04ステラはどうなった

０４ステラの情報を求む
だれか教えてくれ

重複スレ立てんな

重複スレッド立てたらだめですよ　このくそぼけ　市ねやあほぅ

土曜日だったね

>>3
おもしろい。スゲーﾜﾛﾀ。

今度のステラは、まともなんだろうなｗ

2ちゃんてたのしいな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あのスプールの斜めに開いた穴は・・空気を取り入れ、ドラグを空冷しようと？

シマノ終わってるな…
早く撤退しる。

いつ発売なのか

2006年販売ケテーイ

重複スレ立てんな

穴が四角なのはﾜﾗﾀﾖ

真っ赤なボディにくぎ付け

何だよ、発表は小物用だけじゃねーか。
大型はスーパーオシュレートの悪影響なんか無かったし、ドラグもちょっといじれば
抜群だったから、新型出ても興味薄いな。つーか、あのデザインじゃ買い替える気しねーなｗ

削除依頼しとけよ

重複スレッド立てたらだめですよ　このくそぼけ　市ねやあほぅ

どこに類似ｽﾚがあるのか教えれ

自分で探さないとだめですよ　このくそぼけ　市ねやあほぅ

大型はまだモデルチェンジしないぞ

>17
どっかでｵﾓｼﾛｲと言われたﾈﾀをすぐｺﾋﾟﾍﾟか
しょっぱいな…

総合スレならわかるがこのスレタイだとステラだけの話だろ
ステラスレって他にもいくつかあるし

ど　　ー　　す　　ん　　だ　　よ　　こ　　の　　ア　　ホ　　！　

　責　　　　任　　　　　取　　　　れ　　　　よ　　　　＞１　　　　　　　　

>>22
おまえウゼーから氏ね
５回氏ね
オナニーして糞して氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

ステラはよくなるのか？

ダメになりますた

まともなレスがつかないね
困ったね

いや重複スレだし。
↓こちらでどうぞ。

シマノリール総合スレッドその２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075038603/l50

とゆうことで糸冬了
ここにはもう書き込まないでください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>１より

ハンドル４回転で１ストロークになりました。

下手糞なシバスマンも、もう言い訳できません。

早くＮＥＷステラをみたい
どの本にでてるのか教えてくれ

>>1-31
氏ね

デザインはアルテグラを参考にしたみたいだ。

金の線に萎え

>>32
乞食

高い。ステラは高い。高すぎる。無理。貧乏人のおれには買えん。
ツインパが精一杯。

色合い的には遠目から見たらアﾉﾚテグラ

個性は後から評価される

ミレニアムは落ちたけどね。

ルアーマガジンで村田が少し語っていた。6月発売だって。
　　
　　　　　　ドラグが向上したらしい。

黒くなったすてら

ルアマガみたけど予告編って感じや、情報になってないやん。

まったく重複しておりません。
どこにも０４ステラの板なんかありません。

おまいはどうせ買えないんだから…
削除依頼出してﾈﾛﾔ　ｺﾉﾔﾛﾝ

>>34
村田は金の線も売りにしてたぞ

>>42
だよな〜
おれもバス板まで（行きたくもない）行って探したがなかった

>>45
０４が紹介されているのは今のところルアーマガジンだけのようだぜ。

ステラユーザー冬の時代がやっと終わります！

まだ続いたりしてｗ

>>48
それだけは・・・ｗ

シマノのデザインって「デザインの為のデザイン」が多くて
なぜその形や質感なのかと考えると「かっこいいから」という
答えしか出せないようなカ所が多いよね。
それはそれで中世の甲冑や50年代のアメ車みたいで夢はあるんだけど
道具としてのソリッド感（軍用機やレーシングマシンの様なそれ）がない
って言うか、女々しいデザインと感じてしまうのは俺の思いこみだろうか？
（思いこみだ！、と即レスされそう）

出たなダイワ派

04ステラはどうなった

おとなしく語らせてくれ

>46
ロドリにもちっこい写真
後ろ姿がモロで

＞51
ばれた？（Ｗ
でもベイトはシマノ丸形派なんよ。
だってベイトはダイワの方が50の説明的に思えるんだもん。

>50
シマノのばやいデザインは日本だけじゃなくて外人の好みも入ってるから

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

>>56
アメリカステラ知らないのか？

>>57
知らん、教えろ

勝手に調べろ

>>50
デザイン的なことは君のおっしゃってる通りだと思う。
ほかのジャンルに似たように比較対称されてるメーカーがある。バイクメーカーで、例えば
本田とヤマハがダイワとシマノの関係によく似てると思う。ヤマハのバイクのデザインって
デザインの為のデザイン的で機能美を犠牲にしたような造型で、少々めめしい柔なデザイン
。
片や、本田のバイクは機能重視、無骨なまでの戦闘的なデザインで道具としてみた場合分かり
やすい造型が特徴で、この4社なんか似た所があると思ったが。どう？

機能、デザインともにシマノ

ホンダは技術を出し惜しみして、馬力規制は率先して遣った。
CB750Fボルドールのカウルくらいだろ、先行したのは。

>>62
ﾌﾙｯ　40代かよ

2000と2500が先らしいけど、発売は4月なの、6月なの？

トータルで差し引きしてダイワもシマノもデザイン面では同じようなもん
よくみれば両社ともいいところもあるしわるいところもある
シマノでも機能から作ってる形状もあるしダイワもけっしてデザインを軽視しているわけではない
この話は某評論家の影響もあるかと

ステラ＝恥ずかしい
って時代がきそうなヨカーン

50000PGでたら即買いなんだけどな。
04はでるかな？

>>67
太い糸を巻きたいのか、それとも糸巻き量がほしいのか？
キャスティングのGTねらいなら20000で十分でしょ。
ジギングで超大物なら両軸つかえよｗ

そんな一般購買層無視のリールは採算があわないから大手メーカーはださないわな。
それ以前に、そうまでしてスピニングにこだわる必要がない。
両軸でキャスティングしれｗ

>>68
スピニングでトローリングしたいので・・・
やはり50000PG位じゃないと・・・
200overカジキと渡りあえないんです。

そるティがなら兵器じゃないの？ｗ

まあ糸巻き量さえ確保できれば、スピニングでも大型カジキはとれる。
両軸では80ポンドのナイロンで1000ポンドのカジキを女があたりまえにあげてるし。
女でも耐えられるようなユルユルドラグでも糸巻き量さえあれば大型マグロはあがる。
ﾏｸﾞﾛはスゲ−と思うけど釣り人の女をスゲ−とはおもわんよなｗ
両軸でドラグ30キロでファイトしたっていうなら「スゲー、漢ダ！」って思うけどなｗ
スピニングにこだわるのもわかるきがするけど

ダイワのが技術屋が好きそうなデザインなんだよね。
ベイルアームの軸部分を見せなくしたり左右のボディを止める為のネジを
一切見せない設計にするとか、ボディを極力小さくしてみたりと
そういう所がダイワのデザインの特徴だと思うよ。たぶん普通の人には
あまり訴えない部分だからホントはがんばってもしょうがない部分なのかも
しれないな。
ステラの場合は解り易いよね、いたる所を曲線にしたり、メッキを多用したり
ロゴをいたるところに入れたり、アクセントになる模様を入れてみたりと大脳に
直接訴えかけるデザインが特徴だな。

>>73
私めの言いたかったことはつまり、そう言うことなんですよ。
大便してくださってありがとう。

ソルティガのデザインはなかなか秀逸だと思う。
道具としての期待感を煽るデザイン。（ただの糸巻機です。みたいな素っ気なさがいい）

ここもダイワ派に侵されてるんだ

>>76
そうへこたれるな、確かに見た目はダイワかも知れん。が実性能では明らかにシマノ。
みんな分ってることだ。　　　ダイワｶﾞﾝｶﾞﾚ。　　塩を送ってみまつ。

2大メーカーって図式は理想的だよな。
お互い刺激しあえるし、1社だとかえって転落しそうだしね。
けなし、けなされってのは良い関係だと思うよ。
ただ盲目的にダイワバーカとかステラクソとかは
なんの生産性もないただのゴミだけど。

ダイワのパクリと言われてもいいから
次のステラ（ｓｗ）にはギア式ストッパーも
併用してくれ。本気でユーザーのこと考えるなら
あれは絶対、はずせない機構だとおもうが。
結局、現行ステラでも逆転して釣りが台無しになった。
「前より良くなった」とかではなく「絶対逆転しません」じゃなきゃ
次はマジでダイワに乗り換えるぞ、オイ！

2大メーカーの図式は理想じゃない。
さらに数社同じレベルの会社がでてこないとだめだ。
新しい商品がでるともう一方の会社も同じ内容のものを出してくる。
よくシマノはパクリといわれるがダイワも同じことをやっている。
こんなことを繰り返しているようじゃいつまでたっても何も変わらん。

>>68
ジギング用で，ステラSW20000PG より最大糸巻き量が多い
両軸リール教えれ！

自分で調べられるだろ、そのくらい。


教えて君ってバカっぽいなｗ

>>68
ジギング用で，ステラSW20000PG + ADTスプールより最大糸巻き量が多く，かつ，
最大実用ドラグ力が強い両軸リール教えれ！

>>82
はぁ？
実用最大ドラグ力15kg以上のジギング用（自重1kg未満）の両軸リールなど
まだこの世に存在しないのだが？

バカ丸出しで笑えるｸｸｸ >>84

８４は消防なので勘弁してやってください・・

了解。

(。∀゜)アヒャヒャヒャ

>>83
これでジギングしれ
ここには記載されてないけどドラグMAX80キロ位までOKらしいぞｗ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fune/reel/ryoujiku/index33.html

>>89
ありが�d

って、自重2520g！！！

折れにはムリでつ。

ベイトって茶鱒持ちできないから、つらい

もしくわ、これ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fune/reel/dendou/index25.html

>>89
よくよく読むと、このリールすげぇな。

俺的には、

・超高耐久→摩擦部にカーボン・コルク等の減摩材を使用していないので、半永久的に安定した性能を維持できる。
・ワンタッチスプール・ハンドル着脱機構。

が萌え〜！

このドラグでジギング用の、スピニングとベイトのリール出せれ！

>>91
それ使うなら、フィンノールの使いまつ。（ｗ

>>91
よく見ると、電動か。
けど、自重5500g は持ち続けることできまつぇん。（ｗ

>>85-87
現物のポインタを示せない時点で、おまいの負け。（藁

ステラスレだぞクソ共。

っとういわけで、>>89 のドラグをNewステラSW20000PG に搭載汁！
ってことでよいでつか？

今日放送していた釣りﾛﾏで04ステラを堀田氏が使ってたな。
いいなぁ、テスターって。

公告だからね

100gero！！

フィンノールつかってる人いますか？

＞63
セネターの4/0ＨＬＷにドラグハンドルつければ？
ＰＥ20号を350ｍ以上巻けるよ。
ドラグハンドルで締上げれば完全ロック可能。
ギア比は低いけど、スプール径がデカイから
下巻きして糸満タンにしておけば人巻きのストロークはなかなか。
重量も900ｇぐらいだし、ピニオンギアを強化品に変えておけば
故障も少ないと思われ。

ディープジギングの場合は使いづらいだろうけど。

＞83の間違いだた・・・

妄想厨相手にしてどうするｗ

>>104
ハズレ．
金持ちの収集厨でし．（ｗ
ふだんはヒッキーでし．（ｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075552923.JPG

>>102
ありが�d．
PE20号350mで自重900g くらいというのは，
信じられないでつが，調べてみまつ．
すれ違いすまんでつ．

ヒッキーでこんなに持ってんのか、うらやましいなｗ

>>105
その画像、マジですか？

>>107-108
ステラSW は鑑賞用にもってこいでつ．（ｗ
最初は安っぽく見えましたが，見慣れてくるといい感じでつ．
これで，女を何人か釣りますた．（ｗ
（すまん，ちょっと電波を受信してもうたわ）

デザインはハッキリいってダサいよ。
男臭いカコよさはあるけど・・・

>>105
何年前のカレンダーだ？
本当にヒッキーなんだ・・・・

>>111
バレまちた？
（ミッフィーが好きだと言えば，それ系グッズばっか誕生日に
くれる女友達がいる（ｗ））

あの上は替えスプールの墓場でし．
ADTのは，使ってるけど．
高速リサイクラーに，テンション５ｋｇ〜８ｋｇかけて
糸巻き取ると，楽しいでし．（ｗ

やっぱ，水曜どうでしょう面白いでし．

＞112
おまいってあんなに汚え埃まみれの腐ったパイオニアのコンポの餓えにスプール置いているの化？

>>105
それにしてもあれだ、下のπオニアのチューナー古ーっ。

おまえの突っ込みが古

>>113
掃除は嫌いでつ．
基本的にタックルも使用後は放置です．
それで今までノントラブル．

あと，別スレで書きましたが，１６０００の替えスプールいらないでつ．
今，利用法を考え中でつが，文鎮くらいしか浮かばないでつ．
なんかいいアイデアないでつか？

>>114
今でも現役でつ．
検索せずにわかったのなら，あんたも相当… 以下同文．（ｗ

>>67
>>70
これでいいじゃん。
http://tackledirect.com/vanstaalvsof.html

予約はじまったか？

>>117
それ、ジギングにも使える？

ステラなんか使うのはヘタレ
わしみたいな日本一のルアーマンが使うとベールが取れたよ
ボロいね
雑誌にも４０点のリールと報告した

＞１２０
騙りだろ？やめとけ

>>119
この人は使ってるみたい。
http://www.interq.or.jp/boss/uminchu/chokoki/hillarys02_12a.htm

だれかヴァン４００を管釣で使ってみて、
そうすりゃ他の香具師らの目線はおまいに釘付け！

くだらん

お前のレスがくだらん

>>123
せんすね〜〜なあ。

>>122
ほえ〜．すごいな．

ttp://tackledirect.com/vanstaalvsof.html には，自重1360g となってるけど，
ラインの重さ込みだと，
ttp://www.interq.or.jp/boss/uminchu/chokoki/hillarys02_12a.htm
みたく，２ｋｇ近くになるのかな？

それにしても，８０ｌｂ（２２号程度）のナイロンが800yds だろ？
PE５号，何メートル巻けるんだろ？
右ハンドルがあれば，欲しいなぁ．

とりあえずＡＤＴのページにある，
”スピニングリールでは世界最大のラインキャパです。”は，撤回せなあかんな．
ttp://www.a-d-t.co.jp/spool/index.htm

使ったことある人いたら，感想聞かせてくれないかなぁ．

ここまでしてスピニングにこだわる理由はなんだ？

俺のばやいは，ヘビージグでジギングする場合，
スピニングタックルで茶鱒持ちしないとしんどい．
スタンディングでのファイトも，チャー鱒持ちしないとしんどい．

ジギングのスタンディングで，でかいのを狙う場合，
俺にはでかいスピニングが必要．
けど，できればリールの自重は１ｋｇ以下に抑えたいなぁ…

トローリングでスピニングにこだわる理由はなんだろ？
スタンディングでのファイトを想定しているんだろうか？

>>120
おりも某リールサイトで見たが、
シマノ、シマノユーザーをかなーりバカにした感じだた
気にいらんのなら使うな
ランボルギーニみたく自分でメーカー作れだな

見てきたが、
たしかにＳは何様？という感じだ

シーバスごとき釣ってて壊れるようなリールはバカにされて当然だろう。
しかもベイルが取れるって・・・。ワゴンセールの韓国製でもありえねー。

>>131
なにを見たの？

ステラ４０００番まで、デカイのは来年か。

>>132
台湾製は壊れたがな

>>133
某リールサイト
>>132
おまい、シマダサンペーだろｗ？
自作自演でリール壊して楽しいでつか(･∀･)？
大半の人はひじょーーに白々しい故障とおもってまつ

>>136
名前出すなよ
ベールが壊れれば当然文句の１つも出るだろ
大半の人はステラのベールによくおきる故障だとおもってまつ

この前通販でステラの8000番買いましたが
スプールが付いて無かったです。
これって別売りなんですか？

んなわけねーだろｗ

>>138
ヤフーで本体のみって言うのを買って同じ目にあったことあり

ベールの抜けっていうのはどこのメーカーでもたまに起きるみたいだよ。
何年か前、中古店でみたのはとある高級リールで、同じようにすっぽ抜けてた。
普通の店でも何回かそういうのはみたことがあるね。特に客が触れるように
なってるところでは。まあ抜けないように設計するのが筋だと思うけど。

>130
あのサイトはね、バカにしているというよりも、
かわいさ余って憎さ百倍というやつだよ。
あれだけこだわるとちょっとしたフィーリングの悪化、
各部の不具合があるだけで気がすまない。
だからあそこのマスターはダイワを使わないんだけど、
シマノでも満足できなくてどうしても妥協せざるをえないから
むかついてるわけよ。
で、やたらと常連も同調して騒ぎまくって批判する雰囲気全開なんだよね。

俺は購入したフェラーリに不満があった
そしてその不満をフェラーリにいったが、
聞き入れてもらえず自らランボルギーニに設立した

釣り人の大半は文句だけ
文句いうだけなら誰でもできる

文句言うだけなら別にいいと思うよ。
ただ、最近は感情的になってて、
特に辛辣になってるのがどうも・・。

おれのステラ95　4000番、ベールが抜けるんじゃなくてポッキリ折れたことあったな。
金属疲労でね、それでサービスセンター持ち込んだらタダで直してくれたなあ。

持ち込んだ方がいいよ。それで向こうも負担することになるんだから
問題を深刻に認識するだろうし。

ステラは値段上がるのかね？
ダイワは下げてきてるみたいだけど。

みなさん、
フォローに必死でつねｗ
こんなに簡単に釣られるとはｗ
つまり志摩駄まわりは２ちゃんねらーとケテーイ(･∀･)！

＞148
あなたがヒッシなんじゃ？
ダイワスレでもシマノ叩きにヒッシですね。

さらに釣られてどーすんだよ馬鹿。
餓鬼だな、149は。

釣り博は今週です。

セルテート新兵器はいってるよーーー！
これはステラもヤベーんじゃね
しかも結構軽いぞオイ！

セルテート最高！
ステラ厨はダイワスレに来んでよし！

セルテートはいかにもオタが喜びそうなリールだな。
ダイワらしくない。

セルテートってなに？

>>149
オマエ、真の馬鹿ｗ
ＩＱ低いのバレバレｗｗ
モミジ饅頭食うのやめて痩せろｗｗｗ
セルテート、いんだが名前がいまいち
ちなみにセルライトは脂肪の一種

＞156
あなたがヒッシなんじゃ？
ダイワスレでもシマノ叩きにヒッシですね。

>>156
IQだってよ。プッ。

ダイワはソルティガをはじめとして
革新的な機能をどんどん搭載している。
シマノはやや遅れてしまっているかもな。
しかもシマノは説明が相当下手だ。
ダイワを見習って誰にでもわかる解説の一つも
できないのだろうか。ダイワの製品説明を
読むとシマノは完全に論破されてると思うのは
俺だけだろうかｗ

ダイワは造型やネーミングセンスがないからな。

ダイワスレにいけよ

デジギヤ、リニアシャフト、タフオシレート&ＢＢスライダー
これらは先進的だ。

過酷を極めるソルトゲームのために考案された、
耐久性の向上をもたらすストッパーレス構造。
それは同時に、トラブルレスという効果をももたらす。
突然の大物とのファイトにおいても、逆転という不測の
危険をあらかじめ回避できる。

こんな機能はダイワならではと思う。釣り人がどんな事態に
直面するか、これがわかっているか否かは大きい。

>>163
ただ故障が少ないようにシンプルにしただけだろ？そんな大袈裟に言うほどでもない。

そ　ん　な　シ　ン　プ　ル　な　事　す　ら　
先　に　や　れ　な　か　っ　た　シ　マ　ノ　
は　負　け　組　決　定　だ　な　！　！　！

ダイワのリールスレはまったりしててイイね。

レス違いだけど、バンスタールはもっとシンプルに出来てるな。ベールすら付いてない。w
ベアリング数もぐっと少ない。だけど海水にどぶ付けにしても絶対に内部が腐食することは
ないらしいな。まあ、使ってみようとは思わんが。

>166
ｼﾏﾉﾕｰｻﾞｰは他ｽﾚで荒らしまわるﾀﾞｲﾜ厨とは違うからな。
ﾀﾞｲﾜ=ｶﾞｷ
ｼﾏﾉ=大人
ってこった。

>>167
最新型になってからドラグの微調整ができなくなった。

>>167
いたたたた

計画できた？

京、釣具店に仕事中に行くと、０４カタログがありました。
０４ステラですが、
色々言われている、バンパーになるフィンですが、あれは要るね。
マグボディである以上、塗装はがれによる錆びの問題は避けがたいわけで、
ステンレスにＴｉＣＮコーティングと思われるフィン状のガードが、ローターとボディについている
ようです。

ベールアームは線径が変化する、不思議な製法のようです。詳細は不明だけど、カコイイ。

一番楽しみなのは、スプール支持剛性のウプですが、フレッシュウォーター用途では
関係ないかな？

ストッパのオンオフ切り替えがおなじみのボディの尻から下に移ったのはイイ漢字。

ＳＳオシュレーションの詳細は不明。

このクラスのリールに必要な、ある種無駄な派手さ、豪華さはある。
ソルティガはいいリールだけど、あの無骨で質素なボディなんとかしてほしいなー。
僕はどっちもスキだけどね。

ＳＷ用の１００００以上のモデルが楽しみだなー。

フィッシングショーにはいくのか？

ステラはソルチガクラスもマグ化するのか？

現在五畳半の狼で新型ステラの解説中。
もちろん実物公開しとる。
〜４０００番まであるそうな。

http://www.superfishingshop.com/index.php3?func=15&startnum=0&cat2=171&cat3=17&sortby=0&thumbnail=1&advid=1072

>175
ギヤや内部メカは解説してる？
外観はだいたいわかってるんで

新しいギヤがどうなったか知りたい

2000〜2500番が先行販売じゃないかと・・・・・

そこまで詳しい事は言ってなかった。
割と表面的な事のみで終わっていたよ。外観はなんかツインパみたいだったな（ｗ
ベールアームは継ぎ目が無かったね。ツインパで散々言われていた糸切れに
対応した物と思われ。

そのテーパーのついたベールも、ダイワが先鞭をつけたんだったよね確か。
遅れてるなあ本当にシマノ。大丈夫か？

継ぎ目のないベールは昔の外国のリールにもついてたんだよ。
たとえば昔のミッチェル、この方が04ステラのベールに似てる。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/mitchellBailJ.htm

ダイワはベール自体を太くしたところがミッチェルとは違うけどね。

ギヤの説明、オシレーション機構の説明これくらいはやれよシマノ
ダイワのくどいくらいの説明に比べるとなんにもわからんぞ。
わかんないもんは買えないだろ。普通は。

ダイワ厨痛すぎｗ
頭ごなしに批判すればいいってもんでもねーぞ

どこが頭ごなしなんだ？　イタ過ぎ

釣り博の報告を待つ！

ダイワ厨が痛いとは胃炎だろ
ステラは通常進化をしただけなのか
それとも完全新設計をしたのか
これすらよくわからんステラは大丈夫かってことだ

以前もシマノは説明不足で叩かれたことがあった。
後に口コミで○○はいいよねと評価されることには
なったが、これじゃ今の消費者は納得しないね。
村○にうんちく語らせてもあれじゃ全然足りないよ。
本質の部分を避けてお茶にごしてたらもうだめだと思うぞ。

ステラのようなフラッグシップモデルですら
不具合有るんじゃ恐ろしくてとても買えません

前のステラだろ
今してんのは04の話だ。

04についてプロテクタがどうとか外観がどうかとかそんなことは
どうでもいい。みればわかる。要は掛け値無しの性能が問題なわけで
ごろごろしないとかゴリ巻きしてもぶっ壊れないとかその辺のマジな
耐久性とかの説明が欲しいといってるわけよ。

＞190.191
やっと前のステラの不具合を認める香具師がでてきたか・・・・でも遅すぎ
こんなんだから厨とか言われてたんだよな。
もっと早く悪いところは悪いと認めるべきだったな。そうすればもう少し
マトモな論争ができたのにね。

おまえが厖だよ。それにここは04ステラスレ。

ファイル容量が大きいです１枚２５０ｋｂ程度あります。
http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/dat/file1.jpg
http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/dat/file2.jpg
http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/dat/file3.jpg

うざ

＞193
04でも同じことを繰り返さない為にも・・・・

不具合を認めないのはダイワ厨も同じだよ。
巻き心地は全然悪くない、ギヤ効率の低さは感じない、
むしろハンドルは重い方がいい、コツコツするノイズはない、
1年ぐらい巻きっぱなしでもトラブルは発生しない、
ＡＢＳのライン放出のばたつき等、不具合を全然認めなかったり
または異常に過大評価する、こんなやつらも絶えないじゃないか。
セルテートは上記の多くを改善してきてるぞ。

＞197
それ、ほとんどフィーリングの問題だろ。
バックラが多発するのとかラインが傷つくとか次元が違う。

>197　不具合って言葉の意味解ってる？（Ｗ

おまえがね、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200　get

０４ステラの説明見てきたけど…
なんか今までどおりの謳い文句ばっか。
ベールは細い方が有利とか言っちゃってるし。
今年は負けだね、、、
あの小さい電動リールはいいと思うよ

ユーザーの声を無視して村田だけを頼るから・・・・・

今日はシマノがダイワに抜かれた日。

ダイワ様、我々の負けです。
数々のパクリや無礼をお許し下さい。
これからはＮｏ２として努力していくつもりです。
今まですみませんでした。

０４のベールはダイワのベールより段差がない。マジでない。
これまでとは大違いだ。なんで細くしたかは簡単。
太くしたら重くなる。じゃあ軽くするために中空にしようと
思ってもダイワの特許があるから中空にできない。
でも細いからといって嘆くことはない。太さが段々細くなるから
あれなら応力集中しにくい。折れにくいから大丈夫だよ。

五畳半の狼で基が『今回のベールはローラーガイドとの段差を無くして、尚且つ
中空にしまつた』って言ってたぞ。

>>205
今までのが段差ありで細く折れやすいって事だなｗ

なんでダイワユーザーはこうも口が汚いのじゃ？？？
お前等、ウンコ食ってるのか？？？

ダイワの二番三番機種のユーザーだろ
「俺のは凄い！だからその上位のダイワリールはシマノなんかには負けない」

ダイワの二番三番機種に負けたシマノ一番機０４ステラ

勝っただの負けただのとつまらない奴。

負けたリール買わないだろフツー。
ついにベール周り真似したのか・・・。

ダイワスレでは
「色は安っぽいなぁ〜」とか「あのデザインはダイワらしくない」とか
「空巻きのフィーリングはやはりステラのが・・・」とか
誉めもけなしもあって結構冷静に見ている感じですが
シマノスレでは
誉めオンリーでけなしはタブーの雰囲気ですね。
「ステラにけなすトコなんてねーんだよ」なんて感じでしょうか？

オシュレーションもだんだんスローじゃなくなってるし。

シマノも少しずつユーザーの意見を取り入れるようになってきたんだよ。
ダイワの真似でのいい方向だと思うよ。

あのキズガードフィンって効果あるのか？
ローターにしてもボディにしてもキズって普通
「カド」に付きやすいモンだろ？
でもあのガードフィン「面」に付いてるよな
結局「カド」はキズだらけってコト？
その程度だったらただの飾りじゃねーか？
それもセンス悪く「金色」。
ちょっと今度のステラおかしくないか？デザインも含め。

禿同。
終わったね、シマノ。

これって見せられる前にステラだと教えられなくても
素直にカッコイイといえるだろうか・・・・？
オレにはワゴンに山積みの台湾製リールにしか見えん。

>>216
言えるね。
何か特色なきゃって考えて
かえってくどいデザインになってしまった感じがする
９８ステラ復刻した方が売れるんでない？

あとカタログ見て思ったんだけど
ボディーって０２系と一緒かな？
マイナーチェンジ？

シマノのＨＰでも大々的に発表されて
外観も3Dまで使って見せてるのに
ステラユーザーの活性が非常に低いのは
さすがに既存ユーザーも「ひいてる」ってことか？
素直に意見をぶつけ合おうぜ。

トラブルあると道具のせいにするヤシ多いよね
それなりに使いこなせよ。

スクーター並みの値段がするたかが釣り道具に、使う側に使いこなす為の技術を求めてはいけない。
魚をキャッチすることに専念させなければならない。

金色ってことは、多分メッキだろ。
結局、そこのメッキが剥がれたらみっともないじゃん（ｗ
そういう場合は普通、無塗装とかで材質に質感のある
素材使うべきだろ。

なんか道具ばなれしたデザインだよね。
油絵の額縁とか洋食器が合体したような雰囲気だ。

技術がない人が道具に頼って大枚払う訳ですか
了解しました。

大枚？　あの程度でか？（ﾌﾟﾌﾟ

ステラごとき買えない人間の収入って・・

見得はってますね、

シマノはデザイナー替えたのか？　ダイワよりセンスないデザイナーになったようだな。

はぁ？リール使いこなすのに技術？？
シマノヲタは大変なんだなｗ

０４ステラの売りってなに？
デザイン変更だけで目新しいことは特別ナイって感じが。
手持ちの０１ステラでしばらく様子見たほうがよさげ。
評判いいようならその時買う罠。

デザインがダイワとの最大の差だったのに・・・
買い替えの気持ちがなくなって、かえって嬉しいが。。

新ステラ安くなったじゃん。これなら'98の後継機種として購入する気がおきてきた。

これって０１にガードと新ベール付けただけかな？

そうだね。
９８モデルなんか未だに使ってるのなら、買いかもｗ

デザインが変わったとか言っているやつがいるが
デザインの流れは変わってないだろ。
曲線の多用、塗装のヌメヌメ感、金をアクセントに使う等
ほとんど過去からやってたことだ。
今回はその路線でとうとう行き着くトコまで行ったら
その分かりやすい品の無さにさすがにみんなに嫌われたってコトでしょ。
ダイワもソルティガ辺りはイっちゃってるよね
シンプル路線が頂点に達して味も素っ気もない
あれも嫌いなヤツにはまったく見向きもされんだろうな。
どっちもここ最近でその方向性がハッキリ見えたってことだな。

＞ダイワもソルティガ辺りはイっちゃってるよね
どこが？？？？？？？？？？？？？

密まき６から４になったの？それとももっと密度増してんの？

さて，'05だか，'06版として，マジで SW50000PG の要望書でもシマノに送ろうかと思うが，
どんなんがいいでしょうかねぇ．
まあ，実費１００円くらいだから，ダメもとで送ろうと思っている．

今考えているのは以下のよう．

【仕様】
・最大糸巻き長：PE５号1000m
・実用最大ドラグ力：20kg
・自重：1200g以下


【詳細】
(1)ドラグ板をディスクドラグ板のみにし（３枚〜５枚），スプールの軸を細く汁（ラインキャパを増やすため）！

(2)様々なタイプの釣り方で（ジギングの高速ジャーク，トローリング等々）フィールドテストをし，
２度と，○○○○○の○○○のようなことが起こらないように汁！

(3)もっと，いぱ〜い穴を開けて，軽く汁！

(4)ハンドルはソリッドタイプ（？）に汁！

(5)替えスプールはいらない．もっと言うと，スプールはオプションに汁！


他あります？

バンスタール買えよ。

仕様がめちゃくちゃだと思ったら、５千じゃなく５万かよｗ

脳内は氏んどけや。

>>240
そのうち買うかも…ｗ

けど，でればステラで逝きたい．

あ〜，っと SW50000PG 用で無くてもいいや．

なんか要望あったら教えれ．
書いとくから．

SW系ならまだ間に合うかも．（ｗ

To 239
> (5)替えスプールはいらない．

これ、SW系全般として書いといてよ
その分安く汁！

To: 239

「いい加減、オシアジガーEVを、ｗｅｂページのカタログに加えてやってください」

サビキヲヤジにゃステラは必要ないだろｗ

＞247　よっぽどヒマと見える。友達も女もいないのか？

To:239

「スプールの斜めの穴、ダサイのでやめてください」

０４は超スーパースローになってるってほんと？

>>245
書いておきます．

>>246
確認しました．書いておきます．

>>249
「真っ直ぐな穴をもっと，いぱ〜い開けろ」
っということにしておきます．

>>239
今度はココで妄想爆発かよｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは２ちゃんの華

スローオシュレーションが遠投に効果的なのは
キャスティングトーナメントでも実証され多用されていることからも
分かる事実です。
ただしラインをスプールにしっかりきつく巻くこと。
サーフの投釣りでは比較的可能なことですが
キャスト回数の多いルアーでは非現実的。
なんでステラなんかに採用したんだ？

>>254
オレ、ドラグ１０キロで約５０メートルほどライン出されたが、
ラインが食い込むことはなかったぞ（10000番）。

＞なんでステラなんかに採用したんだ？

トラブルレスではＤに勝てないから
飛距離で差をつけようと考え
それにはどうしたら良いか？
と考えた末いきついた
Ｓ開発陣の安直な(ry

＞255
254はラインの食い込みの件には一言も触れてないよ。

>>255
妄想相手にマジレスするなよ。

>>257
もしかして、バックラのことなの？
それならただの１度もないよ。

>>258
リアル厨 ウザイ

３Dカタログで見ると０１よりスローになってるぞ
ただのイメージなのか、事実だとすればトラブルとかはどうなるんだろうか？

>>260
「リアル厨」なんて２ｃｈ言葉を使ってる時点で、、、、。

ニューステラＣＭｷﾀ−−−−−−−！！

HPで見ればいいじゃん

>>255
フルドラグ（１５キロぐらいか？）で１５ｍほど出されたが、
ラインはしっかり食い込んだ（８０００番）

>>265
１５キロに耐えられるロッドは何？

８０００番と１００００／２００００番は違うよ。

房な質問ですまんが、新ステラの番数に「Ｃ」とか「Ｓ」って
付いてるけど、意味教えてｸｿ

>>268
コンパクト、とシャローかな？

>>266
妄想竹スペシャル５５１

Ｙ氏が13回転だって言ってるよ。
超スローにしちまったってことか。

>>271
そこまですれば逆に食い込まないかもね。

>>269　サンクス！

>>271
たしかにシマノのHP見ると、そうなってるね。
でもいくらなんでもそこまでしないと思うけど・・・

’95、’98のステラを今も使ってるがだんだん派手になってくな。
デザイン的には’95タイプがいちばん好感が持てた。道具としてのデザインで、ツインパ
などと比べても光り物も少ないし地味なんだけど『存在感』を返ってその地味さが醸し出し
ていた気がする。
次に買うリールを検討中だけど、正直デザイン面ではダイワのソルティガにしようかと思う
よ。道具として捉えた場合あまり派手すぎるデザインは目障り以外何ものでもない。

セルテートが大層安いのでそっちにしようかと思っています

今度のステラって黒っぽくみえるけど黒いの？
メタルより黒い方が渋いっすね。

セルテート予約しました

>275
ソルティガで何釣るんですか？

ん？普通にシーバスとか狙いますが、なにか？

ソルチガで鱸まじっすか？

いや釣りでしょ・・・
なんでも噛み付くなよ・・・

鱸っていうと奥湾のフッコと思う香具師は悲しい

磯ヒラじゃないの

ソルティガのラインローラーは
パッキンでガッチリ固定されてますから
シーバスルアーごときじゃびくともしません。
まったく回りませんよｗ
それでもよければ
シーバスにソルティガ使ってください

磯ヒラだろな。

シーバスごときじゃラインローラー回らなくても問題ないわなｗ

赤川や米代でソリチガ使ってるサクラアングラー多い罠

>>287
金属のﾗｲﾝローラーだとナイロンラインでもミゾができるわな
それ以前にﾗｲﾝローラーが回ると回らないでは
巻き重りが全然ちがうぜ
無知のしったかオナニー釣り師は回線切って小便して首つって氏ねよ

>>288
そいつらはﾗｲﾝローラーが回ってない事にも気づかないバカどもですねｗ

回って初めてラインローラーだろ？
回らないのはラインローラーではないよねｗ
あたりまえ

重いぜ剃る地が

＞巻き重りが全然ちがうぜ
へたれちゃんだったのか（ｹﾗｹﾗ
これだからバスソって・・・

そるちが買えない厨房の僻み・妬みでしょｗ

奥湾オカッパリシバサーだろ。レベル低いから(ﾌﾟﾌﾟ

>>288
サクラと湾奥フッコじゃ全然違うからさ

んじゃぁオラわフォース買いますだ

んじゃぁオラわNEWステラ買いますだ

ソルティガで何を狙うかって？
’98ステラ16000のスペアとして使おうと思ってるが。。。
使用目的は主に遠征でのジギングかな。

300マソＧＥＴ

＞鱸っていうと奥湾のフッコと思う香具師は悲しい

東京住んでると田舎の想像ができんくて．．．

都会の感覚で釣具つくられてもつかえないっしょ。

そうだよな。湾奥のフッコなんてちっちゃいし引かないし・・

やっぱり境港だよな！

韓国でつか？

申し訳ないです。
田舎の感覚で作ると
デザインがダサくなるのよ

つまんねー

>>306
センスないね（ｗ

０１ステラ持ってるから今回の０４ステラは必要ないね。
もう一個買うならダイワ使ってみたい。
シマノ党だけどダイワのニューリールに萌え。

シマノもダイワも使っているが、実釣でイイ！と感じるのはダイワのリールが多いな。

リアルフォーに萌え
０４ステラに萎え。

００ステラで満足

NEWステラ、格好悪すぎ。ダサッ！
買い替える気持ちがなくなって、ホッとしているよーな・・

耐久性のあるギヤになったから俺は買おうと思ってるよ。

ステラﾕｰｻﾞの方へ
教えてください。
僕はジギングするときはアルテグラのPG使ってます。
他の同船者はほとんどがステラで（ロッド３〜５本持ち込みで全部ステラ）
他にソルティガ使ってる人が少しいるくらいです。

３回乗ったらだいたい２回は竿頭になります。そうすると
みんなが掛けてくる言葉が決まって
「よくアルテグラで釣れるね」です。

ステラﾕｰｻﾞの方は
リールが良いから釣れると思っているのですか？

>>315
そりゃ安いリールよりは利点があるでしょうよ。
でなけりゃ値段が高い理由がないじゃないですか。

>>315
近海ジギング程度では全く差なんて出ませんよ。マジレスでした。

そんな文じゃ厨は釣れないね
あんたもあきねーな

>316,317
釣られすぎ

いや本当のことです

あっそ

ほんとステラ厨って痛い香具師多いよな。

>>315
魚を釣るんじゃなくてステラを使いに来てるんだよ。

↑な〜る♪

近海ならせいぜい10kgのヒラマサくらいだろ？
ナビPGでも全然問題ないよ。

50kgのカンパチとかは知らん。

ソルティガクラスじゃないとドラグが・・っていう人いるよ

　　　／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　んなわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

いやふつうにいるって
ジギングとかのスレいって聞いてみ

妄想厨が多くてな。ジギングスレは。

>>315
ジギングにステラ使わなくても、ナビやアルテでも十分こなせますよ。
北陸なんかだと、ドラグ使ってやりとりしなきゃいけない魚なんて年に数本上がるかどうか。
只、安い分だけあって割と早い時期にガタが出るかも知れません。
友人のツインパは約１年でギアがあぼーんしました。年間約４０日位の使用でした。
使い方にもよるでしょうが、例えば年に数回の使用ならナビで十分過ぎると思います。

また、自分の道具にステイタスを求めるのは釣り人の性ですのでそういったコメントも
出ると思います。
腕が無いので道具に頼る部分もあるでしょうが、ほとんどは雑誌やマニュアル本に洗脳
されている（良い道具＝良い釣果）人たちだと思って良いのでは？


とマジレス。

>>323
それは言えてるな、ここに集まってるステラ廚は最大限ステラのドラグが悲鳴を
あげるほどの魚を釣ったことのないﾔｼばかりだと感じた。
>>315
それはステラのドラグ性能がいかによくて、それ以下のツインパ、バイオ、ナビ
等の性能がそれなりだってことを言いたかったんだろう。
ステラのドラグでさえ30キロオーバーのキハダが掛かった場合回転にブレが
生じて、ロッドティップが、ガガガガガっと小刻みにおじぎをするくらいだから
たぶん、それ以下のクラスを使ってた場合ドラグ締め込みノブがヘリポコターの
ローターよろしく空に飛んでいってしまうだろう。それほどクォリティーに雲泥
の差があるってことだよ。

アンチの活性が高いのもＲ４がでたからだろうけどね。
ただ今度のステラはいいだろ。マイナス点は全部つぶしてきた。
ベールもいいしギヤも耐久性あげてきてるし、オシレートも4回転。
値段も下がったし。デザインもそんなに嫌いじゃないんだけどな。
どっちにしても磨耗してもいい状態が保てるギヤがポイント高いな。

アンチラストってどう？

>>315
シグってやつはバイオマスターを使って竿頭なってるよ
そのときのステラﾕｰｻﾞの表情は面白いと言ってる

>>315
04ステラはどうなった

俺ブラストで大体いつも竿頭
で自分に御褒美でステラ買おうと思ってる
＞＞３３４　確かに面白い（Ｚユーザーも）
大きい番手は出るの遅いんかな

>>336
いつもPENNの私にはブラストも高嶺の花。

ステラ一個の値段でPENNなら全部そろえられるしな。
それもいいかも。。

スレ違いすまねーんだけどよー、
Quantumのソルト用リール　ジギングに使ってる奴いる？
http://tackledirect.com/quantum-reels.html

ナビで43キロのキハダ上げる俺はどうよ　って何本でもってわけにはいかないが

ステラで増したよ。
ＨＰみてみ

俺はいつもケソで竿頭

イカ釣り大好き
帰りのツインハンバーグは美味かった
寝坊したのは愛嬌さ

カタログにはでてないけど、C3000のオシレートって４回転じゃなくて3.5回転
ぐらいというウワサ。あとは番手によって多少違うらしい。

俺はいつもアルファで亀頭

>>342
金があるからステラを数台所有しているが、漏れが下手なせいで、他人から
「ヘタッピのｸｾしてステラなんか使っているよ。ｹﾞﾗ」
とか思われるのが悔しいので、ｹｿのリールでいつも釣りしているYO。
これなら漏れのウデとタックルを見比べて、納得してみんな仲良しになってくれるんだ。
ヘタッピがステラなんか使うと、嫉妬で友達無くすor友達できないよ。
高級品はいろんな面で気を遣うね。

ゴージャス路線をばく進しつつ、とうとうイッってしまった感のあるステラ。
04であのデザイン。次の07モデルはどうなっちゃうの？
全身金色？バスワンの様なバンパーガード付き？コンピュータ内蔵？
ニューコンセプトインスプール？象牙ハンドル？宝石埋め込み？

真珠埋め込み

象牙が手に入らないので、シベリアの永久凍土から見つかった
マンモスの牙から削り出したハンドルに一票。

ラインが強くなりリールが強くなりカーボンの竿はついていけない
に一票

じゃ04年は、グラスロッドへの回帰ということで一票。

>347
実物はそんなに下品なデザインには見えないよ。いい感じだよ。

逆にダイワがチープ過ぎるから余計にゴージャスに見えると思われ。

イメージキャラクターは叶姉妹だそうだ

いやゴージャス松野だろ

吊り吐くで出てた黒檀とココロボノブって、どうよ？？

>353
チープかどうかは個人の主観によるでしょ。
別にチープとか思わないけど。

>>332
＞どっちにしても磨耗してもいい状態が保てるギヤがポイント高いな。
亀レスだが・・・


お　　前　　当　　然　　
磨　　耗　　す　　る　　ほ　　ど　　使　　っ　　て　　か　　ら　　
語　　っ　　て　　る　　ん　　だ　　ろ　　う　　な　　？　

ステラ厨はほとんど妄想
(ほんとは貧乏で持ってない)
だから仕方ないんだよ。。。

ステラしか使ったことないからツインパとかアルテとか言われてもピンとこない…。

磨耗したら交換するだけじゃん。重視するポイントではないな。

ギヤって意外と安いんだよな

境港での議論をひっくり返すほどの発言ですね>358

>>360
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20040211133202.jpg

初代から現在まで全ステラ。

ツインパとかバイオしか使ったことないからステラとか言われてもピンとこない…。

>>365
カレンダーやチューナーが写ってないぞ！

365は完全にただのヲタですね。

つうかこんなとこで個人サイト晒すなよ>>363他

>>367
ワロタ

ほれ，
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20040211173506.jpg

>>367
一応、前の人とは別人ですが・・・・。

>>368
ダイワも好きだから持ってるよ。
歴代全部もってたって、別にステラヲタクじゃないよ。

↑でもコレクターだよね！

必要に迫られれば道具は増えてくもの。そうだよな、>>371

↑でも小さい番手はステラじゃないとダメっという程の腕の持ち主は少ないと思われ

>>372
買っていったら集まっただけで、コレクション趣味ではないよ。
たまーに９２ステラなんか使ってみると、時代の変遷を感じるけど。

>>373
そうそう。２０ｋｇオーバーだったら、ステラかソルティガ以外考えられない。

>>374
ステラじゃないとダメって腕の持ち主だからいいんですよ。（ｗ
ドラグが熱くなるような釣りだけがステラの持ち味ではないですし。
軽量ジグヘッドを超スローリトリーブする時だって違う。

釣り博で新型の前にして隣の兄ちゃんが
スローオシュレーションの事をシマノの営業？にグダグダ言って、
スローオシュレーションやめたら買いますよって言ってたけど、
そんな事言ってる奴は、なんか理由つけて、ソルティガも買わない奴。
ＮＳＸが縦置きミッションだったら買うのにと言ってシルビア乗ってる奴と同じ。
僕はＰＥ、ナイロン、どっちもやるけど
スローオシュレーションがトラブルになった事ないよ。
なんだかんだ言って、年々良くなってるって。間違いなく。

>>375
NSXのくだりはとても解りやすい例えだな。
なんだかんだ言っても結局必要なら買うし、買わない奴は買わない。

>375
いいことを言っても信用されないから言うだけ無駄。
どう考えても批判の方が簡単だし。

しかし今度のステラ五万六千円からあるんだね。

オイラは０１モデルの方が好き

>365の写真ってステラをおかずにしてコイてるみたいでワロタ

ワロタ

微妙に映っている足がその雰囲気を醸し出す（藁）
っで、365は '04ステラも買うの？

>>370 も、『STELLA？』 の金文字が涙ぐましい（藁）

> なんだかんだ言って、年々良くなってるって。間違いなく。
新品PEがいきなし高切れしても？

>>375
> そうそう。２０ｋｇオーバーだったら、ステラかソルティガ以外考えられない。

マジレスすると、別にPENN 8500SS、9500SS でも問題無いよ。
チューン無しのドラグ１２ｋｇでも気持ちよく糸が出ていく。
ただ、実釣３日（２４時間）すると、まあどっかにガタがくるが・・
SW20000PG１台より、8500SS（J?）４台 or 9500SS３台の方が安心でないかな？
まあ、20000PG４台の方がいいというなら、禿同。

カジキや大型カンパチねらいで使う20000PGなのに
実際はハマチのゴリ巻きでオシュレートが大破する軟弱な構造。

ジャクソン　Hot Staff Vertical HSV 5.8
　ペン9500 80lbテストライン　+　100/130ｌｂテストリーダー
サンスイ　Pelagique 5.8'
　ペン9500　80ｌｂテストライン　+　100/130ｌｂテストリーダー

ハワイのチャーター船のレンタルタックルです。
http://www.outdoor-quest.com/JIGGING.HTM

>>380
多分買うだろうね。


>>３８３
ペンがイヤなのは、
ハンドルやらローラーやら色々ゴテゴテ弄繰り回さないと満足できなくなりがちなところ。
だったら最初からいい物買ったほうが良いと考える性質なんで。
５００ｐｓでるように改造したシルビア買うより、ポルシェＧＴ２買った方がいいじゃん？
ＧＴ２四台は買えないけどさ。ステラ４台なら買える範疇だしさー。

>>３８２、３８４
市場にでてから１年は買わない事にしてるので、故障とかトラブルに見舞われた事
ないんだよね。リールのみならず、車も。
だからステラの○◎△が壊れたとか不調とか実感ないんだよね。
予約しないと買えなかったステラミレニアムぐらいしかない。
なんにもトラブル起きなかったけど。

ダイワシマノｅｔｃ２０台以上リールあるけど、トラブルになったリールは昔買ったＴＤ−１Ｐｉの
クラッチぐらいのもの。

製造技術の問題、使い手の問題、品質管理の問題、設計の問題いろいろあるけど、
新しいモノというのは多かれ少なかれ問題があるもの。それが嫌ならしばらく、熟してから
買えばいいし、目立ちたいとか新モノ好きならすぐに買えばいい。


私も製造の仕事をしていますが、市場、ユーザーというのはメーカーの思惑の
「一歩斜め前」を行く者です。想像を越えた使い方とかね。
テスターはある意味ちょっとしたラインの裁き方とか
ハンドル裁きとか、要は上手い人たちなんで、テストでアラが出てこない事もある。
製造技術が不完全で想像以上に金型が消耗して、それが問題の種になる事もある。
市場というのは最高のテストフィールドでもあるわけで、まあ我々としては、ダイワなり
シマノなりに、良くなっていくようにするしかないのでは？

３２ＧＴＲの時にユーザーが間違った声をメーカーにぶつけて、３３ＧＴＲはダメになったという
話もある。あとから思えば間違った声だったというわけだが。
我々が間違った声をぶつけないようにしないとね。

某掲示板にステラ10000を遠征用に2台買った人が
PE巻いたら、２台とも富士山のような糸巻き形状になったってでてたなあ。
メーカーにクレームだしたらオシュレート修理されて戻ってきたってｗ
時間がたっても問題は解消されないようですねｗ

＞353
ダイワがチープって
ヲマイ、愛車はVIPカーだろ。

富士山ってあのさ・・・
いろんなところに説明でてるのにワッシャ調整できなくて(重ねるだけじゃん）
修理だして(故障じゃないだろ）文句言ってるなんてもうどうしょうもないね。

境港の連中が束になってシマノをコケにしてるからこんな雰囲気なんだろ。
いいオヤジどもがあれだけ手を変え品を変え机上の空論とやらをぶちかましてるんだから。

２ｃｈのカキコチェックして批判の度合いを強めてるようにみえる藁

なんか、ショーで各社の新型がお披露目し、真実が明らかになった現在。。
ステラを叩くやつらが激減したなあぁ〜ショー以降の２月８日、９日以降のステラへの中傷が
激減だもん。。
っていうか、セルーテートだっけ？おら、あれにはまぢ、がっかりしただよ。。！！！！
全然すごくない。。。！！中身はパクリだらけだしさぁ。。数年前のライバル社のぱっくり
そのものだったし。。。。もちっと頑張れよ、株価低迷、ゴルフで失敗ってのはわかるけど

>>391
境港ってなに＿？

ステラはどうなった？

嫁にでも行ったんじゃねぇか？

>>393
必　　死　　だ　　な　　！　　！　　！　　
　

>>386
> ペンがイヤなのは、ハンドルやらローラーやら色々ゴテゴテ弄繰り回さないと満足できなくなりがちなところ。

いや、相手が何であれ、２、３０ｋｇならノーマルで十分。
いじくり回すのは、趣味の中の趣味。（ｗ

> 市場にでてから１年は買わない事にしてるので、故障とかトラブルに見舞われた事ないんだよね。リールのみならず、車も。

まあ、常識的な対応ですが、私のSW8000PG は去年の１１月に買ったものですが、
（回転の速い大型店なので、古いモノでは無いと思う）
高切れしまくってくれました。ムキィー！！！

>>386
ダイワシマノｅｔｃ２０台以上リールあるけど、トラブルになったリールは最近買ったSW ぐらいのもの。

>>386
> ＧＴ２四台は買えないけどさ。ステラ４台なら買える範疇だしさー。

っという割には、ステラSW20000PG、１台しか持ってないようだが．（ｗ
さっさと、あと３台買えれ！
SW10000HG もあと３台買えれ！

4ooGET!!
04ステラ出ました!!!
ＨＰ参照

>393
いい加減そのへんにしとけ
煽りだろうけど

０４ステラのスローオシュレーション
ハンドル１回転でいくら？

>>０４ステラのスローオシュレーション
ハンドル１回転でいくら？

６００円位です。

リジッドサポートドラグでスプールのガタを抑えたように言っているが、
スプールの首振りガタ自体はあんまり変わってなかった感じ。

ラインローラーも一段とチープな溝だけになってたし。

イマイチかな。

オイラは540円やったで

っていうか…質問がおかしい。
ハンドル何回転で１回のオシュレート？でしょ？

１回転で１回です。

パクリのツマノあげ

>>390
付属のワッシャーで高さ調整しても
何しても糸巻き形状が富士山のようになるからメーカーに出したそうだよ。
２台購入して２台ともいきなり病院おくりなんて・・・購入者かわいそう(つд`)

>408
ネタだろ。どうやればそうなるのか？
そんなに部品の寸法、組み付けが狂ってるなんてありえん。

>>409
実話ですよ。
SWステラ10000の同じの２台購入と同時に入院。
シマノに聞いてみれば？

>>408
そんなんで修理だせるんだ？！
自分で下巻き調整して使ってたよ。サファリだけど。

10000の適合ラインの号数から著しくはずれたラインを巻いてたとか
そんなところだろうね。もしシマノが直したというなら改造の部類の
調整をやったとしか思えない。
しかし下巻きで形状を調整しながら巻けば問題ないと思うが。

>>399
写真のは８０００ＨＧと８０００ＰＧですけど・・・・。

１００００ＨＧと２００００ＰＧは干してるので写っていないだけ。
まあどーでもいーですが。

>>408
多分、故障というより、組み立てミスじゃないかと。
まあ、よくないことは事実ですが。
真っ当な会社なら、ポカよけ設計を導入してくれるはずですが。どうでしょ？

>>404
リジッドサポートドラグはショーで触った感じでは、確かに変わったようには見えなかった。
まあ、実釣で解る事ですけど。

ラインローラーはもし塩ガミしてもいいようにＳＩＣで作ってくれないかな。

あと、ジルコニアスプールリング、βチタンベールは全機種復活希望。

ラインの号数とかの問題ではありません。
シマノは２台とも不具合を直してちゃんと直って戻ってきたそうです。

ライン号数が太いと順テーパーになるからワッシャを抜いて調整と
なるわけですが、それでも調整しきれないのは部品を間違えたとか
そういうことですかね。

>>413
＞ >>399 写真のは８０００ＨＧと８０００ＰＧですけど・・・・。
真痔？Ａタイプのグリップ付けて（まあ，8000にも付いてるけど），えらいデカげに映ってたから，
10000と20000かと思った．

っで，


　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　10000も20000も４台持ってるんかぁ．すごいなぁ．
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　実際に買えもしないのに，”買える範疇”とか言っとらんと，
　 ∨￣∨ 　 ＼10000と20000の４台ずつの写真うぷしてみろ！（藁
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

っでだなぁ，極論すると，たいがいの大人は家１軒買えるわけだから，
世の中のほとんど全てのものが，”買える範疇”なわけだ．

だが，その中から本当に買う物を選ぶ必要がある．

っで，通常の大人は20000を３台たら，４台たら買う選択はしないわけだ．
まあ，１台か２台だな．

そんで，20000 を１台だけ買うという選択をするくらいなら．
8500SS か 9500SS を３台買うという選択の方がいいよと折れは主張する．

20000を３台買える香具師は買えばよろし．

ちなみに，>>413 はどの選択だ？
ほんとに，３台，４台買うのか？

次期SWは値段下がるね。たぶん。

ステラ04'見た。
ミレニアム使ってる漏れにとっては予備リールにちょうどいいけど
ﾀﾞｲﾜのエアリティ3000が高いだろうけど圧倒的にほしい。
待つ。

ミレニアムが予備じゃなくて？

04ステラはどうなった

　　　　　　　　　　　カス

04ステラはどうなった
　　　　　　　　　　　最高にイカス！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ 車を発見されたよ（チョコもらった？）
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

そか

2ちゃんてたのしいな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まぁウチから言わせてもらえば、
シ○ノもア○ファタックルも同レベル。
我が社の最新テクノロジーに
かなうわけがないのですから。
みなさんこれからも今までどおり、
一流のダ○ワリールをご愛用ください。

０４ステラより０１ＦＷ！！

↑きもい
使ってもいないのに・・・

マジに０４ステラがいいと思っているのか？

おれはうーさんが大好きです

ぼくは、あゆも好きになりました

私は尊敬する先輩に対して大変失礼なことをしてしまいました。
私は本当にバカです。
バカの中のマジバカです。
ヒゲを剃って謝罪します。

マリちゃん・ごめんなさい

使ってないんだから良いか悪いかなんてまだわかるわけねーじゃん
お前はカタログ見てもしくは釣り博でちょっと回しただけで
わかるのか？まぁ俺は426と同意見だから使わないが

　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　　　J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
大物が釣れますように…

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

粘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

あぶなかったよ
新しいの出るの知らなかったら買ってたよ
今買った奴、どうもご愁傷様。

境港の連中、
みえみえだなＷ
ダイワかダイワで儲けたいショップから金でももらってんじゃねーのか？
アホ志摩駄がベールを壊し、
わざわざ境ＨＰで公表
人的に壊した可能性もあるのに、
ふつうなら壊れた現場にいないと公表なんてしないぞ
釣り師は壊れない好みのリールがあればいい！
それにあの二人はウエダオタだろ
裏でなにやってるかわからん

ス○ノのリールはス○ラに限らず全部ラインローラーが欠陥品です。
俺が持ってるス○ラ、ツイ○パワー、バイオ○スターのすべてが
ロッドが曲がるとローラーを支持してる金属の角に接触します。
カタログ見た限りではNEWス○ラも同じですよ。
ようはラインローラーの幅がせまいのが現因。
ス○ノのリールを肯定する馬鹿どもは
もうちょっとお手元のゴミリールを検証したほうがいいですよ藁

ス○ノのリールではくれぐれも細いラインは使わないことですね。
そしてロッドは絶対に曲げずに、ラインも絶対に出してはいけません（藁
そうしないとラインローラー受けにラインが接触しますからラインが切れる可能性がありますから。

>>440
>>441
猥氏、わざわざお疲れ［爆笑］
おりのロッドは硬いから曲がりません
ラインはでないが精子はでまつ［大爆］
そんなに不満があるなら、
せめてアフターパーツを出せば？

＞439
アフォ　　志摩駄は元椰子ｵﾀで現ティファのテスターだろ？
なんにも知らんﾔﾂが憶測と私怨でモノ言ってんじゃねｪよ。

つうか440〜442まで自演だろ。

必死つうかこいつの自演工作もうﾐｴﾐｴで･･･

何？　こいつ例の粘着？

↑かまうな。

いや>>439から>>442まで自演と見たが？

そんなに壊れる壊れないを議論したきゃ沖縄に行って
パヤオにで釣りしてみろ
すぐに結論は出る

まぁウチから言わせてもらえば、
シ○ノもア○ファタックルも同レベル。
我が社の最新テクノロジーに
かなうわけがないのですから。
みなさんこれからも今までどおり、
一流のダ○ワリールをご愛用ください。

ラインがラインローラー以外の箇所に接触してはいけません。
こんなリールの設計プロセスの過程での基本中の基本、基礎中の基礎
超ド基礎すらクリアできてないのがス○ノのリール。
机上の理論だけで作られるとこのような商品が生まれるわけです。

南無阿弥陀仏　合唱(つд`)

でもダイワよりシマノの方が売れてんだけどね

>>451
それは無裸汰信者が買うからですｗ

>>452
バカ発見

俺は釣り関係は雑誌もテレビもビデオも見ないがステラ使ってる
壊れないからね　問題が無いわけじゃないけど一番問題が少ない
リールでしょ　

>>454
ここは２ｃｈです。
そんな当たり前のこと書かれてもみんなこまっちゃいます。

いま実験してみました。
ロッドがSPS902、リールがス○○3000、ラインが12ポンド
通常のシーバスでのファイトを想定してドラグを1.5キロに設定して
ロッドに負荷を掛けながらローターを少しずつ回転させると
ラインローラーが右の位置にきた時と左の位置にきた時に
ラインローラー受けの金具の角にラインがジャストミートしました。
しかもこの角が結構するどいのでラインにダメージがある事が予想されます。
残念ながらこれから発売されるNEWス○○も幅がせまいラインローラーですので
同じ現象が発生することが予想されます。

443から447が自作自演
志摩駄ってだれ？
ティファのテスター？
だからどうした？
おりからするとテスター＝乞食なんだがｗ
この際、各メーカーにいうが、
ゴミみたいなテスターに現物支給するのはやめなさい

>>456
おつ！
だったら使うなよ
何が言いたいんだ
どのメーカーのリールを売り込みたいんだ
正直に言ってみなさい
無視してあげるから

自作自演は私です。みなさん、ごめんなさい
私は本当にバカです。尊敬する先輩、迷惑をかけた
職場の皆さんすいません。
反省してるのでこれからも昼食をわたしと一緒に食べてください。
私は女の子と一緒じゃないとご飯を食べる気がしません。
ヒゲも剃ります。
携帯の電源もいれます。
すぐにかえります。

０４ステラは魅力がないということで決まりですね

つうかステラよりはツインパワーの方が
壊れないんだけどな

>>458
そんな貴様は植えだの竿でも使っとけ（プゥッ

>>461
貧乏人は逝ってよし

>>458
無視してあげるから
って言ってるのに突っ込む　テロリストか！（ｗ

セルテートはなんでギヤリダクションにしたんだ？
する必要なんてないと思うが。何が問題だというんだ。
おかげで重くなってるし。

０４ステラはARの進化版だろ？

ここを読んで不安になったので98アルテ2000、02アルテ2500で試してみました。
竿は6ｆｔのライトアクションのブルーダにセットしてやってみました。
確かにローラーが右左にきたときにＰＥラインは近づきますが、接触はしませんでした。
結構竿が曲げるように力をいれてやってみたのですが結局接触せず。
それから02アルテのローラーのカバー部ですが接触しそうな角の部分は鋭利なままにはなってませんね。
つめをひっけようとしても引っかかるような角は残ってませんね。
内側の部分は打ち抜きの感じがありますけど垂直面なのでラインがそこに干渉することはないようですが。

>466
カタログを見る限り新設計のようです。ＡＲとはボディ構造はちがうようですが。

このスレはシマノに無視られた連中が粘着してるなｗ
広島にはシマノ営業所はないが、
ダイワ営業所はある
シマノさん、
この二名を告訴したらおもしろいのでわ？
文句いうだけなら小学生でもできるわけでｗ

02アルテ2500で試したけど切れなかった。
でも、もう４回切れている。
試し方が悪かったのか？

ココ見れば分かるよ
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

>470
ローラーの問題より例のベールの継ぎ目の方で知らないうちにラインにキズが
ついたのかもしれない。それ以外にもラインにキズがつく、切れる条件は
いくらでも考えられるから、全てがリールのせいばかりではないのかもしれない。
あくまでもリールによるキズも可能性の一つでしかない。

ラインがラインローラー以外の部分に
接触するような設計に問題がある。
折れのス○ラのラインローラープレートはかなりとがってる。
こんなところにラインが接触したらラインに傷がつくよ。
実際にファイトの最中にローラー部分から切れたことがある。

それもこれもダイワがラインローラー周辺を特許でがんじがらめにしてるのが悪い。
全く、損をしてるのはユーザーだってのに。
こんなことじゃあ、業界全体が衰退するだけだよ。

ダ○○が一番悪いということで結論（笑

俺はマジでバカだ

>>474
正論だなｗ

>>474
それは違いますよ。
あなたも持ってるリールを見なさい。
通常は糸がローラーのアームレバー側の溝にセットされるよね。
その位置の糸からアームレバー、ベール側の受け部との
クリアランスが十分であるなら問題はないんですよ。
ツイストバスターと何か関係があるの？

おさとって誰だ？

>>478
十分な性能を追求して形をいじっていると、
ダイワがツイストバスターに形が似ているとクレームを（ry

>>480
そういうことね、それならわかる。
過去にクレームがあったらしいしね。
シ○○も身動き取れなくなってるなってるのかなぁ。

ツイ○トバスターってあんなので特許が取れてることが信じれん。
ただのラインローラーじゃんｗ

特許なんてそんなもんだよ。

シマノはローラーをひっくりかえして溝を外側にもっていけるけどね。
多少変わる。でも小さい番手はあんまり気にしなくていいと思う。
とりあえず接近はするけど接触はしてないね。
それからプレートはエッジがあるようにみえるけど指で触ると鋭利にはなってないね。

まあ、あと10年くらいしたら特許が切れてどこもかしこもツイストバスターの
形になってそうだな。

?技術特許って10年やそこらで切れるもんなのか？公開のこと？

特許料払えばいいんだろ？

15年−変更→10年

お互いに欲しい技術があるだろうから、交換すりゃいいんじゃねーの？

シマノなんかから盗みたい技術なんてねーよ

おまえらの話しに価値がないのと同じだな

０４が出るということで一時は安くなった０１が再び高値に。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64876237

シマノをあやまきツイストバスターエアベールにしたら買う。

>>493
激しく尿意
俺も即買い

>>493
そりゃバカ売れ！！

01が高くなるのはわからんな。
04はいいよ。

04が出れば、01は半額ぐらいになるんじゃねーの。
でも、あれだけの駄作じゃ買う価値ねーかなｗ

駄作だからマニアが反応するんだな

下半身シマノ
上半身ダイワ

ひそやかに500ｹﾞｯﾄ

ステラ40%オフやってたよ！！かわねーけど

しかし、０１ステラって本当に人気無かったんだね・・・

>>５０１
どこで？

脳内

０４はもっと人気ないと思われ

まぁ30％ＯＦＦくらいは普通にやってるわな。売れてねーけど。

>>503
新幹線鉛線。
東京〜博多間のどこか。
右側の窓から眺めていれば見える。

04は問題点つぶしてあるからね。
つーかアンチは反応みてるだけか。

シマノアンチですからシマノ厨の出方を見ているだけです。

>>508
04は問題点つぶしてあるからね

自分がすごく恥ずかしいこと言ってるのに気づいてないｗｗｗ

03ステラはゴージャスで好きですよ。
どんなに早く巻いてもゴロゴロしませんし。
セルテートなんてサイレントローラーの表面がぼこぼこしてるから
高速で巻くと微妙にゴロゴロします。
しかもゴムだから酷使するとずれちゃったり外れたりするかもしれませんね。
03ステラは人気でますよ。ゴージャスの極みですからね。

世界最大の自転車パーツメーカーだけあって、
精密機械の加工技術は凄いと思う。ガタやアソビが全く無い。

04ステラだった… 鬱
04ステラのギアの滑らかさは恐ろしささえ感じるよ。
金属が触れ合ってるのになんでこんなにしっとり滑らかなんだってね。

>>513
使ってもないのに痛いステラ信者。

>>511
もう高速で巻いたことあるんだｗ

>510
新製品ってのはそういうもんじゃないのか。
ダイワだってクロスギヤの煮詰めを放棄したようなもんだし。
>511
サイレントローラーのせいではないかもしれない。
負荷をかけてみないと。それにゴムは簡単には外れないでしょ。
それからゴージャスは関係ないかも。
>513
セルテトとそんなに違わなかったと言う話もあるけどどう？
>514、515
釣り博で触ったんじゃないの。

>>516
おいおい、お前釣りしたことねーだろ？(ｹﾞﾗ
釣り博でラインローラーの影響なんかわかんねだろ？
釣り博で触った？
空回しと実釣は全然違うんだよ、
これから生まれて初めてリール買うんだろ？
覚えとけｗｗｗ

>517
話がズレてるよ。

どうもシマノスレはひがんでるのが張り付いてていけねーな
そんなに気に入らなきゃとっととダイワ買って使えばいいだろうに
精神衛生上よくない

ダイワ最高でツ

>>516がアフォ

なんか一人が張り付いてるっぽいと感じるのは俺だけ？
もちろんネガティブなやつね

シマノがオリジナルで開発した「表面改質」ですので、
他とは防錆のレベルが違います。
シールドやグリス注入なども必要とはしません。

防錆ブラックのパクリなのに必死だな！！！

防錆ブラックってなに＞？

なんで皆メーカーに拘るの？
その時一番魅力的な商品を買えばいいじゃん。
メーカーを乗り換えると後ろ指さされる様な団体にでも
入ってるワケ？

チミみたいな人間が嫌いなだけ。
こだわり無い人はおもしろくないじゃん。

少なくともここ見てる香具師は
ラインローラー周辺部分にラインが接触しないか
確認してから04ステラは購入するのが吉。
新製品だからといって安易に飛びつくと痛い目見るかも試練。
セルテートについても同様のことがいえる。

>>527
それを待ってると０７ステラが出そなんで、、、

あのですね、
製品は一流理系大卒の設計研究グループがやってます
実用面でもプロのテスターが充分実地検証してます
いいかげんな事言わないで下さいな

なるほど、一流理系大卒の設計研究グループみたいなカス集団が作って
プロのテスターとかいうヤラセ釣り師が実地検証してるから
あんなカスリールが生まれるんだな。

>プロのテスター

キモい親父の間違いだろ？ｗ

>>529
そういう事言うから世間からステラ使いは馬鹿だって言われるんだよ
ステラを極めてる俺から見ても恥ずかしいぞ

デフォでマシンカッとハンドルが付くのは素晴らしい

そういう質実剛健な基本性能がいい
客寄せパンダ的な余計な機能はいらない

大人の男の道具、それが重要。

>>533
アメリカの９８ステラに既にあった装備ですが、なにか？

>532
釣りだろ
ダイワ厨の罠

マシンカットハンドルは重くてあんまり好きじゃなかったんだが，
中空タイプのマシンカットハンドルは使ってみたい。
どれくらい軽いのか気になる。
中に塩分が残って腐食したりするといやだが。

>>523
パクリというわけではない思うぞ。
実は同じものじゃないかとは思うが。

>>538
どうすれば中に塩分残るんですか・・・
入りこむとこなんてないが

水抜き穴がついてるとこ見ると
シマノも水が浸入すること承知なんだろ。
つーか水抜き穴から水が浸入する可能性あるよ。
水抜き穴が常に下側にあれば入らないけど
ハンドルは回すから穴が上にくる場合も当然あるよね。

ソルティガのように折りたたみができないタイプではなくて
2000番以上のステラのは折りたたみができるタイプです。
それで且つ中空になっていて貫通している。
そしてハンドルのグリップ側の端に水抜き穴が二個付いてる。
つまり、運悪く、ハンドルが上側にある状態でこの穴から
大雨や水しぶきをあびて水が浸入すると、
入った水はボディ内部に直行するような構造じゃないか？
実物見たわけではないが、ステラの豪華カタログ見た限りではそのよう。

仮に水抜き穴から水が入っても、内部に直行はしないわｗ
ようは今までのステラのねじ込み式ハンドルが中空になっただけでつ。

中空タイプのマシンカットハンドルは大型には採用されないだろうね。

SWはまだまだこれからだろ
小さいやつしか出てないんだからさ

カタログみると関節のところまでは中空のようだけど。
中空構造からして穴は開けないと水が入ったとき抜けないね。
水抜き穴開けてないハンドルは湿気が抜けなくて腐食の元になるよ。

だから水入りようないんだって・・・

多分内部腐食するだろうね。外部から水が入らないなんて関係ない。

そうだな。真空ではないみたいだし。

パイプの両端を「密閉」してんだろ
水が入るわけがないし、したがって錆びる理由も無い

今年はダイワの勝ちかな・・・ボソッ

水がないと錆びないと思ってるお馬鹿さんが非常に多いですな｡ｽﾃﾗでも使ってろって感じ｡

>>552
何百年使うつもりだ　お前はバカか？

>>552
こういう奴って今でも９５モデルとか使ってたりするんだよなｗｗｗ

このわたしカナイマドカが555ｹﾞｯﾄ
　
　　　　/　,　 , '　, '　/ ,ｲ　／ ,／　 :::::::::::::::':::....　　　　　　::::::::......　　　　ﾍ　ヽ
　　　 / /　/　,ｲ　//ｲ , _,,. -.., '"イ　 ,　', '　., :::::...:::::::....　　　　:::::::::::..../　　 ｲ
　　　i / i / ,ｲ/ / ,'　ｲ´／イイヽ　 , ' ／　, '　/ /　　:::::::::::....　,'　,'　:::::::::　　ﾉ
　　　ﾚ' i /,/ i　,' /,.ヽ,__ノｲ⌒ヽ ／／　イ　,イ-..,_ｲ　ノ ,.ｲ ::::::::,-､　,';;;;;:::　/
　　　 i　i! l　 ﾚ,ｲﾚ'　〉Y /し';;;;;;i,／　／　／ノ__ノィヽ ／/ｲ/　,'　 } .,' ./｀.iﾉ
　　　　ﾚ!　j,イ, '/　 { ｌ　{:i;;;;;;;ﾉﾘ ''´ ''"'"イ''7‐､｀ヽヾ ヽ　/ ,ｲ,'　.,' ,/ /　/
　　　　 ' ／/ ,ｲ／　ij　 ゝ､,;;ソ　　　　　　/ｰ'';;;;;;;}.ﾄ　／ ノ./　.,'ノ ./　./
　　　　 ' ///,ｲ　/　,ヽ 　　　　　　　　　　{:i;;;;;;;;;;;/ }-ｧ､　 /　 ,''　./　./しへ
　　　　 /' /ｲ ,　 ,ｲ　, ,ヽ,　　　r‐ .., 　　　ゝ::;;;:ノ , ',ｲ,ﾉ　/　　!　/　 /　　　|
　　　　/ .i/ ,ｲ//　, '　,..-,ヽ, 　{　 /　　　　　｀''' ノ'''´　 /　　 ! /　 /ヽへ　|::::....
　　　　　 !' ,' ,'/ ,ｲ,／　　:::| ヽ. `,'＿＿,,.. 　- '"　　　／　　　｀'　 /‐‐､::　　　 :::::
　　　　　　 ﾚ' iｲイ　　　 :::::...　l　.....ｲ:::::::: ,.ゝァ''"~フ ,. - ..,　　　 /　　} :::　　　:;;;
　　　　 　　 ／　　　　　　i　//||　/..:::　　　　 ,／/／　　　 ｀ー､' 　 ,/｀ヽ:::..;;;
　　　　　 ,.'　　　　ヽ　　 (⌒ｲ⌒ヽ　　　　　　／/　　　　）ー-,-'　 ／　 /
　　　　　/　　　　イ　　:::: ー 'ーイ :::　　　　　 ,ハ　　　　　 V　 ノ ,,.　 '
　　　　　 :::::　....　　　......:::::::/｜....;;;;;;;.....　　'　　/ i i　　　　 　.i'''´　 !

みんなマシンカットハンドル好きなの？
俺、中空でもなんでも、マシンカットハンドル好きじゃないんだけどな。
なんか丸っこいのが俺の好みじゃないし、たたむのめんどくさい。
現行モデルの横折れハンドルでガタつき気になったことないんだけどなぁ。

553=554
マジ馬鹿？ｗ　厨卒か？(ﾌﾟ

同一人物だと思いこんでるお前が(ry

557、リアルで９５使ってそうｗ

厨はすぐに必死になるからな（ｹﾞﾗｯ

558=559

０４ステラ使ってますが何か

95決定ですね

乞食必死　　ﾌﾟ

おまえがP

どうせフッコマンの粘着だろ？　ﾌﾟﾌﾟｰ

いいねぇ〜　フッコマソ　　それもオカッパリｗ

まあこの手の小物用リール使うのはﾊﾞｽｿだね。
粘着するのはヤフオクで９５ステラも落とせない厨だろ？
何か９５ステラに恨みでも持ってそうだし　　ﾌﾟ

557、顔真っ赤だぞ？ｗ　　
自分のリール(９５)否定されたからって
ムキになるなよ

アルテ（９５）使いウザイよ　ｹﾗｹﾗ

貧乏人フッコマソ同士でいつまでもやってろやｗ

みじめだね。馬鹿なうえ貧乏って　ﾌﾟ

小物用リールスレはいつもこれ。バスソのシバスマソは始末が悪い。厨房が多いし（藁

ステラSW最高だぜ！いろんなトラブルがあるみたいだけど俺は頭が悪いからよく分かんない。だって他のリールと比較したりステラを分析する能力は無いからしかたないよな

557はリア厨決定みたいだな…
引き際ってもんを知らん

お、レスついてた。しっかし

＞アルテ（９５）使いウザイよ　ｹﾗｹﾗ

つまんね・・・しかもアルテＸＴなんか生で見たことねえｗ

>>575=576
マジ馬鹿厨卒ｹﾃｰｲだな　(ﾌﾟ

＞お、レスついてた。
ぷっ

へぇ〜　ＸＴってのが付くんだ（ｸﾞﾌｯ

誤爆か？w >>576

やってしまいますた・・・

557、自演乙です！

577 ：名無し三平 ：04/02/22 12:44
578 ：名無し三平 ：04/02/22 12:46
もうちょっと待てなかったのか？
必死さがうかがえるなｗ粘着もほどほどにしておくんだよ

579 ：名無し三平 ：04/02/22 13:04
580 ：名無し三平 ：04/02/22 13:07
で、これも557ｗ

誤爆馬鹿（アルテＸＴ使い）必死でつね　ｹﾗｹﾗ

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

５　　５　　７　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） やってしまったね・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
アルテＸＴ使い

５５７は最近釣りはじめたばっかの初心者なんだろ？
じゃＸＴ知らないのも無理ないか。
ごめんよ、弱い者いじめして。

アルテＸＴ使い
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　＿＿＿　　 　 　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　 ／￣￣￣　　　　　￣ ヽ､.　 　|::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　| 　 　l:::::::::　　,・'´　　　　　`・､ 　l　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　|:::::::::: 　 　 　､＿＿＿　 　　|　 |:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ:::::::::::::::::　　　￣￣　　　　|　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　ヽ::;;;;;;:::::::::::.................　＿ノ_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

アルテＸＴ・・・乞食か使うリールでつか？　いくらで買えるの？　ﾌﾟ

もう痛いよお前。そろそろ落ちつけ

　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　 　　 　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　 ｳﾜ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::∧::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_∧
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ヽ

誤爆!

厨だな。もういいぽ

　 　　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　　∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　アルテＸＴって何ですか？
　　　　　 ／　 　 　 　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　
　 ＿＿　| ||　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣　||
　　 　 .||　 　 　 　 ||

リアルで知らないの？

　　 　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ρ(ﾟДﾟ )＜　ん？小銭が落ちた。まあいい。>>592にやるよ。
　　　 口⊇⊂　 |　 ＼＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　 丿┐ 　　　　　　　　チャリーン！
　　 /／／UU'/／┐＝３　
　 　◎￣￣￣└◎ 　　　　　�@�I　　�I�I

もうけ

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀；)　＜　諦めるよステラ。誤爆ったし
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐失業保険もそろそろお終いだーﾖ
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48567984

これがアルテグラＸＴ。

なんだこのＡＡ粘着は！？

kotetu5032が誤爆君のよーでちゅ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　何でバレたんだろ？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

せっかく600狙ってたのに
わけわからん粘着のせいで夢ついえた。
もう消えろよ！！！！！

もう誰が見ても557の必死さがわかるｗ

|__>>557は・・・・
　|/￣￣￣￣￣
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) <ｱｰｱ
.　　　　　　__|ヽ＿＿＿
　　　　　　|ﾔｯﾁｬｯﾀﾈ

マシンカットハンドルっておりたためますか？

95厨が必死になってるスレはここでつか？

今日は折りたためますか厨が多いな。
いいからマルチやめろ、リア厨か？

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>604がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

おりたためんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　また少ししたらレスするんだよ
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　 　アルテＸＴってバレないようにな
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

アルテＸＴって、シーバスのオカッパリに使えますか？

他スレから来たのだが・・・・
宣伝するほどの事でもなし、リールごときで必死に罵り合いしているｵﾏｲらはｷﾓｲ

>>609
ウザイ！氏ね！
改行くらいしっかりせんか！ヴォケ！！

シバスマソっていつもこうだよ

厨房ばかりだからさｗ

436 名前：名無し三平 ：04/02/22 14:20
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/
自分の95ステラを馬鹿にされた厨が必死です

↑これをバラ撒く香具師が誰よりも必死だと(ry

どののスレ？　アルテＸＴも必死なんだね（ｹﾗｹﾗ

　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　 　　 　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　 ｳﾜ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::∧::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_∧
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ヽ

アルテＸＴまた誤爆！！

厨丸出しじゃんｗ　

むかしアルテXTの３０００使ってましたが何か？

みじめ・・・

436 名前：名無し三平 ：04/02/22 14:20
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/
自分の95ステラを馬鹿にされた厨が必死です

何だよ一番必死なのは自分じゃん（藁

なにこのスレ？
意味不明だな

シマノリール総合スレッドその２　から来ました。

アルテＸＴ君って呼ばれてんだｗ

>>623
またまたそんな・・ｗ

92ステラなら馬鹿にされなかったかもね

　　 　　　　,.　-　､
　　　　　 /_　　膨　＼
　　　　　ｉｆﾞ::｀''´:::::.｀'´::i
　　　　　ｌ i;;;ｒ=､__;;r'ヽｲ
　　　　__rゝ､li　ｰ-' 〃
　　,ｒ'´　 ｀`ヾ=zｮｮzﾘ-､　　　 _ノ
　 / __　_　_ i!　｀_ニ´ヽ ｀""´／ 　　　　　アルテＸＴはヒーローだった・・
　fヽゝﾞ' ｀' ﾉr‐'´　　_,,..ヾ'''く´
　}｀`i,　　　 ﾞつ, ‐'´　 " il｀ヽi
. fｼ′ゝ＝'´ﾉ´　　　　　 》　 ｝＿_
　Y／-一'´彡　　　　　　ヾ、ｆ_)ノ ,ヽ
　 〉-‐'''"""''''''''''''''"""""'''ーrニ-'‐'
　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {
. /｀`''ｰ- r-ァ　　　　　　 ，　 }
ヾ,`ｰ- ,fミﾐｼ｀ヽ､,,_　　＿ 　 _ﾉ
.　Y⌒'7=ﾆラ､:::::::::／r, Eヨヾﾉ、
.　 〉.　|　　/　 ｀ﾞく<::| ' 「；］/:》l
　　{.　|　 /　　　　 ＼' 彡'／　j､
.　　〉''L_/ヽ、　　三ｭ.}｀ ´　　 イ
　　{　　　　　｀ヽ, ニ,ﾉ　　　　 ミ,
.　　｝　 ,　　　 　 Lrヽl!　　　　､ｆ
　 /_r'´　　　ｒ-ｆ´　ゝj !　　　ヽj'
._ﾉ大"´　　　／　　 {ヽ ＿,,,... ｲ
lr､｀''―rr一/　 　 　 |　　　　,ﾘ
|Y　　 // /　　　　 　 l　　　〃
!^　　// /　　　　　　 { -‐　《!
!　　〃ノ　 　 　 　 　 |__　 ,.-ゝ､_
l　　{{　i　　　　　　　　`ｰ'ヽ- =＝''
|　 _,, -ヽ、
｀く,__,,,;;z=''

市バス氏ってこれだから嫌われるんだよ・・・

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　 アルテＸＴってバレないように
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　 　レスするんだよ
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

高いリールを持ってると名人になれるのか・・・
さすが市バス釣り

東京ベイふっこマンなんてこんなものｐ

９８巣テラはOKですか？

過去の所有リール

９５アルテグラ３０００
９５バイオマスター３０００
９８ツインパワー４０００
９８ステラ４０００
現在
ステラＡＲ２５００
ステラＳＷ４０００

道具以外に金使うとこないんかと。
“買える”道具と“使う”道具の区別くらい
つかんのかと（ｒｙ

>>632
そうだね、あなたは名人に認定されましたww

もろフッコマソじゃん。ダセー。。

いや、近海ジガーもやってるかも（激ﾜﾗ

もろバスソだねｗ

>>635
今朝もフッコ釣ってきましたが何か？
ｓｗ４０００で・・・

必死なお前もチトダサいぞｗ

９５アルテグラ３０００
９５バイオマスター３０００
９８ツインパワー４０００
９８ステラ４０００
現在
ステラＡＲ２５００
ステラＳＷ４０００

それはいいけど、自慢し過ぎないようにね（ｗ
こんな所で発表してもねぇ…

黙〜って使ってるから、道具って映えるんじゃない？

>>637
市バス以外はほとんどやりませんから

>>639
どこが自慢なんだ？
アルテＸＴがか？

ほとんどこいつの自演だろ？
ちょっと叩かれたくらいで根に持ってんじゃねーよ藁

552 ：名無し三平 ：04/02/21 19:45
水がないと錆びないと思ってるお馬鹿さんが非常に多いですな｡ｽﾃﾗでも使ってろって感じ｡

下手でも金があれば巣寺を所持するのは簡単だが・・・

>>608
なんで1が連れていかれてんだ？
ムキになってるからこんな間違いするんだよ、冷静になれｗ

てゆうかアルテグラＸＴ使ってると駄目なの？
漏れずっと愛用してるけどこれといったトラブルもないし
頼れる相棒だよ？

>>645
釣りにﾏｼﾞﾚｽカコワルイあるよ

ツインパＸＴなら良いのか？

永く使うとステラでも水をスッテラ（ｷﾞｬﾊﾊ

>>646
マジレスのオマエが痛い

薄っぺらに賢い君よ

NAVI使ってるが巣寺使いの友人に釣り負けた事はない

うざすぎ！
天気よいのだから
釣り行けよ

分刻みのジエン乙！！

>>652
今朝行ってきたって言ったろ

>>652
オマイも今から逝け！

>>654
えらい。釣り人の鏡だ
それ以外は、うざい

フッコマソ・・・ぷ

土砂降りなんですが、なにか？

フッコマソ大集合！

横浜快晴・・でも風強くなったので早朝しかできんかった

今からカサゴの探り釣りに逝って来まぁ〜す♪

アルテで？

私田舎者なんですが、
どうやったら「フッコマン」になれますか？
教えで下さい。

>>661
もちろんステラでカサゴなんだろうな。

メバルでもやるかな・・・

アルテＸＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼
のか？

で、ＡＡ粘着まだいる？

>>663
とりあえずフッコ釣れ

>>663
巣寺を買えばフッコマンの王様になれます

>>663
田舎者ではなれません。東京湾奥でドブ鱸釣っている香具師限定です。

どいつがアルテＸＴ だろな？ｗ

東京湾奥ドブ鱸モデル

>>667
671だと思われｗｗｗ

アルテＸＴ＝671

ドブ鱸にステラはいらない

>>671
まだ言ってるよ(ﾌﾟ

>>672
ウケタ

アルテＸＴ＝667

さてと、今度はチヌにでもいってこよ♪

アルテＸＴ
　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　..　ｷﾀ━━━━丿　　 <｀)　━━━━!!!!!!　　 　　
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│


>>676

>>678
NICE!

アルテグラを糞と思ってる香具師痛いな・・・
小型リールなんてたいしてかわんねーよ、
どーせ新型出たらすぐ買いかえるんだから

単純にAA貼ってる香具師じゃないの？

もう逝ってくる。今日は軽くハゼ釣り♪

つまり旧型はアルテグラもステラも糞！ってことだな

フッコじゃないのか？>>683 　ﾌﾟ

>>682
それは同意。でも自己満足・・所詮趣味なんだから
それで巣テラでドブ鱸釣って楽しんでるフッコマンやってるわけです

そりゃ貧乏人の発想だぞｗ >>682

日本製のリールは最新型が最高ですから。
旧式は年代関係無く屑鉄扱い。
メーカーの扱いもそんな感じ。

間違い無い！でしょ？

ステラはバックラ多いなんてヘタレちゃんも多いわけで・・・

ここは０４ステラを語るスレです
９５ステラやアルテＸＴにこだわる粘着は
他スレへ逝ってください。

そもそもスピでバックラする奴って・・・

オレのすてらはベアリングが５ヶ内蔵だぜ！

アルテＸＴ
　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　..　ｷﾀ━━━━丿　　 <｀)　━━━━!!!!!!　　 　　
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　

投げ釣りスレに
アルテXTハケーン！！

ようやくまともな討論になってきたな。
ＡＡ粘着、お前はもう帰れ

いや他スレから誘導されたんだが、ＸＴに。。

>>695
どこがだよ（激藁

>>687
いやステラでも買いかえますが？

ほとんど粘着で１００消化しそうｗ

頭悪いだろ？Ｗ　>>698

アルテXTハケーン！！

>>699

消化が早いなｗｗ

また700つまんない香具師にとられた。

もう軽い祭りだな、殆どＤＱＮのジエンだけど。

ＸＴのな。。

ｘｔ大人気だね。プレつきそうだからオクで買占めしてくる

ＸＴ、￥３，０００で落とせたらよいほうですか？
ドブフッコ釣りに使いたいのですが。

どこに逝けば９５すてら売ってますか？
当方予算￥２．０００です。

全体通して読むと、なんかここまでムキになることか？と思ってしまう。
リアルで９５ステラ使ってたのかなぁ・・・

アルテＸＴ
　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　..　ｷﾀ━━━━丿　　 <｀)　━━━━!!!!!!　　 　　
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　

全体通して読むバカ居るんだなｗ

ふつー読まないな。こんな糞スレ。

そこがアルテＸＴの凄いところなんだよ！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1054484927/501-600
ここの592あたりから出現した95ステラ厨=ここで暴れてる粘着？

>>710
必死杉だが周りがシラケている事に気が付かないようですなﾌﾟｹﾞﾗ

てゆうかジエンばれてるぞ？９５厨　藁

436 名前：名無し三平 ：04/02/22 14:20
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/
自分の95ステラを馬鹿にされた厨が必死です

↑これをバラ撒く香具師が誰よりも必死だと(ry

ぷっ

誤爆ったらオシマイなんだよね(ｹﾗ

717 ：名無し三平 ：04/02/22 16:40
436 名前：名無し三平 ：04/02/22 14:20
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/
自分の95ステラを馬鹿にされた厨が必死です

↑これをバラ撒く香具師が誰よりも必死だと(ry

ぷっ

↑必死だなｗ

ここは粘着一人のジエンで１０００を目指すスレですか？

フッコ厨の最後の３大レス
・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
・もう来ないよ
・釣れますたー

・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
言わなくてもわかる罠ｗ

３つ目以外は既出だな、ＸＴ　（藁

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075294114/602
↑ここでも95厨がひんしゅく買ってまつ。

↑今世紀最強の粘着質だな、いつまでいるの？

「腐ってもステラ」

あれだけ連発すれば自作自演がバレないようにしている訳ではないだろ？
そんなとこしか突けなくなったらネタ切れということだな。

>>724
ＸＴってバレちゃうぞｗ

自分に都合の悪い香具師は全部
「アルテＸＴ」
にしちゃうんだね・・・頭、大丈夫？

ｹﾗ

フッコマンで醜いね

>>639＝95厨　ﾌﾟｹﾞﾗ

なんでアルテＸＴなのか・・・
使ってるの、君じゃないの？

過去スレも読めないのか？フッコマソって（ｐ

過去スレ？ｗ

>>632
アルテに何か言われてんぞｗ

醜いのはバスソだよ

バイオＸＴの方がいいな・・・

今日中に終わりだな。この糞スレ。

どうした95厨。大人しくなったじゃんww

あぶＣ−３０２がイイ！
新品だぞ。

ステラＸＴって出せば売れそうだな

１０００と同時に９５厨の人生も終焉を迎えるだろう

アルテＸＴ忙しいな。他スレでも叩かれてｗ

アルテグラＸＴが何かも知らない初心者だからな・・・

>>745
貧乏認めんなよ　ｹﾞﾗｯ

一人前の社会人が買うリールじゃないだろ？アルテって。

てゆうかアルテグラＸＴ使ってる人がなんで投げ釣りスレに？
そもそも２ちゃんで他人を特定しようとするのが間違い。

’９５にステラ買った香具師とアルテＸＴ買った香具師の醜い粘着なんだなＷ

>>747
こういう奴に限ってアペル(ry

アルテグラＸＴをちょい投げ釣りで使ってますが何か

フッコ厨御用達なんだよ、アルテ

>>749
最近ヤフオクで必死になって９５ステラ落として
喜んでたところを否定されて狂った哀れな厨の物語でしょｗ

ステラさえあれば世界制服できると思ってる香具師多そう。

>>749
で、もうひとりは今現在アルテＸＴに入札している香具師なんだよｗ

所詮小物用リールなのにな

↑その通り。俺は公魚用リールでも別にいい。

>>748
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075294114/599
↑香具師が95厨＝あんたねぇ・・・と思われる
そのレスを馬鹿にされた95厨＝あんたねぇ・・・が逆上。
キレた95厨が苦し紛れに投げスレの601をｱﾙﾃＸＴと判断した。
95厨は馬鹿丸出しですな

モマイがアルテＸＴだってことがバレバレだぞ>>758
そう必死になるなｗ

恥ずかしっ！まだアルテＸＴって呼ばれたほうがマシだな。

フッコ厨の最後の３大レス
・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
・もう来ないよ
・釣れますたー
・必死な細かいレス解説

ｗ

>>760
アルテＸＴ 　ﾌﾟ

>>759
残念だなww
投げスレの601は俺。ｱﾙﾃXTなんぞこのスレ覗くまで知らんかったわww
それ以前にそんなリールの名前も知らんかったけどな・・・

ぷぷ、95厨はいろんな人間に叩かれてるの認めたくないんだねｗ
わけのわからないＡＡによる無駄スレ消化といい
他スレにいってまで他人を叩く事といい
お前が負け組であることは火を見るより明らか。
アク禁くらわないようにな

いろんな人間に叩かれてるのはアルテなのにな。
自覚なしかＹＯ

>>760
禿同　俺もそう思うぞ

>>763
投げ師さん、うちの馬鹿がご迷惑をおかけしたようで、
申し訳ありませんでした。

フッコ厨の最後の３大レス
・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ
・もう来ないよ
・釣れますたー
・必死な細かいレス解説
・アク禁・ＩＰ分かってるよ

>>765
いろんな人間っていうか殆どお前の自演だけどなｗ
お前おもいっきり嫌がられてんじゃん、ほんとにわかんねーの？

７６３はアルテなんでつね（激ワラ

>>770
見苦しいぞ95厨

>>769
笑えるよ、ヲマイ（ｹﾞﾗｯﾌﾟ

俺ハンドルアルテＸＴにした方が
95厨が激しく叩かれてるって事わかりやすいかな？

マジ、フッコ厨って見苦しいぞ。

呼んだ？

過去レス読んでみたが、どうして９５厨が出てきたのか分からなかった。
アルテＸＴは完全に誤爆ってるが・・・

↑キャラ変えてみた95厨ｗ

>>776
妄想アルテが勝手に作ってるじゃんｗ　よく読んでみ

>>777
彼は投げスレでは磯氏らしいよｹﾞﾗ

ほんとに今夜中に1000までいきそうだね。どうでもいいけど。

>>778＝脳内磯氏95厨ﾌﾟｹﾞﾗ

フッコマン同士の粘着って、バサー同士より凄いんだな。。
こんなんだからフッコマンは馬鹿にされて、いつもスレが荒れるんだよ。

アルテ自作自演連発ｗ

フッコなんか釣るやっはバカ！

更に続く・・・

>>784
禿同

>>783
そろそろ逃げたいようだねww

せめてセイゴを狙え。

552 ：名無し三平 ：04/02/21 19:45
水がないと錆びないと思ってるお馬鹿さんが非常に多いですな｡ｽﾃﾗでも使ってろって感じ｡


553 ：名無し三平 ：04/02/21 19:51
>>552
何百年使うつもりだ　お前はバカか？


554 ：名無し三平 ：04/02/21 21:00
>>552
こういう奴って今でも９５モデルとか使ってたりするんだよなｗｗｗ


557 ：名無し三平 ：04/02/21 22:24
553=554
マジ馬鹿？ｗ　厨卒か？(ﾌﾟ


思えばこの時から95厨の決めつけ妄想は始まっていたわけで

面白いね、このスレ。さすが、シマノ厨

>>789
始まりはどうでもいい、それより95厨がお馬鹿なのは間違いないよ

>>791
馬鹿っていうか既に病気の域では？

>>792
確かに・・・

もう　どーでもいいじゃん

クズ>>789
　　

まだ2ちゃんにいたの？（ﾌﾟ

794が95厨だったら爆笑
違うと思うけど

>>794
そだね。病人と粘着は放っておこう

放っておいたらこのスレ消滅ｗｗｗ

>>796
もしそうなら記録的なヴァカだねw

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075294114/602
やっぱこれが痛いな、95厨ｗ

NEWステとツインパ
価格とスペックの開きが
分からん？

>>795
苦し紛れの単語「クズ」

>>800
確かにｲﾀｲ・・・惨めな位にな・・

典型Ｂ型の変人＆変態的特徴
●自己中が多い。（自分が世界の中心）傍若無人。
●自分が一番差別主義なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。
●和を乱すタイプが多い。エゴイスト、ナルシストが多い。
●マイペースだから我が道をいけない場合は、徹底的に原因となる人物を排除したがる。
●自分以外の人間は馬鹿だと思っているので、なかなか友達ができない。
●本当は自分が嫌われているのに、全然気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。
●紛争が多い地域はＢ型人口が多い。
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。
●自分の筋を通すためなら、他人を蹴落としてでも正当化する。
●常識のピントがズレているために突飛な発言が多く誰もついていけない。
●上司（部下）を見る目、育てる力がない。
●責任転嫁が多いばかりか自分の間違えを認めない。
●必ずどこか大事なところを見落としている。
●自分の意見が通らないと陰険な手段で無理にでも押し進めようとする。
●人の話を聞かない、思いこみが激しい。人のふりみて我が身を直せない。
（常に自分が正解）人がどー思ってても気にしない。
●理論展開しても一般ウケしないか、自己完結して終わる場合が多い。
●人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。
●Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。
●腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。誰かを虐めてないと気が済まない。
　いい死に方はしない。悲しい。伏魔殿の黒幕の場合が多い。
●自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●自分に甘く他人に厳しい。自分にできないことを他人に要求する。
●高慢で、威圧的で、自分勝手で、自分が常に一番。サディストが多い。

典型Ｂ型の変人＆変態的特徴
●自己中が多い。（自分が世界の中心）傍若無人。
●自分が一番差別主義なくせに、それを見透かされるのを極度に嫌う。
●和を乱すタイプが多い。エゴイスト、ナルシストが多い。
●マイペースだから我が道をいけない場合は、徹底的に原因となる人物を排除したがる。
●自分以外の人間は馬鹿だと思っているので、なかなか友達ができない。
●本当は自分が嫌われているのに、全然気がつかない。
●世界でも職場でも戦争を起こすのはいつもＢ型である。
●紛争が多い地域はＢ型人口が多い。
●Ｂ型の多い職場はギクシャクして争いがたえない。
●自分の筋を通すためなら、他人を蹴落としてでも正当化する。
●常識のピントがズレているために突飛な発言が多く誰もついていけない。
●上司（部下）を見る目、育てる力がない。
●責任転嫁が多いばかりか自分の間違えを認めない。
●必ずどこか大事なところを見落としている。
●自分の意見が通らないと陰険な手段で無理にでも押し進めようとする。
●人の話を聞かない、思いこみが激しい。人のふりみて我が身を直せない。
（常に自分が正解）人がどー思ってても気にしない。
●理論展開しても一般ウケしないか、自己完結して終わる場合が多い。
●人を傷つけても、傷つけていることすら気がつかない。
●Ｂ型にあんまり偉いヤシいない。いても粗末な暴君でしかない。
●Ｂ型のプレゼンは自己中でよくわからない場合が多い。
●人を信じているように見せかけておいて、実は裏で保険をかけている場合が多い。
●腹黒い。真っ黒。前世は犯罪者。誰かを虐めてないと気が済まない。
　いい死に方はしない。悲しい。伏魔殿の黒幕の場合が多い。
●自分を正しく見つめることができないから、他人も正しく見れない。
●自分に甘く他人に厳しい。自分にできないことを他人に要求する。
●高慢で、威圧的で、自分勝手で、自分が常に一番。サディストが多い。

>>801
どういう意味？
新ステラと現行ツインパの比較？

９５厨はＢ型決定だな・・・

>806
ごめん
４０００のリールで悩んでます。
価格差ほど性能？がカタログから読み出せないのです。

だったら絶対ツインパワーのほうがいいと思うよ
4000番くらいならステラじゃないと獲れない魚なんてそうそういないはず。
それにツインパワーなら性能に間違いはないし。
仮に損した気分になってもステラで失敗するよりは金額面でまだ楽。
まぁ参考になれば幸い

俺はアルテグラ4000ＸＴで6シーズンほど海アメやってるけど
いまだに故障なし、オーバーホールはするけどね。
リールなんてそうそう壊れるもんじゃないし、
新型出たから今までのリールはクソ、なんてことはありえないです。

つうか旧タイプのリール使ってる人、
貧乏人かもしれないけど
「釣り」を楽しんでるって事だよね。

ここへ来て95厨がおとなしくなったな。
負けを認めたんだろうか。

ママと飯食ってんだろ

おまいらアルテアルテってアルテ馬鹿にすんでねぇ！！

ぅわあ来ちゃったｗ

↑オマエが1番馬鹿にしてるくせにｗ

ていうかアルテ使いの殆どは
アルテしか買えないのではなく
「アルテでいいや」と妥協した結果だと思う。

確かにアルテってしょうがなしに買うヤツが多い。。

アルテ使いは引き篭もりも多いよ。逆キレすると手付けられないらしいよ。

うるせーんだよｗｗ

↑コイツみたいにか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ムキになるなアルテＸＴよ。
奴らは高い金かけてリール買ったのに
相変わらず魚は釣れなくて鬱になった
負け組だから、許してやれ。

釣れもしないのにステラ９５なんか使うヤツが居るのが気に入らないんだよ！
アルテＸＴ（９５）で充分だｗｗ

おまえみたいな香具師の書き込みが気に入らない！

すいませんでした・・アルテ逝きまつ・・・

アルテまた誤爆か？ｗ

０４ステラ逝きます

もう逝くんかよｗ

・・・でこの中に年代モデルは問わないからステラ持ってる奴はいるのか？

95ステラは居るようでつ
95アルテも居るようでつ

↑おもろい

実はみんなアルテ使いだったりな

>809
あんがとです。
踏ん切りです

俺はA型で95使ってるぜ
ナビよりは使えるぞ

プラスチックブッシュが気に入らないので
ステラＡＲとミレニアム使ってる。
ちなみに９５厨と呼ばれてるＤＱＮが
アルテＸＴって呼んでるのは多分俺の事

バカばっかり

そんな小せぇリール使って何釣るんだ？　フッコか？　フッコマンか？ヲマイ？ｹﾞﾗ

>>835
見栄張るなよｗｗ
って、バスソ用リールじゃんｗｗ

そんなこと言ったらまた凄いことになるぞ。
キティちゃんだから(藁

すげ〜な、このスレ。
さすが２ちゃん。

>>611
バシバシ、使える。

９５アルテが名機だと思うのは俺だけ？
（スプール腐食するけど…）

いつの間に、ツマノの安もんリールのドラグはぼろくなったんだろ・・・

01AR、01FW、02TWIN POWER使ってる。
02TWIN POWERは糞

漏れが一レス入れただけで簡単に荒れたな

ミレニアムは本流・湖、ＡＲは海アメですが何か？
ちなみに渓流はアルテグラですが何か？
うちの周りにバスなど棲息してませんが何か？
837の言いたいことはわかりますが
835はひがみにしか聞こえませんが？

842は95厨藁

妄想厨。恥ずかしいなｗｗ

みじめだなアルテＸＴ

でたー必死の反応ｗ

お前ほんっと必死なのなｗ
２４時間ずっとここだけリロードし続けてんだろ？

841や843には何も言えないゴミステラ愛用厨

小型ステラなんぞ、所詮ゴミ（ﾌﾟ

昔は
小型リールはシマノ、大型リールはダイワ
と言ったもんだがのぉ

フッコ釣るのにスクーター並みの価格するリールは要らないだろ？
まあ、大型に比べれば安いもんだがｗ

>>851
初耳。俺はいまだにシマノのドラグは嫌い。
昔の単純にだめだったくそドラグも，最近の走り出したら止まらないドラグも。
あれだけは何とかならないものか。

たかが１０万以下でガタガタ言うな。所詮は趣味で使う道具なんだから自由にしれ

いや、ステラごときで見下したような厨が居るからな。
それもフッコ用の旧型のくせにｗ
大型ステラはドラグの効きだしが悪すぎ。ソルティガのほうが優れている。

847=848=849
フッコ厨って直ぐに必死になるからおもろい

843 ：835 ：04/02/23 12:27
ミレニアムは本流・湖、ＡＲは海アメですが何か？
ちなみに渓流はアルテグラですが何か？
うちの周りにバスなど棲息してませんが何か？
837の言いたいことはわかりますが
835はひがみにしか聞こえませんが？


この発想自体が痛いつーことが分かってないんだな。
ヲマイの持っているリールなんぞ、折れのリールやロッドより安物ばかりだぞｗ
ああ、これじゃヲマイといっしょか？（ｹﾞﾗ

楽しそうだな
誰かあらすじを教えてくれや

糞みたいな釣りにステラなんて使ってるのか？　全部アルテで充分だろ？

835は北の田舎に住むにーちゃんってことだな。
田舎者はくだらないことで粘着するもんだよ（藁

PENNで十分だろｗ

ケソがいいと思う

abyサイコー！

>>857
違う種類の釣り道具と比べられても困るけどな。
卓球とテニスを比べてるようなもんだろ。

>>860
釣り場環境が劣悪なら
釣り人の精神状態も劣悪だなｗ

どれほど荒れても島野は売れる罠
となりあたりにある竿スレとは違う

PENNはいいよな。
回転の滑らかさにこだわらない釣りならPENNでいいと思う。

PENNってどういうとこが魅力なの？
ABUは自分なりに整理できたけど、PENNは
よくワカンナイ

>>867
俺の周りもそうだったんだけどね
いつの間にかみんなステラに変わっちまったよ
打ち込み釣りとかならPENNでいいとおもう

>>868
http://www.naturum.co.jp/online/result.asp?lv=2&ct=013&g1=003&g2=01&mkr=089&kwd=ペン
いま安売りしてるから買ってみるといい。

>>870
サンクスです。買って試してみます。
しかし手元には今届いたばかりのCD6-5000BGが…。

なんで皆自分のリール否定されると必死になるの？
別に自分で使えてるんならステラだろうがカーディナルだろうが
アルテグラだろうがアルファ・ＳＺＭだろうが別にいいじゃん

>>872
必死なのは誰のことか知らんけど、、そういうのはごく一部と思わ

>>871
センタードラグの奴ですな？PENNが来たらステラ込みで比較インプレキボンヌ。

ペンが自分に合ってる気がするんで
それが何か？

>>874
全肯定します。
それに敵うインプレは唯一つ。

“スマソ、俺なんか勘違いしてた…”

>>865
田舎者って被害妄想の気があるよなｗ

旧リョービのリールはいい。
安物でも金属ブッシュとか使ってたり、
妥協がないから。
まぁ耐久性以外はＤ・Ｓに勝てないけどね

ここは０４ステラのスレですが、なにか？

リョービは耐久性あるかね？　少なくともサファリはＳ、Ｄに敵いません。。

いやサファリこそリョービ最強の耐久性を誇ってたとおもうぞ

んなことない。こまいＧＴ10尾くらい釣ったら逝きました。

>881
あなた南九州の人ですか？
“こまいＧＴ”なんつって50･60cmアベレージの魚相手に
いくらＳやＤでも10匹釣りゃ逝くでしょ？

>>882
一応折れの中では10キロ以上をＧＴって呼んでるがな。20キロ未満をこまいと言ってるがな。
つーか、ヲマイ何言ってるか分からないがな。

おれなんか魚釣ってないのに、ポッパー引いてただけでローターのストッパー壊れたぞ。
ボディと一緒になっていので、本体交換になった。

>>883
自分の妄想よりスケールのデカイ方でしたか…。
独り善がり、乱文すんません。
恥ずかしぃのでsageで逝きます。

日本は広いんですね…再確認しつつ…

管釣りのコーホやサクラマスだって同じだよ。

問題はラインだろ？細くすりゃドラグは滑りっぱなしで逝くのも早いし
メチャ太いのにすりゃギアがもたん

884は何十キロのポッパーを引いていたのか

０４ステラを買う気がしないな〜。
こんなこと書くとダイワ厨に間違われるけど俺はシマノ厨だ。
９８ステラ、０１ステラと使ってきたが０１ステラで充分だ。
無理に３年サイクルにあわせて作った感じが・・・
０１のマイナーチェンジなら納得。

俺は買いたいな
ひさびさに物欲を刺激される逸品だ

小・中型でリアドラグのステラとか出してくれんかな・・

>無理に３年サイクルにあわせて作った感じが・・・

というよりダイワの新製品に突っつかれてフルチェンジせざる得なかった感が

釣り業界って絶対ライバルメーカーの情報つかんでるよな
合わせて変わったりするし

それは何所の業界でも一緒では？

どんな業界でも横のつながりってある程度あるよね。
よほど殺気立ったライバル関係ならともかく。

>>888
有名な話だぞ、アレ。

>>896
何が有名かおしえれ

早く販売してほしい０４ステラ

>>897
話の流れで分かるだろ。

900ゲト

04ステラ大好評！　もう901

旧ステラ信者が暴れたせいだろ

早く販売してほしいよ！

>>899
分からんぞ
ボケ

アフォ

スマン。既出かも試練が教えてくれ。
今、ＳＷ４０００ＰＧ使ってるんだが今度のやつは
・スプールの互換性はある？
・ＳＷバージョン（４０００番クラス）は別に出る？

別だよＳＷは。発表になったのはバス用兼バスソ用。

今年のシ○ノはもう終わってるな・・・
ス○ラといい、探○丸といい・・・
開発担当者は消費者が何を求めてるか全然分かってない・・・
所詮チャリンコのギア作りがお似合いなのかな・・・
今の開発陣一掃すればシ○ノさん？売り上げ落ちてるんでしょう？
今年は間違いなくダ○ワの年だね・・・そんな俺も乗り換え組。
バイバイ・・・シ○ノ

>>907
39!
ちなみにＳＷは何時でるの？

残念ながらステラも探検丸も予約ｲﾊﾟｰｲ入ってるらしいよ。
ヲマイの感覚が世間一般ズレしてんだな。

>>910
ステラはわかるが探見丸は理解できんな

探検丸のほうが利益出るらしいよ。

>>912
実際に作ってるのはフルノだからな。
右から左でオプション含め59,500円。
しかも送られてくる電波を受信して
表示するだけでなんでこんなに高いの？

ステラ95.98の大型は文句なしに良かったんだけどな。
ＳＷは4回くらい使って野不億逝き。

>908
あんたに言わせるとダイワも終わりなのかね？
ダイワはイケテルというんだったら単なるアンチシマノ厨だな

>>913
59,500円が高い？？
バスで使うヤツ(120メートルまでしか使えない）でも４万だが。勿論、自分の仕掛けなど見えない。

他にも機能満載だね。
h ttp://fishing.shimano.co.jp/

300wの出力の魚探では自分の仕掛けはうつりません。
ましてや白黒がめんでは絶対無理。

リールと子機を接続して、計算して画面に表示させるんだね。
誤差が出ることもあるでしょう。

ヘタレ近海ジガーは使ったほうがいいんじゃねーか？ｗ

シマノの市場開拓力は見習うべき
あった方が便利だけど必要というほどでもない、そういうニッチに照明を当てた
同じ船が二艘あって、片方には探見丸完備、もう片方には不備だとすると
客はどちらを選ぶだろうか？
魚探画面を自分で見たいと思った事が一度も無い釣り人がいるだろうか？

これで船頭がチャンと根ノ上に船を通してるかどうかがわかる
大抵根をはずしてもハイどうぞ見たいなことしてる
付いてない船は、休憩も出来るが、付けてしまった船は、
つねに気を張って仕事することに

根の上につけても、ずっと根の上についてると
魚探には底が平らのように表示されるんだよ。
富士山のように表示されると思ってる馬鹿が多そうだよな。

ステラは５月かららしい、小さい方が後になると

>>921
それで素人が魚探見て
根じゃないようだったら船長に
「根から外れてるよ、根の上につけろよ！」
っていうのか？船頭さんもDQNのド素人相手に大変になりそうでつね。

>>923
実際小売店に並ぶのは6月と覚悟しておいた方がいいってことね。

>>924
船長がDQNだったりしてなｗ　ジギング船には多いよ。

04ステラはどうなった


探検丸の話しはスレ違い、他で汁

窓際リーマン粘着船厨が遠征してきているんだな。
向こうでも大活躍しているじ（藁

おかげで探検丸マンセーがルアーマンだってばれちゃったみたいだし（w

船長たんマンセーもバレたみたいだし（ｗ

04をまともに評価しない書き込みがあるが、
押さえなきゃならないところは押さえてきてるわけで。
01の客が04の改良点すら見て見ないふりをしてる。
よくよく文を読めば要は01の改良パーツをだせ、できればただで
交換しろってダダこねてるだけ。それができないのは許せん的論法。
さらに怒りがおさまらず悪漢雑言の嵐。値段が8万とかよく言うよ。

>931
「01の客が」客ってことはメーカーさん？（ｗ
それとも釣具やさんかな？
いずれにしてもお客様に言うことじゃないよな

>>931
どうして怒りがおさまらないか？
その原因をよく考えていただきたい
少なくともＳＷステラが発売されてリコールが有った
ころまではみんな信用していた。リコールまでして完
璧なものを提供してくれる信用できるメーカーだとみ
んな感じたはずだ、メーカーとユーザーの間に確かに
信頼関係が存在した。それ以後は言うまでもなくみん
さんご存じの通りだ。臭い物に蓋をして次に行きたい
気持ちはわかるが不利益を被ったユーザーは決して忘
れないだろう。

忘れないのならそれでいいじゃん　他のメーカーでも良くある話
だから新しいのが出るんだろうと思う　ステラが特別なのは最高峰を
客もメーカーもうたってきた部分だと思う　別にシマノがトップじゃ
なきゃいけないってわけでもないでしょうに
気に入らなけりゃ他を買えばいい　ただシマノには苦情、問い合わせ
ができるＨＰにはして欲しい

>933
くさいものにふたをして次に逝きたいとかそんなことではないね。
04を評価して話すスレだろ？
怒りとか忘れないとかそんなことばっかりひきずったレスばっかり
するから04をまともにみることすらできてないんじゃないの。
過去レスみると01と04は別物なのにおかしなことばっかり書いてあるぞ。

スレの正常化のためにこれからは04を誉めるレスだけ書いて下さい。

04はちゃんとテストしてあるんでしょうか？
ラインローラーは大丈夫でしょうか？
ロッドが曲がった時にもローラー受けに接触しないでしょうか？

>>937
大丈夫じゃないのであなたは買わないで下さい

シマノにも，ネット上で問い合わせできんかな？
ダイワは始まっているといふのに，，，，

そうすると，ネットでいろいろと使用者の情報が手に入るので，
（しかもただで）
製品開発に役に立つと思うのだが，，，

ここみてる島野の方，お願い申し上げます！

そろそろ07の話でもしようや。

01で失った信用は簡単には取り戻せない

信用ゆうても，工業製品は日々改善されるんやから，
01だめと思うても，０４買うたらいいやん．
パソコンでも，現行駄目でも，次ちょといい！なんてこといつものことやないか？

01だめって、スーパースローオシのことか？
下手糞には使いこなせないだけだよ。

欠点じゃなく明らかな欠陥商品を3年間も売りつずけてるメーカーをモデルチェンジしたからといってすぐに信用できるか？
大体まだ市場にでてないのに改善されたかなんてわからんだろ

何が欠陥なんだ？　俺のは何ともないが。

今年はダイワの年！シマノガンガレ！

01に関する指摘は全部が全部正確な分析とは言えないね。
某サイトの影響が強くてあそこでの多くの指摘が完全に正しくて
問題だらけと思ってる人が結構いるようだけど、自分で確かめてみろ。
ローラー受けにラインが触れるというのもリールの番手や竿の
ガイドセッティングにもよるわけで自分の場合は接触しなかったぞ。

＞市場にでてないのに改善されたかなんてわからんだろ

わからないのにアンチは叩きまくってるじゃん

＞947
おれの8000PGはローラー受けに接触したぞ。
たらしの調節でベール返したときにベールアームの継目で切れたこともあった。
友人の10000も接触してミゾができた、明らかに欠陥だね。
ガイドセッティング...は言い訳にならんでしょ、他のリールは接触しないんだから。

俺のはならないから、ハズレ引いたんじゃね？

>948
叩かれることしてきたからじゃん

家では2500、3000は接触してないよ。
他社のリールでは接触しないというのも場合によりけりだよ。
だいたい04ステラはまだそんなでかいのはないっての。

叩かれることをしてきたから直してきてもなお叩くと。
思考停止だろ、それじゃ。

蜜巻きって巻きごこちと巻き形状がきれいになる以外はどうなんかな？

飛距離出るよ。明らかに違います。

＞950
だとしたらハズレ商品が市場に蔓延してることになるよね。
社外品でローラーだけ売出そうってとこもあるくらいだから。
ってことは結局944の言うことに行き着くわけだが...

当りの俺は幸運ってことか。。
今更社外品出すとこって？？っと言っても大型の発表はまだ先だからな。

6000にPE3号巻いて使ってました。
密巻きゆえ3キロ位のドラグテンションでもラインが食込んでしまい、ドラグを出す魚を釣ったあとのキャストは明らかに飛距離が落ちます。
ちなみに98モデルでは問題ありませんでした。

使う気がしない買う気がしない
後は気に入らないからおちょくっとけ
てな感じ
だから批判もピントがずれることも多々あるし
ひねくれた見方しかできなくなった

＞958
密巻き→飛距離アップ
ディスクドラグ→高性能ドラグ
本来なら1＋1＝2にならんきゃいけんのに相殺しあってマイナスになってるんだよね。

でかい型番は問題があるとして、なぜそれがあらゆる番手の
リール全てでいろんな釣り方をしたとして同じようにだめってことになるのか。
それから98では問題ありませんていうのは全く同意できない。
98のファーストオシレートでも食い込んだ経験はある。
もちろんノントラブルで有名なダイワでも食い込んだことはある。

>>958
10000番はドラグ10キロでライン出されても、食い込みはないよ。
小・中型ほど密巻きじゃないからだろうけど。

>>961
へたれなんじゃ・・・？

＞ドラグを出す魚を釣ったあとのキャストは明らかに飛距離が落ちます
そんなの1、2回投げれば元戻るでしょ。

>963
98を使い込んだことある？

なけなしのこずかいを貯めてやっと買ったリールが欠陥と解ったものの、どーしても事実を受止めがたく現実逃避してるみじめな方がいまつね！
わかる、わかるよーそのきもち

＞ドラグを出す魚を釣ったあとのキャストは明らかに飛距離が落ちます

こんなクレームがくるなんてメーカーも大変だなｗ

>964
言ってることピントズレまくり！必死だな！

>967
欠陥リール売り続けたメーカーだから仕方ないでしょｗ

身から出たサビってことかｗ

必死ねえｗ

04のベールが変わって、このベール01につかないかな♪
つけば安くあがるなぁなんてセコイこと思ってて、
そのあとつかないとわかったらふざけんなこのヤロー
なんてどなりちらしたい気分
わかるねぇ、わかるよ。貧乏なのはみな同じだからｗ

＞961あらゆる番手なんて一言もいってないよ。
おれの8000と友人の10000が欠陥リールである事実を言っただけ。

これだけいろいろ言われるのも，うがった見方をすれば
みんな，０４ステラが気になってしょうがなく，かなり期待していると言う事か，

発売まだ〜〜？
インプレまだかいな？

期待してるとゆーより警戒してるみたいなｗ

>973
あなたは言ってないんだろうね。すまん。
大番手のは明らかな不具合だから俺もメーカーが早く直すべきだと思うよ。

文句は言えるだけ言っといた方が本格生産に入る前に直しやすい
かもしれん。今のうちに言いたいことは言っといた方がいい。

おれははやくかいたい。でも５月までまてない。

世間一般的に欠陥対策はメーカー責任でメーカーが負担
新しいモデルは当然ユーザー負担
切り分けが必要でしょ
みそくそ一緒でユーザに負担させてもいいのかな？

>>979
いまどきはどこもそんな感じだよｗ
オ○○パスの防水カメラで不具合があったんだけど、クレームつけたら、
「構造上の欠陥ですが、当社の保障規定外です。」なんて平気で言うもん。
「水に関する故障は保障しないって保証書に書いてあるでしょ！！」だもん。
CMではプールに落ちてるくせに。。。

ス○ノの社員が言い訳に必死だな

そういう対応をすれば長期的に悪い方にすすむのにそうするってことは
短期的に相当やばい状況なんだろｗ

04の3000は何時発売？俺が買って調べるよ
でかいのは使わないんで他のやつ頼む

０
４
の
ラ
イ
ン
ロ
｜
ラ
｜
は
大
丈
夫
？

「このメールに返信しても対応が出来ませんので返信しないで下さい」
といっしょで、
「このリールは返品しても対応が出来ませんので返品しないで下さい」
といった感じだろう。

>984
ラインローラーの溝のせいでラインが痛むということですか？
あれは指摘そのものに無理があると思うけど。
溝タイプのローラーなんて世界中にいくらでもあるよ。
シマノのだけおかしいと思ってたらそれは違うよ。

ツイストバスターのローラー以上のものはどこにもない。
ラインの糸よれ防止と負荷軽減を力学的にうまく処理してる。
ダイワがパテントで固めてるから、他社が似たようなものを使おうと
すると特許侵害って言ってくるんだから使いたくても使えない。
結局妥協した形状で我慢してるのが現状だろ。

ラインの糸よれもウザイけど巻き替えすればいいこと
一番気になるのはノイズ　だからステラ使うんだ

糸切れだってなんとかなるし。

パート２はどうする？

いらね

うむ、いらんな

じゃあこちらへどうぞ。

実売2万円以上の最高リールはなんだ？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1045286997/

シマノリール総合スレッドその２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075038603/

　

5

昨日、境港ｱﾗｼたの誰よ？

4

このわたしカナイマドカが1000ゲット

　
　　　　/　,　 , '　, '　/ ,ｲ　／ ,／　 :::::::::::::::':::....　　　　　　::::::::......　　　　ﾍ　ヽ
　　　 / /　/　,ｲ　//ｲ , _,,. -.., '"イ　 ,　', '　., :::::...:::::::....　　　　:::::::::::..../　　 ｲ
　　　i / i / ,ｲ/ / ,'　ｲ´／イイヽ　 , ' ／　, '　/ /　　:::::::::::....　,'　,'　:::::::::　　ﾉ
　　　ﾚ' i /,/ i　,' /,.ヽ,__ノｲ⌒ヽ ／／　イ　,イ-..,_ｲ　ノ ,.ｲ ::::::::,-､　,';;;;;:::　/
　　　 i　i! l　 ﾚ,ｲﾚ'　〉Y /し';;;;;;i,／　／　／ノ__ノィヽ ／/ｲ/　,'　 } .,' ./｀.iﾉ
　　　　ﾚ!　j,イ, '/　 { ｌ　{:i;;;;;;;ﾉﾘ ''´ ''"'"イ''7‐､｀ヽヾ ヽ　/ ,ｲ,'　.,' ,/ /　/
　　　　 ' ／/ ,ｲ／　ij　 ゝ､,;;ソ　　　　　　/ｰ'';;;;;;;}.ﾄ　／ ノ./　.,'ノ ./　./
　　　　 ' ///,ｲ　/　,ヽ 　　　　　　　　　　{:i;;;;;;;;;;;/ }-ｧ､　 /　 ,''　./　./しへ
　　　　 /' /ｲ ,　 ,ｲ　, ,ヽ,　　　r‐ .., 　　　ゝ::;;;:ノ , ',ｲ,ﾉ　/　　!　/　 /　　　|
　　　　/ .i/ ,ｲ//　, '　,..-,ヽ, 　{　 /　　　　　｀''' ノ'''´　 /　　 ! /　 /ヽへ　|::::....
　　　　　 !' ,' ,'/ ,ｲ,／　　:::| ヽ. `,'＿＿,,.. 　- '"　　　／　　　｀'　 /‐‐､::　　　 :::::
　　　　　　 ﾚ' iｲイ　　　 :::::...　l　.....ｲ:::::::: ,.ゝァ''"~フ ,. - ..,　　　 /　　} :::　　　:;;;
　　　　 　　 ／　　　　　　i　//||　/..:::　　　　 ,／/／　　　 ｀ー､' 　 ,/｀ヽ:::..;;;
　　　　　 ,.'　　　　ヽ　　 (⌒ｲ⌒ヽ　　　　　　／/　　　　）ー-,-'　 ／　 /
　　　　　/　　　　イ　　:::: ー 'ーイ :::　　　　　 ,ハ　　　　　 V　 ノ ,,.　 '
　　　　　 :::::　....　　　......:::::::/｜....;;;;;;;.....　　'　　/ i i　　　　 　.i'''´　 !

2

まあ、あれだな。ｓ（大ｒｙ

とりあえず1000だけど、あれｄ（ｒｙ

い（ｒｙ

ｒｙ
・
・
・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。