安物リールを語るスレPart3

実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。魚種・釣法
メーカーは問いませんので何でも語ってください。
※ただしバスは除く・貧乏人は釣りをするなと言うレスも不要

Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745/
前スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057934099/

2

>1
乙

バイオマスターＬＳは安物でいいでつか？
漏れ的に、代々惜しげも無く使える良いリールだと。

>1
乙
武

>>1
1万以下にすればよかったのでは？

>>6
俺もそう思うね。
2万のリールってどう考えても安物じゃないし。

シマノって何のためにパワーハンドルにしてるの？
ガタつきを抑えるため？
まぁハンドル自体のガタは少なくなったと思うけど、中がガタガタするからほぼ無意味のような・・
こんなんだったら横折れの方が確実に売れると思うけどな。。

メバル用にナビ１５００を買ったけど、ARBだし満足してるよ。

>>1
スレ立て乙。さりげなく釣り板の良心だね。現行のナビとかエアレックスはマジで
おすすめと思うけど、初心者ほど怖がって買わない。「そんな安いの大丈夫？」と
か言って。漏れの感覚では6,000円以下が入門用、15,000円以上が高級品なんだがｗ

初心者は、メンテがいい加減なので高級品は要らないね。
壊れたら捨てて買い換える、これがベスト。

今、４−５０００円クラスでいいのあるからね。
プロシューター、エアレックス、アプローズどれも完成度高いよ。

最近のリールは安くて性能がだいぶよくなってるよ。安いリールでも昔に
比べると糸ヨレがだいぶなくなってきてる。五年前で１万〜二万するよう
な性能のやつが今は３〜６千円で買える。なんかショックだったりもする

>>12
プロ蹴太もいちおうメタルボディだったな。樹脂ボディのリールって本体
の開け閉めしてるうちにネジ山つぶれそうなイメージがあるけどどうなの？

>>14
丁寧にやればそんなに痛まないと思うよ。
もし痛んでもシマノなら数百円でパーツ買えるしね。
さすが樹脂だね ＾＾；

ABU602おもってたより、かなりいい。
まあ、原産地が中国だから日本のリールと同じようなものか。
しかし、ＡＢＵだからね！！

ダイワの安リールといえば、海外では Black Gold が人気あるみたい
ですね。外観がモロPENNのパクリですが。

ABU301買ってみた
これいいかも･･･

>>16
ABU602のハンドルは軽い？

シマノ・なびダイワ・ふりむすと比べると微妙にオモイかも。
しかし行き過ぎがないので、コントロールはやりやすいのでは？

>>20
さんくす♪

PROXのはどうなの
メガスピンのゴツゴツしさに惹かれるんだが

２年前だったら、あの性能であの値段だから買い！！だったがいまのＳやＤの
安物めたるとくらべるとねー。
確かに実売価格は安いがコストパフォーマンスを考えるとプロックス？？？だね

age

新スレ立てないでね。

ラクセルはどう？
友人が1万円でロッドとリール揃えたいとか言ってて
俺はフリームスにしとけって言ってるんだけど
「高い！」ってよ

アプローズは？

>>25
うん。いいよ！

アプローズ、フリームス両方持ってるけど違いがわからん。
むしろドラグにベアリングはいってるアプローズのほうが折れはいいと思う。
因みにどちらも2000番でアプが４３２０円フリが６７２０円、２０００円以上
も違う。

>>25
ラクセルとプロシューターを買って使い比べてみた。
巻き心地のスムーズ感はプロシューターが若干上。
だがメタルボディーにこだわらなければ、実用上はたいして変わらん気がする。
ロッド込1万円って制限があるならラクセルでも十分じゃねえか？
で、次の候補にプロシューター。
フリームスまでおごる必要なしと思うが。

>>29
サンクス
結局俺の手持ちから1万円分みつくろって売っちゃった
でも俺がラクセル使ってみたくなったなぁ

縞乃にステラのテスターになってやると言ったが断られた。あいつら天狗になってる

>>25・30殿
ご参考いただけたならうれしいかぎりです。

ラクセルは、今のところサブとして十分活躍してるよ。
１回の飲み代程度の値段（オレは2000番を3K前半で購入）で買える割に、基本性能は十分だね。
耐久性に関してはまだ使って２ヶ月なのでわからんけど。

ただ個人的な印象として、ドラグは値段相応な感じ。
ラインの出方がなめらかじゃないので、２号以下のラインだと大物とのやり取り後は食い込みまくって次のキャストが辛い。

いずれにせよダイワは、安リールでも修理を無償でしてくれたり、細かいパーツ取り寄せにもすばやく対応してくれたりと
アフター面でいい経験があるのでオレは気に入ってます。

ｱﾙﾃｸﾞﾗの1000番ﾒﾊﾞﾙ用に買ってみて出来の良さにびっくり
やれば出来るじゃんｽﾏﾉ

>>34
バックラ起きませんでした？

おかっぱり青物用の安物リールを買おうと思っているのだが
ダイワ4000かシマノ5000番以上で安くて良いものは無いだろうか。
(ちょい古の型落ちリールでPE使ったらバックラしまくりで釣りにならなかった)

個人的にはフリームスの4000Jとかいうヤツが気になっているのだが

>>36
フリームスの4000、バックらも少なそうでぴったりじゃないすか。
買ったらインプレしてください。

極端な安物でなければ、安いリールでもいい。特に使用頻度とか考えると。
あとはどれくらい自分のしたい釣りにのめり込んで、道具にもこだわるか人それぞれ。

＞１６
ごめんよ、原産地って..チョトワロタ。

クソー、折れフリムスＪのでる1週間まえにノーマルの４０００買ったんだよ。
定価で500円しか差がないからくやしくてねー、Ｊはイクラ割引なんだろ？
因みに折れ、7800円で買いました。

>>40
フリムスJはPEラインを使う事を前提に新設計されている様だが
ノーマルフリムスはPEでキャストしてもバックラしなかった?

ごめんなさい！
ＰＥ３号２００ｍ巻いてるんだけど、ほとんど近海のタチウオ、ハマチ
のジギングで使ってるのでキャストはしたことないのでわかりません。
しかし、ライントラブルは１回もありません。(釣行５回だけど）
ノーマルでもボディがしっかりしてるので、魚をかけた時のやりとりは
それまで使ってたプロックスメガｓピンと雲泥の差！で気に入ってます
がＪがでたので・・・どーしよっかなー。

アプローズってどう？

4000円ー5000円くらいだから買ってみれば。
ＳやＤの同クラスよりいい、後悔しないとおもうよ。

漏れは人の目を気にして、持ってるだけでほとんんど使ってないんだが、
はっきり言う。

エクシアは、ルビアスやツインパに並ぶ。
　
なのに、マイナーポイントの単独釣行でしかエクシアを使えない
漏れは、弱虫なのだす（´Д｀;）

少し重いけどね。
エクシア、ゼスター、新アプローズと３つ持ってるけどどれもいい！
しかし、エクシアとゼスターのラインローラーは？？？だね。
構造にむりがあるみたいで、海で使うとすぐオイルしないと回らなくなる
バラして直そうとおもったら、ネジが逆ねじであボーンしてしまった。
アプローズは改良してるみたいでネジも普通になってた、新ザウバーに期
待だな。

>>36.40
フリムスJ気になるよねぇ、ツインパHG買おうと思ってたけどちょっと保留
>>41
ノーマルフリムスも特にバックラはおこりません

フリムスJ、触ってきたよ。ハンドルは高級感があってイイね。
フリクションはそれなりにあるけど、個人的には問題は無い。
ただ、文句を言えば巻上長をもっと上げてほしかった、できれば90cm以上。
ジクでフルキャストからの早巻きだとかなり疲れるかも知れないね。
00前のナビ5000位だと90cmを超えているので、それだけが残念。

新しいザウバーでました。６千円台で販売してます。
初売り期間は６千円弱でゲットしました。
この価格帯ではちょっとしたリールだと思います。

フリームス、ハードな使い方しないなら、Jじゃなくてノーマルの方が
軽くてえーんちゃう？

>>49
旧ザは定価で20K前後だったような…世代交代とはいえん罠…
ソース又は詳細キボーンヌ

アルテは金色が気に入らないんだよな。

6000円までで良いリールないですか？
シマノのリールは結構持ってるので他のメーカーでお願いします。

フリームス4000Jが欲しかったが、安いプリマックス3500を買ってしまった・・・・・・・
ビンボー学生に、一万近くするリールなんて買えねーよ（泣）。

今度使ってくる。

＞53
ヴィッツＥＸ2000、カーディナル300Ｕ、カーディナル602、
カーディナル600Ｕあたりはどう

クアンタム レスポンス　ＲＥ３ＸＴｉ
使ってる人いますか？

カーディナルってライントラブルとかどうですか？
やっぱりダイワのプリマックスのんがしにくいですか？

ライントラブルは使い手が気をつけてればある程度防げるよ。
ダイワだって投げまくってればトラブルでないわけじゃない。
カージナルだって普通だよ、普通。
ダイワしか選択肢がないなんてつまんないじゃん。
悩むくらいならダイワ買ってしまえばそれで気が済むだろ。

カーディナル軽くて使い易そう

１０００円のカゴ売りリールでもトラブルなんて滅多にないんだが・・・
ダイワとかシマノのリールって下のクラスでもすごい滑らかだけどトラブル起きやすいの？

リールなんてカゴ売りしてる奴で充分。

防波堤チョイ投げやサビキ程度ならカゴ売り物で十分だな
ただし、突然ハンドル折れたりとかいう謎トラブル有るから、予備持ってきましょう
あと、使ってるうち軸受け減ってきて巻き上げ重くなったら寿命

磯とか船だと予備リール持ってったり交換したりって難しいから、カゴ売りリールはちょっと不安

＞５１
上州屋の初売りで買いました。在庫は展示だけでした。
そのうち、たくさん入ってくるでしょう。
旧型は日本製だったが、今回は中国製でした。
でもこの価格帯では、相当いい。
少なくとも初期性能だけは。

>>52
漏れもあの安っぽい金色がイヤだったので一度バラして自分でメタリックシルバーに
塗装しました。
スプールはいろんな文字が書いてあるので塗装はしませんでしたが。
2年経った今でも現役で使えてます。

店頭のアルテのほとんどがマレーシア製に入れ替わって来た感じ。
ＤＨやＣ３０００といった最近のモデルは最初っからマレーシア製？

>>63
メタルボディに8BBで10K弱…
これできれいにラインが巻けたりした日にゃ…
…でもなー、上位機種のメタロイヤルで後悔したからな…

↑続き
もしかしてRFOやめたの？
アプローズまでであぼーんか…

ＮＥＷアルテの１０００番使ってるんだがライントラブル多くない？
ダイワのフリームス使ってた時はそんなに起きなかったんだが。
まだ慣れてないのか俺が下手なのか・・・

そりゃ、ダイワと比べちゃ．．．．

フリームスを使っていたのに、何故アルテを買ったのか疑問なのですが・・・

>>68
慣れるしかないね、俺もアルテの１０００番メバルに使ってるけど
最初はﾁｮﾄ苦労したよ、しかもフロロなんて使ってたから

>70
釣りだよ

エアリティー2500使ってるんだがライントラブル少ない
嶋野の捨て等使ってた時は頻繁に起きたんだが。
まだ慣れてないのか俺が下手なのか・・・

>73
あなたのスキルは神レベル

ここは、安物の集いですよ！！。

>>68
とりあえず、糸は少なめに巻くといいよ。
ダイワはギリギリまで巻いてもOKだが、シマノは少なめに巻かないと逝ってしまう。
慣れれば平気なのかもしれないけど、おれはまだ慣れない＾＾；

ダイワのフリームスクラスのリールってラインがきれいに巻けますか？
虻C301で失敗してるので、誰か教えて下さいな。

レバーブレーキシステムのスピニングで
安いや釣ってないのかな

プレイソ、トライソぐらいだったら一万ちょいで買える。
バックらが気になるけどね。

やれやれ。バックらが気になるって？
プリマックスはABSだっつーの

>77
察しの通り、真ん中ぽっこりなんだなぁこれが。
バイトでもしてハイエンド買え。

黒鯛工房の片軸リールがいやに高い。
何に金がかかってるのか、素人同然の俺には
さっぱりわからん

>>81
リールのオシュレート精度はクロスギアの有無だろ。
ハイエンドもクソもないわ。

>>83
ふりーむすはカム式だからより糸がきれいに巻けるウォームギア式
のハイエンドリールを買えっつーことだろ。ルビ明日とか。

>>84
ウォームギア？何それ？

うぉー、麦や！

ダイワに関してはクロスギアがあるリールは全部ハイエンドリール。

つーかそんな細くて腰のあるったりヘナヘナな糸使うな
安いリールは特売ナイロン糸が標準
PEやフロロで不都合出るのは当たり前だと思うが

>81
フリームス3500買っちまったよ。
ジギング用PE3号200ｍ巻いてるが、まだ未使用。

ウォームギア式スピニングは高くて手が出ない・・・・・・・

センシライトC3000買ってみた、色が安っぽい

安っぽいかもしれんが、チープなリールとはとても呼べない罠(w

男（リール）は中身で勝負だろ。
現実は役職と容姿が全てだが・・

まぁリールなんかバラしてみるやつは滅多いないしな

３０００円クラスのリールをバラしてシリコングリス突っ込みますタ。

新品より良く回るよーな気が・・・・・・・・・・

http://www.ryobi-fishing.com/item/zauber1000_2000.htm
ここの話は見てたけど、どんな物かは全然分からなかった。

ザウバーでてるぞ。しかも激安。買うっきゃねーなー！！

数年前のカタログには、"クロス(ウォーム)ギヤは
構造が複雑＆部品点数が多い…"とケチョンケチョンに言ってた罠。
今度は何にダメ出しするんだろう…

ザウバーはｋｅｎエクシアよりドラグ弱くしてあるね。ちょっと損した気分。
１０００と２０００にエクシア程の最大ドラグ力は要らないんだけど。
３０００と４０００はアプローズが５キロなんで多分同じになるかな
でもＫｅｎより１キロ低いのはなぜだろう？リファインと見るべきか。
エクシアより安いのはかなり魅力。
アプローズはゼスターには付いていたローターブレーキが省かれてるし
かなり損な気がする。ＫＥＮがどうしてもいやな人以外意味がない様な。

Ｊ州やも、いくらケンがかわいいといってもリョービをワンランク下のブランド
で展開しようとしてるな。
まあ、すくいはリョービの技術がまだ生きてるというところか。

ザウバーが、熟成させた新RFOの旗手だ、ていうのならね…
でも…アプローズとの価格差を見る限り昔どおりの兄弟機種ではなくて
別物になったみたい。

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪100

それで、そのザウバーってヤツは買いなの？

買い！！だね。
いまあるスピニングのなかでは、コストパフォーマンスNO1だと思う。
それと、先に出たアプローズもいいできだよ。

ラクセルいいね。
エンブレムＸiAと変わらん気が･･･
言い過ぎた。

メーカーのイメージを考えずに、シマノ、ダイワでいうと全体の評価としては
どれくらいのクラスのリールに相当しますか？
俺は新ザウバーを触ったことはないけど、大体「新ザウバー＝センシライト＝カルディア」
ってイメージ。・・・ちょっと言いすぎ？

カルデアはスプールがでかいのでおすすめです。
シマノ、リョービは小さいからもうひとつ。

>>101
兄弟機種のケンクラエクシアと同性能と見ていいと思うので
特にドラグ性能はツインパ、トーナメント系に匹敵します。
でいてエクシアより安いのでハッキリいってかなりイイ。
重くなったツインパ、トーナメントって感じかと。一応フルメタルボディ。
カル、センシが勝るのは軽量なだけ。

釣り初心者なんですけど
ドラグのジリリリリって音が大きいのとあんまりしないのあるでしょ
あれって安物だからとか関係ある？

アプローズってゼスターみたいに1000〜4000まで共通ボディ？

フリムスJ買ったよ。
何かPハンドルに違和感があるな、角度が上手くない。シマノだとそんなこと無いんだけど。
あと空回しだと、やや回転に重い感じがあったけど、実際には回転が止められない
ほどスムーズ?に回るね。
以外と巻きも綺麗だし、PEフルキャストしてもバックラするとは思えないな
難点と言えば、剛性を出した性か、回転系の慣性が強いからか、リールやハンドル
から伝わってくる魚信etrが殆ど感じられない事か

魚信を感じられないことはない。
魚信だけでなく水流抵抗差もわかる。
指や腕にあまり力を入れずに回して見て。
そーっと回していれば伝わってくるから。
感じ取れない人は雑にやってる証拠だよ。
ルビよりずっと安いリールだけど使いこなそう。

アプローズはボデーが同じでローターがすこしちがうみたいだ。
ゼスターの1000-4000の重量差は10gくらいだが、アプローズは40gの差。

>>110は>>109に対するレス？

フリムスJって、そーっと回すような用途に使うリールじゃないべ。

>>106
「新型ギアシステム」の詳細キボーンヌ。
あと実売は幾らくらいでつか？

>>111
レスさんきゅー
共通ボディなら5000以上はでないだろうなぁ

フリームス3000いいな、2500より軽いし

聞き忘れてた。ザウバーのラインローラーってどうなってるの？

ハンパな中堅機より、ローエンドのほーが樹脂ボディで軽くていいな。
ラクセルか、樹脂スプールのスプリンターあたり。糸付きがヨケーなんだが。

そーいやダイワのスピンマチックＺ500-Tはどうよ？
俺はダイコのアマディス用に使ってるがやっぱ軽くてイケるね
あとアブの新型のカーディナルで１８０位のヤシのもあったけど使った感じはどうね？レビュきぼん

たしか在庫分のみで、プリマックス500が後継じゃないかな。＞スピンマチック
でもプリマックス重すぎ。しっかりしてるんだけど。あの重さならアルテグラ買う。

あと、ナビ500XTも軽くていい。これも在庫分だけじゃないかな。

アブのカーディナル300Uはラインローラーが動かない奴しか見れて無い。
売れ行きは良いみたいなんで個体差が激しいor対策品に切り替わってるのかも。

300U買ったよ、でもまだ使ってない

>>120
ラインローラーどうですか？

>>121
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000157328.html
272〜471にお目当ての情報がある。

要するにラインローラーは糞と（ｗ
301と300Uはボディの大きさから違うんで
ラインの巻き形状はどうなるかわかりませんね。。。

バス板はﾏﾀｰﾘしてていいですね。なんでここはウン（ｒｙ

>>121
俺のは普通に回ってるけどね、でもベアリング付きのわりには鈍いかも
バラしてみたらベアリングについてるグリスがちょっと硬そうだったので
オイルさしたらかなり快調だよ
糸巻き形状もきれいとは言えないけど問題無いレベル
両端とまん中が少し凹んでM型になってる

ベアリングのグリス抜きの方法。

1…ラインローラーのベアリングを取り外す。
2…空き缶にベアリングを入れ、呉5-56をベアリングが浸るくらい噴射する。
3…小一時間したら缶からベアリングを取り出し、乾かす。

これで硬いグリスを全て取り除ける。後はリールオイルをベアリングに注せば終了。

携帯カメラだけど、糸巻き形状
ttp://v.isp.2ch.net/up/13227398a501.jpg

301Uとｱﾙﾃｸﾞﾗの1000番メバル用に使ってるけど
301Uが5000円、ｱﾙﾃが7000円
正直ABUは買っちゃいかんと思う、駄目駄目

>>124
>>126
ありがとう。

糸巻き形状はキレイとはいえないけどさほど問題ないレベルですね。
ラインローラーは個体差が大きいのかな。

６月ごろ？在庫が豊富になるとのことなので気長に当りを探してみます。

エアレックス、ナビクラスを買って使っていると、2〜3年もすると
回転に引っかかりが出る。
ごく弱い「ごりごり」って感じで、内部のパーツをいくら洗浄しても直らない。

これはもうリールの寿命なのだろうか？
ツインパワークラスなら、パーツが高精度/高剛性だから、滅多にこうはならない？

>129
ギヤ交換すれば。ローエンドなら部品も安いし。
ま、そこまでやる意味ないか。あなたがどうしても
使いつづけたいっていうなら別だけど。
高いやつでも使い込めばそりゃあちこち減ってくる罠。

>>129
クソ硬いモリブデングリスをたっぷりギアにすり込めばいい。
これで直らなかったらギアを交換するしかない。

>>129
ギヤ交換の方がいいんじゃないの
ナビクラスだとたぶんグリスの方が高くつくよ

98型のツインパのマスターギアは800円で買えたぞ。

mamiya op リベロ

中古で買ったが皆買ってみ
すげーいいー

売ってないよ

ザウバーか！いま何買うか検討中だったから一回買ってみるか。
エギエギするんで２０００番？現行モデル持ってるかた、スプール径
どんな物か教えて欲しいな・・・
島の、大和の番手と比較してもらえれば幸いです。

で、田舎なもんで、通販してるとこないですか？
ナツラムにはリョービのラインナップ無い・・・

昨日のザ・フィッシングで、水野裕子が使ってたリールって何だ？

スプールに控えめだが穴が…ステ…いやセルテートか？
まあ、このスレ向きではなさそうだがな。(w

>>130-132
とはいえ、どのギヤがヘタってるかを特定するのは、無理でしょ？
安いったって何個も買えば同じことだろうから、やっぱり買い換えかな。

無理ではないけど分解、メンテに慣れてる人以外には
無理かもしれないね。エアレックスなら買いかえれば
いいんじゃないの？中は全部新品だから心配する必要もないし。
ただ、少しゴリゴリする程度ならワッシャで調整するだけ
でも直ることも多いんだけどね。

新ザウバー1000買ってしまいますた。
3割引で6300エンのリールにしてはよく出来てます。
作りもしっかりしてるし、回転もまずまず。
ややハンドルが重く感じるのはメタルローターの所為か。
糸巻形状、やや逆テーパー気味なので、附属の調整ワッシャー入れました。

ザウ・・・何処に売ってるか？

>>143
J。RやJの香具師が其所此処で見え見えの宣伝してるがな。

ゴリ感はマスター＆ピニオン
コトコトはウォーム
異音はラインローラーベアリング
内部ベアリングは滅多に逝かない

>>145
初心者でスマソ・・・せっかくだがサッパリだ。
どのパーツがマスター＆ピニオンで、どれがウォーム とか図解してるサイトって、ない？

>>146
シマノ
ttp://fishing.shimano.co.jp/parts_list/01_spinig_parts.html
ダイワ
ttp://mysupport.daiwaseiko.co.jp/ForeSite/dpss/menu/index

他のメーカーは知らん

>>147
サンクス。
なぜかダイワが見られないので、シマノ製を何個か見たところ「ウォーム」という
表記が見あたらないのだが、他に呼び方があったりする？

他スレに張ってあったナチュラムアンケート
http://layla.naturum.co.jp/cgi-bin/vote/vote1.cgi
＞この商品が安く出たら買うぞ ! という商品を教えてください。
＞できるだけみなさまのご要望に沿えますよう商品選定の参考にさせていただきます。

ジャンルがバスフィッシングなのが気になるが、
リョービのリール、なかったんで新規で投票したらいつの間にか７３票になってる。。。
マジで売って欲しいな。ＫＥＮも（ｗ

ソルトウォーターはこっち
http://layla.naturum.co.jp/cgi-bin/vote/vote3.cgi

02アルテグラのシングルハンドルをダブルハンドルに交換したいんだけど、
シマノのパーツリストを見たら、マスターギア（ダブルハンドル仕様）なるものが。
マスターギアも交換しないとダブハン付けられないのかな。
知っている方いたら教えてたも。

アルテグラぐらいの機種ならもぅ１台買うといった手もアリなんでは？

単にDHとギア比が違うだけかと！
ハンドルの反対側のネジ部のワッシャー?みたいのは違うような

>>151
折れの場合02アルテ2500に、98ツインパの折畳みDH付けてるよ。
ボディー違いで、ちょっとスキマ出来ちゃってるけど。
もちろん、マスターギア変えてないで。

151が使ってる02アルテと同じ番手のDHなら
マスターギアなんて変えなくても無問題だと思うよ。

みなさん、ありがとう。
マスターギア換えなくても良さそうでﾖｶﾀ!
愛用のリールなんで最期まで使い倒したい。
先ずは番手同じダブハンでｶｺｲｲやつ選びます。
どうもどうも。

バイオのMgsを海で使って丸２年以上経過したが、サビは大丈夫だな。
たまに水洗いし損なうこともあるが、時々スプレータイプのグリス＆オイル
でメンテはする。

>>148
トラバース・カム、
クロス・ギヤ

アブのカーディナル６００U購入しますた
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=438420
実際は近所の釣具屋さんで買いましたが、
バークレイのおまけライン（4lb）が付いて3850円。

ラインローラーは回りません。巻き上げは重く、ドラグも妙な効き。ハンドルノブのガタも大きい。

まず、ドラグ部が見えるところまでバラして掃除。スプール内側にアルミ切削屑がついてたり。
これでドラグ動作がスムーズになりました。

次はラインローラーをバラして硬ーいグリスをふき取り、シマノリールオイルを。
最近の国産リールほどではないですがかなり軽いテンションで回るようになりました。

手持ちのナイロン３ｌｂをアルミスプールに巻いてみましたが、若干真ん中が膨らむ感じ。
３ｌｂではかなり糸巻き量不足だったので
下糸を巻くためにおまけスプール（グラファイト？）に巻きなおしてみたら、
こっちのほうが奇麗に巻ける。

メバル釣り（ワーム）に使ってみましたが、巻上げが重いのはダメですね。

そいで、全バラしてシマノグリス・オイル仕様にしました。

ローラーベアリングの引き摺りが国産リールよりも若干多く、
ストッパー効かせたときに少し巻上げが重いですが結構いい感じです。

ついでにハンドルとノブの隙間にプラ板切って挟んだらガタも少なくなりました。

使ってみて感心したのはドラグの動作音。振動が手に伝わってきてちょっとした快感です。
またドラグを緩めてもスプールのガタツキが少なく、ついドラグゆるゆるにしてしまいます（ｗ
あと、１７０ｇっていうのはやっぱ軽いですねー。

てことで、子供用にもう一台買うつもりです（ｗ

長文ｽﾏｿ

ガキの頃、どうしてもリールと言うものが欲しかったオレは、近くの釣具屋に電話して「500円のリールありますか？」と聞いた。
オヤジは愛想良くありますよ、というので勇んで買いに行った。と、そこには真新しいオリムの500番のリールが待っていた。
「あのぉ．．．５００円のリールなんですけど．．．」オヤジが途端にオレを小バカにしたのがわかったが、とりあえず買って帰った。
とにかく初めてのリールはブルーのインスプールのスピニングだった。
何はともあれ、うれしかったなぁ。

ｊでザウバーとエクシア比べてきた。
デザインだけの違いかと思ったがｋｅｎシリーズよりスローオシュレートになってた。
間着心地は個体差のレベルだと思うがエクシアのほうが同じ８ベアリング
でも軽かった。
個人的にはエク＆ゼス＋火糸1.2号orＸワイヤ0.8号で一度もトラブルがないので
スローオシュレートにする必要は？ってカンジ。

161さん、値段はどうでした？

ザウバ−いいですよ。
リールはこれで十分といった感じです。
この初期性能に対して、耐久性は課題だけど、安いから多くを望むのは酷かな。
あとリョービは昔からちょっと個体差があったので、はずれがなければいいのだが。

ちなみに小生、95ステラ、マミヤエイペックスも所有しています。
これらは高かったけど、昔は１万以下でこれほどいいものかかったし。

>>160
いい話だなあ

ザウバー買いに行ったけど在庫なし・・・・

オレノところのJも田舎なのかゼスターどころかKENのエクシアさえ見たこ
とがないよ。
評判のいい物さえない、リョービも買われた処が悪かったなー！！

>>162
ザウバー7350円、エクシア11000円だったよ。
ザウバーのほうが断然得かな。
巻きがチョット重かったのは個体差でなくスローオシュレートに
なってクロスギアの溝角度が変わったからかも。

ザウバーに7000円も出すなんて正気の沙汰じゃない。
7000円あればアルテグラ買えるでしょ？って言うかアルテグラを超える
コストパフォーマンスを持つリールってあるの？

Ｊの犬必死だな＆お前らＪの犬に騙されるな

アルテなんて、プロックスのﾒｶﾞｽﾋﾟﾝと比べてくれ。
ザウバーとは格がちがうんだよ！！

170gero!!

168 の言うことも尤もだ。アルテ最強。
しかしアルテばかり使っていては発展性が無いだろう。

アルテ９８＆０２、ツインパ９８、エクシア、ルビアス
使ってるが、０２アルテは断トツで糞なんだが。

>>172
ﾌﾟ
じゃあ、具体的にダメな点を指摘してごらんよw

>>173
ひがむなよ貧乏人。
「教えてください」って素直にすれば。

>>169
アルテがどの程度のものか、の前に
ザウバーは名前だけで実体はただの新参者。
旧ザウバーのイメージ(一応中堅)を購買欲へ繋げようと目論んでの事だろうが、
漏れは騙されんよ。
あくまでも安いリールの一つでしかない。
そう考えると他にも出来のイイのはいろいろあるわけで。

＞巻きがチョット重かったのは個体差でなくスローオシュレートに
＞なってクロスギアの溝角度が変わったからかも。
精密さではシマノに負けるのもあるが、グリスがちょっと粘っこいのではないですか。
シマノのくるくる回転も精密さ＋粘土の低いグリスの結果だと思う。

《祭り》
人気のない下記サイトを２chの力でアクセス数をぶっちぎりにしてあげましょう。
http://www.eonet.ne.jp/~tomon/
６年１組山本学級

TOPページでF5を連打してあげましょう。カウンタが上がります

ルアーメインなら絶対アルテでしょ。
飛距離やPEラインを使った時にトラブりにくいのは大きいと思う。

アルテがイイのは確かだ絶対とはね。
アルテマンセー教でつか？

おれ、ザウバーとアルテ盛ってんだけど滑らかさならアルテ。
しかし何というか、わざとらしいんだよね！シマノの滑らかさは。
それ以外のメタルボデーのカチッとした巻きごこちはアルテにはないね、それとライン
トラブルは断然ゼスターの方が少ないというより全く無かった。（PEで）
とにかく、良い物は良い！先入観に囚われず使ってみることだ。

１８０
ごめん、おれの盛ってるのゼスターです。

>>180
「良い物は良い」あまり其所此処で乱発せん方が良いよ(w
曖昧この上無い。宣伝厨臭がプンプン
ただでさえリョービックスレは改善要望や、叱咤レスが盛り上がらない。
Jオタの擁護(宣伝？)スレだからね。
特に元リョービ使いはそういうのには乗らないよ。

ざうぱーのネタの腰をおるようでごめんなさい

当方フリームス2500をもっています。

PE用に予備スプールを買おうとおもうのですが

こいつにフ

・リームス２５００浅溝スプール
・カルディア２５００浅溝スプール

は装着可能でしょうか？

>>183
ほれ。
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/owner/sppart/sp03.html

>>184氏

さっそくのおへんじありがとうございます！

島野や大和はデザインに個性が無いように思う。
現行ミッチェルみたいな個性的なデザインがあってもいいと思う。


現行ミッチェルは一回バラしてグリスを換えると見違えるほど動きが良くなる。
（それでも同クラスの島野、大和なみではあるが）

結構遊べます。

おなじアルファベットだと互換性があるのですね。
ありがとうございました！

アルテやバイオに搭載されているスーパースローオシュレートって綺麗にライン巻けますか？

巻けるよ

シマノリールのスレ見てるとスーパースローオシュレートってトラブルが多いらしいけど。ダイワのクロスラップの方がいいのかな？

ﾅｲﾛﾝなら無問題
ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙの多い少ないで言えばﾀﾞｲﾜの方が圧倒的に少ない

他にもこんな事にもなるらしいぞ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/dat/bail02.jpg

>>190
悪い事は言わない。
台輪にしとけ。

今日、近所のＪ州屋でアルテとフリームス触ってきました。なかなかいいですね。８Ｋ台のリールとは思えない。どっちを買おうか悩んでます。

シマノは最初だけ
すぐガタくるよ

また前スレとループしてるな、ネタ切れも甚だしい。

>195
それいったら台も（ｒｙ

リョービにしとけ！

198が正解！
ニューザウバー最強！

アルテ使ってますが、その前に使っていたスズミのスピンファイターと
比べるとすばらしいリールに思うのですが・・・

気のせいです。

前にアルテ2000使ってて、散々ライントラブルに泣かされて手放した（友達にあげた）くせに、
懲りずにメバルロッド用にアルテ1000DHを購入。
なんかすごく調子いいんですけど。DHって一応新モデルだけど、02モデルのハンドルが違う
だけだよねぇ。それとも1000と2000の差？

それとも、今調子がいい気がするのも、気のせいでしょうか･･･

>>202
ウデがあがってトラブルが少なくなった。
ラインが細くなってリールとのバランスが良くなった。
今回購入したリールがアタリだった（前回購入したリールがハズレだった）
たんに今だけ調子がいいだけ

のどれかだろ。

ライントラブルは、ほとんど全て腕でカバーで決めからね。
「ペンはライントラブルが多い」っていう人が多いけど、
ベテランの人は PE 使っててノートラブルだし。

慣れてくると自然とライントラブル防ぎながら釣りするようになるよね。
俺も始めたばっかのころは一釣行毎に３０分はライントラブルで無駄にしてたな。

俺は、効果？の密巻きだの、問題ありそうな形状のベールだのを搭載したアルテグラより、
使い捨てるつもりで買ったエアノスXTの方が安心して使えるんですが。

>206
その個体が問題ありそうかどうかを調べるのは簡単。
ＰＥをベールの継ぎ目にあてて引っかかるか試すといいよ。
ひっかかるときはエポキシでも塗っとけばいい。

アルテグラもまともに使えないやつってどんな動きしてるのか気になる。

いや、投げっぱなしでサミングしない、ベールは無造作に戻してラインがローラーの
位置にあるかどうかも関係無しに巻き取り始める、ってこんな使い方の人間は多いよ。
けどさ、それでラインが傷ついたり、トラブル起こすリールもどうかと思うぞ。

>>209
ひと昔前はみんなそうだったけどな。

リールすら使いこなせないなんて知能が低い証拠です

君の知能は高いのかね。ﾌﾟﾌﾟ

リールでトラブル繰り返すやつは学習能力が低いことは確実だろうな。

>>213
ま、この程度の機械もので繰り返すヤツはみんなそうでしょう。

リョービのサイノスは
スプールに均等にライン巻ける？
さすがにあの値段では無理か？

>>215
巻けない。でも、意外と糸よれしないよ。

カルディア気に入りました。

俺はレガシィの方が好きだな。

ちょっと古いけど、リーガルＺ２５００ってどうかな？
手に入りそうなんだけど。

>219
最近５〜６割引で良く売っているよね。
店で買うならルビアスがいいんじゃないかな？

ぜんぜん値段が違うじゃねーかw
別に普通に使うにはリーガルでいいんじゃね

ダイヤモンドのマイコン！

>219
>221

リーガルとエンブレムを間違えた。
ｽﾏｿ

リーガル買うくらいなら、型落ちのエアレックス買った方が一万倍マシ。

どっちも大して変わらん。

以前使った感じでは、リーガルの方が好印象もったけどなぁ。
S党にゃ悪いけど、無意味に機種多過ぎないかな？
NAVIとAERLEXの違いも不明確だし。
XTのつくシリーズもなんだか…？
糸付きリールも1機種で間に合わないか？

型落ちのエアレックス、綺麗に巻けないみたいだが。
逆樽型になる。

手に入れてしまった。これで十分な気がする。
たくさんのレスありかとう。
実戦で使ってみるよ。

エアベールだけは欲しい。
よってフリムスに一票。

フリームスは安物の範疇を越えている。

プリマックスって全然話題に出ないけど、良くないのかな？
2000番を買おうかと思ってるんだけど・・・

リーガルばらして上下する所の油を完全に完璧に取ってから
マスターギアとかのも完全に取って最後にほんの少しだけマスターギアに
グリス付けると気分はもうステラ。ステラＺ２５００！！最強

↑ﾜﾗﾀ

>>227　99エアレックスか？俺のも真ん中がへこんで、上下が膨らむ。（ってこれが逆樽？）
98アルテ2000はきれいに巻ける。
ラインは双方10LB、エアレックスは3000番ね。

>>230　禿同。大和のウリが最低限全て付いてる。

実売1万以下は安物だと思います

北米仕様のフリームス(ベアリング多いけど)、Capricornとか
Team Daiwa Advantageとか言うの持ってるヤシ居る?
ちょっと気になるんだけど。

>>236
ベアリングが多いって、日本仕様のどの部分にベアリングが入ってるの？

リーガルはラインローター（？）のところが樹脂だから、PEひっかけってそのまま知らずにまくと溝できるよ

その溝にラインがはまるようになって、深くなったりもする・・・・

>>238
ラインローラーですか？

>>237
よく分らないけど、多分メインシャフトとかハンドル軸に
追加してるんだと思う(当り前？)。
ちなみに、Capricornは5BBでAdvantageは8BBらしい。
あと、ハンドルがマシンカット。

ふむ。
ヲレの愛用リールは、３０８Ｘ、フリームス、ゼスターなのだが。
ここに来る資格としては十分だろうか…如何に？

そうね、メードインTAILANDかCHINAなので大丈夫だよ！！
JAPANは安物じゃねーな。

五年ほど前にﾂｲﾝﾊﾟﾜｰを買って使っているが
最近のｱﾙﾃｸﾞﾗの方が巻き上げ感が軽い気がする。
ﾂｲﾝﾊﾟﾜｰを買うよりも
ｱﾙﾃｸﾞﾗ＋ｽﾍﾟｱｽﾌﾟｰﾙ2つの方が実用的だよな。

この前、服は、ガマで竿もガマ、リールは、巻き上げに、かり、かり
音のする、リールを使っている人がいた、こだわりあるんやろーか？

>>236
それってカルディアじゃないの？

>>245
1500/2000番で目方が10oz弱だから、カルディアじゃないと思う。

重量からいくとフリームスに近いですね
いいなあこのハンドル・・・

ところで、バイオマスター2500にC3000のスプールは装着可能ですか？

>>246
どこのサイトに載ってますか。

>>248
米ダイワ:
http://www.daiwa.com/tackle/reels/spin-fw/index.html
あと、cabelas とかの通販サイトにも出てますよ。

基本的に同年代式の同銘柄のものなら２５００にＣ３０００は付くよ。
現在年式違いですが０３エアレックスＣ３０００に０２アルテ２５００の スプール付けてますが問題なし。
すこし安いからアルテにしたが、作りはエアレの方が良い。
心配なら一言断ってから店頭で付けてみれば○
２００円くらいの差だったと思うが、エアレお勧め

>>249
ありがと。
なるほど、フリムとカルディは見た目で区別付きませんが、Capricornはフリームスみたいですね。
ちょっと重いのは、ベアリングが増えたのとハンドルが変わったからかなぁ？
実物を見たいですね。

この前買ったフリームス使ってみた。



いいね、これ。

>>231　亀レスだけど
最近プリマックスとフリームス等を分解したが、
プリマックスはドライブボールベアリングが１個多い。
つまりハンドル軸が２個のボールベアリングで支えられてる。
この部分のBBが1個のフリームスやカルディアは軽量化へのこだわりが強いが、
差別化なのかプリマックスは意図的に重量を増やしているようだ。
だからプリマックスの問題は重量だけだと思う。
2000番なら10ｇしか違わないからいいと思うが、エアーベールが欲しければフリームス。

>>253 さん
レスありがとうございます。
エアーベール特に欲しいと思ってないので、プリマックスにしようと思います。
フリームスとは実売ベースで2000円強の差があるので、差額分でワームか
ハードルアーでも買う事にします。
だけど俺北海道なんで、出撃できるのはだいぶ先ですが・・・

>>254
プリマックスとフリームスの違いをまとめると
　エアベールがある　　　　＞＞＞　フリームス
　ボールベアリングが多い　＞＞＞　プリマックス
　重量が軽い　　　　　　　＞＞＞　フリームス
それ以外は、まったくと言うほど変わらないと思います。
プリマックス2500の重量が重いのは、ローターの裏側に、なぜか（意図的にと感じる）アルミのリングが貼り付けられているからでしょう。回転部の重量が増えている事で慣性は強まりますが。
このアルミを剥がせばプリマックスは軽くなるかも。

プリマックス2000を買うとの事ですが、1500との違いはスプールだけです。
ラインを長く巻く必要がないなら1500の方が良いと思いますが。

abuカーディナル301について質問です。

某サイトで302はスプールに人差し指が届かず、
フェザリングできないというのを知りました。

301の届き具合をどなたか教えてください。

アルテ、バイオは結構楽にベアリング追加できるぞ。
XTと名のつくリールは結構廃盤になってきてるからパーツ流用を
しっかり研究した方が良いぞ。
98アルテあたりと95バイオは結構構成同じだから98モデル廃盤にならなければ
まだまだ現役だよ。前に10000円分もベアリング買って(あほだ)ストックしていたが
結構同じようなサイズが多いぞ。とくに2000〜4000位は。
神田で平日なら購入可能なので研究すべし。動きは別物になるぞ。

５年程渓流、川のライトゲームに使い続けたスピンマチックS 500Tがいよいよ
やばくなってきたので買い換えを検討しています。
前のカキコにもあったけど、プリマックス500てアルテ1000と殆ど重量変わら
んのですか？スピンマチックZを買うって手もあるけどｲﾝﾌｨﾆｯﾄｽﾄｯﾊﾟｰがないので
どうしようか迷ってます。みなさんのお勧めはどれか教えて頂けませんか？
ちなみに5'6"か6'0"のﾄﾗｳﾄ竿に組み合わせて2､3ｸﾞﾗﾑのｽﾌﾟｰﾝ、ﾐﾉｰを使おうと
思ってます。

プリマックス500は210ｇ。
アルテグラ1000も210ｇ。

ていうか、スピンマチックってまだ店頭に売ってるの？
ｚが欲しいのだが、ついぞ見掛けない内にカタログ落ち……

ちなみにティカのセトアスSS500は180ｇ、LF500は165ｇだ。

>>258
在庫分しかないのでスピンマチックを探すべし。
プリマックス500は表示重量以上に重く感じる。
あれならアルテ1000買ったほうがはるかに良い。
店頭で確認すれば納得できるかと。

以前書いたけど、カーディナル600Uはかなり良い。
漏れはグリスアップし直したけど、友人はブロアで
ローター高速回転させて巻き抵抗改善した模様。

>>259
>>260
レスありがとうございます。それではスピンマチックZとアルテ1000の方向で
検討しようと思います。スピンマチックはあの軽量さが渓流では最高に使いやすいです
よね。二つあわせても13000円で収まるので、多分二つとも買うと思います。
アブも考えましたがやっぱりその二つに絞ります。
ちなみに私は京都在住ですが、スピンマチックZはまだある店がありますよ。（X?も‥）

>>261
もしも在庫があったなら、ナビ500XTも触ってみるといいです。
インフィニット付いてないけど軽いです。

>>258
京都の川って、どこ？

アルファタックル　プリウス　ってどう？
使ってる人居る？
６BBとか、チタンコートとか、結構面白そうだけど。

今となっては、買う価値ないよ。

>>264
いいけど重いので、ルアーにはどうかな
ドラグの具合もけっこういいよ
欠点は折りたたみハンドルのがたつきで、ジギングに使って折れたと言ってた人もいた
自分は畳まないから樹脂で固めちゃって解決してます

OEM元はOkuma（台湾製のはず）
http://www.okumafishing.com/sitemap.htm

安物リールって、結局はそれなりにしか保たないよね。
すぐガタがくる。

何と言うか、安物と高級リール同じ扱いしないだろ。
大切に扱えば、？十年はもつだろう。
ABUとかミッチェル20年使ってる人もいるけど、素材とか構造とか今の安物
（4−5000円）のほうが耐久性はあると思う。
長くもたせるかどうかは、使う人の心構え次第もあるんじゃないか？

アルファタックルのリールは
均等にスプールにライン巻ける？
私はそれさえクリアしていれば、
リールはなんでも良いんだけど。
それさえ出来ないリールが多すぎるよな〜、安物は。

ステラの消費税くらいだから買ってみれば。

KENのエクシアと新ザウって兄弟機みたいですが、あのドラグ性能の差って
何処が違うとあんなに差が出るの？
ＳとＤは飽きたんで、人と違うのが欲しくてどっちにしようかな〜と。
ドラグは６ｋｇも必要ないのでザウかなと思うんですけど、田舎暮らしで
双方を見比べる事ができません、仕上げがエクシアとそんなに違わないなら
ザウ逝っとくか！って気もするんだけど。

他の人と違うのが欲しくてABUのCD6シリーズを最近購入。
CD6-3000とCD6-5000BGの2台だけど、どちらも触った感じでは好感触。
3000は小物釣り、5000BGは波止チョイ投げ用に使うつもり。
CD6のシリーズは小売価格も比較的安いと思うので、ちょっとオススメ。

重量が問題だね・・・せめて３００ｇまでにして欲しいな。

>>263
遅レスですみません。
京都は鴨川の中流〜上流なんかでウグイを釣っています。
あまり下流に行くとバスがいるので下流はやりません。
あとは秘密の渓流です。

今日Gutsというメーカーのリールを初めてワゴンセール見た。
およそ500番ぐらいの大きさで1980円だった。一回試してみよかな‥

それにしてもみなさんGutsってご存知？？

竿もあるみたいだね。ガッツ・シートレンド・ＥＧＩってのが夏ラムに売ってた。

>>275
最近は小メーカーが多くてもうどこがどこだか…（ｗ

京都のアマゴは最高

年に 2〜3回の使用なら、10年でも 20年でも使えるわな。

ティカのシータス５００ってどうよ？

スピンマチック使ってるけど、そこそこええで。あれにインフィニットなみのアンチリバース付いてたらなぁとは思うが・・・・

>>280
俺も気になる。ショウで触ってみた限りじゃかなりのものだと思う。売ってる店まだみたことないが＜シータス（どうみてもセトアスとは読めん）

ナルトフィフティ・・・・・・どこに売ってるんだぁ？？？

CETUS SS500とLF500持ってるよ。
管釣りに何回か使っただけなのですが正直、両者の性能差がよく解らん……
おまけに箱とスプール／本体にはSS500、6BBと印刷しているのに取説には
SB500とありBBも4つしか無い……

スプールの最大径は32〜33�oってところで、ナイロン3、4、6lbを巻いた
限りだが糸巻き形状は綺麗とは言えない。
LF500には樹脂のが一つ。SS500にはアルミのが一つとLF500と同じのが一つ。

ハンドルのガタつきは無い。ハンドルと反対側のネジ回して締めるタイプ。
もっとも、酷使するとどうなるかは知らないが。

ラインローラーにはBB入ってる。

も一つ。
SS500にはリール袋も付属してますた。

まあ、どっちもウルトラライトゲーム（？）には十分って感じです。
おフランス語だとセトアスって発音すんですかね？

>>269
自分のもってるαタックルEPIX#2000 \3880は綺麗に巻けてるが、個人によって判断が違いそうだ
ドラグは良いよ　文句無し
でも、重いのかも　自分は気にしないけど
あとハンドルのガタは有るので、気にする人はダメでしょう
ラインローラーのBBは今のところ錆びてません

>>285
＞おフランス語だとセトアスって発音すんですかね？
セテューになると思われ。

>>283の間違い・・・・鬱だ

３９とかキャッチャーとかハーキュリーズとか・・・・今入手できんかなぁ。

>>283
某雑誌に懸賞の商品としてでてた。
…鼻から抜けるのは苦手なんだわ(w

バイオマスター1000mgについて知りたくてシマノHPを見たのですが、
ありませんでした。もう現行モデルではないのでしょうか？
実売であるとすればいくらぐらいなんですかねぇ。教えて厨ですんません‥。

>>289
ベリーできいてみれば？

253さんに質問です。

フリームス、
カルディア
プリマックス
の３種の糸巻き機構は同じですか？
カタログを見ると、プリマックス以下のモデルには
「フラットワインディングシステム」とあるが、
フリームス、カルディアにはその記述がないので
オシレート機構が違うのではと推測しました。実際はどうですか？

エクシア買った。ゼスターはツインカムオシレート、エクシアは？ＨＰ見ても
何にも書いて無いけど、違うの？？

エクシア買ったの？エクシアはトラバースカムだよ。
同じ構造で殆ど性能も変わらないのに3000円ー5000円も安いザウバーが
でてるのに。
けどボデーの仕上げはエクシアのほうが丁寧だけど・・・おれはザウバー
買ったよ。

253って俺だった。（忘れてた）
>>291
３機種とも、パーツリストのコードを見比べば分かるよ。
ttp://mysupport.daiwaseiko.co.jp/ForeSite/dpss/menu/index.DML
オシレーティングスライダー等、同じものを使っていて、オシレート機構は同じ。
３機種とも内部の部品はほとんど変わらないが、プリマックスはドライブギアが小さい。
カルディアは、ドライブギアやピニオン等が軽量化されている。
ところで、プリマックスのローターに張り付いているアルミを外すと20ｇ軽くなる。

２５３さんありがとうございます！
　パーツカタログはダウンロードできたんですが、
同じパーツなのかわからかっったんです。
解決できてうれしいです。プリマックス買います。

　

プリマックスのローラーのブッシュを、
カルディアのローラーベアリングに変えるといいよ。

今ARBのアルテグラ使ってるのですが、ハンドルの付け根が（リール内部の影響で）
ガタガタするんです。ハンドル自体には問題はない（ねじ込み式のおかげで）のですが。

今の所、このハンドル以外に問題はありません。というか、ハンドルはこんなもんだとしても
値段を考えるとかなり良く出来たリールだと思っています。
簡単なことで直る（ベアリングの追加など）のならやってみようかと思っています。
構造的な問題ならどうしようもないので諦めますが。

↑
名前変ですね。名無しでお願いします。

>>297
ギアのバックラッシュてわかります？
ローター手で固定してハンドルを動かすと若干のガタ（遊び）があるはずですけど、
ハンドルを右に押し付け（右ハンドルなら引っ張り）ながら動かすとガタが減りません？

そうです。ローター抑えるとガタガタよく分かるんですよ。
ハンドルを右へ引っ張りながら動かすとガタが減る、というよりほぼ無くなってるように感じます。
今持ってるのは2000番で、メバルのワームがメインなのであまり引っ張りながらやると
力んでしまい、感度が悪くなるので釣り中にその技は使えないんです。

この前友人の竿（リールはツインンパワー）とちょっと交換してもらい数投やらせてもらったのですが、
あまりのガタの無さに感動してしてしまい、今のリールのガタに不満を抱き始めたのです。

>>300
君はもうこのｽﾚから卒業する時が来たのかもしれない。
　

　
借りなきゃ良かったモノを

>>300
ワッシャを入れたら良くなるのでは。

>>301
それもありだが。。。おすすめは？ツインパ？ルビアス？

>>300
右に引っ張るのはマスターギアをピニオンに押さえつけてるわけだけど、
AR-Bのアルテグラなら
http://fishing.shimano.co.jp/parts_list/01_spinig/138.pdf
の４７番・４８番「摺動子座金」A・Bのどっちかを追加すれば同様の効果が得られます。
>>302さんが書いてるのと同じ意味です。
どっちかは判らない（たぶん厚みが違う）ので
両方釣具屋に注文して、リールに入れてみて判断しましょう。１枚５０円だし。

あと、ローター内の２４番「内ゲリレバー」がカチカチ鳴ることがあるので
ちょっとグリス吹いとくとメバル釣りに良いです。ビス１本外せば大丈夫。

ワッシャは多い目に注文して、チェックしながら枚数を加減してください。
入れすぎると回らなくなります。

エアレックスをばらして脱脂、モリブデングリスを塗りこんだ・・・
Moグリスって硬いの？もう一個はテフロン系のグリスつけた。
メインギア辺りにはどのグリスが良いんでしょうか？硬いけどMo？

メバル用にトラウトロッドに合わせる軽いリールは何がいいでしか？

カーディナルだな。
軽いよ。

色々とありがとうございます。
今、ちょっとした理由で（ドライバーが見当たらない・・（笑））分解できないので、
また近いうち分解してみてワッシャー追加考えます。
ちなみにワッシャーは専用の物でないといけないのでしょうか？

専用のもの以外で内外径、厚みが合うものを探すのは難しいと思うんだが。。。

>>306-307
カーディナルは軽いけど、
最初巻き上げが異様に重いからグリスアップやり直しか
ひたすら空巻きしないと・・・アタリ取れないよ（ｗ

>>297
外径が大きすぎると、回転を損ねるので注意。
必要な厚さは、個体差があるので、薄いのを何枚か重ねてベストを探す。

私のはCRBBチューンのカルディアです。二万以内です。
これで今のところ不足は感じません。
ところでいつも思うのですが、ウォッシャブルなダイワこそシールド無しの
BB（A-RB）を、そうでないシマノこそシールドBB（CRBB）が良いと思うの
ですが。関係なくてスミマセン。

エンブレムって今廃盤？ダイワのサイトにもないし。
ヤフオクで結構安く出てるから買おうかと思うんだけど、今で言うと
フリームスと同じくらいのグレード？

>>312
フリームス、カルディアと同じくらい。
剛性はフリ&カル、ドラグはエンブレムが上。

いまだに、10年前買った「ミリオネア」つかってます。1980円だったかな
ジギングで活用してます。太刀魚がメインです。
竿はこれまた安く、5000円くらいのミディアムヘビーの竿でし
チューニングなんぞ出来るわけもなく、買ったままの状態でがんばって
くれてます。メータークラスがかかると楽しいです。

漏れはアプローズＶＳ７００i一生使うつもりだけどね。

漏れはオースターEX900DHを一生使うつもりだけどね。

漏れはオイスターソースを一生使うつもりだけどね。

>311
某評論家のサイトでセンシライトにおらおらとばかりに水をぶっかけたが
古いモデルと違って水が内部に入らなくなったそうな。
構造的に防水性が高まってるそうだ。

ラクセル2500買ってしまった･･･

ルアー釣りだと四六時中巻いてることになる（対象魚にもよるけど）から、
安物リールはすぐヘタレてしまう・・・。

フリームスもウォッシャブルきぼんぬ。

バイオマスター、カルディアこのクラスで性能十分だよ。

>>322
そうだね、軽いカルディアが実用的だと思うよ。

セルテートも安物リールですな。

ルビが一番コスパたかいよ

プロシューター一番！！

エアレックスでいいじゃん。

アルテ　　週四の釣行に耐えられず半年でガタガタ。その後小物用に
　　　　　スレマルタもなかなか止められないドラグ

ゼスタ　　ラインローラー異音出易い事以外不都合無し。
　　　　　スレ連魚に流心入られても止められるドラグ　

ルビ　　　購入当初よりバイブ等抵抗大のでコトコト振動。
　　　　　ドラグはゼスタよりスムーズ、強さは同等
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　

>>320
市婆素や青物を本格的に…っていうなら
ちょっと高めのリールが吉か。
それでも、安くって実用強度の高いリールって無いのかな？

PENでいいじゃない？
かっこ悪いかな？

常習やの980円もなかなか。
３回も使えればいいんじゃない。

フリームスを買ったのですが、ハンドルの反対側のキャップが樹脂丸出しで非常に格好悪いです。
カルディアのキャップが丁度合いそうな気がするのですが、両方持っている人いたら教えて下さい。

>>332
あうよ。黒からメタルに変えてください。
カルとフリは、大部分が同じ部品。
ボディーは色が違うだけ。
違いは、ギアの材質とスプールくらいかな。

>>333
じゃあフリにカルのスプールつければ重さ同じ位になるの？

フリムスはラインローラーの軸受がプラカラーだよ。
ここだけはカルのベアリングに替えたい。

>>334
ちゃう。スプールの重量差は25g程度。
ピニオンやドライブギアの材質が違い重量が（パーツ代も）変わる。
フリは、ローラーにブッシュ。カルはベアリング。

>333
ありがとうございます。
早速キャップを購入しようと思います。

ラインローラーのベアリングを実際に替えた人はいますか？
あの部分は錆びが気になるので、ブッシュのままでもよいのかなと
思ってもみたりしているので…。

そりゃBBの方がよく回る。当たり前でしょ。高級機は全てBB。
3x6x2.5（内x外x幅mm）BB(10E088)が１個と、カルのローラーＷ(190562)が２個必要。
錆が気になるならCRBB(10E138)を使う手もあるが、時々チェックしてダイワのチューブオイルをたっぷり入れとけば大丈夫よ。
工具屋でBB買えば安い。ただ店により値に違いは大きい。

>337
評論家はブッシュがよいというけどね
おれも半分同意だけど

強いテンションかけると、違うよ。
駄目なら戻せば良い。

>>336
れすさんくす
内部のパーツでも随分軽量化出来るんだね。

>333 >339 >340
ご丁寧にありがとうございます。
ダイワはカルディア→ルビアス→セルテートと買い換えているのですが
全てラインローラーにはベアリングが入っていたので、
ブッシュとの性能差が気になってました。
337さんが言われている通り評論家（多分ＴＡＫＥさん）は
ブッシュがよいと言われていましたし。

しかしこれだけ皆さんに丁寧に教えていただいたので
ハンドルの反対側のキャップとラインローラーをカルディアのものに
交換しようと思います。

ありがとうございます。

すごくマイナーなんですけど、
リョービの旧アプローズ(vs700i)
のラインローラー内部のベアリングを無くしてしまったのですが、
寸法を知ってらっしゃる方おられましたらお教えください・・・
釣りにいけず鬱です

>>342
セルテート持ってて、なんでフリームス使ってんの？

リール複数必要なのだが金ないから。

>344
メバル用に買いました。

セルテートはバ〇用です。
板違いですが。

フリームスもってるんで、スプール互換のあるカルディアも買いました。
カルディアは軽くていいですね〜♪フリームスのラインローラーはメンテ
渋ると直ぐ回らなくなりますよ。カルディアのベアリングもしかりですがｗ

メバル狙いの初心者なんですが、バスワンの振り出しロッドにつけるリールは何がよいでしょうか？
なるべく安く抑えたいんですが。

>>348
フロロ使うなら、スプールが大きめでないとライントラブル多いから2500番(daiwa)。
感度とか糸よれの関係で高い方が良いが、安いのならスプリンター以外なら良いのでは。
後は重さだけ。軽いのだったらカル。

>>349ありがとうございます！シマノはだめですか？スプールというのはなんですか？
ほんと無知ですみません

釣りだな

>>350
スプールは糸が巻かれている部分。ほんとに知らないの？
ハンドル、ローター、ローラー、ドラッグは知ってる？
これくらいは最低限知らないと、話にならないよ。
シマノよりダイワのほうが無難でしょう。

シマノなら一つ前のモデルの方が無難かな

言葉自体は知りませんでした。
ローター、ドラッグ、ローラーも言葉は知りません。
勉強しときます！すみませんほんと初心者で。
一万円以下ですみますか？
また、アタリなどわかりますか？

つーか、自分でググれや。

>>343
リールごとベアリング屋に持っていき、ここに収まる
ベアリングが欲しいと云えば出してくれるよ。
忙しそうな時に行くと嫌な顔されるかもしれないけどね。
ああ、あとラインローラーのベアリングのサイズだと
在庫ない店もあるから、その時は取り寄せ注文か他の
店あたるかだね。

348はマルチだな。

ｳｻﾞｲ

みなさんは安物リールにベアリング追加やパーツ交換などの
改造をされていますか？

境港の〜級のものではなくてちょっとしたことでもあれば教えて下さい。

>>358
何使ってるのか？

>>356
サンクス！！いってみるよ

>359
02バイオ2500
95バイオ2000（XTの後のやつ）
フリームス2000
です。

XTの後のやつは９８．

>>358
フリームスなら、既出のローラーベアリングへ変更。
ピニオンやドライブギアをカルディアのに変える手もあるが、下手にするなら最初からカルディアを買ったほうがましかも。
それより、ボディーにはめ込まれているドライブギア右側の軸受けブッシュをベアリングに変えたほうが良いと思う。
まぁ余計な事しなくても、そのままで十分だけど。

本日カルディアのキャップとラインローラー用のベアリング（CRBB）と
ワッシャーを注文してきました。
全部で１４００円です。
納入はＧＷ明けになりますとのことでしたが、届いたらまたご連絡します。

>362
バイオのsuper shipのモデルは95じゃなかったっけ？

違う。９８だ

新ザウバーで良いと思う｡

おれのザウバー最初からシャリシャリ音がする、アプローズは静か
なのに・・・。

新ザウバーコスパ高すぎ。
こりゃすごい

ザウバー欲しくて高い通販で買ったのに・・・失望した。

そんな煽りはもとめてないよ

>367
グリス注せば直るよ

>>368
CPを考えたらアプ。いや他社にも目を向ければ……すまんな、宣伝の邪魔して。
それにしても…Jネット(携帯サイト)見ても品揃えが全く無いし…
どうみても、J以外の店で、他社の物から選ぶ方が満足度は高いぞ。
たとえチープなカテゴリーだとしてもな。

シマノのカタログ見てたんだが、Ｃ３０００クラスってバイマスでも樹脂ボディだな。
でもナビなら金属。

カルディアが３年目に入って調子悪くなってきたんだが、ほぼ同時期に買って同頻度なバイマス
が大丈夫な事を考えると、金属ボディの方がいいかなあと。

ちなみにカルディアはエギングにも使ったから、エギングがリール殺しの可能性もあるが。

カルディアはスーパーメタルボディだよ

そう、カルディアのボディーは金属。
エギの激しいシャクリはローターの負担が大きすぎ。
エアリティーでも壊れるよ。

俺のカルディアもエギに２年使ってガタガタ。
今年もう1台カルディア買って手持ちのカルディアの
スプールを替えスプールに。
余ったガタガタボディにはフリームスのスプール付けて
小物エサ釣り用にする。

バイオとアルテはプラスティック。エアレ、ナビはハイブリットアルミ（だったっけ？

アルミの方が頑丈そうだけど、真冬時は死ぬほど手が冷たくなるから、プラスティックの
アルテ、バイオの方が良いと思った（マジで

真冬に、何釣るの？

＞376
ガタガタってのはどうかね。
ストッパー交換すれば元通りにならんか？

ストッパーってワンウェイクラッチの事？
値段見たら2000円…

何がどうガタガタなのか？

ハンドル回すとカクンカクン。（振動と音）
ローター押さえてハンドル動かすと初期よりかなり
ガタツキがある。

タダで入手した古いダイワのリール
なんかジュピターとか書いてんだけどハンドルを短いのに交換したら使いやすくなりました たぶん安物ですよね？

>>383

検索したら


値段が安いので子供が多少乱暴に扱っても 惜しくないです。

>>382
こーゆーのって基本的にどこがだめになってんのやろ？
自分で部品取寄せて直せるようになりたいな。

>>376
次の >>300 が参考にならないかな。

ハンドル軸が軸方向に遊びが多いなら、カルディア2500分解図の「60 ｸﾗｯﾁﾘﾝｸﾞW」を追加して調整する。ぶ厚すぎたら適当な厚みのワッシャを探す。
「59 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞﾔｰ」のギアの磨耗なら交換。
「59 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞﾔｰ」のギア右側、ボディとの軸受けがブッシュなので、「59 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞﾔｰ」の軸受け部分がブッシュで磨耗する事もある。俺はBBに換えてる。
ピニオンギアの磨耗も考えられるが、全体的にオイル切れでの磨耗や締め付け不良では？
もっと単純に、ハンドルの締め付けネジ「66 ﾊﾝﾄﾞﾙSC」が緩んでただけでは？意外と緩んでくる事がある。
エギの激しいシャクリで、ローターなどが歪んできているならもう駄目。

あぁ 魚れのためのリールですね
ソルト後洗う？？グリスアップ？？？しませーん

リョビのアプロース4000かいますた。
値段の割りに軽くてよし。同クラスのダイワリールはこれよりも100グラムくらい重いのう。

安物リールの宿命か、スピニングの宿命か、ヨレがすぐに出来てしまうんだよな。
簡単にヨレがとれる方法知っている人教えて。

オモリにヨリ戻しを付けて数回キャストする。
もしくはノントラブルスティックを使う。

ラインを巻き替える！コレ最強！

先日注文したカルディア用のラインローラーのベアリングと
ハンドルの反対側のキャップが届きました。
早速フリームスに装着してみましたが、取りあえず見た目がアップしただけです。

でもハンドルキャップを変えるだけで安物っぽさはかなり払拭された気がします。

３００円ですむしお勧めです。


教えていただいた皆さんありがとうございました。

>>392
で、ローラーにベアリングは付いたの？

>393
もちろん付きましたよ。
でもまだ使ってないので効果の程は不明です。

>>394
BBには、しっかりオイルをなじませた？

グリスインBBだろうからちょっとオイルさすだけで良いんじゃないの。
ローラーBBはさびやすいからね。わざわざ新品からグリスをぬく必要もない。

そうか、ダイワのＢＢか

>>396
ダイワの純正BBは、グリスが入っているのか。
買ったときどこかに書いてあるのか？

ＢＢみて中のボールが見えない（シールタイプ）ならグリス封入タイプとちゃうんかな？
ボール見え見え（オープンタイプ）はグリス塗りこむ方が良いんだったと思う・・・多分

Ｓのアルテのメインギアの軸受けにはシールドタイプ、エアレにはオープンタイプだった。
コストも（精度にもよりますけど）シールドの方が高いと思います。

>>400
ステラはオープンだよ。ハンドル外した時に見えるベアリングのことだよね？
コストは関係ないとオモワレ

ベアリングには、グリスインとグリスレスの２タイプがあるらしい。

グリスインベアリングを、シマノはうたい文句にしてるが、ダイワはやってない。
ダイワのベアリングはグリスインなのか？
グリスべったりだと、不都合な箇所もあるよな。

コストは精度によって変わってきますよね。
シールドタイプはメンテナンス頻度が少なくて済むけれど、グリスとシール材で回転抵抗が増す。
オープンタイプは逆で、回転抵抗が少なくて済む。

シールドタイプはグリスイン、オープンはグリスレス。と、聞いたことアル（間違ってたらスマン）
リールなんかは水をかぶったりするんで、防錆も兼ねてボールの間にグリスを練りこんで組み
つけてますが・・・

購入したベアリングはＣＲＢＢなのでシールドタイプです。
油脂類は何も注さずに装着してあります。

問題ないんですよね？

＞４０５
多分それで正解。でも、ＢＢ周りのパーツには少しグリスをつけて組んだ方が
防水性もあがるし、固着も防げて良いと思いますが（これも間違った組方ならスマン）

店頭で触ったかぎりバイオマスターとステラの違いはよくわからなかったよ。
違いがわかる様な使い方もしないし自分にはバイオマスターで十分だな。
あ、パーツの仕上げは確かに別物だった。

>>403
グリスの量があんまり多いと、回転が重くなる。

高いのはそれなりに理由があるわけで・・・
ボディの剛性とか、ＢＢをより精度の高いものを組みつけてるとかね。
多分、空転させる限りでは違いはほとんど分からないんだろうね。
ラインを通して、トルクを掛けた状態では差を実感できると思うね、多分。

当然、高精度、高性能な物ほどマメにメンテしないと初期の性能を発揮
出来ないのは、車やバイクと一緒だと思う・・・（持ってないから分からんが）

新型のツインパって出るの？それとも�rが新型ってことで終了か？

>>404
>シールドタイプはグリスイン、オープンはグリスレス。と、聞いたことアル（間違ってたらスマン）
そんな単純な分類ではないと思うが。

>410
でるにしてもまだ先だと思うよ
mgなんてでたばかりだし

でたとしても次期ツインは巣寺スプールとの互換性はなさそうだな

なんか盛り上がってきたなｗ

良スレだな

なんか盛り下がってすまったなｗ

ワゴンで売られる種々の安リール。
同じ値段帯なら大手シマノ、ダイワのものと（スプリンターとか）
無名、後発メーカーのリール（アルファタックル、そのた無名メーカとか）どっちが買い得？？

大手の方が、安くても手抜きをしていない、と考えるか、
後発の方がネームバリューに値段をかけなくていい分、
材料、加工にお金がかかっていると考えるか、、

ちなみにスプリンターを買いました。

03`NAVI ARって
巻き心地&ﾄﾞﾗｸﾞ性能どう？

1万以下でベアリング１０個位とかよくあるけどどうなの？
ドラグとかも気になるね

アクシスVer２でノーブレーキで投げればイイジャン。

417さんこだわらなければ、いいと思う。
おれは、アルファタックル・エピックス2280円でかったがドラグ性能・まき
心地・同じ値段のSやDより格段にいいと思う。
同じボデーでハイスペックのラッピドボルトはダイワ・しまの・リョービの
金属ボデーのモデルに手が届きそうな値段になるのでやめたほうがいいかも。

>>417
スプリンターなら、アルファタックルの方がずっといいよ。
スプリンターはクラッチがついてないよね。
これなんか、安いと思うよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19807800

>419

ベアリング自体はたいした値段じゃないからなあ。なぜかリールってベアリングの数で
クラスが分かれているけど、だったらはじめからめいっぱい入れとけやと思う。まあ他に
差別化しにくい商品なのかもしれないけど。たくさん入れてあるから不利というわけではない。
10個入っているならそのぶんお買い得と思っておけばいいと思う。
あとはベアリングに防錆加工してあるからその分メンテが楽とか、それくらいかな。

>>423
それ考えると、バイオとアルテの価格差約5000エンを、ベアリング一個が
正当化するかどうか微妙だよね。(ハンドルノブも違うけど)

意見参考になりました。
　腐ってもダイワと思ってたんですが、そうでもないのですかね。
ベアリングやインフィニットがついてなくても、軸受けとか
ボディ精度が優れているとおもってダイワにしたんですが。

そのうち両方買おう

ベアリング付けまくると重くならない？？
スプール周りに接着剤でぺたぺたと・・・フジツボリールの完成！！

エアレックス1500 AR-Bと、同機種2000番の違いってスプール径だけ？

なんとかNaviをアルテ並にできないだろうか？
（ハンドルだけでなくベアリング追加とか．．．）
マジすれ望！

ＮＡＶＩってボディーとハンドルが違うだけで、ＢＢの数は一緒のはず。（と、聞いた）

アルミボディならＮＡＶＩ、プラボディならアルテ。
２０００番なら実売ＮＡＶＩ＝６，５ｋ前後、アルテ＝８，０ｋ前後だから
ハンドル変えてただけでアルテ買えるから、ちょっと待て！ことになるかもね。

で、マスターギア用ＢＢ（φ７ｘφ１１ｘφ３）を追加すると、バイオと一緒のＢＢ
数になるな、ただ、値段的にＡＲＢだから（多分）高いから（１，２ｋ）汎用のＢＢ購入
して追加した方が良いと思うよ〜。

03’NAVIにアルテのハンドルって、つかなかったんじゃない？（1500）←詳細キボンヌ
マスターギヤ用ブッシュを交換ってこと？

ちとまて

基本的に番手が一緒なら付く（と思う）

エアレ（カム式）にアルテ（フロティング式）のハンドルつけたし・・・ＮＡＶＩはやったことないから断定できない（ｽﾏﾝ）
・・・・なんか不安になってきたがな（ＴＴ
ほんで、付かない根拠って何処から？？

ともに駆動方式の違うタイプだけど、付いたから多分大丈夫と思う。
ハンドル軸は四角だし、チャレンジしてくれ。

で、ＢＢはそのとおり、マスターギア用のブッシュです。

釣り具屋で、両方のハンドル、取り替えてみたら早いんじゃない

00NAVI1000と03NAVI1500って同じ？

ＮＡＶＩはドライバーが必要・・・お店の人と親しかったら良いけど・・・

００と０３は全然ものが違うよ

余談ですが
シマノのｶﾑｷﾞｱ式でｵｼﾚｰｼﾝするﾘｰﾙ、最高峰ﾓﾃﾞﾙが『ナビ』で（ﾗｲﾊﾞﾙはｾﾙﾃｰﾄ･ｿﾙﾃｨｶﾞ?）
アルテグラはｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ式でｵｼﾚｰｼｮﾝするﾘｰﾙの最下位ﾓﾃﾞﾙです（ﾗｲﾊﾞﾙはﾙﾋﾞｱｽ?）

だからナニ？っつ〜話ですが・・・

ライントラブルに関しては、蜜巻きじゃない分NAVIの方が少なそう
ボディーもプラスティッキーじゃないのが良いね
そのあたりどうよ？

蜜巻きだとトラブルへたれちゃんはダイワかケソしかないね。

>>437
現行のNAVIは密巻きだよ。
俺はシーバス用にステラAR3000&4000PGとツインパ2500&3000PG使ってるんだけど、
糸巻き用兼予備機としてNAVIを買ったの。
そしたらさ、あまりのデキの良さに感動したね。
中途半端なのは、バイオとツインパ(PG、HG除く)。
ちっこいボディはNAVIかステラ、でっかいのはツインパ。
それが今の俺の結論。

安物ではＮＡＶＩが最高ってことか

リョウビは密巻きです

ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ式で密巻（ｽﾛｰｵｼﾚｰｼｮﾝ）に変更するのは簡単で、ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄの溝で自由に変更可能ですが
ｶﾑｷﾞｱ式だとｷﾞｱの大きさでｵｼﾚｰｼｮﾝの前後幅・ｽﾋﾟｰﾄﾞが決まりますから、ナビはｷﾞｱ1つ足すことでｽﾋﾟｰﾄﾞだけｽﾛｰに変更なんだそうで（ｼﾏﾉｻｰﾋﾞｽﾃﾚﾎﾝで確認）
ナビの方が大改造です！
つーか、えらい密巻にこだわるねｼﾏﾉは…
ﾊﾝﾄﾞﾙ4回転で1往復と、緩くなってるから問題ないんじゃないの？
00ｽﾃﾗSSはﾊﾝﾄﾞﾙ6回転で01ｽﾃﾗはﾊﾝﾄﾞﾙ5回転だったんだし…

>ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ式で密巻（ｽﾛｰｵｼﾚｰｼｮﾝ）に変更するのは簡単で、
>ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄの溝で自由に変更可能ですが

いや、クロスギヤの角度にも限界があってそんなに自由度は高くない。
現にシマノの方式はギヤ使って面倒なことやっとる。

漏れも03ＮＡＶＩ1500だけど参考になった
こんど改造やってみっか

>>443そ〜ですね！
ｳｫｰﾑｼｬﾌﾄ（ｸﾛｽｷﾞｱ）にﾀﾞｲﾚｸﾄに回転を伝えていたのを、新に変速用ﾐﾆｼｬﾌﾄを噛ます（増やす）事によりｵｼﾚｰｼｮﾝ速度を減速させているが、正解のようです
手間的にはナビと同じですね

ちなみに04ｽﾃﾗは、その変速用ﾐﾆｼｬﾌﾄを支えるﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ2個を減らされてるみたいです、ｺｽﾄの問題ですかね？
あっ…スレ違いですね、すみませんW

しかしｶﾑｷﾞｱ式は部品点数が少ないため、安物ﾘｰﾙの定番ですが
ﾊﾟﾜｰﾛｽが少ないため巻上げﾄﾙｸが上がり、故障も少なく、空回ししてもｷﾞｱﾉｲｽﾞが小さくて軽いのが売りなんですが
そのナビにｷﾞｱ増やすとはね…

＞ﾊﾟﾜｰﾛｽが少ないため巻上げﾄﾙｸが上がり、故障も少なく、空回ししてもｷﾞｱﾉｲｽﾞが小さくて軽いのが売りなんですが
技術系の人ではないですね。

今日リールを買いに行く（またはオクで落とす）のですが、1万円以内に抑えたいと思ってるんです。
釣り自体は結構長くやってるんですが、タックルに関してはほとんど知識ないんです。
それでここにいるエロイ人達にお奨めを教えていただきたく書き込んでみました。
宜しく御願い致します。

>>447
対象は？

フリームスでどうだ？

>>448
バスだけです
>>449
それ軽いですか？

>450
ダイワのサイトにアクセスしてみて。
それからバス狙いならバス板で聞いたほうがいいよ。

>>451
あ！ここバス板じゃないんですか！
間違えました。お騒がせしました。バス板に行ってきます。
でもお返事くれたエロイ方々ありがとございました！

手の混んだあおりだ。

エロエロ言うなゴルァ

右手巻きと左手巻き、両方ついたリールがほしい

絶対に邪魔になる

マジに答えるなよ。

>>455
現構造なら簡単に改造できるだろ。勝手にやれば。

ダイワ　トーナメントＥＸ１０００ってどんなリールですか？
何年位前のリール？
安物ですか？

ＥＸ　>>>> ＳＳ >>>> ＧＳ >>>> ＳＴ

安物といえたのはＳＴくらい

エンブレムLBCDなんかはどうよ？

電動じゃないリールなんて５０００円以上のものなら大差ない。
２万も出すのは年寄りの道楽。
そんなものに金をかけるくらいならゴムボートでも買った方がマシ。

>>461
いやいや、差はあるって(w。大差ないは言い過ぎ。
まぁ、必要のない差って感じだろ。電動なんてもっと不要だし。

>そんなものに金をかけるくらいならゴムボートでも買った方がマシ。
だよね。

脳内

>>462
電動以外のリールで船でイカやムツを釣ってみてよ。
仕掛けを下ろすのが面倒になるから。
俺は手巻きが苦にならないのは５０ｍまでだけどなぁ。

ザウバーってＢＢ８個入ってもこんなに回転重いのか・・・

オレはあの重さで手が疲れないけど、今までフリームス使ってたけど軽すぎて
なんか手が疲れやすかった。

ザウの回転が重く感じるのは、メタルローターだから？かな・・・

ザウバーって現物見たこと無いんだが
ザウバーて、スプール径は一緒で深溝になってゆくだけ？

HPを見てる限りじゃかなり良さそうなんだけどなー
重さも気にならないタイプだし。

ザウの回転が重いのは、バラしてみたらスローオシュレートにするための減速ギア
があったのでソレのせいだと思う。

いまだにダイワのトライフォースＺ２５００を、
しかもシバスで使ってる漏れの同志はいますか？
ＮＡＶＩいいね。

初心者で初めてのリールがプロシューターです。
どうですか？

いいんじゃないでしょうか

471の方とは違う者なのですが、仕事帰りにプロシューター（2000番）を
買いましたが店の見本品では気づかなかったんですが、家にかえり
静かな所で回してみると一定の位置でカリッカリッと小さく音はなってるし
金属が軽く擦れるようなシャーという音が出てます、1000円台の安リールを
使っていたのでよく解りません、このような音はグリスやオイルで直るのでしょうか
もし、初期不良なら明日変えにいきます、宜しくお願いします

すいません、カリッと言うよりコリッでした

仕様です

ちょっとお聞きしたいんですが…ＬＢのﾘｰﾙ買おうと思うのだけど、ｴﾝﾌﾞﾚﾑとﾄﾗｲｿどっちがいいんですか？ﾄﾗｲｿの方が新しいからﾄﾗｲｿの方がいいのかな？2500番位で。教えて下さい。よろしくです<（__）>

>>476
Newｽﾃﾗ買え

>>475
( ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ、マジスカ！？
そんな仕様があるなんて・・・

>477さんステラほしくても買えませんよ〜(>_<)高すぎ

Newステラって安物リールに成り下がったんだよなｗ

そうなんですか？マジっすか！？

5ﾏｿ以下のリールは当然安物だろ？>>1は古いね

シマノって、ローエンドリールのストッパー切り替えレバーは、本体の下側に付いてるんだよね。
ナビしかり、エアノスしかり、そしてNewステラも (ﾜﾗ

>>478
おれのリーガルZ-c（もうかたおち）もある日から
とつぜんシャーって音がするようになった。

インフィニットあたりを疑ったが結局どこから出てるか
わからずじまい・・・

その後ツインパワーかったので退役しました。

>>478
そうですか・・
ダ○ワのリールはシャー音でやすいんですね
自分も仕事帰りに、また釣具屋に行ってプロを回してみたんです
そしたら鳴ってました、そして同価格帯のエアレックスに
交換してもらいました、短い付き合いだったけど（一晩）
さようならダ○ワ、こんにちはシマノ
478さんも良い釣りライフを。

( ﾟДﾟ)間違えた・・
484さんへです。

アルテグラ１回使ってガリガリという異常音発生。
捨てました。使い捨てのリールだったんですね。。

ステラは３回目で発生。流石に修理に出しましたが、今週末が３回目・・・

>>487
すてきな使い方ですね。
もちろんあなたに非は無いんでしょうね、きっと。

>>488
使い方もなにも、フッコしか釣ってませんから（藁

フッコごり巻き？程度でおかしくなるようなリールじゃ使えないじゃんｗ

海水に浸してるんじゃないの？

やった釣れました。ﾌﾟ
やっぱり安物使っている人は
ステラって文字を見ただけで頭に血がのぼるようでつね。www

ステラの文字で頭に血が登ってるように見えないけど・・・。

大丈夫ですか？

>>492
騙りじゃなきゃすごく恥ずかしい「釣り宣言」なんだが・・・

ニューステラってそんなに駄目なの？
04ステラしか持ってないし使ったことも無いから
わからないのだけど
存外叩かれてるよねぇ

てゆか、ステラで人が釣れると思ってること自体かなりアレだぞ。
本人の劣等感と一体なんかな？よくわかんね。

>>495
おい貴様ら０４ステラを語れ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1079101897/

>>496
釣られてんじゃんｗ

やっぱステラはよく釣れるんですねｗ

フッコ厨がですね

あほくさ。

ところで安物ベイトリールに手を出した方いません？
〜だったら使えるとか。

いません

アクシス買ったよ。

だけど一回使ってポイしてミリオネア買い直したよ。

釣具屋のお姉さんがﾆﾔﾆﾔしてたからすぐに便所でオナニーしてやった

リョービのキャスプロ、なかなかいいですよ。
Ｊの売り出しで7800円でした。

http://www.ryobi-fishing.com/products_r.html
二種類ありますね、、、メタルライトのほうが気になりましたけど、
メタルの方なんですよね？＞７８００円

ライトじゃないキャスプロを使っているけど
遠心ブレーキブロックを４→２に減らしたら
普通に飛ぶ使えるリールになりましたよ。
中古で４Ｋで買いましたが、満足しております。

高いリールを無理して買って何年も使うより
安いリールを買い換える方が賢いと思う。
ステラなんか使ったら安物リールには戻れんよ。
１万以下のリールでもステラと釣果はかわらんし十分。
魚はリールじゃなくてルアーを見てるんだから。

あなたの釣果はリールの性能がいかせない雑魚ですね。サビキですかｗ

いかすリールの性能って何ですか？

ただ、高いリールを無理して買う事ないとは思うけど
普通に何年も使えるものだから
良いリールを買って何年か使って問題が出てきたり
新製品が出た頃に乗り換えれば良いだけの話じゃ？

釣果は変わらないと思うけど、満足感が違うから
高いリールの需要があるわけだし
人それぞれだと思うよ

そんなこともわからないのか？ドラグだよ

高いリールほど大切に扱いメンテナンスもマメにするので長持ちすると勘
違いしてるんじゃないか？。

一万以下のリールのドラグで十分です

ザウサイコー

>>510
どんなライン使ってんだ？

>>506
さんきゅです。
近所で見たこと無いですけど旅行でも行ったときにワゴン巡りしてみます（ｗ

トーナメントＺとか持ってるけど、昨夜このスレ読んで、カタログ眺めていた。
俺にはＮＡＶＩ程度でいいのかもしれない。
来週あたり、５０ｃｍの尾長釣りに行く予定。

>>510
ｦﾏｲの対象魚はＧＴとか大型青物かい？
まさかｼﾊﾞｿでドラグ性能なんて言わないよね？

>>510は
なけなしの貯金はたいて高いリール買って
ゆるゆるドラグで、ちっこいシバソかけて
「うわぁ！さすが高いのはドラグが違うな！」
とか言ってるﾄﾞｷｭｿだよ。

ドラグなんかゆるゆるにできればええねん。
デカイのかかった時はスプールに手を添えて調整すればええ。
ドラグ機構なんか人の手の感覚には及ばんよ。
そういった事も出来ないお坊ちゃまは高いリールに頼ることしか出来んがな。
満足感ってのはリールの性能に頼って釣った時より自分の手で釣り上げる方が高いってもんよ。
わかるかい？>>509
高いリールを所有していることで満足できるなら家でずっとグルグル回しときな。

>>519
貧乏人は這い蹲ってろ

さすがに過敏なスレですねｗ

>>519
禿同！！

釣り物によって
安いリールで十分で、高いリールを買うだけ無駄な出費ですよ。

ってだけだろ、

そしてこのｽﾚは
じゃぁ、どの安リールなら○○釣りには十分なんじゃい！
ってのを語り合うのが目的

高いリールをどんなにけなしても無意味。
世の中にはステラが安いと思う人もいれば
3,980円のリールを高いと思う人もいるんだから。

>>523
それはいえてる

俺なんざ　ハリアーZですら大奮発でしたのにｗ
近場堤防のメイタ釣りなら充分だよ

ちなみに最大釣魚は５０オーバーの

　　　　　　　　　ボラ　　　　　　　　　　　orz

どこをどう読めば>519みたいなレスがつくのかさっぱりだが

とりあえず高い物に拘るのも安いものに拘るのも勝手って事を言いたいだけだわ

おいらはアルテグラにしよっと

>>526
普通に使うには必要にして十分な性能でいいよね

>>526
ボールベアリング１個追加すれば、バイオマスター並みになるしね。

アルテグラのハンドルが好きになれなくて
バイオマスタの方を買ってしまう

性能的にはアルテグラで十分なんだけど

>>529
えー、俺木製ノブにすごい惹かれたんだけどなぁ。
けど、ボディーの金色が気に入らなくて、やっぱりバイオマスターを買った。

昔は木製ノブ以外は認めなかった。
EXとかのハンドル見て，持ちづらいんじゃないかとか文句いってた。
俺のSSの方がかっこいいぜとか本気で思ってた。
その後，最高級リールを買えるようになって実際使ってみたら，木製ノブに戻れなくなった。
しっかり握りしめてゴリ巻きするには良いんだけどね。

実用性はともかく、木製ノブは味があるね

>>528
ボールベアリングの追加方法知りたい

バイオマスター用のベアリングを注文すればいい

そんなに簡単だったかな・・・
境港さんあたりに聞いたほうが良いと思われ。>>533

いや、バイオのベアリング注文するだけですよ　ほんと

そんなに簡単なのｗ

一応もうちょっと詳しく書くと、マスターギアの右側が
アルテグラは樹脂リングなのに対して、バイオマスターは
ベアリング使ってんのよ。
だから、その樹脂リングを外して、バイオマスター用の
ベアリング付ければ、機構的にはバイオマスターと
全く同等なアルテグラの完成。

ベアリングの注文は、シマノのサイト行って、部品表から
部品番号しらべて、釣具屋で頼めば取り寄せてくれる。

>>533
>>537
>>538さんのカキコのように、パーツ注文して組みかえるだけでOK。

以前この手順詳しく記したサイトがあったが、見つからないので追加ね。
'02アルテ2000を例にして説明。
シマノのWEBにあるパーツリストをダウンロードして付き合わせてね。
パーツNo.45　マスターギヤ用ブッシュ　をボールベアリングに交換するだけ。
サイズは　内径7×外径11×3で、純正バイオマスター用パーツ（\600）
だが、ボールベアリング専門店で購入すれば半額くらいで購入可能。
東京なら秋葉原の駅前の日産商会で購入可能。確か税別で\330/個。
はずしたマスターギヤ用ブッシュ持参してノギスで計測してもらって同じ
サイズのベアリングを下さいと言えばOK。
自分でバラして組み直すので、いずれにしてもシマノのサイトからパーツリストは
入手しておいた方がイイと思います。

>>539
そのマスターギヤブッシュって接着されてない？

俺が見つけたサイトでは、反対側から押せば簡単に取れるって書いてあった。

って事はやっぱアルテのコストパフォーマンスは最高だね。

>>540
>>541さんの言うとおり反対側から押せば取れる筈ですが、同型のモデルでも
生産時期によっては接着してあるような話を聞いた事があります。

>>539
ここか？
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/l50

俺のアルテグラ
純正ＡＲＢを一個追加、バイオのハンドルを付けたら
1200円+１６００円+アルテグラ本体＝最初からバイオ買え
って事になりました。
今はエコノマイザー使ってんだけど、シャロースプール無いかしら？

なんか変だなと思ったら１０００〜C３０００までの話なのね。

３０００〜５０００番の現行バイオ・アルテの差はピニオン後ろのベアリング有無でつ。
↓を参考にさせてもらうと良いかと。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

アルテグラは中級品
安物リールじゃないだろ
もっと安いリールの使用感想求む

漏れが知っている中で最安のスピニングリール。
使っている人いる？？

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=552017

まあ、本当に興味があるのはこっちだけど。
ティカのセトアスLF500なんかと比べてどうなんだろう。

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=499010

980円セットとかについてるやつだね

ドラグが0か1

>>548
海水中で使っても水洗いで無問題そうなリールだな（ｗ
しかも高級リールだと考えられないくらい軽い。

>>548>>551
ベアリング数：０ってのがなんともイカしてるね。あとこれラインローラー
無いんじゃないのかな。針金を曲げて突っ込んであるだけって気がする。

>>548のリールは↓のロッドと合体させて使うと良い。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=416543

下野Gutsってステキ。
１３００円で君も鱒レンジャーだ！！

#2000で\5000切ってるとなると
アルファタックル　プリウス
シマノ　エアノスXT　旧型エアレックス
アブ カーディナル 302

あとなにがあるかなぁ
アルファタックルがドラグの具合も良いしスムーズなんだけどね
重くて使ってると右腕の筋力つく（笑）
アブも重さ的にはかわらんな

鱒レンジャー　レッド
鱒レンジャー ブルー
鱒レンジャー イエロー
鱒レンジャー グリーン
鱒レンジャー オレンジ
５人そろって（略

プリマックスも安いけど、どうなんだ

>554

RYOBIのアプローズ

プリマックスはいいよ。
フリームスよりベアリングも多いし。
ただ、ちょっと重いのが難点。

>>555
持ってるよ、イエローとグリーン（ｗ

>>548
>実用ドラグ力：０．３ｋｇ
ﾜﾛﾀ

>>548はだめだけど、>>553は意外とよいかも
>>548に似たリール、パックのセットに入っていて竿何本か出すとき使うなあ

>>560
実用ドラグ力300gは本当です。ちょっと重いものは巻き上げられない
30cmオーバーのカレイはともかく、25cmのギンポもだめだった。手で糸たぐり寄せ

>561

ﾜﾗﾀ

>>561
それって、糸巻き？

>>563
みたいなもんですね
いや、タイコ型リールの方がずっといいｗ

正しい安物とは、遠投も底モノもこなす
古の横転リール・フジ４５とかじゃない？
h ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13292430

そういえばFujiはタイコ型、頑固に安いプラスチック製のものを作ってくれていますな
量販店で2000円弱と安い
格好は悪いが逆転しない機能もついているのでダイワのチヌ駒とかより使いやすい

いえいえ、現行のフジリールは
横転しないので遠投が出来ないんですよ。
自分のリールは"フジ４０"ですが
磯竿でも軽く５０ｍ以上投げれるから
荒川の鯉釣り（６０〜８０cm）に最適です。
ギヤ比も１:１でドラグは指のみ
釣りの楽しさを堪能出来る優れものですよ。
富士工業また再版してくれないかな

そういえば昔の釣りの本には「タイコ型リールは投げるとき横転させる」みたいに書いてありました
自分は現物は見たことありませんが

投げるとき横転で巻くときは素直に巻くのはヨリがつかなくていいですね
でもギア比1:1は巻くのに疲れますがｗ

>>568
そう、キャストのとき90度回転させる。
たしかオリンピックのリール、家にあった。
ヨレは付くと思うが。

子供の頃使ってたな。
ヨリはつきまくりだよ。
横転させて投げると３回目あたりには必ずトラブルが起こった。

横転式リール。オリンピックのハイスピード。最近まで使ってた。

ギア比１:１ですが
入れ食いでバカ釣れの時は腹もたつでしょうが
荒川の鯉は数時間に1本のペースですから
引きを楽しみながら良い釣りが出来ますよ。
※矢口高雄「バスボーイＱ」にリールに近い考え方ね
あと、ヨリですが
フジリールの４０型と４５型は投げた後に
スプールを外し逆にはめ直せるので
ヨリの問題は解決できますよ。
（オリンピックのハイスピードでは無理ですねで…）

ttp://www.rakuten.co.jp/tsuridon/413100/447580/

メバ、カサ用に↑を使っています。

ダイワのスプリンターHVってすごいよ。
あれで￥２８００は安すぎる。

>>574
シマノのエアノスといい、最近の安いリールはすごい！

シーバスに高いリールが必要なくなったね

3年前のアルテグラより新しいエアノスのほうが信頼できる
所詮機械ものだし当然か？

3年前のステラより新しいステラの方が信頼できるっしょ？
それと同じ。

>>578
3年前のステラより新品のアルテグラの方が信頼性あるというような例えにしてよｗ

NEWステラ神！！
現行アルテグラみたいな針金ベールはダメ。

>>580
ハイハイ、ここは安物リールスレだから
ステラの場合最高級モデルというブランドあるから3年前のものでも新品アルテグラより評価高いかな

アルテグラにベアリング追加してる？
かなりよくなるよ

最近のモデルはばらしにくいかわりに防水性があがっている。

ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=438045
コレ使ってる人いますか？ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

シーバス狙いでアルテのC3000とフリムス2500でどっちにしようか悩んでます。
皆さんならどちらを選びますか？

フリだけどフッコならともかく、シーバスに
２５００番では小さいような

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=437764
これ最近買ったけど、この価格にしては信じられないくらい良い出来だったよ。

シーバスなら２０００番でも余裕。

>>584
見た目は結構ｶｺｲｲね

>>587
何かと思えばダイワのプロシューターじゃん。
最近のリールは安くてもいいよね。

>>586
現物みたことあるのか？
C3000のほうこそダメ

まとめるとダイワのフリムス方が無難ということでしょうか？
2500番はダメ？
>>591
C3000はどの辺りがダメなんでしょう？

．

どっちも同じようなもん
釣具店でさわってデザインやフィーリングで好きなほうを選ぶのがよし

さわった感じはアルテの方が回転スムーズなんだけど・・・フリムも気になる

さわった感じはアルテの方が回転スムーズなんだけど・・・フリムも気になる

漏れなら知名度からアルテ取るけどな
ダイワのリールはラインナップわかりにくい

ダイワはルビアスからだね。　ルビアスまで手が伸びないならシマノのアルテグラが無難

どっちも持ってるけど、アルテは確かに回転が軽いが、その為かデッドスローで
引きにくいんだよな、だけどオイル指し穴があってメンテはしやすいね。
フリムスはローラーもブッシュだし、メンテを頻繁にしないとカタカタするが
バックラの少なさや、適度な回転抵抗はＰＥでの夜釣りに大変重宝する。

俺的にはナイロンで明るい時はアルテ、夜釣りのＰＥはフリムスだ。

２台　アルテグラ持ってるがオイル挿しの穴は使ったことが無い
あそこからスプレーを噴射するだけじゃ　不安じゃない？

スプール径がちっこいC3000　2500が深溝になっただけ

ダイワの2500番使ったほうがマシ

リョービのザウバーとアプローズってどうですか？
PE巻いてシバスやエギングに使いたいのですが。

フリームスのラインローラーに入るベアリングなんて６００円（２０００番）だよ。
ＣＲＢＢにしても１２００円だ。
巻き心地はアルテグラに分があると思うが、フリームスのトラブルレス性能も
捨てがたいよ。

ちなみにシーバスにバイオ、メバルにフリームス使ってます。

>>603
そこが一番気になっているんです。
フリームスはラインローラー部分はベアリングではなく樹脂製のブッシュなんですが
店へ行って爪先で回してもゴリゴリと堅かったのです。その点アルテグラはスムーズでした。
ただアルテグラの密巻きがライントラブルを起こしそうなのと耐久性の点で避けたいと感じています。
フリームスのブッシュからベアリングへの交換について詳しく教えて頂けませんか？

ブッシュ取ってカルディアのベアリング入れればいいんじゃない？

>604
フリームスの詳細
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/daiwafreamsJ.htm

それからアルテグラに耐久性がないってことはない。

アルテ1000にベアリング５個追加したよ。
改造は想像の1/10くらいカンタンで
効果は想像の５倍くらいだたよ。
部品代は2800円。改造時間は１時間くらいかな。

フリームスのラインローラーはすぐ回らなくなる。
しかしカルディアのベアリング入りラインローラーもメンテおこたると
すぐまわなくなる。よってCRBB入り買え。

塩の結晶ができてるだけじゃん。
メンテが悪い。ブッシュでも問題ない。

アルテ１０００にベアリング５個って、どこに追加されたんですか？

計８ベアリング!!　ﾊｧﾊｧ

ベアリングばっかりいれる奴は頭悪い。
はっきり言っとくが入れてもそんなに変わらないぞ。
気持ち変わったかな？ぐらいだよ。

ベアリングに金かけるぐらいならその分竿に回せ。

>611
それは言っちゃだめだｗ

チンコにベアリング埋めると、なかなかよい。

パカの集まりですね
人のすることにいちいち構ってないで　はやく仕事済ませると良いですよ

>>611
では、なぜ高級機にべリングが多いのか？
実際、軸の磨耗が減るし、変わってるが、実感としてないだけだろ。
２台の同じリールを持って、１台をBB交換し、使い比べないと分らない。
ベアリングなんて安い(400円位)、その分足しても高い竿が買えるのか。

>610
マスターギアブッシュ
クロスギアブッシュ前（サイズあわせのため２個）
クロスギアブッシュ後
クロスギアピンカラー、の５個交換

組んだ後、ハンドロをから回しすると
５，６回空転するのに感動した。
でも、実際に渓でリトリーブしたら、もっと感動した。
2800円で買える感動は、なかなかないよ。

>611
カネかけるって、たった2800円でっせ

>615
>２台の同じリールを持って、１台をBB交換し、使い比べないと分らない。

普段からいろいろいじってりゃ差ぐらいわかる。

一番効果が大きいのが
マスターギヤブッシュのBB化。
違いはどんなアホでも体感できる。
300円ちょっとでバイオと同仕様ね。

まあ自己満だね

趣味ってのは自己マンだろ、ばかか

実はブッシュにオイル差してやれば軽く回ったりするけどな。
それを友達にこれベアリング化してるぜとか言って渡すと
おお、さすがに回転が違うね！なんて言うよｗ

大して性能上がっていないのけど自己満足しているからいいじゃんって意味ね
ものわかり悪いな

バカはバカしか友人にいないか

ベアリング厨必死！

>>624
いちいち　人のやることに口出しして　何が楽しいの？
>>621
オイル挿すだけで　回転が違うね　っていう事はベアリング入れたらもっと良くなるって事だわな

叩き厨はベアリング入れても違いがわからない鈍感君かベアリング一個買うのも必死な消防かな？
と、釣られてみるｗｗｗ

ﾘｰﾙに負荷かかる巻き方すりゃ全然巻きの軽さがちがう。
ＢＢとﾌﾞｯｼｭそれぞれにｼｬﾌﾄ通して、ｺｼﾞるように回せばだれにでもわかるよ。
けど一番効果が大きいのは耐久性うｐだろうな。
ﾌﾞｯｼｭなら軸まで磨耗するし、軸と軸受でｶﾞﾀが出ればｷﾞｱも磨耗しやすいからな。
>>621
その回転がいつまで持つかだな。
ｵｲﾙｼｰﾘﾝｸﾞするなら別だけど、ｵｲﾙ飛んだらｱｳﾄだよ（ｗ

がんばれベアーズ！

そんなにＢＢ嫌ならｽﾃﾗでも買って全部ﾌﾟﾗﾌﾞｯｼｭに変えたら？
巻き心地最悪だけど軽量化はできるぞ（ｗ

えっ、ローラーブッシュは一時間に一回オイル指すんじゃないの？
俺なんか、よく現場でばらしてるけど。
ゴロゴロいうリールを使い続けるほど不快な事はないね

ブッシュの耐久性に不安をもつ必要はない。耐磨耗性に大変優れた樹脂を
使っているのだ。この辺を誤解してもらっては困る。
また、軸受け全てにベアリングを入れることでベアリングが錆びるという
問題も抱えることになる。それは愚かなことだよ。

今の国産リールはスペックオタの馬鹿どもに毒されている。
あれだけベアリングを入れる必要がどこにあるのだろうか。
高級リールとはベアリングの数を競うだけの存在なのではないか。
ましてやラインローラーの中にベアリングを入れるのは
一番海水などに晒される部分だという事が完全に無視されている。
さらに大きな重いベアリングを入れることで回転バランスが崩れる。
ブッシュなら錆びることがないので掃除さえすれば元に戻る。
海外メーカーはこのことがよく分かっていると思われる。

昔のリール設計屋はベアリングを入れることをいやがる技術者も
いた。あんな軸のぶれたものをわざわざリールに入れるなんて
精度を悪くしてるようなものだと言う技術者もいたそうだ。

リール部品の中で値段が高いのはベアリングです。
ベアリングは必要最小限使うだけにとどめて、他の部品に
お金をかけたほうがいいと思われます。

ブッシュに不信感を持ちさらに問題があるかのように
BBSでふれ回るのはブッシュに対して偏見を助長するだけでなく
結局はベアリング代をユーザーに負担させられることに
つながると思う。おろかなことですよ。

ベアリング数を気にするなら、台湾産のリールで大量に入ったやつが有る
8つくらい入ってるので実売\6000くらいのがある

ベアリングはマメに手入れしないと錆びるよ
川ならあまり心配無いけど
手入れの簡単なSUSシールドベアリングだと、それなりに抵抗あるので、ブッシュとの差は少ないかも

>>631

あきらかに海外の物より国産の物の方が巻き心地に関しては秀でてるよね
この事をよくわかってるから、そういうリールを作るわけだし、国産リールが売れるわけだし
何をいまさら…。　って感じですよ

ユ：なんだよこれ、ベア少ねえよ安物だな
メ：ベアたくさん入れました(これで高く売れる）
ユ：ベア錆びるぞｺﾞﾙｱ
メ：ベア錆びないようにしました(これもまた高く売れるｳﾏｰ）
ユ：なんか知らないうちにリール高くなったなｼｮﾎﾞﾝ

高級でも良い物を求めるユーザーがいるのも事実

それについていけないユーザーがいるのも事実

どこの業界もだいたい同じ

まあまあ、ケンカはやめれ
仲良くしてればケンカはおきないってか

たかが１個３００円のＢＢで
大騒ぎですね、平和だなあ

ほんとｗ
趣味なんだから好きにやらせておけば良いのに

>>632
つまりはBBの数が多いステラなどは精度も悪くガタツキがあり回転性能なども最悪になる・・と言いたいわけですね

トーナメントやステラなんかじゃないと満足できなくなる病


ある意味不幸だ

BBマンセーなら素直に上位クラスのリールを買っておけ！
安物リールスレでバ改造を自慢されても・・・てことだろ？

>>644
いや、ベアリング入れるのは意味でかいよ。

以下、ループ
↓

　　|　　　　　　　　　 V ◎ 〇 0 ｡ |:::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　/::::::ヽ　　　　/
　　|　　　　　　　　　　| o　o Ｏ ﾟ。 |　　 :::::::;:::::::::::　　　 /　　　 o　ｏ　/　　　　　　 /
　　|　　　　　 　 　 　 | ｏ ◎ o　 ｡ |　　::::::::;:::::::::::　 　 /｡　 ◎　｡ 0　/　　　　　 ／
　　|　　　 ＿,;-ーー┤ o　o　ｏ　　| 　 ::::::::;:::::::::::.　　/｡ﾟ　o ｡　 ｏ　　|_　　　　 /|
　　|　 _／｡　oﾟ｡。ｏﾟ/ ｏ o　　0 ｏ　|　 :::::::::;:::::::::::　 /o　ﾟ　｡　〇。　 | ｀ｰ､._　　 |
　　|／　 ',o ﾟ ｏ ｡ /。◎　o〇 ０ ｡ .|　::::::::::;:::::::::::／◎◎ o 〇o Q　|　ﾟ｡ ｏヽ､　|
　　　　　ハ ｡ ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ 〇 ◎　 O　ﾟ ｏ /　o　／ ＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ ｡ ｏ ﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
　　　　l.　　 ',ﾟ｡.| ﾟｏﾟ　◎　◎ ◎　。|:::::::/　';::|｡ﾟｏ o ◎ ◎ ◎ 〇 /ﾟ/
　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
　　　　 ）／　ヽ､ﾟ｡ﾟ。ｏ o 〇 ◎ﾟ｡.　/　　　　 |｡O◎ o 0 ｏ o ｡ﾟ｡／　冫
　　　 ／:::::::::::／＼ﾟ ◎ ○ 〇 ◎ ∧　　　／|ﾟo ｏ〇 ○　Q｡／ｰ､　/
　　／:::::::::::／　　　＼｡。o ｏ ﾟ ｡ ∧:::ﾞ､　 /　ヽﾟ｡O ◎ﾟ｡ﾟ 0／　　　ヽ､
. ／|:::::::::／　　　　　　＼ｏ o ﾟoノ　ﾞ､:::ヽ. |　　｀ヽ---ｰ''''"　　　.　　　ヽ

＞＞644
全然違うと思いますよ

ツインパワーにステラのハンドルつけただけでも巻きごこちは格段に変わるね
ボールベアリングの威力は絶大です

2800円でキミもさっそく試してみよう！
アルテ８ＢＢ仕様

先日フィシャー○ンで展示品のプリマックス
2800円で買ったよ！

>650
イイ！

何番ですか？

プリマックスの５００番をこないだ見かけたんですが
あれは使い物になるんですか？

１５００番の出来が良かっただけに　なぞだったわ

>>652
使い方によると思われ＞プリマックス５００

僕は釣りをしていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のシマノ04ステラオーナーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。 超プレミアムリールを購入してから1ヶ月。
04ステラを購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「キングオブスピニングリール　ステラ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先代ステラオーナーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはオーナーが作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「Ｎｅｗステラが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がステラブランドに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
ステラを作りあげてきた村田はじめ先生の深い知恵なのでしょう。
ステラを所有することにより、僕たちオーナーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき04ステラ哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「キングオブスピニングリール　ステラです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
釣り場の厨房達からの熱いまなざし。
そしてルアーをキャストするたびに味わう圧倒的なステラパワーの威力。
04ステラを所有して本当によかった。

654に座布団２枚！

>>644
激同
ベアリング追加だけで上位機種になったと思ったら大間違い
上位機種は全体のレベルがアップしているんだからね

誰も追加しただけでステラになるとは思ってないよ
ただ、アルテグラに一つ追加すればバイオだけどねｗ

ベアリング入れても高級リール並の軽さにするのは無理だな
盲点だったかも

あと、軽い方が本当に良いのかという問題も
リール単体で釣るわけじゃないからね

重量軽減は一番の性能だと思うけど、これも丈夫さとのトレードだったりするし

>>654
魚は釣れたのか？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>660
まあめったにみれないコピペだからこれからはほっときましょうよ

>>660-661
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076214124/378

>そんなにＢＢ嫌ならｽﾃﾗでも買って全部ﾌﾟﾗﾌﾞｯｼｭに変えたら？

あ、それおもしろそうですね。
やってみるかな。でもBB化より難易度高そう。
その分、自慢したら友人にウケそう(^o^)

でも、冷静に考えたら
ステラってわけわかんない（汗）部品が多くて
分解したら部品があまりそうだしな。

その場合、軽量化！って自慢すればいいか
（連続かきこスマソ）

>>663-665
ぜひやってくれ。
写真の公開を楽しみにしているよ〜

ttp://www.robot.com.tw/japanese/self_lub_j.htm

皆さんレスどうもです。いろいろ難しいですね。
もう少し悩んどきます。

>>616
ベアリング５個追加て‘98の方？

ここはベアリングスレじゃないぞ
ベアリング入れて壊れたら保証受けられないことも肝に銘じておけ

保証って何ですか？

保証？輝くｽﾃﾗオーナー以外には縁が無いものだっ

保守の間違いでした

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071064094/654
神に背を向ける香具師はヴァカ

ムラタが関わってるなら小物用ってことじゃんｗ

普通に使用していて壊れたなら無償で修理してくれるでしょうが

リールはばらせるから、パーツさえあれば改造するような人は保守すら無用かも。

パーツ全部は売らなくなったじゃん。あのバカ境○のＨＰの影響で。

保証？修理？
安物と割り切ってるので、そんなもん諦めてます。

今日プリマックス2000買ったよ。
たとえ安物でも新しい相棒は良いもんだね〜
（ま〜俺のお小遣いから考えたら十分高級品なんだけどね）

しかしね、箱入りのリール買ったのなんて子供の時以来だったよ。
（最近はワゴン品ばっかりだった）

>>678
説明して

>>681
言い方が気に食わない

ttp://web.casterhouse.co.jp/shop/ja/dept_177.html
これってどうよ

リールって釣りの時、糸まく例のあれですよね。

リールなんてただの飾りですよ　お偉方ｒｙ

タイコリールなんかまあ糸巻きみたいなものだもんね

んんぬ！！？

プリマックス4000を￥2800で買った者です。
初めはステラ4000HGの予備にとフリームス4000を購入し
（それも展示品だった￥4800ナリ）
かなり出来が良かったので、予備のスプールを買いに行くと
なんとプリマックスが￥2800で売っていたので衝動買い！
フリームスのスプールとほぼ同じ値段で買えて
しかもBBがフリムより一個多いから巻き心地もイイ！
俺的にかなり満足した買い物でした。
なんせ２台でステラの1/10位のねだんですから。

>>688
プリマックス、結構使えると思うよ。
ハンドルの右側にＢＢが入ってるね。
フリームスはブッシュ。
問題は重量だけど、差別化でわざと重くしているように思われる。
2500は、ローターの裏側に20gのアルミが貼ってある。
4000でも、アルミが貼ってあるのか？

>>688です。
プリ4000番のスプールですが
特に重くなるような加工はありませんです。
プリとフリムのスプールは基本的に同じ物みたいですよ。
もちろん互換性もあります。
リール本体がプリの方が少し重いです。

誰にだってこれだけは譲れないというものがあるはず。
もし君のそれが釣りであるならば、妥協のないいいタックル
を揃えてみるのもいいと思う。
自分の大切な時間にもっとも気に入った物と一緒に過ごす。
そこからの豊かな経験が少しずつ生活の他の部分に広がって
やがて生活全体が充実していくことだってあるのだ。

＞2500は、ローターの裏側に20gのアルミが貼ってある
ローターバランス取ってることくらい誰でも知っていることだと思っていたが・・・

増やしてバランスをとるな
反対側をへらせ

＞ハンドルの右側にＢＢが入ってるね。
ん、って事は、左ハンドルにしない方がよいのか？
（もしかして恥ずかしい事聞いてるのかもしれないが・・・）

以後ベアリングや改造については、こちらでお願いします
！！！！リールの改造スレ！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/l50

>>692
まさかローターのバランスどりのために
20gのアルミ張ったりしないだろ!?

>>694
俺もそれは気になった。
左右とも試してみたけどフィールは変わらなかったよ。
大きな負荷かかったら差がでるかも？

ちょうど昨日安物買ってきました
abu300u　４６２０ｴﾝ（税込み）
安物だけど高級品でした

>>692
では、なぜフリームスにはアルミが貼ってないのか。
プリのアルミを外せば、重量的にフリとほぼ同じになる。

>>690
スプールではなくて、ローターですよ。
ローターを外しましたか。

>>694
トーナメント系では、両方にBBが入ってるが。

以後ベアリングや改造については、こちらでお願いします
！！！！リールの改造スレ！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/l50

>>697
ABUはデザインが独特でｶｺｲｲね！

↑そうだね。
が、使ってる香具師がサイテーｗ
デザインの不一致キワミあり・・・

>>699
両方見てるが、安物リールの改造は、こちらがいい。

>699
ありがとう安てもベアリング７つも入ってます
１０段くらい前にスレがあったので

>669
98アルテだと思います。
いまのひとつ前のモデル。

一つ前って2000や3000番台でも、番号のうしろに「XT」がついているやつ？

>>701
漏れも、こっちのほうが良い

あっちにアルテなんて安リールの改造書いたら
罵倒されるんじゃない

オレもこっちに一票

>>703
どうも。
98ですか、やはり。

>>704
XTは９５

>>708
レスサンクスです
XT付きの持っているけど、２世代以上前のかあ

Mitchll Abocet G500UL 税込3980円
購入記念age

>>710
いいですな
ダイワシマノの安いものはそれなりにいいんだけど面白みに欠ける

>>710
早く釣りに行ってｲﾝﾌﾟﾚしてくれ
お願い

インプレ欲しいよね
メジャーなメーカー以外ならなおさら

アブの３３、国産だったら棚で山にして、糸付きで９８０円が
良いとこだろ、っておれも持ってるけどハゼにしか使わない。

↑お前は何使っても一緒

上州屋に行ったら今では珍しくなったリアドラグのリールがありました
１０００円弱だったんで思わず欲しくなっちゃいました
リアドラグってなんでなくなったんでしょうか
知っている方います？

アブガルシア３００U
4620円で購入したけど
みんなの評価が聞きたいです

>>716
リアドラッグは、ドラッグワッシャガ小さくなるので、性能的に劣るから？
スプールにドラッグを組み込んだ方が、スプールが高く売れるから？

３００U　俺も持ってるんだが　これ買って思ったね。　
なぜ「リールはダイワかシマノから選んでおけば間違いない」と言われてるか

A　使い物にならないから

>>716
部品点数がちょっと増えて、同じ番数の同系機種にくらべて値段が上がる
（もし、それで他社同系番のものと販売勝負したら、負ける
→のでサブ機種として販売展開→だんだん廃れてくる）
かな？
昔はマイコンとかあったよね

今有るのはダイワのハリアー？
あ！関係ないけどこぞの中古屋にリョービの古いリアドラグあったの買い忘れてた!
サンクス想い出したよ

あ、念のため言っとくけどリアドラグが昔メインだった、って意味ではありません
サブ機種（正式な言い方は知らん。）である以上会社の状況によっては削らざるを得ないとか

>>716
小さいサイズのリールの話だが。
昔のスピニングはスプールの内径が小さくてボディが大きかった。
より大きいドラグワッシャーが入るリアドラグの方が性能が良かった。
大きいリールとかだと大きいワッシャーが入ったから、そうでもなかったけど。
一番の転機はダイワのABSが出たことかな。
スプール大きくすることで、ライントラブルが減るだけじゃなく、
リアドラグよりも大きなワッシャーが入るのでドラグ性能もあがる。
パーツの数は減るし、軽くできる。
で、リアドラグの利点が無くなって廃れた。

今国産であるのはダイワのハリアーZ-AとS-A、
シマノのバイオマスターLS、ナビLくらいかな。
今でもあるの利点は、
魚がかかってからの操作でもラインに指があたらない。ドラグ調整が早い。
イカのアジの泳がせとかみたいに頻繁にドラグいじらない限り、あまり利点はない。
あと、シマノのにはファイティングレバーというドラグ調節レバーがあって、
このレバーで500〜800ｇくらいドラグ調節ができる。
これが便利で他所のメーカーもつけて欲しいと思う。

こんなオレは、いまだにabuカーディナルC4スペシャルをメインに使うリアドラグフェチ。

ダイワにはまだアオリマチックとアオリマチック-夜光があった。
あと、ダイワのBRクラッチシステムのスプールフリー調節ダイヤルは別物。

シマノさん、
ツインパワークラスのリアドラグをだしてください

>>718,>>720,>>722
リアドラグについてレスありがとうございました
久しぶりにいじってみて、ドラグについてはかなり調整しやすいなと思いました
そういえば実際はそんなに頻繁に調整するものでもなかったですね
今のような方がベターなのかもしれませんが、リールの個性に乏しいような気もします

Abocet G500ULワームのアジ釣に使ってきました。
回し心地は今まで使っていた'03バイオマスター2000と較べてちょっと重いものの、
スムーズかつしっかり感があってイイ感じ。ハンドルのガタつきもありません。
3LBナイロンを巻きましたが、巻き形状は先細り型でお世辞にもイイとはいえません。
ラインローラーはちゃんと回転してるようですが、糸ヨレのひどさにはまいりました。
1gのジグヘッドをデッドスローで巻いてるとピョン吉が発生します。ネチネチした釣に
は不向きかもしれません。

安物じゃないかもしれんけど、やっぱカルディアってすばらしい。
最低ラインがアルテグラ、カルディア（カルディア推奨）
最高ラインがツインパワ、ルビアス（ルビアス推奨）

ステラとＺは興味ありましぇーん

>>727
はいはい、ダイワが好きなんでつね

>>728
で？

実売１０Ｋ違うけど
ルビアス<セルテートだと思うがどうだろう？

お願いですから
アブのカーデナル３００について
語ってよ安物だよ

301ならもってる

糸巻きが太鼓状になる

ドラグは糸でっぱなし

いいところといえば軽いことかな

換えスプールも糞

完。

301ならもってる
>私は３００U
糸巻きが太鼓状になる
＞まさにその党利
ドラグは糸でっぱなし
＞そんなこと無いぞ
いいところといえば軽いことかな
＞軽さは世界一？
換えスプールも糞
グリコのおまけ程度
完。
ありがとう

渓流でルアー用のリールを探していますが
どんなのがお勧めでしょうか
6lb-100mほど巻ければ十分です（1500番位？）
予算は￥５０００位ですが宜しくお願いします

同じ予算で友人にカーディナル600Uを選んでやった。
170ｇの軽量だし、価格を考えるとそうとういいと思った。

>>735氏
レスありがとう
参考にさせて頂きます

最近、みんな高級機ばかり使ってるのか？

一度使うと、やっぱしね

安物、となると「手頃な」より更に安い「チープな」リールな感じ…
最近、そこまでの物は買ってないし…

ナビの黒いヤツ、デザイン好きなんで使ってます
あと、ベイルがキャスト時に回らない機能が、助かる（サミング時）

アボセットの1000って売ってる？
500Uと2000しか見た事ない。
できれば予備とネタに1つ欲しいんだが… orz

>>741

http://www.fishmitchell.com/menu.cfm?p_menu=343&p_content_id_key=188

500UL、2000、4000しかない

広告には1000も載ってるから、日本向けに500ULのスプール違いを出すのかと
思ってたけど、ありゃミスプリですか？

しっかりしてくれよ…>PFJ

手持ちの雑誌を見てみたら1000写真入で載ってますね。
ＨＰしか見てなかったもんでゴメンナサイ。

今月号のアングリングファンに
広告出てますよ

センシライトＭｇのC3000を
\10000+税で売ってる店があるんですけど、
安いんですかね？

新品か？

新品です。

シマノのHP見たけど、希望小売価格\24000もするのね。
値札を張り間違えているのかなぁ・・・。

>>734
渓流なら１０００番の方が軽くていいよ。
ラインも3lbで充分。

センシ安いよ。買って転売しる

センシライトとカルディア
ルアーに使うんだったらどっちのほう良い？

シマノ厨じゃないし実際イカにはカルディア使ってるけど
ルアなら俺的には戦士がｲｲ！！

新しいザウバーかアプローズでシーバスやってる香具師居る？
聞きたいことがあるんやけど。

ＮＥＷザウ２０００でイカやってますが・・・

>755
イカってことはPE使ってるよね？
シバス狙いでPE巻きたいんやけど、ライントラブルがどうなのかと。

ぜんぜん無いですよ。使い方にもよると思いますけど。
普通のシャクリ釣りでトラブルないです。ドラグが良いので
値段の割には良いものだと思います。

遅くなったけどサンクスコ。
これで安心して買えますわ。

現行リョービは密巻きだろ

フリームス４５００買ったけど、結構いいよ！
今はシーバスに使ってるけどシーズンインしたらショアからの青物にも使ってみます。

カルディアにPE巻いてるけどトラブった事ない。

埼玉だとダイワだな

ＰＥのトラブルは糸巻き量の問題が多いよ。
さらに時々テンション掛けて巻きなおしもしなくちゃ。

今までこのスレで何度も書かれてきたことだけど、メーカーの違いより重要だね。
また、ルアーなら飛距離よりキャストの回数の方が重要と思うね、折れとしては。

お毎等、クロスキャスト知ってるか？インプレきぼう

見た目が安すぎなので、買うのを止めました。

フリムだったらプリマの方が良くねーか？
コスト的にもベアリング的にも。
4000番クラスだとエアベールの利点も薄れると思うが。

クロスキャストはどうなんじゃ

クロスキャストはどうなんじゃ

投げ釣りスレで聞いたほうがええ

GTフィッシング行きたい。
でも、みんなみたいにステラもソルティガも買えない。
その下のクラスでは、ダメなの？？？

ダメなわけねーだろw

漢なら手釣り汁！

安リール最高峰はプリマックスでＦＡ？？

ガキの頃から（四半世紀以上前）釣りやってる俺からすれば最近のそこそこのリールは十分な性能があると思うんだが。良く糸がフラットに巻けるかどうかが話題になるが、俺の実釣現場では多少膨らもうが凹もうが全く差し障りはないよ。
皆そんな気になるの？

安物買いの銭失い。

ステラやエアリティーでなければならない釣りは、あるのか？

>>774
同意。
安リールはコストパフォーマンス高いと思う。
高いリールの存在はあってもいいが、
俺が酢寺なんか買ったら、傷つけたくないので、部屋の中でクルクル回してそうだｗ。

シマノで言えば、個人的にはアルテグラがあれば他は必要ないぐらい
よくできていると思う
あの値段にして、あのスムーズさは絶品だ

逆に、少々値段を出すなら、シマノ内ならツインパワー以上を選ばないと意味がない
それも、ツインパワーやステラ並のドラグ性能を必要とする魚種を釣らない限り必要ないであろう
ことは明白

ダイワも似たようなもんだ
ダイワの場合、嫌がらせのようにフリームスを重く造って差別化をしているが
高級機種って、陸から釣る場合に必要なのか疑問だ

必要だよ。繊細さを愉しむには

>>779
もっと具体的に説明して。

繊細"気分"を愉しむ、だべ

未だに95アルテグラを掃除しつつしかもメインで使ってる俺は神



新しいのを買う金がないとも言うけど

>779 繊細さを感じ取るのは使う人間の、手をメインにした感覚でだろ？
安いリールだと感じ取れなくなるかい？

繊細さを感じ取るのはクソでもできる。
愉しむにはスプリンターやナビ程度が必要。
エアレックス程度があれば最高レベル。

手釣りが最高！

>>779 >>781

銭賽の間違いだろ。

見栄が好きなんだね。

何はともあれ、高級品と言われる物を一度使ってみてください。
その後に、安物で充分と言い切れる人がどれだけいるか・・・・・

使ったけど（トーナメントZ）値段ほどの価値は見出せなかった。
最新機種は分からんけどね。

値段が2倍・3倍だから、性能も2倍・3倍にはならない。
その点から行くと、安物リールはコストパフォーマンスが良い
と言う事だろうし、販売台数の少ない高級物が割高になるのは
しょうがないよね。

でもこれだけは言える。
安リールは、60号の錘と、ちびガシラでもう巻き取れない。

コロネット最強

周期的に登場する空気が読めないタックルヲタ。

お前ん所の空気には、何と書いてある。
是非とも、読んでいただきたいな。

安物で気になるとしたら重さくらいかな。特に長時間やる時は応えてくる
かもしれない。巻きが重いとかの性能の違いについてはその道具に合わせて
自分の釣り方というか、扱い方を変えればいいだけと思う。例えば釣の最中に
安いリールに変えたとしても、集中力が落ちるということは考えられない。

自分の世界が全ての人ですね。

↑ってゆーか普通そうだろ？
オマエ、ハリスを細くした時に太い時と同じ釣り方するんか？

↑書き込む前に、少しは頭つかえよ。

確かにコロネットミニは良いな
だてに20年もモデルチェンジしないだけのことはあるｗ

春にNewエアレックスを田舎町に出張した時、臨時に購入したけど
普通に使うにのなに不自由しないのに驚いた。
ナイロンならこれで十分だろう。

ウンチクの多い知人が「PEだと埋まるからスーパースロー
オシレーターは怖くて使えない」ってケチつけててたけど
そいつは普段でも絡みと埋まりで釣ってる時間より糸ほどき
の時間が多いので、別に気にしてない。（笑）

Newエアレックスで十分だ。

>>779
繊細さというか、見た目の優越感を楽しむのには必要かもしれないね
俺はこれだけこだわっていると思うのにも必要だし、釣り場で他ヤシに見られた時も
俺は、ここまでやり手なんだze〜と思わせるのにも必要なのかもしれない

>>789
その通りで、値段の差以上に性能差が無いのが実情
例えば、アルテグラ、バイオマスターは売値に結構差があるが
ベアリングが一つ多いだけなのと、塗装が違うのとハンドルが違う
ただそれだけであれだけの価格に差を出すメーカーは正直、詐欺に近いと思う
賢い消費者はアルテグラを選ぶべきでしょ？
ステラとツインパワーもそう、皆ステラというブランドが欲しいのだろうね

ダイワに至っては、スピニングのラインナップが恐ろしく多い
特に、淡水系はボッタクリだろ？
TD-ZCとかシルバークリークZCは、なんだあの値段は？
イグニスと差別化を計るためかもしれんが、高すぎるだろ？→ベアリング代
それこそ、エアリティー買っておけって感じだし
エアリティー買うならルピアス買っておいても良いだろってことになる
結局その数倍の値段の差は、全てはステータスのためだろうね
でも悲しいかな、ダイワはブランド名を大切にしてくれないからね
トーナメント←エアリティーの頭に残してくれたものの
もはやなにそれ？って感じでしょ？

上州屋のリョービZAUBER3000今バーゲンで6，280円（税込み）でした。
ZESTER VXも近い値段まで下がってたけど、巻き始めの軽さでZAUBER
にしてしまいました。

貧乏人が辛くなるので、高級品は販売しないで下さい＞メーカー各社

>>801
高級品を開発するおかげで安物リールの性能が上がるんじゃないか。

>>799
ステラとツインパじゃドラグは全く別物でしょｗ
小型リールは巻きごこちなども変わってくるし・・・どちらかってーとバイオよりの気がする2500番まではね
3000〜5000番ならステラに近いかもしれないね。ツインパ滅茶苦茶重いけど

>>803
お馬鹿な厖は黙ってなさい

高額リールの良さなんて、一生知りたくないです。
あんなの酸っぱいに決まってる。

>>803
ステラとツインパのドラグ機能が何処にあるか分かってる？

>>806
とりあえずシマノのHPにでも行って巣寺8000とツインパ8000の違いを見てみなよ

ツインパ・・古くからあるスプール内のドラグのみ
ステラ・・スプール内の度ラグは補助的なものでメインはスプールとローターの間にあります

>>806

　ド　ラ　グ　機　能　が　何　処　に　あ　る　か

>>808
このスレの住人は小物釣り師ばかりなのか？

>>806
安物リールを語るスレPart3

>>806
馬鹿なオイラにもわかるように詳しく教えてください

>>806
はやくおしえれよ

6000以上のリールを触った事もない小物釣り師の８０６さんは逃げてしまったのでしょうか？

>800さんへ・・・

こっち方面にはＪ州屋系列店が無いんですよ・・・・
代金送るからＶＸ送ってくだせ〜（結構マジ

俺のレスのせいで、なぜか場が荒れてますね

このスレで語る安物リールの対象魚とは主に小物になると思います
高い金払って、オフショアで釣りするのに
ナビのPG持って出かけて行く奴もいないでしょうしｗ
てことで、番手が低い物を語るべきではないでしょうか？

最初に言いましたが、高級機のドラグ性能を必要としている魚種を
取る場合、高級機は必要だと思います
806さんは、低い番手のツインパワーとステラのドラグを比べているのではないのでしょうか？
シマノも、ステラと同等の性能を持たせたと名言してますしね

ちなみに、私は小物釣り師です。

小物釣りで軽量ならアブの６００Uが良いよ。安いし。
使い出しは回転が重くて（グリスのせい）ドラグが独特で面食らうけど。

↑
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=438420
●自重：170ｇ
●ギア比：4.8：1
●ボール／ローラーベアリング：4個/1個
●ラインキャパシティ：0.14ｍｍ−170ｍ、0.20ｍｍ−90ｍ、0.22ｍｍ−70ｍ
●ラインキャパシティ：0.8号−150ｍ、1.5号−90ｍ、2号−60ｍ
●【輸入代理店発行保証カード付属】
【初心者向け】

>>818
へち釣り用途にピッタリだね。（けど、一度でも根掛かりすると、、(´･ω･｀)ﾄﾎﾎ...

>>817-818
ABUの600Uも軽くていいけど数投でラインが束になって出て行き、
解いてる内にルアーは底に根がかり。
テンション架けないで巻くとあの樽型巻は地獄を見ます。
渓流ルアーには向かないかも。
腕のことは言わないでくれ。

>>820
俺も虻６００で渓流だけどそういうことはないなぁ
ラインは3lb使ってる
もっと太いのだとそうなるのかもね

>>815
Ｊ州屋無いのは四国かな、私の実家の近くでも見た事無かった。
結構マジって本気ですか？
覚えてる範囲で近くの店に有ったのは

EXCIA　MX2000　6,930　何故か山積
ZESTER VX2000　5,250　箱あり１つだけ
ZESTER VX4000　6,458　展示品のみ
ZAUBER 1000　5,950
ZAUBER 2000　6,080
ZAUBER 3000　6,280
ZAUBER 4000　6,480（これはちょっと自信が無い）

本気なら棄てアド晒してくれれば、メールしますよ。

>>820
ラインキャパの表示を信じて巻き過ぎちゃってるのでは？
私もナイロン3lb使用です。

友人はジャストロン２号（少なめに）巻いてましたが（ｗ

ジャストロン２号はナイロン3lbではありません

空気が読めなくて済まんが、
安くて構わないなら、ある手とか不利蒸すとか言わずに
mastakでも買っとけ。

漏れはmastak商品なんかは道具の発展に
なんら寄与していないと思う。
道具が発展するためには、
トーナメントＺや巣寺がいるんだ。

馬鹿なキミはスルーされましたwwwwwww

プロックスのリール使ってチヌ釣してた。
４８センチのチヌが釣れた。
ドラグの調整をしてたけど、ぜんぜん効いていない。
竿を立てて我慢していると、リールの足が曲がってる。
しかも、かなり。
正直あせった。
なんとか、取り込めたが。

正直あせる→結果取り込める

一番楽しいよねそういった時に釣れた魚って
余裕のライン、ロッド、リールとキャパが増えれば増えるほど
安心感が増し、楽しさが半減するよ

安物にはいるか微妙だけど２５００番クラスでセルテート（２９Ｋ）
とルビアス（２０Ｋ）ではどちらがおすすめでしょうか？
もし使っている方でもいたらインプお願いします。
対象はシーバス、あおりなどです

とりあえず安物には入りません
で、マジレスするとルピかな？

某有名サイトではセルテートの評判はよろしくないみたい
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

あと、セルはオクならもっと安くないかな？
セルまで買うなら、エアリティー欲しいかなと思うのが本音
ルピアスで十分かと思う

俺もアオリ用にルピかツインパワーを考えているが
セルは対象にはなってないかな

セルテートって、オクあたりだともっと安くなかったかな？

つうか安物ならアルテ、フリームスまでやろ。

さらに
買うならルピの浅底2506だな
重量をセルと比べれば分かるが一目瞭然
ベアリングが９と６の差だが
それ以上に、某サイトで語られている問題の方が気になるし

PE使うなら断然浅底、ナイロン使わなくても普通のルピ
セルより軽い！あの価格でマグネシウムボディーは素晴らしい！

>>831
そんなこと言ってやるなよｗ

ちなみに、エギング、シーバッシング程度なら
もちろんアルテで十分です
個人的に、アルテならダブハンなんかは、割とエギやシバソに向いてます

VXの３０００はないのね・・・
ザウなら６２８０か・・・

ちなみに急襲です

>>832
某サイトで語られている問題って？
HP見ても、よく分からないのですが。

安物？
セルテートが？

TD-ZCとかシルバークリークZCは、なんだあの値段は？
イグニスと差別化を計るためかもしれんが、高すぎるだろ？→ベアリング代

主に材質が違っている事が高い理由。
前にハンドル交換をしましたがこれだけで16000円位だった。
高すぎると思う人は買わない、欲しい人が買えば良いだけ。
あのリールは軽量化が売り物。
リールの重さはロッドとのバランスも重要。
軽いからと良いと言う事ではない。

セルテートは悪くないだろ。

セルテートはいいと思うが、このスレのリールじゃないな。

>>837
ARB交換14000円も高いぞ

>833
スロー汚臭レートにＰＥが相性悪いようなことをどっかで
みたような気がしますけど、現行アル手ではどうなんでしょうか？

>>774
フラットにラインが巻けるものの方が折れの経験ではライントラブル圧倒的に少ないけど。
随分前にナビからウォームギアのアルテに買い換えた時に痛感した。
当時のナビはスプールの上下のそれぞれ一寸手前にラインの山の頂点があり
巻きのテンションが緩かったりすると、その山が土砂崩れして所謂スピニングの
バックラが多発した。フロロなんて使える代物じゃ無かったよ。

８００さんありがとうございます。
少し検討して見ます

>>841
以前のかなりのスローオシュレート（密巻き）のときは，細いPEを使うと食い込みが激しかった。
（ちなみにハンドル6回転でスプール１往復しかしないのでものすごくなめらかに回転する）
竿をあおって根掛かりをはずした後のキャストでトラブルが出ることが多い。
ドラグをロックして魚を止めるときにも食い込む。
それ以外は気をつけてれば防げるトラブルなので慣れれば問題なし。

今の密巻きはほとんど名前だけ（ハンドル3〜4回転でスプール１往復）なのでトラブルは少ないんじゃないの？

>>843
J州屋のｾｰﾙ期間は18日までだそうです。
会社の近くの店舗にはVX3000も在庫有りました。

ZESTER VX3000　5,670
ZESTER MX3000　4,095
ZESTER MX4000　4410

>>844
今のって・・・
新しく出ているのはステラだけでは？

>>846
かなりのスローオシュレート→ミレニアムステラ
今の密巻き→02ツインパ以下（以降？）のリール
ではないかな？

>>841は現行アル手ではどうなんでしょうか？と聞いている。
無駄な書き込みだよ>>847

初めまして。ちょっと聞きたいんですけど…ＬＢのﾘｰﾙでオススメってのありますか？一万位だとBB-X EVとﾄﾗｲｿの2000番だったらどっちがいいのかな〜？迷ってて…お願いします(>_<)

＞849
漏れだったら、Ｄ社の方がいい。
クイックON-OFFのレバーが
使いやすくてGOOD.
レバーの機能が違うから、
実際店頭で触ってみたら。

>>800サンへ・・・

情報ありがとうございます！ひょっとして見に行ってクレタですか？

送料、送金手数料等を考えると・・・おとなしくＳかＤのリール買った方が
良いかも知れませんね。

九州と言う、ある意味海外に住んでると釣り場は豊富だけど、釣具の
情報や、釣具そのものが入手しにくい環境です（福岡は別ね）

迂闊な書き込みにレスしてくれました８００さん、ありがとうございました。

ちなみにただいま釣行から帰宅しました。釣果は産卵後の逝きかけの
モンコウが一杯ですた。

849さんありがとです。ｸｲｯｸON/OF使いやすいですか！回転性能の点でS社気にになったんで。

私は昔上州屋で格安で売っていたシマノのaccort4000というのを
使っているのですが、これはこのスレではどれくらいのランクに
なるのでしょうか？検索してもぜんぜん出てこなくって。

>>853
安物リール以下。

私は昔近所の釣具屋で結構高かったＫＸ−Ｉというのを
使っているのですが、これはこのスレではどれくらいのランクに
なるのでしょうか？検索してもぜんぜん出てこなくって。

>>854

やっぱり。とほほ・・

ソイがターゲットなんですが、シマノのエアレックス１５００番と２０００番あたりを考えていますが
性能データー・重量共に変わらないようです。違うのは糸を巻ける長さだけのようですが・・・。
１５００、２０００あたりを使っている方がいたら使用感など教えてくださいませ。

誰かシマノのKX-Iを知ってる人いないの？

>>857
ソイとは、２０�p前後のサイズをライトタックルで
ワーム等を使って狙うことでしょうか？
それとも、４０�p前後の物をハードルアーでガンガン狙うとか？
もしくは、餌釣りですかね？
釣法が分からないのですが

とりあえず、メジャーなライトタックルの方ならばどちらでも良いと思います
おそらく、1500と2000の違いはスプールのみかな？
他釣りにも回したいというならば、2000を買っておくのが無難なのでは？
それ専用ならば1500でも良いと思います
その釣りならば、ラインはそう必要ありませんので2000ならば
下巻きが若干多くなると思います
あとは、当人の手に合わせてみないと選びにくいですが
スプールの直径が、どちらの方が自分の手に合っているかだと思います
釣具店で手に持ってみて（できれば竿に装着してみるのがベスト）
サミングなどをするときに、操作しやすい方を選べば良いと思います。

ちなみに使っている方ではありませんので
使用感は、ユーザーの方にお聞きください。

>>857

旧エアレックスとNewエアレックスの2500を使ってる者です。
旧タイプは北海道でソイ・ガヤ・マスに活躍してたD社のリーガル
X2000が釣行途中でクラッチ故障を起こしたので臨時に購入したけど、
特に気になる事は起きなかった。
ちなみにリーガルは1年半で故障。
旧エアレックスは3年目突入でも故障せず。

そんでNewエアレックスの方だが、全面的に改良されたようで
平行巻きのような巻き仕上がりになります。
かなりいい感じ。
でも、旧との共通部品はハンドルの軸くらいなので、互換性は
ハンドルのみと考えた方がよいでしょう。
旧を部品とりにすることは、ハンドル意外はできないようです。
それだけフルモデルチェンジしてると言えます。

2000は使ったこと無いのでわからないけど、ソイ相手なら問題無い
と思いますが。

>>860さん、教えてください。
Newエアレックスはベールオープン時にハンドル回転防止用のブレーキ
付いてますか？
旧モデルはフリーなので、買い足しをアルテグラかリョービのザウバーにするか
考え中なんです。
近くにまともな釣具屋無いのでオクか通販で購入予定です。

ハンドル回転防止用ブレーキはついてるみたいですよ。
いまココにあるけど、オープンしたら硬くなってハンドルは
振っても自然には回らない。
あまり意識したことないんだが、言われてみて今確認した。

釣具全般にいえることだけど当たり外れが結構あるんで
多少遠征してでも実物を触って選んだほうがいいですよ。>>861
まったく使い物にならないレベルのものはあまり無いとは思いますけど、
できるなら経験豊富な人と一緒に行ったほうがいいです。

早速の回答ありがとうございます。
私の使用勝手と値段を考えて、付いてるならNewエアレックスでも良い様な
気もします。

>>862さん、そうですね。
重量の差があってバランス考えればアルテも捨てがたいのですが、
少し上で出てたザウバも安くて良いかもって思っています。
週末の釣行の折にちょっと遠出し、釣具屋行って手に取って比較してみます。

>>851
会社の帰りに欲しい物買いに行き、そのついでに見ただけです。
九州にはポイントの本社有りませんでしたっけ？
でもマスタックのリールで欲しい物は無い。（ｗ

同じ物の価格なら上州屋よりポイントが安めですが・・・
スレ違いですね。ｼﾂﾚｲ。

８００さんありがとうございます。
確かに近所にポイントがありますけど、ケンクラの商品はまったく置いてません。

って、ポイントって上州屋の系列？提携店なの？

ポイントと上州屋は別会社

上州屋って上州（群馬）だと思っててHPみたら埼玉なんですね。
ポイントは（福岡）、何故かテレビ神奈川で釣り番組放送してます。
で、どちらも釣具の安売り店です。

ポイントの北限が東京で、上州屋の南限が大阪かと思いきや飛び地で愛媛
うちは両方有る神奈川です。
以降名無しに戻ります。

うちは福岡だからﾎﾟｲｿﾄだらけだけど、安売り店じゃないと思う。
ｹｿは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、でもリョービは気になってる。

漏れ神奈川（川崎）に居た頃はフィッシング○原ﾊﾞｶｰﾘですた。
今わ山○釣具・・・
常臭屋はありません。ポイントは新し目の物しか置いてない。
その上、品物がorz
ﾏｽﾀｸのイシダイ竿にはﾁｮﾄ感動したが。そのくらい。
ああｽﾚ違いｽﾏｿ

>>869
激しくｽﾚ違いだが、ﾎﾟｲｿﾄとJ州屋が安売り店じゃ無いとすると
もっと常時安い店って有るの？
5千円越えると高級リールと思ってる俺に教えてくれよ。

＞871
少なくとも人にモノを聞く態度ではないな、君が。

>>871
マスタック、ポイントベイとかプライベートブランドのは安い。
でもそれ以外のダイワとかシマノのリールは別に他所より安いとは思わないけど、、、
ｽﾚ違いだからこれで。

ﾀｯｸﾙﾍﾞ(ry

セルテートは安物ですか？

そりゃ安モンでしょ

スレ違い>>875-876

結構昔のトーナメントＳをメバルルアー釣りに使ってたんだけど
この間クロダイ４２ｃｍが掛かってしまって焦った。
トーナメントとは言えドラグはかなり死に気味で手持ちのアルテグラより
完全に劣ってる。
糸が一号だったからかなり慎重にドラグ緩めたり締めたり
緩めて指で調整したりでなんとか取り込みました。
ドラグ駄目でもなんとかなるもんだと思ったよ。
基本的に岸からしか釣りしないんでそこまで良いリールは俺には必要無いと確信しました。
でもスプールに指が届かないリールは絶対まずい。

10ftのシバスロッドにアプローズ4000だとバランス悪いかな？

>>879
ちょうど（・∀・）ｲｲ!! と思う。

アブのカーディナル300UかミッチェルのアボセットのG500のどちらか買おうかと思ってるんだけどどう違うの？
アングリング〜見てもよう分からん。

ﾐｯﾁｪﾙ展示品を空回ししてみたけど重い
友人ｱﾌﾞ使ってるけど結構良い

　　 　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

881
今の時代は同じだよ

>878
昔のトーナメントＳと現セルテートを
初期設定でのドラグ性能のみ比較しても大差ないよ。
きちんとメンテできれば
トーナメントＳで充分と思われます。
大事に使ってください。

すんません、ナビくらいの価格帯の
交換用スプールっていくらぐらい？
まぁズバリnewＮＡＶＩなんだけど

>>886
まずはシマノのHP行ってパーツリスト見て来い
話はそれからだ

HPで見れば１発やな

あ、やっぱり？
どうもしっつれいしまいた

リールの糸が少なくなってしまったのですが、糸は自分で付け替えれまか？

あなたには無理です

さびき専用リールに格下げ

９５ステラにＳＷステラのスプールつけるいい方法ありませんか？

アルテＣ3000とスプール互換性があるのはどれですか？

>>893-894　板ちがい
そんなあなたたちに

！！！！リールの改造スレ！！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039590320/l50

>>893
ゼリー状瞬間接着剤

カーディナル301を実戦使用してみた。
まず二号巻いた方でチョイ投げ。全く問題なし。軽くて手返しも良く、巻き上げ力も十分。
しかし4lb巻いた方でのルアーでは30分もすると糸ヨレによるライントラブルが頻発。もちろん腕と安物の糸のせいもあるだろうけどかなり実釣に影響があったのは確か。
以上。

そうなんだよな、最近のｱﾌﾞとかﾐｯﾁｪﾙって安くてかっこいいけど
糸捩れがひどいんだよね

>>897
漏れは300Ｕを持っていたよ。
管釣りに使ったのだが、2.5ｌｂでも撚れまくり（ノ｀д´）ノ全然釣りにならんやんけ！
１回使っただけでヤフオク直行。
その後、ダイワのフリムスに換えたけど、コッチの方が遥かにマシやね。

900もらい！

みんなお金あるんやね
俺、アブの301が一番高価なリールだわ
あとは全部ワゴンセールの安物（泣
多少巻きが重いとか、ドラッグが信用できないとかあるけど、
あ、巻くといつもキュルキュルなるのもあるけど、70センチぐらいのハマチ（？）とか釣れるよ
ライントラブルも全然気になりません
でもせめてNAVI以上の物が欲しいよ

>>901
漏れも同じレベルです。
友人達はいいのを持ってるが、欲しいと思った事はないよ。
釣り自体にそんなに影響ないと思うし、所詮自己満足の世界だと自分に言い聞かせてる。
貧乏人のヒガミだが、リールが悪いからライントラブルするなんて聞いたことないぞ。
二人で一緒にキュルキュル頑張ろー！！

虻の６００使ってるけどそんなに糸撚れしないなぁ
糸は３−４ｌｂ
３００と６００ってどの位性能の差ってあるのかな
俺には同じようにしかみえないが

シマノのホリデー磯とアルテグラで隣のガマオタより釣るのは快感。ｗ

一流の道具で隣のﾋﾞﾝﾎﾞﾀｯｸﾙ相手に完膚無きまでに釣り勝つのが快感。ｗ

>>905
その逆のほうが、快感は大きい。
当然だろ。

底辺を見下す快感を覚えたらもう…ｗ

いちいち道具なんか見ないだろ
ようは釣れたか釣れないかだ

地元の常連ｼﾞｼﾞｲは場所占拠してるからSZMやGETTでもよく釣ってる。

安物だけど、特にトラブルは起こらないとか釣果も変わらないなどという
書き込みは一見するとモノにはこだわらない風のさわやかなものに見える
が実は自分の腕自慢の裏返しで見苦しい。

おまえひねくれてるな
何か嫌な事でもあったのか？

↑安物使いのヒトですか？改めてヒトに言われると恥ずかしい、やっぱ？

安物リール使ってる人にかぎって他人の道具を過剰に意識してるのではないか？

>>913
必要最低限と割り切ってる人はあまり気にせんだろ。
実際、あれやこれやのいろんな釣りしてれば、数持ってた方が便利だ。

ただ、どうしても巻き抵抗でアタリを取るような釣りでは、２ﾏｿｸﾗｽまでは必要か。
折れの場合はな。

>>914
２万円の内訳＝リール&竿だけ？

＞914
そりゃお前の手が「鈍」なだけ。
ダイワならフリ、シマノならアルテ以上ならほとんど変わらんよ。巻きが軽い＝情報量が多いとは思ってないよね？

アルファタックル最高

>>916
いや、やっぱフリクラスは雑音多いよ。フリとアルテならアルテマンセー。
まあ、ＴＤＳ、フリ、カル、ルビ、アルテ、バイオ程度のラインナップな折れだが。

雑音が多い「と思ってるだけ」だろ。

最近は常襲やの１０００円前後のぷらっちっくのが好き。軽くて疲れない。

今日はSW4000持って釣り行ってきました。ナブラ狙って投げたけど全く釣れず
魚は道具の値段に比例して釣れるわけではないことは確かです
ちなみに俺の所有リールは
SW4000PG　SW5000HG　AR2500　TP5000HG　TP2500
98巣寺5000H　95巣寺5000　95巣寺5000H　X2

>>919
腕も安もんのお前には一生違いはわからない

高いリール使ってても、その人が上手いとは限らない。高いリールほど使い手選ぶんじゃないの？リールだけじゃ無くてロッドや他のも同じだけど、も少し自分のレベルの見極めが大事なのでわ？

巣寺が使い手選ぶなんてほんとに思ってるの？
アルテグラに比べてステラが使いづらいとでもお考えですか？
俺は逆に初心者にはステラのほうが使いやすいんじゃないかと思うけど？
ドラグの性能、防水性、巻きの軽さ、低ノイズ、軽重量などなど
問題は価格のみ。これだけが初心者向きでないと思うわけだが・・・

>>924
ヘタクソは何使っても一緒って事言いたいんじゃないの？
いくらステラが高性能でもその高性能が要求されるほど高度な釣りができるかどうかって事だと思う

少なくとも俺は安物で十分
アルテより高いの買ったことないし

>高いリールほど使い手選ぶんじゃないの？
ヴァンスタールは使い手を選ぶかもしれない。
でも、ステラはそうではないな。

ソルチガ最高！

そんなわけで、アルファタックルですよ。

こういう聞き方はどうだ？
違いがあると言ってるやつ！お前等はステラでは釣れる魚もアルテでは釣れないということか？

いえす、あい、どぅ。

>>925
正解

高いリールの性能が必要無い人は使う必要無し

別に高いリールが使い手を選ぶわけじゃない

>>929

お前には釣れないと思う

へェ〜

周りの人から「おしかったね今のバラした魚」っていわれるよな
釣りができるようになったら高い道具買おうとおもってますが
まちがってますか？でも安すぎるのもだめそうなので定番中の定番の
低価格帯を中心にまってます。

＞930,931
つまり君らはハードに合わせてソフトを変えられるような雑なウデはもってないと？
それなら正しく正解だよ。いーかげんなウデしか持ってない自分が恥ずかしいよ。

>>929
はいはい
キミはそう思っておきなさい

羨ましい。
それで自分に折り合いをつけられるヒトが。安上がりだよなぁ。

>>936
じゃあ君は防波堤から豆あじサビキやるときでもステラ使っとけよ
俺は安上がり君だから２０００円の糸付きリール使うだろうけどな

ｲﾀﾀ
高い道具は高級（難しい、大きい）魚にしか使うのはもったいない
という極めて日本人的な経済観念の君。頑張れば死ぬまでに小さな一戸建てを買えるな！
俺は一生借家で十分。

やっぱ、Hamadaでしょ

>>937
俺はサビキでもTD-iso使ってるけど、変？
安リールなんだから良いよね？

>>938
俺の経済観念を自分勝手に解釈しないでもらいたいね

防波堤のサビキ釣り
１．ドラグ性能が要求されない
２．巻き取り量が少ない
→スムーズな巻き取り性能が要求されない
→高度なライントラブル防止性能が要求されない

高級リールの性能はほとんど要求されていない釣り方だ
もったいないから高級リールを使わないのではなく安物で必要十分条件を満たしているから安物を買う
大物狙いでも必要十分条件を満たしていればそれ以上の物はいらない
それに悪いけど俺もう一戸建てに住んでるんだ
先祖代々住んでる屋敷だから君が逆立ちしても買えないだろうね
一生借家に入ってせいぜい高級リールで優越感に浸っとけばいいよ

>>940
自分が安いと思って使ってるんならいいんじゃない？
誰も文句は言わんよ

>>941
つまりはアルテグラすらサビキ釣りに使うことを否定してしまうんですね
5000番以下なら巣寺もアルテも大差ないからね・・・基本構造は同じなんで性能はほぼ同じでしょ？

しかし何でこんなとこで一戸建て自慢なんてしてるのかね・・ネタか？ホントだとしても器の小さい奴って感じだね
まあ俺はサビキでも巣寺やツインパワーこれからも使うよ。古い安物リールなんてもったいなくて使えねーよ・・5000円前後で買い集めたコレクションのリールに傷でもついたら・・

タックルオタはすっこめ！
釣りはしょせんギャンブル
危険なギャンブルほどスリルあってたのしい
安物リールほどギャンブル性はあがる
こうぼう筆をえらばず
いまはおもにステラとセルをつかってるが、
ナビをつかってもたのしい

>>943
ナビはシマノのカム式リールの最高機種
ステラはシマノのクロスギア式リールの最高機種
セルテートはダイワのカム式最高機種

最高機種ばかり使ってるくせに偉そうに安物リール語るなよｗ

＞ナビはシマノのカム式リールの最高機種
ﾜﾛﾀｗ　　確かにそうだな

でもダイワのカム式最高機種はソルチガだぞｗ


ついでに９２９ってリアルで嫌われてそう

>>945
確かに大型リールはそうだけど
サビキに使うような小型はやっぱセルテートが最高機種だから

オクでトーナメントZ3000Cを15000円で買いました
これも安物リールと考えてよいのでしょうか？

ステラFW4000とセルテート3000をそれぞれ2万以下で駆ったけどこれも安物ってことになるのか

NewナビとNewエアレックスのカムは直線巻きに特化した
新機構だって知り合いが言ってたけど、これって本当？

直線巻きってなんだ？

>>942
俺はアルテの性能すら必要ないと思うから使わない
使いたければご自由に
一度たりとも使うなとは言ってない

親から受け継いだ家なんて別に自慢でもなんでもないよ
それを自慢だと思うのは僻み根性じゃないの？

＞まあ俺はサビキでも巣寺やツインパワーこれからも使うよ。
しかし何で安物リールスレでこれ見よがしに高いリールの話なんてしてるのかね・・
ネタか？ホントだとしても器の小さい奴って感じだね

「君が逆立ちしても買えないだろうね
一生借家に入ってせいぜい高級リールで優越感に浸っとけばいいよ」
とか言ってる人が何言ってんだか・・・きっと自分が優位に立ちたいんだな
低能な人間ほど自分はすごいんだってやたらと強調するよな。

っていうかアルテ以下の性能のリールって何？
竿とセットで売られているドラグなしのリールとかのことかな
サビキとはいえイナダやショゴ、サバが掛かったらドラグなければ苦しくない？
毎回ハンドル逆転で処理する上級者なのかね

いやいや、確かに先祖や親は立派なんでしょ。
それに引き替え現行は(-_-#)
まあ議員や芸能人などその勘違いに気付かない奴は沢山いるから恥ずかしいことじゃないよ。
それにしても迂闊な一言で一気にいじめられっ子になったな。ﾐｼﾞﾒ

じゃあキャッシュで新築一戸建て買った俺が勝ちてことで

豪邸じゃないがな

じゃあ借金して中古マンション買った俺はどうなるんでしょうか？
ちなみにリールはステラ、トーナメントです

スネカジリの自慢は見苦しいな。
借家で安リールでも、いいじゃないか。
楽しく釣りが出来、暮らせればいい。

あのさもし次スレ立てるときは
「磯釣りで安物リールを語る」とかしてよ。

【安物住居を語るスレ】になったのか？

>>952
売り言葉に買い言葉って知ってます？
>>938の＞頑張れば死ぬまでに小さな一戸建てを買えるな！
って挑発に乗っただけですが？

>>953
・・・
シマノでもナビ、エアレックス、アコルト、ホリデースピン等色々ありますが・・・
どれもドラグ付きだし
さぞかしお金持ちなんですね

>>954
その通りだな
自分の甲斐性じゃないし自慢のつもりで言った訳じゃないが
ここの住人は一戸建てにものすごい過剰反応するみたいだね

>>955　>>956
人生の勝利者ですね

>>957
だから自慢じゃないって

元々は「借家で高級リール」の>>938と「持ち家で安物リール」の俺のケンカだったのに
なんでこんなことになったのかな？（笑）

結局語ることって無いんだな（ｗ
釣具の値段はある意味オナニーだ。

オナニー釣具。

>>961
それが本質かもね

俺は家持ってるとは言ったが金持ってるとは一言も言ってないののにここまで叩かれるわけだしｗ

これ以上敵をふやさんように必死だな。
突っ張っていたいじめられっ子がなんとか相手に取り入ろうと卑屈な態度をとり始めるみたいな。
スレ本題から外れたから俺は以上！負け逃げでいーよ。

>>962
だよな明らかに変質的な議論を楽しみことを目的で書き込んでるし（ｗ
ちなみに俺は会社経営で土地と建物買ったのでその借金が凄くて、そしてそのつぎは
家のリフォームが待っている（ｗ
そんな俺は只で貰った２０年前のリール一台、ファミリーセットで壊れずに残った
リールが二台あるという（ｗ
そんな俺にとって安物リールというのは2000円以下のことだ、2001円以上は高級品だ。

>>963
別に現実社会で敵が増えるわけじゃないしいくらでも叩いてくれていいんだけどね
高級リールならちょっと頑張れば買えるが家を買うのはちょっとやそっとではいかないからと言って
本題からそれたところで俺の人格まで攻撃するルサンチマンの塊みたいな連中に
なんと言われようとどうってことはない

>>965
どうやらネタだったようですねｗ
最後にどうってことないとは言いつつも長文で訴えてるとこなんか・・・必死すぎ
余裕ある奴は普通こんなことスルーだけどね

>>966
はいはい
余裕ある奴は普通俺のレスなんてスルーだけどねｗ
結局君も余裕ないんだろ？
俺のレスから２時間経ってるが食いついてきたの君だけだし

＞どうやらネタだったようですねｗ
ルサンチマンに陥った人間の典型的な思考だね

魚信はウキで取るので、情報量の多いリールなんぞ必要ない。
ドラグと強度さえしっかりしてればいいよ。

惜しむらくはここでの議論の必死さが現実社会での敵の多さ、というよりもみじめな立場を著していることだな。
ハンネつけてパート５にも必ず来てよ。「一戸建てフィッシャー」とかどお？

>>968
巻き取れればそれでいいよ、でもたまに巻き取れない時があるよ（ｗ

>>969
次はパート５なのか？？

＞惜しむらくは
日本語の使い方おかしいよ

＞現実社会での敵の多さ、というよりもみじめな立場
どこがよ？ｗ
勝手に想像しないでくれるかな
それにしても君らよくそこまで俺の想像通りの反応してくれるね
一度ニーチェに関する本読んでみるといいよ

それにしても俺の安物リールに関する意見じゃなくて人格攻撃ばっかりだなｗ
ちょっとは安物リールについて語れや

>>971
安いリール使ってるから書き込んでみるか。
昔の安物ファミリーパックのリールはさすが日本製だね、80%鋼材などで
できていてプラスチックが少ない少ない、たいして最近かったファミリーパック
のリールだけど軽いのはいいけどＡＬＬプラスチックで巻き取りのギアの噛み合わせが
わるくてさ逆回転させるとラインがスループの中に入っていく（ｗ
やっぱり昔の日本製ってスバラシイの一言だね。

四半世紀立つけどあの安物は手放せない死んだ親父の形見と思って今でも
大切にしてあります。

>>971
まぁうそついて構って欲しいんじゃないの？
妄想と現実が分からなくなってる人は要注意。
虚言癖は人から指摘してもすぐには治りません、心のケアが必要です
ついでにあなたには器質性脳障害の症状も・・・

裏技でリールオイル塗ってみ
ギアのカリカリ音なくなって嘘みたく飛距離でるから
高いリールもオイル塗りたくってごまかしてるだけさね

マジレスには反応しないんだな、ところで自演しておもしろいか？

あの、気付いてるとは思うんだけど…
一戸建て云々をレスし始めた時から君はまともな議論の対象になってないんだよ。
昔あったでしょ、鬼ごっこで一人年少者がいると捕まっても鬼にならないアレだよ。
素晴らしい釣りだな！ルサンチマンにニーチェ。じゃあ俺もチャンドラセカールでも引用しようかな？（ほれ、ググれ！）

>>974
ともったらマジレスキター！！
ホームセンターでクレ５６とグリースをかってきました。
今ボディーの蓋とって掃除しようか思案中、でもねじがちょっと変。

まともな人ではないのは明らかでしょう今後極力関わり合いにならないのが良いのではないでしょうか

クレ56でもいいとおもうけどより粘度の高いのがあればなおいい。
ABUも水で丸洗いすると、すぐオイル流れちゃって
カリカリギアの音うるさいわ回転しないわで安物リール以下の性能になる。
オイルって大事なんだよね、純正オイルにするだけで約30％も飛距離違うって
説明書にも書いてるぜ。

>>972
四半世紀前のリールなんて持ち出すなよ！
ｳﾁにもダイワのMG-2000なんてのがある
今でいうとルビ〜セルテクラスかな
当時8000円位だったぞ。

あの頃LBモデルの最高機が2万円台で買えたんだからｗ

クレ556はグリスを流し去るだけでは？

最近俺の周りでナビやらエアレックスやらフリームスやら買ってるのが多いんだけど、
使わせてもらった限りではエアレックスで充分な気がするよ。
ABUのカーディナル302はデザインはいいんだがなぁ・・・。

って今リールの話題はしない方がいいのか？

クレ556は無香性ってヤツでないと、プラスティックにやばいよ。
それから、クレ556は、981が言うようにグリスを流すよ。

暇なので今から四半世紀前の日本製リールと正体不明のプラスチックリール（小型スピニング）を比較してみよう。
まず四半世紀前の日本製リール（以下　四半日本　略して「四日」）だがメーカーが今は無きﾘｮｰﾋﾞと判明重さ2１0ｇ
方や正体不明リール（以下　近年外国産　略して「近外」）重さ150ｇ

ベイルは両方とも鉄だが近外はベイルの装着部分がプラなのでそのうち擦れて来て壊れるのは明白（ｗ
スループと本体の隙間　四日には隙間があるが糸が入り込むことは無い、近外は隙間が大きくて糸が直ぐに
　　　　　　　　　　　　　　　　入り込むまるで根魚。
ドラグ機能　両方とも無いに等しいが四日の方が多少あると思う、３０センチのフナをブッコミなら機能するかも（ｗ
スループの中のギア　うーん四日は歯車一枚があってスループの裏側の板バネ？とこすれ合う。
　　　　　　　　　　　　　　近外は・・・・平ワッシャーが三枚あってその間にプラスチックのベラ？が二枚出ていて
　　　　　　　　　　　　　　それがスループの裏側とこすれ合う。
　　　　　　　　　　　　　　　正直優劣はわからない。
こんなところかな？今からボディーをあけてみます。

>>983
グリースはスループのシャフトに使ってます、あとは全部クレ556でさび落としと
艶出ししてます。
ラインにオイルとか塗る必要あるのかな？
大半が水で丸洗いして終わりだなー

>>982
俺も前にカーディナル買ったがちょっとしてすぐ買い換えたよ。
シマノ、ダイワの同価格帯に比べて糸撚れがひどいと思う。

まずハンドルだけど
四日ほうが若干長くて回し易い、近外だけど同じプラスティック製でも材質が違うのか四日と比べて軽い
感じがして回していて安定感が無い、総重量がかるいせいかもしれないが・・・・

中身だけど構造は一緒だった、ハンドルの円運動を立て回転にかえるギアとシャフトの上下運動させるギア
の組み合わせでした。
気になるのは四日の方が回転ギアを抑える金具の遊びが少なくて金外は多い
主軸を本体に取り付ける部分が四日はしっかり固定しあるが金外ははめ込んであるだけ
こうやってみると四日リールが以下に手抜き無しで作られているのかがわかるよ。

あと金外リールだけど糸がらみ対策すればまぁ使えるだろうで何か隙間を埋める工夫を考えてみます。

ギアにグリス、それ以外の箇所にオイルでいいんでないかなー

俺は大森製作所やダイワの古いリールを集めてるっけどこれらはなかなかいい仕事してまっせ
７０年代のリールでも現役として使えるし・・・もったいなくてなかなか使えないけど
釣りに行けないときなんかはレストア、メンテナンスで憂さ晴らししてます
まあ普段はステラ使ってるけどこれらのリールでノスタルジックな気分に浸るのもいいもんです
リールに負担かけたくないんで超小物釣りでしか使わないけどね
現行リールと違って周囲の視線にチョット優越感を感じつつ・・・まあ周りの奴は何あのオンボロリールは・・なんて思ってるかもしれませんけど

今オヤジの形見リールが少し壊れたちょっと鬱（ｗ
ちなみにリョービのもう少しお金出したリールのカバーあけようとしたら
あかないや内側から何か引っかかってるよ。
正直砂の音がするから本格的に掃除したいのですが・・・・どこかにリールのメンテナンス
専門サイトとかありません？
あとこんなふるいリールでも上州屋に持っていったらメンテナンスしてくれるか？
買ったほうが早いんだろうが（Ｗ

つーかｽﾚの趣旨外れまくりやん

２０年ほど前の国産安物だけど、メインギヤとハンドルシャフトの六角の
雄と雌が貫通してないうえ精度も悪いのが多かったんで使い込む程に
六角の角が丸くなっていって・・・たいした負荷もかけてないのにグリっとか
嫌な音がしてハンドルしか回らないリールになるのが多かった。

最近のは四角やら六角の貫通で精度もよくなってるんで・・・・って
お願いだから安物にも、ねじ込み式を採用してくれ〜

大森製作所（ダイヤモンドリール）はねじ込みが多いね
一部六角のモデルも・・・

>>976
その通り、よく分かったね
ホントのところ言うと>>938に食いついてレスしたあと自分でも「あ、やっちゃったよｗ」って気づいた
あとは全部釣り
俺に食いついてた奴も分かっててやってるんだろ？
バカの一つ覚えみたいに俺のことを「必死だな」と言いながら必死に食いついて人格攻撃してくるし
こんなこと意図的ににやってるのでないならもう池沼としか言いようがないよ

ところでチャンドラセカールがどう関係するのかな・・・？
うまく今までの話に絡められたら君を尊敬する

>>994
結局この手のパラダイムから離れられないのかね
まだ君はその不毛な争いを続けていたんだねｗ

ところで誰かシマノのツインパ登場以前のドラグ付リール（KXシリーズとか）置いてるような中古屋・リサイクルショップありませんか？

>>990
９年前上州屋でバイトしてた頃、お客のそうゆうリールの分解洗浄グリスアップ
無料にてやってたら後で副店長に物凄い勢いで怒られました。

次スレでは一戸建てマンはコテ名乗れよ
プゲラに並ぶようなDQNコテとしてガンガレ

>>996
＞無料
で怒られたのか？
＞お客のそうゆうリールの分解洗浄グリスアップ
で怒られたのか？どっち？
前者だったら店長に軍配、後者だたら一夜過ぎ。
ちなみに分解洗浄どのぐらいで時間かけましたか？
人一人がかかりっききなら安くても五千円はひつようかな？

＞後者だたら一夜過ぎ
後者だったら人良過ぎ
でした。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。