♪♯♭ダイワリール総合スレ４♪♯♭

ﾏﾀｰﾘいきましょう。。

前スレ
♪♯♭ダイワリール総合スレ３♪♯♭
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076849856/
前々スレ（dat落ち)
♪♯♭ダイワリール総合スレ２♪♯♭
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070498861/

ダイワHP
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
オーナーズ・サポートプログラム
（問い合わせ先、パーツ検索、スプール・ハンドル互換表とか）
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/owner/index.html

立てますた。
前スレ使い切ってから移行しませう。

初代スレ？である
♪♯♭ダイワリール総合スレ♪♯♭
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1058193081/
は行方不明です・・・誰か探してね

ルビ2500DH まじうぜー

>>1
スレ起て乙

6ゲットしとくね
これからもよろしくです

まぁ、30500円だったら激安だろう

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17803022

セルテの2004と2506いつ出るんだろ？
追加モデルとして出すか、
アイズ・ファクトリーでオプションパーツとして出すか
検討中なんかな？

02ツインパでイタイ思いしたんで、セルテかルビ欲しいっす。今は98ツインパで
ゴリゴリいってる。セルテはもーちっと泳がした方が良さそうですかね？
ツインパMg欲しいけど、砂でSおしゅれいとは漏れには無理だよ。
エありティ高！買えないです。

何が言いたいの？

>>9
R-カスタム人柱きぼん

>>9は興奮し過ぎ

>>8
一応オプションで浅溝出てるじゃん。
1500と2000のスプール系はほぼ一緒だから1500用のシャロースプールがそれに当たるって事でしょ。
2500も浅溝スプールあるし。

2004と2506は別パーツでそのうち出るだろう。

セルテートが出た今、ルビアスは完全に「プアマンズ」エアリティになった。
一万チョイ足してセルテート買いました。ハッキリ言って機械としての
フィニッシュの質が違う。チリとかバリのレベルも。
前スレまででセルの存在を否定していた人たちは盲目的なルビヲタ（マンセー）
か、両方を所有してじっくり比べてない人の言うことだよ。
とーぜん反論は来るだろーがな。

>>15
同じメーカー、価格帯の違うリールでくらべてどうするｗ

馬鹿は放置汁

>>16
だからハッキリ格の違いが分かるんだろ。メーカーの中におけるポジションとか
投入コストの違いとかが？機械工作の素人は価格が高けりゃコストかかってると
でも思うのか？
これからの展開がどうなるか分からんが、結果論で考えるとルビはセルが出る
までのファン（ユーザー）つなぎの機種でしかないことが分かる。

使い方での住み分けって考えるとセルテの廉価版が半年〜1年後に出るかな?
今までも同フレームの廉価モデルって半年〜1年で出てるはずだが。

セルテはポジションとか位置付けとか
いままでのリールとは違って
自分だけのリールみたいなもんだから
ルビの上とかエアの下とか関係ないと思われ。
ついでに廉価版出す暇あったらカスタムパーツ出すと思う。

セルテ色がだめ
普通のシルバー出たら欲しい

>>15さん。
ルビ買って大満足してる者ですが、セルのインプレおながいします。
そんなに差があるならセル買って、ルビをサブに回したいので。
こないだコンクリの上に落としてスプールリングに傷付けてしまったので、
替えスプールを買おうか迷っているんですよ。もしセルが予想以上なら
無駄な出費は避けてセルに絞りたいと思いますので。

>>15
>ハッキリ言って機械としてのフィニッシュの質が違う。
>チリとかバリのレベルも。

ﾙﾋﾞのﾎﾞﾃﾞｨ・内部機構はｴｱﾘﾃｨと全く同じなんだけど？
つまりｾﾙ>>>>>>>>>>>ｴｱﾘﾃｨって言いたいのかな？

>>22は、迷うようだったら、素直にルビの替えスプール買うのが正解だろ
>>15の意見は、まぁアレだけど、出たばっかだし、市場評価も未知数だし、
予想される初期不具合も計算に入れるべき

しかし、セルは人気だねぇ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66119442

補足

>>22が金持ちだったら別だけどね
セル買って、ここで俺たちに報告してくれ

デジギヤ２＞＞＞越えられない壁＞＞＞デジギヤ
スーパーメタル＞＞＞越えられない壁＞＞＞エアメタル

セルは見た目が悪すぎだ
まじで色違い出せ！＞ここ見てる関係者

ｾﾙ
普通にｼﾙﾊﾞｰ出したら今の色のｶｺﾜﾙｲ奴売れなくなるだろうな

なんか、ぱっと見は安モンの中国製リールみたいに見える

シルバーのボディ(エアメタル製)のみで発売して
さらに儲けようと思ってそうなヨカーン

しかし実際、セルテートは売れてるのかね？
みんな様子見って感じか？

俺は様子見
3000番に、シャロースプール・マシンカットハンドル
仕様が出たら買う。

エアメタルでスーパーメタル並みの加工精度は出せないんだってば。
でも、釣り博で見た限りでは色違いのボディは予定されているようだ。
どこまでカスタム化の選択肢を広げるかはまだまだ霧の中みたいだが。

セルテートのカスタムパーツ発売のペースはスプールやハンドル等
色々合わせて８種類／年と聞いたが、本当なのかな。
個人的にはもう少し多い方が面白いと思うが…………

企画倒れに200セルテート

250Fb予約したぜぃ♪

>32
それって2500Rと違うのか？

>>36
2500と3000ならスプール径違うだろ?

>37
ボディは3000だろ？

「技術革新によりエアメタルでスーパーメタル並みの加工精度が出せるようになりました。」
のﾖｶｰﾝ!!

名前はスーパーエアメタルｏｒレアメタル

>>31
俺はとりあえず様子見。ガンメタとかクロムメッキとかのカラーバリエーションが出たら買う。

>>39
あと売価に一マン上乗せすればエアメタルでできるんじゃないですかね？
それを売りまくっていただいてルビもマイナーチェンジしていただくと。

というか、もしトーナメントZにセルの中身移植等のマイチェン（進化？）モデルがもし出たら
エアリティーもセルテートも霞んでしまうという結論で良いか？
ここの人は重さにはあんまりこだわりが無いみたいだから。

もう、エアリティ買うのが正解って感じだな



それがダイワの作戦か？

俺はセルテート買うならもう少し頑張ってエアリティー買うし

なんでアルミボディで出すのか意義が分からん。
マグネシウム版が次世代の本命？

セルテート２０００買ったけど、エアベールをハンドル回して戻すのが凄い硬い！！
全体のバランスとスプールのデザインはいいけど、少し重いね〜、、

中古のシルバークリークが欲しくなった。

ベールはハンドルを回して戻すものではない

うん、確かに、、、キャストして手で戻すのが多いけど、、、

でも勢いつけないと戻らないのは高いリールとしてはちょい不満。

手で戻すのが普通でじゃねの？
メーカーも、もう考えてないとおもわれ

>>47
セルにはローターブレーキが付いてるんだから重いの当たり前。

まあまあ　お前ら

エアリティ買っとけ

おらエアリティ買うならルビ２台買うズラ

おれならラクセルを10台買う

ベール返り、なんとかしてくれ〜〜〜〜！！

セルだのルビだのエアだの訳分らん名前ばっか付けて
結局上位はトーナメントかよ！
カタログ見て喜ぶ歳じゃないんだから分り易くしてくれ

シマノのように、名前買えんで欲しい・・

歴代○○○

98○○

みたいな

>>53
まだ言うか！
過去スレ嫁！

へたくそ

エアとルビのパーツの品質を比較してみろ、
エアが高いだけじゃないことが解かるはずだ。

ドラグ性能が抜群なので、１ｍのシーバスをナイロンライン８lbで釣れる・・・

だってサ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19229012

まぁ、当然だな。

まぁブラックや管釣り程度のショッパイ魚に、高級スピニングリールは必要無いな
フリームスで十分だ。数年前のフラッグシップモデル以上の性能だからな。
俺は4ldでメーターレンギョを上げたよ･･･旧TD-S(緑)で

>>59
てか、このリールは、ベールの部分が写真で確認できないのが危険だな。
ハンドルの傷を見て思うに、
たぶんベールの部分に傷があるぞ。

ベールに傷があれば致命的だね

>>58
へー、どう違うの？

ベールの内側の傷だろ？
外側はラインはあんまり接触しないだろうし。

>>61
今は訳あってカルディア使っているけど
相当古いトーナメントZ-itの方がドラグに関しては優れているぞ

フリー蒸すのどこが数年前のフラッグシップなんですか？>>61
あなたのいうフラッグシップとはエンブレムあたりか？

俺は6ポンドで95�pの鯉上げたよ。リールは89年ABU2500C。
4ポンドで87センチの雷魚上げたよ。リールはカーディナルC3。
これぐらい当たり前だと思うけど？
ドラグが効かなければ逆転させればいいだけだし。

↑
オッ　
新たな燃料投下ですな

>>67
それって自慢なの？

ここは「細糸で大物自慢」のスレになりました。

>>67
んで、恥ずかしくはないのか？

セルテかルビアスか迷ったけど
ルビアス2004買うぞゴラァ！

>>72
それがフツーだな。

ベール返んない方法ってあんの？

チョット待て

>65
>ベールの内側の傷だろ？
>外側はラインはあんまり接触しないだろうし。

ラインはベールの外側を通るんじゃないの？
65はバカ　それに気づかぬお前らも・

>75
65です　すみませんオレのはオリンピックのリールでした。
ホントすいません。
皆さんにも迷惑かけちゃって・・・

ダイワのベールは最低だな。

じゃあ他社のは「最悪」ってことでいーか？

何を言う、ﾀﾞｲﾜは最高さ！

じゃあ他社のは「至高」ってことでいーか？

いや「恥垢」だろ？

自演ウゼ

代話のリール・・・
技術的にかなり遅れてる

>>83
「かなり遅れてる」
　
　遅れてる、だって　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

で、セルテートって結局どうなの？

ダメだね

>>86
そんな事言ってると、セルテの上のクラスを
ダイワが「軽く出来ました。」と言って、
シルバーのボディーで秋頃に出してくるぞ。
で翌年辺りにいろんな色のボディーを出して来る予感。
ＣＭでもセルテは「スタンダード」って言ってるし。

質問スレに書き込んでしまいましたが返答が無いのでこちらでお願いいたします。

タナセンサーの電池交換の仕方を教えて下さい。

残念？ながらセルテのバリエーションおよび上級版（マグボディ）および
廉価版は出ません。夏から秋にいじられるのはエアリティとルビアスです。

エアとセルって、どっちがﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟなんだ？

どっちも。必ずしもマグ＞アルミ、トラバース＞ギヤリダクションではない。

>>88
モデルは何ですか？
リールの左側に丸いジュエルシールのついた部品があると思うんだけど、
そのシールを剥がすと、凹になっています。
凹の部分が硬貨を使って、回せるようになっているので、
少しひねればもうわかると思います。
注意したいのは、シールを剥がすときは、カッターの先で浮かしてから剥がすこと。
硬貨で回す時に、回せる部品はプラスチックなので、硬貨の角で変形させないように。
変形させると、シールを再度貼った時に、シールが凸になって、ちょっとカッコ悪いです。

つうか絶対エアメタルよりスーパーメタルのほうがいい・・・
エアリティーとフォース使うとわかる。

エアリティーとフォース別物だからね。それぞれ使いどころがあっていいんじゃないの。
＞８９
エアリティ少し変わるの？

でもセルテートはダイワのリールのデザインに違和感感じてた人には受けがいいと思うっすよ。
ま、ダイワのリールが元々好きな人はあの無骨なデザインが良かったんだろうけど。

それとシマノもダイワもリールにシルバー系ばっかりってのも寂しい気がする。
ま、それしか売れないんだろうけど。

車もシルバー、白、黒、が定番だから日本人好みなんだろうな〜。

みんなはセルテのデザインとカラーはイマイチなん？

イマイチだな・・・。いっそのこと真っ黒とかなら買ったかもしれん。
個人的にはマーフィックスみたいにガンメタとか欲しいな。

おお
真っ黒があれば俺もセロテープ買ってもいいぞ

シルバーだったら間違いなく買っていたな。

やっぱりエアより性能いいのか、セルテート？

プレッソは黒いな。
色だけならな。

同時期の同じメーカーの製品で５万６０００円〜と３万８０００円〜じゃあやっぱりエアリティの方が断然性能上なんじゃない？

セルテートは機構とデザインが別系統だから単純比較できないけど、あんだけ大々的に広告うって値段は
中堅所なんだからやっぱり基本性能重視のスタンダードモデルなんでしょう。

んでヒット商品になれば５〜６万台の高性能モデルと１〜２万の廉価版がでるとか、、

ま、あんまり売れてなさそうだけど。

リョービのザウバーとかも穴開きスプールに濃いめのグリーンかなんかで出た時、
「お？ステラのマネが出て来たか？」と思ったもんだけど、今はもう安いリールに成り下がってもうた、、

セルテートも今の売れ行きだと同じ道を歩みそうな気が、、、

一応アンケートハガキにカラーバリエーションの事は書いておいたけど、ま、出てもシルバーだろうなw

このメーカーの例でいくと赤モデル出してきそうだな

ベイトリールはどのメーカーよりカラフルだよね。

ミリオネアやピクシーなんかカッコいいと思うのだが、、

やっぱりバスフィッシングにおけるベイトリールはアブやシマノもカラフルだし、ファッション的要素強いんか？

101、103はエギンガーZか？

【トニー・バレントを1位にしよう！】
カンフーの達人・トニーバレントを1位にしよう

やり方は簡単
ttp://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040402.html
を開き、
最も期待している試合を
山本“KID”徳郁VSトニー・バレント
にチェックを入れ投票

もう１つ、期待してるファイターの所もトニーバレントにチェックを入れ投票。

たったコレだけです。これだけで、カンフーマスタートニーバレントに1票入れることが出来ます
あなたの一票がより良いK-1を作ります。K-1の事を本気で考えているならトニーに投票しましょう！

なおトニーバレントスレはこちらです
【2004】今年のトニー･バレント part4 【平成16年】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080654999/l50

え〜〜、45と95です。

コテハンではないです。

セルテの評判が予想外に悪いので、、、、つまりデザインというものの難しさを痛感してるのです。

でもダイワもシマノも良くなってきてると個人的には感じてるのですが。

セルテは久しぶりに一目惚れした道具なんですよ。ま、実際入手してみてボディはやや重厚さに欠けるんですが、至極プレーンなデザインで気に入ってます。

みなさんはトーナメントユーザーとかが多いのでしょうか？

ダイワヲタって、見た目以外に興味無いんだなｗ

とりあえず101＝103＝106はバカだなｗ

いや、おれは性能に拘わるほど釣りが上手くないだけです。

それにシマノユーザーです。リョービのもあります。

見た目の平均点はシマノが上だと思ってますが、道具は価格と見た目でだいたい選んでます。

そんなシビアな釣りはできないので、、、

>109
シマノユーザーは底が浅いと思われるようなカキコをするのはなぜよ？

釣りがヘタだからだろう

デザインの議論ってやっぱり意味ないのか、、、、

工業デザインに興味があるので（どんなジャンルでも）ちょっと聞いてみたかっただけなんですが、これ以上書き込むとココも荒れそうなのでこの辺でやめておきますね。

>>112
バカは気にせずデザインについてかたりまっしょう

ヲタの劣等感丸出しのスレはこちらですか？

>>89
ショップ店員？
もうダイワから情報入ったのかな？
と言う事はエアリティーとルビは購入待った方が良いのか？
ダイワはカタログ載せずに微妙な時期に、
隠し玉出すの得意だからな。

>>115
どっちも待つ必要もなく、必要なら買えば良いリールだと思うが。
コストパフォーマンス秀逸って意味で。
待って安くなるんなら別だけど、逆に造りがチープになったりして（ｗ

セルテートのデザインは嫌いじゃないな、ていうかどちらかといえば好き。
２５００Rの色はいいと思うけど、
標準仕様はもうほんの少し明るい色の方が良いかと。

５月発売のエアリティー2506はカタログに載ってるね。
マシンカットハンドル、ベールはシルバーの香具師。

>>115,116
どちらもデジギア2が搭載されます。
ルビはBB入りのハンドルになるかもしれません。当然価格は若干上がります。

>>118
それなら待ちだな（ｗ

てゆーか、今持ってるルビ2500がこの秋シーズンに
ドライブ・ピニオンあぼーんの予定なので
新品番の部品発注ですな。

情報サンクス！>>89

>>118
ならセルテートを買わなかった俺は勝ち組候補ということでつな

ついでにエアリティーもリアルカスタムとかやったりしてなｗ

もしかしたらエアにはセル並の口径のギアやベアリングが搭載になる
かも知れません。こうなると現行との互換性はありません。

＞122
それこそセル厨を悔しがらせるべく待ち望んだエアリティーのフルモデルチェンジじゃないのか？
番手としては3000は当たり前として、4500までぐらいださねえかなあ

エアに大口径のギアやベアリング載せると重くなってエアリティじゃなくなりそ。
でも、これからのモデルチェンジは、エンジンプレートが付くどうかが、大きいんじゃないかな。

あくまで業界の噂の段階なのね。

すいません、教えてください。
フリームスの2500と3000てどう違うんでしょか？単にスプールを深溝にした
だけで15gも軽くなるとは思えないんですが。10ftのロッドに合わせようと
思うんですがどっちがいいですかね？

>>126
ルビアスはスプールをマシンカットにして軽量化出来たって書いてあったけど
フリームスはどうなんかね？

ボディもちがうよ。

LBリールについてのﾚｽがないけど
参加してもいいっすか？

あのプレートってボディだけじゃギヤ支持精度がでないからわざわざ
ネジ止めまでして別パーツにしてるわけでしょ。ボディだけでやれる
だけの技術ぐらいダイワにはあるはずだけどね。

それとベアリングをなるべくギヤの端っこに配置したいということだろうが。

あと寿命のばすため。

セルのライバルはツインパだったんだね

ツインパワーも今や、意味のないリールになってる
バイオ・アルテで十分になった　シマノは商売ベタ

そういう意味ではダイワのラインナップはいいラインで並んでる

フリムス　→　カルデラ　→　ルビ　→　エア　→　フォース

どれを買っても　ちゃんと満足感がある

あ　セロテープ忘れた

なんか、セルテートってダイワヲタにも見捨てられて可哀想
存在価値無いわけ？

セルテートは
フリムス　→　カルデラ　→　ルビ　→　エア　→　フォース
のどこにも属しません

機構的には
フリームス　→　カルディア　→　セルテート だな

結局ダメダメじゃんｗ

今屁がTD-Z2004CタイプR+使ってるってさ

俺には何のことだかワカランが
バス厨の間ではやはりダイワ最強説が高まりつつあります

ダメダメはセルテートのみ
セルテートの見た目が好きならカルディアをプラカラーで塗れ

セル買おうと思ったけど、ツインパにします。

俺今日2500Rｶｽﾀﾑ注文したよ。6月末以降になるってさ。大人気だねー。
みんなほんとは欲しいのに牽制しあってるんじゃない？

正直欲しい。
ただ、重さがカルディア以上な点が気にかかる。

2500R+が出るのを待っているのです
エアーメタル採用で驚異の軽量化とダ○○が宣伝するのを今か今かと待ってます。

エアの新型待ったほうが良くないか？

絶　　対　　あ　　り　　え　　な　　い　　
スーパーメタルのほうがイイから採用したんだろ？

だったらなんで安いの？

マグネシウムじゃないから

マグは金かかるしエアリティーはチタンリップとか
細かいとこがすごいから

一瞬こんな色のリールかとオモタ

http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2181

だから釣具の新製品は釣り博でだしたのが精一杯だってバ
業界的に不況なんだからさらに新型出す余裕なんてないんだヨ
いまさらソッコウで赤字に転落したくないだろうに

セルテートを出した事が致命傷にならなければいいが・・・

>148
ギヤリダクションだから

正直セルテートよりプロカーゴが欲しいな

セルテートここじゃ人気ないけど俺の地方じゃバカ売れしてるぞ。

セルはダイワの異端児でつ。

キテレツ装備外してソルティガの小型版として出せばよかったのに

スロットで勝ったので
エアリティーとセルテート
迷ったけど剛性等考慮して
セルテート買いました
ちなみに１５００です

↑あ〜あ、やっちゃったね・・・

俺は勝ち組ですがなにか？

まぁエアとセルどっちも持っててはじめて
160みたいな事言えるんだよな、当然？？

ルビアスとセルテートとステラでつ。

つうかルビ厨ってセルユーザーをひがむ傾向があるよな。

俺もセルとステラと使ってる
ドラグ性能は言うまでもないが、ステラはCMと違って「超神経質」な機械だから
厨房にはセルテートがオススメ

以上

セル＝素人用
ステラ＝プロもしくはセミプロ用

↑ステラ厨か？

プロはこんなとこに必死に書き込まない。
当然俺もアマ。

ステラ＝見栄っ張りのバスソ用

ダイワ厨の必死さが泣ける（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

バスソ必死ｗ
フッコなんてアルテで充分なんじゃねーのか？ｗｗ

まだ「厨」って流行ってんの？初心者は嬉しくて使うんだろね。

なに気にしてんだ？ｗ

いや素朴な疑問。俺も昔はよく使ってたから。

シマノ「厨」シマノスレいけよ
落ちてってるぞｗｗｗ
ネタがないからってこっちくんな

アルテええで〜。ばかにするなよ〜。

アルテ＋セル＝笑い者

セル持ってない香具師がひがむなとｗ

セル持ってるからって、嘆くなよｗ

いた、ひがみ坊ｗ
セルはいいよ、ルビより高いだけのことはあるｗ

エアとステラ持ってる俺には貧乏人のリールは興味が無いな

俺はステラオンリー・・最近ダイワに興味を持ち始めたわけですが・・

>>181　勝ち組
>>180　負け組

おまえらの中でエアリティーとルビアスの感性の違いがわかる香具師はいるのか？

おれは両方持っているが正直ワカラン

だが、セルテートのデザインの悪さについては理解できるつもりだ

性能を語れや

語れる性能が無いんでつ

結局釣り板でもバス板と同じく
ダイワ信者ｖｓシマノ信者の罵り合いになりかけているね。

極一部の愚民どもよ、目を覚まし給え。

シマノ派の香具師はシマノスレで０４ステラのことでも語ってろやｗ

叩かれまくりですな、ダイワ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ダイワリールの機種、番手によるスプールの互換性を誰か教えてくれませんか
ところで皆さんは替えスプール使ってますか？

使ってません。

>>190

>>1見てください。

>>190
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/owner/sppart/sp03.html

>>192
>>193
すみません気づきませんでした。ありがとうございます
シマノに比べて互換性が高いですね。ダイワいいですね。
ますますシマノからダイワに乗り換えたくなりました

04ステラに乗り換えます
あんな青いリールいりません

>>195
それはSWステラのことですか？

青といったらセロテープ

セロテープに決まってんだろ！

>>197->>198

ス、スゴイ！！

>>194
シマノは、作ったら作りっぱなしだからな。
ＤＱＮな親みてぇだよ。

>ＤＱＮな親みてぇだよ。
ワロタ。
部品交換を要求してもそのままなDQNだからなw

>>195
あんな金色の帯の付いた恥ずかしいリールを選ぶようなセンスを持った
ｦﾏｲの言うことなど(ry

↑オマエの説明がＤＱＮだからだろｗ

↑　は、ハズしたのか、オマイｗ

確かに金色の帯と斜めの穴は恥ずかしい罠…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
'98の頃のプレーンなデザインがよかった。

うすうす気づいてるだろうが、ステラは04で終わりました。あ、ごめんダイワスレ
だったね。
セルを叩いてる人、67%はルビ持ちだね。何故ってこれで間違いなく「エアが買えな
かった人達」という位置付けになってしまうから…。そういう俺もルビ持ちだよん。

ダイワ厨って、醜いんですね・・・

　　　　↑オマエも相当醜いな。
　

↑オマエほど醜くない

浅溝欲しかったからルビ買った
良いリールじゃないかヽ（*｀Д´）ノ

どこがだよ！

ルビが悪いリールなんて言われてないんじゃない

シマノにとっては悪夢のようなルビ。

オマエ等、ダメダメだな（ﾌﾟ

コスパはかなりいいと思うよルビ。
セルと正直１万の差は感じない。
でもやぱーり値段高いほうが性能はいいよ

それは気のせいだろ
ルビ買うのが賢い

エアリティーユーザーとして一言もの申す
セルって中身は良いかもしれんが所詮安物。
有るかどうかしらんが、次期エアリティークラスの型費等を稼ぐための間に合わせで作ってるっぽい。

俺としては廃盤になってしまったトーナメントZの今後が実に気になる。

ウオッシャブル機能がついてるだけのセロテープ
ルビかエア買うのが賢い

セル叩かれまくりだなｗ
本当に、どーしよーも無いリールなんだなｗ

シマノヲタ必死だなｗ

セル厨必死だな

シマノ「厨」シマノスレいけよ
落ちてってるぞｗｗｗ
ネタがないからってこっちくんな

しかし、実際問題セルの初動は、なかなか好調のようだ。

ダース単位で入ってきた客注のセルを眺めながら、邪悪な笑みを浮かべている
ショップの店主を目撃した。

ダース単位で入荷とは。
何１０台入荷したんだ？

叩かれる原因は発売前広告で大口叩きすぎたからじゃない？
スピニングリールの新基準とか言っておきながら
実際に発売されたモノはソルティガの焼き直し+簡易IZE風チューニングパーツ

ルビアスさえ発売されていなかったらなぁ

つうか叩いてる奴ってシマノ厨だろ。
ルビアスあっても、セルテートが出たからといって叩く気も起こらん。

俺、マジでセルテートには失望した。
エアリティーX2
フォースX1
トーナメントX3
ミリオネアX1
ルビアスX1
カルディアX1
を所有。
トーナメントEX時代からダイワ厨です。

使い込んだ上で評価を下せるほど、発売から期間が立っていないと
思えるのだが。特に、エンデュランスやカスタムについては。

>>227
どう失望したのか聞きたいもんだ

もう10回は使ったけど、セルテなかなかいいよ
でもルビアスのほうが実際軽く感じるし、扱いやすい感じ
あとの違いはあまり感じないけど、セルテは色が嫌だ
そろそろ億で売るかな　3万くらいで売れるみたいだし

“CERTATE”とはラテン語で『競技』（TOURNAMENT）。その設計思想は
『トーナメント』の血統（DNA）を受け継ぎ、新たな時代を拓きます。


http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2096

セルは、間違いなくこれ一代で終わるな。。

つうかここのセル叩きって買えない厨一人の自演でしょ

↑必死な厨 ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟｹﾞﾗ

普通に良いリールだからな。
重さ以外は・・・・。

＞234もかなり必死（ﾌﾟ

つーかさ、ここ（2ちゃん）で叩かれるってことは世間一般的には良いもの
ってことだろ。他のスレや板見てもよ。

>231
セルってこれのことかぁ。
ラクセルじゃないのね。どうりで話しがあわないと思ってたら・・・

234はセルの発売を知らず
ルビを買ってしまった哀れな香具師。
あんま叩くなｗ

↑なんだか、オマエの事が憐れになってきたよ。。セル厨君（ﾆﾔﾆﾔ

だからLBリールについて語らないか？
ISOユーザーも仲間に入れてよ

セルもルビも大して変わんねぇよ。
道具に拘るのも結構だが、
それよりもヲマイラちゃんと魚釣れてんのか？（プ

溺れるものは藁をも…

道具へのコダワリってそんなモン。
ﾓﾃｨﾛﾝ、漏れもﾅｰ。

セルテートにトラウマを持つ
粘着がいるようですなｗ

セルテート買って後悔してる粘着がいるようだなｗ

俺は満足してるよ。

俺も満足、ルビアス即ヤフ行きしたし。
満足するかしないかなんて人それぞれなんだよ、
わかるかい？

自作自演（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

セルテートのダメなところは見た目です。
逆に言えば見た目が良いから買うという人もいるわけで永遠にループする話題なのである。

何故、ダイワは大型釣具店のワゴンに山積みになっているようなデザインのリールで
新たな時代を築こうと思っているのだろうか？

ぶっちけ、中身なんてわかって使ってる香具師なんて殆どいないだろ？

どっかの会社が最近好んで使ってる「金」よりいーだろ。

おまいら何色ならいーんだ？
銀？黒？白？

248 名前：名無し三平 ：04/04/08 21:40
自作自演（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


ｗ

自作自演（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ミリオネアＳＷの購入を考えているにですが（シーバス用）どうでしょう？
一部の噂で飛ばないと聞いたのですが・・・。
どなたか教えてください。

ルアーなりに飛ぶよ。

254です。
＞＞255ありがとうございます。
重めのミノー（主に10ｇ以上）やバイブレーションメインで使おうと思って
いるのですが、問題無さそうですね？

>>254
ベアリングをオイルレスの替えれば飛ぶよ

ダメだな

>>251
工作員さんですか？市場調査に2ちゃんは有効ですよね
俺は銀を希望。

これからは全部セルの色でいいです

いやです

セルテートはやっぱりだめでつか。。。
購入しようかと思ってたのだが

トーナメント・サーフ・Z45IICOMPETITION
http://fishing.daiwa21.com/images/item/1/20040123194235/narets452p02b.jpg

こんな感じの色で頼む

それはそれで恥ずかしいかも

俺はセルテート気に入ってますよ。
ルビアスはヤフオクで１９Ｋで売りました。
手にした時の衝撃はルビアス（軽さで）の方が大きかったですが
セルテートの巻き心地はダイワらしくなくて非常にイイ。
ステラＡＲよりルビの出番が増えそうです。

じゃあこれ。トーナメントISO Z LB
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=342

>>265
俺はお前には釣られないから

この色なんかスゴイと思うが,、ﾂﾏﾉがやりそうなﾖｶﾝ・・・・
ttp://www.tackletour.com/reviewquantumenergypti.shtm

皆さんの好みの色は大体わかりました。
折衷案としては、TD-itoのカラーリングしか無いようですね……

つうか今セルテートが
一番売れているという事実。
そしてヤフオクに出してる香具師が
あまりいない＝使ってみて良かったってことだろ。
魚かけてから批評してほしいもんだな。

ここでは新機種でる前にルビアス買っちゃって
金が尽きた餓鬼が僻んでるだけだ。
気にすんな

ルビの方が軽い。セルテよりもだ。
ルビを勧める。作動ローラーはそのうち
改良されるはず。だからルビの方がましだ。

同じ会社の機種でおとしめあってどうするよ…。

漏れはルビアスもセルテートも持ってるよ。

ステラもなー。

キズ付くのが怖くてルビを買うか迷ってるんだが。
気にし過ぎ？
これからのリール全部マグになってくのかなぁ．．．

セルはやめとけ！
ルビが遥かにマシだから

>>274
少しでも気になるならやめとけ。
「釣り人、マグボディをかばって転落」とか見たくない。

LBの話題はないの？
LBの新しいのは当分でないかな〜。特に４０００番

ねーよ

重度のマグ厨が棲みついてるようだ

LBの新しい４０００番は出るとしたら、セルテかフォースどっちがベースかね？

>274
ルビにしておけ
軽いと楽なのはわかってるだろ？
キズは気にしなくていい。
マグボディが腐食して使えなくなった話は聞いたことがない。
昔からでてたマグでも腐食して壊れた話は聞かない。

ダイワ厨がセル派とルビ派で勝手に分裂しているので
出番がなくて寂しい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>280
フォースの線は無いと思う。
レスポンスゲームのエアリティーとパワーゲームのフォースって
いうように分けるのもこの１世代で終わりそうだし．．．。
でもオレはプレイソ４０００のがイイ！金ないし．．．。

ルビアスはヤフオクで２万弱で売れるから
ルビユーザーは事実上１万プラスでセルテート買えるよ。

俺はセル買ってからルビ売ったけど。

漏れも。

>>283
フォースは使ってる人には好評だから無くならないで欲しい。
プレイソってカルディアがベースなんかな？
Sの人がすげーコストパフォーマンスがいいって言ってたけど。

ルビの浅溝エアスプールだと
ドラグ音が極端に小さくない？
エアスプールだからしょうがないけど
漏れのだけ？
チリチリってメタル音が快感なんだけど・・・。

>287
ドラグ音が小さいのはわざとそうしてある。
ドラグクリックが強いと細かくひっかかりながら
ラインがでていくことになりドラグ性能が落ちてしまう。
さすがダイワである。

ﾌﾟッ

ﾌﾟｯ　とは何だ、ﾌﾟｯとわ！表へ出ろ！
入れない様に鍵をかけてやる！

なるほど
失敗したかとおもた

新古、箱なしで税込み１７．８ｋって安い？

ていうか散々既出だよねこのネタ。

毎日見てるような暇人じゃねーんだよ
学生君

ﾌﾟッ

いい年こいたオヤジが
たかがルビアスのドラグ音で
２ちゃんに質問か？
必死だな、再就職先は決まったか？ｗ

いまさらあからさまな釣りを
2chでもしてる奴の
頭の中はラトルでも入ってんのか？
カラカラ鳴りそうだな。

>>287
スプール外せばわかるよ。

295のは釣りっていうか煽りだと思われ。

Ｒカスタムデビュー戦で大勝よ。どーよおまいら。

300

俺はルビ浅溝のドラグ音が普通だと思ってたから、
セルテのドラグにかなり違和感を感じる。
ルビみたいな音のほうが繊細な感じがして俺は好きだな。

貧乏人諸君が「ルビ買うなら一万足してセル買え」と言っておるが俺はあえて核心を突いてやる。

ルビ買うならあと二万出してエアリティーを買えと。
セル買うならあと一万出してエアリティーを買えと。



やっぱエアリティーが最高。

>302
エア買うならその金でルビ2台を買えと。

シバス用に3000〜3500番使うなら、フォースとセルテートどっちがいい？

フォースにきまってんだろ！！流れを読め！！！

>>303
エア二台買え

>306
だって中身まるっきり一緒だからな。
違いなんて重さだけだし。
ﾊﾞｽｿじゃない漏れには数ｇの差なんてどーでもいいし。

307みたいな香具師が以外とロッドの重量を気にしたりして（ﾌﾟ
もしかしてチヌ釣り師？

（　ﾟ ３ﾟ）ばーか

>308
んでルビとエアでどれだけ差があるんだ？

数ｇの差なんてどーでもいい人こそセルテート
ここにいる香具師らは使ってないのに
批評するが、魚かけた後のパワーはダンチでセルテートに軍配。
あとは耐久性とマシンカットハンドルかな・・利点は。
そんなのどうでもいいならエアリティーを薦める

>>311
エアリティー2506はマシンカットﾊﾝﾄﾞﾙになるよ。

>>311
オマエ、失敗したな（ﾆﾔﾆﾔ

別にハンドルだけがメリットじゃないし。
だからエアリティーにマシンカットハンドルがついて
セルテートよりいいと思うならエアリティーを買えよってこと。
俺は厨じゃないから人に押し付けたりしない

負け犬の遠吠えでつか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヴァンスタール買えば醜い罵りあいしなくて済むよ

だからルビが一番コスパが高い
こんな簡単なことが理解できないなんて

セルテやルビはギヤ効率や耐久性が違うか、らそこら辺で選べばいい。

実釣感度はルビが上をいく
パワーなんて必要ない

ﾙﾋﾞﾊﾞｶ晒しあげ

負け犬はルビアス買っちゃった人なのでは・・・ｗ

人間はそういうもんだ。
まぁルビアスも悪くはないと思うよ









ﾌﾟｹﾞﾗ

負け犬同士、傷の舐め合いでもしてろや、ｳﾞｫｹ共！

シマノ厨はひっこんでな

>322
ルビ≒ｴｱﾘﾃｨが分からんﾊﾞｶでつか？

低レベルの争いをしてないで、ステラを買って目を覚ましなさい！
貧乏人ども！

エアリティー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ルビアス

まさか遜色ないなんて信じてたわけじゃないよな？？？

＞327
んでどこが違う？

２万超えたら、どれも大して変わらんて。

>328
使えばわかる。ステラとツインパ位違う。

＞328
具体的に言ってみてよ？

330が漏れの言いたいこと言った。

セルテートの良いところ具体的に言ってみてよ

無い

力の伝導率
カスタムチューン可
デジギヤ２(これに関しては違いはよくわからん)
細かい所にもスーパーメタル
全体の剛性感

カルディアとルビアスって、ドラグ性能は同じ？

発売されたばかりで持ってると珍しかられる。

指を指されて笑われるところかな。。

今日ステラ買おうと思ってサンスイに行ったら
現状で最高のリールはセルテートだといわれた。
しかも新ステラも出るらしい。
だから、もうちょっと待ってみることにした。

>>336
ぜんぜん違う。

やっぱりセルテートがいいね
釣れちゃうんだ

プッ

>330
ｽﾃﾗとﾂｲﾝﾊﾟは内部機構がまるで違うからね。
違って当然じゃん。
んでﾙﾋﾞとｴｱは中身がまるっきり一緒なのにどう違うか教えてよ？

>>336
ｴｱ≒ﾙﾋﾞ≠ｶﾙﾃﾞｨｱ

エアリティーとルビアスが同等と信じるルビ厨くんが
けなげに頑張ってるスレはここですか？

＞345
だから違いは？

つうかもう飽きろよ、釣りか？？
ルビはエアの廉価版、コストダウンしてるの。
はい終了

＞347
だからどこが違う？
ＢＢの数とハンドル・ローターの素材しか違わないのに
どれだけ差があるの？

つまり性能は変わらないと。
ルビアスの方が値段も安いしエアリティーを買う「うまみ」はもうないわけだ。

んでｴｱ厨はどこ行ったの？

>>348
>>347は知らないようだから俺が答えてやろう。
エアとルビの最大の違いは品質管理基準だ。
部品精度の高いエアのほうが長期使用後も
品質の低下が少ない。

ﾙﾋﾞ厨、必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

>>351
へー、アフターで部品番号一緒なんだけど（ﾆﾔﾆﾔ

＞351
んでｿｰｽは？
ﾀﾞｲﾜに聞いてみていい？

何この分刻みのレス、さすが廉価版厨だな。
存在がすでに廉(ｒｙ

>>353-354
おう、聞いてみろカス。

＞356
んでｿｰｽは（ﾆﾔﾆﾔ

「廉価版厨」イイ！！

同じ性能で無駄金払うなんて…



ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ

ダイワ厨は、あいかわらずレベルの低い醜い争いしてますな（ﾌﾟｹﾞﾗ

投げるときにベールが回ってしまうのどうしたらいい？

ベールが返るのはしょーがないよ、ダイワはみんな返るから。

下手糞はみんな返るから

>>361
>>362

53 名前：名無し三平 投稿日：04/03/30 22:34
ベール返り、なんとかしてくれ〜〜〜〜！！

56 名前：名無し三平 投稿日：04/03/30 22:56
>>53
まだ言うか！
過去スレ嫁！

ベールが返るのと回るのって、別の事象なんじゃないの？
俺はルビアス使ってるが、返ることは記憶にないが、回るのはしばしばある。
それとも回るときに勢いつきすぎてると返ってしまうのかな。

ベールアームが正しい位置にないから回る。
回るとキックレバーが蹴られて、ベールが返る。

ベールアームが正しい位置に来ていれば回らない。

下手か無知かだな。ベール返るのは。

シマノって９８はアルテからステラまでほとんど内部一緒だったんでしょ？
０１はどんな感じなの？

必死な言い訳は情けないですよ（ﾆﾔﾆﾔ

ベイルが回るってどう言う事よ？
投げる前にベイル返すだろ、ホンで投げる・・・何したらベイルが回って
返るのよ？やれって言われても出来んよ・・・やり方教えて君だなこりゃ。

エアとルビはギヤやボディの材質が違うんだよ。

あ

加工精度という言葉をご存じでしょうか？
Aという商品とLという商品を作るとします。
まったく同じ品番。例えば111-2222という部品があるとしますね。
111-2222を切削設備で加工するとします。

極端な例で話をします。

ご存じのように切削に用いる刃具は加工する程、面相度が低下しますよね？
最終的にはチッピング等をおこし刃具を交換するわけです。
そして作業者は
面相度が良い製品はA用の通い箱。
悪い製品（規格内）はL用の通い箱。
規格外は不良品箱。
という社内規定に基づいて作業します。

Aは高精度な部品が高精度で組み立てられている。正社員の熟練工が仕上げます。
Lは規格は充分満たすがAほどの精度はコスト上出来ないのでパート社員が組み立てます。

これはある業界（釣り業界以外）で当たり前に行なわれている事です。
これによって消費者は安い物を買うことが出来ます。

そして111-222*という品番は製造メーカーで当たり前に使われます。
末尾の「*」は0〜9までの数字を入れます。
パーツリストでは111-2222は共通ですが、実はAは111-2221
Lは111-2223という表現がされます。

製造業の努力をわかってもらえるかな？

一つ言えるのはルビアス使用者はエアリティ買えない負け組と思われても
仕方ないつーこと。まるでサーフィンやりたいけど技術も根性もないから
ボディボードにしましたみたいな。

じゃあステラ買えないやつが買うリール＝セルテートで良いな？

やっぱシマノ厨か！

セル買うﾔｼは素人

ステラのCMで名指しされてるのってセルテートなの？

ステラ買うﾔｼこそ素人

シマノなんかどうでもいいだろ。
それよりルビを買うのとセルテを
買うのがどっちがいいかということだ。
オレはルビを勧める。軽いから。

>374
こいつ気になる言い方するな
ルビがあるのにエアリティを選ぶのが
ほんとうに賢い選択といえるのかよ

もうどうでもいいだろ（ﾆﾔﾆﾔ

性能の差が理解できないカスは、ｹｿでも使ってろ　ｳﾞｫｹ!

その通り>>381

>>1-385ぐらいまでシマノ厨の工作員

>>373
俺、エアリティー買うことに決めた。

俺、ステラ買うことに決めた

正直04ステラにダイワのスプールとベール付けるのが最強。
ケソあたりが作ってくれることを期待・・・

PRESSO REEL買うことに決め……るかもしれない……10月頃

一言だけいっておく！






ｵﾏｴﾗ､ﾏｹｲﾇﾀﾞﾅ

＞３７３さんへ質問

精度の出た部品を組み立てるのになんで熟練工が必要なの？？
加工するなら熟練工の長年の経験が必要かと思うけど、ある一定の検査基準を
満たした工程検査員が検査した部品を組み立てるのに熟練もへったも無いと思うが。
それこそ組立工程より検査工程に熟練工を配置した方が良いもの出来るんじゃ
ないの？組み立てより検査の方が難しいと思うが。

組み立ての熟練工、否定すんのかよ。
高級品は高精度の部品を熟練工が組み立てるんだろ。

検査はとりあえずOK品NG品だけの区別しか出来ない

>>391
>>373を良く読め。解読力ないの？君ってセル厨？

プリ○スのラインはALL熟練工です

シマ厨でつ

精度判定に熟練工が必要ないのかと聞いてみただけだが

>>391
今や製造業では
検査工程＞季節工
製造工程（重要な箇所）＞正社員
製造工程（市場クレームに繋がる工程）＞正社員熟練工
誰でもできる仕事は素人がやってるの。
なのだよ・・・・・・・・君ってアフォな大学生？

さらに何を持って熟練工と言うのか？

精度判定はオートメーションですよ>>397世間知らず君

ヴぉけが！製造工程受け持ってる職場長じゃ！

そのオートメーションがあてになんね〜んだよ。

>>399
ちょっとぐぐればわかるから

なにが言いたいんだ？ｗ

オートメーションされた検査工程を維持出来るのが熟練工

オートメーションが良いと思うあなた達がうらやましいですよ。

おまえらアフォですか？
各工程にオートメーション化されたチェッカーがあるのでつ
検査人員はいわば何かあったときに責任を取らされる部隊でつ

まぁセルテートはダメということで終了しませう

それでは検査員ではないじゃん

それ以上にステラはだめってことで

ある意味人柱

>>406
なら君は万分の一を手先の感覚で読めるか？
読めない工員がいるからオートメーション化するんだよ！！！！！！

エアリティーはダイワの精鋭部隊が作っているということが結論だな

結論

エアリティー＞＞セルテート＞＞ルビアス

所詮、クオリティーは価格に比例する。

>414
精度の面で違う材質の物比べんなよ

>>371
>エアとルビはギヤやボディの材質が違うんだよ。

まるっきり一緒なんだけど？
知ったか厨は恥ずかしいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌｫｰｽ>>ｴｱ、ﾙﾋﾞ>>ｶﾙﾃﾞｨｱ>>ｾﾙﾃｰﾄ

俺の中の順位

>>416
知将な君に乾杯！

>>416＝知ったか厨Part2

まるで原チャリとフェラーリのエンジンが一緒だと言っておるシマノ厨みたいな>>416

＞414
ほー、んじゃTD-Zに比べりゃ他のｽﾋﾟﾆﾝｸﾞはｸｿってこったな。
ｵﾏｴは新規開発には開発費用が上乗せされてるが、その型使いまわした
ﾓﾃﾞﾙならその分安く出来るってことすらわかんねーんだろうな。

>まるっきり一緒なんだけど？
>知ったか厨は恥ずかしいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟ

＞418,419,420
んじゃどう違うんだか言ってみろよ。
内部パーツの型番一緒だってこと知ってるよな？
ついでに言うと俺はｴｱ持ってたけど、予備に買ったﾙﾋﾞと中身比べたら
まるっきり同じ部品使ってたぞ。
もちろん組み換えても使えたしな。
あんまりﾊﾞｶらしいからﾔﾌ億でｴｱ売ってもう1台ﾙﾋﾞ買ったよ。

>４２３知ったか厨
ギヤやボディの材質が違うって雑誌に載ってた（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞424
へー、どう違うって？
なんに載ってた？

>>425
実物見たら同じだって分かるだろ。
424みたいなｴｱ厨構ってもしょーがねーって。

しっかし高けりゃ良い！なんて恥ずかしいからやめろよ。
だからｼﾏﾉ厨にﾊﾞｶにされんだよ。

じゃあ、巻き心地がエアの方が明らかに軽いのは何故？
素朴な疑問だ・・・・。

ﾛｰﾀｰがﾏｸﾞだからだろ。
ﾙﾋﾞはｱﾙﾐ。
あとﾊﾝﾄﾞﾙにBB入ってるかどうかくらいかな。

個人的にはｼﾏﾉのしっとりした巻き心地が好きだから
ｴｱよりﾙﾋﾞが好み。

ルビ３０００を買った。バイブひくとコトコト・・・。
いまだにクロスギア廻りの欠点改善されて無いじゃん。

＞429
まさにﾀﾞｲﾜ特有のクセだな。
それでも以前のﾓﾃﾞﾙとは支持方式違うからマシになってるんだけどね。
けどｼﾏﾉは同じｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ方式でノイズ出ないんだから、ﾀﾞｲﾜもがんばれよ。
安易にｾﾙみたくﾛｰﾗｰｶﾑ方式に逃げないでさー。

>>430
新品なのに使い倒したエクシアの状態より酷いよ。
ハズレかもしれないけどね。とりあえず固めのグリスでもゴイと詰めまふ。
それとカム式でも巻き取りが良ければそれでイイじゃない？
ゼスタももってるんだけど平行に巻けるしエクシアよりカタカタしないから
イイよ。

ドラグが強くて軽量はダイワだけなんだから頑張ってくれ。

自分のルビ２５００もコトコト言うよ。
だから軽量で引き抵抗の少ないミノーとかにしか使わないと割り切って使ってる。
ちょっと抵抗の大きいルアー使う場合はシマノのほうが個人的にはストレス溜まらなくてイイよ。

ベールが回らないようにするには、糸を指にとってからベールを半回転させればいいの？

まっ、ルビで用は足りるけどエア買ったのは半分見栄な訳で。
釣り場での優越感を得たくてな訳で。

だから引き抵抗の強い物の為にセルテがあるってことで

ダイワのドラグがいいってのも今となってはなんともいえない
某雑誌のテストなんて実際のサイズの違うリールで計測してたりしてるし
なんかなぁ

ダイワのドラグがいいってのはドラグ破壊するまで締められるって事？
シマノは締めても出てくからね　

あの〜
ルビアスはデジギヤなんでしょうか？

違うわ、ｳﾞｫｹ!

>ダイワのドラグがいいってのも今となってはなんともいえない

んなわきゃ〜ない

エア買えない貧乏人が泣き喚くスレはここですか？（ﾌﾟ

シマノ厨よりは幸せだな。
好きなメーカーの中で意見が食い違う程の選択枝があるんだから。


シマノ厨からステラとアンタレス取ったら何も残らんｗ

ていうが小型リールなんて一定の値段出しゃ
どれも一(ｒｙ

カルディアに精度に低いデジギア入れてくれ

の

中途半端なリールしか出さないから馬鹿なｦﾀが罵りあうんだよ、ダイワ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

エアリティーさえ買っておけば罵りあうことなんてないのにな>>セル厨君達
ステラ厨はセルテートでも買ってオナーニしておけ

↑またルビ厨かよ！

まるっきり一緒厨来ないかなｗ

>439
パッケージにデジギアって思いっきり書いてあるけど？

もう貴様等には愛想が尽きたから俺はミリオネア203SWを購入することに決めたのでヨロシク！

＞449
んで精度が違うんだっけ？
ｿｰｽはどうしたｴｱ厨？

ｿｰｽ厨w

＞453
反論できねーの？
だからｴｱ厨はﾊﾞｶだって言われんだよ。


ﾂﾏﾝﾈ

>>452
だからダイワに聞けやアホが！

このスレは馬鹿ばっかりで面白いですねｗ

禿藁ｗ

ソルトウォーターにかいてあったよ
ルビは安物
エアは高級って
ちみたちみたいないなかもんはソルトウォーターという雑誌じたいをしらないだろうけど（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ

＞458
へー、でどう違うって？
そんだけ違うんなら、どう違うか言ってみたら？
違う違うってﾀﾞﾀﾞｺﾈてないでさ。

>>454
そこまで言うんなら、電話で雑誌にギヤやボディの材質が違うって書かれてたんですけど
まるっきり一緒ですよね？俺は見れば解りますから、って聞けやｗ

ステラも高級品って書いてあったYO

＞460
だからどの雑誌よ？

シマノ厨が必死になってます（笑）

>>462
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ

おまえらエアリティー触ったことすらないんだろ？
店員に声を掛けることすら出来ないチキンハートの持ち主なんですね(ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ

もっとやれ〜♪
カス共〜♪

ダイワに問い合わせれば「エア＝ルビ」という脳内妄想が
崩れ去ってしまうため、問い合わせることができない池沼のルビ厨（ｹﾞﾗ

触るだけかよw

で、実際ルビアスどうなんよ。
店で触った感じでは、漏れにはこれで十分だと思ったんだけど。
ボディがマグってのがどうも・・・。
主にｼﾊﾞｿとかに使うんだけど、扱いが荒いので傷とか入ったら
ぼろぼろになるんじゃないかと心配で・・・
教えて、ｴﾛい人！！

やっぱり、エアには敵わないんだなｗ

んで同じｴｱﾒﾀﾙﾎﾞﾃﾞｨにｼﾞｭﾗ製ﾏｽﾀｷﾞﾔのﾙﾋﾞとｴｱがどう違うんだ？
ｴｱ厨さん語ってくれよ？

このスレを見てると貧乏人ってかわいそうだなーと
つくづく感じます。

だって、自分の安物リールが最高級リールと同じだと
思い込まないと生きていけないんですから。
まるで、「俺は能力は大卒に負けない」なんて喚いてる
ペンキ屋やってる中卒DQNみたいですね（藁

好きなリール使えば良いじゃん
話にまったく実りが無いな

どんな良い道具を使っても、釣れないヤツは釣れないのよ

ここで散々どっちが良い悪い言ってる方々･･･
あなた方にとっての釣りとは、リールの良し悪しを貶す事なのですね。

ショッパイ　ショッパイ　これだからバス上がりは･･･

どうしてｴｱ厨は雑誌で見たんだったら雑誌名すら書けないんでつか？





脳内だからでつか（ﾌﾟｹﾞﾗ

そんなに違うんならどう違うか教えてやればいいんじゃない？
誰も知らないの？

>>469
実用レベルではルビやツインパあたりで十分よ。
そんな簡単に錆びないから大丈夫。
ただし、「実用レベルで十分＝最高級機種と同じ」
ではないけどね。
さあ、君も一緒にルビ厨を笑おうではないか。

＞467
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないﾊﾞｶですか？
ﾙﾋﾞとは違うんですよね？ってﾀﾞｲﾜに泣きついてみたら（ﾌﾟｯ

>>474
頑張ってこのスレ盛り上げてくれｗ

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

でﾙﾋﾞとｴｱはなにが違う？
教えてｴﾛい人！

＞480
違わないから答えられねーに決まってんだろ。

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

シバスやってるだろ？ヲマイらｗ

＞482
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないﾊﾞｶですか？

ほんとに一緒なんだね。


ステラにしよっと。

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

シバスやってるだろ？

＞486
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないﾊﾞｶですか？

ばすそやろ？ｗ

いつも醜いな、フッコ厨達はｗ

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないﾊﾞｶですか？

3機種のうちどれが一番良いか、
是非3機種とも買って比べてみてください。

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

外部パーツのほとんどが電話番号一緒だということを
認められないﾊﾞｶですか？

＞495
いまいち

貰い物から始めたシバス初心者です。大物釣ったので竿を買いました。
次はリールを買おうと思ってあっちこっちのスレ見てたら、セルテートとか
言うのがでるので買おうかと思ってたら、０４ステラもでると…
あっちこっち見てたら、なんだかルビアスってのがどうも
自分には合ってるんではないかと思う今日この頃です。
ダイワ厨さんセルとルビってどうなんでしょう？ほんとのところ。

ルビ以上なら、差は極わずか。
後は値段や、外見の好み。
巻き心地なら巣寺だけど
最低1年に1度オーバーホール必要。
何台か買ってローテしたほうが良い。
ダイワは感度が良くて面手フリーに近い。

まとめとなる実のある意見>>498も出たし、そろそろ500だし、
そろそろこれで終わりにしてラックリしようぜ。

みんなダイワーマンなんだからさっ

しょがねーなー。教えてやるよ、エアとルビの決定的な差を（使い心地の面）。
ローターがエアメタルかそうでないかが最大であり、ある意味埋めきれない
差なんだよ。まず巻きに軽さが体感できるが、それ以上にマグはローラー
通しての振動の伝導率が違うんだわ。すなわちルアーの水の中の動きや小さな
バイトの手応えが全然違う。両方使い比べてみるとまるで違うルアーかって
位。それが分からないようなヤツやルアー以外のあまり巻きが重要でないような
釣りするやつにはルビで十分だってこと。
ただしこれは釣れる釣れないとは別。そういう細かい情報が取れるほうが釣りは
面白いって人間もいるからね。

エア最強だな

別に最強ってこたーない。
言い換えればマグってのは欠点の多い金属でもあるんだよ。
軽くて丈夫だが、脆くて素材自体に振動や衝撃を吸収する能力が他の金属
（鉄やアルミ他）プラなんかと比べて圧倒的に低いんだよ。だから前記した
ような使い心地が生まれるんだ。だから車や飛行機なんかのシャシーも
アルミからすっ飛ばしてカーボンになったんさ。それに加工もやっかい。
ボディみたいな平面的な造形ならいいが、ローターみたいな立体的なものに
なると格段コストがあがっちまうわけだ。
ダイワって言うのは価格の違いをシマノ以上に差別化するメーカー。使い
比べてみないと分からんが、俺みたいに、半分見栄でエア買う⇒ルビ出て焦る
⇒慌てて買ってみる⇒比べてホッとする、てなヤツは多いと思うぞ。
ちなみにセルテートは持ってないんで知らん。

しかしエアリティ￥58,000だろ
簡単に買える値段じゃないな

どこがだよ！
貧乏人が（ﾍﾟｯ

リーガルしか買えない香具師が、
さもハイエンドリールを持っているかの様に振る舞うスレって患児

カタオチで安く買えるエンブレムＣで良いんじゃないの

エンブレムは構造的にいずれ壊れることがわかってる場所が
２つあるから愛着わかないな・・・

結論

エア>>>>>ルビ>>セル

そりゃねっーて。
絶対セル>>ルビになってるって。ダイワはテスターにブラインドで感応
試験もさせるから明らかに先発品に対して（機械（器械）としてはどーか
知らんが）釣具として劣るモンを出すこたねーよ。
ただコンセプトは違うんだろーから単純に比べ物にはならんと思うがね。

>コンセプトは違うんだろーから単純に比べ物にはならんと
そうだろ
ルビはセルより軽いんだからそれを重視する人にはルビを勧める
おれは重いスピニングいらね

と言う訳で、結局使い手が何を重視するかで、
決めれば良いんだよ。
例えば軽さや感度を重視でエアを1台買う人と、
それに対しルビ2台買う人
どちらが良い選択か判断は難しい。
まだ結果は出ていないが、ジャークを多用する人は耐久性を重視して
セル使ってみても良いと思う。

最高性能が欲しければエアを買え！
金が無けりゃ、我慢してルビ買え！



以上。

剛性感、巻き心地＆トラブルレスがほしいならセルだな。

厨臭いといわれようが俺はセルテートが欲しいぞｺﾞﾙｧ！

抵抗の大きいもののスロー巻きを多用する人もセルかな?
漏れはエア買うなら少し上乗せでルビとセル一台ずつw

俺はスピニングで一番重要なパーツはベアリングやドラッグ、ギアなどでなく
素材を含めたローターの作りだと思う。といってもこれはエア買ってみて
気づいたようなトコあるんだけどね。俺がダイワ好きなのは（厨って言われる
かもしらんがな）大口径スプール故の幅の広いローターなんだよ。さっきも
書いたが俺にとって水の中からの情報得るには、やはり間接的に伝わる穂先より
リール（の巻き）なんだよ。だから必然的に幅の広いローターを持つDのリール
の方が細かな情報を増幅してくれるからいいんだよね。てこの原理で考えたら
当然なんだけど。しかもそれをマグで作っているエアが一番気持ちよく伝わる。
こういう感触は他のやつらは気にせんのかな？
ただし釣った実際の魚の数はルビの方が多い。何故か？ビンボーな俺はエア使う
のもったいなくてルビの当番回数の方が多いから。意味ねー。

まあ、ステラには敵わないけどなw

正直ルビ２台の方が便利かもよ。
エアリティ高いわ。

エンブレムＺ−Ｃの壊れやすいところって何処よ？
２台持ってるのだが・・・

セルかルビで悩むビンボーな漏れに
どなたかアドバイスくれ。流れが解かり易いのは使ってみてどっち？
両方もってる人いないん？

重さが気にならないならセルを薦める。
重さ以外はセルがすべて勝っているような気がする。
俺は巻き心地と剛性感を求めるからセルを使ってる。
ルビも買ったけど出番ないな

全てかね備えたエアリティーを買いなさい。

よく水没させるからエアは勿体無いなー
520さん　ありがとね。店でまわした感じはセルがイカッタんですよ。

軽量エア＞ルビ＞セル
巻きセル＞エア＞ルビ
値段エア＞セル＞ルビ
合わす竿と使い方にもよると思うんだけどね〜
バスソ的にはルビ深溝2500に細糸使用時だけエギスプールもありかとw
あと、前にも書いたけど2500番サイズの深溝じゃない大口径の3000番は
セルが最軽量ね。

竿はサーフスター96で浜専門でやんす

>>524
その使い方こそセルでいいんじゃね?
潮も被るしサイズも3000番以上になるだろうし

お〜〜ありがとー。2500でしか考えてなかった・・・。潮はもろ被ります！
今朝は頭から思い切りかぶったですよ。実物見かけないけど2500Rも考えてみよっと。

巻き心地は、エア>セルだろ、ｳﾞｫｹ!

>>524
間違いなく、セルの３０００を勧める。

524でやんす。528さん。2500Rより多く回収できるから？今は98ツインパ3000で
もうガタガタ。巻き取り量は今まで気にした事なかったです（笑）ありがと。

悪いこといわんからエアリティー買え
ま、セルの安物っぽさに耐えられるなら別にセル買ってもえーよ
シマノ厨好みのデザインみたいだしｗｗ

04ステラ買うよ・・・・

最後のアドバイス（余計なお世話）。
ルアーで使う場合も止水（湖とか港湾部）が多いなら情報の多さを感じやすい
エアを、そうでなく流れのある川や浜で使うならルビでも十分だと思うぞ。
なんたって二台分だし、スプールだけならノーマル、浅溝いくらでも揃えられ
るしな。ま、こんなとこか。

エアリティ浅溝の画像、どこかに晒されてないですか？

>>533
2004 Lure Catalog

結局、昨日散々エアリティとルビアスの違いを教えてくれと騒いでいた
ルビ厨の方々は500氏の理詰めの開設でスゴスゴ負け犬君になったんで
つか？

>532
ルビ厨じゃないけど
ルビのノーマルと浅溝、スプールに互換性ないよ。

こらこら！話をそらすなや！
エアリティーvsセルテートだろ？
プアマンズエアリティーはお呼びじゃない。

漏れはエアリティー使いであるが、このスレでルビマンセーの声を聞いて
ルビ2500を買ったんだがベアリング追加したりオーシャソのハンドルに替えたりしてたら
エアリティー買った方が安く付くことに気付いたYO！
結局、連れ用にしてしまったんだが・・・

>>537
そりゃおまえが悪い

おまえらえらそうにグタグタグタグタ、ゴタクならべてるが実際釣れてるのかね？
そこんところどうなのよ、実際。

セルテートってステラのパクリ？

魚釣りなんてしないよ、だってここは道具ヲタの巣窟。

エアリティー最強！！
貧乏人共の僻みやっかみは気にせず行こうぜ！！

そうなの？

これで最後
エア>>>ルビ>>セル


これが結論



以上

エアリティーさえあれば一日5回はヌケルぜ！

訂正
エア>>ルビ>>04ステラ>>セル


これが結論



以上

>>532
小学生にも分かるベール返りの防止方教えてください。

だから、エアとセルテを比べてる奴は厨ってことで

セロテープのライバルはカルディア

セルは、やっぱり最低なんですね。。

>>534
ありがとうございました！あした釣具や逝って見てきます。

釣り初心者なので質問なんですが、ヤフオクでカルディア２５００てのを購入したのですが皆さんこれ良いのですか？

別におちょくるわけじゃないが、体と頭の機能が普通なら一時間も練習してりゃ
返らなくなるはずだがな。俺は起こし忘れってのはたまーにやるが、返っちまった
ってことは記憶にねえぜ。

>>550
下見たらス○ラがあったYO

＞５５２
いい

再訂正
エア>>ルビ>>04ステラ>>カルディア>>ツインパワーMg＝セル>>01ステラ


これが結論



以上

>535
なに釣られてﾝのｵﾏｴ（ﾌﾟｹﾞﾗ
アルミニウム　密度2700 kg/m3　硬度2.75
マグネシウム　密度1738 kg/m3　硬度2.5
どうして硬度に劣るマグネシウムが感度いいのかな〜？
ついでにいうと音の伝達速度は
アルミニウム　5100 m/s
マグネシウム　4602 m/s
これってアルミのほうが振動伝達に優れてるってことなんだけど？
sageて煽る暇あったら少しは勉強したら（ﾌﾟｹﾞﾗ
だからｴｱ厨は頭悪いっていわれんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Mg合金の数字も知りたいもんだ。

>>557
ｴｱﾘﾃｨの存在意義って…
2万円台のﾘｰﾙに負けちゃったよ…

ルビ厨ｷﾀ―――！！

＞558
ｴｱﾒﾀﾙもｽｰﾊﾟｰﾒﾀﾙもどっちも合金だからねー。
けどベースの性質がこんだけ違うんなら逆転は望めないだろ。

>>557
軽い方が感度がいいんじゃない？

>>557
慣性って言葉を勉強した方がいいぞ。

＞562
硬いものと柔らかいもの叩いた時の音の響き方から考えれば、
比重より硬度が大事ってわかる。
軽くても柔らかければ金属的の響きは得られない。
比重ならﾌﾟﾗのほうがMgより軽いだろ。

>>563
＞500
＞まず巻きに軽さが体感できるが、それ以上にマグはローラー
＞通しての振動の伝導率が違うんだわ。

巻きの軽さより伝導率だそうです

ﾏｸﾞﾛｰﾀｰはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ｴｱ厨今夜も撃沈でつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ルビとエアがまるっきり一緒だって言ってた奴がよくゆうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

フッコ釣るのにリールなんぞ何でもいいよ

＞568
つまりﾙﾋﾞ＞ｴｱだったってことでつね
訂正ｻﾝｸｽ

＞５７０
材質一緒じゃなかったのか（ﾌﾟｹﾞﾗ

知ったかぶった恥ずかしい>>500は逃げたのか？
み、みっともね〜〜〜〜

>>570
過去レス嫁よﾊﾞｰｶ
内部パーツは一緒だけどﾛｰﾀｰ・ﾊﾝﾄﾞﾙちがうって書いてあるじゃん
348 ：名無し三平 ：04/04/11 20:30
＞347
だからどこが違う？
ＢＢの数とハンドル・ローターの素材しか違わないのに
どれだけ差があるの？

471 ：名無し三平 ：04/04/12 23:08
んで同じｴｱﾒﾀﾙﾎﾞﾃﾞｨにｼﾞｭﾗ製ﾏｽﾀｷﾞﾔのﾙﾋﾞとｴｱがどう違うんだ？
ｴｱ厨さん語ってくれよ？

ｴｱ厨今夜も撃沈でつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

貧乏人必死だなw

つまり内部機構は一緒で、軽量ってﾒﾘｯﾄも感度の面で相殺されて




やっぱｴｱは負組（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞575
なけなしの金払って買ったｴｱがｺｹにされてつらいのか？
金ないならﾁｬﾘで釣り場通えよ、ﾎﾞｰﾔ（ﾌﾟｹﾞﾗ

やっぱフッコ厨は負組（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>575
必要以上に払う金を無駄金って言うんだよ。




勉強しょうね、ﾎﾞｰﾔ（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞578
ﾌｯｺ厨＝負組＝ｴｱ厨

材質と精度が違うってことでいいんだろ？

ﾘｰﾙごときに必死になるなってw
貧乏人どもがwww

確かに金持ちは無駄金使わないな

感度は回転の軽さが重要だからね。

ってゆーよりｴｱなんてTD-Zに比べりゃ全然安いじゃん。
安物でﾊｲｴﾝﾄﾞぶってんじゃねーよｶｽ


ｴｱ厨＝ﾘｱﾙ貧乏ってことでつね

ｴｱ厨＝ﾙﾋﾞ厨＝ﾌｯｺ厨＝負組

＞581
今頃精度って…
部品番号同じって概出なのに…

＞584
>>500
軽さより伝達率
過去ｽﾚ読もうね、ﾎﾞｰﾔ

TD-Z=前ダイワのフラッグシップモデル
ﾌｫｰｽ=現ダイワのフラッグシップモデル

ダイワが言ってますた。

ｴｱﾘﾃｨはﾌﾟｱﾏﾝｽﾞTD-Z

>>587
>>373

つまりｴｱﾘﾃｨは負組ってことでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ｴｱﾘﾃｨもﾙﾋﾞｱｽも負組でつ

>>588
ﾎﾞｰﾔは500が正解だと思ってんの？

ﾌｯｺ厨自体が負組だからでつ

貧乏人必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

つまんないよ

500＝負け組

>>598
ｦﾏｲも所詮ﾌｯｺ厨なんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞591
部品コードの末尾に*なんてついてねーよ。
ついでに言うと部品単価も一緒。
精度違う部品に単価一緒なんてありえねーだろ。

部品一覧
商品名：トーナメント　エアリティー２０００　　　
No. 部品名 　ﾒｰｶｰ希望小売価格（円） 部品コード
1 ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌﾞ 　 2,000 　　　　　　　　139429
2 ﾄﾞﾗｸﾞﾘﾝｸﾞ 　 100　　　　　　　　 185061
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾗﾁｪｯﾄ　 500 180157

精度も中身も一緒




ｴｱﾘﾃｨもうﾀﾞﾒﾎﾟ

管釣りｦﾀの醜い争いだったんだね・・

>593
軽い分ｾﾙよりﾏｼ
ってゆーかﾀﾞｲﾜが負け組？

>>602
誤爆？
それとも負組ｴｱ厨？

＞精度も中身も一緒
マジ、馬鹿丸出し。

安物リールなんてどうでもいいけどなｗ

エアリティー２０００

管釣りｦﾀに大人気！

＞605
過去ｽﾚ読もうね（ﾆﾔﾆﾔ



ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞTD-Zでつか（ﾌﾟｹﾞﾗ

ベールが返るんですが

>605
>>600



　　　　　　　　　ｵ　ﾏ　ｴ　は　負　組

>>607
どこが全く同じか説明出来たら、ヲマイは偉いよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>608 DHに汁！

要するにエアリティとルビアスの差は、
ベアリング数はともかく
ローターの質量が大きく違うと。（実際どのくらいなんだ？）

ローター剛性も違うんだろうけど、差がわかる人います？

ルビ厨>>エア厨>>>>>>セル厨

>>600
そこに出てる部品単価も違うだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>606
つまりｴｱはｦﾀ専用でつね

セルテートはベール返りしない。

セルテートこそザ・キング・オヴ・リール！！

何度も言わせるなよ。

ｴｱ厨＝ﾙﾋﾞ厨＝ﾌｯｺ厨＝負組

ｴｱ厨＝ﾙﾋﾞ厨＝ﾌｯｺ厨＝負組=今来てます

平民どもが互いを罵倒しあっている間に、

セルテートこそキング！キング！キング！

ザ・キング・オヴ・リール、、、ザッツ・セルテート！！！

>>611
剛性・精度はアルミが高いようだが体感できるﾚﾍﾞﾙじゃないとｵﾓﾜﾚ。
だいたいﾄﾞﾗｸﾞﾃﾝｼｮﾝ数Kg程度の使い方でわかる香具師いねーだろ。

ｴｱ厨＝ﾙﾋﾞ厨＝ｾﾙ厨＝ﾌｯｺ厨＝負組＝今来てます

底辺は捏造までして部品単価一緒とか言ってる負組

ザ・キング・オヴ・リール、、、セルテート・ユア・マジェスティ

もう馬鹿くさいからやめた。

王はステラ。　

おまいら楽しいのか？

>>621
パーツ検索システムより
左からNo.、部品名、ﾒｰｶｰ希望小売価格（円）、部品コード
ｴｱﾘﾃｨ2500
46 ﾋﾟﾆｵﾝ 2,000 154402
50 ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ 800 103191
64 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞﾔ-/TZ15-2500IA 2,500 138324

ﾙﾋﾞｱｽ2500
46 ﾋﾟﾆｵﾝ 2,000 154402
50 ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ 800 103191
64 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞﾔ-/TZ15-2500IA 2,500 138324

こんくれー自分で調べろよｶｽ
まるっきり一緒だな

ルビはやっぱりダメダメなんですね。。

>>626
見苦しいよｴｱ厨
過去ｽﾚ読もうね（ﾌﾟｹﾞﾗ

つまり内部機構は一緒で、軽量ってﾒﾘｯﾄも感度の面で相殺されて




やっぱｴｱは負組（ﾌﾟｹﾞﾗ

貧乏人必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

>>621
内部部品全部一緒だがなにか（ﾌﾟｹﾞﾗ

平民どもが互いを罵倒しあっている間に、

ｴｱﾘﾃｨこそキング！キング！キング！

ザ・キング・オヴ・リール、、、ザッツ・ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞTD-Z！！！

>>629
無駄金払った貧乏人でつか？

ルビ厨＝貧乏人＝負け組

>630
だから規格内品であるだけなんだよ

>>634
>>600
もう既出
しつこく言うならｿｰｽ出そうね。

>>634
こいつも参照しといたら？
部品単価・番号ともに一緒
>>625

>633
ｴｱ厨＝ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞTD-Z＝貧乏人＝負け組

↑プッ

お前さんたちが問題にしてる硬い（硬度が高い）ダイアモンドで考えてみ。
あれは徐々にかけていく圧力（万力でゆっくり締めていくようなモン）には最強
だが、瞬間的な圧力では脆く割れたりするんだぜ。硬度はあくまで硬さつうか
傷つきにくさだろうが。
音の伝導率？よもや音波である音と物理的な力である実際の振動を同じレベルで
考えているんじゃなかろうな。
まあ釣られちまったが、両方もって使い比べたことあるやつがどれだけいるんだ？

最終結論

エア>>>>>>>ルビ>セル


終了

こっから下は、負け犬の遠吠え
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ちょっと〜いきなり出さないでくれる？
服汚れちゃったじゃん〜

エアとルビ2500で30グラム差があるが、ローターとハンドルしか違いがなければ、慣性モーメントの差がかなりあると思うが…

1000取った厨の勝ちにしませう。

セル厨、もっと頑張れや

ﾙｳﾞｨ2500SCDHｷﾎﾞﾝﾇ

↑安物スレ逝け

プレッソ使ってる香具師いないですか？
やっぱ、渓流では使い物にならん？

>640
過去ｽﾚ読もうね

>>648
オマエガナー

エア最高♪

>>650
ここまで論破されてまだｴｱ最高って…



どこがﾙﾋﾞよりいいか教えてくれよ、ﾎﾞｰﾔ

　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　みてごらん、あれが>>651だよ
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--、| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!　ふーん、どうして論破されたのに
　 l y〈:::|　　レ'::::/　　自分が論破したつもりになってるの？パパ
　 ヽソ:::|、　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,、:ゝ それはね、ヒキコモリでオナニーだけが趣味だからだよ
　　 ~~ ~'ｚノｚソ

ｴｱ厨は煽りだけで精一杯なんでつね（ﾌﾟｯ




ﾏｼﾞﾚｽできねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　みてごらん、あれがルビ厨だよ
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--、| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!　ふーん、時間の無駄なのに
　 l y〈:::|　　レ'::::/　　なんであんなに一生懸命煽ってるの？パパ
　 ヽソ:::|、　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,、:ゝ それはね、無職で暇だけはたくさんあるからだよ
　　 ~~ ~'ｚノｚソ

ｴｱ厨は煽りだけで精一杯なんでつね（ﾌﾟｯ




ﾏｼﾞﾚｽできねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

必死なんだね、まぁ安物と上位機種の分別も
つかないガキだもんな・・・
いろんな香具師に叩かれてることすら理解できてないんだもの。

軽乗用車にしか乗ったことの無い人間は軽乗用車が
世界最高の乗用車だと思っているものだ。



リールもまた然り

ｴｱ持ってるｴﾛい人教えて！
ﾙﾋﾞとｴｱの違いは？

マーク２とクラウン位の違いじゃねえか？

どちらも大衆車

醜いフッコ厨同士の争いｗ

>>659
具体的に聞きたいなぁ。
どこの素材が違う、機構が違うっていった具合に。

漏れはエアとルビ両方持っているけど滑らかな回転の
エアのほうが好みだ。
藻前らもパーツが、どうのこうの言う前に感触で好きな方を買えばいいんじゃないか？
どちらもクオリティは高いと思うヨ。

>>663
ルビ厨にエア買う金無いの知りながらそんなことを・・・



爆笑しますたｗ

ダイワスレ荒れてるし巨人負けてるしＹＯ！
あームカツク！

なんでもいいけどさ、このツマンネェ話題、別スレ立ててやってくんねぇかな。

ていうか全部ルビ厨の自演だろ

>>664
金はありますがｴｱ買うような無駄金はありません。



なけなしの金でｴｱ買った厨でつか(ﾌﾟｹﾞﾗ

こんだけｽﾚ伸びてるのにｴｱ厨は煽りしかできないんだな。
どこが違うか言ってみろよ？

ルビ厨必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

>>670
やっぱ煽りしかできないのね、ｴｱ厨は…
ﾀﾞｲﾜｽﾚの恥さらしだな。
まー悔しかったら煽りじゃなくて反論ﾖﾛ

こんだけｽﾚ伸びてるのにｴｱ厨は煽りしかできないんだな。
さっさとダイワに問い合わせてみろよ？

というよりそんなに違うって言うならだれか違いについて
具体的に語れよ。
出来ないんなら負け組の遠吠えだろ？
どうしたｴｱﾘﾃｨ？

2ｃｈにお買い得な商品情報を探す人はいる。
いや、多くがそうであると思われ。
ならばその答えはルビではないかと。
セル、エアではないように思える。

ダイワ社員もダイワユーザーのオコチャマばかりでナンセンス。
もっと余裕を持とうよ。
ウゼーわ。

もうすこしまともな日本語書けねーのかよ・・・だからセル厨はダメなんだよ

642は無視ですか？

素材とかの話は専用ｽﾚでやれ。
使い心地が気に入れば何でも良し。
ただし購入時に金銭面で妥協したにもかかわらず、上級機種をこき下ろすのはいただけない。

【素材】リールの細かいところ云々【構造】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1078983775/

このスレ見てるとエアリティーが1番イイみたいですね

エアがあってのルビ（廉価版）だっつーのがわかんねぇのよ。

例えると、
クラウンがあるからこそ今秋マーク�Uがモデルチェンジ出来るということですね。

このスレってマジでリアル厨房ばっかりなの？

そのたとえもなんだな

リア厨に何言っても無駄w
高級品と廉価品でも同じ部品使っていれば一緒だと言うしw
ｴｱにｾﾙの部品入れたりしたらとたんにﾏｸﾞﾏﾝｾｰになるわきっとw

↑
それ出るだろーな

>683　>684
＞ｴｱにｾﾙの部品入れたりしたら

オシレーション方式が違うからそれはないんじゃない？

＞６８５
代話の技術を侮ってはいけません。

部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。

それに、パーツ単体で買うと相当高くなるように設定されてるから、
在庫の関係で廉価版用パーツに上位機種のものが使われてる場合もあるわけだし。
(事実4点止めのTZ-iTと、6点止めのTD-Xの大型番手のローラーベアリングが
パーツリストでは同じ部品番号・価格になってる。まぁ製造完了の関係だろうが。)
完成品の中身と補修パーツが100%等しいと思う/思わないは自由なわけだ。

で、どれが良いの？

ザ・キング・オヴ・リール、”セルテート”。

エアがハイエンド？
こいつも抵抗大の引くとコトコトなんだが。
かと言ってそうでないの引いても別に良くは無いし。
大したハイエンドだこと。軽いだけだね。

>>690
なら使うな。と釣られてみる。

9.3ｆｔ以上のロングロッド使うから3000番のボディーが欲しいんで
選択肢はセルテートしかないな。

ルビの３０００は２５００を糸巻き量アップさせたヤツみたいだし。

ロッドを振り出すときの力が遠心力としてノブにかかる
↓
ノブにかかった遠心力でハンドルが回る
↓
ローターが回ってベールが返る

ベール返り対策を書いてたヤツのなかにも、これわかってないヤツ多いねぇ
わかってりゃ、ベールを返した後ローターを止まる所まで回して…なんて対策法書かねえもんな
止まる所までローターを回しても、ノブにかかる力がある程度になると返るのにさ
ハンドル外してキャストしてみりゃ一発でわかるのにねぇ

>>693

要するに、
ギア精度が悪くてハンドル重いリールが勝ち組ってことで・・・ｗ

>>536

> ルビ厨じゃないけど
> ルビのノーマルと浅溝、スプールに互換性ないよ。

マジ？

ﾙﾋﾞの3000でｼｰﾗｰわ獲れまつか？？

>>695
マジ
ドラグの台座部分が違うからむりぽ
深溝用に使える浅溝はTD、SCの旧型(エアスプールになる前のモデル)とエギスプール
ただしパッキン無しのノブも(旧トーナメント用とか)一緒に付けないとノブが突き出して不細工
浅溝に使える深溝は無し

>>697

ありが�d。

マジ、2500の本体と2506のスプールと注文出したんだけど、
2500が入荷待ちってことで・・・
すかさずキャムセルしますだ。

>>687
>部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。
どうみてもﾎﾞﾃﾞｨ形状一緒だよ。
むしろ同じ型を使いまわせるからこそ廉価版は価格を下げれるわけで。
開発費用の分安くできるからじゃない？

>パーツリストでは同じ部品番号・価格になってる。まぁ製造完了の関係だろうが。)
製造完了したﾓﾃﾞﾙのパーツを余分に在庫したくないだろうからね。
けどﾙﾋﾞもｴｱも中開けたら同じ素材・表面処理のパーツだったよ。
互換性もあったし。

700をgetするのはザ・キング・オヴ・リール

　セ　　ル　　テ　　ー　　ト

ザ・キング・オヴ・リールって…
じつはｱﾝﾁセル？

形状が同一なら精度も同一なんだ。へぇ〜〜
それとも肉眼で0.05mmの精度の差を見分けられるのかな
あ、表面処理してある部品の素材の成分まで見分けられる器用な目してるから可能か

エア＝勝ち組
セル・ルビ＝負け組

しつこいのもいいんだけどさー、精度が違うって言うなら
いい加減ｿｰｽ出したら？
口先だけでそんなこと言っても誰も信じないよ？
内部パーツが一緒って言ってる香具師は部品番号一緒だの
単価一緒だのｿｰｽ出してんだから。
煽りしかできないから厨って言われんだよ。
だからｼﾏﾉ厨にﾊﾞｶにされんだよ、このﾀﾞｲﾜｽﾚの恥さらしが！

あと素材なんざ重量計って形状も重量も同じならまず一緒だろ。
わざわざ重量揃えて違う素材ストックするほどﾀﾞｲﾜはﾊﾞｶじゃない。
わざわざ余計にコストかかることしないだろ。

ｴｱ厨のｿｰｽｷﾎﾞﾝ！
はたして遠吠えに終わるか、新事実を晒すか？
期待age

許容公差って単語しってるヤツいる？

>精度が違うって言うならいい加減ｿｰｽ出したら？

精度が同じっていうソースは？
目くそ鼻くそを笑うってやつですか

>>707
部品番号・単価が一緒
実際に互換性あり

で違うってｿｰｽは？
一度も出てきてないけど？

単価一緒で精度悪いﾊﾟｰﾂ出荷してんなら、ﾀﾞｲﾜって相当な腐れﾒｰｶｰだな

パーツ番号が同じなんだから単純に当たりはずれが出るだけでしょ。
規格内には収まってるんだろうけど。

>わざわざ余計にコストかかることしないだろ。

だから、ぼったくれるアフター用パーツにはエアのパーツ使ってる可能性あるわけだね。
部品番号一緒だの単価一緒だのってソースが704のこの一言によって無力化してしまったね。

部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。

687の言いたいことわかってない704・708はアフォですか？

同じ部品番号・単価で精度の悪い部品を売り出してる！って
ﾘｱﾙで言ったら営業妨害じゃねーのか？
ｴｱ最強とか騒いでんのはｼﾏﾉ厨か？
ﾎﾝﾄにｴｱﾕｰｻﾞｰだったらかなりのﾊﾞｶだな。

＞712
んじゃ説明してくれ。

>>711
これについては？
>あと素材なんざ重量計って形状も重量も同じならまず一緒だろ。
>わざわざ重量揃えて違う素材ストックするほどﾀﾞｲﾜはﾊﾞｶじゃない。

精度が違うってｿｰｽはまだですか？

同形状のパーツを作るにしても、使う素材が違うなら
加工用バイトの形状・種類、切削工具の送り速度等を
わざわざ変更しなければならない。
機械工学やってる香具師なら分かると思うけど。
こっちのほうが素材単価下げるよりはるかにコストが
かかる。

ボディ形状・精度の話が部品の話にすり替わってるね。

>>714
同一の部品でも、精度出てるフレームの上に組むのと、出てないフレームに組むのとでは
仕上がりが全然違うってこともわかんないの？
それに、許容公差の関係上組みあがったあとのフィーリングが良くも悪くもなる場合がある
そこでロス出すか、出さないかでも製品価格に跳ね返ってくるってのは常識。

>>716
工作機械が1台のときの話されてもなぁw

>>717
で精度が出てないってｿｰｽは？
ついでに言うとﾎﾞﾃﾞｨ形状は共通。
価格の差は型の使いまわしによるｺｽﾄﾀﾞｳﾝ。
ｷﾞｱなどの消耗品と違うからね。
頻繁に出荷され儲けが考えられるものじゃないし。

>>718
複数の工作機械でも同一の工具でそろえるほうが安上がり。
機械の設定も共通にすればミスも減る。
生産ラインのいくつかが事故でストップしてもリカバリーが利くし。
違う素材にするメリットがない。
ついでに言うと、アフターで標準と違うパーツに交換されてたら
普通はクレームものだな（ｗ

ルビ厨は負け組

>>719
精度でてないソースは君自身が出してるじゃん。
>価格の差は型の使いまわしによるｺｽﾄﾀﾞｳﾝ。
金型は一度起こしたらへたらない物じゃないんだよ。

>722
一つの金型を使いまわしてるって言ってるんじゃないんだけどね。
金型を作るのにかかる開発費用のこと言ってるの。
一度金型を設計すれば金型量産するのも簡単だってこと。

>>723
だからTD-Z＞ｴｱ＞ｲｸﾞ＞ﾙﾋﾞと後発機種がどんどん安くなってくのね。
金型開発のﾓﾄは採れたわけだ。

まぁ全てはお前らの脳内妄想ってことだ。

まぁ全てはルビ厨が貧乏だからだ。

>>701
いや俺は本当にセルテートがいいと思ってるよ。

ちょっと見てたが、確実に一人（複数装っている）「厨」がいるな。
その名も
　　　　　　「精度・ソース」厨…。

500よ
おまいはノコノコ出てきてる場合か？
エアメタルの方が振動を伝えるのが上だという理由を
述べる必要があるんじゃないのか？

リールの性能云々よりも自分の腕上げろや厨ども
リールの素材やパーツの精度で釣果が変わるわけねーだろ。

こだわり持つのもいーけど、持ちすぎるとタダの馬鹿。

>>693
ローターをストッパー位置まで回さないと、
ハンドル・ローターが回った「勢い」でベール返りしやすくなるんだよ。
ただ根本対策にはならないからなー。

＞５００
７２３＆７２４のことはそっとしておいてください。

>>730
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

おまえ達ちょっと町の工場でバイトしてきなさい。
機械工作については実践あるのみ。
そこで公差について理解できるようになってから再度ここで話し合いなさい。

営業妨害だって？
なら営業妨害だと言ってる奴がダイワの生技に確認取れよ。
「おたくの製品公差はどんな感じ」とな。

じゃあ一つだけ。
これは両方持ってないと出来ない実験だが、両方のローター外して
両側から押してみ。たわみが大きいのはルビ（アルミ）の方。つまり
エア（マグ）の方は撓りというか粘りがないんだわ。これは前に騒いで
いた硬度とは別の問題つーのは分かるだろ。
多少違うが言い換えるならナイロンライン（アルミ）とPE（マグ）って
言えば理解してもらえっか。

>735
竿とくらべてもばかにできない感度の差があるというわけですよね？

それともう一つ。頭の固い厨房諸君に教えてあげよう。

わかりやすく言うと
ダイワを始めとする一流メーカー及びその下請け企業は
部品を加工する際、100%がベストの品質だとしても
常に200%の製品を作ってます。いや、作っていると信じたい。

>>735
はあ？「釣り」かい？
俺は同じ条件（ロッド、ライン、ルアー）で比べればはっきり分かるが
目隠しされてどちらか一方渡されたら多分分からんね。その程度。

>>735
そりゃヤング率とかが関わるだけで振動の伝達とは関係ないだろうよ。

自分で敗北宣言してどうするよ・・・

500がここを荒らしていたということでファイナルアンサー？

敗北ねえ…。俺のレス全部読んだか？
739、両方持ってる？持っててあの違いが分からなければアンタと話す
ことはないし、お互い理解することはまずないだろね。

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ| 　>>500
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　 　　|
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} >>500
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　おめー調子こいてるんじゃねーぞ
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

素敵だね、おこちゃま。語るに落ちたよ、歯ごたえのないやつ。

500は何が言いたいの？自分で自分にレスしてるの気付いてないの？

まーおまえらはステラの良さもワカラン厨だからな。
何を言っても無駄。ダイワ厨氏ね。

結局、ルビ厨は金持ちを妬む粘着馬鹿なんですね・・・

まーおまえらはトーナメントＺの良さもワカラン厨だからな。
何を言っても無駄。嶋野厨氏ね。

>>745
ルビ持ちかい？俺がどっかでエア＞ルビみたいなこと書いたか？あくまで
両機の違いを俺なり（あくまで）に考察してただけだぜ。
それ以外にあの違いを分かるやつがいたら教えてくれよ。頼むぜ。

とりあえず騙りはやめろ

>>735
>>738

ココは５００がイパーイいまつね（・∀・）

氏ねや、カスどもが！

ショップ関係者やダイワ関係者はいないかえ？

パーツは商品名（例：ルビ２５００）と部品名（例：ローター）で発注するよな？
商品名＋部品名でユニークになるように、パーツが仕分けされている、ということはないかや？
パーツが入っているビニール袋のラベル表示も商品名＋部品名で表示されているしな。

つまり、部品名（部品コード）は同じでも、商品によって違うモノである可能性はないのか？

偽物が出てきたのでトリップ付けました。

>>746,750
悔しかったら自分のオリジナルキャラでいってみ。

>>754
釣り具関係以外の業種の物ですが、あなたの推測はうちの業界に関しては正解です。

特採品ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>754
可能性も何もそれが常識。
まともにルビマンセーオタの相手すんの早めようぜ。

ﾙﾋﾞ厨御自慢のｿｰｽもぁゃιぃものとなってまいりました。ﾜｸﾜｸ

負け犬の遠吠えにしか聞こえない

最終結論
エア>>>>ルビ>>セル


以上

最終結論
ｴｱ厨・・・金持ちのゆとり。何を言われても馬鹿の相手はしない。
ｾﾙ厨・・・ｽﾃﾗ予備軍。ｴｱかうくらいだったらｽﾃﾗ買う。
ﾙﾋﾞ厨・・・哀れ

こんなんでよろしいか？

>763に追加
TD-Z厨・・・バスソ氏ね

2chにしては珍しく真っ当な結論が出たな。

ｴｱﾘﾃｨ、ﾙﾋﾞｱｽ両方持ってる者から一言
総合的にはｴｱﾘﾃｨが上
ただ値段の差ほどの差は無い

>763
なんでステラなんか買わねーといけないいんだよ。シマ厨はシマノスレで語ってろや！

エアリティってなんで５マソ８スン円もするんだろ
もう少しやすくしてほしい

>>766
そのとーり。

＞763＞766　
ナイスです！！説得力あり。
漏れは詳しいこと知らんしエアは買う気しないんで、セル買うぞ。ステラいらない。
んで、2年もしたらガタガタなんで、またリールスレみる。
ついで。エギングで、ルビぶっ壊して修理だしたら「全体的に歪んでてもう直せない
」ですって。エアでも一緒か？

セル厨って、まだ居たのか！
馬鹿丸出しだな（ﾌﾟｯ

>>770
ルビ修理に出す時点で厨ケテイ
使い捨て機種に何を期待してんだか？

騙りはやめろって

この際、全員500名乗れや

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　お兄ちゃん・・なんで>>774ってこんなにアホなん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

どうせヲマイらフッコ厨だろ。仲良くやれよｗ

777GET!!
みんな仲良くしましょうね。

エアリティーが買えないクズが荒らしているスレはココですか？

言いすぎたな
すまん
お前らも謝れよ
大人ならな
ボケナスども!!!

うるせー、カス

エア最強説が立証されて良かったです。

私はショップ店員ですが、部品の番号が同じなのはよくあることで、中には
同一部品もありますが、○○用の○○番という部品も有り、材質、工場なんかも
やっぱ違うみたいですよ。ちなみにセルはルビより使った感じでは良いですよ。
ルビがエアと同じと思う方は使えば違うこと位きずきますって。
それと、リールの修理なんて程度によりますが、そんなに掛かりません。
現行品ならなおした方がかしこいですって。
770氏はきっと殺人ジャークをするのだと思います。リールを壊すお客は
結構いますよ。
店で試し投げができれば皆、好みがみつかるんですがね〜。リール持って空廻し
では粗悪品でなければ大して違いが解かるわけ有りません。

エア＝金持ちの道具＝人生の勝ち組
ルビ＝貧乏人の道具＝人生の負け組

必死な>>783＝負け組
その他＝勝ち組

エアリティーから3000番が出ないかなと、早ン年（大げさか）
一向に出ないので未だにエンブレム使ってます。
セルテートにすっかな。

言っていいかな？

セルテート厨≒モーヲタ

>>754
先日届いたﾙﾋﾞ用ﾏｽﾀｷﾞｱのﾊﾟｯｹｰｼﾞの商品名は空欄だったよ。
知人が以前頼んだｴｱ用ﾏｽﾀｷﾞｱのﾊﾟｯｹｰｼﾞの商品名も同じように空欄で、
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ、部品ｺｰﾄﾞ等もﾙﾋﾞ用と一緒だった。
どうみても同一商品と思われ。
違いは受注日と得意先ｺｰﾄﾞ（違う店に依頼してたので）だけ。

>>787
直送分？問屋を通した？

おい藻前らのスレから５００の馬鹿がエギングスレに誤爆しにきやがったぞ(--メ)

>>787
知人さんに伝えて下さい。

天国でルビのマスターギヤ付きエアリティーを使って下さいと。

厨の騙りやろ

>>789
自作自演がそんなに楽しいのか？君は。

しかし、ルビ厨の粘着ぶりは本当に気持ち悪いな
とっとと氏ね、ｳﾞｫｹ!

>>789
稀に見る自爆バカ。

＞788
えっ？直送か問屋とおしたかってどう見分けるの？
発注は普通に釣具屋に依頼しただけだけど。

＞790
新品時とフィーリング変わんないって言ってたから無問題。
まーﾙﾋﾞもｴｱも同一部品使ってるならそれでもかまわんし。
そんなこと気にしちゃーいない。

ルビアスをトーナメントエアリティーの廉価版と言うこと自体がおかしいんだよ。
ルビアスってあくまでも万能リールだろーが。

あんなもんとトーナメントエアリティーを一緒にするなヴォケ！
ルビ厨はエアリティーを買ってから文句言え！

上○屋で買い物する厨房はﾙﾋﾞｱｽが最上位機種だと思ってるんだろw

>>796
ｴｱは万能に使えないってこと？

>>798
サビキ釣りにエア使うと庶民が僻むだろ

トーナメントにしか使えないのがエアリティー
それに比べTD-Zの万能ぶりと言ったらもう。

だからﾊﾞｽｿは・・・・・

ルビ厨もコテ付けろや！

>>795
パーツが入っているビニール袋のラベル（ダイワのマーク入り）に書いてある。

喪前らもう寝るぞ！
早起きして釣りに逝け！
道具ｦﾀの陸ﾊﾞｽｿめ！

公差持った部品を組み立てたらばらつきでるのは常識。
そのばらつきをどこまで絞り込むかで、同じ部品使ってても
クオリティや価格が変わっちゃうんだけどねぇ。

その点、アフターは所詮「中古」だから性格上扱いは楽だよね。

暇だったんで、パーツ表から計算してみた。
エアリティ2000：ルビアス2000
パーツ総額
86,550：54,600＝差額31,950
メーカー小売
57,000：25,800＝差額31,200
違ってたパーツは
ドラグノブ、スプール、ローター、ベール
ベールホルダーカバー
ボディ、ボディカバー、ボディキャップ
殆ど外装だね
駆動系では、
ウォームシャフトベアリングが
カラーかそうでないか
ドライブボールベアリング
CRBBかそうでないかの違いだけだった。
上記の差額が、31,400
後、ワッシャーとかそんな細かい部品で550円程

上からすると、ギアとかの駆動系とかは
ほぼ同じ部品ってのが妥当なトコでないのかなぁ？

あぁ、そうそうボディの値段がやたら違ってたんで、
エアリティとルビアスの違いって、
ボディが特殊防食処理されてるかどうかってトコなんでない？

それでルビが腐食したら、今頃大騒ぎだろ。

別に、ルビが耐食処理やってないってわけでなくて
エアリティの方がより念入りにやってあるってことでないのかな？
そうでないとあの差額はなっとくいかんがな〜

そういやステラとツインパのボディ（98）も色違うだけで
えらい値段が違う。やっぱ検査基準も違うんでね？
樹脂カラーはベアリングほど精度いらんだろうし。

金属と樹脂の区別もつかん馬鹿晒しあげ

ステラとツインパの差は
エアリティとルビアスの差よりかなり大きい。
詳しくはシマノスレで聞け>>810

4ポンドラインでシイラ釣りしたらすぐ分るよ

＞811
はぁ？　98のボディってかいてんだろヴォケ

↑また馬鹿が自分の無知を晒して、恥の上塗りをしますた（ﾌﾟｯ

アホくさ　所詮はダイワ厨か　もうこねぇよ。

>>806
防錆処理は一緒で最終塗装でかなり違うんじゃない?
ルビは昔からのめくれる感じの剥がれ方をしそうな塗装だがエアの塗装は
普通に小キズ入るだけで済む。

話聞いてると、
ルビアスは、エアリティーに迫る性能を持つ、
コストパフォーマンスの高いリールだと
思えてきた。

CPは高いと思う。

エアのスゴさがよく解るスレですね

ステラとツインパの違いは？
９８はあんま変わんないよね？

>>821
スレタイ嫁！ｗ

＞822　まぁまぁ、821はシマスレへどうぞってことで　

とりあえず(ﾌﾟとかやってるクソガキはスルーって方向で
逝きたいけど（ｗ

>822
話の流れ的に簡単に

要するに、価値観の違い。

金のあるヤツ、高いものを持たないと気がすまないヤツはエアリティー買え。
そこまでこだわらんヤツはルビアスでも使え。

ただし、エアリティー買ったヤツは自慢するな。
ルビアス買ったヤツはひがむな。

そもそも競合させるｺﾄ自体ナンセンスだと思うぞ？

ルビ買えんヤシも居るし、スプリンターで十分な釣りもある。

>>810=>>814=>>816=>>823
無知で貧乏な馬鹿晒しあげ（ﾆﾔﾆﾔ

まだいたのかルビ厨

リールよりロッドだろ？男は。
硬くて長くて耐久性が肝心だ。

リールが高くて竿が安いのって厨っぽくてカコワルイ!

リールの性能は値段に比例するから。
高いほどいいんだよ、ヴァンみたいな色物は除いてな。

>>821
ﾛｰﾀｰくらいかな、大きな違いは。
ｽﾌﾟｰﾙなんかも互換性あるし、内部機構も一緒。
ただしｷﾞｱ関係はﾋﾟｯﾁが違って流用不可。
素材もｱﾙﾐ系合金からｽﾃﾝやｽﾁｰﾙにｺｽﾄﾀﾞｳﾝされてるし。

98系はMgSが一番CP高そう。
ﾌﾙﾒﾀﾙﾎﾞﾃﾞｨにBB追加すればｽﾃﾗ並の性能では？
重量も軽いし。

>>800
キリ番ゲトの感想を一言!

しかし>>828は何がいいてんだ？
>>８１０はボディの部品単価のこと書いてんだろ？
スレ違いといえばスレ違いだが（ｗ

833シマノヲタ認定

セルテート２５００を購入予定です。誰か使ってますか〜？

使ってます。

使ってますよ。

返品しますた！

2500は糞。引き重り感が強い。
3000買えや>>837

そして後から出てくるであろうﾏｸﾞﾎﾞﾃﾞｨのﾘｱﾙﾌｫｰを見て悶え苦しむがよい

そしてNewﾄｰﾅﾒﾝﾄｴｱﾘﾃｨｰにひれ伏すのだ
その後、出るであろうﾌﾟｱﾏﾝｽﾞｴｱﾘﾃｨｰの性能に涙するがよい

プアマンズセルテート＝カルディアですか？

ここで聞いていいかわかんないんですけど、
ルビアスとセルテートとシマノのセンシラウム？で悩んでます。
たかがシーバスくらいの釣りなんですけど、どれがお勧めですか？

↑
すごくわかりやすい釣りだね

>>843
アルテグラにしとき。

じゃあシマノスレあげますね

セルテートの引き重りついてですが、皆さん勘違いしてると思います。

引き重り感がするのは、ギア同士の軸間距離公差が少なく、ギア同士の
接触面積が多い（＝バックラッシュが小さい）からです。これは、機械工学的
には相反する特徴を持ちます。
良い点
1、機械的ロスが少なく、より多くの伝達効率を得られる。
　　（2500番で7ｋｇのドラグ性能！）
2、噛み合い精度の向上による、ガタツキ感の減少。
悪い点
１、ギア同士の噛み合い面積が多い分、高精度なギアが必要。（＝コストアップ）
2、ギアを保持する軸、また、軸を保持するローラー、ローラーを保持する
　　ボディーが高剛性で、負荷が掛かっても軸間距離が逃げない（開かない)
　　ようにする事。（＝コストアップ）
3、バックラッシュの減少による、噛み合い不良の発生。（＝破損につながる）
4、噛み合い率が高過ぎる事により、巻き上げ時にガリガリ感が発生し易い。
　　（02年だったかな？ステラの初期ロットは特にヒドかった。それ以来アンチシマノ）

簡単に書くとこんな所ですが、特に伝達効率が高いのは、空巻き時と高負荷時
のハンドルに掛かる力が、あまり変動しないように感じるのも特徴です。（ダイワ
のカタログで村越氏も同じ事を言っている）
続く

続き
つまり、セルテートは今までの（少なくともダイワの）リールの中では、機械的には
最高の基準を得ている事が推測されます。（しかも低価格！）

エアリティーとの差ですが、外観はともかく、使用している金属の差による重量差
のみだと考えます。また、エアのギアを流用する事によって、低価格化に拍車
掛かっている点も見逃せません。バックラッシュの減少も、エアからのフィードバック
が有っての事でしょう。（この辺りはエアに感謝！）

正直に言って、この価格差では一年前（？）に発売されたエアに対し、最新の
機種で性能が落ちる事は先ず無いでしょう。ただ、エアは性能の高い下位機種が
出たので、価格差を埋める為の改良（＝新型）になる事は間違い無いでしょう。

ちなみに漏れは、セルヲタではないです。ｗ
長文ｽﾏｿ

漏れが使ってるセルテート２５００は無負荷でも逆潮でバイブを引いても引き重り
感は変わらない（かなり軽いです）
ハイピッチジャークなどを多用するエギングには向いている思う。
ちなみにエアリティも使っているけど差は感じられない。

スルッテートセルテートがダイワ1の性能なのですな

最新型だからな

カスタムを提唱するのなら本体、スプール、ハンドル等を
ユーザーがチョイスして購入できたらいいのにな。
吊るし買って後でパーツ変えたらエアリティの値段余裕で越えちゃうよ

>>847

>簡単に書くとこんな所ですが、特に伝達効率が高いのは、空巻き時と高負荷時
>のハンドルに掛かる力が、あまり変動しないように感じるのも特徴です。（ダイワ
>のカタログで村越氏も同じ事を言っている）

ハンドルを巻く手に微妙なアタリが伝わらないってことじゃね？
もちろん、ロッド経由で伝わるだろうけど。

>>852

漏れもそう思う。
どうせPEラインしか使わないから、
2500Rに2508スプール最初からつけて欲しい。

３５００，４０００番は最初からマシンカットハンドル
付けろや！！
てゆーか今の時点で３５００番〜用のマシンカットハンドル自体
が存在してない…

>>843
フリー娘か或手蔵で充分

マシンカットハンドル、確かに良いのは分かるんだけど、
持ち運びが不便じゃありませんか。

セルはカスタムしないと使いものになりません。
カスタムするとエアの値段を越えます
つまり、最初からエアを買えと！

ここの自縛霊もそうとう無知だな
こんどはセルとエアで釣りですか？
意味ねえっつうの

>>847
ドラグのスペックと伝達効率、関係ないぞ。
たしかエアとルビも2500番で7kgだ。

>>848
エアのギアを流用？
どこのギア？

>>858
セルがカスタムしなけりゃ使えないのであれば
それはエアとて同じ。
と吊られてみる。

ルビは、カスタムしても使い物にならんけどねｗ

>>861
>>848　です。スイマセン、ギアの件は未確認です。誰か知ってる人居ないかな？

もう一つ、エアとセルの違いで材質の差が有りましたが、マグとアルミでは加工
の精度が違います。マグは加工時の発熱による変形により、精度向上がアルミより
遥かに難しく、今回のセルと同じ精度出すのはかなり苦しいでしょうね。その辺り
大和がどうするのか、見ものですね。

でも、漏れはセルは当分見送りだな。だって新規開発機種って、問題出まくるもの。

セルはドライブのギア軸ギリギリまで細くして
ピニオン軸とのオフセット小さくしてるし、エアのギアとは
共通性ないと思うよ？

7kgっつーたってどういう基準で測定してるのかわからん＞カタログスペック
社内基準を教えてくれー

別にいいじゃん（ｗ
3ｋｇもありゃ十分なんだから

843ですが
釣りじゃないんですよ。これが。
少し迷ってるんですよねー。
シーバスなんてアルテとかフリームスぐらいの性能で十分ってのはわかってるんですが
安物はベイル返りが多いんですよね。やっぱり。
おっと、ベイルをストッパーの位置まで回せだの、投げ方が不味いだのっていう
御託は勘弁。
みなさんのレスでルビは無いかなって気になってきたんですが。
詳しい方、ご意見を。

ベイル返り無いリールなんて上に逝くほど無いと思う

そういう御仁にはヴァンスタール。

ルビはベール返りが少なかったよ。ヤフオクに出しちゃったけど。

アルテでベール返り多いって…
てゆーかシマノのリールでベール返り多発するようじゃ
何を使っても無駄な悪寒。
いっそのことベールレスにしれ！

あー、ごめんごめん、アルテっていっても95ね。
最近のは性能上がったのかな？
ソレガやだったんで95巣寺、ＴＤ−Ｘに変えた。
ただ、番手がデカイから（ｓ：４０００　ｄ：３５００）
小さいの欲しいんだ。

セル2500R注文しますた。
在庫あるかわからんけど。

シーバスなんて〜云々
十分御託だよ。
対象魚でリールを選ぶんじゃなくて自分のスタイルでリールを選ぶんだよ
それでベールが戻っちまうなら戻らん投げ方を身に付ければいいじゃん
道具の進化は人間を退化させるっつうのは本当だな。

↑かっこいいですね。
あなたのかっこいい意見で目がさめました。
自分のスタイル？でリールを選びます。

>>868
＞安物はベイル返りが多いんですよね。やっぱり。
多くないよ。アルテグラ買っとけ。以降シマノスレで。

｝875 でも、ここってダイワリールスレですよね。
だから聞いたんですけど・・・
あ、もしかして君の大好きなシーバスの事ばかにした言いかたしたから
おこっちゃった？ごめんね。僕もシーバスは好きだよ。最近飽きて行ってないけど。

はいはい。
つうかｵﾚはトラウトとショアジギング専門だが？

セルテート選んでる人に問いたい。
軽いからダイワつかってるんじゃなかったの？
2500で265グラムは重いと思うよ。
俺は軽いからこそルビ買ったんだけど。
軽い方が絶対楽だよ。

軽さだけで選ぶ人は少ないでしょ？
軽さだけならエアリティの方がいいし、
ステラ１０００、カーディナル３００・６００Uとかにはかなわないし（ｗ

＞875
そうなんだ。　
今年もうサクラ釣った？
俺はＴＤＺ２５００つかってるけど。壊れやすい気がする。

>>880
いや。
スローオシレートよりクロスラップが安心だから
ダイワ使ってます。
それと魚ッシャブルだから。

ロングロッドなので、3000番ボディーが欲しくて
選択肢がセルテートになりますた。

>>８８２
さくらは３月に一つかけたよ。でもそれっきりだな。
ｵﾚは本流にはＴ−Ｚ2500ｉｔだがぜんぜん壊れん
予備でルビアスの2500も買ったがたしかに軽いが
負荷に対して突然ドロップするとこがｵﾚには合わん。
セルの生産ラインがなじんだらひとつ買ってみようと思う。

ベイル返るんは、何使っても一緒じゃ！
安物でベイル返るんやったら一番高い奴買っとけヴォケが。
シマノ？ダイワ？？何処のメーカーのん使っても一緒やロ。
返る奴は返る、返んない奴は９８０円のリール使っても返らんワイ。

なんにしても、高いのかってもベイル返って、こんな物かと思うだけだろ。

>>885
もちつけ

ていうか軽さより剛性をとるね、
一度買ったら５年は使うから。

どうしてもベイル返りが許せないなら
ベイトリール使うのも良いと思うんだが。

そういう御仁にはヴァンスタール

>>868
Wハンドルのリール買っとけ。それでベール返るなら釣りやめるべき。

じゃあカルディアだな

セルテが重いってありえない。
エアリティより重いってのは解るが十分軽いリールだろ。

漏れのエンブレム２５００は３０５ｇだぞ！
２６５ｇは軽いだろ？
そんなに軽いのがいいならステラFW買ったら？
メンテガンガッテね

それよかホームセンターとかで売ってるおもちゃみたいな
釣具セットに入ってるプラスティックのリールの方が軽いと思う。
それ使ってろ。

ＦＷなら比較は3000だよね？
250ｇだっけ？値段考えたら（ｒｙ

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5023/jpg/tonosama.jpg

↑誤爆？

俺は巻き心地が良かったからセルテート買ったよ。

０１ステラとルビアスを持っていたんだけど
ルビの軽さ＜セルの巻き心地に俺はメリット感じたので
ルビアスは売っちゃいました。

満足してます。

大和の軽さは魅力だよね
でも、志摩のの密巻も捨てがたい
よく飛ぶからなー
最近のリールはトラブルもないし
密巻きのルビアスキボンヌ

こっそり400ゲト！

げ！900だった

てめぇ…神聖なるｷﾘ番ｹﾞﾄを…

ずいぶん偽者が出たみてーだな。
実は今日近所の川で「わざとベール返し投げ実験」をしてきた。
ハッキリ言って俺の投げ方だと普通に投げてたら絶対返らない。ベールやハンドル
がどの位置だろうと。ハンドル上にしてわざと動くような投げ方してやっと返った
よ。疲れた。

セルテートってかなりの密巻だと思うんだけど…。

>>903
オマイ、暇なんだな・・・

ヒマ？間違いない。
釣りの上手い人間はこういうどうでもいい努力を欠かさんのよ。

自分で上手いって言っちゃってる時点で上手くないのだがな

でも少なくともお前は釣れるがな。

500頑張れ

でもどんどん嫌なヤツになっていってないか?

ごめんごめん。
良く言われてる釣りってやつを一回やってみたかったんさ。
絶対かからないと思ったんだが。907、すまんかったな。

すげえ糞スレになってない？

もともと糞スレです

軽さコストパフォーマンスはカルディアだとおもうぞ

>>913

カルがウォッシャブルなら、ルビいらねーけどね。

>>899

志摩乃の蜜巻き＆小径スプール
代和のクロスラップ＆ドデカコンパクトスプール

飛距離を比べたら変わらないか、同じ番手なら
代和の方が飛ぶとの実験結果が出てた。（立ち読みしたなんかの雑誌）

雑誌の名前は？

>>916
記憶では、ＳＡＬＴ　ＷＡＴＥＲ？とか言う名前の雑誌で、創刊号だ。



おねいちゃんが、ゼナックのアストラにセルテートを付けたタックルを持ってた。
　　　　　　↑
なぜかおねいちゃん関連の記憶が強い。ｗ