７５％の勢いでフライキャストを語るスレ４

1 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 16:05

さあお待たせフライキャスト・スレのpart4です。

まずお約束。

フライ・キャスティングにこれこそ正しいキャスティング
というものは存在しません。そこを理解せず人を頭ごなしに
否定したり煽ったりということは紳士淑女のすることでは
ありません。和やかに熱く議論いたしましょう。なおキャス
ティングに関係すると思われる多少の雑談はOKといたします。

それではキャスト・スレの始まり始まり～。

2 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 16:06

いまネット喫茶から書き込んでいるんだけど。

トリップあってるか心配だったけど間違いなさそうね。

3 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 16:08

つーか管理人わざわざこんなことさせるなよ。なぜこうまで
して俺はスレたてにゃあならんのだ。

まあ半分好きでやっていることは事実なんですけど（＾＾；。

またよろしくね。皆さん。

4 ：名無し三平：03/12/15 16:44

別に立てなくてもよかったのに・・・
つーか、なんでわざわざネット喫茶まで行って
立ててんの？>>3

5 ：名無し三平：03/12/15 17:08

お、なぞちかつかれー

6 ：名無し三平：03/12/15 17:14

はじめまして。
謎さんのスレ見てフライフィッシングに興味持ちました。
今度色々教えて欲しいです。よろしくです。

7 ：↑：03/12/15 17:18

くさぁ～

8 ：名無し三平：03/12/15 17:23

フェスタにメルクリーガー来ていたよ
ダウンナップ教えてもらいたがったが女だけだった
後でブースに言ったら
メルは夫婦で器用に箸を使って弁当を食っていた
サインだけはもらいました

9 ：名無し三平：03/12/15 18:45

竿が売れず就職もなくバイトで食いつないで
４０過ぎて嫁さんどころか、彼女もいない
で、２ちゃんだけが心のよりどころ

おまえ、実家のお袋さんは泣いてるだろ？
もうすこし人間として生きることを考えたらどうだ？＞謎狆

10 ：名無し三平：03/12/15 18:47

竿が売れず就職もなくバイトで食いつないで
４０過ぎて嫁さんどころか、彼女もいない
で、２ちゃんだけが心のよりどころ

おまえ、実家のお袋さんは泣いてるだろ？
もうすこし人間として生きることを考えたらどうだ？＞いわし

これでも違和感無いなｗ

11 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/15 18:54

お疲れ様です。

12 ：名無し三平：03/12/15 19:02

フライスレの馬鹿の定義「中卒塗装工」のやまださん
お疲れ様です。

13 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 19:02

どうもみなさんまたよろしく。

ところで俺がいくところコバンザメがついて回るようですが
そんなにうざいんだったら来ないほうがいいんじゃないの？。
まあコバンザメだから俺がいなければ君らのアイデンティティーが
崩壊しちゃうわけなんだがなｗ。まあ俺は心が広いからそんなコバン
ザメ君にでも門戸を開放してるわけだがなｗ。

まあスレが盛り上がるような煽りを書いてくれよ。頼むぞコバンザメｗ。

14 ：名無し三平：03/12/15 19:03

釣り板のクズの定義「マゾ」の鰯さん
お疲れ様です。

15 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 19:05

>>5　どもども、またよろしく。
>>6　俺でわかることなら何でもどうぞ（＾＾）。
>>8　相変わらずカッコよかったですか？。
>>11　どもども。またよろしく。

16 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 19:06

あ、コバンザメ君にいっておくけど俺はその鰯某とかではにゃいので注意。

17 ：１４：03/12/15 19:11

もちろん>>12が鰯だｳﾞｫｹｲ！

18 ：名無し三平：03/12/15 19:13

ﾜﾗﾀ

19 ：名無し三平：03/12/15 19:15

ビギナーならともかく、いまだに高番手のカーボンを鼻息荒く
振り回して単純に距離うんぬん言ってる奴ってアホだね
キャスティングって、もっと奥深い事なのに・・・。
だよね？>>謎狆

20 ：名無し三平：03/12/15 19:17

鰯のにおいがするので
また後で
ぢゃ！

21 ：名無し三平：03/12/15 19:21

謎っち、やっぱロッドが売れてないの？
HP開設したらどうなの？

22 ：名無し三平：03/12/15 19:26

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/377
どうも。本物の魚弱です。私は名無しでは書きません。ご理解ください。

576 ：名無し三平：03/12/12 00:02
今は名無しなんだから　鰯　って呼ぶな！ﾎﾞｹ
証拠出してみろ、ばかたれが

コピペ推奨

23 ：名無し三平：03/12/15 19:33

16 名前：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 19:06

これまで２ｃｈでさんざん荒らしてたら叩かれてあたりまえだよ

24 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/15 19:34

謎っちロドくれ。

ﾀﾞﾌﾞﾊｿが欲しい。

25 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/15 19:36

謎っちもＨＰ作ればいいのに

26 ：名無し三平：03/12/15 19:38

>>24
いくら糞竿でも金払ってやれよ

27 ：名無し三平：03/12/15 19:42

なぞち
ラッキョマン知ってる？

28 ：名無し三平：03/12/15 19:46

そうだうよ、謎っちがＨＰでロッド売れば初心者の中でも
どん底に馬鹿なヤツ数人は定期的に買ってくれるよ
でもって、馬鹿仕様には銘を入れる入れないとか
意味のない適当な区別しときゃいいよ。

29 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/15 19:57

ﾌﾞﾗﾝｸくれ

30 ：↑：03/12/15 20:12

すごい侮辱

31 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/15 20:24

いや、謎っちの竿はいいらしいんだよ。
いいと聞けばほしくなるだろ？普通

32 ：名無し三平：03/12/15 21:05

ちっともフォローになってない
流石やまだ駄ｗ

33 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 21:11

Hpは個人的に釣りとは関係ないのをもっていたけど管理できなかったよｗ。

>>19

＞ビギナーならともかく、いまだに高番手のカーボンを鼻息荒く
＞振り回して単純に距離うんぬん言ってる奴ってアホだね

はは、私はそうするとまだまだ一人前ではないですね。自分が振れない竿
は振りたいし、距離も出したいですから。

>>21

＞謎っち、やっぱロッドが売れてないの？

ロッドが売れてないの？ってああたｗ。個人には余り手を広げてないのですね。
HPは考えてましたけどロッドはどうだろ？。扱うかな？わかんない。

34 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 21:13

>>24

テレスコピック自分で作ってみれば？。いいのができるよ。

>>31

人に合わせて作ってるからね。誰でもきちんと作ればいいのが
できますよ。

35 ：名無し三平：03/12/15 22:22

そろそろキャスティングの話しに突入しれ

36 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 23:47

キャスティングの話って何をするかなあ？。

いきなりヘビーな話題はちょっと辛いしなあ。なんか前菜程度の
軽い話題は無いかなあ。

とりあえず自分の投げ方を紹介するってのはどうかな？。なんか俺
面白い投げ方してるよって人いないかな？。以前ちょっと出てきた
フィギュア８の人もいい悪いは別にしてなかなかネタフリとしては
ナイスだったしね。

37 ：名無し三平：03/12/15 23:49

謎さん頑張って下さい
いつもＲＯＭってます

38 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/15 23:51

>37

ありがとうございます。

39 ：名無し三平：03/12/15 23:59

謎さんは引越しをしたのですか？

40 ：名無し三平：03/12/16 00:00

このあたりは鰯臭いなあｗ

41 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/16 00:10

リッツは竹竿を極められなかったってのもなかなかネタフリとしては
ナイスなんだけどなんか前菜から二郎のゴテゴテ・ラーメン食わされる
みたいでちょっと敬遠しちゃうなー。

あ、そうそうそういえば何年か前に島崎さんが逆U字キャストみたい
のを紹介していたことあったけどその後やってみた人いる？。あれなんかは
短めのシューティングラインとか使ったりすると結構合理的じゃないかな
と思う。

以前遊びでやったことあるんだけど後ろにつの字型に飛ばしてオーバーヘッド
で投げたらちょうど頭上でフワンとラインが持ち上がったような気がして
結構飛んだことがあるんだけど。ちょっとスペイの変形というか着水してないん
だから明らかにスペイではないんだけど後ろがあんまりスペースなくても
これなら結構飛ぶんではないかと思ったな。正式な名前はなんって言うんだろ
うな？。

42 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/16 00:11

>>39

今は諸事情により栃木に引っ越しましたね。

43 ：名無し三平：03/12/16 00:14

それっていわゆるベルギー投げではなくて？

メル爺さんがビデオでちょこっとやってた。
最後にゃ土手にライン置いてシュートしてたよ。

44 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/16 00:19

>43

ベルギー投げ？！そんなものあるんでつか？。

メル爺さんの本にはロールのロングキャストの方法の解説は載っていたと
思うんですけど。

ふーんいろんな投げ方があるもんでつね。俺もシュートしたけど
結構飛んで意外に飛ぶもんだなと感心しましたね。

45 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/16 00:29

いまベルギー投げというのをこころあたりあったので調べました。

例の小野さんのフライキャスティング・マニュアルと言う本に
「ベルジャン・キャスト」と言うのが載っていますが、これでは
ないかと。

あんまりやったことがない投げ方なんでノーマークだったんですが
この本に書いててあることをすなおに信じるとベルジャンキャスト
というのはバックがサイドでフォワードがオーバーヘッドというもの
ですね。バリエーションがいくつかあるのかな？。俺のやったキャスト
はバックに投げるときは・・・

これロッド→　/つ　←これライン

こんな感じに下側にループをつくり前方は普通にオーバー
ヘッドで投げるというものなんですが。

まあでも島崎さんが完全なオリジナルというのもちょっと信じられ
ないしな。昔ふうさんが杉坂兄が同じキャストをやっているところを
見たという目撃情報もあります。なにかご存知な方いらっしゃいますか？。

46 ：名無し三平：03/12/16 00:38

ベルジャンキャストぐらい

　知　っ　て　る　く　せ　に　！

いぢわるだなぁ。
漏れはﾏﾝﾄﾞｸｾくなったら多用しますな。

関係ないけど、メルやスティーブのビデオって
テレコンワールドみたいだと思う漏れって変だろか？
字幕のショボさとか画面の色合いとか
声優のキャスティング具合とか・・・

47 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/16 00:49

>>46

いやいや本当に知らなかったよ。ベルギー投げって英語でなんていうん
だろ？と思って「ベルジャン？あれ？。」っと思って探したのでした。

ちなみにメルのビデオって見たことないなあ。面白い？。

48 ：名無し三平：03/12/16 00:51

フェスタでは田代さんの話が一番良かった。

49 ：名無し三平：03/12/16 01:02

一般的なキャスティングじゃないしね。
見ようによっては横着な投げ方だし。

メルのビデオは、声優のせいもあって
ﾏﾀｰﾘな感じが結構お気にだ。
実は見る前にメルが何者かｼﾗﾅｶｯﾀので
「このじーさん何気にすげぇ！」とか
素直に驚いたとゆー暗い過去が（死

むぅ、フェスタの話も聞きたいじょ。

50 ：名無し三平：03/12/16 07:16

ここってパーセンテージが上がるほどキャス天狗の話しが
減っていくような気がするのは俺だけ？

51 ：名無し三平：03/12/16 11:13

そんなことない

52 ：名無し三平：03/12/16 18:24

ここでの貧乏の定義『家賃滞納して栃木の実家に帰った』謎狆さん
もっと盛り上げてください

53 ：名無し三平：03/12/16 18:41

以前東京にいないと仕事がまわってこないと言ってたのに都落ちですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
どこまでも笑かす私生活をさらしてまつね。そのままﾎｰﾑﾚｽになるまでﾘｱﾙ実況してください。ｗ

54 ：名無し三平：03/12/16 18:44

田舎ものにフライフィッチングは似合いませんよ。ｗ

55 ：名無し三平：03/12/16 18:50

その田舎に、釣に来るヤシは、いったい何？
田舎を馬鹿にするヤシは、ヘドロたっぷりの、魚のいない場所で
フィッシャーを気取って下さい。

56 ：名無し三平：03/12/16 18:55

＞謎っち
ホテル代ないし、そもそも彼女いないし
４０過ぎて、まして実家でｵﾅﾆしてるってどうよ？

57 ：名無し三平：03/12/16 19:01

田舎もんのフライマンって金持ちが多いけど
都会の人って貧乏が多いよね

58 ：名無し三平：03/12/17 04:01

ここってパーセンテージが上がるほどキャス天狗の話しが
減っていくような気がするのは俺だけ？

59 ：名無し三平：03/12/17 10:28

>>56
４０過ぎて、実家でMUJIN�読んでｵﾅﾆしてるますが何か？

60 ：名無し三平：03/12/17 19:21

I don't care, go ahead to fuck your mother >>59

61 ：名無し三平：03/12/17 20:09

>>60
先生、主語は I です！

62 ：名無し三平：03/12/17 23:00

謎もｸｽﾞに粘着されて気の毒だな

63 ：名無し三平：03/12/17 23:05

>>62
謎自身がクズだし。
自業自得。

64 ：名無し三平：03/12/17 23:08

て言うか、謎が一番粘着。
いつまでも乾かないバーニッシュみたいに。

65 ：名無し三平：03/12/18 00:41

じゃあおまいさんはさしずめ
アブラッパヤのヌルってとこかい？

66 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/18 01:33

いやハタ坊の鼻汁というところでしょうｗ。

67 ：名無し三平：03/12/18 13:22

商売が失敗したとは言え、いい年こいたオヤジが
実家で養ってもらってるなんてクズだぞ
そう言うやつが人生再スタートするのは無理
親に寄生するダニだな

68 ：名無し三平：03/12/19 22:37

謎もアク禁か？

69 ：↑：03/12/19 22:48

オメーはアク禁だったってことか？ｹﾞﾌﾟﾗ

70 ：名無し三平：03/12/19 23:01

>>69
頭弱　も　アク禁だと言いたかったんだが

お前も日本語の理解ができてないな

71 ：どっぺる軍曹：03/12/19 23:34

ちょいと気になって規制情報見てきたら
大手総なめですな・・・
うちも寸止め、あぶないあぶない・・・

72 ：名無し三平：03/12/19 23:36

ﾅｿﾞの支離滅裂な文章がｺｲｼｲなぁ
久々に脳内ﾌﾙﾗｲｿの話も聞きたいし

73 ：名無し三平：03/12/19 23:58

しょうがないからお題を出すか。

おめーらホールは何の為にやってる？

74 ：名無し三平：03/12/20 00:06

飛ばすため

75 ：名無し三平：03/12/20 00:24

左手がヒマだから

76 ：名無し三平：03/12/20 00:26

>>74
５０点

>>75
うーん、２０点

77 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 00:28

>>72

君らがうまい煽りをしないからもりあがらないんだよ。

昨日なんか誰も書いてなかったもんナ。まあつまり煽りにも技術が
あるというわけだ。フルライン出す練習するよりも２ｃｈ書き込むん
だったらもっと文章の練習するがよし。フルラインの話題だしてネタフリ
なんて君らは十年早いわな。もっといろんな本読めや。つーこと。

78 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/12/20 00:30

ちっ５０点か・・・・

79 ：名無し三平：03/12/20 00:32

>>76
>>74が５０点だとすると、正解は如何なんだか聞きたくなるYO

80 ：名無し三平：03/12/20 00:32

訂正
>>74
３点

81 ：名無し三平：03/12/20 00:33

>>79
それをこれから謎も含めて皆で議論するんじゃないか！

82 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 00:35

面倒です。勝手にやっててください。

83 ：名無し三平：03/12/20 00:35

ま、やったほうがカコ良いですわな。

84 ：名無し三平：03/12/20 00:36

謎、こらこら真面目なキャス天狗の話を拒否するのか？

85 ：名無し三平：03/12/20 00:39

ラインスピードがうんぬんだろ？

86 ：名無し三平：03/12/20 00:41

いや上向きの力がうんぬんだろ

87 ：名無し三平：03/12/20 00:46

>>85
お、７０点

>>86
０点
現トーみたいなこと言うな。

88 ：名無し三平：03/12/20 00:52

バックキャスト時に
竿先が暴れるのを防ぐため。

89 ：名無し三平：03/12/20 00:56

>>88
いいねえ。
まあホールにはいろんな役割を持たせることが出来るってことだな。

90 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 01:01

それで議論終わっちゃったじゃん。トホホ。

91 ：名無し三平：03/12/20 01:04

今日は規制かかってるからじゃない？

92 ：名無し三平：03/12/20 01:05

はあ？
面倒くさいなら出てくるな。

93 ：名無し三平：03/12/20 01:07

ドッペル君は居ないのか？

94 ：名無し三平：03/12/20 01:08

ﾅｿﾞの正解が聞きたい
ﾂｯｺﾐ所がｲﾊﾟｰｲあるだろうから

また謎を叩いて遊べるﾅ

95 ：名無し三平：03/12/20 01:15

謎狆が

96 ：名無し三平：03/12/20 01:17

ポテチン。

97 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈ ◆mSsHOoOoeE ：03/12/20 01:20

キャスティングスレでキャスティングを語らない謎さんなのであった・・・
よく寝て明日語ってくれ！おやすみ！

98 ：名無し三平：03/12/20 10:54

自分で荒らしてれば世話無いな

99 ：名無し三平：03/12/20 11:07

100 ：名無し三平：03/12/20 11:08

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪100

101 ：名無し三平：03/12/20 11:13

フォルス中のフォワードキャストの最後（前方にビシッとやるとき）のイメージって
「ここ糞スレ　ビシっ！！」テいうあおりの図のあのビシっ！とおなじようにやればいいの？
前に倒すのではなく、前に向かって。

102 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 13:52

田端さんの本では金槌でうつようにといってるからそういうことに
なるだろうね。

ただしこの解釈もいろいろあってシルキースムースに止めるようにという
ひとやガシッと止めるべきと言う人もいてこれが正しいというのはないと思う。
でもうまい人を見ていると両者結果的にはどちらも同じことになっていて
その人のもつ感覚と言うか、暑い寒いの感覚を言葉に直すのと同じだから
これが正しいというのはないと思う。

ちなみに俺はどちらかと言うとシルキースムースのほう。でもガシ止めも
間違っているとは思わない。俺が投げているところみるとなんだガシ止め
じゃんといわれても仕方ないと思う。

103 ：名無し三平：03/12/20 14:32

>>102
自信がないってことだな。

104 ：名無し三平：03/12/20 15:18

ドリフトをどうするかの違い。
外から見てどうのとかは関係ない。
ガシととめてバイブレーションを抑えるか、ドリフトでバイブレーションを抑えるかの違い。

105 ：名無し三平：03/12/20 15:31

キャステングの話しになんでドリフトとか言い出すのかがわからん。
この大馬鹿野郎のスレ荒らしめ。即刻立ち去れ！！！

106 ：名無し三平：03/12/20 15:32

>>105
相手して欲しいのか？　　ｸｽ

107 ：名無し三平：03/12/20 15:36

荒らす奴はすぐクスとか使うんだよ！10メートルくらいは投げれるのか？（爆笑）

108 ：名無し三平：03/12/20 15:37

ドリフトも知らん相手に１０ｍとか言われてもねえ。

ｸｽ

109 ：名無し三平：03/12/20 15:41

はぁ？この車ヲタがよ！

110 ：名無し三平：03/12/20 15:43

おいおい、釣りのつもりかよ？？？
恥ずかしすぎるぞ。

車はグリップ派だし　　　　　ｸｽ

111 ：名無し三平：03/12/20 15:45

あんたさあ、いい加減にしなよ。
車の話がしたいならレース板でもいきな！

112 ：名無し三平：03/12/20 15:48

お前マジなのか？
釣りにしてもつまらなさ過ぎるし・・・・・・・

ただの寂しがりやか？
ここはキャスティングの話しをするところだぜ。
寂しがり屋さんは別の板へ。

113 ：名無し三平：03/12/20 15:51

>>102田端さんの
これだれ？

114 ：名無し三平：03/12/20 15:52

はいはい。キャスティングが君にわかっているとは思えないねえ、発言を読んでいると。
「ガシととめてバイブレーションを抑えるか」これについての方法論を論理的に書いてみな！

115 ：名無し三平：03/12/20 15:55

>>114
んあ？>>105君なのか？
もし１０５君なら少しだけ教えてやってもいいが
ドリフトも知らんなら解らんと思うよ。

116 ：名無し三平：03/12/20 15:57

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=ドリフト&kind=jn

117 ：名無し三平：03/12/20 16:02

１０５君、マジだったのね・・・・
ルアー厨なのか？

118 ：名無し三平：03/12/20 16:05

はぁ？ベテランだよ、フライのさ！

119 ：名無し三平：03/12/20 16:06

つまんねえって！
ドリフト知らんのだろ？
つーか、ベテラン・・・・・ｸｽ

120 ：名無し三平：03/12/20 16:23

105ではないが>>119のほうがどう見ても間違ってるよね

121 ：名無し三平：03/12/20 16:26

ご苦労様です＞１０５

122 ：名無し三平：03/12/20 16:28

ドリフト（爆

123 ：名無し三平：03/12/20 16:34

覇王 ◆200..GBgok
謎狆 ◆OFYDhZ.qY. 残りはこのカスだけだな

俺たちの勝利は近い！！釣り板バンザイ

124 ：名無し三平：03/12/20 16:36

かわいそう・・・

125 ：名無し三平：03/12/20 16:37

×俺たちの
○俺だけの

126 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 18:11

今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
（まあでも基本的にでしゃばりだから限度があるけどｗ）自分らで
キャスティングの話してみたら？。

じゃ、がんばって。

127 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/20 18:13

>>123

勝利？。ｳﾌﾟ･･･ﾌﾟ･･･ﾌﾟｗ｡

はいはい、あんたの勝ちーｗ。ﾌﾟ･･･ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟ｡

128 ：名無し三平：03/12/20 18:34

さあ謎を釣ってストマック吸い出してやろーぜ。ｗ

129 ：名無し三平：03/12/20 18:38

頭弱って病気だろ？

130 ：名無し三平：03/12/20 18:57

鰯は病気と言うほどではないが、長年の引きこもりでご両親は大変らしいぞ。
（ネット上の）あちこちでトラブル起こしてるらしい。

131 ：名無し三平：03/12/20 19:22

ここの主は随分偉そうだね。

　　自分らでキャスティングの話してみたら？。

　　じゃ、がんばって。

132 ：名無し三平：03/12/20 19:28

>>131は超頭弱

133 ：５ｍ/119：03/12/20 21:03

ロッドの停止だけれどもラインスピードを上げるとどうしてもラインが波打つ。
そういったときはロッドを柔らかく握れと言われるが、
そうするとスピードが乗らない。

バイブレーションを抑える方法でドリフトとの関連を書いた人がいたけど、
その詳細を教えていただけるとありがたいなあ。

おかげさまであと２ｍキャストが２回でました。
フォルスキャストから思いっきり振っていたのですが、
手首が軽く破滅の音を出しやばい雰囲気になったので
そのあとゆったりしたフォルスキャストからシュートだけパワーが乗るような
やり方をしていたときでした。
その方が全然疲れないし、シュート自体の距離は稼げるようです。
２，３日休んだらその感覚は無くなってしまい、
シュート時にラインが波打つのが気になる今日この頃です。

134 ：名無し三平：03/12/20 21:25

＞５ｍ
以前言ったけどシュート前のラインの送りの時に
竿を持つ手が前方向に動いてないことは確認した？
＆現在何番ロッドで練習してるの？

135 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/20 21:29

ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝはﾛｯﾄﾞ次第だと思うけどな。
5ｍは具体的にどんなﾀｯｸﾙでやってる？
差し支えなければ言ってﾐﾚ。

136 ：５ｍ/119：03/12/20 21:49

>134
逆ドリフトやってました。
ラインスピードが遅いのに、ラインを出しすぎのフォルスキャストしてるとき
ホールしたラインを戻すときに逆ドリフトになってしまいます。
フォルスキャスト時のラインを短めにしています

>135
ロッホモアＸ　#7/9ft
WF7F
です

137 ：名無し三平：03/12/20 22:02

＞136
ロッホモアＸ　#6/9ft　持ってるけどフルライン出るよ

138 ：５ｍ/119：03/12/20 22:12

>>137
それはよかったですね。
何メータぐらい飛ぶんですか？

139 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/20 22:17

>136
お前の自慢話聞いても生姜ないｼﾞｬﾝ。何かｱﾄﾞｳﾞｧｲｽの一つでも
してやれよ。

俺のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽとしては、、、
＞あと2ｍ

　　ﾗ　ｲ　ｿ　ｸ　ﾘ　ｰ　ﾆ　ﾝ　ｸﾞ　で　解　決　汁　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒｶ?

140 ：１３４：03/12/20 22:23

おそらく絶対的なラインスピードが遅いんだと思う。
ラインスピード遅い＝竿の曲げが少ない。
ラインのたるみが大きくてシュート時のストロークの
大きな部分が竿の曲げの為に使われずに、たるんだラインを伸ばすのに
使われてるんじゃないかな？
どんな投げ方してるのか解らないけど可能ならもっとストロークを伸ばして
かつホールのスタートを遅めにする。
＃７ラインならループに拘らずにラインスピードを上げることに
集中した方がフルラインには近道だと思います。

141 ：１３４：03/12/20 22:24

確かにラインクリーニングも重要。

釈迦卓ってハオウみたいなこと言う奴だな。

142 ：137：03/12/20 22:27

＞138
何メーターってフルラインって書いてあるじゃん。
練習用に安売りのケンのラインも使ってたから３０ヤード/２７．４ｍ飛んでるよ。
＞139
自慢じゃなくその竿でもフルライン出ることが言いたかったのよ

143 ：５ｍ/119：03/12/20 22:35

>>139
１３６は私でした。

ラインは既にピカピカ。
糸撚れもほぼ完全にとれてます。

こちらは雪が積もってるんで、なんぼ練習してもラインはよごれません。
ピカピカにするだけで５ｍは違うような感じがしますよね。

144 ：５ｍ/119：03/12/20 22:41

>>140
いろいろやってみて、バックキャスト時のラインが一直線になり、
その際のロッドティップと右手の位置がよければ出そうな気がしてます。
で今のところシュート時にバイブレーションでロスしてるのが無くなれば
いいんじゃないかと思っています。

ラインスピードを追求してて、軽い破滅の音が聞こえたし、
そのあと、軽くフォルスキャストしてても、シュートがうまくいけば、
結構良い線に行くので、シュートを考えようかと思っています。

145 ：５ｍ/119：03/12/20 22:44

>>142
フルライン＋？ｍって意味だったんですが、
ちょうどＦＵＬＬってことですね。

同じシリーズをお使いですので、お聞きしますが、
バイブレーションは気になりませんか？
というかバイブレーションでますか？

146 ：１３４：03/12/20 22:48

うん、自分に合ってると思う方法でいくのが良いかも。
ただ気になるのが
＞ラインスピードを追求してて、軽い破滅の音が聞こえたし

ってとこ。
竿を振るスピードだけでラインスピードを上げようとしてない？
＃７くらいの竿だとそれ程体に負担は掛からないと思うんだけど。

147 ：137：03/12/20 22:50

＞145
バイブレーション出る。

でも実釣の距離では問題ないので
バイブレーション解消の練習は棚上げ中。いい解決法があれば私も知りたい。

148 ：137：03/12/20 22:55

因みに、私もどちらかと言えばラインスピード重視の投げ方かな
ループにスラック入れないように注意してラインスピード高めれば
フルライン飛んでいくな。

149 ：５ｍ/119：03/12/20 23:01

>>146
どうもですね、１６ｍのフォルスキャストが綺麗にできると
フルライン投げる実力があるらしいのですが、
私の場合１４ｍがやっとで、
むしろ１２ｍ程度のフォルスキャストからシュートした方が
気持ちよく飛んでくんです。

きっと何かあるとは思っています。

ロッドは瞬間的に動かすというより、
長い時間パワーを掛け続けるのがよいらしいのですが、
手首が半分故障したときはそのような感触が少しありました。
ちょっと休んだらそれがどのようにしたら出るのか判らなくなってます。

150 ：５ｍ/119：03/12/20 23:05

>>147
１０４さんが語ってくれるのを期待してるのですが。
車の話になっちゃったし。
フライの「ドリフト」って色々あって微妙な用語ですね。

>148
そうありたいものです。

151 ：１３４：03/12/20 23:30

えー・・・・１０４は自分だわ。ｸｽ
バイブレーション消しは人それぞれやり方があるんで
どれが正しいって事は無いよね。
ただしつこいけど＃８辺りでフルライン出ない場合は
スピードを優先するのが一番だと自分は思ってる。
竿を如何に曲げるか、が体で解るとその後が凄い楽になる。

152 ：名無し三平：03/12/20 23:41

とりあえず、ドリフトでバイブレーションを消すってのは無いと思うが。

153 ：１３４：03/12/20 23:43

ん？そうなの？
じゃあ何の為にドリフトするのかな？＞１５２

154 ：名無し三平：03/12/21 00:04

よお

謎は今度から　５ｍ　ってハンになったのか？

155 ：名無し三平：03/12/21 00:05

クリーピングを防ぐ。
シュートの時のストロークを増やす。

１３４　相当レベルが低い、タイトループとは無縁
汝、キャステイングを語ること無かれ。

156 ：１３４：03/12/21 00:08

クリーピングって何？

＞シュートの時のストロークを増やす。

？？
ドリフトってどの部分をいってるのかな？
自分とは違う部分を言ってるみたいね。
レベルの高い＞１５５さん、教えて。

157 ：名無し三平：03/12/21 00:15

>>156
クリーピングとやらは俺も知らないが・・・
も前はシュートの前にドリフトしないのか？

158 ：名無し三平：03/12/21 00:20

>>156
あなたが、どの部分をドリフトと解釈していたとしても
ドリフトでバイブレーションを消すってのは間違い
だから、レベルが低いの。
用語の意味もわからないんじゃネ
自分で勉強したら。

159 ：名無し三平：03/12/21 00:25

>>158
俺もドリフトでラインスラックを消してるが・・・

160 ：１３４：03/12/21 00:27

ふ～ん説明無しで間違いかあ。
まあキャス天狗には多いけどね、この手が。

＞シュートの時のストロークを増やす
＞シュートの前にドリフトしないのか

やっと意味がわかったような気がする。
あれをドリフトって言うのか。
ただの送り込みのとこでしょ？
自分はバイブレーションを抑えるために竿を移動させる部分を
ドリフトって言うのかと思ってたよ。
まあ消せないって言う人も居るみたいだけど、教えてくれないみたい
だからいいや。

161 ：名無し三平：03/12/21 00:29

>>160
お前の言い方だとこうなるぞ

キャスティングって言うのか？やっとわかったよ。
竿を振ることだろ？

162 ：１３４：03/12/21 00:32

>>161
すまん、言ってることが解らん。

163 ：名無し三平：03/12/21 00:36

カウンターをあてない４輪ドリフトこそ、美しい。

164 ：名無し三平：03/12/21 00:36

>>162
ある程度の用語は知っていろってことだ
ドリフトくらいは必須だろ

165 ：１３４：03/12/21 00:42

>>164
だから自分は>>160で言ってるようにスラックを抑えるための
竿の移動をドリフトっていうのかと思ってた。
これが間違いなら勉強不足ではあるなー。

>>163
胴囲

166 ：名無し三平：03/12/21 00:45

>>160
それ、間違いです。
消せないんじゃなくて・・・・
だから、自分で勉強しろ。
今のあなたは、10人並キャスター、他人に向かってキャステイングを語る資格なし。
もっと学び、もっと練習したら
天狗になってるのが、自分だとわからないのか？
かなり低レベルの話だと思うのだが。

167 ：名無し三平：03/12/21 00:47

>>166
自分で勉強しろ？
ここで語る意義がなくなるだろ

168 ：１３４：03/12/21 00:53

>>166
キャステイングを語る資格、ねえ・・・。
なるほど下手糞が天狗になってるのが気に入らなかったということね。
そりゃすまんかったね。
わかんねえとこが多いから異論反論は色々聞きたいと思ってるが
違うだけじゃ和姦ねえし、高レベルの話ししかしちゃいけないとこ
とは思ってないからなあ。

169 ：５ｍ/119：03/12/21 00:57

あらあら。
少なくとも俺みたいに半人前のキャスティングしか出来ないものにとっては
？普通？のキャスターの意見は参考になるんだけどなあ。

？トーナメンター？に何か言われてもきっと理解できないし、
？トーナメンター？は俺が何で悩んでるか判らないだろう。
遠い過去の話だろうから。

スレタイも７５％まで行っちゃったから、熱くなるのかなあ。
１００％超えたら１２％ぐらいに戻るのかな？

170 ：１３４：03/12/21 01:12

＞ドリフトでバイブレーションを消すってのは無いと
＞消せないんじゃなくて・・・・

消せるのか消せないのかよう解らんね。
まさかドリフト無しでもバイブレーションが消せるからとか、
そんな頓珍漢な答えじゃないだろうな。

171 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 01:19

仲良くやらないと駄目ですよ。少し助け舟出しましょう。

ラインスラックが入るのはいくつかの理由があります。

１、ティップがやわすぎるロッドでガチガチに握りすぎる
２、乱暴な急発進急停車

などがよく見られるものですね。ここで書いているのは極端な例ですので
簡単に違うと言わないように。どんな柔らかいロッドでもしっかりデザイン
されているものはロッドをしっかり握っていてもなんとかなるものですが
ものによってはロッドを停止した後四方八方にバラバラとうごく場合が
あります。これらはロッドをやや軽めに握ることで解消できる場合があります。
急発進、急停車というのは極端に乱暴なものです。ここらへんが微妙な表現
なのですが急発進、急停車がいいという人もいるんですがこの場合よく見ると
意識の上でそうだということで常識の範囲である場合が多いです。ここで言う
のはまるでロボットのような動きで１→５→10と加速するものではなくいきなり
１→10と加速するものです。こんな場合はやっぱりスラックが入りやすいです。
物理的に考えるとラインにかける負荷が極端に大きすぎてラインの許容範囲
以上にパワーがのってしまうということです。だからそのパワーがはけ口を求めて
スラックがはいるという寸法です。

172 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 01:20

５ｍさんはフォルスはスムースに加速するけどシュートのとき大きな力を
急激にかけるとおっしゃっていましたよね？。多分ロッドには問題がないと
見るので2番の問題点が大きいんじゃないでしょうか？。前にも５ｍさんに
指摘したことありましたけど、５ｍさんは飛ばそうという意識が非常に
強い方だと思います。それが裏目に出てるのではないかと推測します。
以前自分の方で提案した。シャドーキャストと目隠しキャスト実践されたら
如何ですか？。まずその意識を何とかしないと駄目だとおもいますよ。

173 ：１３４：03/12/21 01:27

>>171
正直、何の助け舟なのか解らない。

174 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 01:27

いくらか誤解されやすい表現を使ったので補足しておきます。

急発進、急停車を否定しているわけではありません。場合によっては
急発進、急停車のつもりでないと投げられない場合もあります。特に
番手が高くシンクレートが高いラインをかなり長めに出してフォルス
する場合はシルキースムースでは駄目なようです。こんな場合はガチン
ガチンと投げるつもりでないと加速しないことがあります。なんでも
時と場合によっては例外があるということです。

175 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 01:28

>>173

ならあなたはわかるレベルにないということでは？。

176 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 01:29

つーことでおやすみなさーい。

177 ：１３４：03/12/21 01:30

またレベルの話しですか？ｗ
どうして説明できない人はレベルの話にしたがるのでしょう？
ここは低レベルの人には説明をしないとこですか？

178 ：166：03/12/21 01:33

ミソクソですな
2ｃｈはこの程度か？
ハハ　おやすみなさい。

179 ：名無し三平：03/12/21 01:36

漏れ工房2年でつ。キモヲタです。学校にもほとんど逝ってません。半ヒッキーです。
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでゲイで航空機ヲタでバスヲタで
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌池沼厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部等区厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です。
しかもデブでメガネで色白です。
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいません。
おまけに自己中で根暗で僻み厨です。
それと挙動不審で不細工です。
体臭もきついです。ちなみに風呂は2週間に一回程度です。

180 ：名無し三平：03/12/21 01:42

なんだ、みんな寝たのか。折れも寝るか。

結局謎がしゃしゃりでてきて焦点がぼけてしまいそうだな。

181 ：５ｍ/119：03/12/21 08:25

>>172
ある程度シャドウキャスティングと目隠しキャスティングやってみてます。
練習中です
小野さんの停止は腕と手首の２段になってるんですが、
そこのところは上手く行ってないと思ってます。

182 ：名無し三平：03/12/21 09:21

理論と運動神経
キャスティングにおいて、より重要なのはどっち？

183 ：名無し三平：03/12/21 09:35

ある程度までは理論

184 ：名無し三平：03/12/21 09:44

微妙ですね。
でもまぁ、語るのは理論でしょうけど。
結局は運動神経の良い人にはかなわないのかな？どうなんだろ？

185 ：名無し三平：03/12/21 10:34

理論絶対優位です。
並みの運動神経でオーケー牧場。
釣りのためのキャスティングとしてね。

186 ：名無し三平：03/12/21 10:50

理論も運動神経も低レベル（ﾌﾟ）でＯＫ。
キャスティングなんてその程度。
まあ一部オタクにとってはそんなことないようだけど。

187 ：名無し三平：03/12/21 17:55

俺も人の事は言えないけど、誰もが一度はキャスティングに
熱くなる時期はあるよ、いずれ余裕が持てるようになると
行き着くところはバンブーだけどね。

188 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 22:10

>>181

＞小野さんの停止は腕と手首の２段になってるんですが、
＞そこのところは上手く行ってないと思ってます。

ん？意味がよくわからない。どういうことですか？。

＞182

＞理論と運動神経
＞キャスティングにおいて、より重要なのはどっち？

俺は>>185の意見と同じかな？。理論と言うのは（理論なんて言うから
あからさまに拒否する人がでるんだろうけど）物理現象のことだから
これを無視してキャスティングはできないでしょう。でもこれはあくまで
普段釣りをするレベルということですけど。少なくても俺くらいのレベル
なら誰でも練習すればなれるとおもいますけど。

189 ：名無し三平：03/12/21 22:17

で、その理論優先者の理論が最も破綻

190 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/21 22:25

>189

君は精神が破綻をきたしているけどね。

191 ：名無し三平：03/12/21 22:28

192 ：名無し三平：03/12/21 22:49

フルラインキャストのために、ここが悪いとだめというものを逆に教えてください。
ちなみに俺は２２，３ｍは飛ぶけどここからなかなか伸びません。
一度だけ２８ｍ位は飛んだことがあります。ラインの手入れは妥協がないくらい
徹底的にしないとだめでしょうか？

193 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/21 23:35

ここが悪いと駄目っていうよりもﾌﾙﾗｲｿｷｬｽﾄする絶対条件として、ｵﾚが
挙げるとすれば、

　　美　し　い　ﾅ　ﾛ　ｰ　ﾙ　ｰ　ﾌﾟ

空気の壁をﾌﾞﾁ破るのだ。。。

194 ：名無し三平：03/12/21 23:42

**のﾒｰｶは飛ぶとか、そんなんはない？

195 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/21 23:51

ﾛｰﾙ　ﾏｲｾﾙﾌ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　　／　　　＿|￣|○

196 ：名無し三平：03/12/21 23:53

フェスタの話題が全然でてきませんね。逝った人かなり少ないのか？

197 ：名無し三平：03/12/21 23:57

>>195
あ、頭が・・・

198 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/21 23:57

みんなﾌｪｽﾀとか釣り吐くとかあんまり興味ないんじゃないのかねぇ。>196

ｵﾚもあんまり興味ないし。

199 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/21 23:59

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　足もﾄﾚﾃﾙﾈｰ

200 ：５ｍ/119：03/12/22 07:42

>>188
フォワードキャストだけれど、小野さんはまず手首の位置がきまり、
その後で手首を閉めるって動きをしてます。
停止が２段っていうのは表現が違いました。
私は一緒の動きになってしまいます。

201 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/22 09:05

>>193

俺も同意かな？。しかし釈迦卓って・・・。古いな～ｗ。
まあ大体こんなこと書く奴は想像できるけどｗ。まあ俺と同世代の
奴だね。メゾ・フォルテなんってのもあったなあ。

>>200

＞フォワードキャストだけれど、小野さんはまず手首の位置がきまり、
＞その後で手首を閉めるって動きをしてます。

俺はライン・クリーニングもしないしこういう細かいこともあまり
気にしていません。あんまりそういう問題ではないと思うんですが。
俺のラインは極端にすべりが悪くなっているはずですが、１２、１３ｙｄ
くらいでフルライン+αくらいは問題ないですしね。一番気にしている
ことって何かというとやっぱりループコントロールとフォルスキャスト時
のラインの長さくらいかな？。

202 ：１０１：03/12/22 10:20

なんかすごい勢いでレスが上がりましたね。（他スレでカメムシ聞いたものです。）
いろいろとありがとうございました。
結局ドリフトて言うのが必要だというのがわかりましたが、概念が多いような気がして、
　どうすればドリフトになるのかがイマイチピントきません。
ビシッの後にすっと抜けばいいのかな？？

203 ：名無し三平：03/12/22 10:26

サイドブレーキかますのがいちばん簡単。
慣性ドリ目指す為の第一歩。

204 ：名無し三平：03/12/22 11:31

205 ：名無し三平：03/12/22 12:11

>>204
5mとﾅｿﾞｼﾞｴｰﾝまでしておいて

俺参加しないでROMってるようにするから

ってか?

206 ：名無し三平：03/12/22 15:06

>>201

謎　竿が売りたいからって脳内ﾌﾙﾗｲｿかよ

ﾌｫﾙｽ１２mくらいでﾌﾙﾗｲｿﾌﾟﾗｽ α?

信じるﾔｼがいると思ってるのかﾅ?

207 ：名無し三平：03/12/22 15:23

206に同意

208 ：名無し三平：03/12/22 16:46

国内の個人ビルダーの場合、製作技術レベルが高い人は
バンブー作りに移行して、残りカスがカーボン作ってる訳だから
義理以外で誰も買わないっしょ

209 ：名無し三平：03/12/22 17:14

２０８は走召魚弱

210 ：名無し三平：03/12/22 18:03

中傷を目的とした挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　などの書き込みは厳禁です。削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

211 ：名無し三平：03/12/22 18:04

コテハン叩きなどの書き込みは厳禁です

212 ：名無し三平：03/12/22 18:11

無脳>>1がコテハンで荒らしてます

213 ：名無し三平：03/12/22 20:03

釈迦卓はフェスタやつり吐くに行きたくても行けないところに
住んでいるのではないか？

214 ：しーちきそ ◆35t0QqSzKI ：03/12/22 20:04

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　地獄の５分デスマッチ開催決定！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　覇　王　　VS 　ク　リ　オ　ネ　　

●会場

＃＃釣り板ラウンヂ＃＃　提供：鱸屋
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1072070777/l50

215 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/22 20:41

　　　＿
　／／|）
　|￣|
／／
　＿　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　飛行機にまで乗ってﾌｪｽﾀなんか逝かねーYO

216 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/22 20:47

6,7,8番とかでﾌﾙﾗｲﾝｷｬｽﾄ汁のにﾌｫﾙｽは12mぐらいだろ。ﾌﾂｰ
ｵﾚの場合はもっと短い鴨試練。

あと、ｵﾚは覇王ぢゃないしー。>謎朕

217 ：名無し三平：03/12/22 20:50

身近ー

218 ：名無し三平：03/12/22 20:50

ｲﾔ･･･
バレバレでしょｗｺﾞﾙｧｧｧ

219 ：名無し三平：03/12/22 20:54

ハオウは自分を笑えるオトコ

見習え、な○ち

220 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/22 22:25

>216

ほんとかなー？ｗ。まあいいや。本人がそういうからそうなんでしょう。

＞ﾌｫﾙｽ１２mくらいでﾌﾙﾗｲｿﾌﾟﾗｽ α?
＞信じるﾔｼがいると思ってるのかﾅ?

そうかそうか信じられんか。うわっはははははっ（^o^）。

221 ：名無し三平：03/12/22 22:27

まあ謎の場合、最後のバックでライン伸ばすから
１２ヤードでシュートってことじゃないよ>>206

222 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/22 22:30

でも俺フォルスの回数少ないし。それからSTで12ｙｄってのは
シングルだと結構きつく感じるよ。もちろんできない距離ではないけど。
まあでも１２ｙｄはちょっとオーバーかもしれん。13くらいじゃないかな？。

223 ：名無し三平：03/12/22 23:02

１２ｍってどこまで？
ラインを左手で持ってる所、
それとも、竿の先端？

224 ：名無し三平：03/12/22 23:07

腰までウェーディングしてフルラインの真偽はどうなった？

225 ：名無し三平：03/12/22 23:09

>>２２４

胸だろ？

226 ：名無し三平：03/12/22 23:10

＞２２４
胸までですが

227 ：名無し三平：03/12/22 23:13

いや、首だ

228 ：名無し三平：03/12/22 23:22

>>220
上手な人で普通、フォルスキャストの２倍くらい飛ばす。
上手な人でな。

お前はいっぱい飛ぶんだろうな、謎。

　　だ　っ　て　脳　内　だ　か　ら

229 ：名無し三平：03/12/22 23:26

>>228の店長さん
チキン　アキラ　パプア　ハニ　謎現　が嫌いだから粘着して
荒らしてやるって夫婦で言ってたってのは本当ですか？
　

230 ：名無し三平：03/12/22 23:30

>>229
店長ってのは知らないが
謎のハッタリがムカツクから反論するだけだよ

竿を売りたいから口だけ発達したような香具師が嫌いなだけ。

231 ：名無し三平：03/12/22 23:32

竿を売りたいから、って２ちゃんで売れるのか？

232 ：名無し三平：03/12/22 23:34

>>231
適当なコト言って竿を売ってるから
ここでも適当なコト言ってるんだろって予想。

わかる人間にはバレバレだぞと知らせたい。

233 ：名無し三平：03/12/22 23:45

今は売ってないでしょ。

注文があっても常習屋でテレスコピック買ってきて改造しるだけだし。

234 ：名無し三平：03/12/22 23:46

フルラインくらい普通に飛ぶだろ。
さすがに３番じゃ飛ばせないけど。＞俺

235 ：名無し三平：03/12/22 23:49

6番以上で一般的なロッドならフルライン当たり前でしょ。

236 ：名無し三平：03/12/22 23:57

当たり前ね。
なんで＃６以上なんだ？
＃５だと凄いのか？それとも自分が＃５だと出せないからか？＞ぐ

237 ：名無し三平：03/12/23 00:00

>>235
こういう人に限ってラインの先がターンしてないんだよね。

238 ：名無し三平：03/12/23 00:13

＞フルラインくらい普通に飛ぶだろ。
＞フルライン当たり前でしょ

自分が出来るからってこの人を馬鹿にした態度をとる奴って
何考えてるのかね。
そーいえばドリフトでスラックとることは出来るが間違いだ
なんて言ってたオタクも居たな。
知識自慢はオタクにとっては命と同様に大事なものなんだろうけど
議論も出来ずにのこのこ出てくるのはウザイ。

239 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/23 00:40

ま、べつに信用しない奴はせんでもいい。でも一応俺のキャストを
実際見ている人が２ｃｈにいるということをお忘れなく。最初に９ｍ
程度ラインを出しておいて一度のフォルスでフルライン出しているところ
を見ている人はいる。本当は胸までウェ-ディングしてフルラインでている
ところ見ている人もいるんだけど覚えてないかも。

ロッドのことに関しても何度もいってるようだけど誰にでも売るとは
いってないね。キャストをきちんと見せてくれて人となりを見るといってるね。
その上でいいなら作るといっている。売るためだけならもっと効果的な宣伝
をするね。まあ信じられない人にとっては脳内なんでしょうな。

まあ脳内で結構ですウシシ。

240 ：名無し三平：03/12/23 00:45

煽りではないが最初の９ｍってのは計ったの？

241 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/23 00:52

だいたいだけど。でも見てる人がいるからいや10ｍ以上あったとは
いわないとおもうよ。ちなみに見たことある人は某コテハンなんだけどさ。

STでシングルで快適な長さは大体俺はこれぐらいだからね。
それくらいということ。

242 ：名無し三平：03/12/23 01:44

胸まで浸かってフルライン。
撮影してうｐキボンヌ。

243 ：名無し三平：03/12/23 01:49

ループは乱れているがよく飛ばすヤツと
イマイチ飛距離はでてないがきれいなループ

どっちがイイ？

244 ：名無し三平：03/12/23 02:21

>>239

もう少しマシな嘘を言え

俺は３ｍのフォルスキャストでフルラインがでるよ。
見てる人もいるよ。

俺の脳内で

便利だﾌﾟ

245 ：名無し三平：03/12/23 02:35

246 ：名無し三平：03/12/23 02:41

>>245
商売に失敗したのではありませんよ。
彼は誰にでも売るってわけではないからなのです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

247 ：名無し三平：03/12/23 03:56

この中に3番でフルライン投げれるやついるのか
てか折角ネットでしゃべってんだから口でグチャグチャ言い合うくらいなら
キャストしてるとこうｐすればいいじゃん。どうせ脳内だから無理だろうけど。ﾌﾟｹﾞﾗ

248 ：５ｍ/119：03/12/23 09:51

>>201
フルライン３回出ました。
俺の場合、シュートの角度が高すぎだったようです。
地面に平行に投げたら残りのラインも飛んで行きました。
リールがジッっていったんで文句無しです。

しかし、ラインの先端が失速してとぐろを巻いてます。

ＳＴの場合でもラインがＵ字のまま着水してしまうことがあります。
ランニング部が滑りすぎなんでしょうか？

その後＃５も投げたんですが、むしろ飛距離が落ちた気がします。
番手によって投げ方が違うものなんでしょうか？

249 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/23 10:54

はいはいなんとでもいってください。来年中禅寺湖でも行った折証人
連れて行くから。まあ俺的には全然腹立たないわけだｗ。

だって最大の賞賛だもんな（＾＾）ｙ。実に楽しいｗ。

250 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/23 10:55

>>248

＞フルライン３回出ました。
＞俺の場合、シュートの角度が高すぎだったようです。

おめでとうございます。やっぱりそれでしたか。高いってことは
タイミング的にはむしろ遅いくらいだったということなんですね。
やっぱりなんかのきっかけがあるとなんだとわかるようです。

＞ＳＴの場合でもラインがＵ字のまま着水してしまうことがあります。
＞ランニング部が滑りすぎなんでしょうか？

そうなんですけどフルラインと違ってあまりにもランニング部の抵抗が
なさ過ぎるんでそれはしかたないというかターンさせるにはシュートの
最後にラインをとめて強制的にターンさせるなどの工夫が必要です。

＞その後＃５も投げたんですが、むしろ飛距離が落ちた気がします。
＞番手によって投げ方が違うものなんでしょうか？

＃５くらいならあまり変わらないと思いますよ。＃７，８くらいを
コンスタントにフルキャストできるようになればそのうち＃５もでるように
なりますよ。まずは高い番手でフルラインを出すことを安定させるべき
でしょうね。

それからもうひとつ。ついでにリバースのセミサイドを覚えたほうがいいと
思います。これは利き腕と反対側にロッドを倒して飛ばす方法ですがこれは
簡単でなおかつ応用範囲の広い方法です。なれればこれでも利き腕側と
変わらないディスタンスを得られることになります。

251 ：名無し三平：03/12/23 11:33

自演までして・・・
謎が可哀相な香具師に見えてきた・・・

最高の賞賛を謎に送るぞ

お前も　頭弱　だ

252 ：名無し三平：03/12/23 14:11

客　「謎君、君の作るロッドはどんな特徴があるんだ？」

謎　「僕の作るロッドはスゴイですよ。
　　　胸までウェーディングしてフルラインは楽勝です。
　　　１２ｍのフォルスキャストでフルライン＋αです！見た人もいるんです。
　　　お安くしときますよ！」

客　「俺は脳内で振るロッドはいらん・・・」

何にも知らない初心者にしか売れないのであった・・・
実家でしっかり反省汁！

253 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/23 17:12

なんかもう必死だねコバンザメ君たちは。

ここはキャストスレなんだからキャスティングについて語りなさいな。

ま、といっても「謎め～くそー少しぐらいキャストできるからって
生意気なんだよおおっ。俺なんか20ｍもいかないのにっ。ほんとだったら
謎チンすごいけど認めたくないからあおっちゃうぞおおっ。」ってことん
でしょうね。

なんか文面工夫しながら自分たちが惨めにならないようにする努力の跡が
見えるなｗ。まあ同一人物であってほしいよなワハハ。
まあ今日は休日なんだから11時だの14時だのに煽る余裕があるんだったら、
５ｍ/119 さんみたいにキャス練したほうがいいんじゃないの？。

254 ：デッテーボッポー：03/12/23 18:52

つーか俺、謎がフルライン出してる所、何回も見たぞ。フツーだと思ってたから別にシカトしてたけど。
コバンザメ君達はフルライン出ないんだね？かわいそうに・・・
オイ謎！少しは教えてあげなさい。あっでもパープリンどもには理解できないねｗ

255 ：名無し三平：03/12/23 19:35

キャスティングしてるところうｐしろよ。＞謎ﾁ

256 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/23 21:34

ｵﾒ＞5ｍ　ﾖｶｯﾀﾅｰ。
Ｕ字型に落ちるのはﾗｲﾝ先端がﾀｰﾝするｴﾈﾙｷﾞｰが不足してる
からじゃないかな。ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾗｲｿは滑るに越したことはないぞね。

>247
3番とかは出ないなーｵﾚ。5番までなら普通に出るけど。3番でﾌﾙ
投げるﾔｼは凄いね。

257 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/23 21:37

どうでもいいけど、ﾌﾞﾘﾄﾆｰ太ったﾅｰ。

加護ﾁｬｿ一の歩手前だぞい。

258 ：５ｍ/119：03/12/23 22:00

>>250
ありがとございます。
＃５試したせいか、午後はまた出なくなってしまいました。
まあ、後少しショットはあったんで、疲労のせいかもしれません。
一度出たのを励みに、今シーズンオフでなんとか安定させたいと思います。

＞リバースのセミサイド
ロッドハンドからの風のときはやってますが、
飛距離は出ないものと思ってました。
練習だと投げる向きを変えれば済むんで練習したことはないですね。
飛距離が安定したらトライしてみます。

謎さんの動画アップ希望者がいますけど、
クリニックなんかを動画でできるとよいのかもしれませんね。
まあ、有名な人が見て色々アドバイスしてくれるとなると、
結構流行るかもしれませんね。
このスレで見てくれって人が居たら結構面白いかも。

259 ：５ｍ/119：03/12/23 22:08

>>256
ありがとうございます。

ＳＴの方は、フルラインが安定してから攻めようかなと思ってます。
こっちも少し悩んでるんです。

260 ：名無し三平：03/12/23 22:43

客　「謎さん、あなたの作るロッドはどんな特徴があるんですか？」

謎　「僕の作るロッドはスゴイですよ。
　　　胸までウェーディングしてフルラインは楽勝です。
　　　１２ｍのフォルスキャストでフルライン＋αです！見た人もいるんです。
　　　お安くしときますよ！」

客　「素晴らしいです！一本下さい！」

１００人に一人くらい信じるマヌケがいて売れました。
でも食っていけません。

実家でしっかり反省汁！

261 ：名無し三平：03/12/23 23:24

ハニーと謎って共通点多くて笑えるな　（プ

262 ：名無し三平：03/12/23 23:29

>>257
はo・・釈迦卓さん
いつからフルライソ出るようになったんでつか？

263 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/24 00:37

さすがに図星だったんだか煽らなくなっちゃったな。コバンザメは。

まあいい＞デッテーボッポーが実は中禅寺湖で俺が胸までウェーディング
してフルライン出しているところ見てるはずなんだが・・・。さすがに
覚えておりゃせんだろうな。そのことちょっといったはずなんだけど
「ふーん。」で終わりだったからな。ボートの上から座ってリバースのセミ
サイドでフルラインなんてのは始終やってるから彼が証人だな。

>釈迦卓さん

だれだろうなあ。俺と同世代なんだけど。新人さんかな？。

264 ：名無し三平：03/12/24 00:42

>>263

謎さん　デッテーボッポーとか５ｍとか

ハンドルを使い分けるのは何故ですか？

265 ：名無し三平：03/12/24 00:50

>>262
多分ﾊｵじゃないぞ
ﾊｵはﾌﾙﾗｲｿ投げられるから

216 釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 03/12/22 20:47
6,7,8番とかでﾌﾙﾗｲﾝｷｬｽﾄ汁のにﾌｫﾙｽは12mぐらいだろ。ﾌﾂｰ
ｵﾚの場合はもっと短い鴨試練。

こんな脳内ｷｬｽﾀとは違う｡

266 ：名無し三平：03/12/24 00:53

ハオは＃７でやっとの筈だ。
デデポは　や　ま　だ　か？

267 ：名無し三平：03/12/24 00:56

>>266
そうでつか・・・
てきーり謎の自演かと・・・

脳内キャスター仲間がいるとは知りませんでつた

268 ：名無し三平：03/12/24 01:02

這おうはﾌﾙﾗｲﾝなんか投げられない

269 ：名無し三平：03/12/24 01:10

6,7,8番とかでﾌﾙﾗｲﾝｷｬｽﾄ汁のにﾌｫﾙｽは12mぐらいだろ。ﾌﾂｰ

こんな事を平気で言えるヴァカは

　　フ　ラ　イ　ロ　ッ　ド　振　っ　た　こ　と　あ　る　の　か

と問いたい

謎よ　お前のハッタリは真実味がない
それすら理解できないとは哀れだよ

270 ：↑：03/12/24 01:13

名無しの這おう

271 ：愛-誠 ◆YMD/5Gw3iA ：03/12/24 01:14

俺は２７ｍﾌｫﾙｽを日夜練習している

272 ：名無し三平：03/12/24 01:14

>>270すまそ、別人でつ

273 ：名無し三平：03/12/24 01:16

また脳内キャスタかよ・・・うんざり

回線切って逝ってきます

274 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：03/12/24 01:18

>>226
違う俺じゃない、謎っちのｷｬｽﾄは見たことない
見たことある人から聞いただけだ。

275 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/24 01:33

そそ、無理に信じなくてもいいよ。

ところでやまださんいつ頃管釣りに行く？。

276 ：名無し三平：03/12/24 01:58

客　「謎さん、あなたの作るロッドはどんな特徴があるんですか？」

謎　「僕の作るロッドはスゴイですよ。
　　　胸までウェーディングしてフルラインは楽勝です。
　　　１２ｍのフォルスキャストでフルライン＋αです！見た人もいるんです。
　　　お安くしときますよ！」

客　「素晴らしいです！一本下さい！」

１０００人に一人くらい信じるマヌケがいて売れました。
でも食っていけません。

桁を修正しますた

277 ：↑：03/12/24 02:07

＞日本橋の店員
もう止めたら？

278 ：名無し三平：03/12/24 02:23

つか、こんなことやってる暇があるなら
サイトの変なスクロールを修正しろよ。＞店員

279 ：名無し三平：03/12/24 02:43

店員は逃げますた

280 ：名無し三平：03/12/24 09:24

>>277-279

　　必　死　だ　な　ｗ

281 ：名無し三平：03/12/24 09:55

>>277-279

　　ぐ　だ　よ　な　？

282 ：名無し三平：03/12/24 10:27

>>281=店員の妻

283 ：名無し三平：03/12/24 11:27

サバロの店員ってうざい

284 ：名無し三平：03/12/24 11:45

日本橋って具体的にサバロを指してるんでしょ？

285 ：名無し三平：03/12/24 12:04

サバロが謎をひがんでる

286 ：名無し三平：03/12/24 14:38

何だ神田言っても謎有利

287 ：名無し三平：03/12/24 14:51

謎が普通に粘着夫婦に勝ってるって事か？

288 ：名無し三平：03/12/24 15:06

鯖魯と謎は何か関係あるの？？？？

289 ：名無し三平：03/12/24 15:43

バレバレ

290 ：名無し三平：03/12/24 15:45

店員は自分より知識のあるヤシをねたむ
ハニーに粘着してんのも店員

291 ：名無し三平：03/12/24 17:05

サバロってこの店ことですか？
http://www.sabalo.co.jp/

292 ：名無し三平：03/12/24 17:31

コバンザメの正体なの？

293 ：名無し三平：03/12/24 17:44

らしいですね
しかし、サバロは何故謎に粘着しはじめたのだろうか？
商売敵だからってやりすぎだと思う
少なくとも私はサバロではもうなにも買いませんし行きません。

書き込みが本当なのか嘘なのかはわかりませんが、火のないところに
煙は立たないと思いますので

294 ：名無し三平：03/12/24 18:11

>>293
裁判を有利にしようと思ってそんなことを書き込んでるのでしょうが、
自作自演がバレると、訴えを起こす権利すら失いますよ。
以後気を付けてください。

295 ：名無し三平：03/12/24 18:13

意味が解らないので詳しく書いてくれさい

296 ：名無し三平：03/12/24 18:17

サバロが２ｃｈ相手に訴訟起こしてるってことだよ

297 ：名無し三平：03/12/24 18:34

２ｃｈも釣り板を荒らしてる店員を調査してる模様

298 ：名無し三平：03/12/24 18:42

2ちゃんはそんなことしねーよバカ

299 ：名無し三平：03/12/24 18:43

↑　店員

　必　死　だ　な　！
　

300 ：名無し三平：03/12/24 18:44

まーしねーよな
それに調べなくっても犯人はわかってるんだろ？
サバロに聞いてみればいいじゃん

301 ：名無し三平：03/12/24 18:44

＞店員

　がんがれ！ｗ

302 ：あるR：03/12/24 23:18

いい加減にしてもらえませんか。
あなたのしている事は名誉毀損です。
マジで店は迷惑していると思いますよ。

303 ：名無し三平：03/12/24 23:21

＞あなたのしている事は名誉毀損です。
あなたとは誰（どのレス）を指してるのだ？

２ｃｈも迷惑してると思うぞ
特にここのコテハンたちはすげー迷惑してるはず

304 ：名無し三平：03/12/24 23:32

わけわからん。
とにかくキャスティングの話ししろ。
くだんねーことはどーでもいいから。

305 ：名無し三平：03/12/25 00:08

306 ：名無し三平：03/12/25 00:22

ﾜﾗﾀ

307 ：名無し三平：03/12/25 00:44

低脳は毎日よく商いな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

308 ：名無し三平：03/12/25 00:45

謎が来たか・・・

309 ：名無し三平：03/12/25 00:52

ｻｶｰﾌｨｼｭもうろついてまつね・・・

310 ：名無し三平：03/12/25 00:53

282 名無し三平 03/12/24 10:27
>>281=店員の妻

283 名無し三平 03/12/24 11:27
サバロの店員ってうざい

284 名無し三平 03/12/24 11:45
日本橋って具体的にサバロを指してるんでしょ？

285 名無し三平 03/12/24 12:04
サバロが謎をひがんでる

286 名無し三平 sage 03/12/24 14:38
何だ神田言っても謎有利

287 名無し三平 sage 03/12/24 14:51
謎が普通に粘着夫婦に勝ってるって事か？

ﾅｿﾞに親切心から言ってやるが
まずくないかこれは?
昔どっかの動物病院を誹謗した書き込みで
賠償命令が出た判決ってあっただろ?

311 ：名無し三平：03/12/25 01:10

誰が誹謗してるかは知らないけれど、店員が名無しで荒らしてるのは間違いない。
荒らしてると自慢していたのを大勢が聞いている。
訴訟合戦になっても誰も得はしない。どちらも２ｃｈから撤退して二度と出てくるな。

312 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 01:10

ひとついっておくけど俺ではないよ。俺は何度も言ってるけど
君らと違って名無しでは書かないんだよ。信じないならそれでよし。

君らはどんな立派なことかいても名無しで自分の発言に責任を持たない
から支持されることはないけど、俺はどんなに煽られても絶対に名無しで
書かないからそれなりに応援してくれる人がでてくる。君らは気に入ら
ないことがあると人の郵便受けから新聞抜いたり牛乳盗んだりと平気で
する奴らだろうから（まあやることが下劣だからわかるわけやねｗ）そんな
奴らがいくら吠えたところで君らが俺と同一線上に立つことはないわけだ。
まあそんな余裕のあらわれということよのっ。

マ、一緒に釣りに言っても金払わないでやらずぶったくりの釣りをする連中
なんだろうね。というより釣れないと毒流したり電流流したりしてなｗ。

さいってー。

313 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 01:15

>>311

ほんとかどうか知らないけどそれが本当なら悲しいというか
下劣だよね。おまけに煽ってるなんて自慢しているなんてさ。
真偽の程は不明だけどそれが本当なら人間として最低だな。

まあ違うことを望むけどね。俺は基本的に性善説の持ち主なのだ。
フライマンは紳士淑女しかいないと思っているから。まあ幻想だろ
うけどそうあって欲しい。同好の士としてね。

314 ：名無し三平：03/12/25 01:17

＞郵便受けから新聞抜いたり牛乳盗んだり

ｵｲｵｲいつの時代の話だよｗ

315 ：名無し三平：03/12/25 01:26

316 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 01:30

>>315

はいはい勝手に通報してね。俺が書いたんじゃないからね。
まったく怒り心頭でわけわかんなくなってなに血迷いごと
書いてるんだかｗ。

まあこんなこと書く奴だから分けわかんなくなって仕方ないんだろけどな。
スレ汚しめ。君がいなくてもぜーんぜんこのスレには響かない。消えて
しまいなさいなｗ。

317 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 01:31

>>314

あら、図星だったのねｗ。おおわらひｗ。

318 ：名無し三平：03/12/25 01:35

店に通報しますた
誰が書いたかログを調べれば一発でわかるから
呼び出しまってろよｗ

319 ：名無し三平：03/12/25 01:37

俺３１４だけどさー
何が図星なの？
俺が牛乳盗んだり、新聞盗んだりしてるってか？
ブチ切れてめちゃめちゃ書くなよ。

320 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 02:23

＞318

了解。首を長くして待ってます。俺じゃないけどね。しかしなんだな。
なんか「先生にいいつけました。」とかいう小学生と君はあんまり変わら
ないねｗ。いじめられると先生に泣き付くというねｗ。「謎狆僕のこと
いじめましたワーン（TOT）。」って感じ？ｗ。

君にひとつ言葉を送ろう。「転んでも泣かない」だｗ。

＞319

ワハハとうとうマジに反応しちゃったねｗ。いつも煽ってるくせに
煽られ慣れはしてないんだねｗ。

321 ：名無し三平：03/12/25 09:35

サバロの店員っていわしなの？

322 ：名無し三平：03/12/25 09:54

323 ：名無し三平：03/12/25 11:18

病的な粘着妄想

謎狆 ◆OFYDhZ.qY

324 ：名無し三平：03/12/25 12:23

＞いつも煽ってるくせに煽られ慣れはしてないんだねｗ。

俺３１４だけどさー
俺がいつ煽ったの？
煽ってるのはオマエだろ？

325 ：名無し三平：03/12/25 13:21

殆ど釣りに行っていないくせに、ロッドの注文を受ける場合
客と一緒に釣行して、その人のスタイルに合うロッドを作る
などど言っている大嘘つき
実家に戻って仕事もせず親の年金で生活しているクズ

さて、このスレが１０００に達するまでにクズがどこまで
堕落していくのだろか・・・

326 ：名無し三平：03/12/25 13:53

客に合わせてロッドを作るなんて凄い良いことだと思うけど、採算とれるのか？

327 ：名無し三平：03/12/25 14:39

なんか謎に執着してる香具師ものすごい粘着だな。
ただ文章が幼稚なんでいまいち盛り上がらんがw

328 ：名無し三平：03/12/25 14:58

ねちっこい謎がｼﾞｴﾝして荒らしてるから（略

329 ：名無し三平：03/12/25 15:03

どの位からのシュートでフルライン出るのかチェックしてみた。
竿は８’６’’の＃７、ラインはシュープリーム２のＷＦ－８－Ｆ。
ライン先端から１２ｍの所に印をつける。
始めは印を無視してフルラインを目指し、シュート前のラインの
距離を測ると１５ｍほどだった。

330 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 15:05

まあいいほっときましょう。

煽ることで彼らは自分のアイデンティティーを確認しているんですよ。
そしてそれはけして俺を貶めることにはならない。むしろ別の形で
賞賛しているんだということが気がつかない人たちなんですから。
本当に無関心だったら何も反応しないというということがわからない
ようです。どうも俺をかまいたくてかまいたくて仕方がないと。

ところで>>318さん。いつまでたっても警察か店側から連絡が来ない
みたいですけど？。店も警察も今日はお休みかな？ｗ。昨日は休日だった
からね。おそらく代休でもとってるのかな？ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟ･･･ﾌﾟ。
まあ明日ぐらいにはくるんでしょうな？ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟ。

>>319

煽れなくなったら今度はマジレスですかｗ。だったらはじめから突っかかって
こないように。あなたでは役不足ですよ。もうすこし煽るんだったら文章
うまくなって来てねｗ。面白くないっていわれちゃったからね。

>>326

だからそれは採算取れないっていってるでしょ？。本当の仕事は
内職みたいなものだからそう言うところでバランスとらないとやって
られませんと以前のレスにかきましたが。

331 ：名無し三平：03/12/25 15:06

サンフランシスコみたいに、キャスティングポンドが近くにあればいいのに、と思う

332 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 15:11

俺も距離を測って見ましょう。

>>328

馬鹿だね君は。粘着も何も俺のスレなんだから粘着も何もあったもんじゃない
でしょうが。そんなに俺がウザイなら・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

こっちのスレにいってやって頂戴。俺が行かないと宣言したら誰も
寄り付かなくなっちゃったかわいそうなスレだからｗ。俺は絶対に
そっちにいかないから安心して書き込めるよ。むしろお願いしたい
くらいだがそれでも君らこっちがいいんだろうな。

困ったちゃんだｗ。

333 ：名無し三平：03/12/25 15:12

漏れはこのｽﾚしか謎のｳﾞｧｶさをﾂｯｺﾝでないよ｡
誰かがお前に絡んでいるﾜｹではなくて

　　ﾅ　ｿ　ﾞ　は　全　て　の　ス　レ　で　別　々　の　人　に　叩　か　れ　て　る

って理解しろよｗ

334 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 15:16

はいはいわかったよ。力説せんでいいよ。わかったから君はあっちのスレ
いきなさい。しょうがない人だね。そんなこと威張ることじゃないでしょうｗ。

335 ：名無し三平：03/12/25 15:17

次にトップガイドとラインの１２ｍの印を合わせてトライ。
何とかフルライン出る。出るけどオーバーターンしてしまい
ライン先端まで綺麗に伸びなかった。
リーダーシステムの改良、あるいはターンを遅らせるテクがあれば
綺麗にフルライン出せるかも。
ここでのフルラインはリールからフライラインが出たことを表してます。
この辺は人それぞれなので一応書いときます。
またラインがスープリームなので全長が２５ｍほどと短めです。

自分が考えていたよりも短いラインでもフルラインが出た。
謎の言うことには半信半疑であったが自分で試してみて
こういう結果になりました。
おそらく使用するタックルによっても違いが出るであろうと
想像しますが。
またこれは謎の自演ではありませんｗｗｗ。　　以上

336 ：名無し三平：03/12/25 15:19

うわ、ちんたら書いてるうちに途中に書き込みが入ってしまった。

>>329と>>335派同一人物です。

337 ：名無し三平：03/12/25 15:21

>>331
魚いないの？キャスティング専用の池なの？

338 ：名無し三平：03/12/25 15:23

更に言っておくと

>>329と>>335にプラス>>314も同一人物ですｗ。

謎、３１４は笑うとこだ。
オマイは荒らしにあうと興奮しすぎる。

339 ：名無し三平：03/12/25 15:23

VARIVASの２２ｍラインなら１２ｍのフォルスキャストでフルラインでるね。
漏れのフルラインのイメージは３０ヤードだけど。

340 ：名無し三平：03/12/25 15:27

>>330
謎さん、略式訴訟の場合でも
提訴から２週間位してから出頭命令が来ますから。
もう少し待ってからでないと訴えられたのかはわかりませんよ。

341 ：名無し三平：03/12/25 15:53

>>335
ﾗｲｿが伸びなくてﾌﾙﾗｲｿって言うのはどうかな
例えば25mのﾗｲｿ出しても先端1,5mが折れ曲がっていたら
ﾗｲｿの先端は22m地点だぞ

342 ：名無し三平：03/12/25 15:59

>>341
確かに確かに言いたい事は解る。
だから>>335に説明を入れたんだけど。
ﾌﾙﾗｲｿの定義は人それぞれっちゅうことで。

343 ：名無し三平：03/12/25 16:38

>>330 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 15:05
核心突かれてびびってるのか？ほんとガキだな、おまえは　ﾌﾟｯ
嘘ばかりついてるからくどく言い訳がましくなるんだつーの
趣味でロッド作ってるだけなら「ロッドビルダー」って自称するな
ばーーーーーか

344 ：名無し三平：03/12/25 16:49

うそまでついて見栄はって、哀れだね>>謎狆

345 ：名無し三平：03/12/25 17:03

>>332
＞粘着も何も俺のスレなんだから粘着も何もあったもんじゃない
文章の一節で不必要に同じ言葉を繰り返すと馬鹿っぽく見られると
これまでに何度も注意されているよな？学習能力がゼロだな
そーゆーウンコ垂れ流しの文章もオマエが嫌われる一要素だぞ

346 ：名無し三平：03/12/25 17:03

ばかだなモメーら

謎は　走召　イ　ケ　メ　ン　なのにさ

347 ：名無し三平：03/12/25 18:41

謎は妄想過多で脳内破壊した為、母親が入院させたそうです
現在の医学では治療方法はなく、社会復帰は無理ですが
「１２ｍのフォルスキャスト」と意味不明な事を叫び続け
看護士めがけて点滴のチューブを振りまわし病院側も
処置に困っているそうです、近々強制退院させられるので
２ちゃんねへの復活は可能だそうです

348 ：名無し三平：03/12/25 19:08

>>330

役不足：能力に対して、役目が軽すぎること。

あなたの使い方は間違いです。もう少し本を読んだほうが良いでしょう。
そんな間違い恥ずかしすぎます。

349 ：名無し三平：03/12/25 19:21

リアルで彼が嫌なので証言します。
「小さくて禿げ」そんな４０歳くらいです。
サオの仕上げはもう少しです。
アクションは普通。
可も無く不可も無く。
息が臭いです。

これ以上は可哀相なのでやめておきます。

350 ：デッテーボッポー：03/12/25 20:17

さぁ～てコバンザメ釣りでもやるかなぁ～。

オメーらなんでそんなに煽ってんの？釣れない八つ当たりかい？

351 ：デッテーボッポー：03/12/25 20:21

349
オメーもバカだねぇ～。見た事もないのに適当に煽って。もうちょっと分かりずらく書け！誰が見てもバレバレだよ。

352 ：デッテーボッポー：03/12/25 20:25

348
おまえ外人か？だれでも謎みたく使ってるじゃねーの。お前、ニホンゴシラナスギ

353 ：５ｍ/119：03/12/25 21:38

ギリギリの私がフルライン（３０ヤード）出るときはフォルスは１３．３ｍです。
これより長くても短くてもラインの形が悪いのかフルラインはでません。
ですので１２ｍでフルライン出すのは無理なことじゃないと思います。

しかしＷＦラインに印がついてないのは何故なんでしょうね？
私のは不良品だと思うのですが、先端から１５ｍのところに突起がついています。
そこから１ｍ長く持つときが一番飛びます。

354 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/25 21:52

　　φ(．． )13.3mと…

355 ：謎狆＠ネカフェ：03/12/25 22:03

まあゴミ溜めの中のダイアモンドのごときマジレスがここのスレの
存在意義なわけで。

>>335

ご苦労様。まあ俺も近々計ってみましょう。

>>340

そうですか。ではもうちょっと待ちましょう。まあ永遠に来ない
でしょうけどねｗ。

>>ﾃﾞﾃﾞﾎﾟ

なんか俺が自演してるように見えるぢゃんｗ。中禅寺湖の旅館前で
釣りをしにいったとき俺がフルラインでたといって自慢したの覚えて
ないだろなあ。もう３，４年前になるもんな。

356 ：５ｍ/119：03/12/25 22:07

φ(．． )－－－－～～～～－～～→－ｖ　ぢょりゃーああぁぁぁ

〆ヽΩ＿＿Ω＿／￢～～～～～～ρ─────～～────〆（¨）　ふうっ

357 ：名無し三平：03/12/25 22:12

＞５ｍ
１３，３ｍって随分細かいな。
それから、
＞先端から１５ｍのところに突起がついています。
＞そこから１ｍ長く持つときが一番飛びます。
って１６ｍじゃないのか？
１３，３ｍと１６ｍ、どっちなの？？？？

358 ：５ｍ/119：03/12/25 22:18

>>357
ロッドが２．７ｍなんで、１６－２．７＝１３．３ｍです。
こまいのは、突起の位置が１５ｍだもんで。

359 ：名無し三平：03/12/25 22:25

＞５ｍ
あー、そか。
なるへそ、了解。ども。

360 ：名無し三平：03/12/25 22:46

謎に質問

おまえのフルラインは何メートルをいうんだ？
ラインの先端がくしゃくしゃでもフルラインといってるのか？

361 ：どっぺる軍曹：03/12/25 23:45

しばらくこなかったら、難儀なことになっとるな

最近、キャスティングを再勉強中
うまいキャストをみる機会があって、いろいろ考え直したんだけど。

#6 9ft にWF6-Fでティップからロッドの3本分ラインを出した状態
９mくらいか
そこからピックアップ～バック～フォワ～ドでホール一発
これでフルライン近く・・リールからバッキングが出るくらい

362 ：名無し三平：03/12/25 23:48

>煽ることで彼らは自分のアイデンティティーを確認しているんですよ

ｵﾒｰもだろ？

363 ：名無し三平：03/12/25 23:50

＞どっぺる

シュート前はティップからどの位ラインが出てる？

364 ：どっぺる軍曹：03/12/25 23:50

ところで、みんな
スタンスはどうとってる？

俺は大きく開いて、上体も使ったフォルスキャストでストロークを稼いでいたんだが
今練習してるのは、スタンスを閉じてホール無しでループを安定させること
これが、メッチャ疲れるんだわ

365 ：どっぺる軍曹：03/12/25 23:51

>>363
俺の話？
見せてもらった人の話？

366 ：名無し三平：03/12/25 23:51

>>361
ｵﾒｰは何ﾒｰﾄﾙのﾗｲｿを使ってるんだ
脳内ｷｬｽﾀは消えてくれ

367 ：名無し三平：03/12/25 23:52

＞どっぺる

　そこからピックアップ～バック～フォワ～ドでホール一発
　これでフルライン近く・・リールからバッキングが出るくらい

これの話し。これってどっぺるの話しじゃないの？

368 ：どっぺる軍曹：03/12/25 23:56

どうも誤解されてるようだ
361で書いたのは、俺の事じゃないぞ
俺はそんな真似はできんから、フルライン出せといわれれば
全身使って徐々にフォルスの距離を伸ばしてゆくしかない
だから、無風の管釣りくらいでしか飛ばせない

それを前述のキャストを見て目からウロコが流れ落ちたって話

369 ：名無し三平：03/12/26 00:00

>>368
どっぺるの話しじゃ無かったのか、すまん。
でその上手い人はシュート前何ｍくらいライン出してるか解る？
まさか９ｍのままじゃないよな。

370 ：366：03/12/26 00:01

>>368
ｽﾏｿ誤爆ﾀﾞﾀようです
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲｿの9mで27mのﾌﾙﾗｲｿは無理
絶対にｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝを起こして先端がｸﾞｼｬるから

見間違いだって｡

371 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:06

>>369
バックで多少はのばしただろうが、10mちょいかな
バック一回なんだから、そんなに出したら失速しそう

コツは、ピックアップ前のラインをロールでまっすぐに整えておくこと
水面から引きはがす時にロッドにパワーを溜めて、それをシュートまでロストさせないことだと言っていた

キャスト中、上体は全く動かず

これを真似できれば、ディープウエーディングだろうがフロータだろうが
揺れるボートからだってフルライン出せそうな気がする

372 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:08

>>370
フルラインは出てなかったよ
フル近くきれいに出てたけど
ダブルホールで一回フォルス入れれば、楽にフル逝くだろうね

373 ：名無し三平：03/12/26 00:10

10mﾗｲｿで綺麗に伸びてた?

ｵｲｵｲﾔﾊﾟｰﾘ脳内かよ

ｵﾒｰ謎か?

374 ：名無し三平：03/12/26 00:13

>>371
濡れたラインはもの凄い抵抗になります
ラインが濡れてる時にフルラインを出すときは
俺は１８ｍくらいのフォルスキャストをします

ディープウェーディングでフルラインを正当化したいようですねｗ

375 ：名無し三平：03/12/26 00:13

>>371
１０ｍかあ・・・。
ラインはフローティング？シンキング？

自分は１２ｍで試してみたんだけどオーバーターンが
きつかった。
まあ重量的には十分だったのでターンを何とかできれば
いけそうなんだけど。
リーダーで何とかできるかなあ。

376 ：名無し三平：03/12/26 00:17

>>375
ﾌﾙﾗｲｿを出すにはﾗｲｿｽﾋﾟｰﾄﾞが上がるだろ?
12mのﾌｫﾙｽではそのｽﾋﾟｰﾄﾞでは必ずｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝをする

ﾑﾘだって

377 ：名無し三平：03/12/26 00:20

>>376
うーん、無理かも。
でもラインが短いってことを意識しすぎてスピードを
上げすぎてたような気もするのだ。
時間無くて数投しかしてないし、今度時間できたら
色々試してみる。

378 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:22

>>374
> ラインが濡れてる時にフルラインを出すときは
> 俺は１８ｍくらいのフォルスキャストをします

キャスティング前に、スプールになんか吹いてた
撥水潤滑剤かも
18ｍフォルスは踊りながら？
俺は踊らんと出来ない、だから
ディープウエーディングでのフルラインは非現実的だと思ってたし
過去、そう書き込んだかもしれん

それに対する打開策が見えたような気がしたから、フォームを改造してみると言ってるんだ
もちろん、やってみたけれどダメでした・・ってなる可能性もあるが。

おまいら、何が気に入らん？

379 ：名無し三平：03/12/26 00:29

>>378
俺はさんざん色々と試して駄目だったから
無理だよと言ってるだけ
フォームとかの問題じゃないんだから

やれば分かるよ

380 ：名無し三平：03/12/26 00:30

312 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/25 01:10
ひとついっておくけど俺ではないよ。俺は何度も言ってるけど
君らと違って名無しでは書かないんだよ。信じないならそれでよし。

↑コテハンも名無しも、匿名である事に違いは無いと思うのだが？
最低限、ハニーの様に本名とか昔の写真晒すくらいの事してないと
意味無いと思うけどねえ。小物の場合は本名とか写真晒しても、誰も
知らないので全く問題無いんだけどね。

381 ：名無し三平：03/12/26 00:31

>>378
撥水剤?
そんなﾓﾉでﾗｲｿの濡れが防げるってか?

ﾌﾟ

382 ：名無し三平：03/12/26 00:33

>>380
謎の意見をマトモに受けてはいけません
香具師の話は３％くらいしか真実がありません

383 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:34

>>379
まぁ、やってみるよ
当面の目標は上体を動かさずに、ループを作ること

上半身も使ってブワンブワン投げるのが普通だと思ってたのだが・・・
みんなはどうなのよ？
で、スタンスは？とかって聞いてみたんだが・・・

384 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:39

>>381
ラインメンテナンスしたことないの？
もしかして、フロータントも使ったことない？

385 ：名無し三平：03/12/26 00:42

＞どっぺる
自分はスタンスは左足前で肩幅くらい広げる。
上体も使うときは少し広がるかもしれんが上体を使うのは
無理しすぎてスラックが増えた時がメインかな。
で竿を効率良く曲げれるようになるとスタンスって
どうでも良くなるように思う。フルライン前提では。

386 ：名無し三平：03/12/26 00:43

>>384
ﾗｲｿｺｰﾄ塗ってﾌﾙﾗｲｿ投げる
ﾘﾄﾘｰﾌﾞする
ｶﾞｲﾄﾞにも水がﾍﾞｯﾀﾘつく

ﾔｯﾃみろよw

387 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:45

ってゆうか、火元の謎はドコ行ったんだ？

388 ：名無し三平：03/12/26 00:45

>>383
トーナメントロッドを振るときは全身を使います
１５ｍくらいの距離では手だけ
距離によって変わります

389 ：名無し三平：03/12/26 00:46

ｺﾚでﾅｿﾞが現れたら

ｼﾞｴｰﾝ

と言ってみる

390 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 00:51

まあ着々と可能であることが証明されているわけだが。
フルライン時にはリーダもきちんと伸びてるよあしからず。

>>361

一応俺はそれでフルライン出る。ただし９ｍではできない。もうちょっと
長く出す必要がある。

>>364

俺はナチュラルスタンスだね。つまり立ったまんまということ。

>>371

＞キャスト中、上体は全く動かず
＞これを真似できれば、ディープウエーディングだろうがフロータだろうが
＞揺れるボートからだってフルライン出せそうな気がする

そうだね。俺もまったく同じ。腕が上下するだけだね。

391 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 00:51

>>376

何でも自分ができないことは否定したがるんだね。俺はそんなにスピード
は早くないよ。実際フォルス一発できれいにフルライン出してるのは証人が
２ｃｈにいるんだから不可能でないって。＞ﾃﾞﾃﾞﾎﾟだって散々見てるよ。
管釣りなんかでフォルス一発でフルに飛ばしてるのを彼は散々見てる。あん
まり普通にだすもんだからそれが彼は当たり前と思っているようなところが
あるよ。まあいいや。信じない方は結構。

今年はまた２ｃｈの数人と管釣りに行くからそのときに証人になってもらえば
いいよ。多分やまださんも行くはず。

まあディープウエーディングでのフルラインは管釣りではできないから
来年中禅寺湖にでも行った折に証人連れて行くよ。＞ﾃﾞﾃﾞﾎﾟも覚えて
ないだろな～。

392 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:52

>>390
いや、まだ可能だとは言ってないし

393 ：名無し三平：03/12/26 00:53

ﾎﾝﾄに現れたよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

394 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 00:54

>>361

補足です。なんだフルラインでてるじゃん。ここで言うフルラインというのは
リールからバッキングが少しでも出た状態を言います。

395 ：名無し三平：03/12/26 00:54

ﾜﾗﾀ
謎、出てくるタイミング良過ぎ

396 ：名無し三平：03/12/26 00:54

謎

>>389を確認してから書き込むべきでしたね

ぷ。

397 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:55

よそのスレ探しても居なかったのに・・・

398 ：名無し三平：03/12/26 00:56

>>397

　　必　死　だ　ね

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

399 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 00:56

>>392

疑り深いね～ｗ。でも何気に可能かな？という感じはするでしょ？。

400 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 00:57

今来たばっかりよ。風呂に入っていたさ。

401 ：名無し三平：03/12/26 00:58

自分は謎とどっぺる君が同一とは思わないが
出てくるタイミングが良過ぎでﾜﾗﾀ

402 ：どっぺる軍曹：03/12/26 00:58

>>399
俺は可能だと思ったけど、他人を納得させられる論拠がない

403 ：名無し三平：03/12/26 01:00

謎の行動分析

まず>>387を書き込み

長文作成に掛かる

>>389を確認せずに書き込み

しまった！と反省

冷静を装い話を逸らそうとする

404 ：名無し三平：03/12/26 01:02

あのーコバンザメが構って欲しがってまつが・・・

405 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:02

とりあえず、練習の方向性として
正面向くことと、状態の安定化を目指しているが、それで本当に良いのか不安だった。
まぁ、あと二ヶ月続けてみよう。

406 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:03

>>402

まあ納得させられたらこんなに荒れないわけで。

まあでも一ついえることは俺はフルライン出すために独学で
やってきて4年近くかかったけど今にして思えばそれは無駄では
なかったんだなと感慨深いな。俺のキャストに合わせたロッドも
作ったし、無理なくフルラインを出せるように作ったんだけど
そのせいもあると思うな。

自分の能力に合わせたロッドを使うと能力というのは向上するもん
だなとつくづく思うな。

407 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:03

>>403
実は
389がｼﾞｴｰﾝという可能性は？

408 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:04

>>404

まあコバンザメ君はちょっとかまうの飽きたんで人のおこぼれでも
あさっていなさい。つーことで無視！！。

409 ：名無し三平：03/12/26 01:05

今日は大物が釣れた

ﾏﾝｿﾞｸﾏﾝｿﾞｸ

さて気分良く寝るか

　　必　死　だ　ね

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊ

410 ：名無し三平：03/12/26 01:06

なんだ魚弱だったのか

411 ：名無し三平：03/12/26 01:07

自分は>>335なわけだが
実際にキャストした感想として短いラインからのシュートは
オーバーターンするのが早い。
１２ｍからのシュートでもターンするのがかなり早かった。
リーダーがおそらく８ｆくらいだったことを考慮してもリーダーを
伸ばしてどうにかなるか・・ちょっと難しいかな？という印象。
謎はその点はどう？

412 ：名無し三平：03/12/26 01:08

ハオーの話にしてもどっぺるの話にしても真実味がある
謎にはそれがないのは何故だろう・・・・？

413 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:11

まあでも実際自分のキャストを見せるしかないだろうな。

もう時効だからいうけどたしか先月の栃木のテレビ放送で
ある管理釣り場の紹介があってそのときの冒頭と途中で
釣りをしているシーンがあって、そこででてたの俺だった
らしい。俺はたまたま閑で釣りに来ていたんだけどなんか
こっそりとられていたらしいんだな。そこのオーナーが
そういってた。いつもは俺ダブハン使っているんだけど
何気にシングルで釣りしたかったんでメインの＃７ロッド
使って釣りをしている。ちなみに俺は見ていない。

そこで写っていればだけど管釣りで水に濡れたラインで
フォルス一発でフルラインというが見れると思う。キャス練
もかねているからね。

つーこと。

414 ：３３５：03/12/26 01:16

ピックアップ～シュートでフルラインは自分でも出せる。
ただしそのときにピックアップするラインは長い。
濡れていても問題無いが、短いのはオーバーターンの問題がある。
謎はオーバーターン起こさないのか？

415 ：名無し三平：03/12/26 01:18

リーダーとのバランスもあるわな。

416 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:20

>>411

俺はオーバーターンしないよ。きちんときれいに伸びていく。

まあ２ｃｈのコテハンさんと並んでキャス練していたときの
話だけど、俺はむしろキャスティングのスピード遅いんだよね。
そのコテハンさんはセージ使っていたということもあるんだけど
結構豪快にビューンと振る人だった。俺はその半分くらいの
スピードで振っていた印象が残っている「ああ、俺ってむしろ
遅いんだな。」という感じ。

俺はリッツ信者でもあるから彼の書いてあることをよく読むんだけど
彼の投げ方もやはりロッドの反発力を100％生かす方法でそれを生かす
ことができればそれほどキャストのスピードは上げなくていいんだな
と思うわけ。逆に言えば速いスピードで振れないんだから硬いロッドは
振れないという事でもあるんだけど。自分似合ったロッドで練習すると
いうことではないかな？。俺はどうもきちんとループを作ってそれを
長い時間留めておいて距離を出すタイプなんだろうな。

417 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:25

>>416
>俺はどうもきちんとループを作ってそれを長い時間留めておいて距離を出すタイプなんだろうな。

ぅ、ズバリそれを言われた
「おまいは、ストロークで無理矢理スピードを稼いでる」
「きちんとしたループを作って、滞空時間を稼げ」と

418 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:31

でも全然実感ないな。おれはここに来るまで自分がキャスティングが
うまいだなんて考えたこともなかった（もちろん今もそんなこと全然
思ってないけど）。ただ釣りをするときはきちんとライン出して釣る
ことが気持ちよくて、そんな場所で釣りばかりしていたしできれば
遠くで魚をかけたほうが面白いと思っていたな。でもそれだけでもっと
飛ばせるようになりたいと思うし、自分に仕えないロッドがある以上
何とかしたいとも思っているんだけど。

419 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 01:33

寝るわ。じゃあね。

420 ：名無し三平：03/12/26 01:35

どっぺるさん、お休みなさい
ぷ。

421 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:35

ふ～ん
俺はフライを始めてからこれまで、環境に恵まれすぎてたからねぇ
この、トラウト不毛の地に引っ越してきて実感
でも、関西圏はトラウトこそ不毛だけど、フライフィッシングはまだまだ楽しめる未開の地でもあったり。
そこで遊ぶためには、キャスティングを勉強し治さねばならぬと実感した今シーズン。

422 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:36

みんな寝ちまったのかよ・・・

423 ：どっぺる軍曹：03/12/26 01:40

結局、スタンスの疑問に答えてくれたのは二人だけかい・・・
おまいら、明日中に以下の二点について答えること

１　スタンスは？
２　ロングキャスト時、肘は肩より後ろにいく？

424 ：名無し三平：03/12/26 01:53

＞どっぺる
細かい部分を気にしすぎるな

425 ：６：03/12/26 10:33

お久しぶりです。謎さんの過去スレ色々読んでみました。
フライフィッシングへの興味が益々わきました。用語などイマイチまだわからない
事などはＷＥＢ等で勉強し、これから少しずつフライフィッシングの知識を得ていこうと
思います。今度なにか質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくです。

426 ：↑：03/12/26 11:03

くさぁ～

427 ：名無し三平：03/12/26 12:44

＞どっぺる
スタンスに関して。既出かな・・・
ttp://www.spfadventures.com/j_html/casting/basics.html

428 ：名無し三平：03/12/26 13:04

＞４２６
鰯

429 ：名無し三平：03/12/26 13:10

>>427
思いこみの激しい在米日本人の書いたのではなぁ。
STラインはレベルラインだと思いこんでて恥かいたこともあったな。

430 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/26 15:24

>>425

遅くなりまして。

自分でよければ何なりとどうぞ。お待ちしております。

431 ：名無し三平：03/12/26 18:19

>>429

＞STラインはレベルラインだと思いこんでて

居たなあ、めちゃ力説して日本を馬鹿にしてたっけ。
最後に恥じかいたのは自分だと気が付いて逃げたっけ。
そうかあ、彼もここに出入りしてるのねｗ。
ヲタは・・・・・・・なるほど。

432 ：名無し三平：03/12/26 23:07

>>431

ヤホーＢＢＳだったかな。俺も色々大笑いさせてもらったよ。
日本のFlyfisherを相当低レベルだと思ってるようだが、逆に
日本の一定以上のレベルから見れば・・・。

ま、本人来ているなら相手してやってもいいよ。
もっと恥かくことになるけどね。（プ

433 ：名無し三平：03/12/26 23:22

いないと思われ。
だって貼ったの漏れだし。

434 ：名無し三平：03/12/26 23:28

>>433

本人かい？（藁

＞331 ：名無し三平：03/12/25 15:06
＞サンフランシスコみたいに、キャスティングポンドが近くにあればいいのに、と思う

俺はこのレス見た時、もしやと思ってワクワクしているんだけどね。

435 ：名無し三平：03/12/26 23:31

すまん。
騙って場を持たせるほどの知識はないｗ

436 ：釈迦卓 ◆VVQPu1etk2 ：03/12/27 00:52

どっぺるはﾎｶｲﾄﾞｰだたのか。いいなー。釣りまくりかー

ｵﾚはｽﾀｿｽは左足前のｵｰﾌﾟｿｽﾀｿｽだな。
ｽﾄﾛｰｸは5,6番なら大きく肩の後ろに回る。ｵﾚの場合この番手って
ﾐﾄﾞﾙ～ﾊﾞｯﾄに乗るｱｸｼｮﾝが好きだからﾎｰﾙを出来るだけ遅くしようと
すると必然的にｽﾄﾛｰｸは大きくなってしまう。あんまり美しくないな。
9,10番の高番手は逆にｶﾅｰﾘｺｿﾊﾟｸﾄ。「ｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｰｰｿ」って感じ。

437 ：名無し三平：03/12/27 00:58

＞しゃかしゃか

ｵﾒｰはﾊｵｰみてえなﾔｼだな
だがﾊｵｰはｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟｰｰｿとはいかない

ｸﾞﾜﾜ~ﾝと曲がる竿はｵﾓｼｰ

438 ：どっぺる軍曹：03/12/27 01:00

>>436
今は関西だってば

439 ：名無し三平：03/12/27 01:03

＞どっぺる
肘が肩より後ろに行くことは無いな。
グリップは肩より後ろにいく事は多いが。

440 ：どっぺる軍曹：03/12/27 01:05

>>439
ということは、スタンスは開いてるわけね

441 ：名無し三平：03/12/27 01:11

んだな、スタンスは開いてる。
でもスタンスは関係ないかな。
スタンスは開いてるけど胴は投げる方向を向いてる。

442 ：どっぺる軍曹：03/12/27 02:32

>>441
バックキャスト時には上体も開いてるはずよ
でないと人体の構造上手首は肘より後ろには行かんからね

443 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/27 10:51

ふーん。みなさんいろいろね。

俺みたいな投げ方してる人はあんまりいないみたいね。俺なんか
もう棒立ちそのまんまだからね。前後にも投げないしね。

444 ：名無し三平：03/12/27 11:54

しゃかは覇王の真似してるただの馬鹿

445 ：名無し三平：03/12/27 12:21

＞どっぺる
＞人体の構造上手首は肘より後ろには行かんからね

？？？？

＞謎
＞前後にも投げないしね

ﾓﾏｲは横に投げるのか？

446 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/27 13:57

＞ﾓﾏｲは横に投げるのか？

ｗ。ロッドハンドが前後にうごかないということよ。

447 ：名無し三平：03/12/27 14:17

>>446
自分だけのカンカクだろ。どうせ。ｗ

448 ：名無し三平：03/12/27 18:54

フルライン出せるようになるのに4年も掛かるなんて
有りえるのか？異常だと思うぞ。
知り合いが言ってたけど、ここ１０年の間に５０人くらいの
初心者に教えて、＃６なら１日でフルライン出せるって。
俺は週一の独自練習で３週間掛かったけど。

449 ：名無し三平：03/12/27 19:06

フルラインって口にすること自体がはづかすぃ。

それぐらいでキャスチング開眼なんて思うなよ。

450 ：名無し三平：03/12/27 19:22

つまりビギナーの登竜門であるフルラインを出せるくらいで
いつまでも意識しているやつはアホと言うのが結論ですね

451 ：名無し三平：03/12/27 19:31

今どきガキでも使わないような￥１マン以下の安物リールと
自作のショボイロッド使ってる４０くらいのおやじって
永遠にフルラインってほざいてるよな、そう言う糞おやじに
限って、年間２，３回（管釣りも含む）程度しか釣行せず
机上のうんちくばかり

452 ：名無し三平：03/12/27 20:03

バンブーも持ってないし。
だいいち振れないし。

カモーン。ｗ

453 ：名無し三平：03/12/27 20:12

なんと言っても芸術的なループだろうな。
美しいカーブ、そして力強く。

いくら飛ばしたところでダンゴループだったりデベソﾀだったりではなー。

454 ：名無し三平：03/12/27 20:34

>>448
ﾓﾏｲﾉ知り合いか？ﾌﾟ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834974&tid=a5ua5ka5ia5a4a5sa4rbdpa49a53a5da1a265a4a8a4f2bca45a1aa4a4a1aa&sid=1834974&mid=135

455 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/27 21:54

>>448

そう異常だよね。なんでこんなにかかったかといえば自分ひとりだと
悪いところがわからないということだった。俺が悪かったのはタイミング
とロッドの振り方だった。タイミングはバックからフォワードに移るタイ
ミングが早かったのとロッドを前後にふってたことだった。俺は前後に
投げるキャストは合わなかったみたい。それがなかなかわからなかった。
俺は完全に独学だったから。だからキャスティングは人に習うのが一番
いいと思う。

ただ俺も人にキャストを教えていたからわかるけど初心者を一日で
フルキャスト出させたというのは眉唾だと思う。初心者はまず100人中
100人が振りすぎになるから。逆に言えばタイミングと振りすぎにならない
何かがあればフルラインはでると思うけど。でもそれがなかなかできない
ことなんだけど。

456 ：名無し三平：03/12/27 22:14

その通りだと思う。
タイミングと振りすぎないことが一番大事で、俺も渓流でやってたので
フライ始めて何年もたってから、ロングキャスティングできるようにまじめに練習した。
幾つか情報集めて練習して飛ぶようになったけど、たしかに独学は結構きついと思う。

457 ：↑：03/12/27 22:20

>>455
謎の言うことも眉唾モノ

458 ：448：03/12/28 00:45

>>455
自分のレベルの限界に気づいた方が良いかも？
例え独学とは言え、フルキャストの練習を始め
達成するまでに4年も掛かるようじゃ人並み外れて
感性と運動神経が鈍いとしか言いようがないと思う
そう言う人がキャスティングを教える事自体
無理があったのでは？

459 ：名無し三平：03/12/28 00:54

一日でフルラインまで出せるようになるには、どのようなことを
教えるのか非常に興味がある。

>>448は自慢のつもりなのかも知れんが昔は圧倒的に情報が無かった。
試行錯誤でフルラインは大変だよ。

460 ：名無し三平：03/12/28 01:02

１時間でフルライン出そうが
１０年かけてフルライン出ようが
現在フルライン投射できれば一緒。
すなわち、448と謎は同レベルとも言える。

461 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:03

>458

しかしそうはいってもその年数は俺は無駄ではなかったと思っている。
結果的にあの年数があったからこそ今の「正座でフルライン」とか
「胸までウェーディングでフルライン」とか安定したキャストができる
ようになったのではないかと思っている。確かに人より長くはかかった
けど結果的には人から眉唾だろというレベルにはなったんだから文句
はないだろう。

あなたにできる？こんな芸当ｗ。まあこれくらい自慢させてもらっても
バチはあたるまい。

教えるというのも今にして思えば人のためというより自分の為だったな。
人に教えることでどういう風にすると飛ばないのかとかキャスティング
する上でどのようなことをしなければいけないかということを再確認は
できたし、自分の自信にもつながったな。

462 ：名無し三平：03/12/28 01:06

＞謎
そんなにウェーディングすると魚逃げるぞ！

463 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:07

何度も言うようだけど俺はフルラインが投げれるからいいとか
そんなことをいってるのではないよ。

俺が一番自慢にしたいのは「いかなる状況でも安定したキャストが
できる」と言うことを自慢したいわけだ。風が強いから今日は駄目
とか利き腕側から風が吹いてるから駄目とかボートの上だから駄目
ということがないというのが俺の強みというわけさ。フルラインと
いうのはあくまでそのひとつの目安にしか過ぎないというわけだ。

464 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:08

＞462

そういう問題ではないよ。ディープ・ウェーディングがいいか
どうかという話ではないよ。俺はどちらかというとあまりウェー
ディングはしないほう。だからキャストを磨いているんだから。

風呂にはいってくる。

465 ：名無し三平：03/12/28 01:12

ﾜﾗﾀ
謎ｵﾏｲは自慢したいだけだたのか？
それなら４４８と同じだぞ。
ﾌﾙﾗｲｿは自転車みたいなものだ。
出来るようになれば何でもないことだが
出来ない人には遠い遠い距離なのだ。
上から物言う４４８みたいなのはｳｿｺﾁｬﾝだ。

466 ：448：03/12/28 01:25

>>459
＞自慢のつもりなのかも知れんが
どうでも好きに解釈すればいいさ、たかがフルラインなんて
おれにとっては一時期熱中しただけの遺物だから

＞昔は圧倒的に情報が無かった。
＞試行錯誤でフルラインは大変だよ。
周りにいる年配の人たちが同じ事言ってた
しかし、真剣に練習して４年も掛からないでしょ？

467 ：名無し三平：03/12/28 01:32

＞４４８
年配で悪かったなｺﾞﾙｧ
情報だけでなく道具の進化も考慮しれ。

＞真剣に練習して４年も掛からないでしょ？

人それぞれだな。真剣の度合いにもよるだろうし
生まれつきの部分もあるかも。
ただ試行錯誤することは無駄じゃない。

468 ：448：03/12/28 01:40

>>465
いつの間にかおれ、ｳｿｺﾁｬﾝ？
単に距離を飛ばすだけがキャスティングの真髄だと
思い込んでるやつがうんちく垂れてるとムカツクんだよね。

>>467
ごめんなさい、おじさま
＞人それぞれだな。真剣の度合いにもよるだろうし
＞生まれつきの部分もあるかも。
納得しました。

469 ：名無し三平：03/12/28 01:47

＞ｳｿｺﾁｬﾝ
カーステングの真髄を語れ。

３週間でﾌﾙﾗｲｿって誰にも習わなかったのか？？？

470 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:47

>>465

ちがうよ。俺はそこまで言うならあなたに俺ができるレベルのことできるの？
って指摘したまでよ。で、なんどもいうけどフルラインができるかできないか
というのはたいした問題じゃないよ。

例えばひとつ例をあげるけど芝生の上でフルラインが出せるのと胸まで
ウェーディングして25ｙｄだせるなら後者のほうが圧倒的に技術的には
高いでしょ。ただその技術のひとつの目安としてフルラインって指標は
あるけど実はたいした問題じゃない。ただこんなところで議論をするうえ
で何らかの目安がないと話にならないわけよ。だからそのわかりやすい
普遍的な目安としてフルラインをあげてるまで。

471 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:47

>>466

＞おれにとっては一時期熱中しただけの遺物だから

まあ所詮こんなところだと思うよ。単なる目安が目的化してるんだから
結果はしれている。フルライン出すことに飽きたなんてんじゃ話にならないよ。

キャスティングってフルラインだせればそこがゴール？。

ちがうでしょ。俺なんかの考えではそこからが本当のスタートだと思うよ。
つまりそこまではスタートにつくまでの準備ととらえるのがいいんじゃない
かな？。フルライン出せるようになってから短い距離の大切さがわかりました
ってことと、それだけが自己目的化してその後のキャスティングに成長が見込め
ないというのは単なる怠惰じゃないのかな？。それをごまかしているだけなん
じゃないのかな？。

おっと煽ってるんじゃないよ。あくまで議論してるんだからお忘れなく。

472 ：名無し三平：03/12/28 01:49

＞謎
ｵﾏｲは>>463を声を出して３回読み上げろ。

プラス>>462は混じれ酢返すとこなのか？

473 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 01:55

＞472

自慢という言い方が悪かったけど本心はそこにはないよ。あくまで
話の流れから＞ｳｿｺﾁｬﾝへの反論として書いているよ。

＞プラス>>462は混じれ酢返すとこなのか？

君は俺の性格をわかっていないね？。俺は良くも悪くもマジレスを
返す野暮な男なのさ。

474 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 02:02

寝ます。おやすみなさい。

475 ：448：03/12/28 02:39

>>471
＞キャスティングってフルラインだせればそこがゴール？。
＞ちがうでしょ。俺なんかの考えではそこからが本当のスタートだと思うよ。
また脳内妄想でちゅか？
だれもゴールなんて言ってないよ、勝手に飛躍して解釈するのが
好きなようだけど、これぞチャンスとばかりに三流雑誌に書いて
あるような安っぽい事を並べているだけだね、そう言うネタが
この様な意見交換の場では最もつまらなく無駄だよ

476 ：名無し三平：03/12/28 03:02

最初から通過点と書けば良い物を
遺物などと書くから変に煽られるんだろ。

477 ：名無し三平：03/12/28 03:23

それなりの（ロングキャスティング向きの）道具と練習をすれば時間がかかろうとかかるまいと、誰でもフルラインは出るわけで騒ぐほどのことではない。
ただ、やっぱり奥が深くてここから先は7フィート4番のバンブーでするするとフルライン出す人もいりゃ、シューティングヘッドで豪快なロングキャストをする人もいるだろう。
ハンデがついた状況で、安定したキャストが出来るのは第三者的に見て自慢になると思うよ。
どういうロングキャストの話なのか基準が一致しないと意見の交換が出来ん。
下らんけんかやめれ。　俺としては4番でフルライン出せることが目標なのだが、できるひと
なんか語れ。（4番でフルライン出してどうすんだという文句はなしにしてくれよ。）

　

478 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：03/12/28 09:30

>>477

いや喧嘩しているつもりはなくて単なる議論をしようと思っていたんだけど
向こうは完全に頭に血が上っているようね。まあこの話題はこれで終わりだね。
煽りが目的の輩とは話しても無駄だしね。話が揚げ足取りになるだけだし。
そうではないんだったらきちんと話をしてもらいたいけどね。まあ無理でしょ。
まあ少なくても相手側は俺ができることはできないみたいだしねｗ。

＞ハンデがついた状況で、安定したキャストが出来るのは第三者的に見て
＞自慢になると思うよ。

どうもフルラインという言葉が独り歩きしているからなんか誤解されるけど
俺が一番こだわっていたのはそこだよね。俺は実際の釣りに関係ないキャスト
とかは興味がなかったし、実際の釣りにプラスになるであろうということは
率先して身につけていった。フルラインがでて満足している輩とは根本的に
違うと思うよ。

大体ディスタンスというのはキャスティングにおいて根本的なスキルでしょ。
ある程度距離が出せないんだったら基本のない奴が応用問題を解こうとしている
ことと同じだと思う。確かにキャスティングはディスタンスだけが全てでは
ないよ。もしそれだけだったらこんなつまらないものはない。必要に応じて
曲げたりスラック入れることができたりするほうがキャスティングのバリエー
ションが広がってそちらのほうがずっといい。ただえてしてそういうことを
口にする輩は基本的なスキルを置いてきぼりにしたまんまの奴が多いというのが
問題だと思う。本当にそこらへんがわかっている人なら何もそんなことは
わかりすぎているくらいわかっていることだから口に出すことはないと思うん
だよね。

479 ：名無し三平：03/12/28 10:20

まずは、＃６から＃８でフルライン飛ばすキャストをベースにしなければ
フライキャストを語りにくいと思うが。フルライン出せるからなんなんだ
なんていう煽りで割って入るやつは邪魔よ。たぶん下手糞。

480 ：名無し三平：03/12/28 10:27

>>478
煽りの張本人が自分だと言うことにいい加減気づけよ。
議論が成り立たないのは人間的に嫌われているからだろ。
自慢する前に自分のキャスティング動画うｐしろ。

481 ：448 ：03/12/28 12:03

相変わらずと言うか・・・。
人のスレに対して関係無い話を持ち出して論点ずらして
長々と自己自慢するから議論など成り立たないよ
前スレでも随分他の人に叩かれてるけど、いつも
同じパターンで誤魔化してる＞謎狆 ◆OFYDhZ.qY

482 ：名無し三平：03/12/28 12:22

なにを独りで熱くなってるのか謎

483 ：名無し三平：03/12/28 12:23

＞４４８
カーステングの真髄を語れ。

３週間でﾌﾙﾗｲｿって誰にも習わなかったのか？？？

484 ：名無し三平：03/12/28 12:28

＞謎
>>478でｵﾏｲは明らかに煽ってるぞ。

485 ：名無し三平：03/12/28 12:51

謎狆
森村
魚弱

釣り板の三大嫌われ者

486 ：名無し三平：03/12/28 13:00

スゴイヤツと賞賛される前にイイヤツだと愛されよ。

まだわからんとかこのバカ息子。

487 ：名無し三平：03/12/28 13:31

２ちゃんですら人とコミュニケーションとれない奴は人間としてダメだろ

488 ：名無し三平：03/12/28 20:56

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

489 ： ◆LLLLLLLLL. ：03/12/28 21:01

>>485
これでも

http://up.2chan.net/c/src/1072609576066.jpg

490 ：名無し三平：03/12/28 22:45

>>486はｲｲｺﾄ言った！

491 ：名無し三平：03/12/28 23:47

チョッパーの屁くっさー

492 ：名無し三平：03/12/28 23:58

ヤマダの屁もくせぇぞ

493 ：名無し三平：03/12/29 00:38

>>492
当たり前だのクラッカー

494 ：あぶ３３ ◆xI3z3RzvkM ：03/12/29 00:38

臭くない屁など屁としての価値が無い！

495 ：名無し三平：03/12/29 00:39

薔薇のかほりですが？

496 ：名無し三平：03/12/29 00:41

嘘つけやまだ！

497 ：名無し三平：03/12/29 00:42

＞チョッパー
てかうんこ出そう・・・

498 ：カサゴのKクソ：03/12/29 05:25

しっかしま～謎はｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ･･･

今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから
今回のスレはなるだけ俺参加しないでROMってるようにするから

そこんとこﾖﾛｼｸ｡

499 ：名無し三平：03/12/29 07:21

物理的に解説して下さい。

＊－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　／　－－－－－－－－－－－－
　　　　　　／
　　　　　／
　　　　／

500 ：名無し三平：03/12/29 07:22

ずれた

＊－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　／　－－－－－－－－－－－－ーー
　　　　　　／
　　　　　／
　　　　／

501 ：名無し三平：03/12/29 07:23

早起きな漏れ

502 ：名無し三平：03/12/29 07:59

ンナロッーループ

503 ：名無し三平：03/12/29 11:09

バックキャスト

504 ：名無し三平：03/12/29 11:44

ｷｬｽﾁﾝｸ完成さすぞ！オー！
ﾍﾀｸｿの図1↓

　　　＊～～～～～～～～～～～～－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　／　－－－－－－－－－－－－ーー
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　誰？↓　　／
　
＼ ○／
　　　　□　←　おでんﾏﾝ？
　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ん
　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞°）mO:O:O:O:O:∈

さてこれの何処が悪い？

505 ：名無し三平：03/12/29 11:46

すっごく　ずれた　再度挑戦！
　　＊～～～～～～～～～～～～－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　／　－－－－－－－－－－－－ーー
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　誰？↓　　／
　
　　＼ ○／
　　　　□　←　おでんﾏﾝ？
　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ん
　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞°）mO:O:O:O:O:∈

506 ：名無し三平：03/12/29 11:47

やたー！

507 ：名無し三平：03/12/29 11:59

>>506
漏れ様のきゃすちんぐにそっくりだ・・・・打つ

508 ：名無し三平：03/12/29 12:06

ワラタ！！！

509 ：名無し三平：03/12/29 19:14

おでんﾏﾝは正義の味方！
夜もなかなか飛ばす！
　　　　　ﾋﾟｭｯ！ﾋﾟｭｯ！
　　＊～～～～～～～～～～～～－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　／　－－－－－－－－－－－－ーー
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　＝＝△□○

510 ：名無し三平：03/12/29 22:35

どうやら滑ったらしい・・・
お詫び申し上げる
退散！

511 ：名無し三平：03/12/29 23:17

現実の世界で世間から認められていないヤシに限って、２ｃｈで長文
書き込む傾向あると思いませんか？
いや、ハニーのこと言ってるんですけどね。

512 ：名無し三平：03/12/30 12:11

>>511　禿同
オレ達の場合、ヤツとの接点は２ｃｈだけだから暇つぶしに
遊んでやればいいけど、いいとしこいた馬鹿息子を養っている
母親はお気の毒だね

513 ：名無し三平：03/12/30 17:29

>>511
俺もそう思いまつ。

自分の子供があんなふうになったらと想像すると
夜も心配で眠れません。

514 ：名無し三平：04/01/03 15:07

以前、米国出張の帰りに飛行機の中で読もうと本を数冊買って、そのうちの一冊がメルクリーガーの本だった。結局ちょっとやってみようかなと
思い、この本とあとは一人で練習してロングキャストが出来るようになった。
散々読んだつもりなのに今でも時々読み返します。

515 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/01/03 15:36

謎出没の前振りご苦労。

516 ：↓↓↓↓↓↓↓↓：04/01/03 15:55

出て来れないみたいねｗ

517 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/04 08:21

あけましておめでとうございます。

俺がいないとキャスティングの話にならないのがちょっと辛いな。
最近他の板に行ってるから引き続きキャスティング・スレはromってるから
宜しく。

518 ：名無し三平：04/01/04 10:40

今後予想される展開
１）「もう来なくていいよ」という模範解答が登場。
２）構って欲しいのが見え見えの粘着カキコ連発。
３）スレ主が消え、深く静かに潜行。

519 ：名無し三平：04/01/04 21:06

＞俺がいないとキャスティングの話にならないのがちょっと辛いな。

正直ﾜﾗﾀ

520 ：名無し三平：04/01/05 00:24

>>515

わらた。

521 ：名無し三平：04/01/05 10:59

　よくもまあ―都合よく登場するね、謎くん。
朝から晩までいっしょうけんめいロムっているんだろうな。
その心意気にはほとほと感心しますよ！

522 ：名無し三平：04/01/05 17:01

素朴な疑問なのですが、中年層の経験豊富な人で
いまだにフルラインうんぬんを自慢気に話す人っています？
少なくても私のまわりにはいません、ましてスレまでたてて
これが正しいとか断言口調してるようでは精神年齢が
低すぎるのでは・・・？

523 ：名無し三平：04/01/05 17:50

今後予想される展開
１）ｸｻｧｰい自作ﾚｽに続いて謎自演劇場開幕！
２）放置に耐えかねて謎一人で大暴走！
３）スレ主が消え、深く静かに潜行。←そう願いたい。ﾏｼﾞで。

524 ：名無し三平：04/01/05 17:56

>>522
しかもその年で実家に寄生して年老いた母親に生活の面倒まで
みてもらってるらしい。

確かにいねえ罠、こんな香具師。

525 ：名無し三平：04/01/05 18:48

キャスティングに関して２ちゃんで大口叩いて注目されようとした
せこい思惑が逆にクズ人間のレッテルを貼られてしまった愚かな奴

526 ：名無し三平：04/01/06 00:15

２）構って欲しいのが見え見えの粘着カキコ連発。

527 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/01/06 07:56

謎狆なぜか名無しでコピペ（ダッセー！

528 ：名無し三平：04/01/06 12:36

２）構って欲しいのが見え見えの粘着カキコ連発。

529 ：名無し三平：04/01/06 12:41

１）ｸｻｧｰい自作ﾚｽに続いて謎自演劇場開幕！

そろそろ始まりそうでつね

530 ：名無し三平：04/01/06 14:23

構って欲しいのが見え見えの粘着コピペ連発。

531 ：名無し三平：04/01/06 14:39

もうすぐ｢謎さんは･･･｣とか｢メルクリーガーが･･･｣とか
前ｱﾀﾘがあってもｲｲ頃だな

ﾊﾔｸ釣ﾚﾅｲｶﾅ?

532 ：名無し三平：04/01/06 14:47

謎さん、実家の年老いたお母様に
「いい年をして自分の食い扶ちも稼げん　ごくつぶしが！」
とか怒られても気にしないで。

俺たち、待ってるよ。

533 ：名無し三平：04/01/06 16:24

>>531
濃厚な謎臭か立ち込めてまいりました。気配を感じます。

ﾓﾜｰ

534 ：名無し三平：04/01/06 18:26

実際の釣りでほぼ必要の無いフルキャストが出来ても
トリックキャストが出来ないとフライの楽しみが激減する
キャスティングも含みフライを最大限楽しめるのはバンブーなのだ

535 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/01/06 18:36

謎出没の釣り満点な燃料投下ご苦労。

都合よく謎登場ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓

536 ：名無し三平：04/01/06 19:02

実際のところ、バンブー使いこなすようになると
カーボンの安っぽいアクションでは満足できないっしょ？

537 ：名無し三平：04/01/06 19:09

リッツの著書を読んでると後半からバンブーをコケ落としてるけど
バンブー界では花が咲かなかった奴の僻み根性みえみえだよ

538 ：名無し三平：04/01/06 19:14

謎さんはバンブーでもﾌﾙﾗｲﾝ出せるけど嫌いだから使わない

539 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/01/06 21:18

１）ｸｻｧｰい自作ﾚｽに続いて謎自演劇場開幕！

もうすぐ｢謎さんは･･･｣とか｢メルクリーガーが･･･｣とか
前ｱﾀﾘがあってもｲｲ頃だな

ﾊﾔｸ釣ﾚﾅｲｶﾅ?→もう食ってまつよ。

540 ：名無し三平：04/01/06 21:27

謎だと思い込んで馬鹿でもわかるアタリを出すデッカーソン
の方がある意味面白い。
コテハン無しでばれるてるのってかわいそうなものがある。
デッカー頭悪すぎｗ

541 ：名無し三平：04/01/06 21:29

↑自スレに（･∀･）カエレ!!!

542 ：名無し三平：04/01/06 21:35

　３）スレ主が消え、深く静かに潜行。

ちーとも沈まねーなおい。

543 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/06 21:53

＞濃厚な謎臭か立ち込めてまいりました。気配を感じます。
＞ﾓﾜｰ

すこし笑っちゃったじゃねーかｗ。まあみんななかよくキャスティング
語ってくれ。おれは他の板がちょっと忙しいんでまだromってるからさ。

544 ：名無し三平：04/01/06 22:08

他の板って何処よ　（プ

545 ：名無し三平：04/01/06 22:22

ロッドのトップガイドをSICリングのものに換えようかと思ってるものだけど、
当然ガイドが重いのはわかってるんだけど実際に効果のほどはどんなもんか
交換したことある人がいれば教えて欲しい。

546 ：名無し三平：04/01/06 23:00

アクションが変わるじょ。
つか、キャストスレだべ？

547 ：545：04/01/06 23:13

いや、実はほとんどキャストの練習でガイドをすり減らしました。
交換するのにどうするか迷って。アクションかなり変わりますか？
ちなみにロッドは自分で組んだフィッシャー9フィート＃6です。
ミドルファーストアクションより少し柔らかいかなって感じのロッドです。

548 ：名無し三平：04/01/06 23:18

練習でガイドすり減らすとは・・・がんがり屋さんだぁね。
今はスネーク使ってるんだったら、確かやらかくなるはずだぁ。
処理の仕方でも更に変わると思うけど。
感覚的な答えしかできねぇ。ｽﾏｿ

549 ：名無し三平：04/01/07 10:19

>>545

ｓｉｃは重くなるのでアクションは変わる。
トップなら交換も簡単だし今のアクションが気に入ってるなら
通常のタイプがお勧め。
滑りもトップだけだと体感は出来ない。
ストリッピングをｓｉｃに変えると体感できる違いがあるように思うが。
ｓｉｃならチタンフレームにすると重さも抑えられるので一考の価値ありかな。

550 ：545：04/01/07 15:45

いろいろ、ありがと。特に５４９。
ガイドの有無でブランクの調子がぜんぜん違うのは知ってたのだが
なるべくガイドを付けすぎないでアクション考えて作った竿なので
ラインのすべりが体感できない程度ならこれまでのガイドにします。
それより他の竿のストリッピングをSICに換えること検討しようかな。

551 ：名無し三平：04/01/07 17:40

チタンフレームＳｉｃは通常のスネークより軽いとか
宣伝文句があったように記憶してるのだが本当だろうか？
持った感じでは確かにすごく軽かったが。。。

552 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/08 10:22

しかしそんなに軽いんだったら両足が付いているガイドの場合はロッドが
硬くなる可能性があるわね。今まではそれなりの重さがあったんでそこら
へんは無視して大丈夫だったんだけど。一応理論上では両足付きのガイドの
場合はアクションが硬くなるよといわれているみたい。

553 ：名無し三平：04/01/08 10:30

またとんちんかんなこといいだした

554 ：名無し三平：04/01/08 10:42

↑　お前(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

555 ：名無し三平：04/01/08 10:42

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪５５５

556 ：名無し三平：04/01/08 12:01

ガイドが多い竿＝アクションのいい竿、カッコいい竿だと思ってる人多いよね。
あまり少ないと安っぽく感じてしまうけど、キャスタビリティが本来求められるのに
なんでこんなにガイド付いてんのって思う竿がある。そういうのは勝手にブランク
がいまいちなのだと決め付けている。
ちょっとスレ違いですまん

557 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/08 13:48

>556

確かにフライロッドってちょっと多すぎじゃないか？ってのが多いと思う。

俺の場合は大体基準としてロッドの長さと同じ数ぐらいが一番いいんじゃ
ないかとおもってる。もちろんスネークを使った場合を想定してるけど。

これ以上少ないとスラップが発生するから一本足の高いガイドを使うことを
考えるけど。ロッドによっては長さプラス2個ぐらいつけているのを見かける
けど理解に苦しむね。当然個数が多くなればなっただけライン抵抗が増えて
キャスタビリティーに影響があるんだけどね。

558 ：名無し三平：04/01/08 17:17

謎さんｶｸｲｲ

559 ：名無し三平：04/01/08 18:28

そのとしで若い人と一緒になってキャスタビリティーが
どーのこーのとブーたれてるよりきちんと職持ってそろそろ
バンブーくらい使えるようになったほうが人生楽しいんじゃ
ないの？＞謎狆

560 ：名無し三平：04/01/08 18:31

おまえ、自分のパターンきづいてないの？

561 ：名無し三平：04/01/08 18:40

謎はたしかバンブーは所有してたと思うが、たしか別スレ立てて消えたやつは
実は持ってないというと妙に納得できるような程度の発言しかしてない。
その前にフライ歴かなり浅いか、長くてもそのレベルをプンプン匂わせすぎ。

562 ：名無し三平：04/01/08 18:49

>>556 >>557

563 ：名無し三平：04/01/08 18:52

気づかず必死やねｗ　

564 ：う ◆UKeKe92nAw ：04/01/08 18:53

謎ちお久～

565 ：名無し三平：04/01/08 18:56

ここもハゼスレみたいに基地外一人いるのね

566 ：名無し三平：04/01/08 19:04

ここの場合は>>1＝キティ

567 ：なぞちん＠お外：04/01/08 19:07

俺が不思議だなと思うのはバンブー信者の中に問答無用で
バンブーとカーボンを比べたらバンブーが上でしょ？という
人いるじゃない？。あれが非常に不思議だね。でなぜ上なんだ？
と聞きただすと明確な答えが出せないんだよね。昨日もバンブー
スレで強度では6角がいいか？8角がいいか？って問いにハニカム
理論がどうたらといって煙に巻いてたやつ要るね。それじゃ逆に
そのハニカム理論がバンブーに何をもたらしているかとかそういう
ことは一切答えがない。誰かが６角と８角では切片が少ない分負担が
少ないんだから６角のほうがもろいんでは？って意見が出てたけど
それに対する明確な答えがなかったみたいだし。

リッツがなぜバンブーを見切ったかなんてちょっと頭のあるやつ
だったらわかるでしょ。リッツは純粋にキャスティングを機能として
考えた場合（この場合つりは関係ないからね。これを混同している
人がよくいるのが滑稽）バンブーでは取り回しに何があるということ
で見切ったんだから。でもそれがわからない愚か者は「バンブーを
突き詰められなかったリッツ」なんてことをいう。一言言わせてい
ただくとすると・・・。

568 ：なぞちん＠お外：04/01/08 19:08

「お前が言うなあ！！。お前がああっ！！。」

だな。リッツほどキャスティングを極めたのか、リッツほど素材に
対する深い探究心があったのかと問いたいわな。ここら辺の都合
悪いこと全部目隠ししてバンブー＞化学繊維なんてのはぜんぜん
説得力ないわけよ。

しかし一方でバンブーがある意味フライロッドの究極であるという
意見は釣りなんかも含めた上で考えると納得できるものはあるよ。
だけどそれは一面だけの意見でしかないと思う。バンブーでは
できない機能というのもカーボンなんかにはたくさんある。まず
長さを出しながらも軽く反発力のあるロッドなんてのはバンブー
では難しい。ご存知のとおり釣りにおいてロッドの長さがある程度
あるというのは利点の一つだわね。しかしバンブーではそれが難しい
わけだ。長さを出すと当然ロッドがベナベナになるし反発力を強く
しようとブランクを太いものにすると今度は重さがただ事ではなく
なる。しかしまたそれも一面だけというのもわかるよ。バンブーの
あまり長くない長さでそれなりにしなやかさがないとだめだという
意見はわかる。でもそれがすべてではないわけだね。それがなぜだか
この意見は全部耳をふさいでバンブーが上というのは到底理解でき
ないね。

ま、だから俺は覇王のことは一応認めるんだけどね。ここら辺のこと
彼はわかっているみたいだし。バンブー絶対信者なんかと比べて
柔軟性があるよ。言葉使いは悪いけどねｗ。

569 ：なぞちん＠お外：04/01/08 19:09

>564

おやお久しぶり。こんどやまださんと釣りに行きますのよ。おほほほ。

570 ：なぞちん＠お外：04/01/08 19:15

いっしょに行く？。ぐさんでもさそって。

571 ：名無し三平：04/01/08 19:18

負け惜しみにしか聞こえないっすよ

572 ：名無し三平：04/01/08 20:19

バンブーロッドってキャストの下手なやつが持ってるとカッコ悪いと
思うのだが。

カーボンをメインにしている人より、むしろバンブーユーザーの方が
一部の特殊なバンブー狂信者を嫌っているよ。下手にいいもの揃えると
いかにもって感じで最近は釣り場に行くのも気が引けるものがある。
今はまだ恵まれてるけど、リーダーだけでも馬鹿みたいに高くて
簡単には買えない頃が良かったなあ。

573 ：名無し三平：04/01/08 20:27

解禁直後のプールには
雑誌から抜け出したようなカッコでバンブー振ってるのに
ライズまで半分も飛ばないやつが必ずいるよね。なんか可哀想。

574 ：名無し三平：04/01/08 20:38

バンブーユーザーはすごいまともか変なやつが極端。
俺の経験では、今まで渓であったまともなバンブー使いは
みんなキャストが上手かった。言うことがデッカーあたり
とは次元が違う。

575 ：名無し三平：04/01/08 21:35

＞リッツがバンブーを見限った。

単細胞的な見方だな。

576 ：名無し三平：04/01/08 21:57

どうせデッカーってバンブー持っててもせいぜいサン○イのだろ

577 ：名無し三平：04/01/08 21:59

中学のころ一万か二万くらいのフライロッドセットを買って
近くの川にコイを釣りに行ったけど、ロッド振る度にバチンッという音がして
糸が切れたりしてました、なんで？こんな漏れが今更ながらフライやり始めてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだろうか

578 ：名無し三平：04/01/08 22:04

練習すればすぐにデッカーレベルは卒業できるよ

579 ：どっぺる軍曹：04/01/08 22:10

>>577
ぜんぜん大丈夫
テイリングおこしたりチップするってことは、とりあえずラインは伸びてるンじゃん
始めてで誰にも教わらず、そこまで出来ればたいしたもんだよ

できれば、おかしな癖が付く前にちゃんとしたショップでキャスティングを教わった方がいいけどね

580 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/08 23:12

>>574

>バンブーユーザーはすごいまともか変なやつが極端。

なんかそうみたいね。バンブースレでもガオさんやポコチンは非常に
愛すべきキャラだしね。あの二人は大好きよ俺も。

でも偏屈バンブー狂信者は何でだろうね？。やっぱり大枚はたいたから
いい竿でないはずはないなんて思ってるのかね？。自分の願望と現実が
ごっちゃになってるというわけか。

そういえばロバート・デニーロの映画でザ・ファンってのがあったわね。
なんか連中ってどことなくあの固執狂の主人公にうすら似ていてこわーと
思うの俺だけじゃないんじゃない？。

581 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/08 23:14

っていうかコテにされた製作者は浮かばれんなｗ。

草葉の陰で頼むから俺の作った竿使わんでくれって泣いてたりしてｗ。

582 ：どっぺる軍曹：04/01/08 23:15

>>574
渓にﾊﾞﾝﾌﾞｰ持ち込んでるようなﾕｰｻﾞは良いところも悪いところも解った上で、道具として使いこなしてるﾕｰｻﾞだと思われ
狂信者はコレクションして飾って蘊蓄たれるか、管釣りで見せびらかすのが精一杯

583 ：５７４：04/01/08 23:35

狂信者が大切にしてたと思われるものをオクで割安で手に入れたことあります。
ほとんど新品。

584 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/08 23:55

>582

そうかな？。逆にそういう状況で使えないロッドを持ってきて
「うーんさすが高かっただけになかなか媚を売らない頑固者だ
こいつはｗ。まあ俺だけだろうなこのロッド使いこなせるの。」
なんて奴いそうじゃない？ｗ。

なんか覇王に媚売ってるように見えるのが嫌なんだけどｗ。

覇王なんかは正直にプチ自慢したいとかｲﾔﾗｼｰ感じの良さ
とかいってるとああこいつわかってるなバンブーもカーボン
もわかってるなと思うわけよ。それを見極めたうえでバンブー
をわざわざ使っているとなかなか只者ではないなと思う。
もちろん本当は自慢するものではなくて竿として素晴らしいから
使うんだろうけど、バンブーのよさやカーボンのよさをきちんと
理解すると素材がどうとかってのはあんまり関係なくなるんだよ。
好きなロッドか素晴らしいロッドかって違いしかないんだよね。

まあそれがわからないんだったらピックアップ、レイダウンから
キャス練やり直したほうがいいよね。

585 ：あぶ４４４ ◆.YMYQJ4CmI ：04/01/09 00:09

>>583
をっ！良いなソレ！

＞どっ
折れは竹使う時は１本しか持ってかないぞ、炎天下の車に積んどくと曲がる・・・
前にインプリの竿を曲げそうになったからなぁ・・・
で、日中は竹、イブニングやるんだったらカーボンかグラスだな。

＞げ
竿(・∀・)クレ！

586 ：名無し三平：04/01/09 00:11

ああこいつわかってるな。

とは言われたくない。

わかってない香具師にだけには。

587 ：５７４：04/01/09 00:13

俺は渓流用のバンブーで公園で無風状態ならフルライン位は出せるよう
にとロングキャストをまじめに練習した。自分の思い込みかもしれないが
その位の基礎があって、渓流でボサの下に狙ってフライを落とせないと
取れないし、オーバーターン気味にコントロールしてカーブキャスト
するとかロングキャストの練習の中でつちかった基礎が役に立つと思ったから。
それで、いざ渓流に行くと上記のような条件が多いと常にバンブーも持って
行くのだがカーボンロッドを使っている。バンブーでやってもいいのだが、
結構ロッドへのこだわりより使い方が楽なのが勝って出番少ない。

588 ：名無し三平：04/01/09 00:15

>>585
布サック＞ロッドチューブ＞バズーカ＞日除けシート

これでｏｋだわさ。

589 ：名無し三平：04/01/09 00:25

謎の自演が増えてきたな・・・

590 ：574：04/01/09 00:30

俺は５６２の意見に疑問は無いが、
ここで自演するのはおまえ位では589、おまえ謎がいないと
いくとこないだろ

591 ：名無し三平：04/01/09 00:34

バレてないと思ってるアンタが痛々しい

592 ：あぶ４４４ ◆.YMYQJ4CmI ：04/01/09 00:36

>>590に同意。
ゲソに粘着したって得になんねえだろ？ｗ
だったら「やまだ」のように媚び売って竿貰う方が１０００倍位利口だと思う。激藁

593 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/09 00:38

>587

>結構ロッドへのこだわりより使い方が楽なのが勝って出番少ない。

そそ、これですよね。釣りに行くのは自分なんだから道具に使われるようじゃ
駄目なんだよね。道具は使いこなすことに意味があるんだから。もし・・・

＞渓流でボサの下に狙ってフライを落とせないと取れない状況、
＞オーバーターン気味にコントロールしてカーブキャストしないとまずい状況下

で、自分の思い通りにならないロッドで釣りをするってことがどんなにストレス
になるかってことですよね。ロッドの味だのなんだのというのはその次だよね。

だいたいロング・キャストなんて簡単でよほど実践的なトリック・キャスト
なんかのほうが難しいという人いるけどだったらその簡単なロングキャストが
できない奴がトリック・キャスト云々するんだったらそいつのトリック・キャスト
の底なんてたかが知れているとおもうよね。俺も思うけど低番手のよさ面白さ
なんてのは＃７くらいなら楽勝でフルライン出せるくらいでないとわからないと
思うよ。既出だからこれ以上は書かないけど。

ところで君らはなんで旗色が悪いとすぐ俺の自演になっちゃうの？ｗ。
きちんと聞いてあげるから反論してご覧よ。できればでいいけどねｗ。
いけね。煽っちゃったｗ。

594 ：あぶ４４４ ◆.YMYQJ4CmI ：04/01/09 00:39

>>588
そんな面倒な事はやらない！（￣∧￣）
精々日陰に車を停めるだけだわさ。

>>591の痛々しさに道場するよ。

595 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/09 00:40

>>574 >>562

やめてあげなよ。よってたかってぼこぼこで見ていられないｗ。

596 ：あぶ４４４ ◆.YMYQJ4CmI ：04/01/09 00:42

＞げ
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ！
お前が煽るから・・・

つうか夕方の散歩で風邪ひきそうなんで寝る。(^o^)ﾉ

597 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/09 00:44

＞596

おやすみなさい。・・・ってこの人誰？。俺面識ないんだけどｗ。
俺の知ってる人？。まあどうでもいいや。オヤスミ。

598 ：名無し三平：04/01/09 01:01

ひさし部痢に覗いた。ｱｹｵﾒｰ　ｳﾞｧｶ共。

粘着にはある意味感動すら覚えるねｵﾚは。一日中謎の登場を
待って（ry

あぶ444ってぐじゃねーの？一文字の香具師らとは撚り戻したのか？

ﾊﾞﾝﾌﾞｰについては全くｽﾚ違い。

最近ﾔﾎｰのｸｿBBSから流れてくるｱﾌｫが多いな。
ｵﾚに言わせれば大半は鴨がﾈｷﾞしょって（自粛

599 ：名無し三平：04/01/09 01:06

そういう>>598はえｗ。

600 ：名無し三平：04/01/09 01:07

ロッピャクー！

601 ：名無し三平：04/01/09 01:08

>>594
お前も謎並に頭が悪いな。

602 ：名無し三平：04/01/09 01:14

歯凹ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

603 ：名無し三平：04/01/09 01:25

>>598って謎さんより・・・大幅自粛

604 ：名無し三平：04/01/09 01:25

>>602
どれが　はお　だって？
まさか　＞598　って言うんじゃないよな？

＞598にはセンスの欠片も感じない
断じて　はお　の文章ではない
漏れには　謎　の文章にしか見えん

605 ：名無し三平：04/01/09 01:30

＞６０４
ハオのボケ

606 ：名無し三平：04/01/09 01:32

>>605
漏れは　はお　ではない
それもわからんのか？

607 ：名無し三平：04/01/09 01:43

あぶ444＝ぐ

608 ：名無し三平：04/01/09 01:52

またぐが荒らしてるのかよ(>_<)

609 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/09 10:13

>あぶ444ってぐじゃねーの？一文字の香具師らとは撚り戻したのか？

俺は一文字コテスレにはいってなかったんでどういう経緯があったかは
全然知らない。そういえば>>570でぐさんのこと出したけどまずかったの
かな？。

なんか変だなとは思っていたんだ。あれほど仲がよかった一文字コテの
人たちが皆いなくなって最初は２ｃｈ飽きたのかな？とも思ったんだけど
一部にはコテかえてでてるのも居たんで変だなとはおもっていたんだけど。

どういう経緯でこうなったか知っている人いない？。ゴメンなスレ違い
の話題で。でも今後大切なことかもしれないからちょっと知っておきたいな。

610 ：名無し三平：04/01/09 14:28

バンブー派はカーボンなんて意識してないし、そもそも興味ないけど
カーボン派ってなんで「バンブー」と言う一言に子供みたいにムキになって
この様に異常反応するんだろう？
ましてバンブースレまで引き合いに出して遠吠えしなくてもいいのに
なんか笑えるよ

611 ：名無し三平：04/01/09 15:11

>>609
同年代でありながらあまりにも
おまえが幼稚で馴れ馴れしく
ウザイから一文字コテ達は
消えていったそうです。

612 ：名無し三平：04/01/09 16:19

>>611
一文字コテ達もヴァカが多かったと思う
全部ではないが

613 ：名無し三平：04/01/09 18:24

>>593 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/09 00:38
＞簡単なロングキャストができない奴がトリック・キャスト云々
＞するんだったら・・・（長文ウザく略）
ここで誰一人としてロングキャストができないのにトリック・キャスト
云々言ってる人なんていないよ、脳内で作り上げた架空の人物に反論して
満足するのは精神的に病んでいる証拠だから、先ずは妄想癖の治療を
受けた方が良いですよ

614 ：名無し三平：04/01/09 18:44

カーボンのキャスティングはある程度誤魔化しが効くけど
その逆でバンブーだともろに欠点がでるので、その事で
バンブーよりカーボンの方が使い易いと思っている人が
けっこういるようです、まあ本人にとって使い易いのであれば
どちらでも良いですが。

615 ：名無し三平：04/01/09 18:45

>>613
ちょっとイチャモンぽい気がするぞ

謎は嫌いだが・・・

616 ：やまだ ◆GBYMD/VEoI ：04/01/09 20:00

>>592
媚び売っても竿くんねーぞ
つーかクレ！！

なぞっちだけでなく全員に媚売りまくってるのに何も届かないのはなぜだ！！

617 ：名無し三平：04/01/10 00:04

謎にプロファイリングされちゃってるのに、バレバレの名無しで
みっともない自演レス入れてるやついい加減にした方がいいよ。
お前のネタだけで下らんフライスレNO。１の粘着スレが立てられるよ。
あんまり跡残すな。謎も悪いよ、ぼろぼろにしちゃって。
まともなやつが集まるバンブースレ立てた評価ぐらいはしてるんだから。

618 ：名無し三平：04/01/10 00:34

>>617
謎をｳﾞｧｶだと思ってるﾔｼは大勢いる
ｼﾞｴﾝしなくてもﾅｿﾞはﾐﾝﾅに叩かれてんだが･･･

信じたくないのは気分的にわかるがﾅ

619 ：574：04/01/10 00:41

>593
謎さん、そうでもないのです。頭の良いブスよりパーだけど美人の方が良いというのが
あって、一番のお気に入りは美人の方なのだがなるべくならフィールドに出して
やりたいというか気持ちがあって、理屈ぬきでバンブー使う時があるんです。
ただ、私は結構フライ歴は長く今よりサイズにも恵まれた魚が釣れた頃を知ってるんですが、
小さな魚でも大きな魚が釣れたように芝居を演じる竿はバンブー、カーボンを問わず好きになれませんし
そのためにフライロッドのキャスタビリティーを妥協した竿は嫌いです。
たぶん私の思う釣り味の良い竿って、今一般に言われているものとは違うとは感じています。

620 ：名無し三平：04/01/10 01:06

おまえ、自分のパターンきづいてないの？

621 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 01:09

>617

＞謎にプロファイリング

でもなんかものすっごく屈折してるよね。なんかみてると目立ち
たいんだけど、コテ出す勇気がない。だからコテ出す奴は許せない。
で、煽ってると今度は煽ることに自分の居場所をを見出して煽る
ことで自分のアイデンティティを確立するんだからね。人間いろんな
ところに居場所があるもんだｗ。彼のことを考えるとエスキモーを
思い出す。普通の人ではとてもこんなところでは住めないだろうと
いうところでも、自分の居場所を見出すんだからね。驚嘆するしか
ないよ。まあ彼は人間滅亡の日でもゴキブリ、ねずみを食ってでも
生き続けるんじゃないかな？ｗ。それくらいの生命力が彼にはあるよ。
いやそれは認めているのよ？ｗ。いやほんとマジな話。すごい生命力
だなあってｗ。

622 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 01:10

最近煽ってるの見ると俺がずっと前に書いたことをネタにしてたり
するんだよね。ってことはその頃からずっと煽ってるってことかｗ。
人間っつーのが持つ負のパワーってのはすごいなとおもう。

前もどっかにのスレにあったよね？。「俺は生涯一名無しだが、これ
からも煽り続けるぞ。」って宣言してたのがあったよね？。これは
滑稽を通り越して空恐ろしくなるよ。つまり名無しでかいてるけど
彼にとってはそれは本意ではないんだよ。何かの理由があって名無し
でしかいられない存在だということ。またそれだからコテを持つ奴は
自分の敵になるわけだからね。自分のできないことをやっている奴と
いうことで。だから彼は煽ることに意義を見出しているわけだから、
最初から議論なんて目的ではないんだよね。つまり煽ることが全てと
いう。おまけに彼はたまにマジレスを返すことがあるんだよ。バンブー
スレなんかで書き込みがあると実は結構丁寧な返事したりする。
でも名無しなんだ。それは全て自信がないから。なぜ自信がないかと
いえば口には出さないけどコテには最初からかなわないなとあきらめて
いるからね。実際議論を挑んだこともあるけど、自分の思い込みが激し
すぎたことが災いして返答できなかったことが度々あるから。それから
はコテを煽ってその反応を見ることに生きがいを見出すとね。だって
必死じゃん？ｗ。年末から年明けのレスは俺がなかなかでないから
もう必死なのバレバレだもんね。どうやったら謎の野郎出てくるかって
事に血道をあげているのがバレバレだもの。自分の存在証明が脅かされる
危機だもんなｗ。煽れなくなると自分がどっかにいなくなってしまう
んじゃないかという。いい加減そんなんじゃ俺もひっかからないよ。
もっとうまい煽りをしないとね。煽りにも職人芸が求められているわけさ。
だから俺がちょっとでなかったら実に静かだったもんな。

623 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 01:11

ところでキャストの話はどうしたんだよ？煽りの諸君。俺はromってると
言ってたんだけどな。やっぱり煽ることしか脳がないの？。また馬鹿に
されちゃうよ？。フルキャストは飽きたかい？ｗ。なるほどねえｗ。

ゴメンまたボロボロにしちゃった>>617ｗ。

624 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 01:27

>>619

＞バンブー究極説

それは俺は一面認めていますよ。バンブーを認める考え方の中に
バンブーこそFFを考えたときに理想となる竿だというのはね。確かに
フッキングやラインを曲げたりとかいろんな面を考えるとね。特に
日本でつりをすることを考えた場合ね。それは否定しない。

ただしそれも今となっては本流やサクラマスだの湖だの海だのと
フィールドと対象魚が広がった現在は一概にバンブーこそ最良の
ロッドとはいえない状況もでてきているんですよ。俺はそれを
言ってるだけです。もし全てにおいて勝っているのなら大体
トーナメントの純粋にディスタンスを追求する世界でもバンブー
が活躍しててもおかしくないでしょ？。それがないのが事実なん
ですからバンブーは最良と言う意見も今となってはすごく狭い
範囲のものになってしまったということです。だから俺はその狭い
範囲でFFを語るならバンブー究極説は否定しませんよ。それを混同
して全ての上で勝っているみたいな暴論を吐くような＞610みたいな
馬鹿（失礼）はおかしいと言ってるだけなのですね。つまり
貴方の言い分となにも反するところはありませんよ。バンブーだから
キャスティングが駄目なんてのは最初から論外ですし。俺はそこを
見越していい竿の素材はあまり関係ないといってるのと覇王を認めて
いるのはそこをきちんと区別しているからです。

625 ：名無し三平：04/01/10 01:36

謎エサ以外でデッカー釣る名人いないかな、謎がらみじゃ簡単すぎてつまらん

626 ：619：04/01/10 02:38

謎さん。俺そうなふうに思われる事言ったないつもりよ。

627 ：名無し三平：04/01/10 02:48

　「このプールでライズを繰り返すデッカー鱒を仕留めるのは難しい。
　とにかくこいつはバンブーロッドの影を見るだけで逃げるほどスレており、
　しかもロッドビルダーのスティルボーンばかりを偏食している。
　覇王ややまだ等のアトラクタに流れを横切らせると反射食いする時はあるが
　それでは釣りとして美しくないのだ。」

628 ：名無し三平：04/01/10 02:58

でも特定のパターンにはスレない。がっちり定位してるし。
これ以外には反応しないつもりで、勘違いで思いっきりライズ。

629 ：名無し三平：04/01/10 03:01

わかっていらっしゃる。

630 ：名無し三平：04/01/10 11:20

自演ご苦労。ｗ
620にすっかり読まれてるな

631 ：名無し三平：04/01/10 11:43

謎さん。

　　必　死　だ　な

632 ：610：04/01/10 12:00

>>624 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 01:27
ここで長文読むのは面倒だけど一応要点だけは理解したつもり。
オレが言っていない事を勝手にストーリーつくってバカ呼ばわり
までしてご満悦のようだけど、論点摩り替えて関係の無い正論を
ダラダラ書くのはキミの癖なの？
それって、意見交換の掲示板ではうっとうしいからやめなよ
>>619さんのレス内容に対しても全然理解してないようだし。

633 ：名無し三平：04/01/10 12:03

>>632
まともに反応してはいけません。
ここは謎の支離滅裂なようすを
マターリと突っ込んで楽しむところです。

634 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 12:51

君はアホか？。いやならこのスレに来ないだけだろ？。ここは俺が立てた
スレなんだから君はこっちではなくもうひとつのスレに行き給え。それで
万事解決だ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

二度とくるなタコｗ。

635 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 12:53

あ、そうそう＞634は＞632のタコにむけてのね。

何故か俺は煽り以下釣り名人なのにタコが釣れちゃったｗ。
まあそっちの悲しいキャスティング・スレに行き給え。
君にお似合いだｗ。

636 ：名無し三平：04/01/10 14:12

相手にしてはイケナイ病気なんですよ。
もうほとんどだれもいないけど。ｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶﾘ

せめて嫌われないようにすればいいのだけどダメな方へと逝っちまうんだよな。

637 ：610：04/01/10 14:13

>>634 名前：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 12:51
自意識過剰なコテハンくんが、いつもその場しのぎの
こじ付け論でごまかしてるから目に余って指摘したんだけど
悔しいとは言え、スレ主が指摘された事に対してブチ切れて
まともな意見も返せず人をバカ、アホ、タコと罵るのは
幼稚すぎるよ（まあ、いつものキミのパターンだけど）
そう言う良識の無い人は無理にコテハン自慢しなくていいし
ましてここはスレ主個人が所有する自己満足の場では無いので
このまま消えるか、性格直してもっと大人になれよ

638 ：名無し三平：04/01/10 14:37

謎狆のジサクジエンはもう秋田

639 ：名無し三平：04/01/10 14:40

ライズ発見。ハヤー！

640 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 15:23

>610

あ、わかったからね。君はいつもそうやって都合の悪いことは耳をふさいで
聞かないフリはやめたほうがいいよ。別に君はここに来なくてもいいんだから
俺が立てたスレには君が来ないほうがいいんだよ。俺が行かないスレもあるん
だから。そっちに行けばいいだけの話ジャン。なんだったら自分でスレ立てて
みるかい？。

しかし何でそういう風に俺になつくのかな？君はｗ。罵倒されてもそんなに俺が
恋しいの？ｗ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

はいはい御託はいいからこっちに行ってね。皆それを望んでいるんだから。

641 ：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 15:29

＞636＞638

君らもこちらに来なければいいだけのことだ。上のスレに行きたまえ。

>>621で昨日おれがかいたことそのまま実践だろうよｗ。別に
そうではないんだったら向こうに行けばいいだけの話。ここは
俺とまともに話ができる人たちがマッタリ話をすればいいだけのこと。
君らは向こうで君らの納得できる話をしたまえ。俺の罵倒をしても
いっこうにかまわないよ。俺は見ないだけだからねｗ。

といってもいかないんだろうなあｗ。プロファイルどうりだったらなｗ。
なんせ煽ることがアイデンティティーなんだからね。困ったもんだｗ。

642 ：名無し三平：04/01/10 15:35

来る悪寒。謎もまったく・・　ペレット撒いてるし

643 ：名無し三平：04/01/10 15:41

私の入っている心理クラブの教材通りに完璧に反応てくれた謎狆さん。とっても面白かったよ～！
でも、本当はチョッと私に合わせてくれてたのかな？
それとも他のニセモノさんの発言だったのかな？

わかんないけど、２ｃｈはとっても面白い教材でした。

協力してくれた沢山の人たち（Ｈ系の人も含めて一体何人いたのかしらねぇ？？）、ありがとね～！

１さんは、あまり二次元的なことに本気でのめり込まないほうが良いですよ～。
私の稚拙な分析だとですね、、、粘着気質（←ちゃんとした用語です）で結構ヤバイかもって感じですから。

あとのことは２ｃｈの皆さんでよろしくですぅ～。
じゃあね～、ばいび～。

644 ：名無し三平：04/01/10 16:17

キモイ！！

645 ：名無し三平：04/01/10 16:22

＞６４３
用語の使い方が変

646 ：名無し三平：04/01/10 16:44

たった１２分だぜ。

647 ：名無し三平：04/01/10 17:12

わかりやすいジサクジエンだよなあｗｗ

648 ：名無し三平：04/01/10 17:24

30近く考えてそれ？　しかも結局いるし。

649 ：なぞちん＠お外：04/01/10 17:56

>643

そうですか。お役に立ててうれしいですｗ。ではこちらのスレに
移動お願いします。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

永久にこないでくださいｗ。自分のアイデンティティーの危機かも
しれませんがｗ。いるとまた凹られますよｗ。

さあ良識ある皆さんつまらないことに引っかかってすいませんでした。
もうちょっとでゴミはいなくなりますのでそしたらまた和やかにお話
しましょう。

本当にできるかなあ？。アイデンティティーの危機ｗ。

650 ：610：04/01/10 18:24

>>640 名前：謎狆 ◆OFYDhZ.qY. ：04/01/10 15:23
幼稚なのもたまには可愛いけど、度が過ぎるとちょとね・・・
＞皆それを望んでいるんだから
皆を巻き込まないとオレに意見するのが恐いのかい？
こんなとこで空想の仲間つくりなどせずに実社会できちんと
職をさがすのが今のキミにとって一番の親孝行だよ

651 ：名無し三平：04/01/10 18:41

必要上フライ用語は良いが
頭悪そうな業界人の真似して
やたらカタカナ英語使うと
馬鹿っぽいぞ、>>641 >>649

652 ：名無し三平：04/01/10 19:06

649 名前：なぞちん＠お外：04/01/10 17:56

仕事もせず実家で２ちゃんばかりやってると母親に叱られるから
わざわざ「お外」で２ちゃんか？おまえアフォだぞ

653 ：なぞちん＠お外：04/01/10 19:16

＞610＞651＞652

はいはいわかったから君らここに来ないでよろし。なぜ俺が行かない
いいスレがあるのにそっちにいかないの？ｗ。それとも昨日書いた
ことは本当なのかな？ｗ。

もう一度いうよ。そんなに俺がいやならこっちのスレにいきなさい。
俺は絶対にそっちには行かないから。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069340153/l50

＞頭悪そうな業界人の真似してやたらカタカナ英語使うと
＞馬鹿っぽいぞ

どこの業界人？ｗ。カタカナ英語ｗ。こんなやつが煽ってんだねえｗ。

654 ：名無し三平：04/01/10 19:21

>>652
激ﾜﾗ

655 ：名無し三平：04/01/10 19:27

>>653
いちいちそんなこと言いに「お外」からでてくんなＶＯＫＥ
おまえのお母さんに言いつけるぞー
お尻ペンペンされろ

656 ：名無し三平：04/01/10 21:15

どうでもいいが
キャスティングの話ししたら

657 ：名無し三平：04/01/10 21:32

>>656

まともに話が出来る人なら、鼻糞なんて相手にしないはずなんだけど
ココの建て主はキャスティングの話しがマトモに出来ませんから、馬鹿を
相手にしてるのです。
ただ書く事、暇つぶし、ネタ、をテグスネ引いて待ってるだけの人。

ただの2ちゃんねらー＞ﾅｿﾞｹﾞｿ
ﾀﾞｶﾗ｡(ﾌﾟ

658 ：名無し三平：04/01/10 22:38

>>657
謎さん。なんで名無しで書くの？

＞＞ココの建て主はキャスティングの話しがマトモに出来ませんから

お前がまともなキャスティング論をしてるなんて思う香具師はいないｗ
早く気づけよなｗ

659 ：名無し三平：04/01/11 00:01

　寒いのに活性高いなぁ。
　もはや素針でも釣れてるもんなぁ。
　某川みたく川底から温泉でも涌いてんのかな。

660 ：名無し三平：04/01/11 00:40

親に心理クラブと説明されて病院にいったと思われ。
657,658の自演はめちゃくちゃ。

661 ：名無し三平：04/01/11 01:08

ちょっと待て。

俺は６５８だけど自演はしてない。

俺の文が謎の文に見えたってことか？（打つ）

662 ：名無し三平：04/01/14 10:19

書ける？

663 ：名無し三平：04/01/14 23:10

最近、ヒッカーソンのスレ荒れてるのう。

664 ：名無し三平：04/01/15 23:17

燃料投下だ

665 ：名無し三平：04/01/17 02:32

2chにコテハンで書くのと名無しで書くのとそんなに違いますかァ？
謎っちさん、本名でカキコしたらァ、そしたら漢だと認めてあげませう。

666 ：う ◆UKeKe92nAw ：04/01/17 09:25

（　´,_ゝ｀）＜ふ～ん

667 ：匿名希望：04/01/17 10:37

人に本名聞く前に自分で名乗ったらどうよ

668 ：野村和郎：04/01/17 10:39

本名ぐらい幾らでも名乗れますよ。
意味が無い事ですなァ。

669 ：名無し三平：04/01/17 10:41

のむらっ！

670 ：名無し三平：04/01/17 11:17

覇王のスレ無くなったな・・・。

671 ：名無し三平：04/01/17 11:19

>>670
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074126261/l50

672 ：小池圭子：04/01/17 12:00

最近なぞっちさんみないですね、さみしいです。

673 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/01/17 12:28

謎出没の前振りご苦労。

都合よく謎登場ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓

674 ：なぞちん＠お外：04/01/17 19:24

でてきてやったぞｗ。女性には弱いのだったｗ。

今ほかの板のほうが忙しいのでそっちにいってるのだった。
仲良くキャスティングの話題で盛り上がって頂戴。

675 ：名無し三平：04/01/17 19:41

>>674
ドリフトって必要ですか？

676 ：名無し三平：04/01/17 23:15

どっちでもいいだろ

677 ：名無し三平：04/01/18 00:21

↑ごもっとも

678 ：名無し三平：04/01/22 17:18

静かやな

679 ：名無し三平：04/01/22 21:53

静かやな

680 ：名無し三平：04/01/23 14:26

駆動静香やな

681 ：名無し三平：04/01/23 14:49

謎っちは今の季節は諏訪湖でワカサギ釣りやってるよ。
てきとうな男だから仕方がねえけどよ。

682 ：↑：04/01/25 15:03

意味がわからん

683 ：名無し三平：04/01/27 23:02

♪えぇかげん～なヤツぅ～じゃけぇ～♪

684 ：名無し三平：04/01/30 13:38

し～ん...

685 ：名無し三平：04/01/30 18:46

ここはアホが立てた既に死んでる糞スレなので
有効利用させてもらうが、おまえら早く
「フライフィッシングをはじめよう」の次スレ立てろ

686 ：名無し三平：04/01/30 23:05

ハオウのアフォに立てさせろ！

687 ：名無し三平：04/02/02 19:17

ＲＯＤのアクション、テーパーとかいまいち解らないのですが、バットに近いところから
よく曲がるのに反発も早いって言うのは何アクション？というのでしょうか？またそんなモデルって何かありますか

688 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/02/02 19:55

謎出没の前振りご苦労。

都合よく謎登場ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓

689 ：名無し三平：04/02/03 02:16

いつも８番ロッドで練習しているフライ暦半年の初心者です。
一応８番だとフルラインは出るのですが、ラインに勢いがありません。
自分では、シュートの動作が苦手だなと感じているんですが、
特にこの辺に注意～みたいなポイントはないでしょうか？
また、湖の釣りをしてみたいと思ってフライを始めたんですが
シューティングヘッドを使ったキャスティングを理解するのに
お勧めの書籍やビデオはないでしょうか？選びかねてます。
ご意見お聞かせ下さい。

＃過去ログを読んでみたいのですが、そういうのって無いのでしょうか？

690 ：名無し三平：04/02/03 02:19

>>689
空気を嫁よな・・・

691 ：名無し三平：04/02/03 02:52

>>690
いや、689かなりクサァ～だぞこれ。
仕切りなおしの前振りと見たが。

692 ：名無し三平：04/02/03 09:41

>>689
フォール（左手）のタイミングが合っていない
フォールしている手が戻り切るまでロッドを動かすな
フォールする手はロッドを持っている手より高く上げろ

693 ：名無し三平：04/02/03 12:55

名無しで書いたか・・・

694 ：名無し三平：04/02/03 14:22

>>692
いい加減HAULだってことに気づけよ。

それにしてもいい加減な。プ

695 ：名無し三平：04/02/03 14:32

×フォール
○ホール

ｽﾏｿ｡｡｡

696 ：689：04/02/03 20:32

>>690
空気読めもなにも、初めてこのスレッド来て一気に読んだ者としては
何度も同じネタフリ読まされて飽き飽きなんですよ。

>>692
有難うございます。次はホールにも注意して色々やってみます。

697 ：名無し三平：04/02/03 20:46

＞何度も同じネタフリ読まされて飽き飽きなんですよ

初めてなのに？　（・∀・）ニヤニヤ

698 ：名無し三平：04/02/03 22:06

竿をもっと曲げれ
それが全てだ

699 ：名無し三平：04/02/03 23:29

>>696
なに書いてもボロが出まつね　（・∀・）ニヤニヤ

700 ：689：04/02/03 23:39

>>697&699
アホですか？空気とか読んでる前に文章読んで下さい。

>>698
タイミングが難しいんですが、やっぱり反復練習なんでしょうか？

701 ：名無し三平：04/02/03 23:46

×バリバス
○ヴァリヴァス

702 ：名無し三平：04/02/03 23:46

>>700

　　必　死　だ　な　ｗ

703 ：名無し三平：04/02/04 00:24

>>702藻前面白いなぁ

704 ：名無し三平：04/02/04 00:46

Haul

705 ：名無し三平：04/02/04 10:47

>>698
もっと具体的に教えてくれや

706 ：名無し三平：04/02/04 13:23

（・∀・）ニヤニヤ

707 ：名無し三平：04/02/04 22:06

>>705
嫌だ

708 ：名無し三平：04/02/04 22:18

>>705
けちんぼっ！　　　

709 ：↑：04/02/04 22:31

まちがえた・・・
>>707の
どけちっ！

710 ：名無し三平：04/02/05 15:20

結局、謎さんが来ないと盛り上がらないスレですね

711 ：名無し三平：04/02/05 16:46

別に盛り上がらなくても良いし。

712 ：名無し三平：04/02/05 18:34

謎狆みたいに片寄った知識でフライに接しても
本当の良さ楽しさはわからない、まあ確かに
底の浅い彼が叩かれて一時は盛り上がってたね

713 ：名無し三平：04/02/05 18:46

キャスティングも含め理論より実行ってことが解らないヤツが多いけど
フライマン同士でうんちくたれ合うのもフライの楽しみなのかも？

714 ：名無し三平：04/02/06 14:45

>>713
理論は解っているのか？

715 ：名無し三平：04/02/06 15:46

理論が　

わ　か　っ　て　い　る　つ　も　り

で実は何も知らない
謎みたいな香具師も困りモンだけどな

716 ：名無し三平：04/02/06 16:06

710 ：名無し三平：04/02/05 15:20
結局、謎さんが来ないと盛り上がらないスレですね
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
くっくっくっ・・・くっさぁ～～～

717 ：名無し三平：04/02/06 16:56

>>715
そーゆーもんだ

718 ：名無し三平：04/02/06 19:11

>>715
死者に鞭打つのはやめとけ。

719 ：名無し三平：04/02/06 23:44

謎はどこいったんだ？

720 ：名無し三平：04/02/07 00:03

ここは謎中心のスレ。俺は彼のキャラは好きだし、フライフィッシングに対し
考え方も捻じ曲がってないと思う。　２チャンだからいいと思う。
謎のコバンザメで荒れる（彼も含めて）のも愛嬌。　しかし最近さびしいね。
ネタも乏しいけど、ちょっとは出てきてよ謎さん。
いまやセットになったデッカーもライズしてないじゃん。

721 ：名無し三平：04/02/07 00:15

>>720
お前も　へぼ　なんだなｗ
奴はネイティブは釣るな、放流モンでも釣っていろって
言いやがった。
同意見か？

722 ：720：04/02/07 00:31

>721
俺はヘボだが、放流もんでもとりあえずいいや。
下手なりに海外とかで釣りはしてるけど、岩魚の場合だけど日本で
ネイティブと放流モンの違い位は知ってるぞ。
水槽と川で暮らすだけど釣りの対象の魚としては変わるけど。
お前何言いたいんだ。

723 ：名無し三平：04/02/07 00:32

>>722
ネイティブ釣るなって考えが捻じ曲がってると思うんだが
あんたはどうだ？

724 ：名無し三平：04/02/07 00:32

＞水槽と川で暮らすだけど釣りの対象の魚としては変わるけど。

お前何言いたいんだ？

725 ：720：04/02/07 00:38

川で暮らすだけでの間違い。ゴメソ。放流魚でも川に長く居れば
それなりに逞しくなる、というか元は放流されたのかわからなくなる。
ネイティブ釣るなってのはよくわからんよ。謎そんなこと言ったのか？

726 ：名無し三平：04/02/07 00:43

>>725
さんざん粘着して言っていたよ。
だから「フライフィッシングに対し考え方も捻じ曲がってないと思う」
に反応してしまったんだが・・・
謎かと思ったよ、絡んでスマソ。

727 ：名無し三平：04/02/08 18:13

久々に巻島振ったよ。
さわ～だのラインと組んでいるだが。
さわ～だのラインはいい罠。
巻島振っていいループがスコーンと伸びていくと気分爽快。

728 ：名無し三平：04/02/08 18:31

謎ゲソが言ってたのは「藪沢を釣るのは反対」だろ。
放流魚マンセーとは言ってなかったと思う。
ひねくれた解釈は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

729 ：名無し三平：04/02/09 02:13

>>728
藪沢でなくても天然ものを釣るな！とは言っていたな。
それで覇王にたたかれてたし。

730 ：名無し三平：04/02/10 02:30

ここまで魚印の名が出ないのが不思議。

731 ：名無し三平：04/02/10 18:06

牧島は振りやすい竿だなー。

732 ：名無し三平：04/02/12 12:24

>>731
牧島は振りやすい？
いい腕だなぁ　何か薀蓄たれてほすい

733 ：名無し三平：04/02/12 13:34

ウンチ食う？
食わないよぉ。

牧島みたいに高番手で曲りやすい竿って少ないよね。
ぐわわ～～んと曲ってピッと止めるとびよよ～んと反発。
振ってて面白い竿だ。
振り回さないで曲げと止めを意識すると投げやすい。

734 ：名無し三平：04/02/12 13:39

今頃わかったのですが、フライみたいな面倒なものを使わずに、
飛ばし浮きで狙えばいいんじゃないかと思っていた。

結局着水の点で、飛ばし浮きは負けているんですよね。
魚が散るから．．．

735 ：名無し三平：04/02/12 14:13

>>733
サワダのロッドはだいすき。いいロッドだよね。
でもプリミまで。
マキシマだとラインが頭や背中に当たるんだ。

＃１０ロッドはついつい力が入って振り回しちゃうんだよなぁ・・・

736 ：↑：04/02/12 15:59

単にﾍﾎﾞｲだけだ

737 ：名無し三平：04/02/12 22:59

サワダの竿はダメ竿も多いが、牧島は確かに及第点だ。
オノの竿はもっとひどく、四角く曲がる竿や、バイブレーションの止まらぬＷハンドなど平気で売っている。

738 ：名無し三平：04/02/12 23:06

漏れがフライを始めた頃はサワダ全盛
プリミで始まりマキシマに行き着くって感じ

でもマキシってキャス練以外に使えるのかな

739 ：名無し三平：04/02/13 00:03

漏れがフライを始め頃はサワダ全盛だったが、まだカプラスはなかった。
ペゾン全盛の頃だったが、昔も今も、氏はキャスティングはあまりうまくなかった。

でも、商売と、釣りにかける情熱はものすごかった。
牧島は普通の１０番だから、海にでももって行けば、＃１０をエリアで使う人もいるけど。

740 ：名無し三平：04/02/13 00:07

>>738
謎でてこーい。

741 ：名無し三平：04/02/13 00:26

>>740
漏れは謎叩きの側なんだけどな
謎に見えたか？

742 ：名無し三平：04/02/13 10:21

>>739
とてもパワフル（強引）なキャストですた。
フォルスキャストを横で見てたらビュンビュン音がするし
ラインもえらい勢いで飛んでいく。

氏はキャスティングが上手くはないが　す・ご・い　と感心する。

743 ：名無し三平：04/02/17 09:15

静かやな

744 ：名無し三平：04/02/18 12:50

漏れの趣味は謎がたたかれてるのをROMることだったのに

745 ：名無し三平：04/02/18 12:55

確かに謎中心のスレだったな

謎以外で叩きたくなるヴァカなんていないからな

746 ：名無し三平：04/02/20 21:45

37 ：ふ：04/02/20 21:20 ID:???
PILOTの消しゴムは最強です。
あの直線的なボディラインは機能美を象徴します。
さらに消しゴムの弱点とも言えるパッケージからの出しにくさ。
パッケージからの出しやすさををあそこまで高めることが出来たのもあのたくさんついた粉のおかげです。
そしてあの消しカスは量の少なさはもちろんの事、５Ｂ鉛筆にも威圧感を与えます。
消しゴムの存在意義ともいえるものは消す力ですがPILOTの消しゴムほど消し力を考慮して開発された消しゴムは無いでしょう
さらに上下両用。紙上での主導権をもつ消しゴムは上下お構いなしで消してくれるPILOTの消しゴムです。
俺もその性能を認めトレードカラーに塗り替えた消しゴムを使用しました。
鉛筆や下敷きやシャーペンの簡易量産型文具は存在しません。
しかし消しゴムは違います。サイズ別という簡易量産型文具があるのです。
これほどその性能を認められた消しゴムも珍しいでしょう。
さらに、鉛筆や下敷きやシャーペンは授業後はともかく授業中に開発されたバリエーションは数えるにも及ばないでしょう。
がしかし、消しゴムはどうでしょうか？
消したカスからから丸い練り消し、異様にのびる練り消し、鉛筆の混ざった黒い練り消し、長い練り消し、手垢を吸収した練り消し。
消しカスから定規での練りが始まり様々なバリエーションが開発されました。
PILOTの消しゴムの開発はシャーペンの開発にも影響を与えたと考えられます

747 ：名無し三平：04/02/25 09:40

ここは放置か

748 ：名無し三平：04/03/01 01:55

謎復活を待つ

749 ：名無し三平：04/03/08 15:26

謎はどうした？

750 ：名無し三平：04/03/08 23:49

スコットGの低番手でフルライソ出せますか？

751 ：名無し三平：04/03/10 16:23

スコットのＧの低番手でフルライン出すメリットが見あたらないんだが。

752 ：名無し三平：04/03/10 18:57

糞>>1も糞スレも放置の方向で

753 ：名無し三平：04/03/22 02:29

謎っちさーん！ﾄﾞｺに行ってしまったのー

754 ：名無し三平：04/03/24 00:57

フライ関連スレ沈黙
良くも悪くも謎現がいないと…

755 ：名無し三平：04/04/02 03:01

謎さん帰ってきてよー

756 ：名無し三平：04/04/02 17:11

親離れの最中だ。そっとしておいてやれ。

757 ：名無し三平：04/04/04 06:48

仕事はねーし、女はいねーし、剥けはわりーし、出て来たくねーよ。

758 ：名無し三平：04/04/10 16:31

これは人間も食えるんだろか?

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46332543

759 ：名無し三平：04/04/13 00:36

ドライ揚げ　　　　　　　　　　

760 ：名無し三平：04/04/23 18:30

オマイサン達はお魚釣った事有るのだろか？

761 ：名無し三平：04/04/23 20:15

オマイサン達とは・・・　はて？

762 ：名無し三平：04/04/23 20:24

oh,my son!

763 ：名無し三平：04/04/24 10:44

俺のは固くて太い。そして真っ黒だ。　だから魚は釣れん。　女は・・

764 ：名無し三平：04/04/24 21:00

やっぱり釣れん。　だろ？

765 ：名無し三平：04/04/24 22:07

そんなもん見せたたら収監されるからな。

766 ：名無し三平：04/04/25 08:11

釣り竿見せると捕まっちゃうの？

767 ：名無し三平：04/04/25 17:37

ケースに入れとけば大丈夫だ

768 ：名無し三平：04/04/25 19:55

それ、ゴムで出来てるやつ？　　うすいの・・

769 ：小諸ナイ杉：04/04/27 11:02

にごらせ馬茶の女はどうして腰前後に振らんのだろか？

770 ：名無し三平：04/04/28 17:05

また afly30 が出てきたな。

771 ：名無し三平：04/04/28 17:07

訂正　afly03
　こりゃフライマンは馬鹿の見本だな。

772 ：名無し三平：04/05/10 11:18

最近奴はおとなしいよ。

773 ：FLY_MAN修行中：04/05/21 12:40

８０年代後半、国○寺のサ○ダが撒き散らした黴菌スペースシュートウィルスは
多数の感染者を出した。彼らは河を見ると胸までウェーディングし、１７ｆｔの
物干竿を前へ、後へ振り始めた、くる日もくる日も。いわゆる両手蝿男の誕生で
ある。ウィルスの毒性は強く、彼らの行動は釣りの領域を離れ、宗教的境地へ
達した。マインド（コントロール）アングラーとなった彼らは、蝿・大海の水を
十字架に修行に励んだ。魚は３年に１匹掛かれば胸が張れた。彼らはサクラマス
の豊饒を約束する。彼らは決してサクラマスを減らす事はなく、その修行中は
生クサイ回転野郎は近寄れないからだ。　　　　(厨：ﾙｱｰ → ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ → 回転)
至福の時は永遠かと思われたが、２０００年の声を聞く頃に変化の兆しが現われた
宗教改革である。約２００年前の蘇格蘭土に起源を持つその名はスペイ。
伝統ある超絶技巧変態ロールキャストは、バックにスペースを必要としないため
攻略ポイントが２倍･３倍に拡大した。この古・新な宗派も日々信者を増やしている
修行中の両者の違いは明白で、ＯＨＣは縦に祓うが、スペイは横に祓う。もちろん
この新宗派もサクラマス資源に実害を及ぼすものではない。どちらの宗派も釣れる
のは確率・統計的に表され、延べ３万キャストに１匹である。

サクラマス・アンリミテッド　マンセー！！

774 ：名無し三平：04/05/21 14:29

で？

775 ：名無し三平：04/05/22 00:23

>>773のぼうや。で、皮は剥けたのかい？

776 ：名無し三平：04/05/24 19:12

剥いてくれ。

777 ：名無し三平：04/05/25 19:30

ｵｵ、ｸﾁｬｲ　ｸﾁｬｲ

778 ：フライ4週間目：04/05/25 21:59

今３番のロッド使っているのですが、追い風のとき
フライが体をかすめていくことがあり恐くて振れません
なにかいいアドバイスがあれば教えて頂きたいのですが。

779 ：名無し三平：04/05/25 22:06

>>778
バックキャストが甘い。

780 ：名無し三平：04/05/25 22:12

>>778
怖くて振れないなら、下さい。

781 ：名無し三平：04/05/27 14:34

いや折れがもらう

782 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/06/04 21:33

おや、このスレまだあったよｗ。スレ主がこんなこと言ってどうするｗ。
釣り板が過疎板であることを感謝。

>>778

そもそも3番は風に弱いんで仕方ないですね。釣りをすること前提で
考えるならロールキャストを考えるということと、純粋にキャスティング
のことを考えるんだったら追い風の場合はバックを低くしてフォワード
を高めに投げるということですね。追い風ならラインが風に乗るんで心配
ありません。

むしろ問題は利き手側からの風じゃないですか？。その場合はセミサイド
なんかで投げても自分の顔めがけてラインが飛んできますからものすごく
危険です。こういう場合は右利きの場合ならラインを左側に飛ばすセミサイド
があります（ちなみに俺これ得意）。慣れると通常と変わらないキャスティング
距離が出ます。

でも3番じゃ風の影響はある程度仕方ないですね。釣りをする場合は立ち位置
を考えたりキャストの仕方を考えるしかないでしょう。もし高番手持ってない
ようなら安いものでもかまわないんで購入を考えましょう。

783 ：名無し三平：04/06/04 22:01

身の程知らずが出てくるなよ。　恥を知れ恥を！

784 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/06/04 22:21

なんか久々だとフライスレの煽りも気合が入らんねえトホホ。

今過去ログ見てたんだけど煽りとの戦いの歴史だねえ。
なんか久々燃料投下してみるか？。リッツの話とかさ。

そういえばフルラインが出るようになった５ｍさんとか
その後どうなったんだろうね？。元気？。

785 ：５ｍ/119：04/06/05 00:35

>>784
やあ、お久しぶり。
おかげさまで積雪期にフルがたまに出るようになったんですが、
実釣ではそんなに気合を入れて投げることもありません。
後ろに引っ掛けることが多くて。
でもここ一番ってときの飛距離が伸びたのでまあいいかなと。

最近はコックデレオンのサドルを手に入れたので
こいつをどういうフライに巻くのかが課題ですね。
ハックルのサイズがデカ過ぎなんでバリアントパターンが
しっくりするんですが。

素材に魚より人間が参ってる状態です。

786 ：謎チン ◆i1t6KILdkI ：04/06/05 21:03

>785

＞でもここ一番ってときの飛距離が伸びたのでまあいいかなと。

まあフルラインってのは一応の目安ですからね。キャスティングを
語るときの単なる目安でしかありませんから。またこのぐらいのレベル
の人がライトラインを使うと本当のライトラインの楽しさがわかってき
ますからね。それがわかるとフライって本当にキャスティングも面白い
なあと思えてくるものだと思います。

＞素材に魚より人間が参ってる状態です。

よくわかります。俺もそういうところあります。最近はハリに凝り
まくってますよ。

本当にフライってキャスティングやハリを作ったり釣り自体も
そうですけど欲張りな釣りですよね。こんなこと書くと荒れるかも
しれませんけど釣れない事も楽しく感じる釣りってのは、本当に
フライだけではないですかね？。

787 ：巨チン：04/06/05 21:46

＞７８６
釣れない事も楽しく感じる・・
俺も同意する！　
釣りを楽しむ・・この一言が簡単なようで難しい。
この言葉を理解できる香具師がどれだけ居るだろう？

788 ：謎チン ◆i1t6KILdkI ：04/06/05 22:05

＞787

ちょっとスレ違いですけどまあせっかくフライスレが盛り上がって
きているんでいいでしょう。

もうゾクゾクするほど釣れなくてたまらないのはハッチしてる
ナチュラルがいて、それにはライズするけど自分のフライには
全然というのが堪りませんよねえ。時には自分のフライの真横
でナチュラルにライズされたり・・・。ムキになって投げるん
ですけど全然釣れない。ひたすら釣れない・・・。

釣りが終わってラジオから野球中継が流れてると「俺一日何やって
たんだろうなあ。」とため息が出て。明かりは田舎の寂れたコン
ビ二しかないと。蛍光灯にはさっきハッチしていたナチュラルとかが
とんでるわけですよ「お前は阿呆だ。一日棒に振った。」といわれて
いるような感じがして。一日釣りをしてたからのどが渇くから冷たい
お茶でも買って帰ると。

789 ：謎チン ◆i1t6KILdkI ：04/06/05 22:06

帰り道なんでいけなかったのかをつらつら考えて、今度はあんなフライ
でも使ってみようかな？とかこんなことしてみようかな？とか考える。
最悪なのは今日かさばるから持ってこなかったボックスに使ってみたい
フライがあってあれを試せば違ったんじゃないかな？と思うことですね。
もうこれは悔しくて悔しくてｗ。

もちろん釣れればうれしいことは確かですしウハウハなんですけど
魚が釣れればいいという釣りだったら俺はもうとっくの昔にやめて
いるかもしれませんね。

790 ：↑：04/06/05 22:10

こんなに書くエネルギーがあるなら、仕事に廻せばいいのに・・・

791 ：謎チン ◆i1t6KILdkI ：04/06/05 22:16

いいんだよ書くのも脳内で釣りしてるんだから。昔の釣りを
反芻してますのさ。よかった釣りや、悪かった釣り。靴をなくして
ウェーダーのまま電車に乗って都内の自宅に帰ってきたことや
もうウッハウッハに釣れた事。だからフライは面白いんじゃない？。
脳内でも魚釣りができるんだから。

792 ：謎チン ◆i1t6KILdkI ：04/06/05 22:22

久しぶりに新しいスレでも作るかな？。

793 ：巨チン：04/06/05 22:22

７８７≫７８８
まるで自分？と思ってしまうホド同じ気持ち。
俺は釣れない釣りを楽しんでる。
釣れりゃ～イイってワケじゃないよ。

フルラインなんてヘボでも練習すりゃ出る。でもルアーと
フライを掛け持ちしてる香具師には無理だけどな。
掛け持ち香具師＝どー見ても餌師にしか見えん。

794 ：↑：04/06/06 08:15

とりまきよいしょ

795 ：渓流ビギナ：04/06/10 16:05

なぞちんいないべか？

796 ：名無し三平：04/06/10 16:13

ママンに呼ばれてどっか行ったよ。

797 ：渓流ビギナ：04/06/10 17:42

そっか。

798 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/06/15 16:04

こっちも保守と

799 ：名無し三平：04/07/05 00:13

あげ

800 ：名無し三平：04/07/05 22:20

ユーフレックス、ＳＡＧＥいろいろ試したけど
エリミネーター（コータックの一番安いセット）
が一番振りやすく飛距離もでます。
そんなもんですかねぇー。

801 ：名無し三平：04/07/05 22:51

そんなもんかもな

802 ：名無し三平：04/07/29 20:55

とれじゃんきゃすと～～～

803 ：名無し三平：04/07/29 21:02

べるじゃんなら聞いたことあるけどとれじゃんって？

804 ：名無し三平：04/07/29 21:15

だれんじゃん？

805 ：名無し三平：04/07/29 21:21

おれんじゃん。

806 ：名無し三平：04/08/06 14:57

ttp://creole.exblog.jp/i7
ﾜﾗﾀ
理論は苦手だとさ。

807 ：名無し三平：04/08/07 15:38

>>806
自爆テロっぽいブログだな。

808 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/18 00:44

投げてるかい？。保守上げ。

809 ：名無し三平：04/08/18 08:19

帰れ！

810 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/21 01:24

帰れって俺は自分が立てたスレに帰ってきたわけですが何か？。

煽る閑があったら俺とリッツについてとっぷり語ろうではないか？。

811 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/21 01:25

間違った。上げだ上げ。

812 ：名無し三平：04/08/21 07:15

>>810
リッツか・・　　グリコかどっかの奴か？
顔の曲がったお前にはにあわねーよ。

語ろうったって、どうせ国分寺の受け売りだろ
ポロ出す前にやめとけ？

813 ：名無し三平：04/08/21 09:52

おい謎　また中禅スレ行って来いよ。
逃げ帰ってこなければ認めてやるよ。

814 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/21 10:24

＞812

＞リッツか・・　　グリコかどっかの奴か？

とほほ洒落まで腐ってきたかフライスレは（T＿T）。つまんねえ。

＞813

中禅スレに来てくださいって素直にいえば良いじゃんｗ。
俺だって無差別に書いてるわけじゃないんで書きたいときに
書くだけよ。別に認めてもらわなくてもかまわんよ。

大体２ｃｈで俺は釣れるんだぞとか言ったって客観的な証拠は
ないし、釣れるからすごいだろってのはなんか子供っぽくてかっこ悪い。
それなら俺はへたくそでかまわないしさ。

815 ：名無し三平：04/08/21 13:14

あっち書き逃げしたな？

816 ：名無し三平：04/08/24 15:59

バックをナローループにするには
どうしたらいいでつか？

817 ：F.Fウーマン：04/08/24 16:25

はじめて書き込みします。
いままで渓流ばっかりだったので3番ラインしか経験がありません。
今度本格的に湖デビューしたいと思っているのですが7～8番ラインのキャスティングは
やはり女性には体力的にむずかしいでしょうか？

818 ：名無し三平：04/08/24 17:05

３番が振れるなら振れる。

819 ：名無し三平：04/08/24 17:18

>>817
湖フライは年寄りと子供の遊びだから大丈夫です
渓流の方が体力いります。

820 ：名無し三平：04/08/24 18:25

>>816
フォワードでナローにするときと同じ。

821 ：名無し三平：04/08/24 18:27

>>817
体力よりはテクニック。

822 ：名無し三平：04/08/24 18:34

そのうちアホな下ネタいうヤツがいると思うが
オレの予測が外れることを祈る

823 ：F.Fウーマン：04/08/24 18:36

ご教授ありがとうございます。
要は腕力ではなくテクニック＆コツということですね。
ただ自分で言うのも何ですが細腕なもので......う～ん

824 ：名無し三平：04/08/24 18:45

>>823
腕力は鍛えたほうがｲｲ
なにかと。

825 ：819：04/08/24 18:53

湖のフライはロングキャストすれば釣れる確率が増えると
言う訳では無く、それよりローカルな情報の方が確率ｕｐだと
思いますよ。
byジジイ。

826 ：名無し三平：04/08/24 20:26

ロングキャスト以前にキャスティングできるかどうかの問題。

827 ：名無し三平：04/08/24 20:43

湖でも＃６辺りで出来る釣り方を試したら？
＃８よりは軽いよ、当たり前だけど。

828 ：名無し三平：04/08/24 21:05

>>820
具体的には？？

829 ：名無し三平：04/08/24 23:43

メンドクセーから#8でstにしろ。
フォルス２～３回でいいぞ。

830 ：名無し三平：04/08/24 23:45

>>823
女もイカセラレナイおまえには無理。

831 ：名無し三平：04/08/24 23:46

メンドクセーから#8でstにしろ。
フォルス２～３回でいいぞ。

832 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/25 21:51

中禅寺湖スレ書いてきましたけど満足していただけましたでしょうかあ？。

少しは笑っていただけましたか？。

833 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/25 22:02

あれ？。こんなにレスが増えている（＾＾；。

＞816

真上に放り上げるようなつもりでバックキャスト上げましょう。で時計でいう
一時の方向にピシッと止めるつもりで。

＞817

どうもこんにちは。

＞今度本格的に湖デビューしたいと思っているのですが
＞7～8番ラインのキャスティングはやはり女性には体力的に
＞むずかしいでしょうか？

全然そんなことないです。７、８番程度なら女性でも振れますよ。
キャスティングのことを細かく言うと最終的には筋力というのは
大切な要素になりますが、７,８番程度ならある程度ループの形と
タイミングでフルラインくらいなら簡単に出ます。

ジョアン・ウルフという男性顔まけのキャスターがいます。
大丈夫です。自信を持ってください。

７、８番を覚えるのはライトラインを扱う上でもメリットがあります。
７，８番を楽に振れるようになってからのライトラインは世界が変わります。
楽しいですよー。ぜひ覚えてください。

834 ：名無し三平：04/08/26 00:41

ちなみにジョアンはリアルで７０くらいのおばーちゃんですよ。

いまだに2回のフォルスキャストでフルライン出せると本にありました。

835 ：F.Fウーマン：04/08/26 01:48

ふむ。
じゃあオレ様にもできるってわけか。
ありがとよみんな。

836 ：名無し三平：04/08/26 08:11

８０のジイサンじゃどーかな？

837 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/26 09:12

大車輪ができるジジイがいるんだから人によっては可能だろうな。

838 ：816：04/08/26 09:20

>>833
>>真上に放り上げるようなつもりでバックキャスト上げましょう。
>>で時計でいう一時の方向にピシッと止めるつもりで。

１時ぐらいで止めると時々ラインがロッドに当たるんですけど
これはどうしたらよいですつか？
当然ロッドの横を通したり、ループを広くゆっくり振れば当たりませんが、
これだとなかなかラインのスピードが上げられません。

839 ：名無し三平：04/08/26 09:37

謎よう　なんで今更ジョアンなんだい？
SFあたりに若くて凄いのがゴロゴロ居るだろうに・・・

840 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/26 15:31

＞１時ぐらいで止めると時々ラインがロッドに当たるんですけど
＞これはどうしたらよいですつか？

これも真上に放り上げるようにすれば大体解消できます。でもあたると
いうのはループを狭くしようとしてるんですからある程度はそういうことに
なりますよ。俺もそうです。実際の釣りではあまりナローループという
風には考えませんね。あまり神経質に考えないほうがよいのでは？。

＞SFあたりに若くて凄いのがゴロゴロ居るだろうに・・・

他スレで情報が２０年前からとまっていると書いたので実際最近の
若いのはトンと知らないのよ。ましてや女性となると、です。

841 ：名無し三平：04/08/26 18:57

やっぱりロングキャストができるようになるにはスクールへ行ったほうがいいのかな？

842 ：名無し三平：04/08/26 19:45

スクールに行くことが近道だな

843 ：名無し三平：04/08/26 20:02

>>841
謎が教えてくれるんじゃないの？

844 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/26 21:25

＞841

行ったほうがいいよ。いいところを教えてもらうって感じじゃなくて
自分の問題点を指摘されるだけでも全然違うよ。

845 ：名無し三平：04/08/26 22:05

>>816
フォワードキャスト終了　ポーズ　バックスタートの間に、肘は下がっていませんか？
バックスタートで、肘をさげてしまうと、ベリーも下がってしまいます。
気が付きにくいミスなので、チエックしてみるといいよ。

846 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/26 22:40

＞845

同意です。

847 ：名無し三平：04/08/26 23:51

>>845
なんかヘンだぞ。

848 ：名無し三平：04/08/27 00:15

なんかﾍｿだぞ

849 ：845：04/08/27 00:17

ヘンだったか？

850 ：名無し三平：04/08/27 00:32

顔だけにしといてくれ。

851 ：816：04/08/27 09:18

>>845
ん・・・肘は下がっていないみたいです。
ただ、意図的に肘を動かす事はありますが、この場合
ロッドティップ（ロッドの角度）は動かさないようにしています。

852 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/27 10:48

＞851

もしベリーが下がっているなら顔めがけてフライが飛んでくるはずですが
そんなことはないですか？。

853 ：845：04/08/27 11:04

ロッドティップが、下がってないとすると、ムツカシーね。
竿は、軟らかいですか？ツーかドレくらいの長さでそーなるんだろ？

854 ：816：04/08/27 13:08

>>852
顔に飛んでくる事は殆どないかな。
どちらかというと後ろからの方が当たります。
バックでラインは高く上がっているのに、ループ幅が広いので
落ちてくるのが早い感じ・・。

>>853
ロッドは柔らかいでつ。
手に持つところで15～17ｍぐらいかな。

855 ：845：04/08/27 17:40

ロッドが軟らかいと、ロッドティップの軌跡が下方向にくぼんでしまっている事もありえます
（テイリングになる形）　ラインスピードをあげ過ぎたり、リストが強すぎたりすると起こりやすいです。
レスを読み返して思ったんだけど、ナローループでキャストする時てサー、ラインスピードあげない方がイイよ。
てか、必要ないでしょ。ラインも少し長すぎかも

856 ：名無し三平：04/08/27 19:16

ダブルホールができない初心者の質問ですみませんが教えてください。
「湖のキャスティングはロングキャスト=ダブルホールができなきゃダメ」
という先入観があって二の足を踏んでしまいます。
そこで質問なんですがダブルハンドのキャスティングってダブルホールができなくても基本的な
キャスティング理論が理解できているならばシングルハンド＆ダブルホールキャスティングよりも簡単ですか？

857 ：名無し三平：04/08/27 20:13

ﾓﾚも初診だ
安心しれ
両手塞がってんのにﾎｰﾙできんのか？

858 ：名無し三平：04/08/27 20:24

>>857
だから>>856はどっちが簡単だか聞いてるんだろ？

859 ：名無し三平：04/08/27 20:25

ダブルホールは難しくはない。

しかしだ。
ダブルホールが出来ていると思っている人の半分はちゃんとできていない。

860 ：名無し三平：04/08/27 20:32

>>856
実践できないうちは理解できたつもりなだけの理論なんです。
ダブルホールができないという理由ではダブルでも無理がある。

861 ：名無し三平：04/08/27 20:42

ダブハンのほうがロッドも長いし入りやすさはダブハンかもな

862 ：名無し三平：04/08/27 21:34

ただ、あれだな。

５０ｃｍ位～のが相手だと、＃６くらいが程よく面白いが、
ダブだと、＃１２～って感じじゃない？
まぁ、低いのもあるんだろうけど、スペイなんて川の抵抗も考えてのもんでしょ？

863 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/27 22:16

ま、だいたい＞845さんが必要なところをきっちり押さえている
感じなので俺は傍観してても充分なのですが根がおせっかいな
もんで一言。

後ろがぶつかるという感じなら見たわけじゃないからなんともいえない
けどおそらくそこそこは投げる人なんだろうな。フルラインから１ｍ切る
程度投げられる実力があるならフォワードへのタイミングに難があるの
かな？という感じがする。

もしそうでなフルラインから１ｍ切る程度投げられる実力はまだないのなら
柔らかいロッドを使ってなおかつリストが開いている可能性があるね、
ちなみに練習は＃６、７でしている？。

そうなるとバックのナローループができないという原因がはっきりしてくると
思うよ。ちょっと上記のことをもう詳細に教えてください。

864 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/27 22:28

>854あたりに重要な手がかりが・・・。

＞どちらかというと後ろからの方が当たります。
＞バックでラインは高く上がっているのに、ループ幅が広いので
＞落ちてくるのが早い感じ・・。

これは恐らく文面どおりに判断するとバックからフォワードのタイミング
がが早い感じがするね。落ちてくるのが早いというのはぜひ確認して
ほしいんだけどバックからフォワードへのタイミングが早い場合は
地面にまっすぐ向かって進むんで結果落ちるのが早いということになる。
逆にタイミングが遅ければファワードのラインは空に向かって飛ぶはず。
ベストなタイミングだったらまっすぐ地面と平行にラインが飛んで行くはず
です。

後ろがあたると書いてたね？。ということはタイミングが早くてなおかつ
ラインがオーバーターンして頭にぶつかるのかもしれない。フォワードは
無意識のうちにラインが顔に来るのを避けようとするからなかなか顔に
ぶつからないんだよね。

上に続いてですがもうちょっと詳細のほうよろしくお願いします。

865 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/27 22:37

＞856

＞ダブルハンドのキャスティングってダブルホールができなくても基本的な
＞キャスティング理論が理解できているならばシングルハンド＆ダブルホールキャスティングよりも簡単ですか？

ずばり簡単です。ＨＳＨＬを教える人の中にはわざわざダブハンから始める人も
いるくらいです。ただしシングルハンドとダブハンはコインの裏表のようなもの
ですからシングルハンドが飛ばないとダブハンもとばないし逆もまた然りです。
ということは多分ダブハン使ったとしてもシングルハンドとほとんど変わらない
距離しか出ないということになります。

できれば近くのスクールに行くことをお勧めします。いっそのことそこでまじめに
半年練習すればシングルハンドもダブハンも飛ぶようになりますよ。

ちなみにこのスレで俺は２人フルキャストできるようにさせました（＾＾）ｙ。
無料の通信講座ですねｗ。でも本人に絶対にフルライン出させるぞって
言う気がないと無理です。

がんばってください。

866 ：816：04/08/27 23:18

バックからフォワードのタイミングですか・・・
再度チェックしてみます。

>>フルラインから１ｍ切る程度投げられる・・・
　↑　　　　　　
すみません。この意味が分かりません。

主に普段の練習では７番で、普通にバッキングまで出せます。
併用してスローの６番、またそれ以下の番手も使っています。
長年の癖でバックのリストが開いてしまうのは認識していますが
やっぱりこれが原因かな？？
でも手首を開かないようにするとかなり辛くて辛くて・・・。

867 ：名無し三平：04/08/27 23:44

>816
>バックをナローループにするには

ラインがロッドに当たって当然、ロッドの横を通すしかない。

868 ：名無し三平：04/08/28 00:19

　なんでこんなに見栄を張るのかねぇ・・・・

869 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 00:34

＞866

ああ上級者だ。フルラインから１ｍ切る程度投げられるというのは
なかったことにしてください。あんまりそういう高いレベルの人が質問して
くることはなかったもんですから。

普通にバッキングラインまででるならあんまりタイミングは関係なさそうですが
（なぜならそれだけできる人ならバックからフォワードまでのタイミングは待てそう
だから）。つまりバックで頭に当たるというのは待つことができるのでベリーが
さがって結果当たるということでしょうか？。

＞でも手首を開かないようにするとかなり辛くて辛くて・・・。

多分それくらい高いレベルの人ならより飛ばしたいという結果自分のウィーク
ポイントが気になるということでしょうね。投げ方を見直すという方法もあるかも
しれません。今どんな投げ方してますか？。

以前からこのスレで話題になることは前後に振る投槍型と上下に振る弓矢型
の投げ方があります。前者はどちらかというとアメリカン・スタイルの現在トーナメント
で主体になっている方法です。後者は所謂シャルル・リッツが提唱したHSHLの
スタイルです。

ちなみに俺は後者です。前者の投げ方は練習中です。

話を元に戻しますけど。ラインのぶつかりということを考えると＞816さんの
レベルを考えると多分に気にしすぎなところがあるかもしれませんが、リストが
開きすぎるという面は否定できなさそうですね。どうも投げるという意識が
強すぎるのかもしれません。ひょっとするとループはほどほどだけど
もともと力があるのでそれで飛ばしてしまっているのかもしれませんね。
ロッドが柔らかいという話もありましたが力のある人は無理にロッドをまげて
投げている可能性があるかもしれません。もう少しロッドに張りが欲しい
と思いますか？。

870 ：名無し三平：04/08/28 00:39

ムービーうｐしてくれ。

871 ：名無し三平：04/08/28 00:42

自分より巧い奴に教えるなよ。

>>816さん　謎は意識的でも無意識でも嘘付くから、気を付けてね。

872 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 00:43

補足ですが大体後ろのナローループというのはこういった場合真上に
放り上げるような感じで投げるということで大体解消されます。それができると
リストが開きすぎるという欠点も解消されるはずです。

たびたびいろんなことを聞いてすいませんがよろしくお願いします。

873 ：845：04/08/28 00:47

なんだ、そこそこ投げられる人なんだね。バックのループコントロール練習は１人だと難しい
ですね。上手な人にチェックしてもらうか、ビデオでチェックするしかないんじゃないかな。
話は違うんだけど、スローな竿でシュートかける時、肘を伸ばして竿を水面と水平までスムースに振り下げると
ナイフ形のカックイイループができるよ。練習してみて。

874 ：816：04/08/28 08:50

>>869
>つまりバックで頭に当たるというのは待つことができるので
>ベリーがさがって結果当たるということでしょうか？。

どうして当るのかが分からないので、タイミングと、
フォワードに移る初速を再度チェックしてみます。

>力のある人は無理にロッドをまげて投げている可能性があるかもしれません。

その可能性は大です。よく人から言われます。力を抜くのに力が必要なんですよね・・・

>もう少しロッドに張りが欲しいと思いますか？。

ちょっと意味が？？です。張りが欲しいときは８番、９番で投げますが・・。

>前後に振る投槍型と上下に振る弓矢型の投げ方があります。

どちらかというと前者の方かな。

>ナローループというのはこういった場合真上に放り上げるような感じで投げる
>ということで大体解消されます。
>それができるとリストが開きすぎるという欠点も解消されるはずです。

すみませんが具体的に詳細を教えてください。

>>873（845）
>スローな竿でシュートかける時、肘を伸ばして竿を水面と水平まで
>スムースに振り下げるとナイフ形のカックイイループができるよ。練習してみて。

まさしくこれを現在練習中です。今のループの形がいまいち納得できないのと
ループの形が安定しないのが悩みです。

875 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 13:37

＞ちょっと意味が？？です。張りが欲しいときは８番、９番で投げますが・・。

ロッドの好みが硬いロッドのほうが好きですか？。という意味です。
今使っているロッドがもう少し硬ければなと思いますか？。

恐らく現在市販されているロッドで中高番手でフルラインがでないロッドは
ないとおもうので、もしそう思うなら力で無理に曲げている可能性がありますね。

＞すみませんが具体的に詳細を教えてください。

ちょっとこうなってくると文章だけの説明は難しくなってきますが・・・。通常に
投げるつもりでもスティープル・キャストやタワー・キャストのつもりで投げる
ということなんですが。腕を前後ではなく上下に動かすということですね。
でもこれを徹底してやろうとすると投げ方を根本的に見直すということに
なるかもしれません。人には投げ方に向き不向きがありますからどちらがいいと
はいえませんし。ただしロッドが本当に柔らかめのものならばHSHLのような
方法のほうが向いているかもしれません。

ともあれまずはラインがまっすぐ飛んでいるか、それとも地面に向かって
突っ込んでいるか、空に向かっているか、ちょっとそれをみてみて下さい。
それからという感じですね。

876 ：816：04/08/28 21:57

>>857
>ロッドの好みが硬いロッドのほうが好きですか？。という意味です。
>今使っているロッドがもう少し硬ければなと思いますか？。

そうは思いません。硬ければ楽に飛ばせますが、
今は意図的に柔らかいロッドで練習するようにしています。

>ラインがまっすぐ飛んでいるか、それとも地面に向かって
>突っ込んでいるか、空に向かっているか・・・

一定の方向、高さになるようにしていますが、上手くいったり、
テーリングしたりでなかなか安定しないといったところかな・・・。

877 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 23:01

>そうは思いません。硬ければ楽に飛ばせますが、
>今は意図的に柔らかいロッドで練習するようにしています。

そうですか。お見受けする限りかなりの上級者のようですね。

多分話の感じからしてやはりご指摘の問題はどうも普通の人からみると
看過される程度なのだろうと思います。でもキャストを真剣に学ぼうと
するものにはえてしてその小さいことが見逃せないこともあります。
またそこが実はウィークポイントになっていて、そこを直すことが
より一層の発展につながる場合があると思います。そこでこれから
俺が発言することはキャストを共に学ぶものの助言というか勧め
程度に聞いといてください。俺も特にトーナメントとかはやっていま
せんし、そのレベルの人に教示できるかどうかとなるといささか
疑問です。

まずここのスレの傾向でわかることは槍投げ型のキャストをする人は
大体硬いロッドを好む傾向にあります。また自分のような弓矢型のキャスト
をするものは柔らかいロッドを好む傾向にあります。ということはなにを
言わんとしているかお分かりでしょうか？。

878 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 23:02

キャスティングのスタイルを変えてみたらいかがでしょう？。

これはどちらが優秀かということでなくキャスターとしてならどちらの
投げ方もできるようにしておいたほうがいいと思われるからです。
弓矢型のキャストはロッドの弾力を最大限生かすキャスト方法です。
自分が思うに最大の利点と呼べるのはかなりキャストに困難な状況で
あってもキャストのポテンシャルが変わらないということが最大の利点
だといえると思います。例えば極端な例としてあげるとボートに乗った
ままで座りながら１回のフォルス・キャストでフルラインを出すことが
できたり、胸までウェーディングしてなおかつフルラインを出すことが
できます。これはあくまで自分が投げるというものではなくてロッドに
投げてもらう、ロッドの性能を100％生かしきるという投げ方です

投げ方がロッドと合わないのではないかと思います。

テイリングをおこすのも恐らく彼方ぐらいのレベルなら逆に振らなさ
過ぎておこしている可能性大だと思われます。

ちなみに自分は上記の投げ方を得意としますが、逆に槍投げ型の
キャストができません。自分はその投げ方を習得したいと思っています。
単純に投げるということではこの投げ方のほうが有利だからです。
また難いロッドを自由に曲げるということもキャスターとしては重要な
資質と考えるからです。

弓矢型の投げ方はご存知かもしれませんがシャルル・リッツのハイスピード
ハイラインという投法が最適だと思います。日本では浅草つるやのキャスティング
レッスンがかなりHSHLを消化していると思われます。

ご参考までに。

879 ：名無し三平：04/08/28 23:24

明日久しぶりにフライやりに行くんですけど
今までテーパーリーダーだけでティペット結ばないで
テーパーリーダーにフライつけて釣りしてました。
渓流でイワナ狙いなんですけど、ティペット用意してないんですけど
マズイですかね？
テーパーリーダーは3x 9ftってやつ買いました

880 ：名無し三平：04/08/28 23:41

ウエットのならリーダーいらないよ。

881 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/28 23:48

高いもんじゃないんだから買えば？。かえってそっちのほうが
不経済だと思うよ。

882 ：名無し三平：04/08/29 07:53

渓流なら9ftにティペット無しでも充分だね。
リーダー自体そんなに長時間使うものじゃないし。
ただ3Xは太すぎじゃないかな？
5Xのティペット繋いでちょうどぐらい？
あ、もう釣りに出かけてるか･･･

883 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/29 10:12

俺は結構長いこと使うけどな。おかげでわけありで使い始めた
サセックスがまだ使い終わらない（＾＾；もう３年ぐらいになるか。
あんまり気に入ってないんだけどさ。

なんか昔と違ってだんだん頓着しなくなってるから多少コイル状に
なっていても平気で使うようになっちゃったしなあ。

良寛の書を思い出すな。

884 ：名無し三平：04/08/29 11:50

>良寛の書

てなに？

885 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/29 13:07

良寛さんって昔お坊さんがいたのはしってるでしょ？。

良寛って日本有数の書家なんだけども同時に物事に頓着しない
人でもあった。誤字、脱字があったら前者は墨で真っ黒に塗りつぶして
書き直すし、脱字があったら一番最後に抜けた矢印を付けて字を付けた
りした。でも名書家といわれているんだよね。

そういう物事に頓着しないのはすばらしいなと。俺もかくのごときフライ
フィッシングをやりたいなと思ってるわけよ。で少しはその枯れが俺の
フライにも少しづつでてるかなと。

ま、どうでもいいことよ。気にしないでくれ。

886 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/29 13:09

訂正。

＞脱字があったら一番最後に抜けた矢印を付けて字を付けた
＞りした。

から

＞脱字があったら一番最後に矢印を付けて抜けた字を付けた
＞しした。

スマそ。

887 ：名無し三平：04/08/29 15:06

>>885
"浮いてる"は別人格が書いたのか？

888 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/29 19:07

どうもそうらしいな。礼を尽くすべきべき人には尽くすけど
無礼な奴はゴミ扱いが基本よ。

889 ：名無し三平：04/08/29 19:30

基本で思い出したが、おまえ「ageが基本です」じゃなかったのか？

890 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/29 21:32

最近はすこし引くのもいいかなとおもってね。

それ以前にギコナビ使っているんで一度sageに設定すると
ずっとそのまんまだから。特に設定しなければあがるはず。
どうでもいいのさそんなこと。

891 ：名無し三平：04/08/30 12:10

＞無礼な奴はゴミ扱いが基本よ

お聞きしたいのですが嘘吐きは無礼でしょうか？

892 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/08/30 13:04

君はドライスレに閉じこもってなさい。汚れるから絡まないでくれ。

893 ：名無し三平：04/08/30 19:58

お聞きしたいのですが嘘吐きは無礼でしょうか？

894 ：名無し三平：04/08/30 20:55

どうやらドライスレで『卑怯な嘘つき』に決定したようです。

895 ：名無し三平：04/08/30 21:14

>>888見事に「物事に頓着」されてる模様ですが。レシピやバランスにこだわってフライを巻いたり、情報に行動を左右されてるようじゃあ一生無理。憧れるのは自由ですがね。

896 ：名無し三平：04/08/30 22:39

ちなみにこのスレで俺は２人フルキャストできるようにさせました

897 ：名無し三平：04/08/31 17:47

それがどうした

898 ：名無し三平：04/09/01 00:06

『卑怯な嘘つき』は　浮いてるに居たよ。

899 ：名無し三平：04/09/01 23:50

ちなみにこのスレで俺は２人フルキャストできるようにさせました

900 ：名無し三平：04/09/02 10:35

TEENYのT-300と400ですが、どうにも上手く投げれません。
どなたかアドバイスお願いします。
ロッドは＃8と＃10です。

901 ：名無し三平：04/09/02 10:50

ちなみにこのスレで俺は２人フルキャストできるようにさせたんだから
皆、俺のこと凄いって言ってよお願いだから。

902 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/02 10:56

>TEENYのT-300と400

シンクティツプでしょうか？。こういう特殊なラインはある程度
キャストが犠牲になるのは仕方ないです。ひとついえるのは
先端が重いのでオーバーターンをしやすいということですか。
ちょっとでもラインスピードを上げるとカックンと自分の体めがけて
飛んできます。ではラインスピード上げなければいいのかというと
今度はある程度の距離を出すのが難しいです。

対処の方法としてはダブハンを使ったり、リーダーの使用を
止めてラインにやや長めのティペット直結をしてフライの勢い
を殺すなどの方法があるでしょう。

投げる時カックンというような衝撃があったりするのはある程度
仕方ないです。慣れるしかなさそうです。どうしても気になるようなら
普通のフローティングラインにブレイデッドのシンクリーダーを使う
という手もあります。これはほとんどカックンという衝撃はありませ
んがあまり流れの強いところでは上手く沈まないなどの問題も
あります。

903 ：名無し三平：04/09/02 11:00

＞シンクティツプでしょうか？

知らないなら無理に出てこないほうが良いんじゃないでしょうか。
しかも知らないことに対して長々と勝手な説明を。
ちょっと恥ずかしいですよ。

904 ：左を見ろ→：04/09/02 11:13

アホ、そっちは右だ！ｗ

905 ：名無し三平：04/09/02 12:46

>>902
900です。ありがとうございます。
カックンしてしまうのは仕方ないのですね。

906 ：名無し三平：04/09/02 20:11

オイオイ

907 ：名無し三平：04/09/03 02:39

膝かぁー？

908 ：名無し三平：04/09/03 12:08

自演かぁー？

909 ：名無し三平：04/09/03 21:52

誰のぉ～？

910 ：名無し三平：04/09/04 06:36

おいらぁ～

911 ：名無し三平：04/09/04 08:49

そうかぁ～

912 ：名無し三平：04/09/08 15:50

ヒマだぁ～

913 ：名無し三平：04/09/09 05:50

朝だぁ～

914 ：名無し三平：04/09/09 19:29

夜だぁ～

915 ：名無し三平：04/09/09 19:50

ageだぁ～

916 ：名無し三平：04/09/10 02:21

sageだぁ～

917 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/14 11:19:08

さっきネットを歩いていたら面白そうなサイト見つけた。

ttp://cast.fffile.com/

この人昔このスレでHSHLは全然理解されてないといってた人
じゃないのかなあ？（リッシさんといったっけ？）。論調がまったく
同じなんだけど。でも投げ方を見るとHSHLという感じじゃないね。
HSHLと前後投げの中間という感じがする。

書いていることはちょっと独特なところがあってすべてに賛同できるわけ
じゃないけどキャスティングを物理的に捉えようという姿勢は共感できるね。
ドメインもとっているくらいだからすごくキャスティングに情熱がある人なん
だろう。

面白いなと思ったのはこの人もバンブー使いなんだけどバンブーは
長いものこそ意味があるという意見かな？。俺はどちらかというとこの
意見は賛成できかねるけどこういう考えがあっても面白いと思う。

世界にはいろんな人がいるね。

あげとこ。

918 ：名無し三平：04/09/14 11:21:58

仕事しろ！

919 ：名無し三平：04/09/14 18:49:43

＞キャスティングを物理的に捉えようという姿勢は共感できるね

物理的に語ったことのないおまえが何言ってるの？
勘違いも甚だしい。

920 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/14 21:22:46

まったくいろんなところで野糞垂れやがってｗ。

921 ：名無し三平：04/09/14 21:35:47

流石理論派ｗｗｗ

922 ：カブト幼虫：04/09/14 21:44:28

野グソ？
オレのことを呼んだか？

今日はウンコをもらした。ウンコと書くと硬そうでいかんな、
ウンニョでどうだ。
今日はウンニョをもらした。オレは小さいころからお腹が弱いので
今でも年に2回はもらす。

923 ：名無し三平：04/09/14 23:05:39

>>917
だけど、この人見る限りキャスティングはさしてうまくない。
自分のまわりに上手な人がいないのか、自分が上手いと思い込んでいるのか？
天狗になると見苦しいですね。

924 ：名無し三平：04/09/14 23:14:31

まあキャス天狗というくらいだから

925 ：カブト幼虫：04/09/14 23:17:31

山田君、座布団全部もってけ。

926 ：名無し三平：04/09/14 23:17:53

ＨＳＨＬってよく解んないんだけど誰かアフォにも解るように説明してくれ。

927 ：名無し三平：04/09/14 23:19:41

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

928 ：名無し三平：04/09/14 23:59:13

フェスタでバンブー振ってるの見たけどバックのループはスゴかったぜ。

929 ：名無し三平：04/09/15 00:05:00

HS/HL ラインスピードを上げれば高い位置にラインを保持できると言う事。ただそれだけだと思うが？
＞＞928　それって、誰？　例のHPの人？

930 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 00:25:33

＞923

でも俺は君よりは全然上手いと思うよ。悪いけどｗ。

＞922

ちょっと酷いな。

カブトンに言うけど２ｃｈだから何を書き込んでいいというもんじゃないよ。
レスのレベルが落ちてる。少なくてもベテランだということはわかるし、
カブトンにある程度敬意を表しているつもりだけど、飼い犬レベルの
10年にも満たない今だビギナークラスから卒業してない奴と同レベル
になってどうする？。どちらかというとまじめなスレもあるんだから
あんまり汚さないでくれよ。ここはキャストについてまじめに考えるスレ
だから。

どうも最近はカブトンに限らずレスのレベルが全体的に落ちている気がするな。
年齢層が低くなっているのかな？。

＞926

もういい加減既出もいいところなんだけど、まあ簡単に言えばロッドの反発力を
最大限に生かすキャスト方のことだよ。キャストには二つの方法があって槍投げ型
と弓矢型の二つがあってその弓矢型に位置する方法だよ。シャルル・リッツが
提唱して広めたキャスト方法だよ。ショートストローク・キャストといえばいいかな？。

931 ：名無し三平：04/09/15 00:39:45

>>929
>>ただそれだけだと思うが
じゃないみたい。

>>　それって、誰？　例のHPの人？
そうだす。

932 ：名無し三平：04/09/15 00:43:47

レベルを著しく下げてるのは自分が物知りだと勘違いしてる、
いやそう思い込みたい某コテだと思う。

933 ：名無し三平：04/09/15 00:45:25

>>930

>でも俺は君よりは全然上手いと思うよ。悪いけどｗ。
見もせずに、なぜそう言える？

9月25日（だったかな）に　ヤフの「フライキャスティングトピ」のオフ会が栃木？で開催される。

ナゾが参加するなら、わしも見に行くんで是非参加してほしい。

最後の4行笑っちゃうね。
リッツが他界して何年になる、なぜ自分で考えない、他の意見も聞き自分で検証して自分で判断したのか？
キャスティングは宗教じゃない、モマイは化石キャスター？？

934 ：名無し三平：04/09/15 00:49:12

>>933
いいこと言った！
某コテは自分が荒らしてることにまったく気が付いてない。
自分がフライ界のカリスマにでもなったつもりのようだね。
あちこちに糞のように落としていく知識はまるでクソだしｗ

935 ：名無し三平：04/09/15 00:55:04

謎って誰だよ？
こうたろうか？

936 ：名無し三平：04/09/15 00:56:21

謎狆先生

フライ歴１０年だとビギナーだそうですが何年経つとベテランになれますか？

937 ：名無し三平：04/09/15 01:27:22

>928
オレも見た見た。
なんかムダなところのないきれいなラインだったな。

938 ：名無し三平：04/09/15 01:40:53

俺も見た

とばしかたは竿にもよる
正確さとか釣れるかとは別にして

謎はもっと色んな事を考えて書いてると思う
しかし②ちゃんとはいえこき降ろしあうのはやめよ～よ

939 ：名無し三平：04/09/15 01:48:56

だいたいキャスティングなんか感覚的な
部分が大杉て文で書くのは無理がある

940 ：名無し三平：04/09/15 01:52:32

連投だ

HPの人はかなりだ

941 ：名無し三平：04/09/15 01:56:32

つか
あれをリンクした謎のマメさに
感謝できんか

942 ：名無し三平：04/09/15 01:58:42

幼虫か？

943 ：名無し三平：04/09/15 02:00:36

せっせと尻拭いをしてくれた幼虫に文句垂れるアフォも居るんだからなあ
なーんにも気が付かないんだろうな、奴は

944 ：名無し三平：04/09/15 02:06:21

ラッキョは美味いと思うけどねー。
何が何でもストロークは狭くないとイカンとかいう人にはそう感じないだろうけど。
少なくとも２ちゃんでへんてこりんなこと言ってる某よりは遥かに説明も上手いし。
まあキャス天狗には自称名人がいっぱい居るからな。

945 ：940：04/09/15 07:28:12

HPの人はかなりだと何故いえるか

いらん突っ込みで荒れないように
言っておくと
彼の肘から先に剣道でもやらねば
つかない位に筋肉があるのだ
あれがキャスティングでついた物なら…
それだけ振れば俺でも上手くなるだろう
残り少ないが馬鹿な俺が上手くなるように
面白くしてくれ
最近2chしか楽しみがないのだ

946 ：カブト幼虫：04/09/15 07:58:49

リッツのハイスピード・ハイラインのラインスピードは、速くなかった。

現在のラインスピードに比べるとかなり遅かったという話だ。
当時の一般的なキャスティングについては知らないけど、それと比較すると
ラインスピードは速く、しかもラインを高い位置で維持していたということらしい。

雑誌に書いてあったような気がする。

チン、リッツの時代の一般的なキャスティングについてレクチャーしてくれ。
もし知らないのだったらかまわないけどね。

947 ：名無し三平：04/09/15 08:02:43

謎　オフカイ来いよ　根性あったらな

948 ：カブト幼虫：04/09/15 09:07:14

チン、キャスティングのヤツを見せてもらったぞ。
面白かったありがとう。

あれはオレのキャスティングに似ている。以前、吉見屋で
マックジンの8ft5番のパラボリックな竿を買った。初めて
振ったときは、まともにラインが出なかった。でもそのロ
ッドでまともにキャスとできるようになったらああいった
キャスティングが身についた。
そうすると不思議なもので、どんな竿を使ってもフルライ
ンが出なかったのに、竿によっては簡単に出せるようにな
った。
キャスティングというのは、いかに上手に竿を曲げるかが
大切なんだなと、そのとき思った。

949 ：名無し三平：04/09/15 10:01:47

＞キャスティングというのは、いかに上手に竿を曲げるかが
大切なんだなと、そのとき思った。

いいこと言うな、カブトは。
更にいかに伸ばすかが大切だ。

950 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 10:51:06

ん、カブトンらしいいい書き込みだね。

＞933

ほんとうか？ならどこでやるんだ。正座してフルラインキャスト
するところ見せてやるよ。捨てアド晒したら君の特徴を書いておいて
くれるか？。できれば名前も。いい機会だろう俺がフォルスなしで
フルライン出すところや正座してフルライン出すことが嘘かどうか
確認できるんだから。

もちろん君のキャストもじっくり見せてもらうつもりだけどね。

＞最後の4行笑っちゃうね。

じゃあ君のHSHLとはなんだかかいてもらおうか。

951 ：名無し三平：04/09/15 10:53:40

>>947
で、殴り合いは何時から？
夜の宴会のあとかな？

952 ：名無し三平：04/09/15 10:58:25

>謎
恥の上塗りは止めなさいよ。
少しは学習したらどうだ？

953 ：名無し三平：04/09/15 11:04:55

>>950
漁ってるお前が知らないはずがないんだが・・・
　　ほれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834974&tid=a5ua5ia5a4a5ada5ca59a5fa5a3a5sa50a5ha5ta1aa&sid=1834974&mid=1645

954 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 11:13:21

＞948

俺のキャスティングやHSHLという投げ方はできるだけ体のストレス
をなくして竿に投げてもらうという投げ方だと思うんだよね。

あそこのサイトの管理人とちょっと見解が違うのはHSHLって
手首を使わないキャストだって言ってるところでそこの感覚が
微妙に違うね。リッツ本にも手首を使わないって書いてあった
けど。でも実際の書き込みを見るとかなり手首を使うキャスト
だし、リッツはオープンリストがいけないといってるだけでリスト
を固めて使わないということを言ってるんじゃないんだよね。

どうもリッツ本って曖昧な書き込みが多いんで（というより言葉で
キャスティングを語る事自体に無理がある）同じHSHLでもいくつか
の派閥みたいなものができている感じがするね。

例のサイトの管理人さんがリッツのHSHLじゃないといえるのは＞948

俺のキャスティングやHSHLという投げ方はできるだけ体のストレス
をなくして竿に投げてもらうという投げ方だと思うんだよね。

955 ：名無し三平：04/09/15 11:14:32

＞正座してフルラインキャストするところ見せてやるよ。

これ見てみたいなあ、以前は色々言い訳してたけど正座だね？
俺も覗きに行きたい。

＞フォルスなしでフルライン出す

これはそんなに威張るほどのことじゃないなｗ

956 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 11:16:07

例のサイトの管理人さんがリッツのHSHLじゃないといえるのは
バックキャストの時右手が地面と直角に立っていないということだ。
実際はより顔に近い部分つまり耳に近い部分まで右手が倒れこん
でいる。でもリッツ本のP62を見てみると右手は地面に対して直角
にたっている。それに管理人さんの右手はV字に軌跡を描いている
ね。つまり上下の運動に前後の運動が加わっているということ。
つまりこれは純粋なリッツが提唱した方法でないということはいえる
と思う。

まあ結果的にキャスティングなんて過不足なく釣りに使えれば
問題はないわけでどんなキャスティングでも目的を果たせばいいん
だけど、ただしHSHLという言葉が出てきてこれこそHSHLみたいな
書き込みがあるとちょっと待てよということになる。

でもちょっと誤解されるかもしれないけど意見としてはほぼ同じ意見
を持つもつ者だから大体言ってることは賛同できることなので（つまり
キャスティングの流れとして同じ系統ということ）あのサイトは当てに
ならないとは思わない。ちょっと思い込みが激しいなとは思うけど。

957 ：名無し三平：04/09/15 11:16:27

正座して・・・・・まさかダブルじゃないよなｗ

958 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 11:17:32

＞955

ほんとに来るかい？。キャストオフってどこでやるの？。
俺は別にいってもかまわないよ。

959 ：名無し三平：04/09/15 11:18:26

で、殴り合いは何時から？

960 ：名無し三平：04/09/15 11:19:20

>>953がわざわざリンク張ってくれたのに見てないのか？

961 ：名無し三平：04/09/15 11:20:17

>>958
アホ！！　>>983嫁

で、殴り合いは何時から？

962 ：名無し三平：04/09/15 11:21:20

>>983 がんばれ！

963 ：名無し三平：04/09/15 11:21:59

ﾜﾗﾀ>>983

964 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 11:22:49

＞953

俺はやほおは見ないんでね。君は来るか？。

別に俺は自分のいったことの証明をするというよりキャスティング練習
するのが好きだし人のキャストを見て自分の足りないところを身に付けら
れるなら悪くないと思っているだけ。ああいうとこに集まる人はそれなりに
キャスティングをまじめに考えてたり実行している人がほとんどだと思うから。

一応捨てアド晒しておいたから行くなら連絡付けてくれ。

965 ：名無し三平：04/09/15 11:24:41

　　
　人品卑しくても謎は人気者だねぇー

966 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 11:31:10

というよりオフ会の場所はなんとなくわかったけど何時にやるのかな？。

967 ：953：04/09/15 11:32:34

お前、論旨が微妙に変わってきたな。

俺はお前とキャスティングの話などしていない。
レス読んでそのくらいのことが解らんのか？

968 ：名無し三平：04/09/15 11:40:52

>>956
>>例のサイトの管理人さんがリッツのHSHLじゃないといえるのは
>>バックキャストの時右手が地面と直角に立っていないということだ。
>>実際はより顔に近い部分つまり耳に近い部分まで右手が倒れこん
>>でいる。でもリッツ本のP62を見てみると右手は地面に対して直角
>>にたっている。

おいP62をしっかり読めよ。

図では垂直の位置としたが、非常に上手いキャスターは左手でうまく
ラインを引くことを知っていて、ロッドをもっと後方で停止させてもライン
を十分に高く保つことができる。云々

昨日徹夜でサイト見たがよくあれだけのコンテンツを作ったもんだと
関心したぜ。
ムービーで自分を晒しての表現は天狗でなくて潔い。
批判するなら自分のムービーうｐしてからにするべきだ。

969 ：名無し三平：04/09/15 11:46:23

>>968
教条主義者にはそれが解らないんだよ。
いくら謎に言ったところで無駄。
自分に都合の悪いところは読まないから・・・

　　平日昼間にレスが多いな。　みんなプーかよ？

970 ：カブト幼虫：04/09/15 12:49:40

リッツのころのキャストってひょっとしたら、スペイに近かったんじゃない？
ラインを出しながらフォルスキャストと言うよりは、一定の長さのラインを
ヨイショと投げる感じ。

それでもって、自分のキャスティングを発表した。
本には色々書いてあるだろうけど、「つもり」をつけると、本当のリッツの
姿に近づくような気がする。
たとえば「バックキャストでは腕を垂直の位置で止めるつもりで…。」
「手首は使わないつもりで…。」の様に。
本当にリストを使わずにしかもバックキャスト時にフォローも無いと
キャスティングなんてまともにできないと思うが。

どうなんだろ？

971 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 13:40:11

>968

そういうところが解釈を利用した逃げなんだよ。

ｐ63のズィックの項を見てご覧よ肘が垂直にあがったり下がったり
の動きをすると書いてあるじゃん。肘は前後じゃなくて上下なんだよ。

でもリッツが図に書いていることは理想形なんだよ。つまり・・・

＞図では垂直の位置としたが、非常に上手いキャスターは左手でうまく
＞ラインを引くことを知っていて、ロッドをもっと後方で停止させてもライン
＞を十分に高く保つことができる。云々

というのはホールがきちんとできるならそれでもかまわない。そこら辺は
許容範囲といっていることで、そうすべきという解釈ではないよ。あくまで
リッツの言っていることはHSHLは肘が上下するのが理想形といっている。
これが間違った理解なんだよ。図まで示しているんだから逃げ以外の
何もんでもないよ。

＞953

＞お前、論旨が微妙に変わってきたな

変わっておりゃせんよ。俺のキャストが見たいなら堂々と見せてやるよ。
来るならこいよ。メールまってるぜ。で、君のキャストもチェックしてやるｗ。

でもそれだけじゃ意味無いし自分のことは上手いとも思ってないから
ひとから学べるものがあるなら虚心坦懐に学ぼうというだけ。論旨
が変わってきたのはむしろ君だろうよ。

972 ：名無し三平：04/09/15 13:41:45

カブ㌧いろいろ示唆に富んでよいなぁ
オフ回見たら面白いだろに俺は法事だ
で19のボーカルみたいに体前後ゆすりはするヤシいない？
正座よりいいだろ
うん謎チソの正座キャスト画像up見たい
この勢いじゃオフ回までにこのスレ終了しそうだ

973 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 13:56:10

＞970

俺がリッツの本を読んでいて思うのはサワダみたいな手首を使って
と言う教え方だと往々にして初心者はオープンリストになりがち
だということを知っていてリッツは「リストを使うな」といったんだろうと
思うよ。過ぎたるは及ばざるが如しというじゃん？。

一応サワダもリッツから教えてもらっていたみたいだから、かなり近い
関係にあるとは思うけど、かたやリストを使えということとリストを使うな
というのはおもしろいね。

つまりサワダなんかはリッツの投げ方を見てこれは手首がかなり
関係しているということを汲み取ったと思うんだよね。だから手首を使えと。
でもリッツは初心者に手首を使えというとまず間違いなくオープンリスト
になる危険性を知っていたから、手首を使うなといったんだろうと思う。

俺も一時期キャストを教えていたことがあるからわかるけど、リッツの
考えていたことは実体験としてよくわかるんだ。だから俺も手首を
固めろと言ったことがよくある。でも俺の本音は「手首は使え」なんだ。

リッツの著書にはこういう書き廻しが多くて写真解説も少ないから
余計に誤解を生むとおもうんんだよね。でも少ない状況証拠の中から
ｐ62の図はリッツの本意を表していると思う。肘は上下に運動する。
手首はストレート・リスト、ダウンした時に手首は閉じる。つまり手首を
使うということなんだ。

だからリッツのHSHLはこういうものだと語るとき前後の様子は上手くなれば
多少前後に移動しても高い位置にラインをとどめられるから大丈夫だけど
本来は肘は上下に動くもんなんだから、あくまで高い位置にとどめられれば
多少前後してもかまわないという程度のもので、それこそがリッツのHSHLと
いわれるとちょっと違うだろうと思う。

974 ：名無し三平：04/09/15 14:01:32

>>971
読解力ゼロなのにダラダラ長文書くなよ。
破綻してるんだよキミのすべてが。

975 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:03:35

＞972

このスレは次を立てるよ。

＞オフ回見たら面白いだろに俺は法事だ

なんだよ俺が投げてるところ見られるのに。できれば正座キャスト
じゃ無くて胸までウェーディングしてフルキャストを見せてやりたいん
だけどな。

リッツの書いていることが本当に上下なら正座キャストなんてなんでも
ないんだよ。だって右手は前後に投げないんだから。あくまで上下
なんだからね。正座ならホールしても問題なく下にできるし胸まで
ウェーディングしては横にホールするしかなかったから、それよりは
だいぶ楽なんだ。

なんだったら正座して逆サイドでもフル出してやるけどどう？。
こないか？。

976 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:05:39

＞974

せめて２０ｍ投げれるようになったから物言えｸｽ｡

977 ：953：04/09/15 14:06:33

>>971
なんでこう馬鹿なんだ。
俺はお前とはキャストの話などしてないよ。

>973でお前は良いことを書いた。
>過ぎたるは及ばざるが如しというじゃん？。

　　　　自戒

　お前には無縁だが良い言葉だ。

978 ：名無し三平：04/09/15 14:06:36

>>973
全部推測じゃん。
あのサイトのムービー見るとはっきり肘が上下してるよ。
フシアナか？

979 ：名無し三平：04/09/15 14:09:00

>謎

　は　た　ら　け　！！

980 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:10:52

次スレ立てておきました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1095224936/l50

よろしく。

さて消化消化と。

981 ：名無し三平：04/09/15 14:11:19

いろいろ吹いて、オフには行かないってのが、ミエミエ。

　　可哀想になってきた。

982 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:17:31

＞978

ホントに君は日本語読めるか？。カタコトしか使えんのだろう。
＞917をよく読んでみろよ。

＞でも投げ方を見るとHSHLという感じじゃないね。
＞HSHLと前後投げの中間という感じがする。

といっている。

でもこれこそリッツのHSHLだという意見には賛同しかねるということを
書いたまでだ。別にあの管理人さんのオリジナルな投げ方なら否定
するまでも無い。ただしこれこそHSHLだという意見には賛同しかねる
ということを言っている。

ところで見に来るか？俺のキャスト。

＞953

そうか。なら改めて言おう。俺のキャストを見に来い。正座キャストを
見せてやるから確認しに来い。これでいいか？。

983 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:18:51

＞981

いや君が行くなら俺はいってもいい。連絡取ってこなかったら
俺はうそつきだといって２ｃｈにかいてもいいぞ。

君の参加をまっている。

984 ：名無し三平：04/09/15 14:20:31

いろいろ吹いて、オフには行かないってのが、ミエミエ。

985 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:21:17

何でみんなたじろいでるんだ？。うそつきかどうか確認できるいい機会じゃないか？。

986 ：名無し三平：04/09/15 14:21:17

ナゾチンの苦し紛れ開き直り炸裂。

でも惨めなだけだな。

987 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：04/09/15 14:23:03

ちなみにさっき確認したら誰もまだ参加表明して無かったよ。

上でもう一度捨てアド晒しておいたから確認しにきたいという人は
連絡を待ってるよ。

988 ：名無し三平：04/09/15 14:24:55

　なんでいつも他人がすれば俺もやるなんだ。
>982 >983自分で読んでおかしいと思わない？

　　どうも↓これらしいな。
いろいろ吹いて、オフには行かないってのが、ミエミエ。

989 ：名無し三平：04/09/15 14:29:07

>なんでいつも他人がすれば俺もやるなんだ。

　　伏線　伏線

990 ：名無し三平：04/09/15 14:36:12

やふにお前のメアド書いて連絡取ってもらおうか？

991 ：名無し三平：04/09/15 14:38:07

>>990
メンバー被ってるから知ってるよ。

992 ：953：04/09/15 14:50:33

>>982
見せたかったら、往復の航空券出せ。

993 ：カブト幼虫：04/09/15 16:46:33

みんな仕事は大丈夫か？

おじさんは心配だぞ。

994 ：名無し三平：04/09/15 17:19:59

仕事でサァ旦那
チソもギャラリーの前で正座までするなら観覧料いただきなされ

995 ：名無し三平：04/09/15 18:12:44

>幼虫
おらも仕事でさー旦那
日付変更までに帰りたいとおもうとります。ハイ

996 ：名無し三平：04/09/15 18:46:44

梅

997 ：名無し三平：04/09/15 18:48:11

うぐいす

998 ：名無し三平：04/09/15 18:49:33

谷渡り

999 ：名無し三平：04/09/15 18:50:37

ホーホケキョ

1000 ：名無し三平：04/09/15 18:52:35

包ー茎ー巨

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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