釣れずに悩めるＦＦいませんか？

フライを始めて４回目のシーズンを迎えようとしていますが未だに釣り上げた
魚はちびヤマメとイワナ（こっちは２５あったのです）の２匹だけ・・・
まあ１シーズンで４〜５回ぐらいしか入渓してないのではありますが・・・
管理釣り場とか湖とかはあまり興味がないので、
もっぱら渓流を歩きまくっています

どっかで見たことあるスレタイだな。

こっちに移動すんのか？

まさか私のように間抜けな方はいないと思いますが、
少なくとも気合いの割には釣果がない方、
一緒に慰め合いましょう＆励まし合いましょう！

管理釣り場で修行したほうがいいね。
魚釣らなきゃ分からないことってｲﾊﾟｰｲあるから。

大して釣ってないと理論も理屈になっちゃうしな。

最初から渓流だとキャスティングの技術が身につきにくいんだよな。
健康増進目的なら良いがｗ

格好付けてると、いつまで経っても初心者から脱出できない。
どうしても渓流以外は行く気ないなら、ベテランと一緒に釣行すること。
ココで語り合っても上手くはならないね。

悩めるＦＦ居ないようでつ・・

雑誌観て場所選定してません？

釣れなくても何も考えないからです！

格好優先。人のいる所でしかやらない。道具ウンチク膨大。
　昔も今も変わらない。

雑誌に掲載されると渓をかなり叩かれるので３年はダメなんですね

いいや。　腕次第。

良い釣りしたかったら彼氏や仲間に甘く囁いて人の居ないような場所を探して釣りましょう

1よガンガレ　おれはフライでオデコ無いけど

または自分のホームグラウンド的な地域を作り地元原住民と仲良くなれば良い釣り出来ると思います

そうしたところで、魚の付き場・餌取り場・魚の視界などを理解してなけりゃまぐれで釣れるだけ。

　どんどん悩め　みんな悩んで大人になる。

ちなみにテンカラ時代には１日で２５０匹釣ったのが最高で、
餌釣り時代でも人には言えないような悪事を働いて釣ってましたが

キノコ好きですか？

嘘こくでねえ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪事は今でも続けてるんだろ？

良心的なスクールを選んで参加すべきだと思う。
今年のはほとんどキャンセル待ち状態だけどね。
得る物もあるし、仲間も作れる。

教わんなきゃ出来ない奴がそんなにいるのか？

>>13
1は女なのか？　男だったら彼氏に甘く囁いくのは・・　好きだぞ。

ここ１０年はＦＦですがそれでも年間で４００以上は釣ってますよ

管釣りじゃぁな

場所は言えませんがね

ある程度のレベルになると数に固執しなくなるもんだけど



まだまだだな．．．．．

尺？ええ、
あなたが想像する以上に釣ってますよ

そういうケツの穴の小さいことを言ってるんじゃないってことさｗ

ＦＦで魚を釣りたかったら私に聞いてください

>>27　ということはだ、年３匹だな。

>>27　ということはだ、ケツの穴年３つだな。

そして自慢もできません

>>29　　ひつもん
　１はどう慰めたらよいのでしょうか？

自らが気持ちイー

私はそこまで釣っていないからです

管釣りオタがいるな。

でもそれが一番なんです

>>29>>35>>35　は本物のアホだな。

釣れないのにワクワキしながら川歩き

3年間やって、一匹も連れずにやめました。

ルアー釣り。コツを教えてください。

止めないこと

釣りっていうのは、センスが必要なのよ。
だから、いくらやっても出来ない人もいるんよ。
センスのいい人はその日から釣れるよ。

でもね、一番大切なのは　情熱　>>41さんが言うのはそれ。
　　釣れるまでやる。　これが一番必要なこと。

>>40
ルアーはすれ違いだから。

一番贅沢な最高の時間だと思います

誰かに洗脳されたな。

多分、神かその眷属。

いや。天上人かも・・

そして年間数回のファイトのためにシーズンオフのころから解禁が待ち遠しくて・・・

ティペットを長〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くしてみて下さい>>1

50gero!!

あんまり回数がいけないので運動会の前日みたいなドキドキ感がたまらないんです

>>1
I,s3という竿を買ってください。
そうすれば60連発で釣れます。

>>1
>>49と>>52をやればあなたも天上人になれます。

ＦＦを仕事にしているんじゃないんだから、
そういう楽しみ方がいいんじゃないですか

>>53
天井糸になってもあんまり気分はよくないと思うぞ

そのうち釣れるようになったり、
毎日いけるようになったら、
釣れない頃の方がたのしかったりして・・・

>>55
それに気が付かないから天上人でいられるのよ。

サツキマスが釣れません。

私は釣れる秘訣は楽しんでやることじゃないかと思います

>>58
シラメやアマゴは釣れるのでしょうか？

めちゃ釣れたらなんか気持ちが沈む。

行ってる川にもよるよな。

魚釣りなんぞは自己主張以外の何物でもないと思うのね

他人に迷惑かけないかぎりは、好きにしてくれ。

マグロが釣れません

マグロはもういいよ。うちのかみさんだけで。

と釣られてみる。

そのマグロをピッチピチの若鮎に変えたいと思わんか？
　伝授するぞ

その若鮎はせごしで食えるんですか？

>>67
エロジジイの自慢話でつか？

至福を分けようというのだ。

>>68
せごしでも茶漬けでも、主のお好みじゃ。

釣る意思は同じでも写真に掲載して自己満足するヤツとか剥製にして満足するとかという釣り人が居る事も確かだよ

誰も否定していないが・・・

確かにあたしは何匹釣ったとカキコしましたが自慢している訳じゃない

キノコ好きですか？

まあそれを自慢に捉える悲しい精神観念を持ち合わせている方にとっては卑劣に思えるだろうけどね

誰もそんなこと言ってないが

エサ屋さんとかルアーマンが居ればすぐに排除しようとする美徳の釣りでもね

なんか嫌なこと有ったの？　お姉さんが聴いてあげるから言ってごらん。

えっ　お姉さん？　もしや・・・

釣り板でお姉さんと言えば・・・　　えぇ？

愛子姉ちゃん？
魚伸さんとはどうなんですか？

どじょうのようでした。

でも地方の釣り人を敵に回すと胎内川や只見川の某事件みたいな惨劇に遭遇する事をご忠告しておきましょう！

どんどんしてください。

なんだかただならぬ空気を感じてしまいましたが、
私はお２人程信念を持ってflyfishingをしている訳でもなく、
ただ自然も釣りも好きで渓流は特に美しいのでかねてから気になっていたflyfishingを安易な気持ちで始めたところ
はまってしまった・・と言うだけでして（おこられそうだな）最初は釣れなくても当たり前だと思ってましたがあまりにも
釣れないのでちょっと悩んでいたところなのでした

誰が誰に誰のことで誰したか？
全然わからんぞ
特に86
芸風が似ているのでゆるさん！

>84
詳細キボンヌ

キノコ！

女のくせにウエーダーなんて着てフライロッドなど振っているとすれ違う釣り人が
「釣れんのかー？」というような目で見ていくし当に”格好だけ”な自分が情けなく、
それは知識がないからなのか経験が少ないからなのか考え込んでしまうのです

なんでこう馬鹿ばっかなんだ？？

書き込みありがとうございます

スレ立てありがとうございます

まず、
もっと詳しい地図を買いましょう

マンション、あ゜ぱーとの住人名も解るのがお勧め

れんﾀｿ降臨の汚感

釣りには四駆、ランクル最高！

>>1
吊りと知ったうえでマジレスでつと
同じ渓にとことん数通うこと
そうするといろんなことが見えてくると思う
わたくしも始めた頃は１シーズンボーズくらいました

>>84
何が起きたんでつか？　教えてください

100ｹﾞﾄ

>>99　知らんでよか。

>>101
おせーて

>>101
おれにだけでいいから　おせーて
外の人には言わないからよー

>>101
なんか、ぐぐっても出てこんよぉ〜
頼むからさぁ〜〜〜〜〜　おせ〜〜〜てよ　マジで

いいんじゃない、釣れなくても
餌だろがルアーだろが釣りなんて
ボの日もあるでしょ。

１は谷歩きとか好きなんだろ、な。好きな所で好きにやってるのいいじゃん。
釣りが好きなら、他の釣りしたら川
でも上手くなるだろけど、そんなにね
やんなくてもね、釣れなくても楽しけりゃ

これ？
ゲン太君の事件簿（BGMが、悲しすぎる）
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9854/inalure.htm

渡辺良雄先生のゲン太君とは知らず、
大変失礼なことした事をお詫びいたします。

でもって、
あまり聞いたことのない川に入るのもいいでしょう

>>107
どっかの缶吊りの息子か？

しかし、
一番手っ取り早いのは、
やはり、
行きつけのプロショップで聞くことです

なんでみんなマジで書くんだ？　真面目は体に悪いど！！

フライ専門店があれば一番いいのですが、
やはりいわゆる量販店で道具をそろえると、
なかなかいい情報が入ってきません

だったらちょっと無理してでもフライ専門店で買えばいいんだ
今時100Kmも走れば専門店の一つや２つあるんだし
値段安いところで物だけ買って専門店の情報だけ欲しがるのは
人の道に反すると思う

フライははっきり言ってそんなに大釣りできる釣法ではないし、
その上ワンチャンスという結構厳しい釣りなんですよね

専門店で情報てどのような情報を期待してるのでつか？

だからこそ、
正確な情報が必要なんですね

上達する方法をいうからメモしろよ
やっぱりやめた、人格が悪い奴が
少々つれて天狗になるのが一番たち
が悪い。

上達したけりゃ釣りに行け、

モマイの電撃あわせがワンチャンスに狭めているのだ
早くきづけよ、114

またバザーが荒らしにきた

もっとも、
私の場合も竹竿もって川を歩いていることそのものが贅沢な楽しみだと思う方ですから、
そんなに釣果ばかりにとらわれることもないと思いますよ

そおですね、竿がなければ不審者でつね

そのうち、
すばらしい釣果にぶち当たりますよ

魚完

がんばってください

あほさかなぐらいつれよばか

日本語しらんのか？
漢字変換とかできないのか？
なんにしろあぶなそーな椰子だ。

参考になりました

買ってきた弁当を前にして、おかず
とゴハンのバランスについて考えた
事はないだろうか？（これでは飯が
足りないんじゃないか）そして食い
終わった時、やはり飯が足りない。
予想どうりだ」かすかな勝利感を感
じながらも飯が足りない現実は私を
打ちひしぐのだ。

ありがとうございます

いえ、こちらこそどうも

私の場合あまり人がいる拓けた所で釣りするのは好きじゃないので（皆さんも同じだとおもいますが）
３回も振ると枝に引っかかってしまう様な所で忍者のように歩きながらやってます（笑）

昨日逝ってきますた、仕事終了後にすっとばして釣り場へ。
だもんで竿忘れてますた、but慌てません。
テソカラ仕掛はいつも車に積んでいるのでつ。
ウェィダもありません、￥500の長靴も常備品でつ。このように川へはいつも逝けるようにしてまつ。

こんな私でもFFと自覚してよいでつか？
振出のロッド捜すつもりでつ。

133でつが追伸でつ、昨日は15�p一尾だけでつ。
夕方だし道の突き当たりなんで、誰も来ないと思ったでつが。
軽トラの地元民が来たので引き上げました。
漁券買ってなかったので…
ちなみに枝かかった針はラインたぐって、トップガイド引っ掛けてとれます。
テソカラでは不可能な技でつ。

>>134
でつまつ調は止めてくれ。

>>132
愛のあふれるカキコかと
あえて反論、今の時期（雪代とかは知らんが）結構瀬に居るかと
で、狙いは気持ち良くライン出せるちゃら瀬
岩があって水色が違う所を流します
針はフリーノットです、ドライの場合06号の安ナイロンまとめ買いしてます。
ルアーにも使えるしﾀﾞﾌﾞﾘｭ
鮎解禁までですが、餌釣りの方は浅い所はあまり責めてないのでオススメします

134だが今晩
暇してまつ

苦情は受けたよ135

ウザでつ
暇なんで
昨日の15�pでつがストマックしました

FFマソらしく腸出した時、内容物確認しときました。
雨だったんで、クロカワの幼虫とか蟹の子供たらふく食ってました
スピナとかテレストリアルも不在でしたが
浅場だと食い物関係なくドライに反応しまつね

そんじゃ

８０年代後半、国○寺のサ○ダが撒き散らした黴菌スペースシュートウィルスは
多数の感染者を出した。彼らは河を見ると胸までウェーディングし、１７ｆｔの
物干竿を前へ、後へ振り始めた、くる日もくる日も。いわゆる両手蝿男の誕生で
ある。ウィルスの毒性は強く、彼らの行動は釣りの領域を離れ、宗教的境地へ
達した。マインド（コントロール）アングラーとなった彼らは、蝿・大海の水を
十字架に修行に励んだ。魚は３年に１匹掛かれば胸が張れた。彼らはサクラマス
の豊饒を約束する。彼らは決してサクラマスを減らす事はなく、その修行中は
生クサイ回転野郎は近寄れないからだ。　　　　(厨：ﾙｱｰ → ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ → 回転)
至福の時は永遠かと思われたが、２０００年の声を聞く頃に変化の兆しが現われた
宗教改革である。約２００年前の蘇格蘭土に起源を持つその名はスペイ。
伝統ある超絶技巧変態ロールキャストは、バックにスペースを必要としないため
攻略ポイントが２倍･３倍に拡大した。この古・新な宗派も日々信者を増やしている
修行中の両者の違いは明白で、ＯＨＣは縦に祓うが、スペイは横に祓う。もちろん
この新宗派もサクラマス資源に実害を及ぼすものではない。どちらの宗派も釣れる
のは確率・統計的に表され、延べ３万キャストに１匹である。

サクラマス・アンリミテッド　マンセー！！

>>139
ええかげんせい

当然トイレなどあるはずもなく、
当日は朝から食事抜きでビスケットとかおせんべいなどで空腹を乗り切っています

晒しage

こんなスレがあったのねん。まず魚をばっかんばっかん釣りたいと思う人は
フライ止めたほうがいいと思うよ。ルアーにしたほうが渓流なんかでは
問題じゃなく釣れる。

で、なんで俺がそんな釣りをやっているかと言えばその釣れなさ加減が
いいんだよ。釣れねえなあでトボトボと帰る夜道が好きなんだよ。でたまに
釣れる魚の感動がひとしおなんだな。

で、それを知った上で何故魚が釣れないか？。答えは釣り方があってないか
魚がいないところで釣りをしているかどちらかしかないよ。きちんと放流して
いるところなら魚がいなくなるなんてことはまずないよ。ただし昔は満遍なく
いたのがポイントが限られてしまったりとかある条件下でしか釣れなくなったり
ことがある。釣れない人というはこれを微妙に外しているんだよね。それから
これは大原則なんだけど放流をきちんとやっているところでないと最近は釣れない
と言うことが多いよ。

それからこの時期瀬を釣り上がるいうのは鉄則みたいだけど人の多いところ
だったら逆にいえば自分が釣り上がるころにはもう何人も人が入ったと思う
べきだね。となるとよほど長い距離を歩かないと釣れないことになる。だったら
ここは知恵を使ってノーマークの淵や堰堤を狙うべきだね。得てしてこういう
ところに魚は溜まっている大きければ大きいほどだ。ただし日中はきついことが
多いよ。あえてそれでも狙うとすればオーバーハングしている木の下のちょっと
したたまりや岩の陰とかがいい。それをミッジみたいな小型のフライで狙って
見ましょう。運がよければ出るよ。でも状況が状況だからでないと思ったら
すっぱりあきらめてイブニングにかけるしかない。でもイブニングなら結構な
確立ででることも多いよ。沢を歩くのもいいけどこういう手もある。人がやらない
ことを考えないとね。

それからもうひとつ補足で。

こんなところなんかいないだろうと思うところほど注意！！。
特に水が少なくてせいぜい足の甲が隠れる程度のところとか
堰堤で下がコンクリ打ちされちゃってダーっと水が流れている
ところなんか注意。前者は岸際で少し岩があって膝近くまで水が
あったら絶対に見逃しちゃいけないよ。こういうところはエサも
ルアーもノーマークなことが多いから結構な確立で魚がいる。
後者は意外に岩なんかがあったりコンクリの切れ目に定位してたり
するので不用意に近づいたらいけない。特に堰堤横の巻きがある
ところはイブニングにでかいのがいたりするから要注意。

ここはお前の来るところではない。
いい年なんだから己を知れ。

謎が２度と現れませんように。　ナンマイダ　ナンマイダ

>>143 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/06/04 13:48
デタラメなことばっか言ってないでキミも沢山釣りたきゃ
足で稼いで源流域に行けばいいじゃん。

＞木の下のちょっとしたたまりや岩の陰とかがいい。
＞それをミッジみたいな小型のフライで狙って見ましょう。運がよければ出るよ。
フライってのは運試しより自分で色々構想練って釣るのが楽しいのよ
それと、これからの時期なら木の下狙いはフライをミッジにサイズダウン
するより、テレスト系でサイズアップして狙った方が確率高いと思うよ。
キミ、暖かくなってからまだ一度もフライ行ってないでしょ？

ただでさえ水のなかにいるのに水分を摂るなど厳禁で、
もうこれは女性ならではの苦しみであります

先日ちょっと届かないポイント狙いで
ウェーディングしたんですが…

変なとこから水漏れしてたみたいで
帰りの車で彼を喜ばせちゃいました。
どうやったら穴ふさげますか？

　　穴には竿

>>147　謎など相手にするな。

>>143->>145
いい年こいて昼間から2chかい。仕事せんかい、この脛かじりが！

　　　　ごめん　無職だったな。

3回も振ると枝に引っ掛かってしまう・・・良いところで釣りをされていますね（＾＾）

>147

>足で稼いで源流域に行けばいいじゃん。

おや燃料投下だね。でもちょっとみえみえだねえ。

＞キミ、暖かくなってからまだ一度もフライ行ってないでしょ？

うーんいつでもいけると思うとこれがまたいかなくなるものよｗ。
ま、でも近いうちいくよ。

＞150-151

煽りも新鮮さがないと腹立つ気もしないよ。もうちょっと
新鮮な煽りをしてみようよ。

君もザリガニ釣りに行くか？。

でも魚の顔を見たいならもうちょっと厳しいところ（２回に一回枝に引っかかるところ）に行かれると良いかもしれません

＞それと、これからの時期なら木の下狙いはフライをミッジにサイズダウン
＞するより、テレスト系でサイズアップして狙った方が確率高いと思うよ。
＞キミ、暖かくなってからまだ一度もフライ行ってないでしょ？
なんか>>147のほうがマニュアル君のような・・・

残念ながら今の時代では人の入らないところが魚の残っている所となってしまっています

昔からそうだ

昔を知らない人

＞157

禁猟区とかねｗ。でもそんなところで釣りしちゃいけないぞお。

人の入らないところなんてそうそうあるわけじゃないから都内に
住んでいて日帰りでしか釣りにいけない人はほぼ絶望的だよね。
また一部には意外な側溝とかにもいたりするけど、わざわざ休日に
釣りに行ってそんなところを釣っているんじゃ、ものすごく空しい。

魚は放流ものならいるところには結構いるものよ。多摩川にだって
いるんだから。でも人が多くてスレていて食わないわけでそれをなん
とかしたほうが仮に釣れなくても健康的な釣りができるわけよ。
せっかくの休みなんだからさ。魚が釣れればいいってもんじゃない
でしょ。それに単純に魚が釣りたいだけなら多摩川だって繊細な
餌釣り仕掛けでちょっと谷が深いところに入れば尾数多くないけど
釣れるよ。つまり釣りだけではないんだよ。

まあいけるんだったらそういうあんまり人が入らないところに入る
のも楽しいけどね。

でも女性でそういう狭い川に入られるとは好きなんですねえ

ちなみに、

釣れて釣れて釣れすぎて悩めるＦＦいませんか？

（２ｃｈで釣りばかりしてる某死は除く）

人によってはもっと下流に行ったほうが良いと言う意見もありますし、
私の流域は丁度その間で中途半端なんですかね？

>>162
(　ﾟДﾟ)つ■　

もまいら北海道の知床に逝け 幾らでも釣れるぞ ただし99％の確率で熊に出会うらしい

>>165
嘘
シーズンに何回かしかあわねぇよ

いつもひとけのない上流を歩き回った後、
帰りの車中で諦めきれず日没間近の拓けた川でちょこっと振ってみるのですが、
やっぱりあの木々のトンネルの中、
釣り上がって行くワクワク感と比べると思い通りに振れたとしてもちょっと気抜けしちゃいます

>>167
うんこしたくならないか？

なんだここはコピペ用スレなのか？

フライだって釣れすぎるときはあるよ。岐阜に釣行したときは
午前中3時間で40尾だか釣れたことがあるし、ヒゲナガのライズが
はまって入れ食ったこともある。でもこれはたまにだからいいん
だよ。渓流の管理釣り場では一日200尾釣った事もざらにあるよ。

でもばかばかしいじゃん？。こんなこと自慢しても何もならないし
人が釣れたなんて話は面白くないでしょ？。皆自分が釣りたいわけだし。
それより釣れねーよとほざいてたほうが自分にはあってるし、釣れなけ
れば釣れない楽しみもあるわけだ。マジで釣りたいだけだったら渓流なら
ルアーやったほうがいいよ。びっくりするくらい釣れるから。でも俺は
やらない。俺はルアーやるんだったらイブニング玉砕して肩を落として
帰るほうが性に合ってるね。それくらいの余裕を持ちたいよ。

現ちゃんを久しぶりにみた。
俺はそれだけで満足だ
それくらいの余裕を持っている

お金にも余裕が持てるようになりたいものだ

おう　謎が出てきたら、糞コテぞろぞろかい？
このスレはオマイ達に関係ないんだ。糞コテの馴れ合いはほかでやってくれ。

＞173

君は煽り以下だということを忘れるなｗ。で、コテはみんな煽り以下釣り名人と
言うこともｗ。

＞171

お久しぶりですね〜（＾＾）。

仕事したほうがいいんじゃね？

>>174
173は他人の迷惑だと言っているんだ。
コテつけて他人のスレで馴れ合って気分がいいか？
あんたもいい年なんだから、自分でスレ立てて講師気取りでやればいいだろう？
そうすれば、みんなが喜ぶよ。

>>174　>コテはみんな煽り以下釣り名人と言うこともｗ。

名人は自慢などしない。
名人は2chなどに書かない。
名人は脛をかじらない。

禿同

とか書くかな？

>>177釣り名人に釣られたなｗ

浅い！

今シーズンは大芦川辺りに行ってみようかな？と思ってます

そうですか。

何か情報がありましたら教えて下さい

＞173

それなら俺がでてこなかったらなんであんなに盛り下がってるのさｗ。
俺が出てきたら急に元気になっちゃってさ。あ、それから俺は馴れ合い
嫌いだから馴れ合ったことはないよ。個人的に親しくなった人はいるけど
馴れ合わない。だからロッドビルド・スレは嫌いだったからいかなかった
しさ。

>>181

そこはよくいくよ。いく時になったらいってね。場合によっては案内しても
いいよ。

盛り下がろうが上がろうがオマイには関係のないこと。
リアルのオマイを知っている俺としては、
おとなしくしてろと言いたいわけだ。

これが盛り上がってるといえるのか？

自分が書いてりゃ大盛況というわけさ。

>盛り下がろうが上がろうがオマイには関係のないこと。

俺が書くかどうかは君には関係ないことだわね。余計なお世話よ。

リアルな俺を知ってる？。んー誰だ？。君みたいな基地外は
俺は知らんぞ？。もしほかの板から来て粘着してるんだったら
大層なもんだけどね。人間の暗い情念というかなんというかｗ。
２ｃｈで俺を知ってるというと数人しかいないし、フカシはせん
でくれ。もし知ってるなら状況証拠というものを上げてみなよ。

掛け持ちで忙しいな。

書いてる内容はどうでもいいんですけどね。
嫌われているってことは自覚があるだろうから惨めだね。

謎厨さんよ。あんたがそこまで2chに書きたがるのは何故なんだい。

実釣で手本を示さなくていいからだよ

んーリアルな俺を知ってるのはフカしかい？ｗ。

＞190
別に君に好かれんでもいいよ。

＞191
脳内釣り。

謎さんが現れてからのやまださんの参上はあまりにもタイミングがいいけど
それまでずぅーと我慢してROMだけしてたの？
謎さん抜きでもフライが好きならカキコすればいいのに

謎さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで以前いい釣りが出来たので謎さんには感謝していますよ

謎って凄いね。ネット界の祝だね。

うるせーﾎﾞｫｹ

祝知らないの？

>>197
せっかくの褒め殺しをつぶしちまったぜこの馬鹿は・・

やまださんと俺はまだ面識はないけどお友達なのよ。俺が一番まめというか
書き込みするからそれに釣られて他のコテも書くんじゃないかな？。とりあ
えずは盛り上がるから（煽りも含めてだけどｗ）。

やまださん元気ですかー（＾＾）ｙ。

こんにちは。謎さんにも質問させてください。
雨の日は釣れますか？また、雨じゃなくても前日雨だったときや
当日の雨が降る前などはいかがでしょうか？

謎さんとえさんの討論が面白かった。勉強になるのでまたお願いします

あっちとこっちと忙しいなぁ

え　は何処行った?

本人だってば。

＞201

状況にもいえるんでなんともいえない場合がありますが今の季節なら
雨が降っていたほうが釣れることはよくありますよ。ただし8月ごろの
雨は駄目ですね。こういうときは沢にさしてきます。特にカラカラに
渇水してというときや、普段は雑魚がうるさい川なんかではよくなる
ことがあります。

>>202
このスレの何処に謎とえの討論がある？　クソ腰巾着か自演だろ？
このスレの住人に迷惑だ。　消えろ！！

さて、馬鹿の相手はこのくらいで、仕事に戻るか。

>>207
１はとっくに逃亡してるだろ

そうだな。　でも消えろ。

大芦川はいいんですよ

大芦川ってどこ？

＞211

渓相と水質はいいけどね。でも釣れるかどうかは保障しないね。

覇王との議論は疲れるから勘弁してもらいたいｗ。知識はあるよ
覇王は。いいところに住んでるし。うらやましい。

この前鹿沼の知人がいったらなんと釣れない奴が５匹釣ったらしいです

放流直後だったのかな？。どんなところでも条件を味方につければ
大釣りすることはあるんですよね。

>>206、謎さん
ご丁寧にありがとうございました。勉強になりました。いつもありがとうございます。
また宜しくお願い致します。

ジモッティー推薦のこの川

なんだかんだ言っても謎さんが来ると盛り上がりますね

とりまきよいしょ

じぶんでよいしょ

ばんばん釣って喜びの声聞かせて下さい

昨日知り合いをO川に連れて行ったけどやっぱり釣れてたよ。

あそこは雰囲気もいいし雨に煙る渓というのもなかなか趣き深いんで
楽しい釣りになったよ。

あそこは釣れても釣れなくてもハンサムな川だウン。ちなみに俺は釣りを
しないで山蕗を取って帰った。てんぷらにして食ったけどそんなに香りが
たたなかったなあ。

よいしょが有った後に必ず来るな。面の皮10ｃｍかぁ？

俺が書き込んだあとに必ず書き込むあなたは面の皮10ｃｍじゃなくて
脳みそ10ｇですがねｗ。何かご質問は？。

10ｇではない。1ｇだ。

「ですがね」つて何弁？

＞225

きびしーなｦｲｗ。

謎狆さんダウンにウェットを投げてからダウンにメンディングしてたるみをなくしてから少しずつリトリーブするとあたりはあるのですがすごくフッキングが悪いです
どうすればよいでしょうか？（管理釣り場で試してみました）

>228

完全に遊びはとってますか？。口でいうと結構いろんな指摘をすることに
なるんで、まずイメージを働かしてください。壁にフライを接着してそこに
魚が食いついて向こうあわせにする場合またはそれに近い状況を作り出す
ためにはどうすればいいですか？。ロッドの角度、ロッドの長さ、ロッドの
調子、ラインの太さ、重さ、ラインをどれくらい出してるか、ラインの性能、
水圧のかかり具合、フライの性能、フライの巻き方、ラインを水面に落とした
ときの形状などいろんなヒントがあります。又ここら辺を徹底させることで
結果に違いが出ます。ヒントは壁にフライを接着した状態をつくりだすには
どうすればいいか、です。

俺の場合はまずドスンというようなフッキングがあった場合ほとんど
フッキングします。逆にグッときたりコツときた場合はそれはフライ
を舐められたと思ってあきらめます。どんな魚も完璧にフッキング
することはできないんで。でも上記のことを考えて何が悪かったかを
徹底的に考えます。

このまえの金曜ちょっとグッというあたりが二回ほどあったんですけど
結局乗りませんでした。原因はロッドの長さとロッドのやわらかさに
関係していると結論付けました。それの解決方法はロッドが長めで
やや固めのロッドを使うという結論でした。タックルに問題があって
フッキングしなかったというのが一番精神衛生上よくないし悔しい
ですね。

まぁ、まぁ、いっぱい原因が考えられるのはいいことなんだが。。
まず一こづつかんたんなとこから考えようよ。

フライロッドは先っちょが他の釣り竿と比べてダイブ柔らかいので、
斜め↑に竿を上げた状態でラインをちょっと位思い切りひっぱても
ロッドの先っぽが曲がってくれちゃって、引っ張った距離を九州シテしまいます。

で、じゃぁどうするのかって言うと、
ロドを下に向けラインと一直線になるように構えます。
完全にフライまで一直線が理想ですが、まぁ、無理だろうから、なるべくてことで。
ロドからフライの間に流芯があってドッカでラインがターンしてるなら、
そのターンしてる点に向かって一直線になるように構えます。
ロドは下向きでね。

で、アタリがあったらライン持ってる手でガスッ!と引っ張ってあわせる。
そうです。コレが湖のあわせの極意です。

つまり、この辺に固めの竿が欲しくなる所以があるのではないでしょうか？
>nazoさん。

楽しみに待ってます（＾＾）かんばってください

>230

察しがいいでつね（＾＾）。俺が言いたいことほとんど代弁してくれています。

固めのロッドが欲しいというのも上記の理由によるものです。ただヤマメ
狙いを前提だとフッキングした後の小刻みに痙攣するようなアクションでは
ロッドが必要以上に硬いと弾き飛ばされる恐れがあるんでちょっと程度問題
であるんですが。となると長めのロッドで一直線に近くなるように工夫する
必要があります。

シンキングを使うとよくわかるんですがフッキングの率がぜんぜん違うん
ですね。特にシンクレートの高いものほどです。多分これはライン自体が
重いのと水圧の関係でくわえても壁に打ち付けたフライのように動かない
からだと思います。そのため自分はフローティングにわざとクリーナーを
かけないで半沈みで使うようにしています。これはめんどくさいからでは
なく釣り方がそういうのが多いのであえてそうしているのですね。

フライもいわゆるローウォーター・スタイル（実際のハリのサイズより
小さめに巻く）のハリを使うことが多くより深く飲まれることを前提で
作っています。深く飲まれると当然のことながらフッキングする確率が
より高まります。飲まれるといっても刺さるのは口元なんで問題はなし。

どうやったら上記のような状況を渓流でも作り出せるか、を考えてみて
ください。あんまり答えをいっちゃうのはカンニングするようで面白みに
かけるでしょうから。

何だかとっても釣れちゃいそうな気がしてきました

おい、謎。　またよいしょが有ったぞ。
　長々と書けよ〜。

そういつも長々とはかけないよ（＾＾；。

僕は釣りが初心者であんまり上手じゃないけどまぁまぁ釣れてます。
ＦＦにはまだ挑戦したこと無いけど、アドバイスはいつも謎さんにいただいています。
いつもありがとうございます。先日も大きなのが釣れました。
釣れるたびに謎さんのおかげだにゃ〜って感謝してます。
また宜しくお願いします。釣りはとっても愉快だし、
自然の恵みの中で過ごす事により精神的にストレス解消になってます。

　あんたも大変だねー

>236

んー微妙な内容なんでマジレスかどうかはかりかねるんだけど（＾＾；。

まあ俺は良くも悪くもまじめに長文レスを返す野暮な男なのだということで。

＞ＦＦにはまだ挑戦したこと無いけど、アドバイスはいつも謎さんにいただいています。

んー？俺はフライ関係のスレにしかほとんどいったことないのですけど。テンカラ
でもやっているのですか？。俺はほかの釣りの人にアドバイスのようなことした
覚えはないんですけどね？。

＞自然の恵みの中で過ごす事により精神的にストレス解消になってます。

最近はますますその傾向が俺の中でも強いですね。まあ釣れなくても
いいやと思えるようになりましたね。でも魚がいないのは虚しいので
いてもなかなか釣れないというところを好んでいきますね。あのトホホ
感がなんともいえないでつ。

>>238
謎さんはいつも私に丁寧に色々アドバイスくれてますよ
つい先日も雨の日の釣行などについても教えて頂きました。
その節はありがとうございます。てかいつもありがとうございます。
釣れないよりは釣れた方が楽しいのは当たり前かも知れませんが
最近はとにかく元気に釣行できること自体に感謝しながら
自然の恵みを心から楽しめるようにリラックスした気分で釣りしています。
（リラックスしている方が魚の方から寄って来る気さえします）
>>222での
＞ちなみに俺は釣りをしないで山蕗を取って帰った。てんぷらにして食ったけどそんなに香りが
たたなかったなあ。

↑
こういうのは最高の贅沢だと思います。

これからもまた色々教えてください。宜しくお願いします。

ああ、マジレスだったのですね。疑って須磨祖です。
最近はほめ殺しという手も出てきているので（＾＾；。

栃木に海はないんでうまい魚というのはなかなか食えないんですけど
さすがに山国だけあるんで山のものは豊富ですよ。これからは
そばの花も咲くし季節的に見れば一番渓が美しいときですね（アブが
うるさいけどｗ）たとえ釣れなくてもこういう時期の釣りは一番気分が
いいですね。

　ふっふっふ・・・

おっほっほ・・・

まだちょっと先の話ですが、
がんばります！

謎がいなくなったら盛り下がった

中禅寺スレでも、浮いてるスレでも叩かれて、
今は、はじめようで恥さらしてるよ。

ところで、
皆さんに質問です！

>245

ってｦｲｦｲ。君が釣り板の恥やろが？（＾＾）。

君のお気に入りの竹竿にガスレンジで曲がりいれて使えなくしちゃうよ？。
どっかの竹竿みたいにまだら模様つけちゃうよ？。

おい。　毎日2chあちこち忙しいな。

　　たまには釣り行けよ。

この季節どんなフライで攻めていくと良いでしょうか？

あたり鈎きくなら、どの地方どんな川くらい言えよ。
もっと正確を期すなら
住所、ＴＥＬ番、メアドとくに性別は重要だ！

>249
アダムスパラシュートの１２番

あれっ　　謎は管釣か？

私はバカみたいに毎回とりあえずエルクヘアーで何度かあたってみて、
その後サイズや種類をいろいろ替えてみてるのですが・・・

＞252

俺は今日ライブがあったんで書き込み出来なかったのさ。

ライブって、もしかして謎狆はミュージシャンなのか？
ｶｺｲｲな

あと、
フローテイング剤がどうも不自然に固まってしまうのは何でしょう？

>255

一応ね。こういうところでは公表するの恥ずかしいからあんまり
いわなかったんだけど。古くからいる人は知っているよ。雑談スレ
いってみ。俺が作った音源聞けるから。

＞256

フロータントはどんなやつ？。

>256

フロータント付ける前にチッシュで「ギュっ」とやれ。

＞猿


パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000406-yom-soci

＞ｴﾃｺｰ
どこの雑談かおしえろ　

どーせ音楽の方もフライと一緒でビンボー臭いから聴く価値なしだって

やっぱり猿まねでな。

「これはおすすめ！」という物がありましたら情報おまちしています

なんの？

私はもうちょっと華奢なパラシュートを多用します

　あと・・・バファリン下さい・・・。 で・・・
　・・・これは？ 　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| コンドームです。
Ｄrug Moraler　　レ―――――――
＝＝＝＝∧＝∧＝∧＝∧＝ 　／￣￣￣￣￣
日日日 （・∀・　） （・∀・　）。ｏ O　買いたい・・・？
＿_ ∧ ∧ つo⊂） （＿_＿_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
品　( 　　,,) 日日品品品　昌昌
-- /　　つ------------------
　（＠　ﾉ 品品　昌昌　日日日
―Ｕ-Ｕ―――――――――-

もっとも時期的な問題もありますがパラシュートフライに自信があって、
良く使うのですが

>>260

さっそくエテコ呼ばわり（T_T）。

＞どこの雑談かおしえろ　

よく探しなさい。検索かければわかるでしょうに。

ビンボー臭いから聴く価値なし

なんでいちいち全てが貧乏くさいの？
シミ垂れたショボイ人がフライするのはキツイっしょ？

無能なために無職、当然無収入。
恐らくこれらがビンボー臭い要因だろう

いいや。元々の人間が貧乏くさいんだよ。

>>266
シュールに攻めるなら「買うの？」だろ。普通
経意欲な者には「使うの？」が妥当かと。
なぜに「買いたい・・・？」なのか理解に苦しい

私のパラシュートフライ、
決して沈みません

>274
いいね、自分が沈した時に助かる。

多分１ダースヒットさせてもまだ浮いてるでしょう

うん。ず〜と浮いててくれ。

フロータントが固まるのは２種類混ぜてるか温度が合わないからでしょう

王善治の�]さんへ

経意欲て？
なんでつか？

デイブズバグフロートのように夏用に融解温度が高いものを使ってると低水温下では固まってしまいますよ

FFの意味がやっとわかった、フライフィッシャーのことね
レス読んでわかったよ

何をお使いなんでしょう？

オカモト

この季節フライの選択には少し迷いがありますね

迷おうと思えば迷うし迷わないと思えば迷わない。俺は後者。
でも釣りをつまんなくしているかもしれない。

ホント、つまんないね．．．

＞286

君の人間性こそ詰まらんねｗ。ところで煽るのは嫉妬心からなのｗ？。

レスもつまんないね・・・

＞287

君の人生こそつまらないねｗ。ところで過敏に反応するのは被害妄想からなのｗ？。

2ch以外誰も相手してくれないんだもん。

＞289

あら、的確なところをついちゃったみたいねｗ。

＞288

じゃあ君が話題振りたまえ。

　おい　サル
ここはお前の来るところではない。自分のスレで自慢してろ。

私の場合、
まず、
周りの状況を見て、
ハッチ（羽化）があるか、
何がハッチしているかを確認

ふーん。で？。

ハッチが皆無だったらどうすんの？。河原でお昼寝？。

　おい　サル
ここはお前の来るところではない。

>>294
293いじめて満足か？
お前の言うプロとはそんなものか？
その後、ひとくさり自慢するんだろ？

中禅スレでは手も足も出なかったようだから
こっちで絡みたいんじゃないの？

私の場合、
まず、
周りの状況を見て、
カキコ（馬鹿）があるか、
謎がカキコしているかを確認

自分もまずはハッチの確認。
ひとくさり調べたらおもむろにフライボックスを開いて
　
　えるくへあかです　を結びますが

冗談のようですが

　エルク「ファー」カディス

効きます！

ハッチがない場合、
やはりこの季節なら＃１９くらいのコカゲロウ（グレー・オリーブ・イエロー各色）からですね

＃１２のロイヤルコーチマンでしょう

ライズがある場合はあまりポッカリ浮かないようなダン（亜成虫）です

ま、楽しみでやることにいちゃもんはつけないけどね。ただ魚釣りにきて
まず虫探しというのはのんきだなと。そんなことやるんだったら餌探しから
始めるということで餌やったほうがいいんじゃないの？。

つまり今の季節ならとりあえず歩いたほうがいいんじゃないの？ってことよ。

ってかそろそろハッチだって落ち着く頃だろーよ。みんなが好きな
薀蓄では「そろそろテレストリアルが出る頃で〜。でっかいドライを
打ち返して〜。」なんて話じゃないのか？。なんで今頃ハッチか（ﾌﾟ）
って言わないのかなあと思ってね。

俺？。最初から虫がどうのなんて関係ないし使うフライも大体同じ
だから関係ない。虫を探すなら鳥に聞くのがいいよ。煽りじゃなくてさ。
キセキレイが虫が出ると呼びにきてくれる。

あ、それから＞294は煽りじゃないよ。俺はハッチ待ちで昼寝すること
あるんだから。河原で昼寝なんて優雅だろうよ。ただ釣りと昆虫採集は
違うということですなハイ。

>>304
失礼ながら、貴方が嫌われてる理由がやっとわかったよ。
皆にやたら煽られてる人ってのはやっぱりそれなりの
理由があるんだなぁ…と納得しました。

>305

そうですか。そりゃご丁寧にどうも。おやすみなさい。

＞なんで今頃ハッチか（ﾌﾟ）

地方によってまったく違います。
「そろそろテレストリアルが出る頃で〜。でっかいドライを
打ち返して〜」なんていうのはみんなの薀蓄ではなく雑誌に書いてある
薀蓄です。雑誌は地域の違いを無視せざるを得無い部分がありますから。
ただマッチザハッチの考え方はあくまで魚が選食している場合です。
自分は扱いやすいフライを最初に使うことが多いですが、太刀打ちできない場合も
まま有りますし、楽しみを広げる意味でマッチザハッチは否定しません。
ウエッターに多いのですが自分がやらないからといってマッチザハッチの考えを
否定するのは如何でしょう？
某サ○ダも虫に似せるなら餌釣りをすればよい云々と言ったとか言わないとか。
虫に似せるんじゃない、ってことにあの人は気が付かないのでしょう。

それから最初から虫がどうのなんて関係ない人が何故ハッチ待ちで昼寝なんて
するんでしょうねｗ

サルの知識は雑誌から得たものだけだから、深く語れないのよ。
餌釣りうんぬんもすべて受け売りだから、
都合が悪くなると、おやすみなさいなのよ。

マッチ・ザ・ハッチも楽しいかもしれんが、
自分の好きな毛ばりだけを使うのも楽しいぞ、
使いたい毛ばりにあわせて、釣り場を選べばよい、
「マッチ・ザ・自分」だ。

それでつれなければ、「今日は負けた」と心の中でつぶやけばよい。
思いっきり負けても・失敗しても許される、それが趣味の良いところだ。

ビギナー･子供には分からんかもしれんがな。

カブトニンフいい事いうなぁ　　

自分が楽しめる釣り方で遊べば良いのだ

源流釣り上がってると自然と『マッチ・ザ・自分』になるな…
いちいちフライ替えてらんない…

俺はマッチザハッチはぜんぜん否定してないよ。ただ俺がいいたいのは
魚釣りが先なのか昆虫採集が先なのかということ。

つまり行き過ぎたマッチザハッチが嫌いなんだよ。この微妙な違いが
わかるかな？。釣りのことを考えるといま水面に浮いているダンを食ってるのか
スペントｊ食ってるのかスティールボーン食ってんのイマージャー食ってるのか
ぐらいで大体済ますことができる色も大体同じでいい。それより狙った魚を
必ず釣ることができるという技術（これはウエットなどの技法も含めてだけど）
をもって釣ることが大切だと思うんだな。

なんで餌釣りというかというとそうやるとフライがどんどんナチュラルよりに
なって言ってなんか妙な形のフライになるでしょ？。で特にドライなんかの
場合はナチュラル・ドリフトだけを狂信的に信じているひとがいるし、中には
クリンガーのようすをまねて操作しようという人まで出てくる。で、ここからが
微妙なんだけど俺が言いたいのはそれを楽しみでやるのは否定しないという
こと。でもそれがフライで魚を釣るための金科玉条ではないということ。

ちなみに君は仮に釣りに行ったとしてなんかのハッチが出てたとするわな？
で大量のフライボックスを持ち歩いているんだろうけどその中にお目当ての
フライがなかった。仕方がないからそれに近いフライで何とかしようとする
けど上手くいかない。で、ぜんぜん駄目だったと。で帰り道にあのフライが
あればどうにかなったのになあ。釣れたかもしれんなあと考えるのかな？。
そこが俺と決定的に違うんだよ。俺はアプローチに問題があったのかもしれ
ないとか立ち居地がまずかったとかそういう技術的な問題を考えてフライが
どうのってのは一番最後の問題だと思ってるんだよ。

白石健一さんも俺と同じ考えだけどマッチザハッチってのは自分の釣りを
何倍も楽しもうという心の現われで釣りのテクニックのことではないという
ことよ。だから俺もハッチ待ちをするんだよ。そのほうが楽しいし釣れる確立も
高まる。でも釣りをするときは俺はフライに何とかしてもらおうと考えるのでは
なくて技術的な観点からどうやって釣ろうと考えるということよ。

こういう行き過ぎたマッチザハッチってのは雑誌からの影響なんだろうな。
フランク・ソーヤーの偉大なところというのは水生昆虫学と実践的な釣りの
テクニックの高度な一致ということなんだろうな。

＞309

おはよカブトン。

＞自分の好きな毛ばりだけを使うのも楽しいぞ、

俺は大体それだね。だから使用するフライボックスも石鹸箱程度の大きさしか
ないものをいつも使っている。それでマッチザハッチ完全対応だ。

ところで＞307はシルベスター・ネームという人の「The Soft Hackled Fly Imitations」
という本を知ってるか？。簡単に言うとこれはソフトハックルフライだけを使って
マッチザハッチをするという考えの本だよ。最近の雑誌にはとんと出てないから
こういう個性的で優秀なフライマンが影に隠れがちなんだけど。

よくここら辺をふまえて見てみるといいよ。洋書で5000円程度のもだから。

>>312のサル
>それを楽しみでやるのは否定しないということ。
　>ハッチが皆無だったらどうすんの？。河原でお昼寝？。

　　否定してるじゃん。
それに>>293は「まず」と書いている。最後まで訊かずに否定か？
ここは2chだ。他の香具師がするならいいだろう。
でもお前は、「プロだ」と公言している。だから叩かれる。解るか？
まあ、まともな「プロ」なら2chには書かないだろうがな。

自分が認められたかったら、先に相手を認めろ。
その白なんとかに訊いて見ろ。
（似たもの同士でダメかもしれんがな・・・）

長文がウザイので要点だけ読んでの客観的な意見だけど
論議の際、誰かの本にこう書いてあるのでそれが正しい様な事を
言ってるようじゃ子供と同じですよ。
あと、人によって楽しみ方が異なる趣味で「金科玉条」なんて
言葉を使う人は珍しいですね。

＞自分の好きな毛ばりだけを使うのも楽しいぞ
これは私もおなじ考え。

316
「子供と同じですよ」
俺もそう思うが、だからいいんだ。
仕事では、そういうわけにはいかないだろ。

フライをしているとき、フライのことを考えているときは、
子供のころに遊びに夢中になっていたのと同じだ。
よって、フライについて語るとき、考えるときには
子供のころに戻っても許される。

>>317
そうは言っても、謎狆のようなあからさまにガキじみた奴を見てると
純粋に気分が悪くなる、何事にも限度がありますって。

名無しも時折織り交ぜて書き込めば荒れないで済むと思うのだがねぇ…
まぁ言ってもわからんだろ、ガキだし。

>論議の際、誰かの本にこう書いてあるのでそれが正しい様な事を
言ってるようじゃ子供と同じですよ。

>「子供と同じですよ」俺もそう思うが、だからいいんだ。

これはないんじゃないのカブトよ。

カブちゃんが言う子供は純粋って意味だろ？
それならいいよ、でもサルの場合はクラスメートに間違いを指摘され
「ママがＸＸって言ってたもーん」って泣きわめいてるガキみたい

俺が言う子供というのは、純粋という意味ではない。

｛サルの場合はクラスメートに間違いを指摘され
「ママがＸＸって言ってたもーん」って泣きわめいてるガキみたい｝
それでいいんだ。
普段抑圧されていると、どこかで解放しないとつらくなって、
おかしくなる。

脳天気は抑圧など感じない。

>>312,313は俺へのレスかな？
そういう前提で・・・・
謎沈よ>>307をもう一度読め、１０回読め、１００回読め！
読んだか？
読んだらオマエの書いてる内容は俺へのレスとしてはおかしいことに気が付くよな？
な？
気が付かなけりゃ言ってくれ、説明してやるからな。
俺って親切だ。

＞なんで餌釣りというかというとそうやるとフライがどんどんナチュラルよりに
なって言ってなんか妙な形のフライになるでしょ？。

まったくサワダだな。
やらないのではなく出来ないんだって事が解るよ。
それから技術なんていってるけどさ、マッチザハッチに技術は関係なくて
フライの選択が全てだと思ってるのか？
技術の高い釣りをしてるって勘違いもウェッターに多いぞ。

チンはマッチザハッチには技術も大切だと言っているぞ。

釣行前にワクワクしながら巻き貯めたフライ
いろんなパターンを想定して微妙な違いをつけたフライ

使ってみたいんだよ
釣果たいしてかわらないんわかってるけどね

つーか自分の嫌いなフライ投げるヤツなんているの？
本に書いてあるから
って理由だってソイツのレベルにしてみりゃ
それを信じて投げてんでょ

いちいちうるせーっつの

＞かぶとん
以下の文からは俺にはそうは読み取れ無かったよ。

ちなみに君は仮に釣りに行ったとしてなんかのハッチが出てたとするわな？
で大量のフライボックスを持ち歩いているんだろうけどその中にお目当ての
フライがなかった。仕方がないからそれに近いフライで何とかしようとする
けど上手くいかない。で、ぜんぜん駄目だったと。で帰り道にあのフライが
あればどうにかなったのになあ。釣れたかもしれんなあと考えるのかな？。
そこが俺と決定的に違うんだよ。俺はアプローチに問題があったのかもしれ
ないとか立ち居地がまずかったとかそういう技術的な問題を考えてフライが
どうのってのは一番最後の問題だと思ってるんだよ。

「俺はアプローチに問題があったのかもしれ
ないとか立ち居地がまずかったとかそういう技術的な問題を考えてフライが
どうのってのは一番最後の問題だと思ってるんだよ。」

この文章を以下のようにすると読みやすくなる。
「技術的な問題を考えて、フライが
どうのってのは」
（、）を入れるだけだが。

＞かぶとん
多少読みやすくなったかも知れんが、それが

「チンはマッチザハッチには技術も大切だと言っているぞ」

と繋がるのか？

チンに聞けば一番早い。

１：マッチザハッチに技術は大切。
２：それほど大切ではない。

１・２でお答えください。

ちょっとおまえらブレイク！
サルの意見って部分的には正しい事もあるよ
でも余分な補足説明が固定観念ガチガチで経験乏しい現れなんだよ
１つのレス見ても言ってる鼻から矛盾だらけだし、３０７は偉いよ
親切に指摘してるから。俺はヤツの間違えだらけの長文に突っ込むの
面倒だけど。

「おまえら」って言ってるが、一人の粘着ががんばってるだけとみた！

>幼虫
サルになんか訊くなよ。また煽りネタが増えるだけだろが・・・・

俺、チンのこと嫌ではないぞ。

おい、俺粘着かよ・・・ちょっとだけな。
俺も別に沈嫌いじゃないよ、笑えるとこも多いしな。
でも社会性も身に付けた方が良いな奴は。
腹減った。
ところでカブト幼虫って「え」とは別人か？なんか似てるが。

別人だ。

>>330
ぇ〜と、その意見に私は…

激しく著しく猛烈に。激烈、灼熱、爆風ｽﾗﾝﾌﾟ!!(ﾗﾝﾅｰ大好き♪）
賞賛、劇酸、大絶賛。ってかんじですが?＞３３０

>>336
不特定多数の初心者も見る掲示板でインチキ論を並べるヤツは
叩いた方が人のためになると思うが、突っ込みどころ満載で
隅々まで正すのが疲れるんよ。

リッツがチンポにハックル巻いて日の出を拝めばフルキャスト
出来るって言ったらホントにサルはやると思うよ。

禿禿禿同！！！

>>337
それ、明日やってみる。

うp付で「実際にやってみました」とかﾚｽしてきたら笑えるんだけどね。

どこの板にも文字中毒、二次元依存症者は居ますがこの人はなんか足りない

＞315

馬鹿だね君は。俺のどこが否定してるのっての。今までの書き込み見てごらんよ
第一俺も昼寝すると書いてあるんじゃん。あれは優雅ともいってる。それに水生
昆虫スレにいって俺の書き込み見てみ？。俺は昆虫採集は嫌いだといってるだけ。

＞自分が認められたかったら、先に相手を認めろ。

君と違って俺は別に２ｃｈで認めてもらわんでかまわないよ。息抜きで
来てるんだから。それよりつまんねーことで煽るなよ。書き込みが
決定的に面白くないんだよ。もうすこしましな書き込みをしたまえよ。

つまらんことにｲﾁｲﾁ反応するな

＞307

仕方のない人だねホント。今度は話のすり替えでごまかしかい？。
いいんじゃないの？。自分の好きにやれば。ただし君は渓であっても
俺から挨拶だけで済まされるタイプだとおもうよ。これどういうことか
わかるかな？。

ところでウェッターって何よ？。ウェット使いは真剣にウェットしか使え
ないと思ってんの？。ふーんそうなんだｗ。

>>337
それ、サドルでもいいんですよね？私の場合ネックじゃ全然届かないんですよ。

>>343できれば声もかけないでください
これ意味わかるよねｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>345
大丈夫。　管釣にしか行かないんだから。

>>344
ネックで余裕の２巻きの俺はどうしたらいいんだ？

>>341　>息抜きで来てるんだから

息抜きでビギナーさんをバカにしちゃぁいかんよ。
それとも何かい？　神様系のプロはみんなそうなのかい？

＞336

お前うざいよ。出てくんな。初手からコテで煽る馬鹿はじめてみたよ。

>>329

どちらかといえば1でしょうよ。何度もいってるけどマッチザハッチは決定打には
ならないということをいってるんだよ。

＞307はたぶんテンカラ師を見たことないんだろうとおもうよ。これも散々既出
だけどフライマンがマッチザハッチで散々四苦八苦しているところにテンカラの
オヤジが後ろからやってきて「にいちゃん釣れるかい？。」と聞くから「けっこう
シビアで食ってこないんですよね。俺にかまわずやってもらっていいですよ。」
といったらオヤジポンポン釣りやがった。それもサイズにして＃18くらいのコ
カゲロウがでてるのにオヤジが使っていたのは＃10くらいの似ても似つかない
不恰好なハリだった。けしてマスキング・ハッチじゃないよ。でオヤジ俺を
通り越して歩いていったことが何度もある。この現象をなんと考えるんだろう？。

ノーハックルのスペント（羽だけのやつ）でもいいかもしれません

＞307はそれは誘ったから釣れたアトラクターだから釣れたというんじゃないか？。
でもそれっておかしいと思わないか？。なぜなら魚に聞いたのか？ってことだ。
てっきり魚がナチュラルだと思って食ったかもしれないという可能性があるという
ことだ。でなければこんな選食している状況でこんなに違いが出ないはずだ。
それにアトラクターは短時間で飽きられるし。

ナチュラルにハッチする魚は虫が飛んできたと思って食うわけじゃないと思うな。
たとえばいわゆるライトパターンだの水面での動きに反応して食うんじゃないか？。
ってことは俺はテンカラのオヤジが立派にマッチザハッチ的に正解だったという
可能性は充分考えられるんと思うんだよ。サイズが合わないからとか色が合わ
ないからマッチザハッチに合わないなんてのは、あくまで釣り人の理屈であって
マッチザハッチを表面的なものとしか考えてないことだと思うよ。俺が言いたいのは
そこだよ。マッチザハッチを軽視してないし俺は率先してあわせているけど、
昆虫採集みたいな真似だけは釣りに来ておかしいんじゃないか？といってる。

ま、俺が言いたいのはそれだけだ

単に、おまえがヘタだったちゅーことだろ？

俺もチンに同意だ。

マッチザハッチの状況で、アトラクターは無効だよ。
俺の経験の範囲内でだが。
サイズが違っていても、そのテンカラ師は無意識にマッチザハッチを
演出していたと考えるのが妥当だろう。
マッチザハッチは何も毛ばりの大きさ・形だけではない。
動きの場合もある。

わかりやすい例では、オドリバエだ。
この釣りでは、魚は動きに反応するだろう。

カブトニンフが一番分かりやすく説明してくれるなぁ

やれやれ
謎沈よ、オマエは本当に>>307を読んだのか？
特別にアフォなオマエに抜粋しておいてやるよ。

自分は扱いやすいフライを最初に使うことが多いですが、太刀打ちできない場合も
まま有りますし、楽しみを広げる意味でマッチザハッチは否定しません。

この２行くらいならオマエでも読めるだろ？
で次から次へと俺の釣りや考え方を勝手に想像して話を進めているようだが
恥ずかしくないのか？
俺の>>307の書き込みの何処に俺がマッチザハッチ信望者であると書いてあるんだ？

＞俺から挨拶だけで済まされるタイプだとおもうよ。これどういうことか
わかるかな？。

正直挨拶もして欲しくないね。
勘違いウェッターには。

この季節でも平気でライズしている魚は、
相当いじめられて、
賢くなっていますから、
「フライですよ。」
って感じのものではなかなか出てこないようです

>>353
>マッチザハッチの状況で、アトラクターは無効だよ。
>俺の経験の範囲内でだが。

チェルリブイリアント通年使ってみ。その考え変わるから。

＞307はそれは誘ったから釣れたアトラクターだから釣れたというんじゃないか？。
でもそれっておかしいと思わないか？。

なーなー俺が何時そんな答えを出したんだ？？？
オマエが「脳内」って言われる訳が解るだろ？

＞それもサイズにして＃18くらいのコ
カゲロウがでてるのにオヤジが使っていたのは＃10くらいの似ても似つかない
不恰好なハリだった。けしてマスキング・ハッチじゃないよ。

コカゲロウ同定できるんだ。虫にも詳しいんだねぇ。
俺は疎いんで良く解んないんだよ。ｗ

雑誌 雑誌

>>349
＞オヤジポンポン釣りやがった。それもサイズにして＃18くらいのコ
＞カゲロウがでてるのにオヤジが使っていたのは＃10くらいの似ても似つかない
＞不恰好なハリだった
サイズが小さいフライで反応が無い時にあえてでかいサイズを使うってのは
渓流やってればテンカラに限らずフライでも良く使う手だよ
まあ、マニュアルを無視した実践的な方法だから本に書いてなければ
キミが知らないのも無理ないけどね。

雑誌のみ 雑誌のみ

307はなんでそんなに必死なんだ？
よほど悔しかったのか？

358
チェルノブイリアント、知らん。
まあ、俺は経験不足なんだな。
許せ。

>>330
＞俺はヤツの間違えだらけの長文に突っ込むの
＞面倒だけど。

正直自分も疲れたよ。
こんなめちゃくちゃな奴だとは思って無かった。
ところでどこで俺が話をすり替えてごまかしたんだろう？？？
俺にはごまかす必要なんて何処にもないんだけどねぇ。

許す。機会が有ったらやってごらん。

>>363
必死でスマン
ただ嘘吐きが嫌いなだけだ。
読むのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲならスルーしてくれ。

そうか
それならがんばれ

>>364
幼虫
　WP PPの話も俺だが、経験不足なんて関係ないんだよ。
　自分の好きなことをやってりゃ良いのさ。
　知ってることは、訊かれりゃ書く。知らなけりゃ訊けばいい。
　俺はたまたま物好きなだけ。　
　　　楽しく釣ろうぜ。

そもそも話がおかしくないか？
マッチザハッチの釣り方に対してなんでテンカラの誘いの釣りや
アトラクターとかそれぞれ相違する釣り方を比較して
どれが良いとかイキがるのかね？
心が狭いヤツって発想も陳腐だな

358たらあんなの年中使うから

ここに来てるの粘

意味解らん。もう一回書いてくれ。

あっ解った。　スレタイな。
>371うまいな。

御意

あ〜怒らせたかな
いやね、俺も良くは知らね
けどティペットは太くなりそうだなと

つか
どう使うのよ
ハーフシンクのをひくのかい？

波だった瀬でないと使えそうに思えない
サイズはいろいろあるとしても
ロングシャンクだとバッタ、山蟻、カデスあたりの模倣か

ちなみに
アトラクタとしてじゃなく
テレストリアルパターンでつ

以上チェルノブイリれぽーと

>>374
怒っちゃいないよ。
4Xで 3XL #10 で２シーズン通した。
その針の発祥の地での凄さを見せつけられて
物好きに通しでやってみて、考えが変わったんだ。
最初は恥ずかしかったよ。だから人のいる川では釣らなかった。
今はいつでも使っている訳じゃない。
ただ、使うFlyサイズがひとつ上がったね。

ずいぶん前に、職漁師のテンカラと一緒に歩ったことが有るんだが、
その時の驚きと、チェルノブイリアンの時がおなじ感動だったんだ。
だからといって、他人にはあまり勧めはせんがね。

>>386
>ちなみにアトラクタとしてじゃなくテレストリアルパターンでつ
>以上チェルノブイリれぽーと

物の本にはそう書いてあるな。
　使ってみれば？？ってすぐ解るよ。

３５８って北海道の人か？
自分もチェルノは好きだがイワナヤマメ相手に毎回あれを使う気には
なれないなー。
テレストリアルパターンっちゅうのには無理があるような・・・。
サイズにもよるがな。

アメリカ人じゃないかな






おもろいからsageないでおこう

>>379
住まいは関東だ。だが釣り場はその北へ行く。
その２シーズンはプーだったので、何処へでも行けたんだ。

>イワナヤマメ相手に毎回あれを使う気にはなれないなー。
初めはひたすら自虐的な我慢だったが、誘い方が解ってからは
ちっこいイワナヤマメが喰えずに戻っていくのを見て、
声を上げて笑うほど楽しくなった。　これも自虐的だな。

　眠くなった。今夜はこれで・・

興味ないからとっとと寝てください

386に期待して
モレも寝るわ

>>363

そうみたいね。まあどうでもいいや。

今日は窓から見える月がキレイだ。正面に月が見えている。
ずっと月の動きを追っていた。ヤマメはもう寝たのかな？。

>>384
調子いいことばっか言ってんなアホ

釣れるよ釣れるよチェルノブイリアントで釣れちゃうんだ
釣れるよ釣れるよチェルノブイリアントで釣れちゃうんだ
釣れるよ釣れるよチェルノブイリアントで釣れちゃうんだ
釣れるよ釣れるよチェルノブイリアントで釣れちゃうんだ

＞まあどうでもいいや。

ﾌﾟ

>386
使ったのか…

＞初手からコテで煽る馬鹿はじめてみたよ。

340 ：梅 ：02/5/02 20:48　
　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

覚えてﾅｲﾃﾞｼｮ?　ｱﾙﾂくん

358さん、チェルノの誘い方教えて下さい。ナチュラルでなくてドラッグかけたほうがいいの？

やれやれ「まあどうでもいいや」かよ。
謎沈、おまえは釣り師として云々の前に人間として問題があるよ。


それにしても今時、マッチザハッチ＝見た目が虫にくりそつなフライを使うこと
だと思ってる奴が居たなんて新鮮な驚きだったよ。

>>390
ごめん、今日死にそうに疲れてる。明日書きます。

今夜は来ないねぇ

もう謎の話題はやめようって、あの馬鹿にはもうｳﾝｻﾞﾘです。

エルクヘアカディスでもいいんですが、
水面をたたきすぎるのは禁物です

374〜376書いたものです
>307
虫に似せたの投げる＝マッチハッチと思ってた
違ってたん！？

>358
レス約束するなんて律義ないい人だ
ハッチは気にしない方ですが、チェルノ通年使うと
マッチハッチに対する考えが変わるというのがわからない
選別して偏食するくらい大量に虫がいたら
リーダーに付くと嫌だなくらいにしか
思っていないがライズの状況で狙う場所も違うかと

サイズもアクションも異なるのを
バクバクやってる状況でもアトラクター的な
釣り方はそんなに有効なんかな

いや、アトラクターて確か言ってましたっけ？

確実に魚が逃げちゃうからね

Much　hatch　じゃ魚はフライより本物食った方が楽♪

>398
書いた事を後悔した
まつちざはつち

俺の田舎じゃ魚にやる気のない春先
ドライを沈む位に叩き込んで
ぽっかり浮くのを待つ
これを3回くらい繰り返すと
釣れている場所がある
秘密だ

400

そして
おやすみなさい
また明日

チェルノブイリアント、インターネットで探して見つけたぞ。

以前ラバーレッグを使って、いろいろなパターンをつくり、使ったことがある。
パターンが変わっても、魚の反応は似ていた。
チェルノアントは使ったことがないが、ラバーレッグを使った他のパターンと
魚の反応は違うのかな。

私見ですが、ラバーレッグはｶﾞｶﾞﾝﾎﾞﾁｯｸなところが魚には魅力的に働いてるかと。
私的にチェルノブイリは蜘蛛にしか見えません。

チェルノブイリアントは管理釣り場でしか魚かけたことない…
でかいくせに見辛いし、肴の反応もイマイチだからｲﾔ

＞ヤマメはもう寝たのかな？

　　議論できなくなるとsageでnigeですか？

nige

>>390
すんません。お待たせしました。
誘い方ですが、あくまで私がやっていることで、最良ではないかも知れません。

止水、トロ場は放置または、たまに、ほんのわずかにテンションを掛けます。レッグがふわっと動く程度。
ティペットは太いため、気付かれないよう沈めます。レッグは細く長いもの。
瀬ではチョンチョンとテンションを掛けながらたまにジャークしています。
レッグは、ラウンドラバーのS。
説明がヘタですが２種のレッグを使い分けています。

　感覚的なものですが、フィッシュウィンドウとフィーディングレーンを考えて流します。

うーん　説明がヘタだね。　気が向いたらやってみたらいかがでしょうか？

静かに静かに・・・ですよ

>>396
>マッチハッチに対する考えが変わるというのがわからない

　　>>353
　　　>マッチザハッチの状況で、アトラクターは無効だよ。
　　　>俺の経験の範囲内でだが。
　　　　チェルリブイリアント通年使ってみ。その考え変わるから。

こう書いています。
つまり「アトラクターは無効ではない。」と言いたかっただけです。

マッチザハッチの考え方は少しも変わってはいません。
とっても有効な方法だと思っています。

マッチザハッチの釣りというと、ボコボコライズが・・と考えがちですが、
たった一つのライズにマッチさせるのが殆どですよね。
また、今飛んでいる虫を補食しているとは限らないですよね。

長くなるので、自分による自分のための結論です。
　　・人間の目は不正確
　　・魚には手がない。

　まあ、私はあまのじゃくだから好き勝手にやってるだけです。
　他人に迷惑掛けなけりゃ楽しくねと・・・

長くてゴメン。　書くの苦手なんでROMに戻ります。

フィッシュウィンドウ これだな。

これらは私たちのフィールドの話ですからもう少し北の方ではまだ、
ミッジが必要かもしれませんね

ミッジは１年中いるだろ。

「トンボが飛んでたらミッジを投げろ」と師匠の禿頭に言われたことがある。

その師匠はツルツルか？

てかてか

オレの愛読書では岩にばけてトンボ投げてた

愛読書には載ってないと思う。　隣のおやじなんだけど・・・　

>358
396です、ありがとう
なかなか文面じゃ解りにくい事も
ありますが魂で受け取りました

ま、一人合点も釣り人の得意だと笑って下さい

いつか、358さんがリリースしたのを
俺が釣れたら面白いね

358さんありがとうございます。早速試してみます。まず管釣りですが。
ちなみにレッグはべったりと水面に張り付いたのと、レッグの先端のみが水面に着くのとどちらが良いと思いますか？あんまり関係ないですかね？

418さんへ
横レススマソ
いくつか作って一緒にお風呂へ
童心に帰って遊んでください

レシピどうりだとべったり水面につくんじゃないかな
動きを見ていいと思うのを使うのが
楽しみじゃない？
漏れは使った事がないが…
折角マーカーが二つもついてるし
浮きがわりにもなるか

wwwwwwwwwwwwwwww

フロータントはＣＤＣは液状、
ハックル系はパウダーがいいと思います

419さん、レシピどおりに作ったもの何回か使用してみたことあるのですが、今ひとつだったもんできいてみました、
オレノチェルノの記事読んだらべったりつかないほうがいいかなって思ったんですが試した人います？

最初から虫がどうのなんて関係ないし使うフライも大体同じ
だから関係ない。

だから俺もハッチ待ちをするんだよ。

マッチザハッチを軽視してないし俺は率先してあわせているけど


↑これって本当に同一人物の書き込みですか？

水面に浮かすベッタリとポッカリの２種のフライに関してですが
ボディがベッタリ着くタイプは魚の出方がゆっくりか完全に無視
されるかのどちらかで、ボディが水面に着かないポッカリタイプは
魚が水面からジャンプするくらいの勢いで出てきます。
ベッタリでゆっくり出た場合は大抵ハリ掛かりしてくれますが
ポッカリの場合はハリ掛かりしない事もあり、たまにスレで
掛かる事もあります。
この違いは多分魚から見て、ベッタリは余裕を持って食うかどうかを
決める事が出来、ポッカリの場合はボディが水面に着いていない事で
シルエットしか識別できず、虫だと思い込んで虫が逃げる前に
勢いよく出て来るのだと勝手に考えてます。
ポッカリですが、果たして魚は口を使っているのか尾ヒレで
叩いているのか疑問ですので、向こうアワセほどではないですが
やや遅めのアワセにしています。
私の場合、マニュアル本を殆ど読みませんし釣り場はいつも山奥と言う
限られた場所なので他のフライの人との接点があまりなく、個人の経験だけの
話ですので多分間違った事を言ってると思います、特に初心者の方はあまり
参考にされないでください、この場をお借りして単に自己満足で書いている
だけです。長文で失礼しました。

教科書どうりの答えですね。

オーゼンジャー１　大人になれ。

> 憶測で物事を言う男

でたー憶測でものを言う男！！（＾０T）。このコテ強烈だよね。

結構まともなこと書いてるかもしれないけどこのコテのおかげで
全然信憑性が無くなる。こういう洒落は俺は好きだよ。

>427
ｵﾏｲも
も少しｼｬﾚとかｼﾞｮｰｸとか覚えないとね

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 魚なんて釣れなくても
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　　　　　何とも無いぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　　
　　 /‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|　　

謎狆もハン変えたら？

　　　　行き当たりばったりで物事を言う男

って言うより憶測、作り話がメインだよな。
誰とは言わないが。

ベッタリにピシャッとした出方をした時って、直前で見切って
びっくり反転ってパターンが多いよね(´･ω･`)

>>432
確かにありますね。
ﾏﾀ〜ﾘしてる所に偉そうにｺﾃで出てきて、言い返せなくなると直前で見切って
自分でも理解してない意味不明なパターンが多いですよね。（　´,_ゝ`）

>>426
ごめん。それは無理。
少年の心をもった人を目指してるから。ｗ

でも、毛は生えてるYO-
ｪｯ?　そう言うことじゃない…(・-・)ん？
難しくて分からないヤぁー(*￣▽￣)ノノ♪

>>434
キチンと剥いとけと言ってるんだ。

竹竿及びグラファイトでも初心者向け
フライではフォームパターンとか

そんなネタじゃスルーする
孤高のフライマン

私はゲル上のものは液状と混ぜて使いことがあります

>>433
ﾜﾗﾀ

＞言い返せなくなると直前で見切って

フライの雑誌vol65（表紙にも）に載ってたタコフライどうやって作るの？
あんなフライで遊べたら楽しそう!

ルアーといわれそうだが・・・

＞４３９
イカフライの頭？
シリコンかな？

あぁ、あれイカなんだ! へぇ。
でもシリコンじゃアジがないね。
ゲソの感じはいのにね。

ゲルだけだと、
やはり固くなってきますよね

　　俺から挨拶だけで済まされるタイプだとおもうよ。これどういうことか
　　わかるかな？。


これってどういう意味でつか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>443
その人は二次元の世界で生きている、つまり架空の人物と言うか
２ちゃんに欠かせない空想で造られた汚物ですので、あまり意識せず
便器にさらっと流しておいてください。

＞443

仲良くなっても何も得られそうなものがないなという人ですよ。

計算高いという人がいるかもしれませんが人脈というのは宝です。
特につりの場合は場合によるといい時期の取って置きの場所を案内して
されたりすることがあります。もちろんクレクレ君ではだめでこういうのは
ギブアンドテイクが基本ですから、こちらからもきちんと情報のお返し
などをしなければいけないのですから。

ファイル共有なんかでもそうですよね？。ダウンロードするだけというのが
一番嫌われます。こういう人は挨拶だけで済まされます。よほど人となりが
気に入られれば別ですが。

もうひとつ付け足しで。

釣り場で俺はどこそこで何尾釣っただのってフカシがはいる人は絶対に
その仲間内に入れません。本当かどうかはおいといて人が釣れたという
話は基本的に面白くないし、そう簡単に釣れた場所の話をぺらぺら話を
する人は絶対にそういうコミュニティーには入れません。

むしろ本当に賢い人はどうですか？ときかれればどんなに釣っていても
「いやー釣れませんねえ。」というはずです。で、探りを入れに入ると。
でこのときに使っている道具だの、経験の長さだの、どんな釣り方やフライを
使っているかなどで判断されます。俺はこれで仲良くなった人かなりいますよ。

今の時代はどこの場所でも釣れるというものではないですから、こういう
ある意味情報戦みたいなものが釣果を左右したりします。

>>445　>仲良くなっても何も得・・・・
アホサルとは絶対仲良くなりたくないよ。

>仲間内に入れません
自分中心の世界観だとこうなるという見本のようだ。

>俺はこれで仲良くなった人かなりいますよ。
相手も迷惑してると思うよ。

　白○に迷惑じゃないかどうか聞いてみれば・・・
　

最後の行

　おなじ穴の狢

>>443
>俺から挨拶だけで済まされるタイプだとおもうよ。これどういうことかわかるかな？。

「挨拶されたくないひとは、張り倒してください」って意味だよ。

>>445-446
私の場合、腹にそういったイヤラしい感情を持っている人は本人が隠しているつもりでも目の底を見れば判ります。
だから私はそういった人とは当たり障りのない挨拶だけで済ませておきます。

俺は、張り倒して終わり。

謎さんはＤＱＮなの？

↓こうゆう事する人
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1087377613/533

　　ギブアンドテイクが基本ですから、こちらからもきちんと情報のお返し
　　などをしなければいけないのですから。
　　フカシがはいる人は絶対にその仲間内に入れません。

なるほど、どうして謎狆さんが何時も一人なのか理由が解りましたｗ

445 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/07/08 14:55

リアル世界で実家に居候の無職でクズ人生歩んでるおまえは
何人お友達がいますか？

同情と言う言葉をしらんのか。

昨年８月東北の有名河川に遠征しましたが、チビ助しかつれませんでした。
アブだらけだし。
今年は夏に大きいのをバンバンつりたいです。
どんなデカフライがいいですか？

ピーターロスがいい。

コーツマソがいい

七月以降の渓流では、チビのみが表層付近で、上を見ている。
しかし、普通サイズ以上の魚は水深の中層以下に定位して、
上のほうを流れるものに対してはあまり興味を示さない。
だから沈めたほうが良い。
魚のいる場所によっては、必ずしも上記のとうりではないが、
一般的に、その傾向にある。
でかいドライフライだったら、10番のエルクヘアーカディスで
良いと思う。

ではみなさん、
いい季節、
いい釣りを楽しんでください

トリカブトン、４５９さん　ありがと。


ソフトハックルのもありましたが、コレですかね？

http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/aikou2/tyinglesson.html

書き込みありがとうございました

>幼虫
オマイ毒草になっちまったな。

423 ：名無し三平 ：04/07/06 01:23
最初から虫がどうのなんて関係ないし使うフライも大体同じ
だから関係ない。

だから俺もハッチ待ちをするんだよ。

マッチザハッチを軽視してないし俺は率先してあわせているけど


↑これって本当に同一人物の書き込みですか？

フライマンがマッチザハッチで散々四苦八苦しているところにテンカラの
オヤジが後ろからやってきて「にいちゃん釣れるかい？。」と聞くから「けっこう
シビアで食ってこないんですよね。俺にかまわずやってもらっていいですよ。」
といったらオヤジポンポン釣りやがった。それもサイズにして＃18くらいのコ
カゲロウがでてるのにオヤジが使っていたのは＃10くらいの似ても似つかない
不恰好なハリだった。けしてマスキング・ハッチじゃないよ。でオヤジ俺を
通り越して歩いていったことが何度もある。


これって作り話ですか？

釣り場で知り合う人間の吟味をしてる馬鹿がいるようだが
知り合い作りに釣りにきてるのか？
釣りに来た時くらい大人しく川みてろよ。
他人がどんな格好してようが関係ないし、挙句その格好で程度を知ろうなんて
よっぽど社会的に認められてない程度のしれた畜生部落出身者なんだな

なんか煽るのに必死な人がいるみたいけど。どうも暑い中ご苦労様だね。

まあわからない人がいるならわかってもらわなくて結構だよ。俺ももう長文返して
反論するパワーはないからね。好きにやってちょうだい。腹もたたないし。

リールがシートから外れなくなりました。どうすればいですか？

捨てろ

出来れば俺の目の前で捨ててくれ
当然俺は目の前のゴミを処分という形で持ち帰るから

>>469
スクリューでロックするタイプかな？だったら

１．スクリューが回らない場合
　リングに輪ゴムなどを巻いてまわしてみる。
２．スクリューは回るが、リールフットを受ける金具が固着している
　リールを、ムリな力を入れない範囲で少しずつカタカタ左右に揺すってずらす。

それでダメならショップに持っていってみる。

竿とリールの詳細を教えれ
拾うか放置か考えるから

いやまず捨てるのが先決だろ？
拾うかどうかはその後だ！

472 ありがと。

２．のコースでやってます。でもまだ取れません。

>468
あおりにもなってないことは、みんなが知ってます。
かわいそうなのでそっとしておいてください。

＞まあわからない人がいるならわかってもらわなくて結構だよ。

解る解らないの問題ではない。
嘘吐きかどうかということである。

>477
いい加減うぜぇから他でやってくれないか？

>>478
正直スマンかった

沈まないパラシュート・・・羨ましいです！

んなものいくらでも巻けるだろうに・・

例えばどんなのですか？
よろしければぜひ教えてください。
漏れにはフォームを使ったフライ以外は思いつきません。

漏れ完全に視認性重視なんで、いつも同じようなパターン・サイズのフライしか使ってないです。
クイルボディーパラシュートにエルクヘアカディス・・・
ド初心者ですねこれ。ｗ

>：墨田区
初心者も何も関係ないよ。
知ったかベテランより、懸命なビギナーのほうがよっぽど気持ちがいい。

そのフォームを使ってパラシュート。ハンピーのようにしてごらん。
1.6mm厚なら手にはいるでしょ。
俺は白で巻いてイブニングに使ってる。(どっかで売っていたような気がする)

通常のパラシュートハックルでも、巻き方次第で沈んでも浮いてくるように巻けるよ。
ヒントは「ハックルの森に空気を閉じこめろ」だよ。

さて、
フロータントですが、
始めた当初は液状のもの（名前はわすれました）を使ってまして、
これがもうフライを入れて引き上げると何だか原油まみれの虫・・
と言った感じに一塊りになっちゃう不思議な代物だったので、
スプレー式の"saurus dry bon"と言うやつに買い換え、
先シーズンまで使ってましたが、
こちらもいまいち・・

>ヒントは「ハックルの森に空気を閉じこめろ」だよ

答えを教えてやれば良いのに

ドライは基本的に沈むもんですよ。沈まないドライというのはなんとなく
信じられない気がする。いや作ればあるでしょうけど、そういうもんじゃ
ないでしょうにってことですかね？。沈むからドライなんだと。沈ませた
くないんだったらハリを頻繁に交換していくしかないという感じがしますね。

浮かせる方法はいくらでもありますよ。フォームを使ったりハックルを
厚巻きしたりして。まあこれは俺の感覚ですけどあんまり使いたく
ない感じです。

俺の趣味はどちらかというと保守的なものが多いですけどジョン・ベッツ
というシンセティック・フライの大家は認めるんですよ。シンセつかっても
美しさを損なわない。俺が嫌いなのは思わず使いたくなるような美しさを
最近のフライは機能優先でなくしちゃっているんじゃないか？と思うこと
です。どうですか？ジョン・ベッツのフライみたいにナチュラル・マテリアル
では出しえない繊細な美しさをもち完全な浮力を持つドライでも開発して
みます？。意外にここら辺って穴じゃないかな？。

相変わらず的はずれだな。

>>486
＞ドライは基本的に沈むもんですよ。
＞沈むからドライなんだと。
またオマエは思いつきだけでホラかましてんのか！
視野が狭く知識が乏しいのにシッタカすんなっての
ドライつうのはイレギュラーに沈める場合もあるが
基本は浮かすんだよーだ。
ドライが好きな人は多いんだからあんまりアホな事書くなよ

>>486
そりゃ、オマイの巻いたドライは沈むだろうよ。

>>486
禿同

>>490　　　おつかれさん

沈まないドライというのはなんとなく
信じられない気がする。

ドライは基本的に沈むもんですよ

意外にここら辺って穴じゃないかな？。

まぁ、マニュアルどうりに表面張力だけで浮いていると
思ってるうちは、信じられないだろうね。

>>485
空気を閉じこめる方法はいくつもある。
それをぜんぶ書けってか？

工夫する楽しみ奪っちゃイヤン。

>>495　　猿？

ドライが沈んでなんか良いことあるんでつか？

釣れる。

バンチウィングが水面で逆立ちしてしまいます。
どうすればいいですか？

ここら辺が穴なんでつか？

ドライやウエットとは言うが
フロートやシンクとは言わない
そこんとこよく考えろ。

ちなみに未だ使用してませんが今シーズン用にken craftの"dry snow"と
"u,s,line dry fly spray"と言うものを買ってみました

ニンフはどうなんでつか？

これは如何なものでしょうか？

ken craft!
おまいは、終わってるよ

これからも詳しいアドバイス宜しくお願いします〜〜

>>508
今、アドバイスしたいから解らない事をいいなさい!
さぁ、言え

ドライは基本的に沈むもんですよ

ｹｿｸﾗﾌﾄは良い製品と悪い製品の差が大き杉。
タイイングツールだけは品質が良いと思う。

ここら辺が穴なんでつか？

>>496
ぜんぶ書け

>>513
なんで?

>>511
色々なサイズが細かく出ているしね。

フォーセップも小さいサイズまで揃っているのがありがたい。
先端が細いサイズのフォーセップってｹｿぐらいしかないし、
沢山買い溜めしてあります。

>>515
フォーセップマニア?

ここら辺が穴なんでつか？

>>516
ﾏﾆｱってわけでないが…

いちばん最初に購入したのがｹｿの小さいフォーセップで、それを川で紛失して
他ブランドのを購入したんだけど先端が太過ぎてこれまた使いづらい。
あちこち探した結果、先端が細いのはｹｿのフォーセップしかないとわかり、
近くの常習屋で5本も買っちゃった(*´Д`*)

>>518
俺の知り合いはクリッパーを集めてたぞ

>>511
ｹｿｸﾗの針はダメなんですかね？
昨年、1p/50円で投売りしてたので大量に買い占めてそのままに
してあるのだが・・・・。

>>520
捨てろ

>>521
やぱり・・・。
なんか他に良い使い道ないﾀﾞﾛか？

>>522
浮かないドライを巻く

>>519
クリッパーは無難にTMCの金属製のを使ってます。
以前にTMCのプラスチック製(刃はセラミック)を使ったことがあるけど、あれは酷かった。
太いラインを切ったら刃の部分が取れちゃったし(´･ω･`)

>>520
ｹｿ針は最悪、すぐに伸びます。
管理釣り場とバス用フライだけはｹｿの針を使ってます、安いし。

>>515
そうそう、色々なサイズがあるのが嬉しい。
spring scissorとclampのいちばん小さいサイズのやつは
タイイングに非常に役立ちますよ、俺も買い溜めちゃおうかw

>>520
>>524でも言われている通り、恐ろしく簡単に伸びますよ。
タイイング中もちょっと力入れただけで簡単にｸｲｯといくし。

>>525
マニアになるのか

だからどうすればいいんだよ!

>>527
ハックルの下をカットするか、ウイングを今より多めに付ける。

wing多くするとどうなるんですか？

空気の抵抗がより多くなる
ウイングに抵抗がよりかかれば、逆向きなりずらくなる
試しにフライを上に向かって投げてみれば
どんな状態で落下してくるかわかるから

>>522
ｹｿ針、漏れも1ｹｽ/50円で買ったが#8あたりのデカイサイズはｽﾄﾘｰﾏｰフックで
重宝してる。湖に行くことが多いのだが、1本/2円の針なので根がかりしそう
な場所でも思い切って攻められるのが利点。底近くを攻めるﾌﾗｲは全て、
ｹｿ針です。今年の冬に本栖で58cmのﾌﾞﾗｳﾝもつれた。でも小さいフックｻｲｽﾞ
は他の人も言ってたが、伸びるから使わんほうがよい（赤い小さい針は
ｸﾁﾎﾞｿ釣りに使えるよ）。

丁寧なご説明ありがとうございます

>ウイングに抵抗がよりかかれば、逆向きなりずらくなる
へぇそういうモンですか。ありがとうございますた。
今度巻き変えてやってみます。

ケン針はmustadなんですよね？　あれも100本炒り\1000かってそんしました。
巻いてる最中にグンニャリ行きます。

>>511
確かに良い物も有るけど…ｺﾋﾟﾍﾟ物はだめぽですね。

>>515
買占めご苦労さまでつ。
先の細いやつは使い過ぎると締まりが悪くなっちゃいますからね。

>>520
型番は?
現在、私は蟻やﾐｯｼﾞ系で安売りのKPD BLIS#14を使用中。
tmcの2487BL等と比べても遜色なし、カラー的には上かも。
耐久性&値段はｶﾞ○より涙が出るぐらい遥かに、上かも。

>>524
ﾗｲﾝクリッパーはｱﾝｸﾞﾗﾊｳｽのが(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!!
今!?当店では（残りわずかですが）安くてお買い得。
品質はモチロン良いですよぉー。しかも！牛乳の栓抜き付きです！！ｗ買わなきゃｿﾝｿﾝ

>>534
牛乳の栓抜き付きって…年寄りにしかわからないネタを…

フライ初心者なんですが#5の竿に
#3-#4のリールを付けるのはNGですかね…?

巻き癖が気にならないなら、問題なし。

>>537
サンクス!
心配だったんだ…

>>538
夜は寝られたのか？

ケソクラのフォーセップは確かにいいね。
フィンガーホールがゴールドでぱっと見はパゾデザインと変わらない。
しかもギザギザが先端部だけなのでフラットな面でバーブも潰せるし。
実売600円くらいにしては抜群の出来。

無知なわたくしには天の声のようでございます

>>534
ｱﾝｸﾞﾗﾊｳｽのラインクリッパー！？探してみた…ｲｶｰｽ!!(ﾟ∀ﾟ)
ttp://www.outdoor.co.jp/mall/flyshop/othgif/clippers/aghcpr2.gif
小物にこだわる者としては外せませんな、いつか購入しますぞ。

>>540
どこの上州屋でも特価販売、安くてありがたいですよね。
これもｹｿのブランド力のおかげw


そういえば、ｹｿの針は焼入れか何かの違いで伸びやすいのと
伸びにくいのがあると以前に聞いたことがある。
見分け方は…忘れちゃった(´･ω･`)

ところで、
CDCってカディスって事でしたっけ？

>>543
ばっちり当ってるぜ

フィンガーホールが金色のやつは、本来先端部分にチタニウムカーバート
を使用している道具ですよ、という目印なんだ。
それを知っていると、釣り道具のフォーセップはいかにもまねだけという
感じがして、少し情けなくなる。

それ、USAで$3.5で買ってきた。３個も・・

>>546
どれ？

フィンガーホールが金色

ハックルって・・・？

>>549
ハックルはハックル…？

どちらも聞き覚えのある言葉なのですが、
勉強不足で申し訳ありません

>>549
みのげ

テキストブック（結構持っているのです）で研究すれば良いのですが、
何だか専門用語だらけだったりして、
目で読んでいるだけでちっとも身になっていないみたいです

>>553
見て触って、これでございます。
ただ文章を目で追っているだけでは知識は身に付きませんです。

554に禿同ですよ

ハックルという言葉を知ったら、解説書でも読めば
容易にフライの構成部品であると推測できます

う〜ん、もしかして近くにフライ用品扱う店がないのかな
僕の近所も海釣り用品が占めて川用というと
型遅れの鮎竿だけしか置いてない

ま、近くだし好きな店なんだが…

ＦＦで釣りしてます。
さびき針(2000G)買って釣り淡水では全然釣れないっす。
海水だとけっこうバストアサーディンが釣れて2日で3Dほどに。
たまにコバルトジェリーやキュスも掛かるでも1時間でほんの
ちょっとしかスキルが上がらない。やっと釣り6だよ

僕はフイッシュアイズのロッヂの常連でしたよ

やりこむとスペシャルステージサツキ鱒なんですが
普通の渓流はヤマメという？なものでした
うん、頑張ってね

寝るわ

ファイナルファンタジー�]�Tスレはここですか？

>>559
あ　あ
　 つ
　−

山岳渓流もいよいよ本格的に夏だな、と言っても水はかなり冷たいが
この時期、俺は競泳用のゴーグルをベストのポケットに入れて持って行き
納竿の際、淵を潜るとまだまだデカイのがいてびっくりするぞ
俺のフライじゃ釣れないとしてもあんなデカくなるまで
生き延びてるって事になんか感動するわ、たまには現実社会を忘れて
おまえらもフルチンで潜ってみろよ気持ちいいぞ

雪渓の下でやってろ

>561
そのまま沈んでろ

ビデオだとまだ分かり易いのですけど

んでも、深い淵の中を観察してみたいってのはある。
ウエットスーツ着ないと寒いかな…？

>>562-563
シャイだなぁ〜、マジ感動するからやってみー
きっとおまえらの今後の人生に何らかの役に立つぞ

>>564
俺のチンチンをビデオってか？それは無理、つーか見たけりゃ生を見に来い

>>565
好奇心旺盛のキミは偉大な人になれる、きっとなれる。
夏の晴れた日限定だけど、寒いと言うより頭キーンって感じで冷たい
でも短時間潜りだからウエットスーツなしで大丈夫よ

この暑いのにマジレスウゼー

これをマジレスととるかネタととるかに２ｃｈ釣り師になれるかどうかが分かるな

一番のマジレスは５６７だな。

みなさんひまでしょ？

自慢のフライをドッかにアップして見せてくらはい。
最近雑誌とかのパターンはなんか巻く気がしません。

>>570
ならロダ位よういしろ

良くわらないんんですけど、

http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/imgboard.cgi
ここであげると、

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071765220/l50#tag593
ここでもみれるの？

メルクリーガーの"Beginnings"は私のお気に入りです

あ、今使い方わかった。

とろすくお願いします。

話は変わりますが、
ラインの手入れなど皆さんどうされてますか？

舌で転がすように敏感な所を集中的に舐めます

指で円を描くように

　　　　　　, -‐‐‐-　,-----．...,,,,_
　　　　　 /　　　,--‐‐｀'‐-.,__,,..._ﾆ=
　　　　　〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
　　　　　丶 ___/　<(･丶 ,,|･)i
　　　　　i`r,`　　i///,ﾟ。',~〉丶　＜とぅるる〜
　　　　　＼ )　　丶　　　 ,ﾆi::|
　　 　　 　|人＼ 　＼ 　'こ)::|
　　　　　　　　　＼_,,,,.....,,,__／　　
　　　　┌―┐/⌒ /∨ ⌒ヽ ＿＿＿
　　　／|^^^^|（＝ ψ§ ⊂＝）　　　 ＼
　　 ==└―┘== == == == == == == =
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┣━━━━━━━━━┫
　　　　　┃　 /_Υ⌒Ｙ⌒Ｙ_＼　 　┃
　　　　　┃　｜ |　　∧　ハ　|　　 ┃
　　　　　┃　｜/___/　 ＼__＼　　 ┃
　　　　　┃　　/　/　　　　＼_＼　 ┃
　　　　　┣--/ ノ--------┼-》-┫
　　　　　┃　Ｌノ　　　　　　　 し′┃

3 2 1 ハックル！ハックル！

古来より迷いを断ち切り、
　真理を会得することを「悟り」というが。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「悟り」という文字を分解するとだな
　　　　　 　小　 ( ﾟдﾟ)　　 吾り
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　小五ロり
　　　　　　　　　(＼／＼／


つまり我々は既に悟りを開いた賢者というわけだ。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

でも、小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

是如何に
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )y─┛~~
　　　　　　　　(|　y |

私から何も情報がなくってごめんなさい！

私からもごめんなさい！

う〜む　　許しちゃう

みなさんシャイですね。　フライすら見せられないとは。。

てか、フライやったことあんのか？ココの人たち。

物凄いﾈﾀｽﾚ化しているが、この雰囲気が嫌いじゃないの

ラインの手入れは年に一回、シーズンオフになったらラインクリーナーで
拭いています。
湖で使うラインは釣りをした後、毎回クリーナーで拭いていました。
しかしここ１０年ほどは渓流しかやっていないので、ラインの手入れは
ほとんどしていません。

何時の日かきっと・・・！！

やきいも食うのか？

このシーズンにお勧めのフライはコンパラダンです

そうですか。

　　　　　　┗┓　 　 　┏┛
　 　 　 　 　 ┗┓　┏┛
　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　i/';":￣:￣:ヾ:::::::::::i
　　　　　　|,,,;,_;　,:,,,,,_:　 |::::::::|
　　　　　 （＠盆＠)==r─､| 　　見よ！この肉体美！！
　　　　　　{　;(__..::　;　 /　ノ′ カブトムシ幼虫
　　　　　　', :==一;　　: :ノ^＜＼
　　 　 　 　!:＿:＿:_:／_>､,,◎＜＼
　　 　 　　 Σ)）~Σ)（＠盆＠ <）
　　　　　　 ⊂))~~⊂(｡(＠ ~゜...<｝
　　　　　 　 ⊂))~~⊂(｡(・＠。<ﾉ
　　　　　　 　 ⊂))~⊂(＠⌒<（
　　　　 　 　　 ⊂))~⊂(＠⌒｝＼从从从从从从从
　　　　　 　　 　 ⊂))~⊂(＠＾⌒VVVVVVVVVVV｀ヽ
　　　 　　　 　 　　⊂))~⊂(＠。）。）。）。）。）。）。）。））
　　　 　　　 　 　 　 ⊂))~⊂( ＠盆＠盆＠盆＠盆ノシ
　　　　　　 　 　 　 　 　∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~＼） ））））

盆かい。　そろそろだな。

よく釣れるのはもちろん使いやすい、
巻き易い、
更に値段も安い（自分で巻く場合）と、
とっても良いフライです

フライ撒くのが苦痛で苦痛で
漏れには細かい作業は剥いてないみたい

なに！　剥けてないとな。　神のスレへ行け！！

一度御試しを

なにを？

有名なパターンなのでいろいろな本に紹介されていると思います

なにが？

私も以前に試してみたら爆釣でした。

なにを？

私にはちょっと塩味がきつすぎるような印象でした。

どこが？

から揚げにすると美味しいらしいですよ

もういいだろ。　そろそろ話しを進めろよ。

>>605
それならなんかネタフリでもしろよクズ

クズって言った奴がクズだもん

>から揚げにすると美味しいらしいですよ

こういうのがお前のネタフリかよ。。。

最近、ヒーバート、ホフマンよりキーオウの八クルが気に入ってます。
ストークが弱いけどちょっと意識すれば弱弱しい羽ばたきがいい感じになります。

ヒューバートのハックルは最近変わったのか？
パッケージがホフマンみたいになっていたが。

同じ会社だからね。

ちなみにホフマンみたいに・・なってるかも知れませんが、
そのパッケージにはホフマンとは書いていません。
ホワイティングと書いてあります。
そして、ホワイティングのヒーバートブランドになりました。

昔は知らんので、変わったかどうかは知りません。
（でも昔よりは大きくなったんじゃない？
　　あと全体的に品質はあがったと聞いたことがあるような・・・
　　　値段が高くなったことの言い訳か・・・）

現在のヒューバートは知らんが、以前のものは２０番以下の毛ばりには
むいていなかった。
張りがホフマンに比べて弱く、繊細な毛ばりを巻くのには最適だった。
カラーが豊富で絶妙、ダン系のカラーはとにかく豊富で、大好きだった。

今のやつも小さいサイズには向いていない

ホフマンはホワイティングに売却、
ヒーバートも買収され、
ホワイティングはヒーバート系列とホフマン系列に分けて出荷いています。

昔はヒューバートと言ったんだね。

オービスはオルビス。セーターはスゥエーター。^^。
他に言い方の代わったのってアルの？

俺の、ゆめは、将来のうちに
パプリカとかししとうと、いっしょに、連合組んで
食卓を統一することである。
出荷されたら、野菜炒めの具に、混ざって
味付けは塩か、醤油か、迷ってるがかけて、
ガスレンジも改造して、パリパリパリいい音出して火が通る。
俺は、ずっと将来現役で、脇に退けられて残された。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,..-‐'"⌒`y'"￣`ｰ-､__ 　　　　　　生
　　　　　　　　　　　　／ 　 　`r､__|;,＿,;::ｨ'′ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　,ｲ　　 　 ../　(.〇.)　〈;;:...　-　､}　 　 　 涯
　　　　　　　　　 　 |:!　　'"￣ヽ└--┘ .{::　　　 　ヽ
　　　　　　　　　 　 l{;;:　　 　 　 ⌒Y"⌒`ヽ　　　 .:::} 　 　　ピ
　　　　　 　 　 　 　 lﾄ､::....　　　　 /　　　　　.､...:::::/
　　　　　　　　　　　八;;;;;:::::::::..........::............::::::::::}::::/ 　　　　　l
　　　　　　　　　　　}::::i::;;;;;;;;;::　　::;;;;;;;;;::::::::::::::/　:}
　　　　　　　　　　　ヽ:::}:: 　::::　　::;;;＿:::::::::::/::: / 　　 　　　マ
　　　　　　　　　　　　ヽ{:: ｀゜> 　 :;;ゞ゜'´ :::/::: /
　　　　　　　　　　 　 　 }:::　 ::::　 ::;;::::::.. ..::;':／! 　　 　　　　ン
　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::　ﾄYj＾ ＼::　:::ﾚ;;;;〈
　　　　　　　　　 　 　 　 }::::‐< t_ヘ-:::　:::}!;;;;:::i 　　 　 　　　だ
　　　　　　　　　　　　　....}::::.　〉-‐'"::::　:::j;;;;;ノ....
　　　　　　　　　　　　::::::::::':;::.. ::. 　 :::　.::/'"　l 　　　 　　　　も
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::＼;;;;,,,;;:-‐'"　｝　ヽ
　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::/　　　/　　 ＼_,-､_ 　　 　ん
　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　で

空っぽの頭でどんどん悩んでくれい。

先日の連休に、たまにはニンフでもと思い、入渓してみるも、
沈めたニンフに目もくれず、
真っ先にマーカーにむしゃぶりついてくるヤマメばかり。

マーカーにフック付けてみるのは、フライ釣り人としてありでしょうか？

いっそスプーンとかスピナー投げたら？
あっフライフィッシングじゃないなｗ

>619
ありがちだw
どおしてもupに投げると浮き先行しがちで
つかドライで釣れるだろ

なんでニンフにマーカー使うのよ？

ニンフのときは、マーカーの代わりに、エルクヘアーカディスを付けましょう。

これで問題解決。

マーカー無しでニンフを流せないんだろ？　このド下手が！

619は何も自分のことを上手いなんて、言っているわけではないのですから･･･。
あまりつまらん事で絡むのはやめましょう。

624はなにか人生の悩みでも抱えているのか？
相談にのってやるぞ。

カブト幼虫は良い奴だと思う
たとえどんなに体臭がきつくても人間的にはいい人だと思う

>幼虫
実は、昨日逃げられたんだ。　女房にな・・・

>>627
この甲斐性なし、あたいはもう我慢の限界だよ！

ごめん。かあちゃん　戻ってきておくれよ。

>>628
あれ？　あたいって、神んところに居なかったっけ？

そりゃ　あちし だろ

女房に手を出さずに、オナニーばかりしていたら、
当然逃げられます。

今後気をつけましょう。

ＥＨＣのＥＨの替わりにエアロドライ使ってる邪道馬鹿がいたが
俺も今度やってみよう。
ところでここの糞オヤジ達は４０歳過ぎてもオナニしてるのですか？

男も女も、枯れてもオナニーはするもんだ。

わかったか、小僧。

>>634
なんでカブト幼虫なんだ。
いつも気になってるんだけど、
おすえて下さい。

ほれ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1087377613/201-245

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1044955791/765-767

本当ですか？

>>638
大嘘ですよ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~fishcr/C&Rdata.htm
ttp://www.janis.or.jp/agri-or/nsuishi/dayori/no21/dayori21.htm
ttp://www7.ocn.ne.jp/~flybaka/c_and_r/tuboi/yukosei.htm

本当だ。ありがとうございました。

CRって一回はじめてからやめたとこってないのかな？

＞カブト幼虫
２年半付き合ってるカノジョのマンゲ剃ったり高校の制服着させてるが
どうも刺激がたりない、だから既婚のオヤジﾞらがオナニする気持ちは
一応わかった。

ところでイワナの雄と雌を見た目で区別する方法を教えろ
俺は渓で自分が食う分１匹だけキープしてるが雌は無条件で
リリースするつもりがたまに腹を切ってから雌だった事が
たまにある、教えてください先生。

>小僧どん
オナニー命の幼虫に、イワナの雄と雌の見分けが出来るはず無いだろう。
コマイ奴はキープダメ！　でかい奴ならすぐ解るぞ。

それより自分のためだけなら食うな。かわりにｵﾈｰﾁｬﾝのナニを舐めとけ。
だが、年老いた親のためなら許す。

俺にオス・メスの区別の仕方を聞いているのか？
わかるわけないだろう。
あまり難しいことは聞くな。俺様が恥をかくだろ。

刺激が足りないなら３ｐだ。
自分の彼女が他人の物を受け入れて喜んでいる姿は
なかなか良いぞ。

>幼虫
馬鹿め。　♂1♀2だろが！

　この話は俺が語ると半日かかるから、終わりにしよ。

>>642
ｵﾈｰﾁｬﾝのナニよりイワナの焼枯らしの方が味がダントツ上
つーか比較対照以外の論外ちゃんちゃらでそれは無理
そもそも天然イワナつーのは渓に苦労して入った者だけが食える訳であって
たとえ親だろーが食わすか

>>643
糞オヤジのエロネタにチンポおったてたじゃねーか、情けねー俺。
素人女に３ｐはありえねーだろ？つーか絶対無理、ＯＫする訳ねーよ
後輩とかにやってるとこ見てもらうくらいなら多分ＯＫかも？

で、この時期フライは＃１０〜＃１４くらいの大きめなんだが
これくらいのサイズだとネックハックルではなく安いサドルで
巻けないか？どうなんだ？また教えてくださいませ先生方。
って言うかおまえらオヤジ達ってまともに答えてくれんのか？

ポニーテールの裸っ娘
／※※※※※ヽ√※※
※※※/＼※※*∋�刀ｦ
）※／　-ゞ※※/※※　　　
((（鬱　鬱)ソ／)※※
｜ ヽ`。~`／｜/*※※
｜゜゜￣| /　＼~~~~~
└――-/′￣　 `ヽ―
　　 ／ ，　ヽ　　＼
┌―(°( °　/＼　　
｜゜ ｀ヽー´　 ＼　
｜゜゜゜゜))　　　＼
｜゜゜゜／　　　　　
｜゜゜ /　、 ／　 　
｜゜゜/　　У 　　　
└―-/　 ／　　　 ／

>>645
俺はサドルだよ

漏れは＃16中心で巻くけどサドルでつ。
金無いからホワイティングのハーフサドル・ブロンズグレードですが。
１本あたりが長いから１本で何本も巻けるし、
ネックみたいに毎回選ぶ手間もフリュー取る手間もないしで気に入ってまつ。
始めた頃買ったメッツのは毛足が長いんで使わなくなっちゃってる。
前はそれで＃12〜14を巻いてたけど。
いろんなサイズを巻きたい人はネック、
大体同じサイズを巻くことが多い人はサドルでいいんじゃないでつか？

で、夏はやっぱりでかいフライの方が釣れるんですか？
＃16のアントパラシュートだけで乗り切ろうとか思ってるんですが。

でっかいフライは滅多にフッキング成功しないから…
ってことで、私は#14〜16のアント系です。

んでも、反応やっぱでかいフライのほうが良い様な気がします。
今日は渋いなって時に、#10の巨大テレストリアル投げると
すぐに魚が出てきたりとか…んですっぽ抜けると(´･ω･`)

えええええ。まじでつか。

う〜ん、でかいのも何本か巻いとくか・・・

なにがポニーテールの裸っ娘だよ、わけわかんねーよエロじぃ

＞墨さん
やっときちんとしたレスもらえてうれしいっす。
サドルだけど安いからメッツの＃２にしようと思ってたけど
ネット通販のド田舎環境に住んでるしやっぱ話し聞いて安心できそうな
ホワイティング・ブロンズにしまつ。

フックを＃１０〜＃１６まで各サイズ１００本まとめ買いしちゃったから
なんとかでかフックでも掛かるように実験したとろフックサイズ＝空振り率
というよりハックルのでかさの方が影響すると感じるのさ
パラシュート巻きは気にしないけどボディ巻きであまり毛足が長いと
見てるだけでも邪魔くさいから短く切っちゃう、ただこの時期ハックルが
でかい方が反応いいからちょっと短くって感じにしてる
俺もアントだけはこの時期でも#14〜16でつ。

>>650
もえたろ

皆さん親切な方ばかりで・・解りやすい説明うれしいです

>>652
早く軽井沢あたりにマイフェイバリットリバーを作ってイブニングライズをエンジョイしたあとなんかに
スティディな彼女と万平ホテルのディナーでも楽しむといいよ。うん。

＞コゾー、サドルは１００本パックってのもある。
お試しにはお勧めだ、フックサイズ別に売ってるし。

フライや渓流について話のできる人がほとんどいないのでこのコーナーは私の大切な情報源であり、
毎日楽しみにさせてもらってます

ガセネタも有るから、全部信用しないでね。

おい、オヤジら聞けよ
しつこいけどサドルだが、どこで買おうかあちこちググってたら
ホワイティング・ブロンズ￥５２００でホフマン＃３が￥３９００なんよ
オヤジらは俺より金持ってるからそんのどーでもいいと思うかだろーが
価格と比較してどっちがオススメでしょうか？

>>654
どーせ使うもんだからパックは割高でだめよ、でもアリガトン。

>>651
うっせー、知るかっ！

>小僧
ホフマン＃３　在庫確認したか？
ホワイティング・ブロンズ＜ホフマン＃３

漏れの記憶違いだったら申し訳ないんですが、
ホフマンってさ、普通のサドルとスーパーサドルってなかったでつか？
なんかちっこいの（＃16〜？）巻けるってやつ。
漏れが見たときは結構高かったような・・・？
それがいまのホワイティングのサドルと近い希ガス。
普通のは結構毛足が長かったような。
まぁ＃10〜＃14なら問題ないとは思いますが。

>>654さん
あれｶﾅｰﾘ割高な気がしません？
そんなわけで漏れはハーフサドルを買ってますが・・・

これからも末永く宜しくおねがいしますねっ！

>墨田区 　>小僧
ホフマンには、#1.#2.#3.#4のグレードしかありません。
それぞれ、コックとヘン、ネックとサドルです。
ホワイティングに買収されてからも、日本向けのブランド名で
「ホフマン」「ホワイティング」のふたつがありました。
当時の代理店が、ホフマンに肩入れしていたための措置です。
ホフマンハックルは、同じグレードでもファイバーの長さはみな違います。
また、出荷時期によりばらつきが大きく多少価格の差をつけていたようです。

ホフマンブランドは３〜４年前に代理店が変わってから廃止されました。
ですから、今店頭に並んでいる物はそれ以前の物と言うことになります。

多分５年位前のホフマンなら価格と品質を考えて
ホワイティング・ブロンズ＜ホフマン＃３でしょう。

１００本パック、割高だけどあまり使わないサイズ、カラーには
逆にお得かな。
っていうか最近使うフライの数が減ったからサドルだとハーフサイズでも
使い切れん。もっと釣り行きたい・・・・

こんにちは！

>>663
ハイコンニチワ

>>663
深夜の時間帯において「こんにちは」とは、これ如何に

ある先輩に聞いたのですが、
フロータントは針先には塗ってはいけないそうです

フライがひっくり返るから？
キャスト前にフックポイント舐めてます。

フライが横に寝てしまい（針先が沈まないで浮くため）魚が出てこないと言うことでした

>>668
それは先輩フライのバランスが悪いだけだろ？
フックにハックル巻かずにフロータントだけ漬けて
浮かしてみたらどう？絶対浮かないから。

フライが横に寝るのは、669が言うように、バランスが悪いからだが、
横に寝たフライにも魚は出る。

サドル届いたどー。
どれが良いか決めるのに電話でショップの人が巻くサイズについて
色々親切に質問してくれてオヤジらのアドバイスのおかげできちんと
伝える事ができ結果良いモノを選んでくれた。で、結局\1kくらい安い
1グレード下のホワイティング・プログレードにした。
ホフマン＃３もまだ在庫があって質とかの説明もしてくれたけど
欲しい色がなかったのでどっちみちダメだった。

プログレード買っちゃったの？　　ｳﾜｰ
同じ番手を巻ける本数が少ないんだよな。

>>672
サドル初めてだから他と比較できないけど届いた現物を見ると
＃１６＆１４がほぼ同数で大半を占め１０％位＃１２があって
あと＃１０がおまけでちょこっと生えてる、トータルで５００本くらいは
巻けそうな勢いなのよ、ホントはブロンズに決めようと思ってたんだけど
ショップの人が『ブロンズだと＃１６より小さいサイズも多少混ざるけど
いいですか？』って聞かれたから小さいのは要らないって言ったのさ。
あと、今のホワイティングは一体のサドルの毛足の長さが揃っていて
均等に多く取れのは２サイズって説明してくれて、実際その通りだった。

じゃあ　いい買い物したじゃん。
ショップも親切だな。小僧さんの聴き方が上手いんだな。
　そのショップどこら辺とだけでも教えて。

小僧、俺のおかげで良い買い物ができたな。
お礼にハックル２〜３本送ってくれてもいいぞ。

フライの魚から見るシルエットが大切だとのこと

だから？

どうして？

マジで

そうかな？

>>679
だからどうするんだと訊いているわけだが・・・

>>681
なんで

かんで

のんで

食べて

\1.980-

食べる

　厨の湧く夏だな。　

>>688
おたがいにな

俺は湧いてきたわけではない。元からだ。

俺だって元からだ！

それ以来その教えを守ってリキッドタイプもドブヅケせずにハックルなどにハケ塗りするようにしています

どの教え？

フライマンは馬鹿ばっか というのがよ〜く解るやりとりだな。

>>693
忘れたのか!
>>690
教えてやってくれ

>>693
天は人の上で、人を作った。

>>693
天人上人の教えだ

>>693
たまに人の下でも人を作る

そんなの卑猥よ！

>>699
意味が解らん

流れをぶっつりと断ち切ってしまって恐縮なのだが、質問だ。
にごらせ馬茶の女はどうして腰前後に振らんのだろか？

>>701
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1087377613/

【問題】道を歩いていたら、サケとマスが落ちていました。
　　　　さて、どうするべきでしょう。













【答え】サケマス

>>701
前後に振ってすっきりしちまったら、澄んじまうじゃねーか。

ちょっと頑張って釜石の川に行ってみな？
泣尺ならぽ子ぽ子出るぞ。イブニングねらいでうまく行けば、４０うｐも可能。
現地民には当たり前の話だがね。フライもさして気にする必要はなし。
がんばれや

　誰に言ってんだか？
フライマンは馬鹿だというのがよ〜く解るな。

馬鹿でなければ釣りなどしない
魚屋で魚買うほうが頭イイに決まってる
馬鹿に馬鹿と指摘する奴はボケ

>>魚屋で魚買うほうが頭イイに決まってる

変な奴が来たな　少し見てようかな。

>>>魚屋で魚買うほうが頭イイに決まってる
>
>変な奴が来たな　少し見てようかな。

変わったやつが来たな。目を合わせるのやめよう。。

フライは今の時期はＣＤＣ系の小さめのものを使います

>>707-709
良い感じのネタスレ化してきたな
かき混ぜてみようか

流れの速いところはパラシュート系かなぁ

>>712
ミミズかイクラ

カディスはもうちょっと時期は遅くなってから使いだします

5W1H

5うんこ1１屁

http://flyshop-janis.com/

>>717
ここは高いから止めたほうがいい

とりあえず川に着いたら焦らずに何がハッチしているかを観察して
それにシルエットが近いフライを選べば間違いないでしょう

そんないちいち何がハッチしてるなんぞに意識する
せこいフライやってるのは今どきオマエくらいだぞ
観察だってよー、アホじゃねーの、使いたいフライ使っとけ

ハッティしてないときはどうすればいいでつか？

>>719 答えとけ

これから気持ちよく釣りができる季節です

ハッチってなんですか？　ミツバチハッチ？

おまえらみたいに雑誌に刺激されつつフライ続けてるやつって
これまでの人生で女にキモチ悪いって言われた事あるだろ？
絶対そうだ

>>725
おまえがなー

>>720　サンワン行け

頑張って釣ってくださいね

>>727
>>720は知らないと思われ

ワンワンなら知ってる

むずかしい単語ばかりですよね

ワンワン難しいか？

なんせあちらからきた釣りですから、
仕方ありませんが・・

東からか、西からか？

まず、
ＣＤＣ(Cul De Carnard)：これはマテリアル（素材）の名前ですね

おやじのケツの毛

マイッチング・ザ・ハッチ

コレも覚えとけ

神系なら　オケイハン　も知っていなくっちゃ

要は、
カモの羽毛でとても柔らかい綿のようなマテリアルです

知ったかするとボロだすぞ。

軽く密度が濃いためよく浮きます

CDCはな、毛が細かく樹状に枝分かれしているから、水面との接点が多く、表面張力を最大限に生かせるマテリアルなんだ。

解ったか。

ＣＤＣは鴨のケツ毛

アヒルの可能性もある。

俺のケツ毛には、たまにウンコが付いている。

CDCって10年程前にも、ちっと流行ったよな？
これでﾆﾝﾌを巻くと何故か大ｵｲｶﾜが爆釣した。
浮かせるより沈ませた方が激烈な効果ありと思うがどうか？

>>746
おお　知ってるねえ
　沈んだ時微細な気泡をはらむから良いらしいよ。
　ダイビングカディスもCDCで巻くと良いらしい。

>>748
エルクヘアカディスのエルクヘアの下にCDC入れる人も居るよね。

>746
もっと前にもはやったぞ。
アイカザイム、知らないか？

１０年前なんて厨房だもんフライなんてやる金ねぇよ

miyazakiな

あれだ。
昨日山手線でむっちり系の20才くらいの池沼が乗ってたんだがそいつが俺に
強烈にｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙしてくんの。
隣に座ってぴったり生二の腕擦り付けたり、自分の股さすったりして。
勃起したよ。そいつの腋を見ると薄い腋毛がもわっと生えてて。軽いﾜｷｶﾞ臭が。
これのにおいがCDCに似てた。
田町で降りてそいつの濃密なﾌｪﾗ&ｱﾅﾙ舐めと豚のような快楽を求めるだけのSEXを想像し抜いた。
抜いた後CDCを帰って巻こうと思いました。

ホットグルー使ってアントパラ巻いてんだけど
浮かねー、なんか作り方間違ってるのかなぁ？

ニンフにCDCって、どこに使いますの？ﾎﾞﾃﾞｰ??

ボデでもウイングでもどっちでもいいわよ
水でもみモミモミすれば沈みますもの

>>756
おっしゃ、色んなﾊﾞｰｼﾞｮﾝで巻いてみまする！
即レスありがと〜

>>754
普通に巻いたら浮くわけないだろうが・・・

>>756

モミモミしちゃったらＣＤＣ使う意味無いyo。

それがカタログ人間の考え方。

u→e w

最近はカディスにもＣＤＣを使うパターンがありますね

池沼(いけぬま)ってなんだ？
マジで教えてくれ。

ＣＤＣカディス

実はね。
今日会社を休んで木曽まで行ってきた。（横浜在住。完徹単独釣行）
岩魚狙いだったが釣れたのはｱﾏｺﾞ4匹。
朝は黒の木綿色を腹に孔雀を胸に茶のﾊｯｸﾙで水面化直下で狙い3匹
（年のせいか水面直下の針を見失うこと多々なので昔やってたﾃﾝｶﾗ要領で3秒打ち返しで）
で、昼からはｳｴｲﾄを噛ませた針にｸﾞﾚｰのﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ剤でﾓｺﾓｺ感を出し（ﾆｰﾄﾞﾙで引っかく）
CDCを2枚使って普通のﾄﾞﾗｲを巻く感じで毛先を切らず投げっぱなし巻きっぱなしﾊﾟﾀｰﾝ。
白泡狙いに徹して23cmくらいのｱﾏｺﾞ。結構幅広だった。
まあ型はどれも小さかったけどこんなもんかって感じ。
ｴﾙｸﾍｱもやったが（良く見えるしな）小さいのが「わー」って寄ってきて尻を突っついて「わー」って帰るだけだった。
俺的主観だがどの針も同じように魚は来る。ただCDCﾆﾝﾌは食い込みがいいだけのように思う。
そうでないと白泡の中のあたりを俺が察知できるとは思えん。

しかし虻の多さよ。盆は駄目だな。

>小さいのが「わー」って寄ってきて尻を突っついて「わー」って帰るだけだった。

表現が上手いな。

追記
針は全部#16でした。#12にすると同じ針でも全くﾉｰｱﾀｯｸ（ちびも遊びにこん）。
まあ#16と#12しかなかっただけだが。

次にハックル(hacckle)ですがこれもマテリアルです

本日の釣果
黒系のパラシュート#16、イワナ6cmとイワナ9cm
＋10cm未満のイワナらしき魚×２をバラシ
ちょー切ない

小サイズのフライ使うとチビ岩魚が掛かる確率が高くなるよね
で、チビ岩魚が掛かるとたまに口内から眼球に針が刺さってしまう事があって
それ見てると痛々しくって、この時期＃１２以下は極力使わなくなった。

遠征すればばっこばこ釣れるかな？って期待してた漏れは甘かったようでつね。
木曽でもダメか・・・
気合い入れてそっち方面に遠征しようと思ってたけどやめよう・・・

どこ行ったらおっきなイワナが釣れるんだ・・・

>>771
実際に自分が行ってから判断しろよ。
行きもせんうちに他人のｶｷｺでﾀﾞﾒとか判断すんじゃねえ。

木曽でも開田など雑誌に紹介されたところはだめっでしょ。
それから奥深いところだからいるとは限らない、
木曽は入り易い橋から下流がいいときもある。
それはどの川でもありうるけど。

>>770
針が大きいほどその手のダメージを与えやすいんとちゃう？

>>770　#10でもちびは掛かるよ、針を大きくするのは逆効果。

ネックハックルといって鶏首の部分ですから１羽から１束しかとれません

釣りの世界では、「1束」とは100を意味する。

よって少々高価な代物

インディアンなら　\300- からあるよ。

アブが凄いから釣り人は少ないね。
喰われるのを覚悟で入渓すれば成果もそれなりにある。
昨日は２５から３０くらいのいいサイズがけっこう揃えられたよ。
その代償、小指が親指になったし、足首は象さんになった。
全身いたるところがかいーよ。

こういうことだね
フライを投げる→アブが吸い付く→痛いけどがまん→フライを流しきる→アブを駆除

>>781
フライを投げる→アブが吸い付く→痛いけどがまん→フライを流しきる→アブを駆除→時既に遅く腫れあがる

俺はヒザが象さんになりました、痛くて歩けねぇ(´･ω･`)

ウェーダー履けよ

>>783
あっちゃかったんで、半ズボン＆鮎タビで釣ってたの…

有名なブランドには”メッツ””ホフマン”などがあります

ホフマンねえ．．．

＃１，
＃２などグレードもいろいろあります

漏れの行く方面はアブはあんまりいないけど、
一応露出してるところには「ハッカ油」塗ってから入渓してまつ。
ハッカスプレーは高いしあまり売ってないんで。（これなら薬局で600円くらい）
一度も食われてないところみると、それなりに効果はあるみたい。

皆さんは虫除けとか何使ってます？

これもやはり、
フライを浮かせるためのマテリアルですね

虫除け、ほとんど気休め。
長袖、長ズボンでも生地の上から喰ってくる。
トラウトが濃い渓だとアブの人柱ができちゃう状態。
それをじっとこらえてフライを流す、我ながらアフォやねと思う。

>>790
蚊取り線香のたぐいは効きませんか？

>>791
メジロアブ（主に北陸・東北の渓流に生息）には虫除け・
蚊取り線香全然効きません。
薄い長袖のシャツ位じゃ貫通して刺されます。
暑くても長袖のシャツ２枚重ね、ウェーダーは必携。
虫除けネットを頭からすっぽり被って釣りします。
ただ、ハッカ油、キンカン、はアブ除けになるので、スプレ
ーに詰めて全身にかけます。顔にも頭にももちろん服の
上からもドバーっとかけます。（かなり臭い）
それでも汗等で流れてしまうので、１時間に１回以上はか
けなくてはなりませんが・・・。（かなりベトベトになる）
５〜６匹ならいいんですけどね。
大概、入渓数分で数十〜数百匹に囲まれますね。

あと、どうやら蚊と同じく二酸化炭素に寄ってくるようなので
車のエンジンをかけっぱなしにしておくと、アブがわんさか
寄って来ます。

案外タバコの煙は嫌いらしいので、一服すると大群は少し
離れてくれます。パイプを咥えながらキャスティングすれば
刺されないかも？ｗ

まぁこの時期東北や北陸は行かないこった。
南アの方はアブはいない代わりに山蛭がいるらしいが。

アブは刺しません。
刺すのは、蜂ね。アブは噛みます。

ハッカ油、キンカンも気休めですねえ。
あ、使うときは薄めて使いましょうね。
じゃないとたいへんなことになるよ。

噂じゃ、ハーブのオイルエッセンスが効くとか効かないとか。
これは今度試してみたいと思います。

>791
蚊取り線香は、野外用の太くて赤いのがあるのですが、
これなら多少効きます。ただし「風がなければ」という条件付きですが。
野外で無風ってほとんどありませんけどね。

これからもどんどん質問してくださいね

>>793
そうでした。
アブは刺しませんでした。
訂正ありがとうございます。

ハッカ油は人が効くと言ってました。
キンカンは自分で４シーズン試し（釣行回数は１５〜６回位）
かなりの数が集まってきたにもかかわらず１度も噛まれなか
ったので効くと思います。
あなたはご自分で使われて噛まれたんですか？

あと、ハーブは私の友人が使ったのですが、あんまり意味が
無かったそうですよ。

経験上、雨の日と風の強い日はアブも出てこないような気がします。
あと、早朝（谷に陽が差す時間まで）はあまりでてこないですね。

追記です。
キンカンは原液で使いました。
目の周りは塗らない方がいいです。
エライ事になります。

キンカン塗ってぇまぁたヌッテェ♪　というあれ？

キンカンを亀頭の先っちょに塗ったら気絶した。

ｾｸｽ前にコロンを股間にシュッとするのも意外にｸﾙｾﾞ

なんでこう馬鹿ばっか集まっちゃったんだろうなぁ・・　　　俺もな。

アブは噛まない。

ノコギリみたいなので皮膚を切る。そして血をなめるのだ。

勉強になったろ。

さすが幼虫　
んじゃ御礼に自家製無農薬の腐葉土でもｗ

ハッカはハーブである

メールでもどうぞ

アブが刺そうが噛もうが舐めようが、痒いもんは痒いんじゃ。ｳﾞｫｹ!

マムコにキンカン塗った香具師いる？

がんばってください

キンカンが効くならサロメチールやシップ薬は効く？

盆は止めて来週は白馬でも行ってみるかな。。

俺は唐辛子粉入りの強力な塗り薬をひざにすりこんだあと、ついうっかりオナニーしてひどい目にあったことがある、おまえらも注意しろ。

親切だろ。

フロータントひとつとっても奥の深さには驚きました

>キンカンは（略）あなたはご自分で使われて噛まれたんですか？

希釈したものですが自分で使いました。
一瞬になくなりますが３０秒後には同じ状態。
で、気休めと表現しました。

ハーブの情報、サンクス。
結局、何やっても気休めなのよね（わかってたけど）。

アブの天敵であるヤンマを利用するのだ。

これでアブの心配なしよ

耕耘機か？

携帯用超音波発生器はどう？

アブがどーとかお気軽に入れる渓流ばっかやってる
つまんねーやつらしかいねーのか？ここは

標高1500メートル位でも虻ハイルゾ

>>815
山岳渓流！！　あんた偉い。凄いよ。男らしいねー。いや素晴らしい。

　　　　これでいいか？

>>815
ビナってしつこいな
人に嫌われてるから山奥に行くしかないのか？

なるほど言われてみればまさに納得です

山岳渓流までいって「釣れずに悩めるFF」はいねぇだろ？

アブよりスズメバチがこわい

クマより怖い

なんでも魚の視点で考えれば良いのでしょうけれど・・

スズメバチ色のアブキライ。
漏れにはなかなか区別つかないし。

ｸﾏｰは遭った事ないけど、
文句無しに怖いので奥のほう行くときは熊避けの鈴常備。

>>820
禿同

私には繊細さが欠けてたかもしれませんね

夏は豪快でいいんじゃないですか

そうゆう私も繊細さに欠けてますか

鈴は渓流じゃ未意味ってか、魚が逃げちゃう。
鈴はヤブ漕ぎ用。

私は渓流でクマと鉢合わせして以来、
獣対策の装備は釣りに欠かせないものとなりました。
単純に撃退が目的ならば、対獣用催涙スプレーが最も効果的でしょう。
しかしながら、自然界における鉄則「殺るか！？殺られるか！？」に反する考えは、
漢としての誇りが許しません。
皆さんも承知のとおり、獣を仕留めてはじめて真の漢と認められるのが古来よりの掟です。

獣と戦うためには、武器の装備が重要です。
まず、携帯性に優れたナイフで戦うことも可能ですが、
獣との間合いが近すぎるので、こちらも無傷では済まされませんし、
アドレナリンが充満した獣にとって、ナイフの斬撃は、無意味に近いものがあります。
東北地方のマタギが育てた強靭な秋田犬５頭をけしかけても怯まない獣に、どうして斬撃が通用しましょう。

殺傷能力の観点で言えば、長ドスのたぐいが理想的ですが、
後ろに手がまわってしまいますので、装備することはできません。

そこで、現実的にこの獣を的確に仕留めるためには、ある程度の間合いが確保可能であり、
最大の弱点である頭部へ一撃必殺の打撃を叩き込める『鈍器』を選択することになります。
木刀、金属パイプ、野球バット、棍棒、ヌンチャク、三節根、モーニングスターなどであれば、
身近なところで入手できると思います。
これらの鈍器の最大の欠点は、釣り人が持ち歩くと変質者扱いされてしまう点ですが、
渓流に落ちている流木を加工することで、不自然でない鈍器を手にすることは可能です。
これらの鈍器は山歩き用ストックの代用にもなりますし、
なにより、いざというときの格闘に威力を発揮するのです。

ちなみに、私には漢としての誇りなんて関係ないので、クマ用催涙スプレーを携帯しています。

>>827
かなりわらかしてもらったw

けど、実際に同じようなこと言ってる人はいるよね〜
熊に襲われたら、最後には「熊を殺して生き残ってやるっ！」って気合が大切らしい。

冒頭の文章は一人称だよ。

アブ等に効果的な対処方法が無いのはわかりましたが、
被害に遭ったあとの効果的な対処方法ってあります？
痒みがすぐひくとか、１日で傷口が治るとか？

川に偏光グラスやフライケースを落として追いかける、
もしくは枝にフライを引っかけ、
引っ張って取るとテイペットがラーメン状になってしまい付け替える・・そんなことばかりに時間を費やしています

それがFFじゃないの？

みんなやってる

>>831
天然ヤマトイワナや尺アマゴを必ず釣るひとも
携帯電話を落としたり、こけて水没はするよ。
特にいい魚を収めた後にやるらしい。

サザエさんじゃないんだからって感じです

>>834
あぁ昨年のこと思い出した、久し振りに尺イワナ釣って浮かれてたら
偏向レンズおっことして、流下する偏向レンズを追っかけてこけて顔面から水没、
ふんだりけったりなの(´･ω･`)

今までの話読ませてもらいました

福原愛とFF行ったら楽しいだろーなー。
あの斜に構えた半笑いの笑顔でﾍﾀｸｿとか言われてえ

これだけ、
研究熱心ならすぐに釣れ始めます

何者？

要は、
きっかけですよ！

>>840
変わり者

酢の物

付だし？

悩んでる奴なんか居ない

１匹釣れれば、
自信もつきます

>>826
え〜！？鈴の音で魚が逃げる！？

・・・まぁ逃げるなら逃げてもいいや。
釣れてくれない魚は無理に釣ろうとしないの方向で行きます。
某ビールの宣伝みたいなシーンには遭いたくないし。
ってめったに熊鈴使うような所には入らないんですけどね。

>827
ﾜﾗﾀ

ttp://www.pref.ishikawa.jp/sizen/kuma/seikatu.htm
ttp://www.wacoal.co.jp/bb/

たまには、
ウグイやオイカワでもいいんじゃないですか？

いつもウグイやオイカワですが？

>>851 なまぬるい！
ウキとニンフでアブラハヤ専門。これ最強

そんな最強いやだい

アブラハヤ
鯉科　ウグイ亜科　アブラハヤ属
全長　6センチから15センチ
分布　琵琶湖以東の本州
平野部から渓流部に広く分布、抽水植物が有る場所に群れ
産卵期は梅雨である。
大型魚の居ない場所に追いやられる傾向がある。

から揚げ最高、知らん人に公魚と言って出してみ

おえー

ガキの頃網で沢山取れた全部煮干しとか言ってアスファルトの上で乾かしてた

アブラハヤ、おいしいらしいですね？
漏れは釣れたことがないんですが…関東でも釣れますか？

ていうか考えてみたらｵｲｶﾜ・ｳｸﾞｲも釣れたことないや…

あ。琵琶湖以東の本州って書いてありまつね…ｽﾏｿ
上流に行きすぎなのかな？

うちも関東ですが、ゆるめの渓流でウェット流してるとアブラハヤ釣れますよ
全身ヌルヌルの粘膜におおわれてて、その粘膜からワキガ臭が・・・ あーこわいこわい
西日本にはいないの？？？

俺西日本だけど居るよ
ウェットどころかフライをちょっとハードに落としただけで食らいついてくるよ
マーカーにｗ
釣れても触るのがイヤでマジ困る

ワ・・・ワキガ臭！？

本当においしいのか・・・？

ちなみに、
エルクヘア、
パラシュートなど、
最初は、
自分の見やすいフライで釣ればいいのでは・・・私はそう思います

アブラハヤなんてエルクエアとかパラシュート関係無く食らいついてくるから気にしるな

でもCDC段はかなり好きだぞ

てかこだわりで揃えた道具、どんな魚が釣れるかうきうきしながら巻いたフライ
それら全てがアブラハヤの為だった時の虚脱感が何とも言えない・・・

がんばって！

魚が居ないんで、C&R区間でも逝ってみるか。

皆さんのお勧めC&R区間はどこですか？
特徴なども書き込んでください。

今四国では、
エルクヘアでも、
十分食ってきますよ

　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'ヽ
　　　　　　　　　　　（　これが僕のオンリーワン！　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　 　 ）　　　　　　ｼｺｼｺ・・・　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 丶〜'⌒'〇'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　,;''~~~''ヽ
　　　　　　　　　ﾉl -　　- |ヽ
　　　　　　　　　从ﾟ:　|　ﾟ:从↓
　　　　　　　　　 从:: v ::从
　　　　　　　　　　（ヾ_,/),）つ
　　　　　　　　　　〈_/ω`;_〉

関東は、
わかりませんが・・・

大菅 小百合てかわいいな

サドルになりたい
あ、サドル具具ってここ来ました
んな訳ない
四国のどこで釣れるんだ？
親戚は床下浸水だぞ
駄目だろ

釣り上げる事に執心して、
意気込んでいた私ですがこの掲示板に書き込みを仕始めていろんな方に励ましのメールを頂き肩の力が抜けてきました

藻前らに言う。
釣れないんじゃFF辞めろ！藻前らの先は見えている。

要は楽しめれば良いんですよね！

このスレを、釣れずに悩むＦＦが居る所だと思ってるヤツがいるな

そんな私に魚も殺気を感じてたのかも〜

釣れないことは悩みではありません

尺岩魚（最高38センチ）をまだ5匹しか釣っていません。
もっと釣れるにはどうしたらいいでしょうか？

簡単。尺イワナがたくさんいるところにいけば良い。

ちなみに洒落じゃないよ。マジな話。

謎が得意の管釣りな。

管理釣り場はカウントしていませぬ。
雑誌やビデオのプロは必ずゲッチュしてるし。
きっと秘密の場所が有るんでしょうね？
謎さん？

ドライとイマージャーばかりなり。

ウエットならもっと釣れますか？40センチとか。

良いウエットのビデオが有ればいいなあ。

独さんは謎現さんとは違うみたいですが。

毒さん？

おいチンよ

もう少し洒落た返答は出来ぬものかのう。

謎って本当に釣りに行ってんの？どうも地に足が付いてない話ばかりなんだよなあ。

行かない行かない
管釣り専門！

なんで尺イワナとなると管釣りになっちゃうのかね？。
想像力が乏しいよ。尺イワナがたくさんいるところって
例えば放流をきちんとやっている渓流を上流にもつダム
のバックウォーターだのいろいろあるじゃん？。東京近郊
にもたくさんあるわね。こういうところ。

大きい魚はある意味小さい魚より釣りやすい面があるよ。
つまり魚がたくさんいるところに行けば結構釣れるもんだよ。

＞885

俺は洒落とわかってても必要と思えばマジレスを返す無粋
な男さ。洒落はまじめなところがあって少し入るからいいと
思うからさー。

＞883

独さん？誰かな？。最近雑誌とか見てないんでとんとわから
ない。

＞ウエットならもっと釣れますか？40センチとか。

んー魚によっても違いますねー。ニジマスのでかいのとかは
比較的水面でも食ってきますよ。イワナとかヤマメのでかいの
になるとちょっと難しくなるでしょうか？。強いて言えばイワナの
でかいのは大場所の次の落ち込み直前の岩のあたりによくいて
浅いところで背鰭を出して泳いでいることがあります。そういう
ところなら可能性はあるかな？。

でも一番可能性が高いのは釣り方云々ではなくてでかい魚が
たくさんいるところで釣りをするってのでしょう。意外にそういう
ところって、大場所過ぎて手が出せなかったりするので魚が
いるのがわかっていても釣られてなかったりするものですよ。
ウエットがなんで良いかというとポイントを選ばないしある程度
ピンポイントがわからなくても釣りができるからですよ。逆に言えば
ピンポイントさえわかってればイマージャーでも充分ですよ。

独に見えました狆（なんて読むか分からずIMEパッド手書き）だったんですね。
　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''
やってみます。

「ちん」と読みます。わんこですよ。

んー「謎珍」にしたほうがいいのかな？。でも謎珍は
ちょっとあんまりだｗ。別コテを考えようかな？。

なんか謎狆も長いこと使ってたんで愛着があるからなあ。
「現役」も長かったけど謎狆になってから思えばフライスレ
のいじられキャラになったということもあるし。

＞狆さんは謎現さんとは違うみたいですが。

え？本人ですよ。やっぱり白ワニ公表しなければいけない
かな？。

認識力たりず失礼しました。

（ﾟωﾟ）夕方ブヨ（ブユが正式らしい）に喰われて指が1.5倍。
急いで切って吸出し機で毒を吸い出して、ジフェンヒドラミン含有の薬を塗りました。
薬指が動きません。（ーが出しづらい）
テンカラの知人は朱点日光岩魚をゲト。
（ニワトリの白い毛にぜんまい）
尺を釣るには小さい毛ばりはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！テンカラは誘うんだ！と言う。
実際良く釣っています。

イワナやヤマメのでかいのは実際ほとんど魚食性だといいます。だから
水面近くにある虫を食わないというのがあるだろうし、アトラクターに反応
しやすいということなのかもしれません。だからテンカラのオヤジさんの
方法論にも一理ありますね。

ニジマスだけはなぜかでかくても虫をよく食います。これは管理釣り場の
経験でしたが＃２０位のミッジドライに潜水艦みたいに６０センチくらいの
ニジマスがあがってきて食ったことがよくあります。

乱入ｽﾏ、知り合いの管理釣り場の支配人も
「ニジマスがベイト用で放したオイカワに餌付いてくれない」
と嘆いておりました(イワナは一発で餌付いた)。

そういえばオイカワよりもニジマスのほうが稚魚単価安いんだってね。
河口湖ではバスのエサ用にオイカワ→ニジに切り替えたと昔本で読んだことがある。

オイカワは自然に繁殖するから結局は安上がりって事だろ

だね。

今ｸﾞﾁｺにいる20〜30あるﾃﾞｶｲｵｲｶﾜみたいのはｶｱﾜﾑﾂか？

雑魚です。

オイカワも養殖してるんだ、知らんかった。

３０ｃｍのｶﾜﾑｰﾂはでか過ぎないか？
もしかしてハスか？

私も何故エルクヘアーかというと、
浮力がよくって見やすいから好きなんです

うーんお願いがあるんですが、現役さんの頃の口調に戻してみたもらえませんか？

ウチのほうは、カジカとオイカワがへったな。
オイカワって好きな魚だから残念だ。
ウグイ、ヤマメ、イワナは結構居る。
ここから50メートル歩くと釣り場到着。
鮎釣師も減ってきたし増水が収まったら行って来ます。

次の増水ネタ(台風)着てるよ。速めに行って釣果さらしてください。

＞902

うーん勘弁してください。恥ずかしいですうｗ。

そうですか。じゃ、やっぱりワニさらしてください。

今年から渓流デビューした度素人です。
みなさんは知ってると思いますけど、
つり上がっていくとぶつかるでっかい壁。
堰堤っていうんですか？あれの意味ってなんでしょ？
砂防ダムとも違うみたいだし。
階段状にして流れを緩くしてるのでしょうか？
知っている方が居たら知識をわけてください。

国土省に聞け！

公共事業　利権　政治家　黒
でググるとよろし

ttp://210.131.8.6/iide/sabo/iroiro/iroiro.html
堰堤いろいろ

身の程知らずに流れの速い流域でやってますもので・・・

>907
解禁直後の江差のための魚止めです

いつか知識も釣果も（モチロンPCの知識＆テクニックも）豊富になったらHPなんて作ってみたいな〜なんて思ってます

>堰堤っていうんですか？あれの意味ってなんでしょ？
>砂防ダムとも違うみたいだし。

一応は砂防ダムの意味が強いと思いますけど実際は有名無実化
しているのがほとんどですね。栃木の小百川なんて酷いもんですよ。

ただそうはいっても実際できているものを壊せといっても無理な話で
しょうからどうやって堰堤と付き合うかというほうがより現実的ですね。
実際魚がたまりやすいですしあまり大場所がない川では魚の越冬場所に
なってたり放流箇所になってたりしますから。

俺の身の回りの上手い人はみな堰堤を釣るのが上手です。また釣りの
利点として堰堤だけは全国どこにいっても画一的で一度釣り方を覚えて
しまえば初めての渓流でもそこそこ結果を出すことができるという利点も
あります。俺なんかは逆に始めての渓流なんかで堰堤がないとちょっと
不安なくらいです（＾＾；。あまり美観の良いものではありませんが堰堤の
釣りを覚えていても損はないと思いますよ。

あんたには聞いていないよ。

気長に待っててくださいませ

>907

砂防堰堤でないのなら、水田に水を引くためのものだよ。

オマエの好きな毛ばりはなんだ？

これからもどんな些細な情報でも構わないので、
書き込み宜しくお願いしますです

水力発電用の取水堰堤なんてのもある。水に浸かるとシビレるので判るはず。

千葉県の人は埼玉以上に渓流事情厳しいですね

ｶﾌﾞﾁﾝ物知りだ

小規模渓流で取水すると田植時期とか減水しちゃうわな
好きなのはEHCでｼﾞﾝｼﾞｬｰﾊｸﾙだったけ
初めて釣ったﾌﾗｲだから買ったもんだった
雑魚釣っても良く浮いてたんだが、落ち込みで
沈んだ時に食っていた

使用頻度で言えばﾊﾟﾗｼｭｰﾄ系かな

ｳｴｯﾄでわｼﾙﾊﾞｰﾏｰﾁﾌﾞﾗｳﾝ、これ最高！

ついでにいうと田起こし時期濁ります

頑張ってください

みなさんレスありがとうございます。

>>909 やっぱりそっちですか…
工事する方もあんな山奥で大変でしょうけど、どういう行程で
工事すのだろうか？水ながれてるし。

>>910 おもしろいですね〜こんなに種類があるんだ！
今度研究してみます。

>>912 江差＝エサですか？

>>914　謎狆さんおつかれです。
いつも興味深く読ませてもらってます。
たしかに堰堤をどーのこーの出来ないので、うまく付き合う方法を
考えたほうが利口ですね。
画一的って言われればみんな同じ顔をしているし、一応イワナも
釣れちゃいましたから今度は堰堤の釣り方を勉強してみます。

なんか謎狆さんケムたがられてますけど、がんばってください。
今度、瀬って言うんですか？変化の無い流れと、濁りの入ったときの
対処方法教えてください。但しドライです。（ウエットはしたことないです）

>>915
あなたはだあれ？

>>917 幼虫さんおつかれです。
幼虫さんもかなりの経験をお持ちのようなので適切なアドバイスを期待しています。
周りに水田はなかったですが、何か水を引くパイプはありました。
ちなみに場所は○○○ー○です。
（ヒルに太もも食われてびっくりしたな〜どこから進入したのだろうか？
ウェーダーはいてたのに？それと、水の中にもヒルがいるんですね〜）

私の好きな毛針は一番最初にタイイングして釣ったエルクヘアーカディスです。
自分で巻いたフライで釣れると最高に嬉しいですね。
今でも思い出すとにやにやしてしまします。
美しさで言えばウェットフライも美しいですが、サイドワインダーも美しいですね。
あのウイングの美しいこと、何か、こう、女体を連想させるような丸みというか、
曲線と言うか、惚れてしまいました。
まだ自分では巻けないので今度練習して釣りをしたいです。

ちっ、ﾎｰﾁか
しゃあねぇ、ﾀﾏに釣りでも逝くか

ここから一番近場の渓流といえば久慈川とか八溝川とか・・でもここは
ヤマメなど居なかったよーな・・だから大体いつも栃木の男鹿川、
箒川、
大谷川、
辺りですか・・