えそうだな。

>>108
スレ違いだから逝っていいよ

>>103
フローティングミノー使えば？

>>109
別にスレ違いじゃねーんじゃねぇの？
スズキのぶっこみ仕掛けをヒラメのルアー仕掛けに転用しようってことなんだから。

問題は丸セイゴ13号とかに上手くワーム付けられるかってことか。

>>111
なんで普通にワームフック使わないの？

>>112
そこそこの針でフロートもついてるから使えそうだってことじゃないの？
虫餌つけるとキスにつつかれるだろうし。

意味わからん

ワームの事はあまりよく知らないんだけど、針程度の重りなら問題なく浮くワームって存在しないの？

バス用のワームを海水で使えば比重の関係で浮くよ〜
だから>>115はとっととバス板に逝ってね〜

>>116
浮かねーよ馬鹿

>>117
浮くやつもアルヨー馬鹿

>>118
116でバス用のワームって言ってるじゃん鳥頭

兎に角ﾊﾞｽｿは師ね
soge釣ってエンガワウマーとか言ってるボケも師ね

>>120
無知と勘違いを必死に取り繕ってますねｗ

ｗを多用するホモ基地外警報発令中

一回使うと”多用する”って事になるらしいよこの低能

前々スレにも書いたんだけど…。
シャッドテールのソフトを使うと、尻のピロピロに抵抗が掛かると沈もうと
するので、一定の深度を保って引くのは難しく、一寸でも早く引くと
ソフトは底をズルズル引きずられているだけです。

ハリスにシモリ浮き仕掛けは、イメージとしては、有る一定の深度を保って
海底と平行に浮いている状態を想像するかもしれないけど、動きを止めた途端に
ハリスごと海底から垂直に浮きあがって仕舞うし、動きを止めたらピンコ立ち。
しかもフックの重量が掛かっている為にソフト部分は沈み、ゆっくり引いても
横から見ればヘの字状態になってます。

結局シモリ浮きでソフトを浮かせるより、比重の軽いソフトを使って引いては止め
引いては止めと言う風にしていた方が良く釣れますよ。必然的にゆっくりな動きに
成ってしまうのでマゴチ比率が高くなりますけれど。

>>122
言い負かされて口惜しいのかい？

ソゲを釣るより簡単に釣れますね。あんたって馬鹿は（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　　　　>>125
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　 　＜ひっかかったな！あれはサロンパスだ！
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　 　　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　 　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　 　　　
　　　　　　　　　　　ヽ＿____／／ |、

>>126
「（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」だってさ
お前は俺を笑い死なす気か？ｗ

俺、買っちゃおっかっな〜♪

無敵の柏木リグ♪

アナルビーズシンカーってのが爆釣の予感！

柏木様〜〜
129は馬鹿です。

今の時期、海が濁っているのは風のせいではなくて、海藻が生え変わるからだと
いうことがわかっていない。

柏木様はバカです。

柏木様のHPってどこですか？

>>131
真の馬鹿発見！！
柏木様>>>俺>>>海藻>>131

湾内でマリアのリトルビットなんかどうかな？
昨日、ヒラメがライズしてるんでやってみたら、１５ｃｍのソゲが７匹釣れた。
結構効くぞ。ソゲ、うまかった。

はいはい、君の脳内で釣れたわけね。

これからの時期は、港内でのソゲの数釣りがたのしいね。
やっぱジグ系が強いのかな。

誰か柏木リグ買ってくれよ。

買いました

私も買いましたが、あのアナルバイブ型シンカーは使うのが恥ずかしいです。
あんまり根掛り対策になってるような気がしませんし。

>>139
その他のインプレは？

>>140
ジョイントはよく工夫されてて、軽くシェイクしてもワームが良く踊りますよ。
まだ踊らせる加減が、どーもよく分かりませんが。

結局問題なのは、どんなコンディションであっても、ピンピン躍らせる必要が
あるのかってことだよな。
シバスやメバルなんかだと、派手なアクションは逆効果で、ナチュラルスイムの方が
食いつきがいい場合だってある。ヒラメだけ違うとは思えないんだけどな。

でも、ミノーで釣る場合はバタバタ系のほうが良く釣れるよな。

>>142
柏木リグで問題になるのは、リグそのものよりも当人の商売っけだもんなあ。
ダウンショットが有効なのはわかるが、
だからといって他の釣り方を、ああも貶めなくても良かろうに・・・

柏木様曰く、シェイクしないとヒラメはワームをただのゴミだと思うんだそうな。

ずる引きでも、シンカーが海底をこすってる振動がそのままワームにも伝わると
思うし、ロッドで引っ張った仕掛けをリールで巻き取る一瞬のラインのたるみが
フォールになるから、それなりのアクションになると思うんだけどなぁ。

しかし、ヒラメがワームを見て「ゴミだと思う」のかぁ。すごいなぁ。直接ヒラメに
聞いたのかなぁ。

柏木のホームページを見て間に受ける香具師がいたら
そいつは間違いなくアホだな。

素朴な質問ですが、
柏木様リグで、ヒラメは釣れるんですか？

>>147
釣れるよ、それは認める。

>>147

柏木様リグでソゲの数釣りが可能です。

柏木様のサイト行ってみな
ソゲが釣れましたっていう釣果報告がいっぱいあるよ
座布団ヒラメに興味がない人にはお勧め

何のへんてつもない普通のダウンショットでも釣果は変わらんがな

＞１４８様＞１４９様サンクス
そうですか、釣れるンですか。
おらんちのような田舎の浜でも、あのプルプルシェイク時々見かけるんだけど、
全然釣れてなかったので、気になってたんですよ。

ソゲでもあれだけ釣れればOK.
船の釣りでも釣果出てるみたいだね。

ソゲが一番いいよ。
面白いし、うまい。
１５〜２０ｃｍのソゲは美味しいよ。

買った車がなんちゃってランクルだったショックから立ち直ったのか？

ランクル粘着の次はソゲ粘着か。
君のパターンも単純だな。
せめて中学生程度の知能は養っといた方がいいぞ。

だからアホ柏木信者共よ

濁ってるから釣れないないんじゃあないよ。

おまいらの腕が悪いから釣れないのよ。

ソゲ馬鹿ランクル坊主が荒らしの書き込みをするせいで、スレ住人の多くが逃げてしまった。
別に低脳の気持ちを聞きたいのではなくて、情報交換だけをしたかっただけなのに。

こんな雨ばかりだと釣り行けないな。

sage

sage

sage

sage

sage

もうこのスレに用はない。

ヒラメ釣れてる？

俺は言わない。

柏木リグは釣れている

>>169
某誌で特集記事が組まれるらしいな。
他のリグではつれなくても、柏木リグなら！って。

sage

>>170
えええ、自分のｵﾅｰﾆｻｲﾄだけじゃなくって、雑誌でまで、
プルプルやらんと絶対ヒラメは釣れませんとか言っちゃうわけ？

...2chでさんざん叩かれてたから敬遠してたけど
やっぱりあのリグすごいのかな。
掲示板に書かれてた、あの雑誌のことだよね？
ちょっと読んでおこ。

この雑誌の発売と同時に柏木に注文が殺到すると思うと異様に腹が立つな。
みんな騙されるなよ　普通のダウンショット仕掛けと釣果は変わらんぞ。

柏木リグの優位性は、ラインが斜めに成った時に初めて真価を発揮します。
ラインが垂直に成って居る状態だったら、普通のﾀﾞｳﾝ（ラインセット個所１箇所だけ）
でも変わりません。これは、ソフトルアーの動きについては、と言う限定付きですが。

リグのラインアイがライン側とシンカー側の２箇所にあり、ライン側の方が
シンカー側より後退してオフセットされている為に、常に頭を下げた状態で
ラインを緩めると沈む、ラインを張れば浮くの繰返しに成る訳ですが、先端部
のみ、或いはシンカー側が後退している様な柏木リグと反対のオフセットになると
何かの拍子に尻から沈んで仕舞い、今度はラインを張ろうと緩めようと、全く
姿勢が戻らなくなるんです。

つまり、頭を上に向けてピョコピョコする状態になります。

これが頭側オフセットになっていると、リグ自体が持つ重量の為に、ヘッドヘビーになり、
ラインを緩めた状態では常に頭から沈もうとし、張れば上側に引かれる事によって
その姿勢は保たれ、あたかも海底へ向かって餌をついばむ姿にも似た姿勢での
動きが得られます。

ＨＰ中にあるような特許取得のテコの原理で動きを得る云々より、ラインが斜めに
成って居る場合での姿勢保持機能の方が上回っています。何故なら、ライン側とシンカー側
を同じく１箇所で結んだオフセットしていない物でも、シンカー側にオフセットした
物でも、ラインが垂直である限りは、その動きに特異な変化は見られないからです。

長くなりますが申し訳無し。興味ある方はもう少し読んでください。

確かに、何の抵抗も無い空中でラインが垂直なら、あのリグでライン側とシンカー側を
交互に引くとテコの原理で尻をピョコピョコ動かすのですが、水中では、浮力と重量の
バランスの方がテコの原理より勝ってしまい、単純に浮く〜沈むの繰返しになります。
ラインが斜めになっていれば余計にその傾向は顕著に表れます。

これらは、元々は、ライン、シンカー側アイのオフセットがもたらす水中姿勢に
付いての研究をして分かった事です。ライン側のオフセットでは、ラインが斜めに
なった場合では、水中では事実上リグが垂直に立ってしまい、どう見ても泳ぐ魚の
姿勢ではなく、シンカー側のオフセットを試みて、姿勢は良くなったが、直ぐに
ひっくり返って仕舞う等々の、「水中での現実」を垣間見たからです。

結論としては、只引きなら１箇所止めだけでも良く、動かすなら頭側オフセットで
と言う結論です。ＨＰでの実際には、オカッパリでのキャスティングで狙う
ダウンショットでと言う事なのですが、本来ならラインがより垂直に近くなる
ボートゲーム、或いは水深が深い所の方が生かせる方式では有ると思えます。

おお、ここに来て冷静に柏木リグを分析してる人間が出てきた。

あぁ、なんかまとまりの無い乱文だ…ｽﾏｿ

頭側オフセット＝ライン側オフセットでつ。逝って来ます。

営業お疲れさまでした。

>あたかも海底へ向かって餌をついばむ姿にも似た姿勢

柏木さん、こんなの初耳ですよ。
以前は弱った小魚をイメージして動かすように〜って言ってませんでしたか？
弱った小魚とエサをあさる小魚では、動かすイメージとして大分違うじゃないですか。
やけに早くシェイクすると思ったら・・・こういうことだったんですか。
話が違う〜

ワームって水の中では頭側上にしてダラ〜ンとぶら下がった状態になってんじゃないの？

ふつーにヘビキャロで釣れんだろ。

ヒラメが稲ーから釣れねーよ

つまらん事でいちいちアゲんな！

例の磯、投げ情報を見たよ。湘南のソゲ釣り場情報も詳しく網羅されてる。
普段逝く所は詳しく出ているが、それ以外の場所はユーザーと言う名の舎弟が
釣れた場所を適当に齧った程度。主催者自ら、他人が釣れたと言う場所に
翌日には速攻出掛けて、結局はホゲると言う事を繰返しているだけ。

釣果掲示板に下手に投稿すれば、これら節操の無い連中が翌日には大挙して
乗り込んで来るって寸法だ。これじゃ、湘南ソゲ釣り場も廃れるのも早いね。

ぐは、最悪だな・・・
こりゃもう柏木氏は、今回の原稿料と宣伝で出た売上を全額放流基金として
寄付してもらわにゃなぁ。

私も見ました。
図解されているソフトルアーの動きは「ラインが海底に対して垂直状態」が前提
での動きです。キャストしてラインが斜めになって居ると、ああは成りません。
水中での動きのテストってちゃんとやったのかな？勿論、キャストしてラインが
海底に対して斜めになって居ると言う前提で。

まぁ、釣れちゃえば関係無い訳ですが、どうも引っ掛かって仕方有りませんが…。

一儲けしてやろうっていう魂胆が見え見えなのが、なんともいやらしい。

副業としてやってるのかな？
それともアレの通販だけで食えるくらい儲かってる？

月５万が精一杯だろ

今日、磯・投げ情報見てきた。

なんともまあ自分の妄想を客観的事実のように語っている無神経さには
ある意味脱帽したよ。
ヒラメは自分のすぐ近くにエサがきても食わない、元気な獲物には飛びつこうと
しない、で、最後はお決まりの「シェイクしないとヒラメは釣れない」に
行き着くわけだ。

が、まあこんなことはいいさ。てめーらで勝手にプルプルやってろって
思うだけだが、あの一文、なんだありゃ。
「ヒラメは放流されているから、みなさんが思っているよりたくさんいるんです」
正気か？全国誌で言い切りやがったぞ。
この一文、どんな意味に取られるか理解できねーほどヤツはアホなのか？
「ああ、ヒラメって乱獲しても平気なんだ」、こういう短絡的な考えに行き着く
バカを大量に生み出す引き金になるって分かんねーのか？

百歩譲って、現在放流でヒラメの数は多いとしよう。けど、それはてめーのために
放流したわけじゃねーだろ。てめーは1円でも寄付したことがあんのか？

正直ちょっとナメてた。どうせまたマヌケなシェイク理論とアナルビーズシンカーの
宣伝をつらつら書き連ねてるんだろうと思ってたら、まさかてめーらのソゲ乱獲を
正当化するための詭弁まで全国レベルの雑誌に書くなんて思わんかったよ。

うちの住んでる所はヒラメの放流してないから結構貴重な魚なんだが。
かわりにコチは山ほど釣れるがなｗ

>>192
たぶん、誰も真剣に読まないと思うよ。
何書いたか知らんけど。

俺も大部分読み飛ばした

漏れも。
最初の３行目あたりで、読む気なくした。

>>192
かつて、磯投げ情報のライターの記事中が２ちゃん用語連発だった経緯があるんで、
勿論、これらも編集部は見ている訳だと思われ、その評価は気に成って居ると思われるが、
あえて言おうか。

本当にメーワクなんだよな、ド素人騙して魚釣らせるのは簡単だけど、そのせいで
困る連中が居るって事も考えろよ。今回の記事の煽動で遊漁、職漁双方に迷惑が
掛かるだろ、その根拠が「ｲﾊﾟｰｲ居るから沢山釣っても平気」ってだけ。それらは
地道な放流事業で成り立っている物で、放流が途絶えれば、そんなに簡単には釣れなく
なるし、むしろソゲ乱獲が発覚すれば、県条例でアオリの様に採捕禁止措置まで
取られるかもしれない。漁獲が落ちた原因がソレと名指しするのは簡単だからね。
ＨＰを公開して広めているんだから。


それでもアナルビーズ販売に地道上げますか？その宣伝に一役買いますか？
自然のバランスはいつもギリギリの所で成り立っていますよ。

>>197
海のヒラメは俺のものって事？

柏木さん、今回のはただの2ちゃねらーの叩きだと思わないで、>>192や>>197の
言ったこと、真摯に受け止めてください。
初心者の間でヒラメ釣りを普及させたいというあなたの独善が、神奈川のすべての
ヒラメ釣り愛好家を危機に陥れる可能性は極めて高いです。
もし、神奈川でのヒラメ釣りが規制されるようになった場合、非難は間違いなく
あなたに集中します。そのとき、あなたは責任をとることができますか？
漁業組合が動き出したらもう手遅れです。そうなる前に、あなたの馬鹿げた
布教活動をやめにしてください。心からお願いします。

つか釣果報告板を見る限り、漁協が動くほど柏木リグでは釣れてないよなｗ

>>199
香ばしい香具師やねｗ
漏れは別に柏木信者でもないが、あまりにも小さい事で騒ぎすぎ。

特定の団体が、正当な理由もなく市民の行動を制限できるわけがない。
権限があるなら、とっくに既存の漁業権で釣りが制限されているよｗ
国レベルで個人の行動を制限をしたとすれば、それは明らかな国民の人権侵害になる。
あんたの言うことは全くの的外れね。

そんなにヒラメの個体数の逓減を気にするならリリースすればいいし、それでも納得いかないなら
おまいが釣りを辞めたらええねん。

湘西砂浜で投げ釣りで届くところまで近づいてくる底引き船をどうにかしてくれ

アメリカみたいにキープ制限すりゃいいのに。
西海岸はキープサイズが２２インチ（約５６cm）だってさ。

>>201
あんたわざわざ前置きしてるけど、柏木信者でしょ。
あんたみたいな考えの釣り人が釣り人全体の印象悪くしてるってわかんね？
この低脳が。

ヒラメを放流してる地域ならいざ知らず、それ以外の場所でソゲの乱獲は
死活問題だぞ

そろそろ本格シーズンなのだが、未だに『四躯』『柏木』『ソゲ』か〜？
別スレ立てる？

アナルビーズシンカー・・・・か
爆釣の予感・・・・

このスレ自体要らないと思うが。

それとも、また四駆スレにする？
４００万ほど工面出来そうだから新車購入考えてるんだが。

漏れはジープラングラー買おうと計画中

グランドチェロキーは？

湘南にはいねーよ。
駿河湾いけよ

そろそろマジメに話そう。
俺はAX使ってるが、何か良いチューニングはないかな？

ジグ+ワームってどうかな
飛距離とアピールを両立できてｲｲと思うんだけど

サクラマス用の大型スプーンなんて良さそうに思うのだが。

ワーム使うな！

漏れは単純に言うなら「後ろ暗い釣り」はしたくないんだよね。

ソゲでも個人レベルでなら持ち帰って良いとは思う。でもソレを広めるのは別問題。
ソゲでもヒラメに変わり無いです、20cmぐらいのでも、高級魚だから美味しいですよ！
なんてやれば、それに飛び付く奴は沢山居る。

イワシを連日100匹釣って持ち帰っても咎める奴は居ないだろうが、ヒラメのソレに
関しては、地道な稚魚放流と捕獲して良い個体の体長制限等々で、やっとソレまで
落ち込んでいた漁獲が復活したと言う報告が出て居る所が多い。

資金を使い、稚魚放流して増やした物を横からかっさらえば、泥棒呼ばわりされても
仕方が無い側面がある。何故なら余り居なかった物を増やしたのは漏れ達ではないから。
多少の損失には目を瞑っても良いだろうが、湘南がソゲ釣り師だらけになり、それが
妙な小道具を使って居る連中ばかりで、それも、とある奴は年間180枚も釣ったと
雑誌にも出て、ソレを使いさえすれば、それまで羨望の的だったヒラメがゲット出来る
等と詠ってあれば、これからの稚魚放流事業の含み損失は過大になるのは容易に想像が
付く事だよ。損害を食い止める為の矛先は道具の販売者だけでは済まず、一切の採捕禁止
にした方が早い事もこれまた容易に想像が付く。

例えばコレ、次項。

http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kenkouho.nsf/c8239ff2fa2330a4492569e600064066/98CD3E7CA57B7E9549256E68003084D9/$FILE/41-gougai.pdf
静岡県広報で、特定期間地域でのイカ採捕禁止が通達された。場所は総て漁港回り。
つまり、エギ屋も餌屋も釣りして捕獲する事自体が禁止に成ってしまったと言う事。
現状でもやっている連中は居るらしいが、県条例で定められた事に対しての違反に
変わりは無く、取り締まる奴が居るなら、一斉摘発を受ける事に成る。

今回の規制の観点は資源保護であり、イカは、放流事業ではとてもまかなえない
からに相違無く、事実、ここに至るまでには、エギマンによる子イカ乱獲の発覚で
くだんの漁港周辺にはエギ禁止の立て札などが立てられ、規制しなければ枯渇の
危惧も合ったに相違無い。

違反と言う事が判って釣りするのもバカらしい事だと思う。今回のヒラメ釣りの
雑誌によるプロパでの実被害がどの程度になるか予測は付かないが、少なくとも
湘南地域でのﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄﾕｰｻﾞｰは増える事に成り、更に釣りにくくなる事に成るだろう。

柏木リグは確かに良く釣れ、また売れるだろう。しかし、それを使う者は決して
同じ考えではない。漏れも同じﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄで釣ったりしているが、ヒラメは沢山居る
とは決して思っていないし、食べる所も無いようなソゲを持ち帰る考えは無いのと
同じ様に。

この釣りの人口が増えれば、マナーの悪い人間の数も増える。
どんなにここや柏木氏のサイトで、「ソゲクラスはリリースしましょう」と言っても、
聞く耳もたない人間の絶対数は多くなる。
しかも困ったことに、柏木氏のサイトでは、初心者によるソゲのキープは、
推奨しないまでも、特に問題とはしていない様子。
たしか理由は、初心者が始めて釣った一匹を、それは小さいからリリースしましょう、
とが言っても納得してもらえないだろうから。始めは釣りの面白さを知ってもらいたい、
とか、そんな理由だったと思う。
これ、完全に間違ってると思うんだよね。初心者にこそ、まず最初に魚資源の大切さを
教え込むべきじゃないの？
魚資源の大切さを理解せず、釣った分だけ問答無用でキープするような人間ばかりが
増えたら、ヒラメ釣りなんてあっさり壊滅すると思う。

要約すると

キープしてもいいけど常に資源の枯渇も考えろ

って事か？

まああれだ、
柏木リグ野郎には、メタルジグをぶちこめばいいわけだな。

たまにはこんな真面目な話もいいもんだな。
次、222どぞっ。

222ｴｿ

アナルビーズシンカー・・・か
買っちゃおっかな

ヒラメ狙うダウンショットリグだとルアは底からどのくらいが基本でつか？

70〜80cmってとこかな

>>225
マジレスでつか？ありがと！試してみまつ

キスの投げ釣りしてたらソゲが・・・in静岡（久しぶり）

ヒラメって広範囲を探ってやっと1枚って感じの釣りだから、ミノーやAXの
方が効率が良いと思っていたが、狭い範囲での釣りになるダウンショットの釣果を見ると凄いね。
ヒラメって思ったより沢山いるのかな？

>>228
柏木の釣果報告掲示板見た？
「どうにかこうにか、やっと一枚釣れました！」って報告はあるが、
「○○枚釣れた！爆釣です！」なんて報告は皆無だぞ

千葉の外房はフグばっかじゃ！すぐワームがズタボロじゃ！

それとなく柏木氏を擁護しようとするレスが鼻につくね。
反論があるならはっきり言えばいいのに。

ミニヒラメなんていらないから海に捨ててる。

俺は10数年前から、サーフでマゴチやヒラメを狙っている。
ミノーやジグも使うが、ジグヘッドのアイやフックにスナップサルカンを付け
そこから伸ばしたフロロにトレブル・フックを付けワームに1ヶ所フックを刺す。
また、船釣りの応用のように三叉サルカンに10号位の錘を付けワームに
ジグヘッドと同じようにフックを刺している。
サーフで他のｱﾝｸﾞﾗｰと会うと決まって「柏○リグのパクリですね」
と言われるのが、大変迷惑である。

意味不明の文章だが言わんとしてる事はわかる

ﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄって浅い場所で遠投した場合やヨブの向こう側に在る時は底に着いちゃうんじゃね？それでもｼｪｲｸすんのか？

ｼｪｲｸに拘る事なかれ。
ｽﾞﾙ引きでも底叩きでも、浅場の中層引きでも食う時は食うし
食わないときは食わない。

シェイクしないとヒラメは釣れないとかいう世迷言信じて思考停止させてると、
いつまでたっても本当のヒラメの習性は理解できないよ。
例のダウンのサイトでは、「シェイクしたら釣れました！」っていう報告は
取り上げられるけど、「シェイク無しでも釣れてます」っていう報告は黙殺されるからね。

ヒラメなんて中速の棒引きで十分。

>>236-238
ヲマイら大好きさ。

俺はジグヘッドだが底から急浮上させる感じが効果的だと思う、水深３ﾒｰﾄﾙで水面で食った事もある。

うんうん、そうさ、引出しは持っているに越した事はないよね。
でも「〜ねばならない」という観念を捨てれば釣果うpにつながるかも？ね。

↑もしかして俺にレス？〜ねばならないなんて言ってねーけど。

違う違う・・・情報や噂に惑わされる事無く出来あがった固定観念や
流言蜚語を頭から取っ払って行こうって意味だよ。
でも、基本はしっかりと頭に入れとこうね。

了解、てことは基本こそが究極のって事かね？まあ究極のリグなんて決められるわけないとは思うけどね、日曜だからあまり人いないみたいだな。

ﾉ

ヒラメについての話じゃないけど、魚は老齢になるほど
アピールするよりナチュラルじゃなきゃ釣れなくなるって
きいたことある

何年も生きてきた個体は、捕食の仕方が次第にパターン化してきて
今まで自分が安全に捕食してきた獲物以外には本能的に
興味を示しにくくなるんだそうな
変なものに手（口）を出して命の危険に晒されるようなことを避けるための
野生の本能である、とかそんな内容だった

これが真実かどうかは漏れにはわからんが、ミノーやジグヘッドに比べて
ｼｪｲｸでﾋﾟｸﾋﾟｸやってると圧倒的にソゲが多く釣れる理由の一つかもしれん

単に深場に行ったり釣られちゃったりして数が少ないだけだと思うけどなぁ。
ヒラメくらいデカくなると上位捕食者がいなくなってむしろ大胆になりそうな感じがする。

40cmくらいのヒラメだったらアンコウに食われたりするけどね。
昔、宴会用に魚屋でアンコウ頼んでその場でもらったら、腹の中から
ヒラメがまるまる一匹出てきてびっくりしたことがある。

ヒラメの人生も大変だねぇ。。。

刺し網禁漁になったから、魚が岸まで近付いて釣れるようになるかも〜
ってカキコされてたけど、
それって『刺し網禁漁になるほど魚減ってる』ってことではないの？

あと、どんなに小さくてもヒラメはヒラメですよ〜って...
ここを見た上で煽ってるとしか...

もう広まっちゃったもんはどうしようもないと思うけどさ、
例えば、
・建前だけでも、ソゲクラス（40cm未満）のリリースをユーザーにお願いする。
・釣果報告掲示板の廃止。
・リグを値上げして、値上げ分をすべてヒラメ放流基金として寄付する。
とか、何らかの誠意は見せてほしいなぁ。

ああ、あの釣り雑誌に載っていたやつね
何でも若魚釣るのってそんなに難しいことでないのに大発見的な書き方やーね

もうあの記事で素顔さらしたからには・・・

・・・あのさぁ
何か実のある議論したいなら、本人の掲示板に書き込めば？
2chが世論を反映しないのはいつものことだけど、
ここ最近は嫉妬からくる嘘ばっか。
さすがに興ざめですよ。
これが、いわゆる釣りってやつですか〜

本人の掲示板に書いても削除されるんじゃないの

そりゃされるわな

以前に自前リグの優位性を唱えるばかりに、ユーザーの批判メールを
公開してまで反論（と言えないような物ばかりだが）した事あるしね。
第一、釣果報告提示版であって、ソレ以外は排除したいのミエミエだし。

ココ、本人も観てる可能性あるね。

ともかく稚魚のヒラメに血筋をあげるのもどうかと。大人げない。
初めてのヒラメならソゲをキープするのもわからんでもないが、
ソゲを専門に狙うのは、いただけないと思うよ。
別に釣っても良いが、小さいものはリリースするくらいの度量は欲しいところ。

まるで理解できないんですが・・・
柏木さんはリリース推奨してますよ？

>>257
そういや、あそこって釣果報告掲示板しかないよね。
あれって宣伝になる釣果報告以外の話題を排除しやすくするためか？
やるもんだな。

建前でﾘﾘｰｽ推奨してても、その拘束力は全く無い。

実際にはﾘﾘｰｽしている奴よりｷｰﾌﾟしている方が多いし、それを掲示する事が
疑問視されている訳で、それはあからさまにｱﾅﾙﾋﾞｰｽﾞや針金細工販売戦略の為に
ソゲでもヒラメには変わり無く、思っているより沢山居るんですよなどと言う
暴言に繋がっているのでは？

そりゃソゲは沢山居るよ、でも釣って良いものかどうか、ﾘﾘｰｽさえしていれば良いか
どうか、その釣りを広めて良いものかどうか？彼に其処までの思慮は無いだろ。

>>261
拘束力って・・・まるでファシストですね。
ちゃんとリリース推奨しているんですから、あとは個人の問題ですよ。

ほれみろ、最初から排除前提だよ。


禁止事項：
□公序良俗に反するような書き込み、個人に対する誹謗中傷、政治的思想活動を目的とする勧誘、個人売買の勧誘などの目的で書き込む事。
□他、管理者が掲示板の趣旨に反すると認識した場合は予告無く記載を削除する場合があります。


その判断は管理者の独断でと言う事だろ。


この掲示板は：

□「未常識のヒラメ釣り」と題するように未知の釣りである部分が多く、相互の情報交換と融和を目的としています。


ソレ以外はご意見無用と言う事だナ。

>>263
なるほど、最初から荒れることに予防線はってるね。
でもその程度なら、掲示板管理者として当然のことだと思うな。
荒らされ放題の掲示板なんて、つくっても仕方が無いですしね。

>>262
そういうのを「無責任」って言うんだろ。
面白いですよ、やってごらんなさい。道具もお売りしますよ、ヒラメもｲﾊﾟｰｲ居ます。
それで実際に漁業被害が出ても、私はﾘﾘｰｽを推奨していたから関係無いですとは
言えないだろ。

銀行に逝けばお金が一杯有りますよ、自動小銃乱射すれば直ぐに手に入ります。
その自動小銃も沢山お売りします。でも強盗やるのはアナタ次第。個人の問題です
って言うか？

>>265
また嘘を吐いてますね。

その例で言うなら、柏木さんは自動小銃で銀行強盗することに対して
はっきりと　NO!　といっています。
本人のHPでも、今回の雑誌特集でも。

そもそもそんなことを言い出すなら、釣りに関係しているメーカー全てに同じことが言えるのでは？
もちろんメーカーも柏木さんも、資源保護のためのリリース推奨などできる範囲での努力はしています。
そういう努力を無視して、拘束力なんて絵空事をいいだし一方的に断罪するのってどうなんですか？

>>266
釣具メーカー全部だなんて…話しをそらさないで下さいねw

実際には、柏木リグのユーザーが増えればソゲを釣る人が増え、個体数の減少に
繋がっているのは事実です。幾ら「リリースを推奨」していても、リリースの拘束力が
無い「言葉」なんぞを幾ら並べた所で、まさしく絵に描いた餅。実際にソゲ乱獲の
抑止には全く成っていず、それが個人の問題と言う消極論の結果という事ですな。


では、貴殿ならソゲ乱獲をどう抑止するとお考え？
また「リリース推奨」という出来る範囲の努力で、なんて言ったら笑いますよw

これは自作自演による宣伝なのか？
ダウンショットだろうがなんだろうが、ヒラメなんてそうは釣れんぞ。

ヒラメよりはるかに先にルアー対象魚として完成された感があるシーバスでは
30〜40センチのセイゴはリリースするのが常識って意識が一般化されてるよね。
どちらも同じ位の大きさになるのに、柏木はセイゴクラスのヒラメしか釣れな
い仕掛けを良い気になって全国に広めている。
これでは叩かれても仕方が無いと思う。

>>267
では、あなたが考えている「拘束力」とやらについて
もう少し具体的に聞かせて下さい。
言葉だけだとか言ってますが、実際に行動している人と比べて
あなたは具体策を上げずに「言葉で非難するだけ」なので
何を考えているのかがよく分かりません。
警察にでも取り締まってもらうのですか？

あと、嘘を吐いているという点に反論が無いのは結構なことですが
ついでに「個体数の減少に繋がっているのは事実」とやらの検証可能なソースをお願いします。
漁獲高に変化が出ているとか、そういうデータがあって言ってるのですか？

>>269
またまた嘘ですね。
釣果掲示板とか見れば、ソゲ以上のちゃんとしたヒラメも釣れていることがわかりますよ。

>>271
「40センチ以上のヒラメが釣れた」なんて報告あったか？
有ったとしても数えるほどで、その殆どが20〜30センチ余り程度の
リリースサイズ。
シーバスと比べても小物が掛かる割合が多い事は否定出来ない事実。

柏木さんと言うので、氏を擁護したい気持ちはわからんでもないが、
限定された場所での特定魚種の釣りを広めて、ユーザーを拡大した奴には、
ある程度の責任はあってしかるべきだろ思うな。

特にヒラメと言う魚種で、それは放流事業と言う物が前提で成り立っていて、
それらの努力があって我々も楽しめる訳だが、今まで実際にはおおっぴらには余り
知られていなくて、釣り場に来た奴の楽しみ程度だった物が、ユーザー拡大と
メディア展開と言う積極的活動で、総てが危機に陥る恐れも有る訳だ。


それもたった1人の為に総てがパァ。


傍目にはバッシングに見えるだろうが、氏がもっとしっかりした理念と行動、知識を
持っていたら、ココまで言われる事は無かったという事だと思うな。

ヒラメ釣りなんて確率の低いものが、メジャーになるとも思えんのだが・・・
柏木のダウンショットも、　<<宣　伝　ほ　ど　釣　れ　て　な　い>>　ぞ。
まあ、バス釣りと同じように

釣り人増える→バス減る＆スレる→釣れなくなる→釣り人離れる

って流れは想像できるが、どっちかって言うと

釣り人増える→そもそも釣れない→釣り人離れる

って方が、俺にはピンと来る。

あの掲示板見ても「小ソゲ釣れました！」って報告がほとんどでヒラメクラスの話題なんて皆無だよなｗ

>>270
あぁ、言葉尻を捕らえた揚げ足取りと受け取って良いですか？w

では、「拘束力」
これは言葉の意味をどうお考えなのか計りかねますが、推奨した所で
それは義務ではなく、貴殿の言う「個人の考え」次第と言う事ですよ。
リリース推奨でユーザー全員がリリースに従う義務は無く、あくまで
推奨の域は出ません。勿論、その馬鹿げた比喩「警察による取締り」なんて
物はなく、全く力の無い「言葉」に過ぎませんね。もっと知りたければ、
拘束力、推奨に付いてはググってご自分で文意を得なさい。

次、個体数に関するﾃﾞｰﾀｰね。
それはくだんの雑誌にも出ていたでしょ、この釣りを始めて1年で年間180枚
も釣った田中さん、失われた数はいかほどかしら？算数ぐらい出来ますよねw


では、>>267のソゲ乱獲抑止に関する明快な回答をお願いします。

飛距離延ばすために小さいワーム使う事を推奨してるほどだからなぁ
小さいエサには小さいヒラメしか掛からんし、
コソゲ釣る事を推奨してるとか言われても仕方が無いよ

>>273
架空の事態とそれに対する責任をがなりたてて、
畏縮するようにしむけるってのは何なのですか？
「ヒラメ釣りは先駆者だけのものにして、新規参入者は認めるべきでない。
　そうしないと先駆者の旨味がなくなってしまう。」って言っているようにしか見えませんよ。

あなたの書き込みの全てを否定しているわけではありませんよ。
ヒラメが放流事業でなりたってるっていうのはとても良い問題提起だと思います。
ですが、そこから柏木さん一人に責任があるような物言いをするのはなぜですか？
柏木さんにも、もちろん責任はあります。
ですが資源保護を考えるなら、これはヒラメ釣りをする全ての人の責任ですよ。
現状のリリース推奨では不十分だという主張をしたいのなら、
まず、あなたがヒラメ放流への寄付集めなど具体的に動くべきではないのですか？
それをせずに「よけいなことをした」っていってるだけでは
愚痴にしか思えないし、ちっとも建設的ではありません。

>>273も言うとおり、ヒラメはスズキやメバルや他のターゲットと比べて
極めてデリケートな存在。
釣り人の乱獲によって本当に固体が減少してるとかそういう以前に、
漁協に睨まれたらもうおしまいなのよ。
ヒラメはマダイと並んで、極めて重要な漁獲物。スズキやメバルなんかとは
明らかに扱いが異なる。
「実際にはそんなに釣れてない」とか「現実に個体数減ったとは思えない」とか、
そんなこと言ってもダメなの。
不安が現実のものになる前に、自粛すべきだってことが分かんね？
万が一、本当に減少が確認されようものなら、もう俺ら釣り人には絶対申し開き
できないんだよ？

柏木氏はリリース推奨してないっしょ。
たしか、「自分はリリースには賛成です。けど、他の人にまで強制しません」
じゃなかったっけ？
ちょっとぬるいよね。

「ソゲは必ずリリースしてやってください！」
くらいはHPで言ってほしいと思う。

>>276
釣った分だけ魚が減るなんてレベルの話をされるなんてがっかりです。
そうですね、そのとおりですね、釣った分の魚は減っていますね。
もう一切合切釣りなんてやめてしまえばいいですよね。

どうも、本気でよくわからないんですが
その書き方なら「拘束力」とやらは
どうやったって柏木さんだけでは絵空事だとはわかっているんですよね？
なぜその絵空事を柏木さんにだけ求めるのですか？
本気で「新規参加者さえいなければ、何の問題も無い」と主張されてるのですか？

>>279-280
そうですね。
その危惧はよくわかります。
わからないのは、柏木さん一人を吊るし上げれば問題は解決するみたいな雰囲気で。

結局、ヒラメは放流事業されているので漁業権を設定されかれないって話であれば
むしろ積極的に漁業権の設定を促進し、
鮎みたいに釣り人からも放流資金を募って、より積極的に資源保護を進めるってのはどうでしょう。

しばらくしたらこのやり取りを見た柏木氏がHPの改変をしそうだな。
てか擁護してるのは柏木氏本人か？

あ、深夜にもかかわらずレスを返してくれた人、ありがとうございます。
ちょとさすがに体が持たないので、今日はもう寝ます。
これ以降のレスは明日の夜になると思いますが、ご容赦を。

>>278
モノスゴイ責任転嫁でしかも大爆発ですねw
広めた者が責を負う、基本ですな。本人に自覚が無いのなら、
他人が指摘して自覚を促し、広めた者が行動する。当たり前の事ですな。

同様に>>281
メディアで宣伝し、道具を売る奴が責を負う。常識ですな。

茶番はこのぐらいにして、
どうぞ、ソゲ乱獲の抑止について解答をお願いします。

柏木リグにここまで惚れ込むってどういう人なんだろう？

なんだよ、禿しくｶﾞｶｰﾘ。

大体が危機感無さ杉。架空の事態って、これからそういう事が
起こったら困るから言ってるんだし、そもそも、ソゲ乱獲の土壌を
作った奴が当たり前に責を負うっていう事が判らないとか言ってる時点で、
この議論に参加する資格無しでしょ。つまんね、漏れも寝るわ。

いまいちスレの主旨に合ってない様なので
「柏木がここまで嫌われる理由」
とかいうスレを立ててみてはいかがでしょうか？

>>286
いや、ここんところ見たことのあるようなカキコばっかで
つまんなかったから、ちょと燃料になってみたのよ。
でも、やっぱさすがに明日も続けようとは思わんな。
んじゃ。

>>287
ﾌﾟﾌﾟ。これ以上突っ込まれずにほっとした
って感じがレスにはっきり出てますぞw

【ヒラメ】柏木がここまで嫌われる理由【幼魚専用】ｷﾎﾞﾝ

>>291
儲けてるからじゃねw

全国にロリヒラメ釣るの広めて儲けてんじゃねーよ

では、寝る前に漏れから具体的提案を出して寝るわ。

販売する道具総てにヒラメの稚魚を買う金を乗せておけば良いでしょ。
自分がフィールドとする小田原漁協に掛け合えよ、そして稚魚購入資金
を出して、今年は何匹買えましたとかＨＰで報告すんだよ、勿論、
自分の釣果掲示板に掲載されていた釣果報告の総数の倍程度の稚魚購入を
目指すのはやむをえんな。そうすれば、先ず漁連は文句は言わないだろ。
稚魚1匹100円ぐらいだろ、道具1つに5匹分乗せたら買い渋るような奴
には売らなくて良いじゃん。

次に、資源は無限ではなく、またリリースしても総てが生き残る訳では
ないですが、これからも毎年増える事を願って放流事業に参加しますと
言えば、少なくとも、ソゲ乱獲増長などと言う話しは出てこないだろうな。
漏れもその事について言うつもりは無い。むしろ、道具は要らんが資金提供
に参加しても言いと思っている。


かの二宮正樹師は、房総ｼｰﾊﾞｽﾊﾟｰﾃｨの参加費をヒラメ稚魚放流資金に
回した経緯がある。やれるかどうかは、それこそ「個人の問題」だよ。

>>292
なんだ、まだ居るのか。ソゲ乱獲の抑止具体策は？w

まぁいい。結論は上記で終わりだ。

小学生の頃同級生の女の子にヒラメちゃんってあだ名を付けたら終わりの会で
こっぴどくつるし上げられたのを思い出した。

>>294の案はいいね。
道具の値段に稚魚購入資金を含めておくなら柏木氏だけに
稚魚の購入資金提供させることにもならないわけだし。
もしも本当にやったら、評価も一変するだろうね。

このくらいまともな案だったら、向こうの掲示板に直接書いても
消されないんじゃない？
むしろ賛同してくれる人もいると思うが。

柏木様ってスターだな。

長々とスレを伸ばして出た結論が
「柏木リグの値段あげます。
　だって釣れ過ぎちゃうんだもん。仕方ないよね、えへ」かよ ＿|￣|○
おまえら、いったい何者なんだ？

だってここ読んでリグ買った人多いと思うよ。
俺もここで知って買ったし、良く釣れるから知人にも教えた。

>>300
お前もか？
２ちゃんねるでは叩かれてる物はいい物って法則があるからねｗ
俺も柏木買って以来安定した釣果があるよ。

ちょっとシャクだけど、柏木リグが釣れるってのはまあ本当だと思うよ。
ただのダウンショットですら、バサーの間で、「ダウンショットなんてインチキだ！」とか
言われてるくらいなんだし。

>>302
んだな。
ここで放流に協力すべし、と主張する人間は、少なくとも柏木リグの効果は認めているんだろう。
一応俺もそう。
でも、だからこそ、ソゲ乱獲には何らかの手を打つ必要があるとも思ってる。

>302
そんな事言われてるのか？
普通にみんなダウンショットやってると思うけど？

あんたら何言っても無駄だよ

柏木はヒラメ減らすことが目的だって自分のサイトではっきり言ってんだぞ
ヒラメが減れば放流するために地方での養殖が盛んになって、経済的にも相乗効果で
みんな万々歳ですね、みたいな小学生のような考えしか持ってないDQNだぞ？

ヒラメが減った時点で、漁協は養殖を盛んにする前にまず釣り人締め出せって考えに
至ることがなぜ分からないんだろう･･･

>>305
ヒラメ減らすことが目的ってどこに書いてある？
お前、みんなお前と同じように柏木使って釣られるのが嫌なだけだろ？

柏木リグってそんなに良いんだ...
買ってみよかな。

よくわからんが、柏木氏は「金儲けがしたい」と言うことでいいんだね。
「金儲け」の為には手段を選ばない、道徳心を持たないDQNというわけだな。

安っぽくてハリまで見えてるエサが増えてまいりました。

>>308
ここにも同じのを使われたくない柏木リグユーザーかｗ
てか、金儲けがしたいのは誰でもそうだろ。
しかし「手段を選ばない」と言い切る理由がわからないな。

>>269
遅レスだが、シーバスをキープする奴って多いの？
よほど水がきれいでないと、食べてもまずいから
大きさに関わらず、オールリリースって思ってたんだが。

時期によるな。

これだけ話題になるのだから、ｱﾅﾙﾋﾞｰｽﾞ仕掛けも大したもんだわ。
まぁ、擁護・批判派もいい加減にあいつのｱﾅﾙﾋﾞｰｽﾞ仕掛けの話を

　　　　　　　　　止　め　な　い　か　？

>>313
まず、お前がやめろよ。

ええと・・・もういいか。

>>315
何だ？
聞いてやるよ。
言ってみな。

ランクル、ソゲ、柏木、最近こんなのばっかりだな。

そろそろ早い所ではマゴチのシーズンなのでは・・・

さて、２月に55cmのヒラメを大磯葛川河口で釣ったと以前カキコした者ですが・・・

柏木リグ全然釣れてないじゃん。
あとあの釣り方は、あんまりテクニックとか、いわゆるカンを問われないのが
いまいち面白くないよね。

でもHPはたまに見てますよ。
釣れだしたら俺もヒラメ行こうと思ってるけど、どうも今年はダメみたいね。
今はアオリのシーズンだし、ヒラメはいいやって感じ。

あの〜初歩的ですいません。。。
キャロライナって何ですか？？

>>320
それに「リグ」を付けてｸﾞｸﾞれば分かる

ｱﾅﾙﾋﾞｰｽﾞ…だぁ〜い好き...。

柏木リグ・・ルアーなのになぜ「ソルティ」じゃなく「磯・投げ」に載った
のだろう？？？

投げの人だったらヒラメ釣りに興味があるんじゃないかな？
釣れたキスにヒラメが食いつくってのはよくあるから。
でもなかなか捕れないから口惜しい思いをしてるらしい。

こんなんハケーン

http://www3.ocn.ne.jp/〜ryukku/

なんか柏木氏の商売&HPにそっくりな臭いがぷんぷんします。

イカ用のリュック針か？

こりは柏木よりも古いと思うが。

リュック針、掛かりがいいね。
ヒラメも釣れる。

女釣り師ってのがW

スレ違いだろ

前はもっと大きな女釣り師の写真あったと思ったが・・・
意外に美人だったような記憶がある。
しかしリュック針の開発とかって本当は、親父さんなんだよな。

やっぱプロディジーSWだろ！
釣り具が♪安い♪釣り具の常習屋♪


ちょっと貧相なパッケージだけど、1,000円さ。










高いね。

333ｹﾞﾄ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

シルバーのバイブレーション

昨日試し釣りを兼ねて逝ってきました。
で、結論は柏木リグ最強。

http://www3.ocn.ne.jp/~ryukku/

>>335
信者ｷﾀ　　

ソルストの柏木リグ緊急特集ｷﾀー！

ネタ切れ釣り雑誌がまた食い付いたか。次は陸っぱり釣り情報か？
それともソルティか？ｗ

どうせまたぞろ小ソゲ釣りの紹介、取材当日釣れてなければ過去の栄光写真の
掲載でお茶濁し、痛いシェイクとアナルビーズの紹介で終始だよ。まぁそれは
良いとしても、かくして湘南のヒラメは資源枯渇の危機、漁獲に変化が出れば
槍玉に挙げられ、漁業の行政への陳情、やがては行政の介入、良くて稚魚採捕禁止、
悪ければ沿岸地域でのヒラメの採捕禁止で、行政処分を食らう事に成る。

つまり、柏木リグは地元では一切使えなくなり、自らの首を締める結果にも成るのに
自己顕示と名誉欲と少々の小銭の為に、それらがやがて大勢の迷惑に繋がるって判って
ないんだよな。仕方ないよ、「ヒラメは思っているより沢山居ます」としか考えてない
非常にオメデタイ考えの持ち主なんだから。

神奈川県全体の一年あたりのヒラメの漁獲高が、だいたい50トンか。
柏木リグで、年に1000匹ソゲが抜かれると仮定して...
えっと、ソゲって何gぐらいで計算すべき？

48cmの小ソゲ報告ｷﾀｰ

>>340
をいをい、神奈川県全体でみても仕方ないだろ、湘南地区限定で見るべきだよ。
グラフで見ると柏木の地元、小田原、大磯合わせた漁獲高が全体の18,8%で、
平成12年度で見ると、小田原市が23,1%の年間12ﾄﾝだった。通年50ﾄﾝ程度の
漁獲があるとして、大磯、小田原の漁獲が常に全体の約2割程度だとすると、
これらの地区の合計で年10ﾄﾝ程度と見れば良い。

かなり乱暴な計算をすると、ソゲ1000匹で全部1ｷﾛとしたら1ﾄﾝだろ、全体の
1割になる。ｷﾛ5000円とすると500万円の損失。この程度で損失と言うなかれ、
年間30ﾄﾝに落ち込んだだけで稚魚放流したり、網の目を大きくして小型ソゲ
の漁獲制限を設けたと言うのをわざわざＨＰ上で公開しているぐらいだ。
折角放流した稚魚が、勝手に横取りされるのを黙って見ているわけないだろう。

ソース
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyoac/seisyooachp/nousei/suisan/sakana/hirame.htm

ただ、これはいわゆる小ソゲ釣りとは全く関係無い。問題は含み損失と言う、
直ぐに数字には出てこない部分だよな。漁獲してないサイズの魚が減ったのか？
増えたのか？それは、湘南で年間100匹釣ったとか言う奴が、釣果報告掲示板で
増えて行くに従って明らかになるんじゃないか？まぁ明らかになったら手遅れ
な訳だがな。

>>342
悪い、見間違えた。小田原漁協は年間10ﾄﾝが3ﾄﾝに落ち込んだから網の目、稚魚放流を
行っただ。まぁ漁獲が4分の1に成れば慌てる罠。小田原漁協のその後の努力で復活した
訳だが、現状の柏木リグの宣伝告知は更なる稚魚の横取りには変わり無い。

結局のところ、柏木リグってのはそれだけ釣れるってことですね。
俺も買ってみよう。

>>342
1匹1キロだったら、おかっぱりから釣れるヒラメとしてはずいぶん立派じゃないか？
あと、湘南だけに話を絞るなら「自称数千匹」はさらに減るだろ。

まぁ50センチ以下はリリースすりゃいいんじゃね＞？

>>346
そうなるとショアヒラメは殆どキープできないじゃん

>>347
ヒラメは漁協が放流しているものだからキープすべきでない。

バスソｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ヒラメは全部放流されたものと思いこんでる
キチガイｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>348
漁協様が放流したヒラメにルアーのフックなどで穴を開けると器物損壊罪でタイーホされるのか？

タイーホします。

地方の漁師は寛大だな。本物の漁師ってそうだよな・・・
長年に渡って計画性があるよな。偉いよ。漁師の鑑だな。
それに比べ横浜周辺の漁師（たかりや？）は糞だな
やれ因縁つけて「埋め立て予定地にうちの漁礁がある」とか言って
国から損害賠償金巻き上げまくってる・・・
優雅だぜ奴ら。全く真剣み無いもんな。ノホホンとしてるぜ。
魚取らなくても遊んで暮らせるんだからな。
地引網まで使って一網打な癖してゴミみたいな魚しか取ってない癖に・・・
少しは地方の漁師を見習え！

琵琶湖漁師もそんなもんだ・・・・しょっちゅう逮捕されてる。

>>353
魚取れないから仕方ないんでないの
一代限りだろうし、生活保護だと思えばいいｗ

意外と彼らがいなくなったら、釣り人も海岸立ち入り禁止になったりしてな・・・

湘南地区海岸ではソゲ釣りが周年禁止になりますた。

あの辺は漁業権はどうなっているのかな？
乱獲で禁止とかにならなければいいんだが

乱獲ってほど釣れればいいがなｗ

人に教えて貰った場所で良い思いをしようとする奴は
ライオンが獲った餌の残りを食べるハイエナと一緒

>>359
ハイエナって、ライオンの狩った獲物を強奪するらしいぞ。

>360　どうでもいいが、ライオンのはあまり奪わないだろ？
何しろ、雄ライオンの一撃でアボーンだから。
（けど、雄ライオンはほとんど働かないんだけど）

>>361
ハイエナは集団でライオンに対抗してくるのでやっかいなのだ。
興味あるなら、ググってみ。

スレ違いｽﾏｿ
>362　てゆーか、雄ライオンのジャブで死ぬハイエナを
見たことあります。
てゆーか、ググってみて一番上のサイト
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat10.html
やっぱり強奪するってのは微妙なような気も・・・

青ライオンって、今もあるのかな？

地方の漁師は寛大だな。本物の漁師ってそうだよな・・・
長年に渡って計画性があるよな。偉いよ。漁師の鑑だな。
それに比べ横浜周辺の漁師（たかりや？）は糞だな
やれ因縁つけて「埋め立て予定地にうちの漁礁がある」とか言って
国から損害賠償金巻き上げまくってる・・・
優雅だぜ奴ら。全く真剣み無いもんな。ノホホンとしてるぜ。
魚取らなくても遊んで暮らせるんだからな。
地引網まで使って一網打な癖してゴミみたいな魚しか取ってない癖に・・・
少しは地方の漁師を見習え！

age

湘南地区では柏木リグ禁止になります。

>>366 本牧埠頭の漁港も税金使ってあんな凄い漁港作ったんだろ？
知ってる香具師情報キボン
税金使いまくって作った漁港の癖に
物凄いバリケード一般人は中に入れないんだが
なめてないか？

マナーが悪けりゃしょうがないな。

このスレ見て柏木リグってのを購入し、ヒラメ釣りに行ってきました。
結果は夜明け頃から３時間ほどで７枚釣れました。
一番大きい５０ｃｎくらいのを持ち帰り、他はリリースしました。
刺身美味しかったです。
でもこれからの季節、美味しくなくなるんですよね。
また秋になったら柏木リグ使いに行きます。
皆さん、いい仕掛けをお教え頂いてありがとうございました。

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>>371
良かったね。俺は2980円のｱﾅﾙｽﾃｨｯｸﾊﾞｲﾌﾞ買ったよ。
これなら年中時期を問わず気持ち良くなるからね、あんあん。。。

しかし、葛西臨海公園脇の旧江戸川河口でヒラメなんて釣れるのか（居ないだろ）
？
東京湾の最奥地だぜー　本当に釣れるのなら城南島の人口渚でも釣れるだろうな
両地で釣った人状況を語ってください
マジなら俺もトライしたいけど、何日間行ければとか・・・・

>>371
そんな下手糞なウソついてどうしたいんだ？
実に低脳だな。

>>375
ボウズ続き？

江戸川河口だぁ　居るわけねぇだろ　
１年３６５日通えば　たまたま迷い込んだ小ソゲ位掛かるかなと言う位奇跡に等しい
城南島・・最近出来た人口浜に着くノワ江戸前湾奥の代名詞ハゼドン位だ！

「未常識のヒラメ釣りメソッド」より引用

>どんどんヒラメ釣りの愛釣家が増え、地方の僻地でも養殖が盛んになれば、
>願っても無い経済効果を生み出すかもしれませんねぇ〜。しかもこのヒラメが
>増ええすぎて、迷惑な人は、漁師さんを含めまったくいないのです。
>（多少の値崩れは予想されますが）

(中略)

>この構想（空想？）が実現するには、た〜くさんのヒラメファンが増え、
>少しばかりヒラメに減ってもらわないと実現しそうにも無いので、
>私はせっせとヒラメファンを増やすのであります。そのことが結果的に
>沢山釣れることにつながるだろうと、予想するのであります。


・・・子供ですか？ この人は。

>どんどんヒラメ釣りの愛釣家が増え
　　　↓
>地方の僻地でも養殖が盛んになれば
どういう理由でそうなるのかさっぱりわからん

俺は地方の僻地に住んでいるが、地方があって僻地があってこそ
都会がある。別に地方だけに留めておけば良いものを、「僻地」とわ。
無性に腹が立った。

>>380
馬鹿は放置すればいいよ

僻地。東京は半分僻地ですよ。

地方の漁師は寛大だな。本物の漁師ってそうだよな・・・
長年に渡って計画性があるよな。偉いよ。漁師の鑑だな。
それに比べ横浜周辺の漁師（たかりや？）は糞だな
やれ因縁つけて「埋め立て予定地にうちの漁礁がある」とか言って
国から損害賠償金巻き上げまくってる・・・
優雅だぜ奴ら。全く真剣み無いもんな。ノホホンとしてるぜ。
魚取らなくても遊んで暮らせるんだからな。
地引網まで使って一網打な癖してゴミみたいな魚しか取ってない癖に・・・
少しは地方の漁師を見習え！

江戸川口、無理だよ
カレイは居てもひらめは・・・ワニゴチがせいぜい少数居るぐらいだ

なんで江戸川の話してるの？

都内在柱であり、そんな身近にヒラメが釣れるとわ信じられないからょ
元三番州て言っても、、潮通しが良いと言っても、、あの地に立つと
シーバスしか考えられないからだよ。
あの、ヒラメ居ないだろ

いいじゃん、江戸川ＯＫ　ＯＫ
都会に平目が入ってくればオモロイな
目がヒラメェーになるよ。
だがなぁー、いくら放流しても外海に出る魚が江戸川に居着くかョ（バーか）。

もしやと思って調べたら、柏木サイトのポイント紹介か＞江戸川
あそこを熟読しておくことが、このスレでの常識なんかな・・・
ふつー、いきなり江戸川の話なんてされてもわかんねーよ。

それだけでない、ソルストバックナンバー
見ても、、、、
いきなり・・・？？？？
荒川も？2

edogawaで、釣った人希望　　PU・・ぷぷっ、、、、、、、、、笑

今に雨の後の水たまりで釣った！と言う人が現れるに違いない。

正確な所を言うと、何年か前までは東京湾奥部でヒラメの稚魚放流をしていたのは
事実で、それの居残りが三番瀬、三枚洲辺りでも釣れたんでしょうね。

同時期、羽田空港外側や、本牧辺りで狙っていたマゴチ釣りの外道に割りと
混ざった様子だが、ヒラメ自体の定着性が悪い（何処かに行ってしまう）ので、
何回か稚魚放流しただけで、放流は止めてしまったそうだ。

結局外海の方が生活しやすいって訳か
柏木リグでは湘南ばかり騒がれているけど、外房や銚子・鹿島なんかじゃだめなのかな

いや湘南はサッパリでしょ。
柏木一派が全部ソゲのうちに釣っちゃったからもういないよ。
伊豆か千葉に行かないとね。

んで、タイミングよく湘南以外からの釣果情報はいるのな>柏木サイト

わざわざ釣果情報なんて入れねーよ！
マイポイント晒すつもりなんてないし。
柏木リグで一人ウハウハしてるよ。俺は。

>ウハウハ

この時点で痛い香具師

>>397

オー痛い痛い、何か？

さーて、今週末もうかうかするか

400gero!!
>>398
ｵﾂﾑの弱そうな書き込み馬鹿丸出し

どうした、江戸川？　多摩川でもいいぞＨＡＨＡＨＡＨＡ！
湾奥連中はシーバスだけしか出来ないのさ！
夢は見ないようにね。。。。

あと、鰡やニゴイ、マルタが居るじゃないか！！

今月中旬頃　酒匂川河口でツネキチ初めて使うけど行けるかな
かなりまじです。

そこそこ、行けるんじゃない

柏木サイトの書き込みについてなんだが、
エコギアの製品で生分解性の材料が使われているワームは
イーチューブとかの５種類だけで、
柏木の推奨しているエコギアのミノーは、生分解性ではないのでは？

>>405
ﾒｰｶｰHPも上記の製品しか生分解性は詠ってないですね。自社HPであれだけ環境云々
と言う事についてページを割いているﾒｰｶｰですから、エコギアパワーワームの総ての
シリーズが生分解性になっていれば堂々と宣伝する物でしょう。柏木氏の事実誤認
ではないでしょうか？

さて、ソルストも見ましたが、まるで磯投げ情報でしたね。もう良いです（w

ソルストでは、まるまる一章をヒラメの資源保護にあててましたね。
ご苦労様です。

エコギアの生分解素材は現状のシリーズ全てを生分解にするには物性的に厳しかったはず

防波堤から54.5cmヒラメゲット。
ジグヘッドにマルキューLADY FISH。
なぜかヘチでHITした。　砂礫地帯からワームを見つけて飛んできたのか？
防波堤基礎の部分にも潜んでいるのだろうか？

↑
良型だね。
俺も防波堤基部で何回かヒットさせたことあるよ。
チヌみたくヘチについているというよりも基部の
捨て石周りのカケアガリに潜んでいるんじゃないかと。
竿下狙いのサビキアジに掛かる魚もこういったヤツ
なのかもね。

>410
お褒めの言葉ありがとんございます。
ヒラメを狙っていたわけではないのですが
ベタ底をシェイクさせていたところ食ってきました。
本命のベッコウゾイは28cmの一匹のみ。
やはりエンガワ最高ですね。

ヒラメがヘチにへばりついてることもあるよ。
いきなり小アジに飛びつくの見たことあり

>>411
立派でございます。しかし411様、あなた様は教養もあり、素敵なお顔だとも想像がつきます。
なのになぜここでのNGワード【シェイク】をお使いになられます？
誠に申し訳ございませんが、次回より【フリフリ】をお使いになられるようお願い申し上げます。

柏木様リグ、時合ときたら後はポイント。
サーフで釣るなら、四駆で移動しながらポイントを探すのがいいね。
ワームは比較的すぐ破れるし、交換が頻繁になる。
四駆で替えを持ちながら移動するのがいいよね。

それはともかく、最近釣果の方はどおよ？

ソゲばっかだね。
まあ、美味しいからいいんだけど。

柏木リグは固い竿じゃなきゃダメだな。
俺のパームスだと柔らかすぎてアクションさせづらいな。

国際港内で50up釣れてますますｎ。

酒匂川河口駄目かい？？？
そろそろヒラメじゃなく、ワカシ（子青物類）に変えようかな
柏木で青物釣れたら認める（柏木の偉大さヲ）。
まっダウンショットではジャンルがちがうか・・・

ダウンショットとかかっこよくないやん・・・いや釣れれば嬉しいけど
ひとつでも多くのメソッドを追求して魚を追う執念は認めるけど
そこまでねじまげて釣りをするのは何か違うと思うなあ・・・。
だってダウンショットかっこわるいやん。
普通にジグヘッドでスマートにやりゃええだろうが。

俺はそのアイデアで小金を稼ごうという性根が気に入らん。

貧乏人の嫉妬か

たしかにダウンショットはジグヘッドやミノーより釣れるかもしれん

しかしわずかな工夫を加えただけのソレをあたかもこれまでに無い斬新な仕掛け
のように吹聴し特許を取ってまで小金を稼ごうとしてる卑しい根性が気に食わん

通常のダウンショットでも釣果は変わらんよ
両方試した俺が言うんだから間違いない

HP上ではこの仕掛けでどんどんヒラメを釣ってもらいたいって言ってるのに
特許を取って釣具メーカーや釣具店には作らせないって事だろ。
言ってる事とやってる事が矛盾してるよなｗ　やっぱ金儲けか。

柏木リグ信者が20m移動する間に俺は100m探る。柏木リグはすっとろい。

>>423
胴衣。
ちなみに、ﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄに孫針（ﾄﾚﾌﾞﾙﾌｯｸ）をﾜｰﾑに１ヶ所刺すと
ﾌｯｷﾝｸﾞが良くなるよ。

>>419
昨年ﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄでｶﾝﾊﾟﾁ釣ってますよ。前ｽﾚにも書きました。
ただ、柏木リグではないですけどね。

いま、堀田氏の出た釣りロマンのビデオ引っ張り出してきて見てるんだけど、
第一印象が、
「いつの間に髪染めたんだ！？それだけはヤメトケ」
だったのを思い出しますた。

丸山川河口で一発バラス、ホッティー狂う
「なんだーよ、チクショー」

太海浜へ移動。
そのまま一日目はボーズ、いいとこなし。

二日目は雪だー。

帽子に雪積もってるよ・・・

プロディジー出た

ヒラメキター！
やっぱりHITシーンは無し、カメラが追いつくのと
ヒラメがずりあげられるのが同時だ。
「ガーッと来た」
５０ｃｍ強、１．５Kg。ヒラメミノー135Fヒラメゴールド。
シーバスとかバスなら泳がせて時間稼ぎできるんだけど。

いやー、いい番組だった。またやれ。

花見川河口はソゲのポイントだね。
数釣りは難しいけど、ポツポツ釣れる。
手頃にヒラメを釣るならここ。
ヒラメ狙いでシーバスも釣れるけどね。

ただここのは食べる気がしないな。ｵｪｰ

プロディジー使った香具師居る？

買ったよー

押し網のーリップレスは良いよ、同社のヒラメミノより連れる

ビデオ実況するくらいネタがないのか

海水浴客や夏限定のなんちゃってサーファーが多くて、暑いし、道は混んでるし、
この時期ヒラメ釣りはキツイよ。
東北は今からシーズンになるのかな？

今日波崎のサーフ行ってきたけど地元のオヤジで柏木リグ使ってる人けっこう
いて数も出てたよ!しかも釣れるのはみんなソゲで全てキープしてた。

>>441
> しかも釣れるのはみんなソゲで全てキープしてた。

そこが柏木リグのキモでつよ！

柏木リグは小鯵のサビキ釣りみたいなものだな。

おーーソゲ師始動でつか！ならば大洗のソゲ退治キボン！
25位がウザイくらいいるのでヨロシク！

ソゲはもって帰ってないよ！
もって帰るのはヒラメサイズだけに決まってんだろ。
変なイチャモンつけんじゃねぇよ。








あの、ソゲって１０ｃｍ以下ですよね？

いや、30〜40cm未満でしょ

30cm以下がソゲじゃなかったっけ!?

小さくても持って帰る人はもって帰るよ。から揚げにしたりできるしな

ちなみに茨城県では30cm未満のリリースをお願いしております。

一般的には、45ｃｍ以下がソゲ。

ジャイアント・シウバの手のひら以下はソゲ。
プライドＧＰのレギュレーションに書いてある。

もっと気のきいたこと書けよ

>>446
３５ｃｍはどっちなんだよ。

細かい数字の定義は別にして、各地方の持ちかえり制限で決めろよ。

502 ：名無し三平 ：04/07/14 20:57
柏木リグで釣れない大きさがヒラメ


だそうです

>>447

ばかやろー
ソゲは5ｃｍ以下だ！

３０ｃｍくらいが一番旨いんだ。

つまんねー煽りは飽きたからもういいよ

ダウンショットリグのシンカーを30〜40ｇ位のメタルジグにしたらよく釣れる
かも（サーフ限定）

サーフでサクラマス用のスプーンにアシストフック付けたのを試したらコチ３匹ヒラメ１匹釣れた。
遠投も利くしこれぞ究極かも？

スプーンにアシストフックつけると動きがおかしくなるだろ。

サクラマス用のスプーンもずいぶん試した。
それなりにヒットはあるが、やっぱスリム・ミノーには及ばない。

ttp://www.spiky.jp
ここのワーム気になるんだけどシーバスにはどうかな？

>>460
動きはほとんど変わらないよ。
スプーンの動きを見ればわかるけど、主に尻を振る動きだからね。
ウソだと思うんなら風呂場で試すがよろし。

>>462
スレ違い

木更津で柏木駄目でした
なぜに？
布引海岸でアタリも何もなし
地合だったと思う時間に・・・
シェイキングと言うけれど波にもまれて　シワ

いないんだろ

布引海岸で40�pのヒラメ釣ったよ同行者は50�p！俺が釣った平目はすごい浅い
所で食ってきて水深50�pもなかったよヒットルアーは常習屋で売ってるシーマスター
のシンキングミノー

ここで柏木って人がよく出てるけどその人のHPを教えて下さい。平目釣りに今ハマッてますので

>>468
http://www.google.co.jp/
↑ここの使い方を覚えると良いよ。

柏木リグで半日やっててヒット無し。根掛かりしたんでジグヘッドでやったら
さんざん探ったポイントで3投目でヒット。まぁこんなもんだよ。

所詮ｱﾅﾙﾋﾞｰｽﾞ

所詮枝豆

柏木様リグを使って１投目でヒット
たまたまかと思ったが、次も２投目に来た。
結局１０投して４ヒット

さすが柏木様リグだ

自然に優しい釣り・・・・・等と言う人達はｶｰﾎﾞﾝやﾅｲﾛﾝを使わずにｴｻを使って釣りをすれば良いんじゃね？

糸も麻とかな
錘も石

ﾀﾞｳﾝｼｮｯﾄは遊泳能力の低い後ろが見えるような小さいﾋﾗﾒが食い付きやすいのでは?俺はｽﾋﾟﾅｰﾍﾞｲﾄ使ってる。

重めのスプーンも効きそうだな。
本流で使うような17,8gくらいのやつ。

そうだね、あとﾒﾀﾙｼﾞｸﾞも良いよな、だけどﾌﾞﾚｲﾄﾞ系の振動と反射光の効果は特筆すべき物が在ると思うよ。

釣り吉三平で見たが、デカバルトを釣ったコンビネーションルアーも良さそうだな

何が究極かなんて決められないが漏れは単純な仕掛けが好きだ、結び目は一箇所でたくさんだ。

蛤天秤最強。

http://www.japanasian.com/asian/

プロディジーSWの評価をお聞かせください。

石川県の人います？
栽培漁業センターの資料見ると、結構放流量あるんだけど、
どこら辺で釣れてるものなのでしょうか？
あと北陸って太平洋側とシーズン違いますか？

仕掛けというよりポイントだろ。
基本的にはサーフだ。
サーフでポイントを探すには移動が必要。
そんなときは４ＷＤだね。
道具の盗難防止にもなる。

そんな４ＷＤを探している人にお勧めなのが、ランクル。
これは使い勝手がよい。

ジムニー最強説

馬鹿を相手にするな

ここで車の自慢すんな他でやれ

話を戻す、ﾌﾟﾛﾃﾞｨｼﾞｰは個人的に非常に良い結果が出てる、だけど三種類全て同じﾌﾞﾚｲﾄﾞってのは適当に過ぎるし、ｽｲﾍﾞﾙもﾍﾞｱﾘﾝｸﾞじゃねーし利益率高いと思われる、六百円ぐらいが妥当では？

>>487

ジムニーもいいが、夏はターボが玉に瑕だな。
ターボをきかせると暑い。
涼しい季節はいいが、夏は厳しい。
やはりランクルだろう。
インプレッサもいいな。

以前は夏季に砂浜でコアジサシが繁殖していたが、
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまったのは残念である。

4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった
4ＷＤの侵入のため現在では営巣しなくなってしまった

うち北国だからアジサシとかウミガメとかいないし。
まあトビムシくらいはいるけど。

>>492

４ＷＤのせいにするな。
コアジサシがいなくなったのは、自然淘汰。
所詮、種として生き残れなかったまで。

ランクルは最高だ！！

かまって君にレスするから居ついちゃったじゃねーかよ
無視しとけよ荒らしはそれが一番嫌いなんだから

>>494

禿同！
ランクルに勝てる車はない！

ランクルをけなすのは、貧乏人決定（ｗ

身潰し車じゃだめですか？

>>497

ダメです。
全てでランクルが上。

ＷＲＣの結果が全てです。
トヨタが最強なのです。

日本メーカーＷＲＣ勝利数順位

１位　トヨタ
２位　スバル
３位　三菱

１，２位は伝説

すばる？
あっても無くてもどうでも良い車。
営業車にはいいかもしれんが。

弱い生物は淘汰される

あっちに移動汁。

>>499
トヨタはコソーリ空気吸い込み装置付きでだろ
ヨーロッパで評価されてるのはインプレッサだよ
ポルシェ乗ってる人に羨ましがられるんだから

んな訳ねーだろアホ。あんまり見ない車だから注目されるだけ。
それを勘違いするｽﾊﾞｦﾀｲﾝﾎﾟ糊はｷﾓ過ぎ。さっさと死ね。

>>.504
お前ヨーロッパ行った事あんのかよ

インプ？あれって茶髪・デブ専用の車だろ。
三菱のエボに乗ると「ガンオタ」と言われのが嫌で仕方なくインプ乗るんだろ？
しかもインプなんてオフじゃ使いモンにならん、どうしようもないヘタレ車。
信号待ちでいつもフカしてんのは何？ヒール・トーのマネゴト練習か？？

１年程ヨーロッパ旅行した事あるが車には興味が無いので知らない。
ワームでヒラメ風な魚は釣った。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

セリカ亡き後、国内最強の４ＷＤはインプレッサであることは種目の一致するところ。
サーフで、しかもポイント探しになるとどうか。
インプレッサは非常によい車だがこれには向かない。
ランエボは論外である。
ジムニーの使いやすさも棄てがたいが、やはり機能性、居住性を考慮すると
ランクルだろう。
旧車になるが、セリカＧＴ-Ｆｏｕｒもいい。

車の話ﾂﾏﾝﾈ

インプ・エボは仲間ハズレ。運動神経の無い妄想アニメオタクが乗る車。
三点式シートベルト装着でガンダムにでも乗ってる気分なんだろうな。
砂浜ごときロクに走れないインプが四駆最強？あんた、本当に笑われるよｗ

最強って、砂浜で相撲でもするのか？

辺見がインプ乗ってたな、今はポルシェだとさ

＞セリカ亡き後、国内最強の４ＷＤはインプレッサであることは種目の一致するところ

�@セリカはこの世に必要ないから淘汰されたに過ぎない。
�Aたぶん、インプは国内最弱。身潰しの子パジェロにすら勝てない。

WIZARD

直線が速いだけが取り柄の車だな。永遠にエボと競ってろ。あと、インプ海苔は「ブリーフ派」だな。間違いない。
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あぁすまん、498.499のWRCでトヨタが最強みたいな所に思わず反応しただけで
さすがに俺もインプレッサで砂浜走ろうとは思わんよ
でもヨーロッパで評価されてるってのはホント
水平対向のフロントエンジンて所がイイらしい
「すばらしいバランスを持ったレイアウト」みたいな事言ってた

所詮パジェロもインプレッサもランクルも

俺のNSX　TYPE-Rの前で走ることは出来ない

脳内車自慢大会はもういいからさ
柏木リグについて語ろうぜ

ソゲを身近に釣れる場に居る都会者です
花見川でﾃｽﾄしてきます
湘南ソゲ前に花見川で

さぁ　どうでるかなぁ
楽しみだ　たぶん。。。。。うぅーむ、、、、　

>>517

はあ？
ＷＲＣで最強を誇ったのがトヨタ。
スバルも敵ではないが、三菱など箸にも棒にもかからんわ。
残念ながらトヨタはＷＲＣから撤退しているため、勝利数ではいずれスバルに抜かれるだろう。

まあ、そんなトヨタから生まれたランクルが最高なのに決まってるだろ。
分かったか。
セリカＧＴ−Ｆｏｕｒがあればなぁ・・・

市販車最強を決めるのはＷＲＣなのだ。
ここで勝利したメーカーこそが、洗練された車を世に放つと言っても過言ではない。

運転ヘタクソな奴がWRCなんて語るなよ。無縁の世界なんやから。
しかもスバルの何処がええねん。アウトバックでも話しにならん。
自動車メーカーとしては堂々たる負け組やね。ご愁傷様。

>>523

スバルは勝ち組ですよ。
４ＷＤと加吸器に特化して、その分野では国内ダントツの性能と売り上げです。
ＷＲＣに堂々と参戦していること自体が勝ち組であると言うことを証明しています。
しかも２００３年シリーズではドライバーズチャンピオンシップを獲得しています。
トヨタと共にＷＲＣで国産車の伝説です、スバルは。

漁港のマゴチ狙い好きなんだけど何かいいジグヘッドある？
今はエコギア1/4か3/16なんだけど、ナローなのが気になる
アックスとか下向きの針があるのは漁港だからなしで、さびにくいのってあるのかな？

>>524
おいおい、あんまり誇張しない方がいいぞｗ
俺は穏健派だからとやかくは言わないが、車板でそんな
書き込みしたらどうなるか自分でよく分かっているだろ？
簡単に潰れはしないだろうけど、スバル人気無さすぎ。
それに、売上高はきちんとF/S比較してからモノを言いなさい。

そういや、あんた前スレの「伝説」発言でボコボコに言い負かされた人だよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000313-yom-soci

全員素人

ランクルプラド乗りの人はキモイから書き込まないでくれるかな？
サーフとシャシーとエンジンが一緒で口惜しいからといって八つ当たりしないで下さい

だから煽らないでスルー汁

シャーシとエンジンがハイラックスサーフと同じなの？
そんなのランクルじゃ無いじゃん。

素人を騙すためにトヨタがいい加減に作った駄目車です。
自分ではいい気でいても、陰で間違いなく　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　とやられてますよ。

ランクルは人間工学に配慮がなされた最高のクロカン車ですよ。
何しろＷＲＣで圧勝していたトヨタの作った車ですから。
他に挙げるならインプレッサがいいですね。

無駄に重い車は柔らかいサーフでは弱弱

>>534

サーフにはフルタイム４ＷＤ
ランクルはサーフでも全く問題ないトルクを持ちます。

>>532

そういうお前も素人
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

エンジンとシャシーがサーフでもランクルって名前を付ければ素人は買っちゃうんですよｗ

おまえら車板いけや！激しく板違いなんだよ！！

>>536はプラド持ちなのかな。
貧乏人が無理してやっと買った「ランクル」だったりして。
でも（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

車はただの釣具

あのな、プラドなんて本物のランクル乗りからは相手にされないんだよ。
汚らわしい、まがい物、ゴミ、カス、インチキ。
バカな低所得者を騙すための恥さらしなバッタモンなの。
パジェロと互角のクソなんだよ。
とっとと廃車しとけ。

>>535
サーフはパートタイムだろ。しかも「シャーシ」とか言うてる香具師もいるし。
それから、「インプ」は書かんでいい。ジャンルが違う。

このプラド乗りも自慢するため書き込んだのに、こうも馬鹿にされるとは思わなかっただろうなぁ･･･ｶﾜｲｿｳ

エンジンだけならともかく、シャーシまで同じならその車は「サーフ」だよなぁ。
100に乗ってる奴はいい迷惑だろうよ。

なんてばかばかしいスレだ・・・・

おれはランクル

>>542

４ＷＤと言ったらインプレッサについて言及しないわけにはいかないだろう？
トヨタに次いで国内メーカーとしては２番目にＷＲＣで勝利を挙げている。
もちろん、トヨタが最強でここがつくるランクルは４ＷＤとして完璧だ。

欧州ではＷＲＣに出ているかＦ１に参戦していないと評価されないんだよね。
勝利を挙げているメーカーは別格。
それがトヨタとスバル。ＷＲＣでも伝説だ。
クサラもいいし、４ＷＤがあればフォーカスもいいな。

そもそも究極の仕掛けなんてのがばかばかしい
柏木リグ使う奴は負け犬、ソゲキープする奴も負け犬
普通にFミノーでいいだろ、怪しい所はジグヘッド＆ワームで細かく探る
それで充分だよ

>>549

仕掛けも重要だが、基本的にはポイントだよ。
ポイントが悪ければどんな仕掛けを使っても無駄。
サーフではポイント探しが重要になる。
そんなときには４ＷＤが必須だね。
俺はランクルを推奨する。俺もランクルだしね。

もう意地になってると思われ

>>548
ヨタはリストリクター不正で顰蹙かってます

柏木リグなんすか？フツーに誰でも考え付く仕掛けに自分の名前付けて、恥ずかしくないんかな？かな

言ったもん勝ち

>>553
フックは餌釣り用の似たような奴がJ屋あたりにも売ってるよね

>>550
ランクルの良さは重々承知ですが、どうにも土建屋の社長御用達のイメージが・・・
俺はパリダカ気分でスーパーテネレで爆走、着地失敗大破、砂の抵抗でパンツが脱げた（実話

>>556

ランクルはその走行性能のみならず、他社車種の追随を許さない居住性に優位さがある。
相手をできるとすればＷＲカーの市販車である、インプレッサ、セリカＧＴ-Ｆｏｕｒくらいなものか。

粘着君は一度精神科に診て
貰ったほうがいいよ

>>552

あれは強すぎるトヨタいじめだね。
ランチャが全く勝てなくなったとき、トヨタに何か穴はないかと探したのが
この謀略。モータースポーツではよくある話。
ヨーロッパ車以外が勝ちすぎるとこうなる。
フォードもいじめられたし、Ｆ１のホンダもそう。
ターボ規制がまさにそれだったね。

トヨタは今も最強。
セリカの後、カローラで圧勝していたことがそれを証明しています。
つまりランクルも最高だということです。

オマエラ車板に逝けよ

キモイ

いくら夏休みとはいえこの荒れ様には閉口だな

荒らしにエサを与える奴が多すぎる・・・もうだめぽ

東京湾マゴチ乗り合い船で柏木リグは使えるのか？

荒らしを放置出来ない奴は自分も荒らしに加担してるって自覚が無いんだろ

こうあからさまに夏休み丸出しなスレもづめらいし。

>>564
そんなことしたら隣の人とお祭りするぞ

レース後に再車検落ちするトヨ○のどこが最強なんだ？
WRC撤退理由もイカサマ出来なくなったからだろ。
あんまり物を知らねぇのに豪そうな事言わないでくれよ。
それともお約束のト○タ社員か？
お得意の探偵ごっこでもしてろ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ﾌﾟﾗﾄﾞは最高なんだい!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜中身ｻｰﾌと同じだっていいじゃないかー
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜なんちゃってﾗﾝｸﾙなんて言うなよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

プラドねぇ。図体にしてはトルクが細い。
スバル車よりは100倍マシだけど。

まだランクルいたのか・・・・。
今日は国府津でカマスが釣れました。
信者どもは何か釣れたか？

誘導

★　四駆スレッド【　　釣り専用　　】　★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1080655117/l50

プラドに乗ってるヤツなんかいるのかねぇ。
俺はランクルだけどね。
ランクルは最高だ、何しろ日本車史上最強のＷＲカーを生んだトヨタの車だからな。
２位のインプレッサ-スバルを大きく突き放し、未だに日本車最多勝利だ。
トヨタが参戦すれば再びチャンピオンとなるだろう。
Ｆ１、インディーと並ぶ３大カーレースのＷＲＣの頂点に。
ＷＲＣではすでに圧倒的な強さを見せつけたトヨタだから、再参戦はないだろうが
出るとしたら何をベースにするのだろう。
再びセリカか？いやヨーロッパに目を付けられたセリカはない。
やはりカローラだろうな。出て欲しいな。

>>573
>>572

スバルなんて誰も買わないだろ。
あくまでもレアな存在。

>>575

売れてるよ。
今や４ＷＤ好きの走り屋の間ではインプレッサは伝説だ。
公道最強と言っても過言ではないだろう。
インプレッサに対抗できる車は国内ではないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000313-yom-soci

＞576
その「伝説」って言い方辞めないか？あまりにも厨臭い。
前スレでも叩かれてたろ？？また虐められるぞ。

しかも、あんた一日中2chやってるみたいだな。
くだらん発言ばかりしてないで働いた方が良いと思うよ。

伝説のインプレッサ。
トヨタがＷＲＣを卒業した今、国産車として無人の野を行く。
トヨタの最多勝記録を抜くのは来シーズンか？

伝説のインプレッサ

伝説・・・
この言葉を修飾語に持てるのは、トヨタとそしてスバルだけだ。
ＷＲＣの伝説、スバルインプレッサ。
文字通り世界中に感銘を与えた。

誘導

★　四駆スレッド【　　釣り専用　　】　★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1080655117/l50

プラドに乗ってるヤツなんかいるのかねぇ。
俺はランクルだけどね。
ランクルは最高だ、何しろ日本車史上最強のＷＲカーを生んだトヨタの車だからな。
２位のインプレッサ-スバルを大きく突き放し、未だに日本車最多勝利だ。
トヨタが参戦すれば再びチャンピオンとなるだろう。
Ｆ１、インディーと並ぶ３大カーレースのＷＲＣの頂点に。
ＷＲＣではすでに圧倒的な強さを見せつけたトヨタだから、再参戦はないだろうが
出るとしたら何をベースにするのだろう。
再びセリカか？いやヨーロッパに目を付けられたセリカはない。
やはりカローラだろうな。出て欲しいな。

>>584
>>583

スバルなんて誰も買わないだろ。
あくまでもレアな存在。

>>586

売れてるよ。
今や４ＷＤ好きの走り屋の間ではインプレッサは伝説だ。
公道最強と言っても過言ではないだろう。
インプレッサに対抗できる車は国内ではないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000313-yom-soci

その「伝説」って言い方辞めないか？あまりにも厨臭い。
前スレでも叩かれてたろ？？また虐められるぞ。

しかも、あんた一日中2chやってるみたいだな。
くだらん発言ばかりしてないで働いた方が良いと思うよ。

ここ二日位でまたもや糞ｽﾚ化したな基地外は三人か？

ランエボがＷＲＣ参戦を取りやめるよ

>>592

すでに終わっている車はどうでもよい。
元々国産３番手なんだから。
トップのトヨタがＷＲＣを卒業した今、スバルインプレッサしかないだろう。
今年もドライバーズチャンピオンシップを獲れるか？

やっぱエンジンと四駆システムは
三菱が一番なんだよな

上層部に悪人が居なければ問題ないのだが

俺も三菱のエンジンは良いと思う。ただ、デリケートでメンテが面倒くさい。
誰もが道を譲る、あの厳ついエクステリアは最高。

・・・が、その他は全て最悪。


釣り仕様を考えると、居住性を考えて現行サーフが最適かな。
身長170cmの香具師であれば、足を伸ばしての社内泊が可能。
ゆったり走っても煽られないのも良いね。

>>594

そんなことないでしょ？
水平対抗と加吸気（三菱製だけど）のマッチングでスバルでしょ、普通。
トータルバランスから考えてスバル。
トヨタが本気出したら負けるけどねｗ

アホか、オマエら
釣りの話しろ馬鹿
スバル？うんこメーカー語るなよ

だいたい、WRCカーと市販車
別物すぎるだろ？
確かにWRCカーはカッコ良い
渋いねあれは

しかし、何あのブサイクな市販車？
いくらなんでもセンスなさすぎだろ？
どう見ても、同じ車種に見えないぞ
未だ、街中走っていて、いじったりしているのを見ても
かっこ悪いとしか思ったことがない車だな
スバヲタしか、買ってくれないわな

スバルに乗るのはオタク・貧乏・爺くらい。まともな香具師を見たこと無い。

素人軍団まだやってたのかよっ

いろいろ狙う仕掛けはあるが、やっぱり柏木様が一番マヌケか？

>>601

柏木様リグは最高且つ最強だけど、結局はポイントでしょ？
サーフで狙うならポイントを足で探さないと。
その足になるのが４ＷＤ。
俺はランクルに乗ってるしランクルを勧めるが。
場合によっては、インプレッサもいい。
インプレッサはＷＲＣ国産車最高の実績を持っているし、事実性能もいい。
お勧めはＴｙｐｅ-Ｒだね。

ランクルもうんこだが、インプもしょんべんだな

浜辺を車で走るなよ
モラルの問題だと思うけど？
ランクルもガソリンだよね？
ディーゼルなら、浜辺は荒らすし、騒音撒き散らすわ、大気を汚染するわで
迷惑この上ない車だな
釣り人として、サーフで４WDと恥ずかしげも無く言える神経が理解できないね
本当に釣り好き？暴走族とかしてた方が向いてない？キミのような
低レベル人間は？

WRCって・・・ｱｲﾀﾀﾀッ
そういうのは、レースの世界の話なの
一般国道では、１００キロ出れば十分なのよ
なに？その、国産車最高の実績って・・読んでて痛いよ

>>604

意味がわかんねぇよ、あんた。
サーフを４ＷＤで走ると何が荒れるんだよ！
おかしなことをぬかすな！！！

＞一般国道では、１００キロ出れば十分なのよ

あんたのような貧乏人は軽でも乗ってろ。
車ってのは走行ポテンシャルが高いほどよい車なの。
そういう意味でＷＲＣで国産車最高の実績を誇るインプレッサはまさに最高なのよ。

意味わからない？
砂浜ってあんたの土地か？
普通、車は立ち入り禁止になっていると思うけど・・・

土地によっては、海ガメが産卵するのを邪魔したりと
四駆乗りの悪行は色々問題になっていると思うけど・・

走行ポテンシャル？ランクルってそういうのあるのか？
インプが走行ポテンシャルとやらが優れているというなら
GT-Rでもランエボでも良いわけだよなｗ
だいたい新型インプ、トルク太った分だけ
豚のように肥えた、ウエイトになって、何がポテンシャルなのよｗ
笑わせるなよ、１４００キロ余裕で超えて、高ポテンシャルってｗ

>>606

ウミガメぇ？
車に潰されるのも自然淘汰だろ。
ほっとけ、偽善者。お前は何様だ？
人間が特別だと思っているのか？
人間の引き起こすことは自然の現象なんだよ！
たまたまゾウが歩いてひよこを潰すようなもの。
神でもない人間が傲慢なことを抜かすな！！！！！！！！！！！！！！！

軽乗りが生意気なことを抜かすなよ。
ランクルには一定以上の走行性能と居住性しか求めていない。
インプレッサは当然ＧＴ-Ｒ、ランエボなんかより優れた走行性能を持っている。
だからインプレッサを求めるのだ。
優れた走行性能を持つ証拠に、ＷＲＣでチャンピオンになっている。

一人で何を討論してるんですか？

ネタの荒らしだと思うが、本気でこんな事思ってる奴が居るから釣り人は忌み嫌われるんだろうなぁ
海亀の卵を潰さなくても歩いていけば釣りは出来るのにね

WRCでチャンピオン
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
免許持ってない厨房か？ｗ

市販車にどれだけフィードバックされているか分かっているの？
その点は、三菱の方がマシかもねｗ

>>609
607は本気で思っていると思われる
４WDは雪道走るだけ
もしくは専用コース走るだけにとどめて欲しいと思う
たまに河原に乗り付け、流されてニュースになる馬鹿がいるが
こいつも、そういったヤシと同レベルと思われ。

＞人間の引き起こすことは自然の現象なんだよ！
＞たまたまゾウが歩いてひよこを潰すようなもの。

人間が引き起こすことなら、戦争も正しいし、人殺しも正しい
それも自然の摂理と言っているようなもの
法律なり、モラルなりが何のためにあるのか分かっていない
こういう大人（厨房だったけ？ｗ）がいると思うだけで胃が痛くなるね
同じ釣り人として

入れ食い漁場　in ジサクジエン共和国

そうそう海ガメは一つの例としてレスさせてもらったが

潰されるのが問題じゃなくて
４WDの車の付けるタイヤ跡、を生まれたばかりの小亀が
その谷を越えられず、海に行くことができずに死んでしまうのが
大きな問題なんだけど
まー、言わなくても分かっているわな

>>612
自作自演ではないよ

まー、これ以上
アホ相手にレスしても、意味が無さそうなので
辞めておきますよ
暇なら、キミが馬鹿の相手してやってください。

ジーク、ジエン！
　ジーク、ジエン！
　　ジーク、ジエン！

タイヤの跡は有名な話だが・・
http://homepage3.nifty.com/yoshiakk/marine/umigame.htm

海亀だけの問題じゃなく、モラルの問題だぞ
そんなことしていると、釣り禁止区域が広がるからマジで辞めて欲しい（マジレス）

自慢のプラドを馬鹿にされてキレたんじゃないの？

プラドでランクルは名乗らないだろ
ランクルっていうぐらいだから80か100だろうな
プラドは、どちらかと言うとサーフの血統だし

>>611

>人間が引き起こすことなら、戦争も正しいし、人殺しも正しい
それも自然の摂理と言っているようなもの

その通りだ。戦争も正しいし、ある意味人殺しも正当化される。
なぜなら人間の起こすことは自然現象なのだから。
上記のことは世界一の権力者米国大統領も行っていることなのだ。
お前は、米国大統領を目の前にして「人殺し」といえるのか？

詭弁もたいがいにしろ！！！！！！！！！！
お前の自己欺瞞を押しつけるんじゃない。
サーフはお前のものでもウミガメのものでもない。
勘違いも甚だしいぞ。

>>613

それがなんなんだよ。
お前の自己欺瞞を押しつけるんじゃない！！！！！！！！
お前、脳を見てもらった方がいいんじゃないか？

>>608

なんで分かったんですか？
ｱﾊ

一応「ランドクルーザープラド」が正式車名だからね。
ここにいるインプ信者は免許持ってないとみた。原チャリマンセーだろ？

足りない人でつか？

>>611

＞４WDは雪道走るだけ
＞もしくは専用コース走るだけにとどめて欲しいと思う

はぁ？
お前の妄想を押しつけるな。

>>618
いや、80や100オーナーなら誤解されないよう「ランクル80」もしくは「ランクル100」
って言うでしょ？
「ランクル」としか言わないのは実はプラドだけど80や100オーナーだと思われたいから
なんじゃないのかなぁ
本人は微妙な心境なんだと思うよ

たぶん単純に憧れてるだけだろ。
プラドどころか免許すら持ってないと思う。

４WDに限らず、自動車って本来なら
一般国道及び自動車専用道路、もしくは私有地ぐらいしか走れないのよね
まだまだ、規制が甘いから、浜辺走ったり河原走ったりできるのだが
飲酒のように、強固に取り締まれば、４苦乗りも苦しくなるかもね

>>625
凄く納得しました。
そういえば、私の周りでも８０乗っていた人とかは
ランクルと言うより、８０と呼んでいましたよ

砂浜や河原に車を乗り入れては駄目って言う法律はないの?

70が今月いっぱいで終わりまつ。

>>629
県条例はありますね

砂浜を走るってのは河原に乗り入れて洗車してるアホガキと一緒だよなぁ

ランクル乗りです。
プラドではないですよ。
走行性能、居住性とも本格派４ＷＤでは国産最高峰です。

>>631
河原に公園があったりするところ以外は
条例で規制されている場所ばかりだよね本当は

　　　　　　　　　　　　とりあえず、ランエボ置いておきますね。

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　　　　　　　　　　　　　￣￣~~~￣ヾ:;:;:;ヽ､..,,,,.r彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'''''''''''""

>>634

そんなことはねぇよ。
入れるところはいっぱいある。
虚言を吐くんじゃねぇ。

一部じゃなくてほとんどが規制されている根拠を出すくらいの根性見せてみろや！

＞633
ランクルの何なのか、と。

>>636
田舎者の方でつね
都会では、普通に規制されてまつよ

４ＷＤ国産車格付け

ＡＡＡ　セリカＧＴ-Ｆｏｕｒ、インプレッサ、レガシー
ＡＡ　　スカＧＴ-Ｒ

Ｂ−　　ランエボ

>>637

シグナスです

お前じゃ生涯無理ｗ

>>638

ほ〜ら出せない。
結局は虚言野郎だったなｗ

あんた、相当馬鹿じゃないの？
規制されている場所ばかりだよ
有名区域は、規制個所多いと思うけど？
あんたが気づいてないだけで、普段があんたが乗り入れしている場所
看板探してみな

これはほんの一部ね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%80%80%E8%A6%8F%E5%88%B6&lr=

誰だって規制かけている場所に車を乗り入れるわけがない。愚問。

>>644
そんなことないよ
立て看板立っている場所でも、入って行く
４区は、良く見かけるよ
で、バーベキューしていたりする

>>643

ほとんどと言うからにはその根拠を出すくらいの根性見せろと言ってるんだよ！
お前、やっぱりダメだなｗ

虚言野郎

>>645

相当頭悪そうだな、お前。

>>643

虚言はいいから、「ほとんど」だっていう根拠を早く見せろ！
一部じゃ認めねぇぞ。
「ほとんど」だといきったんだからな。

虚言野郎か？結局ｗ

>>646
何県の、どこの河原とか浜辺に入っているわけ？
少し聞かせてくれよ

ほんの一部であれだけあるのだよ
全部目を通したか？重複もあるが
あれだけでも、結構な数があるんだぞ

だいたい、ネットに全ての河川や浜辺の規制が載っていると思っているのかよ
馬鹿ですか？

そのほとんどを出すために、全国の河川の河原に立っている看板見つけては
写真を撮って、キミに提出しないといけないわけですかね？（プゲラ

>>649

お前が全部出すんだよ！！！！！！！！
「ほとんど」といきったからにはそれくらいの根性出せ。
相当頭が悪いようだなｗ

結局、虚言ということか。
情けないヤツだ。消えろ！

お疲れでしたーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
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>>650

ダメだ。
お前、頭悪いな。
お前がいきったんだろ？「ほとんど」だって。
根拠だせっていうんだよ！

結局、虚言かｗ

>>652

乾杯！

俺が言っているのは、公園とか公共施設のある場所以外の
河原は、ほぼ車両乗り入れ禁止区域なわけよ

糞田舎の北海道の山奥とか知ったこっちゃないが
都会もそうだが、田舎もそう、普通の場所なら
普通に規制されているぞ

で、オマイの乗り入れ河川、もしくは浜はどこよ？

は？あんた
自分の乗り入れしている場所は規制されていない自信あるんだろ？
俺は、規制している区域（一部は示したぞ）
今度は、キミが乗り入れ可能な河川を示してくれないかね？
もちろん、公共施設のないような場所でね

できたら、キミが乗り入れている場所を教えてくれると嬉しいけどね
参考にさせてもらうよ

あれ？
653のレスで終わり

尻尾巻いて逃げて行った？

俺も寝るかな

一生懸命ググっているのかもしかして？

かなり痛そうなヤシだなｗ
何が気に障ったのかしらんが、自信が無いなら
突っかかってくるなよ

条例、規制関係なく、普通河原、砂浜は車両を乗り入れる場所では無いんだよ
常識として考えろ
オマエも釣り人なら、釣り場を減らすようなことばかりするなよ
アホか！

>>649
釣られすぎ。
相手のレス良く見ろ
！←ビックリマークが多いでしょ
インプ乗りたい原チャ小僧だよ

原チャ厨房かよ！
氏ね！

脳内ランクルオーナー今頃顔真っ赤にしてワナワナふるえてるんじゃない？ｗ

脳内でもプラドとは…。
本物を見分けられない人生って悲しいね。

脳内って
こいつ、免許持ってない高校生とかじゃないの？
WRCでインプレッサがうんぬん言ってるのを見ても間違いないでしょ
ランクルよりも、インプにこだわっているしｗ

要するに規制された砂浜は走行しちゃいかん、
それ以外は全然OKってことで。

車のネタまだ終わんないの・・・

同意、たいがいにしてほすぃ。

しかもインプは四駆車を謳う車じゃない。
四輪駆動だからと言う理由でインプが四駆なら、殆ど全ての車に当てはまる。
単にインプが好きなだけで四駆の仲間入りしようとするのが図々しい。ってか、
インプとエボは公道でもウザイんだよ。思いっきり社会迷惑。

釣り板一のネタスレ…

夏厨しかおらんのか？

さて通りがかりの法学者がまとめると
観光地の景観保護や、植生の保存のために特別に乗り入れ禁止になっている場所がある（自然公園法や、県の条例,etc...）。
この規制地域は近時の環境保護の観点から、議論を行う自治体が増加傾向であるが、一般的に規制されているわけではない。
自然や景観が有名な場所では確実にこの規制がかかっている。それ以外はこの観点からは、自由に乗り入れ可能。
しかし、自由といっても、公道以外は県や国の土地なので、
歩行者が立ち入り禁止のところに立ち入ると、建造物侵入などの刑法上の犯罪になる可能性があるのと同様に、
車でも同じという可能性がある（歩行者でもそうなんだから車ならなおさら）。
以上の条件をすべてクリアーしても、車両の乗り入れが規制されているかはわからない（歩行者okでも車がngな可能性はある）。
例えば県庁まえのロビーに車で乗り入れる場合を想定してください。多分つかまります。
規制が明定されていないので、知らなかったでとおせば大抵注意ですむ（繰り返すとやばいけど）。
という可能性がある。注意を規制と見るか否かの問題である。
注意くらいどうでもいい人にとっては規制はかかってないといえるでしょう。
さらに、法令上の規制がかかっていても、
取締りが行われないところ（また、次からはやめろよですまされるところ）などでは普通に入っていく人たちもいる。
これを規制がかかっているかどうかと見るかも”ほとんど”に関する個人の解釈の問題である。

ということで、以上の現象を、「ほとんど」規制がかかっているかどうかで争うのは、
個人の主観について争うことなのであまり妥当ではない。あるいみほとんど規制されているし、ほとんど規制されていない。
これについてしつこく証明を迫るのは微妙（これはそのようなすでに反論が出ている思われますが）（すべての乗り入れ禁止と乗り入れ可能の割合を出せばいいのか？）。
資源的に不可能な証明をかして証明できないから・・・という議論は不毛である。
また、調べているのを必死だなというのもおかしい、議論のために調べてくれているのに・・・。

お互いが、問題がしっかり整理できていればそこについて議論するのは不毛であることがわかると思われますし、
自分たちの同じ言語に対する認識も共通ではないことを認識して議論をしたほうが良いと思われます。

それ以上に、法律上の規制がなくても、
道徳的なマナーの観点（つり場をあらすなとか）から入るべきではないという議論もありえる。
このような議論が最終的には規制に結実するという意味でも重要である。
>>667>>658のような議論だが、これはもはや規制が云々の話ではないので最後にこの話を出すのは議論のすり替えであるといえる。
しかし、これはこの議論の性質を良くあらわしている。結局、議論が紛糾するのは、「ほとんど」「規制」のうらにある、車を乗り入れるべきだとか、入るべきじゃないとか（>>667>>658の議論）っていう価値観の対立があるからと思われますが。
ほとんどがどうこうというナンセンスな議論は、この価値観の代理戦争に使われているだけでしょう。
つまり、この議論の構造上、本質的なのはこの最後のあたりのコメントのみです。
あとは、自己の価値観をお互い、正当化できるようにがんばっている部分ということです。
しかし、規制があるとかないとかで自己の価値観が正当化できると思われるなら間違いです。
規制があるからといってその規制が良くない場合もあるし、規制があるから・・・と規制をあげつらうのもいかがなものか。
法律があるからそれが正しいと思ってしまうのも誤解です。
それが良いか悪いかは全く別問題で、法律の趣旨に似たような自分の価値観が正当化されていると思うのは幻想です。
その規制がいいものか悪いものかというのが大事だし、規制をしたほうがいいかどうかというのがむしろ大事なのである。
ならば、規制がかかっているかとかほとんどがどうかというより正面から車の進入そのことについて議論したらどうでしょうか。）

ながくなりましたがこのように整理するといかがでしょうか。

といっても、一方のほうが価値観にいれこんでいて他方はあまり入れ込んでいない場合でもこの手の議論はおこりうりますが。
補足。

しかし、車の話はこの板じゃないですよね。どちらかがおっしゃるように。。。さらに補足

急深のサーフでディープダイバー使うのってアリですよね？

急深でなくとも立ち込んだ場合は大有りだね。

マゴチ狙いはDDをメインに使っている。デッドスローで探ると縁起がよい。

>>672

ふざけたことを抜かすな！！！！
”「ほとんど」規制されているから”云々といいながらそんなことで逃げるんじゃねぇ。
あれだけいきったんだからな。
自己欺瞞を押しつけやがって。
自分が神かのような狂った振る舞い。
それはまるで、捕鯨反対者が、「クジラは賢いから」というようなもの。
なんの根拠もない自己欺瞞を、まるで神の法則かのように押しつける狂人。

いいかげんにしろ。
お前のやっていることは本質的に、”ファッショ”とおなじなんだよ！！！！

ランクルは最高だ。
特にヒラメ、マゴチのポイントを探す足としてはよい。
その走行性、居住性は国産４ＷＤとして最高峰だ。

次点としてインプレッサもいい。
公道でのスポーツ走行性、これは棄てがたい。
ＷＲＣチャンピオンシップを取っていることからも明らかなように、
悪路でも対応可能である。

そんなに興奮するとうんこチビるぞ

お、まだいたか・・・

あのな、根拠がないだとか何だ言ってるけど
実際車が入ったことで砂浜の起伏がなくなった例もあるんだぜ？
そのせいでウミガメが産卵しに来れなくなったりもする。
それを自然淘汰だのなんだの言うのはちょっと違う。
普通の生き物は自分の勝手な都合で他の生き物を滅ぼしたりしない。
とりあえず自己中ヤローは氏ね。

>>681

自己中はお前だ！
何度言わせたらわかるんだ？
お前の言っていることは自己欺瞞に他ならない。
一方的に自分の考えを相手に押し売りするだけだ。
しかもそれが自分が神であるかのような振る舞いで。
ふざけるんじゃねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前のようなファッショ野郎こそ氏ね。

面白い奴だな、お前は・・・

何でもいいからヒラメとか釣りたい！とかいう時にはどんな仕掛けがいい？

>>682
自己欺瞞の言葉の意味知ってる？

>>684

逃げるんじゃねぇ！！！
ファッショ野郎が

手前等のﾍﾟﾃﾝが良いのはわかったからよ、仕掛けの話しないのなら新ｽﾚ立てろや。

ss

f

ファッショ野郎は、相当知能レベルが低いオッサンと推測する。
恐らく４０代後半から下手をすると団塊の世代のキチガイの可能性もある。
しかも頭の柔軟性の全くないヤツな。

釣りに例えるなら、両脇のサビキ師が爆釣なのに真ん中の自分だけ釣れないヤツ。
釣れない理由を、場所のせいにするようなヤツ。
そんな自己欺瞞に満ちたヤツ。

ここでも同じように自己欺瞞ぶりを発揮している。

g

釣り板一のクソスレ

なーにが「ウミガメ」だ。
普段気にもかけないくせに、都合良く引き合いに出すなよ。
どうせ何も知らんくせに。

釣り板一の良スレ
生き方の本質を問うスレだ。

ウミガメはかわいそうでショウジョウバエやゴキブリはかわいそうではないのか？
ファッショ野郎は、ゴキブリが絶滅しそうになったら保護するんだろうな！
まあヤツは、所詮自己欺瞞野郎でもあるからなｗ

レス番つけてねーの、俺じゃねーぞ
見境無く突っかかって行くなよｗ

昨日、逃げたから
もう現れないかと思ったぜｗ
ま、逃げた時点で俺の勝ちだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
再戦は、面倒なのでパスね
一晩練りに練った作戦も、わりーけど聞く気ねーわｗ（ｽﾏﾝﾅｗ
これ以上、馬鹿の相手して、馬鹿がうつると怖いし

ところで、ｼｮﾝﾍﾞﾝちびった、ﾊﾟﾝﾂ換えてきたか？ｗ
悔しくて、一晩寝れなかったんじゃねーの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

車の免許も持ってねー厨房は相手する気にもならねーから
これが最後のレスにしておく
もう少し、おりこうさんになったら相手してやるよ
他ヤシにワリーから、sageておくわな

今後は、厨房にかまわず、存分にタックルの話題を語って下さい。
厨房は放置の方向で>>ALL

インプレッサは最高だ。
旧車になるがＴｙｐｅ-Ｒ、あれはいい。マジで。

ランクルに乗り換えたのを時として後悔するほどだ。
また買おうかな。

>>695

逃げるのか？自己欺瞞野郎が！
さっさと根拠だしやがれ！
「ほんんど」規制されてるんだろう？
早くしろ！！！！！！！！！！
お前がいきったわけだからな。

それともお得意のファッショで逃げるのか？
ゴミ野郎

免許持たない厨と妄想癖のある椰子は車を語るな。

ランエボやインプが好きなヲタってなんか普通と考えも行動もズレてるんだよなぁ
この人見てればわかるでしょ？

>>698

若者がランクルに乗ってるのが羨ましいみたいだね。４０代の中年から見るとｗ

＞699
どうせオタクだろ。もしくは大学の車部あたりかな。
１つのことしか言えないし反論も出来ない。
口を開けば「伝説」「伝説」「伝説」・・・・・・・って、「ゼルダ」か？？

ゼルダ←ワラタ

>>701

ばーかｗ
俺は若いけどランクル乗ってるよー
４０代で軽カーかｗ

分かったよ、お前の粘着ファッショの理由が。

メガバスのリップインベイトをサーフで拾ったんだけど、
これが意外といい。
これってどうしてほとんどサスペンド。小刻みにトゥイッチすると、ワームよりもいい感じ。
リップも大きいのでよく潜るしね。
まだ釣ってないけど。

>>703
お前は６歳くらいだろ？頭がなｗ

sa

北海道スレのコテハンたちですか？

>>705
お前は６歳くらいだろ？TIMPOがなｗ

インプレッサは伝説です。
何しろＷＲＣでチャンピオンシップを何度も獲得していますから。
これは国産車でトヨタに次ぎます。
トヨタはまさに神。セリカＧＴ-Ｆｏｕｒは別格。

生涯初のヒラメ（45センチ）釣りました！ルアーはヒラメミノーのドジョウカラーでつ。
持って帰っても捌けないからリリースしてきたよ。

>>708
車だけではなく　TIMPO　まで初心者マークか。気の毒だなｗ

>>710
おめでたう
裁けないなら次にデカイの釣るまでに料理勉強だなｗ

>>675
>>676
>>677

諸君の一押しディープダイバーって何？

接近戦ならSMITHのDD-Panish

もっと上を目指してリフトアップだな。
４インチUPから4WDの全ては始まる。

そんなムダ金あったら予備のリールでも買ったほうがマシ

>>716
正論だよねｗ
釣り板で、車の話をする方がおかしな話だよ
車板で語ってこいって話だな

ま、脳内厨の話なんて、車板では相手にされないから
ここで語っているんだろうけどさ
オナニーみたいなもんだね

>717
みんな優しいからそれだけは言わなかったのに・・・・・

>>717

ばか言ってるんじゃねぇよ。
柏木様リグは最高且つ最強だけど、結局はポイントでしょ？
サーフで狙うならポイントを足で探さないと。
その足になるのが４ＷＤ。
俺はランクルに乗ってるしランクルを勧めるが。
場合によっては、インプレッサもいい。
インプレッサはＷＲＣ国産車最高の実績を持っているし、事実性能もいい。
お勧めはＴｙｐｅ-Ｒだね。

また始まりましたね？

究極の仕掛けは？
＝釣りをしている状態での手から先の在り方。

究極の仕掛け？
夏場はバッテリーが上がらないように電圧を一定に保つのが重要でしょう。その為に
必要な仕掛けは至って簡単。サルフェーションの除去に必要な「のび〜太１２」を
バッテリー本体の端子に接続するだけ。簡単で便利ですよね？

そしてこの夏はクーラーと音楽をガンガン効かせた車の中から、車窓越しにキャスト！
車高を上げたクロカン車では飛距離も抜群ですね。新しいフィッシングスタイルとして
一世を風靡する予感バリバリです。
足が潜りにくい砂利浜ではハマー、地の柔らかいサーフであればジムニーが最強ですね。

ランクルは80、100問わず爺臭く、インプはサーフではただの鉄屑に等しいのでマニア以外
は極力避けましょう。

同じサーフをＲＶで駈けずり回るのも手だが、
フェラーリで対岸のサーフを目指す手もある罠。

車板で相手にしてもらえないからってこんなとこに書き込まなくてもいのに

　荒　ら　し　て　い　る　の　は　、　柏　木　！　！　

柏木リグってズイール取扱店で買えるんですか？

>>726
ズイール取り扱い店では駄目だ。
アナルパール取り扱い店で買える。

ヒラメミノー、パッケージが変わってた。
あとカラーも新色になってて、質感が上がった感じ。
プロトにあったカラーが復活してた。

>>728

ばか言ってるんじゃねぇよ。
柏木様リグは最高且つ最強だけど、結局はポイントでしょ？
サーフで狙うならポイントを足で探さないと。
その足になるのが４ＷＤ。
俺はランクルに乗ってるしランクルを勧めるが。
場合によっては、インプレッサもいい。
インプレッサはＷＲＣ国産車最高の実績を持っているし、事実性能もいい。
お勧めはＴｙｐｅ-Ｒだね。

ハイラックスサーフのアメリカンもカラーが変わるらしい

>>729 もうそのパターン飽きた。おもしろくない。

車は大好きだが、729は大嫌い。
口ばっかし君ｗ

サーフに車で入るとか言ってる奴はよほどの田舎者だろう
湘南湘西じゃ考えられん

貧乏人どもが必死だな。
世の中には２種類の人間がいるんだよ。
ランクルを乗りこなして快適にサーフを移動する俺達と、
ランクルが買えなくて、ニセ４ＷＤでサーフではまるど素人どもだ。

スプーン最強

「４WD」とか「ランクル」とか言ってる時点で、程度が分かるよ、君。
凄い恥を晒していることすら気付かないとは気の毒。

>>734
そうそう！おっしゃるとおり！
プラドなんて紛い物ランクル乗っててランクル気取ってる貧乏人なんか、まさにど素人ですよね！

何も知らんくせにｗ

　　 　　┏━━┓┳
┏━━┛　　　┗┻┓
┗◎◎◎◎◎◎◎┛


最強

>>733

プッ
神奈川ごときが都会面するんじゃねぇ
糞田舎野郎

>>740
なにを口惜しがってるのか知らんが、肝心のヒラメは釣った事あるのかね？

>>741
ないよ。文句ある？

ボーナスで新しいタイヤでも履きかえるかな。

ニセ４ＷＤって・・・

四駆に「ニセ」も「本物」も無い。四駆は四駆。

確かに100や80はオフに強い車だけど、プラドを引き合いに出すのは
いかがなものか。コンセプトが違うから、オフでは100がプラドに勝って
当たり前。


しかもランクル乗りは、ランクルを「ランクル」とは決して言わないものだがｗ
「プラド」を「ランクル」と区別するようにね。

前期型15年落ちのプラドを20万くらいで買って喜んでる坊だと思うよ

70とプラドを一緒にしちゃう厨だね

70にもプラドがあることを知らない初心者

そういや、昨日で70の幕が閉じたんだったな。

sa

ひらめのはなしがききたいよぉ

小学生の頃同級生の女の子にひらめってあだ名付けたら問題になった。
いもってあだ名付けた時も問題になった。

めがはなれてるひとのことをひらめちゃんっていうよなぁ。
それともじゃりんこのひらめちゃんかなぁ。

東扇島で、ハゼ餌のマゴチ出てるようだが
柏木と言わず、何でもイケル（ルアー）。
コノ字港内に数年前ハゼドンワームで釣れると記事みて返り討ちに合い
泣いた数年前の苦い思い出のある場ですが、、、
やってる人詳細希望です。

西湘のヒラメはkリグによって絶滅した。
これ定説。

絶滅するほど釣れる仕掛けなら良かったんだけどな。
釣果は変わらないのにサイトでさんざ煽ってるのが叩かれる原因なのであって。

>>756
いや、他の釣り方とは問題にならないぐらい釣れるぞ。
要は習得難易度の差だとは思うが。

>>754
東扇島、ハゼ餌での釣果あるようだが。
ルアーの話は聞かず。。。
しかし、柏木以外でも（君がやった事あるハゼドンでも）
工夫と根気があれば、そのうち必ず読みが成立し良い思いが出きるのでわ、、、
数釣れる魚じゃないから考えて攻略しよう
東扇島は沖に突き出て潮通し抜群の陸島だよ
必ずいい答えはでるはず！

マゴチは落差のあるリフト＆フォールで縁起がよかった

>>753 よく考えたらヒラメって他の魚より目が寄ってるのにね

西湘の不調は、キス、シラスなどもそうなのです。
Kリグだけ責めるのは...

エサしかやったことないんで、ルアーのことよくわかんないんだけど
ｋリグってヒラメ以外なにかに使えます？
流用できるなら一回やってみようかなー

カサゴやソイに使えるよ
つーかダウンショットリグの一種なんだからソレで釣れる魚全部に使える

西湘のシイラ、ワカシ絶好調！

プラドやハイラックスサーフも特別仕様車の登場で絶好調？

とりあえず注文してみました。
ダウンショット調べてみた感じ、スズキにも使えそうですね。
磯竿、投げ竿しかなかったんで、エギロッドまで買っちゃいました。
届くのが楽しみー。

推奨NGワード

4WD 　ランクル　インプレッサ　プラド

これでOK
ってか、これをつかうとあぼーんだらけ。

明日朝に出撃予定。釣れるといいな。

あくまでも「推奨」ということで。
ま、どれも使わないけどねｗ

ヒラメを狙うならサーフだろ？
サーフではポイント探しが重要だ。
そんなときは４WD。
俺はランクル。もちろんプラドではない。
インプレッサも悪くないね。

また四駆スレになっちゃうwww

さすがにそのネタは飽きたよ。

サーフのワインレッドが激しくカッコイイ！
エンジンも改良されてるしね。茄子入ったら購入を検討したい。

>766
ダウンショット（柏木リグ）でシーバス掛けたことないって！

柏木さんに聞いたｮ

>>773
がーん。シーバスにも使えそうだから買ったのに。
それはそうと、注文後のメールがコピペっぽい宣伝文句ばっかりで、
肝心の到着予定日とか、荷物追跡お問い合わせ番号、注文内容、送料を含めた価格。
どれもこれも書いてないし。
あまりの宣伝っぷりに、逆に不安になったわ。

>774
注文内容、送料を含めた価格はチャンと書いてあった。
折れのは・・・

>>773.774
俺はダウンショットでシーバス良く釣るけどなぁ港湾部だけど
縦のストラクチャーに添わせるのがキモ

>>770

４ＷＤと切り離せるわけがないだろう？

ヒラメ・マゴチ釣り→サーフ→ポイント探し→４ＷＤが必要

切っても切れない関係なのだ、すでに。

サーフにしかいないと思ってるの？
寧ろ河口や港の船道の方が釣れるのだが

サーフのポイントって難しいけど、
>777は本来は釣れるポイントの大多数を
捨ててるわけだ。
いよ！勇者！

>>777はもう駄々っ子にしか見えない

クロカン車の話は好きだけど777はレベルが低すぎるから面白くない。
脳内丸出し

ポイントって色々なところがあるけど、やっぱりサーフじゃない？
釣りやすいし、釣果も一番。

私的には磯がいいね。
難しいけどヒラメは結構来る。
実は磯魚じゃないの？ヒラメって。

くるまはなにがいいの？

>>783
ばか？

マウンテンバイクでいい。

>>783

手軽なジムニーもいいと思うよ。
ただジムニーは費用対効果が悪い。
総合的には実績のある４WDだろ。
レガシー、フォレスター、インプレッサもいい。

＞786
何の費用対効果？バカ？おまえは？
ようするに「スバ」が好きなだけだろ？氏んでいいよ

>>786
↑
コイツまだ粘着してるのか･･･
ランクルって言わなくなったのはプラドを馬鹿にされたからだろうね

ダイハツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞三菱＞＞＞＞ミニ四駆(タミヤ)＞＞チョロQ＞スバル(底辺)

ランクルは最高だ。
サーフではランクル。
もちろんプラドではないよ。

若くしてランクル乗りの僕。
やっかみはしかたないのかなぁｗ

夏休みになってランクルのプラモデルをパパに買ってもらって完成させたんでちゅね？
たまにはガンダム以外のプラモデル作るのも楽しかっただろ？
マスターグレードフリーダムガンダム頑張って作れよ>>790

>766
あした届くｿﾞ

がんがれ！

>>791

虚しいねｗ
若くしてランクル乗りの私と、中年になってもKカーの君。
この差は歴然ですね。
悔しかったら買ってみなさい、ランクルを。
はっはっはっはっは。

>>793
通勤用・・・クラウン（ゼロクラウンな）
釣り用・・・レガシイGT　specB

ランクルなんて買う余裕ないですよはっはっはっはっは。

＞793
おまいのはランクルじゃなくてランクスだろｗ

>>794

釣りには４WDだね。レガシーは賢明な選択だ。
インプレッサもいい。

ランクル如きで

はっはっはっはっは。

ダイハツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞三菱＞＞＞＞ミニ四駆(タミヤ)＞＞チョロQ＞スバル(底辺)

>>793=796 ランクル乗ってるおじさんへ

馬鹿っていうか寒いですね、空気嫁無すぎです浮いてます
みんな気味悪がってますあなたおかしいです、雰囲気が気持ち悪いんですよ
関わると何かおかしな事になりそうなので名無しでいわせて貰いますけど
あんたには近寄りたくないけど、近寄らないでくれと口を聞くのも嫌なんですよ
微塵も関わりたくないんですよ、だって急にキレたり発狂されたら怖いじゃないですか
もしかしたら何かとんでもないウィルスとか持ってそうなくらい特殊なオーラが出てます
もしそれが未知の病気でそんな得体の知れない病気がうつって
もし今のあなたみたいな扱いを受けたら、多分神経が正常な自分は生きていけないと思う
あなたは物心がついたときからおかしいから、人から避けられて気味悪がられ
疎まれ逃げられるのに慣れているというｊか、普通を知らないので育ったので
その異常な状態で平気なのかもしれないし、普通との違いもわかってないんだろうと思う
自分は普通に生きてきたのであなたみたいに異常な状態に慣れてないんです、無理なんです
だからお願いです、リアルでは決して自分には近づかないでください

＞799
・・・・・・・・・・多分、君は心配いらないと思うぞ・・。誰も近寄らない。

すばらしいスレを見つけてやったぞ。こっちで好きなだけ語れ。

魚釣り仕様車
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1029129391/

これでもわかんない日本語すら理解できない人がもしいたら、もーしらね

金を出せば誰にでも買える物を自慢するのはバカのする事、
自身を磨いて、公務員試験か司法試験を受けるか、新しい
ビジネスでも考えて、球団を買う位の事を言ってみなさい。

ランクル程度がそんなに自慢なら、ベンツ・ベントレー等の
横に並ぶと下を向いているんでしょ？　
ガソリン入れる時は、スタンドで「１０００円分入れてー」
って言うのかな？

質の悪い燃料を投下するのヤメレ

１５年落ちくらいのを１００万くらいで買ったアフォが自慢してんだろ

どうせパラサイトシングルだろ。

>>799はどこを立て読みすりゃいいんだ？

>>802

くやちいのでちゅかぁ？ｗ
中年オヤジになってもKカーにしか乗れない白デブハゲなんでしょ？
若くしてランクルに乗る僕が羨ましいのですね。
人間って不平等なんですよー
あなたは生まれつき貧乏で頭が悪くて容姿も悪い。
おまけに中年になっても貧乏白デブハゲ。
片や僕はなに不自由なし。

これが人としての差だよ。君と僕との決定的違いｗ

近親憎悪という言葉があります
おそらく>>807で挙げたキモヲタ像がこの脳内ランクルオーナーの
自画像なんでしょうね

どのくるまがいいの？

ハマー
都内だとめちゃくちゃ不便だけど

>>809
トヨタAE92レビン（NISMO/ALTO/RX7仕様）

俺なんかMINIｸｰﾊﾟｰでほぼ毎週山岳渓流とか行っちゃうんだｾﾞ。
ｸｰﾗｰ（ｴｱｺﾝですらない）なんか付いてない。この時期確実にｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄするからな。
それでも街中の渋滞ではなるがな。
これは車が悪いんじゃなくて道路公団とﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞが悪いんだｾﾞ。
そんな時はそっと端によせて冷える＆空くのを待つ。
もう慣れたもんだ。
俺の知人なんてR2（昔のやつだぞ）でｼﾛｷﾞｽ行ってるぞ。
雑誌や他人の視線気にして行動がﾊﾟﾀｰﾝ化してしまうのが一番自身が楽しめないと思うな。
釣りの為に車選ぶのはいいがその結果自分のあまり好きじゃない車選んでしまうような真似だけはしたくないな。

エアコンの無い、すぐオーバーヒートするような欠陥車は端から好きにならないわけだが

>>813
あれだ。白のマーチとか乗ってる男だろ(w

俺、B4セダン。
前車はレガワゴンだったけどあえてセダンにした。
トランクスルー機能があるんでワンピースの竿だって乗るし、
積載能力は必要十分。
釣り場まで100kmも走るから、運転も楽しいクルマがいいと。
パワーがあるクルマは飛ばさなくても疲労感が少ないしね。

R34GT-Rなんかに乗ってるとしょっちゅうシグナルグランプリを挑まれて疲れる
まぁ勝ったり負けたり適当に楽しみながら釣り場に向かうんだが

所詮2Ｌで280（260AT？）じゃトルクがないから駄目だよ

夜中の海沿いの道なんて運転好きにはタマラン状況だよな。
2時間くらいかかる場所だったら前もってCD買ったりするもん。
早起きの年寄りをハネん程度に飛ばしてる。

DQNのVIPカーが怖いから夜中の運転は避けています

サーフに車を乗り入れるのは論外だとして、皆さんどこに止めてる？
車上荒らしを警戒してある程度人通りのある場所や住宅地に止めたほうがいいと思うんだけど。
俺はサーフに隣接した河口や漁港に停めて歩いて行ってる。

マゴチってﾊﾞｲﾌﾞのリフト＆フォールで釣れるんだけ？

メール内容に文句言ってた者ですけど、今日注文した品が届きました。
オモリは普通のでいいやと注文してなかったんだけど、なぜか一個入ってました。
注文してないものまで入ってやがるって思って手にとって見ると「オマケ」の文字が(*´Д`)
元気だったら朝マズメに釣りに行こうかのー。

関係ないけど、大量（一人？）にいる激しくスレ違いが放置されてんのは
過疎スレだから暗黙の了解ってこと？

＞関係ないけど、大量（一人？）にいる激しくスレ違いが放置されてんのは
過疎スレだから暗黙の了解ってこと？

相手にしないでいきましょう。
朝マズメ、がんがれ！

このスレを見てて急遽オマケを入れた可能性もｗ

朝マズメ行ってきました。というか今まで釣ってました。
成果は・・・0匹(´･ω･｀)
あたりというあたりも無かったです。ヒラメいなかったのかな。
ワームが鋭利な歯かなにかで食いちぎられるポイントがあったけど、
あれはヒラメなのかね。ぜんぜん抵抗を感じなかったけど・・・。
5mくらいのUの字型に多数えぐれてました。
おかげでワームが6匹くらい死亡・・・。

>>825
　
　　　　　　　　　　　　5　m　

>>825
たぶんフグ

間違いない。

君たち釣れない釣れない言ってるけどいったいぜんたいどこ行ってるの？
大磯や二宮あたりじゃあ、メタルジグや弓角で青物がガンガン上がってるよ。

釣れないほうがおかしい。

>>829
釣れますか？

>>829
いつの話だよ
今日はヒラメも青物も少なくとも俺の周囲と話聞いた数人は誰も釣れてなかったぞ
鮮度の低い情報は意味無いよ、先週始めは釣れていた。

やっぱ砂浜からの投げ釣り？
みんなどんな車で入ってるの？

カイエンに乗ってみたい

馬で乗り入れろ！

>>834
想像したらﾜﾗﾀｗ

車は許せないがオフロードバイクなら素直にｶｺｲｲ!!と思えるよな

>836　オフロードバイクにロッド轢かれた事があるので
却下

ロッドを轢かれる置き方をする方がマズイ。

単車でふかふかサーフはあんまり楽じゃない。

ロッドキーパーに立て掛けてたら
一台目に倒されて
二台目に轢かれた　涙。

>>834
　ワロタ。
　１０フィートくらいのロッド片手にテンガロハットかぶって
馬にまたがれば、それなりに絵になるような気もするね。

＞840
もっと面白いウソをつけ。
ツマラン。厨の話はツマラン。

>842 ウソでは無いですよ。
Ｓ岡県東部のサーフでのお話。
フラット系狙ってると、青物のなぶらが立つ時があって
予備のロッドを立て掛けてたらバイクが来てパタン、
あれあれと駆け寄ろうとしたらもう一台にパキン。
私の不注意ではありますが、そのまま走り去ったバイクは許せん！

サーフに入ってくる車やバイクよりも
真後ろで交尾をしそうな程いちゃいちゃしているバカップルに殺意を感じます

温泉旅館近くでキャストしてたら浴衣着た泊り客に囲まれて難儀したことがある。

>>841
某絶滅恐竜のビデオでそんなんやってたyo!

>845 それって中国人でなかったかい？

>>833　オレ乗ってるけどそんな大した車じゃないぞ

>>848
実際そうかもしれんけど、なかなか乗れないから希少価値がある。
運転が大人しくなって逆に面白くないかもね。

成金ぶってディーラーで試乗させてもらおうかなｗ

鹿島港でドリフトしまくりｗｗ

何で？
レガシーとか言うなよｗ

>>848
餅は餅屋って事だ、やっぱクロカンならレンジローバーでしょう
バブルの頃は乗ってたが今は・・・

>>844
せっかくラブラブな気分になってるのに、目の前でロッドを振り回す君にバカップルは殺意を感じてるかも

>>852

やっぱクロカンならランドローバーでしょう
本当にオーナーだった？
レンジローバーでクロカン走行したことあるの？

>>852
レンジローバーも十分高いからね。SEでも込み込みで1,000万するでしょ。プラド２台分・・・。

カイエンの4500GTはやっぱ凄いわ。V8、450馬力/63kg-m。餅屋の餅よりイイんでない？
ランクル100より遥かにオフの走破性高そう。インテリア・居住性は知らんけど。

ここは脳内オーナーの集うスレでつねｗ

でも乗り心地は悪そうだ。

さっさとルアーの話しろや

柏木仕掛け買った彼はどうした？

乗り心地良いと運転中寝てしまう。

>>855

走行性能も居住性もランクルだよ。
俺のランクル

ランクルって今どこで作ってるの？
アラコ？車体？紡織？
所詮3流

レンジローバーか。林道には最高だと思う。

>>862
聞いてもまともな回答は来ないと思われ。
過去のレスから判断すると。

ランクル・ハイラックス＝トラック系シャシーは日野車体（トラック屋）

違った、今はフロアパネルと言うんだった。

シャシーが共用というだけでは何とも言えん

プラドはエンジンも教養なんでしょ？

つい最近、現行サーフの2700はエンジン変わった。

>>854
練馬の空き地で走ったw
>>855
餅屋の餅は伸びが違う、足の事ね
俺のは安かったよ、中古並行で350位だったと思う

４駆乗りって態度デカいよね。感じ悪い

>>868
ランクルプラドより良いエンジンをサーフは載せてるの？

釣りきらんボァカ程　物にたよるね（ｗ
車なんて　何でもｴｴﾆｬ　ｶﾀﾛｸﾞｵﾀｸ？

>>872
調べたら同時にプラドも改良してた。結局エンジンも同じものを搭載。
居住性やインテリアなんかの好みでサーフかプラドに分かれるところだろうね。
漏れはセカンドシート倒して布団を敷けるサーフを検討中。

釣り専用車にランクルやサーフはもったいなくね？
軽四駆で十分

趣味は金をかけてナンボ。生活を圧迫するくらい浪費するのはバカだが。
でも最近、20年以上続けてきた釣りも趣味かどうか怪しいと思うようになってきたね。

クロカン車だとインプ・エボ・ベンツの要らん煽りも素無視出来るし何かと安全でよろし。
小生まだ若造なので立場上、会社にクロカン車を乗りつけることだけは避けてまつ。



というわけで事務ニーに一票。

>>870

俺のランクルは６５０

65万

記念カキコ。

>>877
どこのファミレス？

ランクル模型のお子様ランチ　　￥650(税込み)

650円はミニカーの値段の可能性も

ランクル70海外向けシャーシはア○コだよ

>>881
あまり言いたくはないが・・

×　シャーシ
○　シャシー

ミニ四駆からいい加減引退しろ。

シャーシー 1 [chassis]

〔シャーシ・シャシーとも〕
(1)自動車・電車などの車台。
(2)ラジオ・テレビなどのセットを取り付ける、鉄・アルミニウムなどの台。

>柏木仕掛け買った彼はどうした？

折れも探しているぞ！

>>883
小理屈捏ねてるんじゃねぇ。一般に使われる言葉を素直に使えよ。

シャーシー　シャーシ　シャシー

世間じゃ三つとも同じように使われてるよ

安定した走り、ユーティリティーを求めるならランクル
間違いなし

こんな暑くて日中でも釣れるのかな〜？

ヒラメ＆マゴチ

釣りの腕は車で決まるのか、初めて知った
もっと、勉強させてくれ

一番釣れる車は、ランクルなのか？
じゃあ、おれも名人だな（Ｗ

試した事無いけど、ワッキーリグって柏木理論にピッタリと当てはまるんじゃない？

ダウンショット+ワッキーね

結局どの車が良いの？

>>892
セドリックでまちがいない

サンドは軽い車、マディは車重があってトルクの太い車。
つまりサーフではジムニー最強。

サーフだとジムニーの独壇場だろうな。
ハマーでゴロタ場を駆るのもいいかも。ま、漏れはカネ無いから無理だが。

レガシーとかランサーは？

ラーダニーヴァもいいよ

＞896
ただのセダン

釣りの腕は車で決まる

その理論からするとオマエは下手ｸｿ

ランクルの俺は腕も確かってことだな

ランクルなんて浜に入れば走る鉄クズだけどね。

おまえらスレタイを100回くらい読み返せ

スレタイなんてどうでも良いんだよ
俺様のランクルの前にひれ伏せや

>>859>>884
もしかして俺のことかな・・・。
あの後は実家帰って今日こっちに戻ってきたので釣りしてません。
たぶん今週また行きます。今度はエサ釣りで釣果あったポイントでやってみます。
せっかく買ったから一匹くらいあげねばっ

>>905
ガンバレ！このスレが正常化するか否かは君に掛かってる！！
釣果報告待ってるよ！！！

>>902
＞浜に入れば走る鉄クズ

走らないってｗ
ただの鉄屑。

ランクル（大）って田舎者しか所有できないステータス感あふれる車ですね
都市部ではランクル（大）に乗っていた人はプリウスに乗り換えてるよ
流行に敏感だからヒラメ釣りにも興味沸くんでしょ？ん？

中古ランクルを100万くらいで買って嬉しがってる厨だろ

つうか、80も100もマスクが爺臭い。ランクル本家の70は先月カタログ落ち。
明らかにSUVの衰退が目に見える。

しかし、クロカン車からプリウスに乗り換える椰子もヘタレだと思うが。

ランクルに100万出すならランクス買うわ

＞910
そういうヘタレが多いのが今のヒラメ釣り界。
まさかランクルからパジェロに買い換えるわけにはいかんだろー。
ランクルからアルファードつうのも所帯じみてるしさ。
だからプリウス買うんだよ。クロカン乗りは自然を愛する漢が乗る車らしいから　ぷ

＞912
「だからプリウス」ってのはオカシイｗ
「プリウスが好き」でいいじゃねーか。別に責めたりはせんよ。

今どきランクル乗ってるのはバサーだけ。

サファリ乗ってる香具師いないの？

もう、車辞めぇー
そんな事より、東京湾おかっぱりからヒラメ、マゴチの
NEW情報求む

ミュー乗ってる香具師いないの？

俺はインプレッサ

　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　
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エンストランクル

魚の話題が出てくる度に『どの車がいいの？』って書き込むとぞろぞろとレスが
付くな。おもろいスレだ。

まぁ脳内ランクルヲタが自作自演で必死なだけなんだが

脊髄反射人間のなんと多いことか

下がっているぞ馬鹿車

行く気満々だったけど今週ずっと雨・・・。すまぬ・・・。
雨降って（降った直後）でも釣れるなら、小雨程度なら行こうと思うけど、
ヒラメって雨降ったら釣果落ちます？

>>926

落ちるね。
小雨の時でもサーフに車でつければ安心。
道具も濡れないしね。
そういうときの４ＷＤっていいよね。
私はランクル。

ヒラメが岸に一番寄る時期って何月ごろなんだろ？

>>928
そんなの場所によるだろ。日本全国オマイの海じゃない。
>>927
ランクスの勘違いだろ。カローラの。

>>929
馬鹿だなお前、みんなスルーしてんだから察しろよ

さすが柏木様！！
もうすぐ１０００だな。
>>928
ヒラメの季節は11月が良いかと。

>>789,>>799、「栄２１」の末裔なんだか・・・えらい扱いだなｗ

>>723、フェラってロッドつめるのか？

おっと、本題。

おれは、柏木のアナルビーズ部分を３号おもりのキス天秤にして一本針でさびきながらキスをつり、あわよくばヒラメやマゴチをゲットしようとしているが未だにうまくいかん。

１粒で２度おいしいは通用しないのかな・・・あっ、キスはおいしくいただいています。

>>931
11月ですか。
うちは東北で11月は寒くてオフシーズンにしてたんだけど
今年は頑張ってみようかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと、インプレッサが通りますよ。

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>>フェラってロッドつめるのか？
フェラはロッドを積むんじゃなくて、シャブルの。

ツマンナ杉

俺はGOLFで行ってるんだけどやっぱランクルとかの方がいい？

さぁ自演でエサが撒かれました

>>937
マジレス。
あんな重い車で砂浜走るのはキツイ。

まずはエサ取りから

　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、インプレッサですよ。駆除してください。

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さすがにスレてきたなあｗ

GOLF結構行き帰りの高速は快適なんだけどね。運転手付きだからｗ
みんなは自分の車で行く？俺運転嫌いなの。
大きい四駆は走行音大きそうで眠れないような気がする。

さあ今から飲みに行ってきます。またね。

>>941

こら、ランエボやんけ！
インプレッサはもっと格好良くて速いぞ。

インプ乗りがランエボに敵対視ｗ
永遠のライバルだなｗ

釣りが、自己の愛車自慢に変化してしまった
悲しいスレで終わりそうだな

ソゲ話や柏木なんとかの話より100倍マシ

きっと脳内のレッテルを貼られ意地になってるだけなんだよ

柏木信者か本人が話を逸らすために荒らしたんだったりしてな

>>944

ライバル？
あり得ないあり得ない。

ＷＲＣの結果を見れば一目瞭然。
インプレッサの方か圧倒的に上。
ランエボは弟みたいなもんだね。

「ガンダムとガンタンク」ってとこか？

改造の少ないカテゴリではランエボが圧勝してるがな。

大改造しなきゃ勝てない車→インプ
小改造で勝てる車→ランエボ

釣りロマンでキス釣りの外道にヒラメ（ソゲ）が釣れてもちゃんとリリースしてたな
四駆ヲタの僕ちゃんたちは出来ないだろうね

あｱー、見るの忘れた

あんなサーフならどんな車でも入れないよな

>952
それ以前に頭悪くて釣れないんでねーの
やつらは

まぁ俺のシビックには勝てないだろうな

砂地はトラクターとか快適そうだな。

あ、前輪めり込むか？

トラクターはバックが強いから
大丈夫

>>956

インプレッサの弟分のランエボになら勝てるかもね。

インプレッサはＷＲＣで勝利してますから。

>>955
お前は頭を使わなければ釣れないのか？無い脳みそで？
>>959
あんな一般大衆車で盛り上がらんで良いｗ
スバル車と身潰し車なんかドングリの背比べ以下。dqn

>>960
スバルと三菱の車の構成部品納入メーカーの一覧見たら君ひっくり返ること請け合い

はいはい　君のママチャリが最強だから

スバル・・・軽量化の為に部品メーカーに無理難題を押しつけるが部品メーカーもWRCの為ならと頑張る
身潰し・・・そこら辺にある部品使っとけばいいじゃん。ユーザーは気付かないだらー

共に負け組

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　ママチャリ？
俺のバイクはキャノンディールだけど何か？

そんな名前の原チャリあったっけ？

つうか、興味ない。直線しか走れないセダンじゃねぇか。

ランクルってハマー買えない負け組が乗る車ですね

>>966
夏休みの自由研究ネタにすれば？

キャノンディール
http://jp.cannondale.com/bikes/

>>968
ハマーの登録台数を今すぐ晒してみろ

>>970
自分で調べろよ。宿題なんだろ？

妄想

子供は憧れから嘘をつく

>>961
あははははは
同業者と見た
そんなネタは多いよねぇ
トヨタが一番とか言ってる奴のトヨタ車がダイハツ製とかw

へｪー
エンジンにヤマハ
ヤンマーじゃなくって
よかった

最後ぐらいチョット
仕掛けの話がいいよな〜

と書くとあの馬鹿がくる予感

次のスレはいるかい？

いるとしたら立てるのは夏休み期間が終わってからにしないか？

どうかﾅー
みんな興味あるスレだと思うけど・・・

でもあの馬鹿は夏休み前に来てたよな記憶
スレタイ変えようﾖ!

次スレ？イラネ。

こっちのヒラメスレ微妙に過疎ってるから当面の間こっちで良いんじゃない？
例のランクル荒らしもしばらくしたら飽きて消えるでしょ。それから立て直せば良いし。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1080744834/l50

あの荒らしは柏木叩きが始まると決まって現れたように思えるなぁ
やっぱ関係者か信者だったのかな？