ステラ２００００ＰＧを語れ

ステラ２００００ＰＧは何故あんなに重いのか？

糞スレ終了。

ハマチのゴリ巻きで壊れるリール
トラカムイクナイ

なにが重いんだ？

巻き上げトルクがないから巻きが重い
ギアの面積なんて無意味

結局みんな（ステラ20000PG、ソルティガ５〜６０００、
サファリ、バンスタール、PENN）
重いんだろ。
巻き上げ最大１００ｃｍ前後にすると
軽くすることは物理的に不可能なんだろ。
アシストモーターでもつけるか？

ハンドルの長さを長くすればよろしい。

定価　100，000円　ってなめんじゃねえぞゴルァ！

>5
無意味なのはあんたの書きこみだろ

ステラは購入時の価格も高いけど
買ってからの維持費も高くつく

じゃあ何買えばいいんだよ。

>>1
なんでｸｿｽﾚばかり立てるのか
頭おかしいんじゃないか？

ステラにはラインが食い込むように設計されています。
これが最先端のテクノロジーなわけです。

最近ステラの広告みかけないね。
シマノもクレームだらけで
正直これ以上買ってほしくない、はやくモデルチェンジしたい
というのが正直なとこだろう。

大型リールの中では一番トルクフルじゃないの？
そういえばCCMのホームページに　http://www.oct.zaq.ne.jp/ccm/
（ＰＥがロ−ラ−プレ−トに接触してライン切れが生じます。）

むやみに糞スレ立てんなや。終了！

10万円あげ

ステラ持ちは金持ちということで・・・終了！

おまえらステラ様をバカにするな

スタジオオーシャンマークの替スプールは純正より軽いか教えてください

じ
ゅ
う
ま
ん
え
ん

>>15
ラインプレートの欠陥はじめてみたよ。
ステラはもう欠陥まみれのリールですね。
つーかやる気あるのか？シマノは

オイ、おまいら
SWステラのアンケートに答えてやれ
ステッカーあたるゾ

http://enquete.asa-pri.net/

↑　 　↑　 　↑
部落ら注意！

>>24
部落らじゃないじゃん

ステラはリールの王様なのです＼(^〇^)／
ステラのことを悪く言う人こそ脳みそが糞まみれなのです＼(^〇^)／

26みたいの書くのはシマノ中毒者じゃないな
わかるよ

ステラはリールの王様なのです＼(^〇^)／
ステラのことを悪く言う人こそ脳みそが糞まみれなのです＼(^〇^)／

糞スレ　終了　終了　終了　終了　終了　終了　
　　　　終了　終了　終了　終了　終了　終了　
　　　　終了　終了　終了　終了　終了　終了　

29は猿だな　プッ

サル

２９は蛆

ステラ最高　最高　最高　太郎最高

ステラはリールの王様なのです＼(^〇^)／
ステラのことを悪く言う人こそ脳みそが糞まみれなのです＼(^〇^)／

ｽﾃﾗﾓ ﾝｺ ｽｷﾚｽｶ？

じ　　ゅ　　う　　ま　　ん　　え　　ん

ステラ20000のスプール軸細すぎない？
ほとんど死に糸なんじゃないかな

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

どうしてこうも欠陥だらけなのか
シマノは承知で販売してるのではないかと推測する

シマノのフィールドテスターって誰だったっけ？

どうしてこうも粘着アンチが常駐するのか
いいかげん飽きないのか？

ラインローラープレートにPEが接触して溝ができて
ラインが切れるなんて普通の業界ならリコールだよな。
しかも定価10万のリールでだ。釣具業界の客は軽く見られてるんですね。
http://www.oct.zaq.ne.jp/ccm/line.htm

改良して無償修理してくれ。
次期モデルでは不具合の経験を生かせ。
素直にそういえばいいんじゃないの？

高級機買って使って飽きたら売ればいいではないか。
リセールバリューの低いリール買うよりもしかしていいんじゃないか？

「改良して無償修理する」それをリコールという。
ごめんな、難しい言葉使ってｗ

>45
そういうこと言いたい年頃なのね
あれだろ、今アンケートとってるからそれに反映して欲しいなって
ことなんだろ、シマ厨

ワコール

以前防錆ボールベアリングを入れるべき箇所に
そうではないベアリングいれてリコールしたことがあったよね。
それに比べれば今回の欠陥のほうがはるかに重大だ。
ラインを巻いているだけでラインローラー以外の箇所と接触して
ラインが切れるなんてリールのもっとも重要な基本性能が備わっていないということだ。
ガレージセールの山積みリールでもそんなことないだろ。
当然リコールしれば相当の出費とイメージダウンは避けられないわけで
クレームきたらきたぶんだけ処理しておこうという感じだろうな。
ベアリング間違ったくらいでリコールしていかにも
「当社は品質管理に万全を規してます」
みたいなことしてる割にはお粗末なはなしだね。
ちなみに俺は16000PGもってるけどあれはトラブルないね、いい感じだよ。

モデルチェンジしたときに、

アンケートの結果のお客様の意見を取り入れて
密巻き機構は無くしました（自社の設計ミスとは絶対言わない）

これだなｗ

密巻PG
密巻HG
綾巻PG
綾巻HG
の４種類出せばよろしい。

CCMがテスターしてその意見が取り入れられると
かゆいとこに手が届くようないいリールに仕上がると思う。

カスタムクリエイト文字（もんじ）
略してＣＣＭ

>>52
ﾀﾞｻ

メーカーがやってくれない消費者のリクエストをやってくれるのがＣＣＭ。
結局、消費者がリクエストしないと。

密巻きは何もシマノの発明品ではない
昔のリールに採用されていたこともある
設計ミスというよりトラブル対策のクロス巻きが全盛になって
少数派の密巻きは消えたが当時からよく飛ぶことは知られていた
シマノの発明ではない

クロスギアを密にしただけだからな
発明といえる代物ではない

>>55
昔に密巻きのリールなんかあったか？

リコールあげ

十　　　万　　　両

>57
あるんですよこれが

ステラはリールの王様なのです＼(^〇^)／
ステラのことを悪く言う人こそ脳みそが糞まみれなのです＼(^〇^)／

すてらの前に密巻きリールなんかないよ
嘘つくなよ、チンカス！

あるよ

確かあったと思うがや。

当時は密巻きとはよばなかったけどな

20000はシャフトが曲がる

スプール側から落とせば
スピニングなら必ずシャフトは曲がる

あんまりいじめるとシマノ釣具やめちゃうよー

そろそろ潮時なのかね。

>>68
やめれば？
自転車部品作ってろよｗ

すまのage

20000の最大ドラグ30�`になってるけど
あんな細いシャフトが耐えられんのかと疑問
>>66の言うように曲がるんじゃない？

ステッカー来たー！

30�`のテンションかけたらシャフトは曲がるよ。
カタログのスペックはあてにはなりません。
本来そうではだめなんですけどね。

今ダイワのHP見たらソルティガも30キロだわ。
ほんまかいなｗ

CCMの捨て羅用のワイドラインローラーのページが無くなっていた。これは、
謎だ

ステラの20000PGを持ってない奴は語る資格なし

どうしてラインローラープレートにみぞができるのか

どうしてラインがくい込むのか

どうしてラインのかたまりがでるのか

どうして100,000円なのか

どうしてドラグワッシャーが二層になっているのか

どうしてステラにはラインストッパーがついてないのか

どうしてカタログではステラのイメージがホウジロザメになってるのに
今回当たったステッカーはシュモクザメになってるのか

どうしてインターネット上でSWステラオーナーアンケートをするのか
ほんとにオーナーだけがアンケートに答えるとでも思っているのか

はあ、はあ、はあ、はあ
つかれた

あのアソケートさぁ、間違い入力して戻すと最初から入力なのな。
5回入力してシュモクｹﾞﾄしたよ・・・。
あ、馬鹿宣伝しちまった！

>>87
おめでとん(^^)

すまのage

おらもステッカーきた〜〜〜〜！

志摩のサービスにラインローラーのことを聞いたら「そんな報告はきてない」と
いいやがった。本当か？

8000（現行モデルの前のモデル）持ってるけど
ﾗｲﾝとﾗｲﾝﾛｰﾗｰﾌﾟﾚｰﾄは接触はしてない｡
接触はしてないけどﾗｲﾝとﾗｲﾝﾛｰﾗｰﾌﾟﾚｰﾄのｸﾘｱﾗﾝｽが少な過ぎると思う｡
ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだよね｡なんでこんなにｷﾞﾘｷﾞﾘの設計になってるのかわからない｡

CCMのワイドラインローラーが発売中止になっていた
これはあのメーカーからの圧力か？

おりの捨て裸8000HGもローラーの受け部分に傷がはいっていた(^-^) マジやばいですか？

ステラやソルティガよりサファリがいい。
素人でも分解掃除できるらしい。
さすがチャーマスや。

茶ー鱒はステラ使ってますが、何か？

>>94
・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

黒ハゲは９８巣寺がダイ好き
カルビはげも黒ハゲだ

ステラ

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪

＞１００おまえ馬鹿？

＞１０１　おまえといっしょ

まじめに語れ

ステラはどうなった

dokidoki

CCMがなぜステラ20000用ワイドラインローラーの
販売中止したのか知ってるヤシ真相暴露しる！

糞リールあげ

CCMは神なんだよな。

50000PGって出ないかな〜？
即買いなんだけどな。

＞109
デカ杉

>>109
漏れも即買う！

０４ステラ発表間近！

折れはソルチガの６５００スプールが欲しい↑ほしい↑星〜井

パチスロで負けたのでスプール買えません
冬休みをとったのにＢＩＮＧＯで負けました

重いリールをしゃくりにいってくるよ(´д｀)

ほっすぃ〜

保守あげ

newステラ記念あげ

50000PGでたら即買いなんだけどな。
04はでるかな？

でるわけねーだろｗ

おれはマリ達と昼御飯をたべてるよ

2ちゃんてたのしいな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） まあね・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） つまんね
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

↓こいつがあるからにゃ，50000PG マジで出して欲しい．をい，ＡＤＴ！負けてるぞ！
ttp://tackledirect.com/vanstaalvsof.html

>>123
それ、正規輸入では日本で７台しか売れなかったんだよ。

軸が細すぎてほとんど死に糸だけどな。
バカでつか？ｗ

>>124
７台かぁ．いいなそれ．
ＣＣＭあたりで，対抗できる香具師作ってくれんかなぁ．

04 ステラ スレであんまし相手にされなかったので，
こっちを上げてみる．（^_^）

さて，'05だか，'06版として，マジで SW50000PG の要望書でもシマノに送ろうかと思うが，
どんなんがいいでしょうかねぇ．
まあ，実費１００円くらいだから，ダメもとで送ろうと思っている．

今考えているのは以下のよう．

【仕様】
・最大糸巻き長：PE５号1000m
・実用最大ドラグ力：20kg
・自重：1200g以下


【詳細】
(1)ドラグ板をディスクドラグ板のみにし（３枚〜５枚），スプールの軸を細く汁（ラインキャパを増やすため）！

(2)様々なタイプの釣り方で（ジギングの高速ジャーク，トローリング等々）フィールドテストをし，
２度と，○○○○○の○○○のようなことが起こらないように汁！

(3)もっと，いぱ〜い穴を開けて，軽く汁！

(4)ハンドルはソリッドタイプ（？）に汁！

(5)替えスプールはいらない．もっと言うと，スプールはオプションに汁！


他あります？
お〜い，大物氏召還されれ！

レバードラグ

オールプラにして軽くする。

カラー液晶

フィッシングショーで直接言えばいいだろ。この根性なしが。

楽釣モード

ツイストバスター３

ドラグレス

自動巻き上げ

事務のレクチャービデオ

コマセモード

釣れタナメモリー

船べりアラーム

すごいリールになりそうだ

>>128-139
オモロイ．

では，個別に…

>>128 … 大幅な設計変更になると思うので，ムリかと…
>>129 … 強度的にムリかと… チタンに汁！っとは番外で言っときます．
>>130 … やっぱ，プラズマでしょう．

>>131
Ｆショーのブースでも直接手渡すつもり．
今の所宛先は，
・Ｆショー直接
・シマノ社長（意外とこれが効く）
・シマノ釣り部門本部長
・シマノステラ開発担当
くらいを考えています．
う〜ん，１００円じゃ済まんな．（藁

>>132 … おでは，しんどくても平気．
>>133 … とっ，特許が… ((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>134 … ドラグレス … ようわからん．どういうこと？
>>135 … 却下．
>>136 … ？？？
>>137 … 江差氏には，いいか． って，ソルト用や！
>>138 … カウンターはマジでいいな．ムリだろうけど…
>>139 … イイ！

ツイストバスターのパテントなんかとっくに切れてるよ。
メデタイな・

>>143
そうなん？
まぁ，糸のよじれについては，別に不満は無いからどうでもよい．
糸のよじれに不満があるのは，どういう場合だろう？
後学のために教えて．

>>144
イヤ

ステラＳＷのベールアーム交換とかやってくれないかなあ…
ＡＲ−Ｂへの交換みたいな感じで．

ステラＳＷはＰＥ切れが出ないベールアームだから、金出して交換しなくてもいいじゃん。

>>147
そうかぁ？折れのSW8000PGは… 以下省略．
ｺﾜｲので8000-20000まで全部継ぎ目をボンドで埋めました．

馬鹿じゃねーのｗ　どうやって切れるか考えたら分かるだろ、フツー。
ましてやジギングなんぞなら全く意味無し（ｹﾞﾗ

大物釣りでステラなんか使うかって(ﾌﾟ

>>149
オマエこそ本当に切れる訳分かってるのか？（ｗ

>151
改造サイトでは大きなスタラは切れないという結論みたいですよ

常識ｗ

8000は大型じゃないしな。。
どうやってパテ埋めしたの？>>148

境港に載ってる不細工な写真じゃないのか？

あんなのじゃ余計切れそうだ。

>>154
段差にウレタン樹脂を３回ほど塗って段差を埋めた．
それからはトラブル無し．
（>>148 でボンドと逝ったけど，正確にはウレタン樹脂でし）

SW8000PG で新品のPEが○○○したときには，この糞PEがぁ！
っと思ったが，別のメーカのPEに替えても再度○○○したので，
この糞○ー○がぁ！っとなった．
ネットで検索汁と同じ様なことを書いてあるページがあった．
クレーム出すと改修してくれるみたいだが，根本的な改修じゃないようなので，
段差を埋めることにした．
実際に試していないが，10000HG，20000PG も見た目，同じ事がおこりそうなので，
段差を埋めた．その後は，今の所トラブル無し．

だが，○ー○のウレタン樹脂を見るたびに気分が萎え〜，なので，
NEWステラの一体成型の香具師に替えて欲しい！

結局、95＆98ステラが最強なんですね。。。

へたれちゃんはいつも○○○や○ー○なんだねｗ

ウェブマスターが4000以上は平気と言ってるよ。

折れ10000番で切れたことがあるよ。原因は不明だけど、新品ライン（ﾏｯｸｽﾊﾟﾜｰ）だった。
境港に出ている写真と解説によると、確かに10000は問題ないはずだ。使用ラインも太いしな。
切れた原因はいろいろ考えられるが、可能性のひとつとして潰しておくに限るね。
大物掛けた時切れたらイヤだし（切れた時は中小型のＧＴだったけど）。

切れる場所はラインを張った状態でベールを戻した部分だ。ルアーの垂らし調整した時か、
サミングしてルアーを着水させた後にベールを戻した時。俺の場合は後者だな。
ベールの構造的欠陥が原因だったとしたら。

ベール周りはダイワのほうが上。今回、ダイワの真似したから良くなったんじゃないの？

＞ステラ２００００ＰＧは何故あんなに重いのか？
ﾊﾞｽｿが使うリールではないからでつ

>>162
折れのラインが切れたのも後者の感じ．
MAX Power 相当の新品ラインが２度も切れて（それぞれ別メーカ），
折れの頭も切れた．（ｗ

切れたまま、まだ繋がっていないのでつね

一度，氏んだ脳神経細胞は２度と，ふか〜つしないのでつ．（ｗ

なぜデカ番使ってるやつがでてきて04ステラを語るのかわからん。
04はデカいやつはまだ発表されてないじゃん。
それにベールはダイワのやつを真似したわけじゃないし。
太いパイプにローラー部をついでる構造じゃないでしょ。
継ぎ目がないのは昔からあるし。

>>167
？？？誤爆？
バカ？

ここは すてら20000PGについて語るスレでつすが？

＞168
04はまだ20000スレで語れる大きさのやつがでてないよ。
次期ＳＷがでるのはまだじゃないかな。
もしかしたら当分の間モデルチェンジしないこともありうるね。

>>169
Oui．
'02年に出て，'04年にモデルチェンジじゃ早すぎるもんねぇ．
ムーアの法則みたく，18〜24ヶ月で，最大ドラグ力なり，
最大糸巻き量なりが，倍々になってくれりゃ，まあ嬉しいけど，
少なくとも次は（多分）そんなことないだろうし．

っで，今のうちに要望まとめて，伝えようよ？
既出以外に何かない？（ >>127-140 ）

ない

ソルトワールドに載ってる松谷の１００Ｋｇオーバーのイソンボはこないだ出た魚じゃないぜ
２００１の４月に出たものだ、どうしてあれが今発表するのか知らないが・・・
紙面を通じて偽りを公表するのは如何かと思える。

ところで，↓にある VS400 って，既に発売された VS400 とは違う奴なん？
ttp://tackledirect.com/vanstaalvsof.html

Van Staal のページには，VS400 の情報を見つけられなかったんで，
新型かなと思ったんだが…

スレ違いすいません．

>>173
以前は４００もVanStaalのHPにも載ってたよ。
けど、去年、航空業界の不況でVanStaalが潰れて、
それをZEBCOが買い取って、復活させたんだけど、
それ以来HPには載らなくなった。
製造中止かな？
タックルダイレクトに載ってるのは以前の売れ残りだろう。

>>174
ありが�d．
そうかぁ…
ちょっと VS400 の右ハンドルを探しているんだけど，難しいかな…
普通は使わんわなぁ…

>>172
妄想厨の話なんかより面白そうだ。詳細キボンヌ

>>175
右ハンドルは１５０と２５０しか出てないよ。
４００は左ハンドルしか出てないです。

釣られてやんのｗ

>>177
ありが�d．
しかし，デカ両軸リールは基本的に右巻きなのに，
あのクラスのスピニングで左巻きしか無いというのは解せんでつね．

馬鹿には理解できまいｗ

ZEBCOも倒産寸前らしいし。

>>180
（言うだけムダとは知りながら…）
馬鹿にも理解できるように説明汁！
何故，大型の両軸リールは基本的に右ハンドルなのか？
何故，VSの右ハンドルは１５０と２５０しか出てないのか？

>>181
真痔で？ソースあったら教えてください．
う〜ん，今のうちに買うが吉か，買わぬが吉か…

>>182
VANSTAALは航空機部品メーカーです。
社長が釣り好きで、自分の道楽のためにリールを作ったので
自分に必要な左しか作らなかったそうです。
何回かモデルチェンジしてますが、
右巻きが出たのは2002年の最新モデルからです。
正規輸入では予約販売でした。
つづきは、vanstaalのスレでどうぞ。

>>183
ありが�d．
Van Staal スレあったんか．すまん．

Ｆショーにステラの開発陣が来ていたので，ベールアームのクレームと要望書を
手渡してきました．少しだけ食い下がってみましたが（向こうも忙しいでしょうから，２，３分だけ），
向こうは認識はあるものの，問題視していないようで，
言うだけムダってな感じでしたねぇ…

しかし，この件は久々にマジでむかついたので，いくとこまで逝ってやろうと思っています．
何か言われても再現実験で，再現させる自信（藁）があるので，問題無し．
以前，１度だけ，釣り雑誌にクレームを付けたところ，その弁明に紙面が３ページさかれたことがあり，
それ以来，なんか申し訳なくてクレームは付けたことなかったんですがねぇ．．．

とりあえず，新型のベールアームを採用した現行ＳＷ用のベールアームキットを
発売する予定は今のところ無いかも？とのこと．残念．
まあ，もう少しすれば，あるいは，新型ＳＷが出れば事情は変わるかも？

新型ベールアームは，削り出しで作っており，大変高価なため，
現段階ではステラでしか採用できないかも？とのこと．残念．
そんなに難しく考えんと，中国やらベトナムのねーちゃん，おばさんにでも
削らせればいいのに．っとか思う．
もっと言えば，ＰＥＮＮのようなタイプに戻してもいいかも？と思う．

さて，このＳＷの問題は恐らくいくつかの特定の個体にのみ発生する問題かと
思われますが，サミングしてキャスティングやフォーリングさせる人は注意しておいて
方が良いかと思われます．
>>162 にあるように可能性の１つとして潰しておいた方がよいかと思われます．

う〜ん，しかしますます，ステラＳＷ２００００ＰＧが信じ切れなくなくなってきたなぁ…
ＰＥＮＮに戻すか…

ＡＤＴのスプールみたく，ＰＥＮＮ９５００ＳＳ用のチューンドスプール売ってるところ無いでしょうか？
むか〜し，あったような気がしたが，見つけられんかった…
ＡＤＴのスプールと同等の糸巻き量がある香具師があるなら，そっちに乗り換える！

>>186
さて，気になったので，PENN9500SSと，SW20000PGのスプールの
糸巻き部分の体積を測ってみた．
下の式は，（スプール上端の外径^2 - スプールの内径^2）ＸπＸスプール外径の上端と下端との差（高さ），おおよそでつ．
スプールの形状は平坦では無いので，ご参考程度に．

PENN9500SS： (7.75*7.75 - 2.85*2.85)*3.14*2.9= 473 cm^3
SW20000PG with ADT： (7.96*7.96 - 3.35*3.35)*3.14*3.20= 524 cm^3
SW20000PG 純生： (7.40*7.40 - 2.60*2.60)*3.14*3.13= 472 cm^3

PENN9500SS と ADT との差は，約１．１倍
致命的な差では無いでつね．
真痔で，9500SS に戻そうかな…
ADT様！ 9500SS 用のチューンドスプール作ってください！ _o_

ウィンドウズ小技：
上の式の左辺を"="を含めて，アクセサリの中にある電卓に
ペーストしてみましょう．答えが出ます．

また妄想厨の連続カキコが始まりますた・・・

うざい

＞少しだけ食い下がってみましたが（向こうも忙しいでしょうから，２，３分だけ），
あれだけ言っていたくせに・・・やっぱりヘタレちゃんだなヲマイ（ﾌﾟ

>>188
ひょっとして，おまいグルグルパーパー？ （ゲラ

あと，おまいが折れを呼ぶときは，”サビキじい”と呼べ．
わかったな？

>>189
いやぁ，あの会場でぐだぐだ逝ってたらただの営業妨害でしょ？
まあ，まだ始まったばかりでつ．そのうち報告できたらいいでつが．
けど，折れなりに有用な情報を得られたので，良かった．
全部はここには書けないが．すまん．

サビキじいウザイよ　byグルグルパーパー

いやだから特定の継ぎ目の仕上げが悪い個体にあたるとそのエッジにひっかかってキズつくわけ。
引っかからない個体ならＰＥをわざとこすってみてもひっかからないんだよね。
けっこう微妙な話ではある。

サビキじいはハズレを掴まされたうえ、メーカーに相手にされなかったということなんだな。
byグルグルパーパー

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　　 　　l　 ＜ >>193 話しが見えないにゃん！
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　 　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　l　　, , ,　　　　　　/ヽ、_ノ　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_ノ　　　　 |､､ 　　　　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　|＿＿＿丿　　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''"


折れは，>>193 と同じ事を言ってたつもりだが，通じなかったかなぁ…

>>192
よろちい． by サビキじい

>>194
怒泣！号泣！ ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

どーせすぐモデルチェンジだから買い換えろや、サビキじいｗ

>>197
このスレのちょい上の方にもあったかもしれないし（おでのカキコでは無い），
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1072166206/638
にも書いてあるが，まだ先かも？

by サビキじい

新型が出る前なら高く売れるぞ。
釣りに行かないようだし（行っても近海だろ？）、売るなら今だ。

>>199
今年は久々に時間ができそうなので，久々に遠征もしようと思っている．
とりあえず，航空券は押さえた．

遠征でどのリールをメインにするかはマジで悩む．
例のページのＢＢＳ見てると，ベールアームの問題は潰しても…
さてはて，どうしたものか…

手釣りがヲマイには合ってるんじゃないか？
そうすればリールで悩むことはなくなるぞｗ

>>201
まあ，それが最狂ではあるんだろうがねぇ．
おでは，ジギングが好きなので…
まあ，釣れなくてもしゃくってるだけでも楽しい．アイですね．（ｗ

しゃくってるだけでは例のライン切れは起こり難いので大丈夫ですよ。
魚掛けて合わせた瞬間、飛びますが。

>>203
そう？折れはしゃくってるだけで２回切れたが…
折れの楽しみを奪うとはとんでもないリールだ．（ｗ

【状況】
サミングして，着底．ベールを返し，しゃくり１発．→新品ＰＥ３号８本撚り高切れ．

１回目 … あぼ〜ん．沈んでいくＰＥラインを口を開けて眺める（それまでそのような高切れに出あったことが無かった）．

２回目 … 学習したので，沈んでいくＰＥラインにロッドを絡ませジグの回収を試みる．っが失敗… ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

おかしいと思いタク〜ル調査．ベールアームおかしい？
ネット検索．似たような状況ハケ〜ン！ (｀･ω･´)

ウレタン樹脂で，段差埋め．

その後はブリ級の引きにもとりあえず問題無し．

しかし，遠征などでの高負荷状況では，別の不安要素も浮上…
もう，だめぽ…

ところで，高切れした香具師ら，シマノに要望書なりクレームなり文書で出した？
>>189 のように言われるが，折れは出したぞ．

１０人，２０人，それ以上のユーザの怒りの声をぶつけると重い腰も上がるかもしれんぞ？
文書ってば，力があると思うぞ（折れの文書には無いかもしれんが…）．
まだの香具師，書いて送ってみないか？

シリコン樹脂のほうがいいよ。

ヘタレちゃんって言われるんか？　イヤだなそれは。

>>206
次はそうしまつ． （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>207
そうなんでつ．叩かれ放題でつ．
どうか，”サビキじい”（←気に入った）と呼んでください．（藁

あと，スレ違いでつが，Ｆショーには，折れ好みの”サビキクラブ”という商品もあったでつ．（藁

フィッシングショー大阪で、ステラのオーバーホールの実演やってるよ
質問とかにも丁寧に答えてくれるので、興味ある奴は行ってみたら？
ステラの実演は、１５：３０ からかな

>205
文章はいいと思うぞ。

高切れの原因はこれでしょ。
魚がヒットしてロッドが曲がると
巻き取りラインの角度が変わるからツマノのような、
せまくてラインとのクリアランスが小さい
ラインローラーでは↓のような現象が起こる。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/dat/bail02.jpg
私も自分の98ステラ8000、16000をソルティガヒラマサ63に装着して
3キロのドラグ設定で実験したらローターの位置によっては見事に接触しました。
ソルティガのラインローラーは幅が広くクリアランスが十分なので接触はしませんでした。

２１２のエアベール付きステラかっこいいなｗ

newステラをカタログでみたけど相変わらずせまくてクリアランスの小さいラインローラーですね。
おそらくこれから販売されるnewステラも接触しますよ。ご愁傷様でつ(つд`)

ラインローラー売ってるHPあったけど、どうなったん？

CCMのHP見たけどステラ用のラインローラーはないでつね・・・・
たのめば作ってくれるみたいですが・・・
98ステラ8000番と16000番ようのラインローラー( ﾟдﾟ)ホスィ

>>211
文書で抗議することがいいのか，
（ひょっとして）折れの文章がいいと逝っているのかよくわらからんが，
ありが�d．

CCM も，しがらみか，特許かなんかで期待できそうに無いし，
PENN に 15500SS でも作ってくれと嘆願してみるか…

>>212
折れの場合は，新品のSW8000PGに新品のPE３号を巻いて，
１匹も魚を掛けてないうちに，しゃくっているだけで高切れしたので，
ベールアームの継ぎ目が問題かと．

しかし，ステラの開発陣はほんとに釣り好きがおるんかちょっと疑問だな．
自転車作りたくて入社したのに，釣り具に回されてくさってるとか…
事業部が違うので，そんなことは無いと思いたいが，対応やら，
作りやらを見ているとそうも思いたくなる．

ほんとに釣り好きなら，そんな不良は放置するハズも無く，
20000PG クラスともなれば，あらゆる不安を取り除く為に全力を
尽くすだろう．その結果は，オシレーションやら，ラインローラーやらにも
及ぶはず．はぁ…

20000PG のラインローラー部のラインが接触しそうな箇所を
ウオーターサンドペーパー（？）で面取りしようと思うのだが，どうだろう？

>>219
無理だってｗ
面取りしても接触はするし、削って接触を回避できるレベルではないよ。
一番いい方法は幅広のワイドラインローラーを装着すること。
20000用ならCCMにあるはず。HPからはなぜか削除されたけどｗ

1.ラインローラーをワイドラインローラーに交換する
2.ラインが接触しても切れないような極太PEを使用する
3.魚がヒットしてもまったく曲がらない棒切れのように硬い竿を使う
4.そのリールを捨ててバンスタール、ソルティガをあらたに購入する

以上の４つの選択支の中からどれか選んでくださいｗ

┐(´ー｀)┌.｡ｏＯﾔﾚﾔﾚ

>>221
４に一票！

盲目のステラ厨は馬鹿ですね
ソルティガのほが10000000000000倍ましですね。
少なくとも、ライン巻いてるだけで他の部分と接触してラインは切れませんから

こいつら境港みて即影響受けてるね
もうリアクションバイトみたいな
なんかおもしろい

騒いでるのはオサーンですね
もうバレバレ

シマノ厨がこんな馬鹿ばかりではないと祈りたい。

>盲目のステラ厨は馬鹿ですね

アンチ厨も馬鹿だろ。完全な検証といえるか？

>>221
４に，はい（･∀･)つ�A
っといきたいところだが，バンスタールはフォーリングのバイトを取るのに不安がある．
ソルチガは糸巻き量が足りない．
５．PENN 9500$$純生 or ちゅーんど
っといきたいが，まあ１のセンも残しとくかな．

角度だからな。微妙なところではあるが。

＞糸巻き量が足りない
そんなに出されたことあるんだ？　ドラグ何キロでやってるんだ？

>>231
初期設定，８�`．

ところで，釣り板がギコナビで見えなくなってるんだが…
板更新してもダメだ…

初期設定８�`で何メートル出されてんだ？　ロッドは立てていたのか？

＞２３２
俺もギコナビで駄目だったけど、更新出来るようになった。

>>234
折れはまだダメだなぁ…

>>233
最大で３００ｍくらい出された．ロッドは立ててたが，まあ関係ないわ．
詳しくは言えんが，でかいのを深いところで狙ってるんで．（脳内で（ｗ））

＞ロッドは立ててたが，まあ関係ないわ
何で関係ないんだ？意味わからん。
それに初期設定８�`で最大で３００ｍくらい（プラス水深）なら、PENN9500など必要なし。

>>234
おお，板をもう一度更新したらでけた．すまん，すまん．

しかし，ステラＳＷは手がかかるなぁ．
シマノの対応は許せんが，なんかだんだん愛着が沸いてきた．（藁
映画の中で，犯罪者と人質が仲良くなってくような… 映画の観過ぎだな（藁々

>>236
ドラグ８�`だろうが，１０�`だろうが，１２�`だろうが，
ロッドを立てようがなんだろうが，
ファーストランは止められないということ．

ソルチガ６０００のデフォルトのスプールは，
ＰＥ５号４００ｍだぞい？キビシイぞい？
ダイワのページの６５００のオプションスプールは，リンクが変だなぁ…

>>236
細かいことでスマン．
ちょっとひっかかったんで，マジで質問なんだけど，
”PENN9500など必要なし。”
ってことは，PENN8500SSJ でいいんじゃない？ってこと？

当方，メソッドはジギングなんだけど，
8500SSJ にするなら，値段大して変わらないし，
9500SS にしとこうかと思うんだが…
（まあどっちも持っているが）

9500SS と8500SSJ は共用している部品もあるけど，
例えば，ドラグノブとかは，9500SS は金属部分が多くて
なんとなく気合い入っているかなぁと．

取り回しは，9500SS と，8500SSJ とでは，8500SSJの方が
だいぶんいいとは思う．
けど，9500SS と 20000PG とを比べると，重量はほぼ同じだし
（20000PG：Ａタイプハンドル，ADTスプールにラインを巻いた状態．
9500SS：ノーマル仕様，スプールにラインを巻いた状態），
まあ，20000PG をしゃくり続けられるのなら，
9500SS でいいんではないかと．
とりあえず，上記は一般論ね．

ちなみに，折れの場合は，３００ｍ走られた奴も
とりあえずの目標からしたら，だいぶん小さい．
なもんで，選択としては，
20000PG，9500SS，VS300，VS400 辺りかと思っている．
折れの場合は，8500SSJ という選択は無いと思っている．
いかがなもんでしょう？

>>232
初期設定８�`だけど，やり取りの中では，１５�`くらいまで上げられてたらと思っている．
今までは，１２�`くらいが最大．

ヲマイには大物は取れないということが分かった。教えないけどｗ
byグルグルパーパー

”04ステラはどうなった”スレで，
（ http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/401-500 ）
ダイワのラインローラー周りのの特許がどうのこうのという話しがあるけど，
ステラのデカ番に関しては，PEラインの使用が前提なんだから，
難しいこと考えずに，PENNの9500SS のようなただのローラーで
いいと思うんだが… ほんと，ステラのデカ番の開発者には，
あれ使って遠征とかする人がいるんかどうか… 考えてしまう．
机上の空論の産物と言われても仕方が無い．
頼んますよ，シマノさん．

大物釣ったことないからそんな事言えるんだよね（藁

>>243
うん？折れに逝ってるのか？ シマノに逝ってるのか？

まあ，愚屡愚屡パーパーに釣られといてやろうか．

おまいの言う大物ってどんくらいだ？
俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ．
推定１５０ｋｇオーバー（※）も，9500SS でもうちょっとだったが，
リール的には問題無かったぞ．

PEラインの使用が前提のステラのデカ番で，ツイストバスター的なことが，どう問題になるんだ？
説明してみれ？

※キャプテンがそう逝ったんだから，まあそうなんかなと．
折れは正直，よくわからん．
とりあえず折れの中では５０ｋｇは小物なんで，
折れはまだ自称・小物釣り師だわ．ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

by サビキじい

居るんだよな。釣ってない魚を自慢気に話す香具師。

>>244
魚は十分大きいが、、、、
人間がちいさいな。。

折れの中では１５０ｋｇは小物なんで

＞俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ
魚種は？　何処で？
そのくらいの魚なら少しくらい話題になったはずだよね。

>>248
夢の中で（ｗ

>>248
サメだろ。
おれも駿河湾で１００ｋｇかかっちゃったよ。
１時間かかった。

>>246
なんかオモロイ展開ないかなぁ〜っと思って自分をネタにしたが，
イマイチでした．すまん．
まあただ，折れは実際問題，人間小さいし，性格悪いというのは自覚してる．（ｗ
もっとも，折れより人間小さくて，性格悪い香具師もいぱ〜い，いるとは思うが．（ｗ

>>247
なんていうかなぁ，開高健がたまに逝ってた「知（恵）の哀れ」というか，
そういうものを最近感じる．
ハマチ釣りに関しては，太公望の境地で，針付けずにバイトだけ楽しんだりしたりもするが，
これもまた哀れ…

去年，明石沖で８０ｃｍオーバーのサワラを１匹釣ったと自慢げに雑誌に書いてたライターを
冷ややかに笑うのも，また哀れ… （書いててヘコんできた…（欝））

>>248
魚種はBM．場所は内緒．
BMなんで，なんでこんなちっこいのが掛かったんだ？ってな感じ（哀れ…）．
ただ，折れもおまいらもまだ知らないゴツイポイントは世界には，いぱ〜いあると思うよ．

とりあえず，モルディブで”じもぴー島”の人と仲良くなって，ジギングポイント開拓できたらと思う．
おまいらには教えんけど．（藁

例えば，ハマチのキャッチ＆リリースなんかが行われるような環境になったら，
墓場に持って行こうと思っている”折れの思うところの”，ジギングのキモや，
マル秘（藁）ポイントを書いても良いかなと思っている．

続く…

by サビキじい

…続き

それなりの腕を持ってる人達が，マル秘（※）にしているキモを全部公開したら，
釣れすぎて困るんではないかと思ったりもしている．

そうさねえ，あまり知られてなさそげなポイントを１個だけ逝っておこうか．
折れは今まで日本の釣り雑誌等のマスメディアでは見たことないんだけど，
アメリカ西海岸のキハダゲーム．
夏にあっちに逝くことがあれば，サンフランシスコのちょい下のモントレー（ここも観光地）あたりに逝ってみそ．
運が良ければ，２，３０ｋｇのキハダがバコバコ釣れるよ（船からね）．
ジギングでデカイの狙っても面白いんじゃないかなぁ．
外出だったらスマン．

※マル秘
大間のマグロ釣りの漁師が，原則，その仕掛けを他人に見せないように，
ジギングでそれなりの腕を持ってる人は，マル秘のキモを持ってると思うんよねぇ．
折れは，原則，非公開だけど，誰か公開してくんない？（ｗ
おっと，ジギングスレとごっちゃになってきた．スマン．

by サビキじい

スマン，スマン．折れの○ナニーショーになってもうたが，
元に戻って，

>>243 よ．オマイの大物ってどんくらいだ？
答えろや，ゴルァ〜！

そんで，その大物になったら，ラインローラーで考える必要のある
問題ってのは何なんだ？
教えろや，グルァ〜！

>>252
事の究極というのは「基本こそ奥義」とも言うように、実はとても単純な事だと思うが。
>>252も思うところ有るだろうが、技術とはその単純事の追求レベルの差ではないかと。
俺の中ではジギングだろうが、サビキだろうが、基本は
「魚にそれ（ルアーやサビキ）を認識させて、追わせて、食わせる」という事象の飽くなき
追求だと思っているよ。この中に抜けている「如何に」が技術と言われるのだろうが。
キモの一つは「間」だろうね。でも今更言うまでもないだろうなあ。

スレ違い失礼。

念のために逝っておくと，大物・小物というのは，普通は，もちろん状況依存だと思うよ．

明石沖で，１０ｋｇオーバーのブリを釣ったなら，それは大物．ブラボーである．
けど，遠征でデカイの狙ってるときに，１０ｋｇのマグロ類釣っても，それは小物． ｼｮﾎﾞ〜ﾝである．

ただ，リールの性能うんぬんを逝うときは，
キハダの５０�`超クラスとか，絶対的（？）な基準がイルと思う．

で，例えば 20000PG でキハダの５０�`超級を狙うときには，
ツイストバスター的なことが問題になるんだろうか？
なるんなら詳細を知りたいなぁ．

折れは，ラインローラーのローラーが回りさえすれば，問題無い．
っというか，まあ最悪回らなくても水かけて冷却すれば問題無いと思っている．
そこら辺に気を配るなら，シマノの青薔薇のMDなんかには，ジギング用の軽量
ローラーガイドを新規に開発してくれてもいいんじゃないかと思うね．
PE４号，５号でも食い込まない軽いローラーガイドね．難しいか…

by サビキじい

> 事の究極というのは「基本こそ奥義」とも言うように、実はとても単純な事だと思うが。
残念ながら，おではまだソコまで到達していない．
いつか，そう逝いたいね．

おでは，ジギングを初めて１０年以上経つが，まだまだ中級だなぁと思う．奥が深いね．

ジギングにおいて，”間”を含めタイミングが重要というのはそう思う．
ただ，それは時として（折れの場合）自分でも再現できない…（藁）

そんな折れだが，例えば結束強度１００％以上の，マスメディアでは見たことの無い
オリジナルのノットをいくつか持っている．
こないだの，阪神のやってる釣り番組のマグロ釣りで，
ノットだけは秘密ということで，カメラに映さなかったような．

あと，ノットでは無いが，誰にでも再現できて，釣果に結びつくというキモも有る．
（ただし，マスメディアではそのキモの記述は見たことが無い）

まあ，いつの日か，そういう誰にでも再現できるキモ（技術）や，
マル秘ポイントを逝える環境が整えばなぁと思う今日この頃．
（今のニポ〜ン人には逝えない… スマン）

そんな秘密主義のおでだが，ラインローラーの件，教えてくれないかなぁ． _o_

by サビキじい

>>256
>結束強度１００％以上
100%と言っておけよ。それを超えることは無いから

>>257
まあ，そうなんだが，例えば猟師佐藤さんのビデオでは，１００％以上と逝ってのあるよね？

どういうことかと逝うと，両端をSFノットで敷き詰めると，強度が１００％以上になるということだと思う．
（あるいは，そのノット部では”絶対”に切れないとか）

で，折れのノットも同じ様に，両端をそのノットで埋め尽くすことができて（例えば編み込みだと思ってください），
その場合，強度は１００％を超えるんよね．だから敢えて，”結束強度１００％以上”と逝っている．

あと，マル秘（藁）だけど，IGFA CLASS をうたっているラインの中で，
折れのノットで強度を測ると，例えば５０ポンドラインなら，強度が６０ポンド近くになる香具師がある．
そのラインで，片方をボビンに巻いた状態で強度を測ると，５０ポンドを切るんよね．
ボビンの出口（？）あたりでだいたい切れる．

ラインに関しては，人それぞれのノットに合う奴があるだろうから，
オマイらも Max P○wer 最高！ っとか逝ってないで（逝ってないか…），実際にいろいろ試すことをオススメする．

すれ違いスマン．

by サビキじい

それは最初から５０ポンド以上あるラインだからだ。

馬鹿丸出し(ﾌﾟ

つまんねーな、サビキじいの話は。
ネタにもなってないｗ

>>259
まあ，この話しはヤバイ（藁）かもしれないので，そういうことでいいよ．
ただ，身を削るような釣りをするような香具師は，心の片隅にでも置いといてくだちぃ．

ほんで，ラインローラーの件，どない？
20000PG にツイストバスター的なこと要るん？
要るとしたら，何で？

by サビキじい

ツイストバスターである必要はないが、
いまのやつはやめてけろ。

＞まあ，この話しはヤバイ（藁）かもしれないので，そういうことでいいよ．

ぷ

＞20000PG にツイストバスター的なこと要るん？
要らない。所詮小物釣り師が選択するリールだから。
勘違いヤローには大受けだもんな(ｹﾞﾗ

>>260
すまん．昔は，文章を書くときは，笑いを入れようと努力したりもしたが，
最近はそういった気力が無くなってきた．
っで，折れの文章に２ちゃんならではのオモロイ突っ込みを期待したりもしているが，
突っ込みどころも無いようで…

Fショーも終わったし，ジギングスレからは撤退．

ステラスレも，ラインローラーの件が終わったら撤退するんで，
もうちょい付き合えや！

おらぁ！ >>243 出てこいやぁ！
今日一日は，粘着するぞ！ゴルァ！

しょうもないレスすまん…

BM150キロなんて消防じゃん。大物釣ったことないから妄想語るんだよね（藁

っというわけで，
20000PG にツイストバスター的なことは要らん．
次のは，幅広のローラーで，万が一にもローラーの支持部とラインが接触するようなことが無いように汁！
（ベアリングも要らんが，入れたければ入れろ）

っということで，いいでつか？

by サビキじい

面白いからこっちにも貼っておく
http://www012.upp.so-net.ne.jp/Kiyoshi/fishing/repair/repair.html

なんだよ小物の経験しかないのに語ってたんか？
BM150キロなんか厨房の女子でも釣るよ。マジな話。

ヘタレサビキは逝ってよし
釣り仲間の居ないヤツの釣りなんてその程度だよＷ

> BM150キロなんて消防じゃん。
マジでそう思う．
ただ，まあスタンディングだと折れの場合それでもキツイ．
まあ，BMは妄想膨らむ魚なんで，諸処の不埒は許せ．

by サビキじい

>>269
それに関しては，
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043148185/554
で書いているので，読め．

厨房の女子が１５０�`オーバーのＢＭをスタンディングで釣った記録が有るなら
是非ともソースを出してくれ．
タク〜ル，ラインシステムを参考にしたい．

by サビキじい

そんなのフツーの釣果なんで話題にもしないんだよ。
ヲマイは異常なんだ。ｶｰｺ悪

＞１５０�`オーバーのＢＭ
いかにも釣ったことあるように言うなｗ
恥ずかしくないのかい？　ﾌﾟ

＞俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ
魚種は？　何処で？
そのくらいの魚なら少しくらい話題になったはずだよね。

ﾔﾊﾟｰﾘな・・

>>273
そうだったのか…
ファイティングチェアーも無しで，女子供がスタンディングで１５０�`オーバーのＢＭをバコバコ釣ってたのか…
ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

って，そんな話しが信じられるか，っつうの．（ｗ
そんじゃあ，ＳＷだか，ＳＡＬＴ Ｗ○ＲＬＤ だかで，１５０�`級のＢＭ釣って
喜んでたチャー鱒や，パパもカコワルイアルか？

ちなみに，折れの狙いは，も〜と上ね（妄想で終わりそうだが…）．

そんで，ラインローラーの件は，>>267 で文句無いな？

チャー鱒カッコ悪いね。もう終わってるね。

＞俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ
魚種は？　何処で？
そのくらいの魚なら少しくらい話題になったはずだよね。

なってないよ。

>>275
スマン．書き込み過ぎて，読みにくいね．>>251 に書いたが，それ以上は逝えん．

>>274
スマン．紛らわしかったか？
明記してあるが，釣ってないよ．それらしきを掛けて寄せただけ．

>>275 と >>274 との矛盾がオモロイ．
ゴルァ！どっちなんだ？

っていうか，５０�`オーバーのＢＭをスタンディングで釣っても
大したことないというのには，禿同．

すれ違いなんで，この辺にしときます．


願わくば，次期 20000PG は地に足付いた，まともなリールになりますように…

by サビキじい

チャマスやパパがマーりン釣ったけど
4キロくらいのドラグなんだよ。
そんなの女でも十分耐えられるよ。
魚はスゴイけど釣った人はすごくない。

スマン．興味深いレスがあったので，もう少しだけ．

>>282
真痔で？
チャー鱒は，ドラグ４�`で，ロッドを折ったんか？

パパのはソースがありそうなんで，調べてみるか．

まあ，テクとして，ドラグ４�`（相手に負荷を与えない）とか，
ラインフリーで止めて，サクとキャッチ．ってな方法もあるんかな？

まあ，高速バックとかは使いたくないんだが，
これ以上逝っても妄想だな．これまでもか…（藁）

サビキじいカコイイぞ漢だなｗ
その調子で劣等感丸出しの厨共を蹴散らしちゃえ
お前等必死すぎｗ劣等感の裏返しってやつか？

>>284
ありが�d．

久々時間ができて，久々Ｆショーにでも逝ってみようかと思い，
それまで，興味アルスレを（折れなりにネタを作って）上げてたんだが，
Ｆショーも２ちゃん的には全然盛り上がらないまま終わったんで，
折れもまた，市中に戻りまつ．ｼｮﾎﾞ〜ﾝ…

ほとんど煽りばっかで，おでのカキコに論理的な反論がほとんど無かったけど，
ジギングスレや，このスレでの，一本釣り氏等の一部の興味深い議論を
見ることができたのは良かった．

多くの人には，おでの長い文章は読みづらかったと思うが，スマン．

（ステラＳＷの不具合とか他に有ったら，教えてねん）

by サビキじい

修正．

>>281

>>273 と >>275 との矛盾がオモロイ．

の間違い．

>>283
> ラインフリーで止めて，サクとキャッチ．ってな方法もあるんかな？

補足．
ＢＭの場合，口が堅いので，上記の方法は難しいでしょうね．
糸ふけは即，フックアウトという考えが一般的だろうから．

う〜ん，ドラグ１〜２�`でプレッシャーを無くして止めるという方法もあるんかな？
今度キャプテンに聞いてみよう．

この前20000PG買ってしまった・・・

>>288
このスレ等を参考に、がんがれ！

どうしてもステラを使うならワイドラインローラーをCCMから購入するか、CCMに無いなら
どこかにワイドタイプのラインローラーを作ってもらい装着するしかない。
俺は近海ばかりで、そんなでかいリール使うような魚がいる所で釣りしたことないが（してみたい！！）
一生に一度のメモリアルフィッシュをローラー受けの接触でラインブレイクなんて
考えただけでへこんでしまうよ。。。

284=285

244 ：名無し三平 ：04/02/18 22:12
>>243
うん？折れに逝ってるのか？ シマノに逝ってるのか？

まあ，愚屡愚屡パーパーに釣られといてやろうか．

おまいの言う大物ってどんくらいだ？
俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ．


＞俺は５０ｋｇオーバーはジギングで釣ったことあるぞ
魚種は？　何処で？
そのくらいの魚なら少しくらい話題になったはずだよね。

何で答えないんだろな？　ﾌﾞﾋｬﾋｬ

そりゃ釣ってないからだろ。

サメだからだろ。

アヒャヒャ，３つもアフォレス付いたからにゃ，最後にもう１回だけ釣られといてやる．（ｗ

-------
ふぅ，久々にジギングしてきた（約１ヶ月ぶり）．やっぱジギング，オモロイね．

イェ〜ス，ジギング！
５０ｍ落として，５０ｍ巻くだけ．
か〜んたん！
（↑マジレスすんなよ）

っで，>>292 = >>293 = >>294 ということで，アフォが１人だけである
ことを祈るが，>>292-294 よ，頼むからちゃんと過去ログ読め．

あと，各種2chブラウザ使えや．ギコナビとか快適だぞ．
例えば，ギコナビで，”>>292”のところにマウスポインターを持って行くと
そのログがヒントウィンドウ（何て言うんだっけな）みたいに表示されて便利．
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

さて，>>292-294 よ，もう一回だけ逝うぞ．（>>248, >>251, >>275, >>281）

魚種はＢＭ．場所は内緒．

なぜ場所が内緒かは，過去ログ読んで，推し量れ．
おまいには丁度良い国語の問題やな．（ｗ

ほいじゃあ，マジ，市中に落ちるわ．
（また，長めのレスになったんで，同じ突っ込みが入るかもしれが，もう知らん．
スレage たいだけなら，何かネタ振れ）

by サビキじい

んだからＢＭ５０キロなんかハマチ１キロの価値くらいしかないってｗ

いやなとこ突っ込まれてすごすご逃げるってか？　へたれちゃん(ｹﾗｹﾗ

ウザイの消えて良かったじゃん。
つーか、スレ主として糞スレ削除依頼かけてから消えてくれ。

何このスレ？？
ほとんど一人でつまらないレスしているＹＯ。それに突っ込み入れる香具師ひとり・・
スレタイとも関係なくなってきてるし、削除ｹﾃｰｲだな。

昨日は明石でハマチ入れ食いだったんだってな。
船長と二人で７０尾早あがりだった香具師がスカパに出てた。
５０センチ弱らしいんで、シバスタックルだと面白そう。
腕で釣果変わったらしいが。

関東もイナダは腕の差ハッキリ出るよ。

シマノの探検丸、画期的だな（コロンブスの卵的ではあるが）。
自分の仕掛けの形跡（軌跡）がハッキリ分かる。
電動ジギングで使ったら面白そうだ。海中のどこでジグが動いているか、一目瞭然だもんな。
親機を積んだ船が増えれば買ってみようかな？　自分が船長になった気分にもなれそうだし。

これだろ。
h ttp://fishing.shimano.co.jp/
ゲーム感覚だな。よく釣る香具師の横で見たら参考になるな。妄想で語ってる香具師にオススメｗ

スマソ。これだった
h ttp://fishing.shimano.co.jp/product/fune/tankenmaru/

磯マグロ君はどうしているんだ？

いつの間にかＢＭ君→クロマグロ君→サビキじいに変わったみたいよＷ

ハマチに弄ばれて寝込んでいるのじゃろ？　ﾌｫﾌｫﾌｫ

ぼくは嘘つきだよ( -_-)でも今度ソルティガを買うよ

『04ステラはどうなった』より
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/931
931 ：名無し三平 ：04/03/01 01:34
04をまともに評価しない書き込みがあるが、
押さえなきゃならないところは押さえてきてるわけで。
01の客が04の改良点すら見て見ないふりをしてる。
よくよく文を読めば要は01の改良パーツをだせ、できればただで
交換しろってダダこねてるだけ。それができないのは許せん的論法。
さらに怒りがおさまらず悪漢雑言の嵐。値段が8万とかよく言うよ。

『04ステラはどうなった』より
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074939858/934
934 ：名無し三平 ：04/03/01 12:25
忘れないのならそれでいいじゃん　他のメーカーでも良くある話
だから新しいのが出るんだろうと思う　ステラが特別なのは最高峰を
客もメーカーもうたってきた部分だと思う　別にシマノがトップじゃ
なきゃいけないってわけでもないでしょうに
気に入らなけりゃ他を買えばいい　ただシマノには苦情、問い合わせ
ができるＨＰにはして欲しい

＞308、309
20000スレでチコイのしかない04の話されてもねぇ

>>934　( >>309 )
> 他のメーカーでも良くある話
魚掛けてもいないのに、新品のＰＥラインを高切れさせるような話しが、よくある話し？？？
俺の知る限り、ＳＷ以外にそんなの無いぞ？

シマノは、
『たまに、ＰＥを高切れさせる個体があります』
くらい、ＳＷの取説に買いとけっつうの。（ｗ

ＳＷの不具合に合った香具師は、シマノの社長宛にクレームの手紙汁のだ、ノダ！
ttp://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/locations.html

>>310

>>308, >>309
は、チコイのしかない０４のスレでデカ番の話しをしていたので、こっちに移した。
ってか、０４スレハ、イパ〜イニナッタシ。

＞311
話の流れ的に都合よく抜粋しただけだから


ちと違うけどベールが勝手にリターンしやすいリールだと
ＰＥが切れてルアー飛んでくことがたまにあるよね

＞312
なるほど！　　てか次スレ立てれば？

間違った指摘で必要以上にトラブルを起こす印象を与えるのは
おかしいと思う。だが、明らかな不具合に関してはメーカーも
きちんと対処するべきだと思うよ。
社長に直接手紙をだすのはいいと思う。
文句言いたいやつは手紙書くべし。

次スレなしで話題は総合スレに逝くことになってまつ

>>315
何が間違った指摘なのか・・・
何が必要以上にトラブルを与える印象を与えたのか・・・
盲目ぶりもここまでくると笑う事もできない。

>>313
> ちと違うけどベールが勝手にリターンしやすいリールだと
> ＰＥが切れてルアー飛んでくことがたまにあるよね

あるね．けど，そこら辺をぶつくさ逝ってる香具師は見かけないな．
折れ的には，ベールが勝手にリターンして，ルアーもリターンしてくるとコワ〜イので，気を付けている．
けど，それで怪我したら，ＰＬ法たらなんたらで，ごねられる？
それか，取説に”不意にベールが返って，ルアーも返って来て，あなたの健康を損なう恐れがありま汁”っとか書いてある？

>>318
それはハンドルの位置とか投げ方とかが関与していて
一概にリールのせいにできないというのが皆の認識でしょう。
実際にベール返らない人は何回投げても返らないんだよね。
でもハンドル回してベール返してるユーザーは最近見かけないけど。
私は全部のリールのベールを返す部品取ってあるから、絶対にベールはかえりません。
今まで何回も飛んでいくルアーをながめていたけどｗ
トラブルレス＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞便利さ、手軽さ
こうゆう結論に普通のユーザーはたどりつく。

>>317
それなら俺のＳＷが全く問題無いのは何故だ？個体差か？ｗ
つーか、サビキじいみたいに直接メーカーに食い下がったことあるのか？ｗ

なければただのクレーマーだな。。こんなところで吼えても格好悪いだけだよ。

ＳＷステラでベール戻るようなら、そりゃ人間側に問題ありとしか思えないね。

>317
境や2ｃｈのアンチの話を疑うこともせず信じ込んでるだろ？
自分で試してから判断してないだろ？
なんで間違った指摘なんて言ってるかというと
あれもおかしいこれもおかしいとか言い始めてるからだよ。
まともに考えれば問題にならないようなことまで言ってるからだ。
おかしい指摘がどこかはちょっと考えればわかるはずだ。
そうはいっても8000や10000のローラー受けの接触トラブル
なんかやベール継ぎ目でひっかかる個体があるといった
問題まで否定する気はない。繰り返すようだが。

売っ払えばいいじゃん、気に入らないなら。大した値段の物でもないしさ。

PENNのリールにもクレームだせよ。

ケソにも出せよ。

アルファにも出せよ。

20000使ってるけど
そんなに大きな問題なのかなぁ？
折れは幸か不幸か？今のところ
問題なく気づかずに使ってます。

が、ここ一番でトラブってチャンスを逃したら
その時の自分の対処を棚に上げてカギ掛けて
リールのせいにするかもしれんな（笑)

世の中に完全無欠なリールなんて無いだろ。
タイコ型リールはある意味、トラブルフリー
完璧なリールだが。

>>327
ここは２ｃｈでつ。妄想あいてにマジになんなよ。

98のラインローラーつけれ

98のラインローラーつけれなんて言ってる奴は
ことの事態がわかってないな。結果は同じだよ。

おれは酢寺を買って後悔してる

317は逃げますた。来るスレが違ったことに気付いたようでつ。

>>322
＞自分で試してから判断してないだろ？
と逝っておきながら

＞まともに考えれば問題にならない。
考えただけかい実際やってないの？試してないの？
チミの論理には矛盾がある。おおきい酢寺持ってる？

ベールが勝手に戻るのは投げ方が下手だから
俺も下手なんで改造しているよ
部品外すだけ　これくらい自分でやれよ
ペンなんか部品注文して一年いまだに放置
苦労して英語で渡り合ってもたらい回し
電話代が凄い事に　もう諦めた
シマノの方がずっとまし

ラインがラインローラープレートに接触して切れる２００００より
ペンのほうがましだろ？

ロッドがいくら曲がってもペンのラインローラーは
ロ−ラー受けに接触はしないでしょ？
なにがツ○ノよりましなの？妄想馬鹿か？ｗ

>>334
ベールがキャスティング時に戻るのは個人差があるけど
そんなのにテクニックを必要としはいけないよな。
密巻ステラにキャスティングのテクニックを必要とするようなものだろ？
ベール返す部品撤去したり、そんな消費者に改造を必要とする道具は糞だろ。
おまえのような盲目が主張するほど、ツ○ノ使いが馬鹿にみえてくるんだよ。
実際に馬鹿でどうしようもない奴ばかりなんだがw

335は20000をまだ持ってるのですか？売っちゃえばいいのでは￥

ベールがかえってしまうのはシマノではないんじゃないか
ダイワのことなんでは？経験上そう思えるのだが

それから部品がいつまでもこないのは普通にマズイのではないか
と思うけど　やはり国産に分があるような

>333
あなたがアゲアシやる時点であれなんだが誤解が多いね。
ここは２万スレなんでスレ違いとは思ったが他スレで書いた文が
こちらで引用されたんでそれに関してレスした。
小さな番手でも同じようなトラブルが起きると思ってる人が
たまにいる。それで自分で試してみてそうならなかったと報告した。
オレは大番手で起きているトラブルは否定してないぞ。
矛盾というが、オレと他人のレスを同一人物と思ってるんじゃないか？
それから行間読め。手取り足取り全部説明しなきゃわからんわけ？
やってられん。

http://www.basspro-shops.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=2038&hvarDept=151&hvarEvent=&hvarClassCode=1&hvarSubCode=2&hvarTarget=browse
アメリカで一番人気のダイワのリール
これでいいのだ。

98

98

まあ，ベールが勝手に返る，返らないはどうでもいいことのように思えるが…

ＰＥの高切れについてツ○ノのしゃちょー宛にクレームの手紙を出したところ，
ツ○ノの釣り事業部からお返事がきますた．

”貴重なご意見ありがとうございまつ．関係部署に通達しますた．”

っという感じだが，私見では，全体的に気のない返事…

”通達”ってことは，まあそれなりに改善が見込めるかもしれない．
多分，見込めるだろう…
見込めたらいいな…

ってことで，ＳＷの不具合のあった香具師ら，モマイらもクレームの手紙汁！
ttp://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/locations.html
ttp://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/about_shimano/execut
ives.html

数出しゃ，ツ○ノ上層部も異常事態だと思うんじゃないかなぁ．
New ＳＷ はまだ出ないから，これ以上，現行ＳＷの被害者を出さないためにも．

普通ならライン切れの可能性のあるリール全部回収して
不具合を直してお客様にお返しする、
すなわちリコールするのが当然なんだけどな。
ごめんなさいで済まそうと思っているのかな？

>>344
多分，社内のリコールの基準を満たしてないんだろね．
さてはて，致命的なハズレを引く確率はどんなもんなんだろ？

それにしても，継ぎ目部分をちょいと面取りするだけでもだいぶん違うと思うのに
未だに放置ってのは，何考えてるだろう…

ダイワ， 20000PGを凌駕するスプール容量を持ったリール出しちくり．

>>343
何かやっていること暗いね！大体、世界的な大企業の社長や重役がどこの誰だか判らない一般人からの手紙なんか読むわけないじゃん！
小さな会社の暇な社長ならいざ知らず、普通はそういう手紙は総務部か秘書室が開封してそれぞれの担当部署へまわすよね。
まあ社長へ直訴したっていう自己満足を得たいだけなら別だけど、いくら社長や偉いさんに出しても何の効果もないよね。
こんなとこでウジウジとやっていないで販売店へ現物持って行って、
ああだこうだと文句言ってメーカーへ出してもらった方がいいんじゃない！（言う勇気があるなら）
どこのメーカーでも有力販売店からの情報は重要視するからね。（いい釣具店とつきあってるんだったらの話だけど。）
メーカーだってクレームの手紙ばっかりもらっても肝心の不具合の現物が届かなかったらクレームとして扱いようがないんじゃない。
ここでのやり取りを見てみると気の小さな人間が自分の本懐を遂げようと他人を扇動しているようにしか見えない。
まあそんなことにノセられるバカはいないと思うけど。いたら笑い者だね！
もっと釣り人らしく明るく行動しようヨ！

次機種で改善されても困るんだがなｗ　今俺が持ってるのをどーにかしてほしいな。
何の問題もまだ出てないがｗ

>>346
馬鹿だねヲマイ。サビキじいは、そんなこととっくにやってるんだよ。

>>346 > 何かやっていること暗いね！

まあねぇ… 折れもこんなことしたく無いんだけど…

> 大体、世界的な大企業の社長や重役がどこの誰だか判らない一般人からの手紙なんか読むわけないじゃん！

まあねぇ… けど，例外ってのもアルよ．
ヲマイらが，どうしても働きたい会社があるなら，大企業だろうと，そこの社長宛に手紙で自分を売り込んでみ（自分の手がけた製品やら，論文やら，特許やらありとあらえるものを動員してね）．
社長決裁で良い結果が得られるかもしれん．まあ，最終手段だが．

> ああだこうだと文句言ってメーカーへ出してもらった方がいいんじゃない！

折れのステラは自分で対処済みなんで，今更おでのリールをどうこうしてもらおうとは思わない．
某サイトのツマノの対処法を見ても，メーカに出す気にはならない．

> （言う勇気があるなら）
おでは，Fショーで直談判したくらいだから（ >>185 ），勇気の問題は無いと思うよ．
次は，クレーマー扱いされるのかな？

だが，
> メーカーだってクレームの手紙ばっかりもらっても
> 肝心の不具合の現物が届かなかったらクレームとして扱いようがないんじゃない。
には一理あるな．折れも，最終的には自分で対処するとは逝え，とりあえずメーカに現物でクレーム出せば良かったな．
気が向いたらウレタン樹脂剥がして，クレーム出すかな．

ただね，実際に現物でクレーム出した香具師もいるわけで，その時点で，致命的な不具合に対しては対処するべきだと思うよ．
リコールしないまでも，最低限，次から出すロットに関しては，不具合が起きないようにね．
折れの買った不具合のある個体は恐らく現物でクレームが来た後のロット．

っというわけで，不具合があった香具師ら，まだ対処してないなら，現物でクレーム出して，その上で社長に手紙汁れろ！（>>343）
（まあ見た目では，会長の方が話しわかりそうな気がするが．会長暇だろうし（ｗ））

>>349
おでの主張が不明確かもしれないので，簡単に書いておきまつ．

（１）リコール汁！
まあ，これはあきらめの境地．

（２）これから出す個体については，不具合の出ないように汁！
是非ともこれはやって欲しい．
接続部の面取りをきちんとして，全品PE高切れ検査（何か間違ってるな…（藁））．

（３）次の＄Wが出たら，０１＄W用の改良ベールアームキットを出汁！
PENN のスピンフィッシャー用SSJキットみたいにね．

PENNのＳＳＪキット高いんだよね。。

ってゆーか、欠陥リールなんぞ早くヤフオクで売っちまうが吉！
新型出からじゃ買い叩かれるぞ！

では新型が出るまで，9500SS，8500SSJ に戻しまつる．

ステラ使っててＰＥＮＮに戻れるってのが不思議
俺的にはノイズが我慢ならんのだが

昔はいろいろ気になったけど、
そんなのどうでもいいやと思い始めたら
どっちでも使えるようになった。
ぶっちゃけステラじゃなきゃ取れない魚なんていないし。

>>354
ステラ使いが，PENN を使うと，”故障？”って思う香具師もいるようだが，折れは気にならんねぇ．無問題．

新品はグリスが堅いから，それなりに使い込んだステラとPENNとで，
ハンドルに勢いつけて空回しして，回転数かぞえてみ？そう変わらんで．
まあ，それだけで回転のスムーズさは語れないが…

逆におでは，回転のスムーズさがウリの１つであるハズのステラSW20000PG のノイズが気になる．

20000PGにも，オシアジガー5000P クラスのスムーズさが欲しいね．
5000P の回転のスムーズさは驚異的．

ギア構造が全く違う、スピニングと両軸を比べるなよ。
はっきりいって両軸はギア構造が単純だからどのメーカーもなめらか。

>>357
ヲマイ，マーフィックス，ブルーヘブン，オシアジガー5000Pを回し比べたことある？
回転のなめらかさの次元が違うぞ？
だからって，どれも実釣レベルでは問題無し．

> ギア構造が全く違う、スピニングと両軸を比べるなよ。

まあ，それはそうだが，ステラにゃ求めてまうよねぇ．

いっそ，なめらかさの追求をやめて，ギアも全部，超々硬ジュラルミンとか使ったら良いかとも思う．
けど，同じ種類の金属で噛み合わせるのイクナイ！んだっけ？

>>358
ちなみに，おでの個人的な感覚では，回転のなめらかさは，

マーフィックス（型番忘れた） ＜ ブルーヘブン ＜＜ ステラSW2000PG ＜＜ オシアジガー5000P

だ．あくまで，おで個人の感想だがな（定量的には調べていない）．

>>358
ちなみに，おでの個人的な感覚では，回転のなめらかさは，

マーフィックス（型番忘れた） ＜ ブルーヘブン ＜＜ ステラSW20000PG ＜＜ オシアジガー5000P

だ．あくまで，おで個人の感想だがな（定量的には調べていない）．

＞まあ，それはそうだが，ステラにゃ求めてまうよねぇ．

なんでステラには求める？土俵が違う。次元が違う。

>>358
ちなみに，おでの個人的な感覚では，回転のなめらかさは，

マーフィックス（型番忘れた） ＜ ブルーヘブン（Ｆショー展示プロトタイプ） ＜＜ ステラSW20000PG ＜＜ オシアジガー5000P

だ．あくまで，おで個人の感想だがな（定量的には調べていない）．

＞358
ソルティガ30しかもってないがギアのザラ感はまったくない。
パッキン内蔵だから回転は痔蛾ーよりは重いかな。

>>363
あ〜，ゴメン．ダイワか．
ダイワは個人的に遠慮してるんで，意識の外にあったよ．スマン．

> どのメーカーもなめらか

がダイワを指すならそうでしょうね．

Ｆショーに来ていたブルーヘブンの担当者（パパじゃ無い方）と話しましたが，
ギアのなめらかさでは，ツマノとダイワが群を抜いているとのことでしたね．

CCM はどうなんだろ？今度，ついでがあるんで，N20 とか触ってみるか．

>>361
> なんでステラには求める？土俵が違う。次元が違う。

う〜ん，なんでだろ？

強いて言えば，ステラは，全てにおいて，最高に君臨していて”欲しい”という願望かなぁ．

ＳＷにゃさんざん手を焼いたが，諸々の不具合の可能性について改善されれば，また買うだろうね．

多分，次々機種くらいで，おでは買うかな．

それか，50000PG が出れば，不具合がある可能性があったとしても，目をつぶって買うかな．
不具合はCCM に特注すれば，なんとかなるだろ．

リールにギアを使う時代は終わりまつた！こりからは流体クラッチデツ！

365のような不具合があってもそのメーカーの商品を買いたい、ツマ○ノが好きな？
俺にはアホとしか思えないユーザーがいるとはツ○ノも幸せだな。

お人よしなんでしょｗ

>>367
まあ，確かに個人的にツマノは好きだな．
それゆえに，致命的な不具合を持つ個体の存在は許せんというのはあるな．

これが，○○○なら，やっぱりね．と放置．

っが，それはさておき，おでは，実際のスピニングリールの購入は，ライン容量で決めることが多い．

同じ程度自重で最大のラインキャパを持つリールを探す．

っで，上は1500g程度までの最大のラインキャパを持つスピニングリールを買い続けていくかな．

だから，ダイワでソルティガ20000GT とか出たらそっち買うだらろうし，
PENN 20000SS とか出たら（出して欲しい！）そっち買うだろうし，
ステラSW50000PG とか出たらそっち買うだろうね．おではね．

そんなわけで，今，VS400 探してるが，見つからない．
情報では，日本に正規ルートで６台入ってきたらしい．

４台というカキコもあったらから，実際に売れたのは４台くらいかもしれない．（ｗ

まあ，しばらく見つけられなかったら 海外のサイトで買ってみるかな（何かと不安だが…）．

スレ違いすまん．

>>369
> だから，ダイワでソルティガ20000GT とか出たらそっち買うだらろうし，
> PENN 20000SS とか出たら（出して欲しい！）そっち買うだろうし，
> ステラSW50000PG とか出たらそっち買うだろうね．おではね．

それで何釣るんですか？

突っ込まないでくれ,妄想だから．（ｗ

>>372

♪そのとぉ〜り♪

マジレスすると，おでの所属している珍釣団にバレたので，そこら辺のことは書けないでし．スマン．

その珍釣団の唯一の団則が，

・秘するを華とし，魚・ポイントに関してはメディアに極力露出しない．
（タク〜ル等についてはＯＫ．サビキ等の小物もＯＫ（ｗ））

なんで．

重ね重ねスマン…

あっ，豆アジは釣るよ．マジで．
おでのサビキ用タク〜ルは，プレミア10EX に ステラSW20000PG よ．真痔で．

>>369
糸巻き量がいくら多くても
軸が細く死に糸が多いスプールではだめ。
又、ラインが引き出されスプール軸が細くなると
ラインローラー受けにラインが接触し、
さらにロッドが曲がるとローラー受けにラインが接触する
実釣を想定してない？クリアランスの無いラインローラーはだめだろ。
糸巻き量がおおくても、その豊富な糸を有効利用できないようなリールは当然NG。
あなたのような盲目で糸巻き量だけを追求したリールが○○○だ。

>>374
9500SS でほぼめいっぱい糸を出されたことがあるが，問題無かった．

スプール径については，>>187 を参照してくだつぁい．

20000PG については，幅広ラインローラーを発注中でし．
そろそろ，できるらしいでし．
１個，6000円〜8000円程度だったかな（ベアリング２個付き）．

確かに，実釣で20000PG でめいっぱい糸を出されたことが無い．
だもんで，かなり不安がある．次の遠征までに，バイクで引き回して，テスト汁予定．

＞20000PG については，幅広ラインローラーを発注中でし．
＞そろそろ，できるらしいでし．
＞１個，6000円〜8000円程度だったかな（ベアリング２個付き）．

それは某メーカーの特許に抵触しないような形状なんだよね？

実は海外の安物品の中には平気でＡＢＳやＴＢをコピーしてるのがある
なんで訴訟起こさないんだ？？？もろコピーだぞ
対シマノには敏感なくせに
なぜ？

＞374
ダ○○でも接触するのがあるぞ
実際に試したらなんだよとか思った。
あんまり気にしなくていいんじゃないのか。
もっとガイドが遠くて硬い竿使うとかデカ過ぎないリール使うとか
バランス考えた方がいいんじゃないの。

海外のPATが取得できてないんじゃないか？しらんけどｗ

＞378
教えてくれないかな？どの機種か。。

おれがトーナメントとソルティガで実験したら
まったく危なげない十分なクリアランスがあったんだけど。。。

>>378
なんかタックルバランスが悪いとでも言いたいようだが
ホントに実験したの？

20分たっても機種もいえないとはな。
折れもダイワのリールのトーナメントとソルティガで試しただけで
全機種試したわけではないから
ぜひ聞いてみたかったんだけどな。

>>377
うん？おでに逝ってるの？
そのコピー品が，定価１０万円程もして，不具合があって，消費者に不利益を与えているの？

>>378
硬いロッドってのは，あるんだでしょうね．
おでの遠征用ヘビータックルは，Kamaja ， ザウのPower10クラスで揃えてるんで，
ドラグ１０�`の設定でも，バット部分はほとんど曲がらん．
ヘビーロッドでもツマノのＭＤなんかは，バット部もよく曲がったかと思うので（要確認），
神経質にならなければいけないのかもしれない．

376 ：名無し三平 ：04/03/12 02:02
＞20000PG については，幅広ラインローラーを発注中でし．
＞そろそろ，できるらしいでし．
＞１個，6000円〜8000円程度だったかな（ベアリング２個付き）．

それは某メーカーの特許に抵触しないような形状なんだよね？

>>386
そんなことは我々にはどうでもいい。

>>386
そんなことは我々にとってどうでもいい。

○○○の
幅広ラインローラーは構造がツイストバスターに似てないか？
仮にそうなら、それを製造し第三者に販売して、利益を得ることは
特許に抵触することになるのでは？

そんなことは我々にとってどうでもいい

>>389
ツイストバスターの特許は切れてるらしいでし（要確認）．
もし，ほんとに切れてるなら，コピー汁！
それが特許というもんでし．

ツイストバスター�Uが特許を取ってるなら気をつけれ．
あと何年かは有効なはずとオモワレ．

兄貴すまん
おれは感動している
カリアゲ参謀マンセー

つうか特許って買うといくら位なんやろか？

>>393
一般論では，様々な場合があるだろね．

ツイストバスター�Uの特許を買うとすれば，ラインローラーの部品代の半分としてもおかしく無いかもね．

まっ，通常は数％だろうが．

ただし，特許権ってのは強烈に強い権利で，権利保有期間中は，”他の誰にも，孔子させん！”
ってのが，可能なので，どんだけ金積んでも，ムリ．
ってな可能性もアル．

それ故に，まあ諸々の義務もあるし，特許表示については，ウソ書いちゃいかんと思う．
（ウソの表示には懲役刑の可能性もあるそうな）

兄貴おめでとう
おれはうれしい

嘘つき釣り師は追い込みかけられて
ガタガタ
仲間には秘密にしてるよ

>>396
ひょっっっっっっっとして，おでのこと？
おではウソは書いてないけどなぁ．
基本的に，ソースの無いことは，”っと思う”調だし．

珍釣団も，おでの主宰で，珍釣団員以外は，その存在すら知らないものだしね．

ってか，釣られてやるから，>>396 よ，ネタも振れ？

>>397
オメーじゃねえよ
嘘つきはバカだから仲間から嘘つきと
呼ばれているのを知らずに今だに嘘つきまくり
それも幼稚な嘘ばかり
バカだから前に言った嘘を忘れてまた嘘をつくんだ
バカだろ

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

能書き垂れる香具師に上手い香具師は居ない

>>398

藻前ﾊﾞｻｰだろ?(ﾌﾟﾌﾟ

>>402
おれはバサーじゃねえよ
ウソツキだよ
ウフフ

兄貴、おめでとう
おれも新しい職場でがんばるよ
カリアゲ参謀マンセー

和歌山沖でクロマグロ釣れてるらしいな。

ソルチガＺ６５００ＥＸＰに乗り替える香具師はいないかえ？

いるよ

ソルチガ８５００ＥＸＰくらい，出んのかえ？

千葉でカツオが釣れだしたらしいな。

サファリで十分。

>>408
糸巻き量が必要なへたれちゃんは両軸使いなｗ

>>411
お前きえろ
>>408
バカな奴に負けずにがんばれよ

へたれちゃん登場！

>>412
ありがと．がんがるよ．

元祖へたれちゃん登場！

４３２… キモ（ｸｽｸｽ
そんなこと逝ってるおでがキモ．（ｸｽｸｽ

>>416
ヲマイバカダロ
いきなさい

>>411
いや，だから自重１ｋｇ以下（ジギング用）で，２００００ＰＧ以上の糸巻き量を持った
両軸が無いやんけという話しなんだが．

何でバカと言われているかも分からないサビキは真性なんだなｗ

ジガーはバカばかりと言われるのが分かったよ。

どこから自重１ｋｇという数字が出てきたんだ？　また妄想か？（ｹﾞﾗ

言うまでもなく１ｋｇってのは，一般論でなく，俺の場合ね．

俺のジギングのスタイルと，俺の体力だと，２００００ＰＧ，９５００ＳＳで目一杯．
１．５ｋｇってのは，１日中，３日連続とかで，しゃくれないと思う．遠征での話しね．
まあ，１．１ｋｇとかは微妙なセンかな．

ヘタレってことでつねー

まあねぇ．
海外遠征前には体作りしていくんだが，
それでも３レンチャン以上はキツイな．
っていうか，うっせぇボケ！

スピニングのような貧弱極まりない構造のリールに
マーリンなどの大物ようとして糸巻き量の多い大型スピニングを要求するのは間違い。
どんなに高性能のスピニングでもワラサのゴリ巻き程度のやわな扱いでも壊れる。
構造上の限界点ですね。しょせんは、スピニングはポンピングして
糸ふけ巻くだけしかできないリールと思うが正解。
そんなリールに今以上に糸巻き量を追求しても無意味。
それにスピニングはツイストバスターでさえも、
ドラグがきくと激しく糸がよれる。
ラインを巻いては引き出されの繰り返しにには不向き。
そんなリールをメーカーが出すとは思えないし、実際必要ない。

＞どんなに高性能のスピニングでもワラサのゴリ巻き程度のやわな扱いでも壊れる
モマイが思ってる高性能のスピニングって、バイオマスタークラスだろ？ｗ

>>425
まあ，一理あるが，ワラサ級相手のゴリ巻きでリールぶっ壊したり，
相手が何であれ，ハンドル折ったりするのは，
リールの使い方間違えてる体力バカとオモワレ．

その通りですね。
日本海の一部ジギング船ではワラサ釣る時ゴリ巻きを推奨してますが、
バイオマスターでも巻き上げられるし、壊れないと言ってます。

>>425
> しょせんは、スピニングはポンピングして糸ふけ巻くだけしかできないリールと思うが正解。

あとな，マーリン相手にゴリ巻きできるなどと，努々（ゆめゆめ）思うなよ．（藁

だからマーリンは糸ふけ巻くだけの釣りだと言ってるんだよ。

>>430
う〜ん，>>425 と逝ってることが矛盾しているが，
同一人物なら，医者に逝け．

別人なら，禿同．
ってか，糸ふけ巻くことしかできない（最初は糸ふけさえ巻けない）．

別人ですよ

by グルグルパー

スピニングの構造上の限界は重々承知しているが、
スピニングでどこまでやれるか？というのは追求したい。
大型両軸等の道具が魚に勝ってしまうようなタックルはつまらない。

>>433
> スピニングでどこまでやれるか？というのは追求したい。

その気持ちはわかるなぁ．

けど，折れの方向は，また違ったベクトルでつね．

デカイ奴と純粋にガチンコの綱引きをやりたい．

絶対に切れないカーボンナノチューブ・ラインとかが出たらそれを使う．

もっとも体力的に，スタンディングでの折れのMAXドラグは１０ｋｇ〜１５ｋｇだから，
それ以上の強度があってもまあ，意味は無いが．
（ラインキャパを大きく取れるのは嬉しいか）

だいたい，ラインの強度でゲーム性うんぬんを逝う香具師は，
ブリ相手にリーダー６ポンド，GT相手にリーダー８ポンド使えっての．
（ポイントによるが）結束強度１００％近く出せたら余裕だろうが？あん？

（ゴメン，今日は忙しかったので荒れてもうた…）

ヲマイの掛けた赤ちゃんマーリンなんぞ、俺様なら２ｌｂで充分である。

＞もっとも体力的に，スタンディングでの折れのMAXドラグは１０ｋｇ〜１５ｋｇだから
マジレスするが、本当なら相当のヘタレだぞｗ　ＢＭ狙う資格すら無しｗｗ

MAXドラグ１０ｋｇ〜１５ｋｇ程度でガチンコだぁ？？綱引きだぁ？？
バカかおめぇーは！（ﾌﾟ

ドラグ１０ｋｇ〜１５ｋｇなら３Ｈは余裕。

だな

だろ？

ヲマイらすごいな．

折れは１５ｋｇの米袋で考えたら，多分１０分も持てないんではなかろうか．（ｗ

握力は左右ともに６０ｋｇちょいと，標準よりちょい上くらいなだけだしなぁ．．．

ってゆうか，２００００PGの最大実用ドラグ力も，押鰺５０００の最大ドラグ力も１５ｋｇだから，
それ以上は現状，なかなか望めないわけだが．．．


こんなところで良い？（ｗ

まあ、このスレのヤシらは言うだけ番長だから

海の中で泳いでいる魚と米袋を比べるなんて頭悪くてどうしようもないでつね。

まあ、ブルーマーリンなんぞ糸フケ巻き取るだけの、女でも出来る釣りだから（ｗ

クロカジキ日本記録
428.00kg 東京都三宅島南西５マイル 2000-06-03 佐久間文子

>>435
ちなみに，折れはジギングのスタンディング，船べりファイト無し，船のサポート有りで，
赤ちゃんマーリンの親マーリンをリーダーまで寄せたことがある．
リーダーマン（素人）がへたれでバレたが．（ｗ
折れはBMはスタンディングで”狙って”釣れるとおもている．

こんなところで良いでつか？（ｗ

船のサポート無しなら自慢できるのにね！

村田始めはサポート無しで釣ってたよ。
100キロ台の小物だったけど。

勿論スタンディングで。

それも何尾も。

バスソなのに凄いな、ジム

船のサポート有りなら親マーリンでも４ＬＢってとこだなｗ

平均で、３日間海に出て最低でも２尾は掛けないと”狙って釣れる”ことにはならんと思う。

>>445
スタンディングで，そのクラスを取れたらいいね．
いつか，釣りの神さんが舞い降りてくるか？（ｗ

神降臨

？？？
どこに？

ハイ うそー

>>454
早くバスソムラタに追いつけよｗ

>>446
ちなみに，船のサポート有りと逝っても，
取り込みの段で，船の下，ぐるんぐるん回られたらそれを回避したりとか，
まあ，その程度．バックして糸回収とかはしない．

>>448
船のエンジン切って１００�`台のＢＭをスタンディング，船べりファイト無しで釣り上げたんならスゴイな．

あるいは手こぎの小ボートで，老人と海さながらのファイトをしたんなら．．．（藁
いつか，やってみたいな．（マジ

スレ違いすまん．

>>459
その通りだよ。船縁ファイトはしてなかった。
ちゃんと船内まで魚を上げた。リーダーに触れてＯＫなどというヘタレなことはしてなかったね。
同じ日で２本１００�`台釣ってたし。ちなみに茨城沖。

茨城沖ってＢＭ釣れるよな。ジガーも釣ってるようだし。

２時間も走ればいいですね。福島〜茨城沖。ほんとに沢山居ますね。

>>460
ほう．ってことは，狙って釣ったんですな．
うらやますぃ．

>>462
ええですなぁ．

さてと，今年はいっちょう陸っぱりからもＢＭ狙ってみるか．（ｗ
掛かる可能性のあるポイントは知ってるんだが，万が一に掛かったとしても取り込みが… （ｗ

ボートから釣れないヤツが陸っぱりから釣れるわけがない

>>464
フンガットット．

0404022222 オメ．（ｗ

ステラ〜２００００ＰＧ〜

ちきゅーの平和を守る俺ー

ステラ〜２００００ＰＧ〜

ちんぽろすぴょーん


語るって、こんなもんでいいか？

おれはバカな嘘つきだから
おれのついた嘘はすぐバレル
頭が悪い人は嘘が上達しない
悲しいポ

>>465
よほど悔しいんだなｗ　バスプロなんかに負けてんなよ。

>>468
いや，他人のことはまあどうでも良いので…

ただ，トップレベルのバスプロやらテスターやらは釣りのセンスずば抜けてると思うよ．
折れも含め，ここにいる香具師らはふつ〜に負けてるっしょ．

いや、ダメダメはオマイだけだと思うよ。

>>470
おっしゃぁ，そんじゃあ，
【ステラ２００００ＰＧで釣った魚を語れ】

471が釣れた。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そ，そんなエサで俺様が！クマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

そんな外道釣ってもなｗ

しかも小物ｗ

ゴリ巻きでＯＫ

３匹釣り返してやりまちた．（ｗ
実は釣り返したのは１匹で，合計ここには２匹しか… ((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ （ｗ

ってか，マジでヲマイらの釣った魚，自慢してみりゃれや！

サビキで釣ったアジ８センチ。

おれは３mのクチジロを男女でつりますた
ヤドカリの本流ながしで

サメですね

>>480
そいつは微妙な気分でつね。

誰か、サメ釣り上げて、フカヒレつくて、ウマァーなことした香具師いるでし？

20000PG 用の某工房のラインローラー使ったことある香具師いたら感想教えてちょ。

どこに売ってるんだ

>>483
CCM ( >>15 )らしい。

>>357
> ギア構造が全く違う、スピニングと両軸を比べるなよ。
> はっきりいって両軸はギア構造が単純だからどのメーカーもなめらか。

ふと思ったが，例え５０００円のでも，今時のスピニングリールは回転がなめらか．
対して，マーフィックス，ブルーヘブン，押鰺ＥＶは，コリコリ感があったり，重かったり．
レバードラグうんぬんはあるだろうけど，意外と，それなりのドラグ力の両軸をなめらかに回転させるのは難しい？

５６−３０＝２６以上

夕食までには，少々時間があるので，'01ステラ20000PGのパーツリストで，削ってもいいんじゃない？
と思うパーツの値段を合計してみまちた．

これで，定価85,450円？
30%ＯＦＦで，59,815円？

(64)固定ボルトＢ…100円X2
(103)注油穴防水シール…50円，(104)注油穴カバー200円，(105)注油穴キャップ…300円
(135)本体カバー…200円，(136)本体ガード…1000円，(137)注油穴キャップ…300円
(143)替えスプール組…12000円，(146)糸止ベルト（替えスプール用）…300円

ttp://fishing.shimano.co.jp/parts_list/01_spinig/010.pdf

>>487
しょせん定価１０万円のリール

>>488
しょせんその程度だから値段にこだわりたいという気も汁な．

実売で７万円程度．
妻子持ちの３０歳前後の平均的なリーマンの小遣い２ヶ月分くらい？

新品のスクーターが５万円で買えるのに，７万円のリールってのは高いなぁ．
ローソンで９円で売ってるうまい棒７７７７本分かぁ．安いような，高いような…（ｗ

次の２００００番は，替えスプール無しで，実売５万円ほどにしないと売れないような…
それか，３００００番，５００００番とか出せば売れるか？

売れませんね。そんな馬鹿なことはしないでしょうけど。

>新品のスクーターが５万円で買えるのに，７万円のリールってのは高いなぁ
そういう品物っていくらでもあるんじゃないの？
時計とかどうよ？

>>491
> 時計とかどうよ？
３万円以上する時計は，モレ的には貴金属的というか，ファッション的な扱いだなぁ．
２万円の時計も，１０００万円の時計も，機能的には一緒．むしろ，数万円のＧショックTideGraph（?）とかの方が機能的には上かもとモモワレ．

っで，ツテラに貴金属的，ファッション的な要素を求めるかというと，モレは全く求めない．
ブランドイメージも求めない．

ある程度のデザインがあれば，後はただただ機能的であればよろし．

２００００ＰＧなんぞに繊細な巻き心地なんぞも求めていない．
ＡＲＢとか逝ってないで，ベアリングももっと減らすよろし．

>>492
> ある程度のデザインがあれば，後はただただ機能的であればよろし．

だもんで，穴開けるのはいいのだけれど，金の縁取りとか，斜めに削るとかはいらん．

ただ，ＡＤＴのスプールのデザインはいただけない．
あの安っぽいシールは何とかして欲しい．せめて，印刷にしてくれ．

（後半，すれ違いスマン）

＞むしろ，数万円のＧショックTideGraph（?）とかの方が機能的には上かもとモモワレ
無知もいいとこ（ﾌﾟ

>>494
スルー

ソルティガ−Ｚ６５００ＥＸＰがいいね釣れちゃうんだ

ベアリングが多いっていうけどライバル社が減らせばこちらも減らすと思うｗ

ダイワが減らしてもシマノは増やしたが何か

ぬーSWはいつ出るのだい？

500gero!!

ｽｽｶﾁﾎ0

だれか０４SWの情報ないの？

もう買いました

>>502
ベリーで売り払いました

>>504
はい　うそー

島野＝三菱

次は超軽量ベアリング採用とかやってくれないかな？

新しいＳＷはいつでるんだ？

いつでるんだ？

>>509
うるせー　てめぇで調べやがれ

>>510
おしえるきがないならかきこむな
しんだほうがいいよ

>>511
教えて君はしんだほうがいいよ　ギャハハハハハハハハ！！！！！　

死にました。

さっさとモデルチェンジしてまともなリールつくれや

来週の発表に注目しなさい

買いました

>>515
誰がなに発表すんの？

ステラでます

一度落ちた信用は、、、、

９８ステラを超えられるかな？

>>518
いつ？（まあ、買わんけど（ｗ））

細すぎるスプール軸なんとかなるのかね？

おれは絶対に酢寺買わない
トラブル多すぎ

発表ないじゃん

意味無いじゃん♪

まあ無理だと思うけどリョービからこのクラスのサファリ出てほしいよ。
質実剛健でステラやソルティガ買うのが馬鹿らしくなる奴を

今度のは5000〜8000までがスプールに互換性があるらしいね

アホか
ソルティガは質実剛健だぞ

>>527
互換性があるということは、
スプール軸を細くしただけだということ。
すなわち、死に糸が多いという事。
相変わらず進歩がまったくないようですね。
またラインがラインローラー受けに接触することが容易に想像できますねｗ

>アホか
>ソルティガは質実剛健だぞ

コストパフォーマンスって言葉を使った方が良かったかな？
個人の考え方の違いもあるんだろうけどＺは剛健かもしれんが質実ではないだろう？
ブラストについては質実剛健だつ思うけど大型は出てないだろ、出たら俺もそっちを
買うけどね。

なんでツインパやブラストの大型ださないんだろ？

ステラが売れなくなるから

ステラSW半額なら買いかな？

>>533
新品ならね。

新品だぞ。でも、いまさらステラってのもな

巣テラで十分だろ

>>533
新品の20000PGが半額なら買えばぁ？
多分、必要ないと思うけど。（ｗ

おれは8000HGをもってるよ

>>537
20000PGなんかいるか
バカ

嘘つきは何故ステラを好むのか疑問？

>>538-539
ｲﾔ、ここ20000PGスレだし。（ｗ）

自分が欲しいと思った道具を買えばよろし

あまえ、嘘つき兄さんをしってるか

>>543
> あまえ

誰？

> 嘘つき兄さん

誰？

あまえ＝犬 兄さん＝嘘つき

やっぱ、ステラが最高や美しい

20000PGにADTのスプールをつけたらジャークが快適になった。

>>547
ｲﾔ、それ、新しい道具を使うときの効果（気持ちの問題）で、
長続きしないとオモワレ。（ｗ

いや、マジでノーマルより軽くなってジャーク継続時間が三割増しになった

ステラC20000はいつでるんだ

>>549
ノーマルの２００００ＰＧスプールと、
ＡＤＴのキャスティング用スプールを比較してない？
ＡＤＴのスプールの箱に”Ｃ”とか書いてない？（ｗ

ツテラ３００００希盆！

わからん。とにかく青だ

いや、ＡＤＴのスプールの色は種類に関係にゃいよ。（ｗ
モレがラインを巻いた状態で実測すると、リール全体の重量は、
ノーマルと５０ｇも変わらなかったんよねぇ。
んま、ラインキャパ増えて軽くなるんで、いいんだけれど。

ＡＤＴのもキャスティング用のは、１６０００みたく、先がすぼみがち。
ジギング用のは、ノーマルのより、外径がでかい。

ぞろ目うほ

05ステラsw間もなくプレスリリース
SW5500HG PG 価格\74800

ほんとか？

>556
事実だったら嬉しいな
ちょうど5000と6000の間の機種が欲しかったので

オマエら、２００００ＰＧの欠陥をあげられるだけ、あげよ。

（１）ベー。。。

全部あげたらキリが無いよ

>559 重杉　高価　
やっぱ６５００ＥＸＰ最高
　

いまのところ６５００ＥＸＰに弱点は見当たらないな。。

キャスティング用に６５００ＥＸＰはどうかなぁ。
スプ−ル大きいからラインの放出抵抗感じる？
オシレ−ト早いから飛距離伸びないとか？

>>563
ダイワのフラグシップとしては、ツテラにラインキャパが劣る。

↑６５００ＥＸＰならＰＥ５号なら５００ｍ以上巻ける。
それ以上必要なフィールドで釣る事ある？

20000PGではないのだが、
新品の5000HGに新品PE3号を巻いて、
100gのジグをしゃくってたら、
いきなりラインローラ部から高切れ。

こんなことははじめての経験。
8000HGではそんな経験はないのだが。

CCMのHPでは、国産リールのラインローラが
掲載されてないが、販売はしているのか？？
経験者アドバイス求む！

>>566
ある。

>>567
多分、ベールアームの段差で切れたんじゃないかなぁ。
現行のツマノのスピニングで段差のあるリールには全て起こりうる不具合。

俺の8000HGでも切れたよ。
段差をパテで埋めれば解決するのだが、前々から指摘されながら一向に改善しようとしないメーカーの体質が糞なので野不億で売ってしまったが。
不具合ではなく欠陥だわな。

しまのは宇宙一のメーカーだよ

ステラの開発陣は○○

○○にあてはまる、ひらがな二文字を答えよ。

＞５７１　「ぽあ」ですか？

「神様」だろ。

>>571
○そ？

さてと、ツマノのスピニングリールの注意点をまとめておきましょうか。

・極太ＰＥをも一瞬で切断する特技を持った個体が存在するので、
　ベールアームの段差はパテ埋めしとけよぉ〜。

・ドラグ板のグリス、イマイツなので、Studio Ocean Mark のドラググリス（ハード）塗っとけよぉ〜。

・外装のネジ、特にラインローラー固定ネジがゆるむので、釣行毎にチェック汁よぉ〜。
　Ｔ型ハンドルの底（？）のネジがはずれても、気に汁なよぉ〜。

・オイルインジェクションから、グリス差すなよぉ〜。

・少々ギアがコリコリしてきても、気に汁なよぉ〜。

・ラインローラー支持部と、ラインが接触することがあるので、気に汁なよぉ〜（ｗ）。水かとけばオケ？

【結論】 … Ｂｉｇ Ｇａｍｅ Fising には、ベイトリールを使え。

他に何かある？

>575
おおむね正解

>>575
♪おおむね、大胸、概ね、正解！

おまえらNEWステラとメガスピンの違いがわかるか？

↑ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
｜ （　ヽノ
｜　し（＿）

Newツテラも、メガスピンも使ったこと無い香具師、発見！

↑ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
｜ （　ヽノ
｜　し（＿）

Newツテラも、メガスピンも使ったこと無い香具師、発見！

>>582
詰めが甘かたな。（ｗ

>>581 の名前欄にも矢印を入れないと、>>581 の名前に突き刺さるぞ。（ｗ

　　　↑ ∧＿∧
　　　｜（･∀･∩）ｻｯ
　　　｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
　　　｜ （　ヽノ
　　　｜　し（＿）

　　　↑ ∧＿∧
　　　｜（･∀･∩）ｻｯ
　　　｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
　　　｜ （　ヽノ
　　　｜　し（＿）

↑ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
｜ （　ヽノ
｜　し（＿）

重いよ、重すぎだよ…


あれにジグつけてなんて無理無理無理無理無理〜

http://www.ninki.net/ranking/3500b.html
【ドリュホ】???なんだらー??

へしい

うかむかい

>>575
ソルティガ買えよ

ステラはジャンボ

ADTスプールって良いの？最近使ってる人、結構いるけど。ノーマルスプールに
何か問題あるの？

スプールは問題ないけど本体がなぁ....

本体っていってもラインローラーの不具合以外は問題ないよね？

オシレートと密巻きモナー

問題点がわかった以上
０５SWは期待できそうだな。

でも、メーカーがどんだけ認識してるかわからんし・・・
あんまり期待しないほうが・・・・

おれは今後ステラは買わない！絶対に買わない！

消費者の声に耳を傾けるとは思えんな。

20000PGのスレなのにこんなに酷評されて、反論がないというのは？
そこまで致命的な欠陥品なのか？

反論しようがないだろｗ

反論があっても、結局は大枚叩いて買ったステラをムゲにできん香具師らの狼狽

なんで狼狽すんの？

おにゅーの20000PGが遠征先でいきなりイカれたら狼狽もするわな

そのとーり

と、いってもソルティガに乗り換えることを
つまらん意地のかたまりで敬遠しているシマノオタの憂鬱
確かにソルティガＺはぶさいくなデザインだ
20000PGもブサイクだが

ラインカッター揚げ

ふとｵﾓﾀが、新品のPEを一瞬で切断する個体があるなら、
そこまでいかなくてもじわじわ切断する個体もあるのではなかろうか？

”う〜ん、ツテラにしてから何かPEの高切れが多くなたなぁ”って香具師いない？

べつにみんなステラに個室してるわけではなかろう。
ダイワを敬遠してるだけだ。

今までのダイワのイメージが悪かっただけで、
実際に使ってみたらみんなソルティガに乗り換えるよ。

昔のｔｄｘも別に悪くなかったけどな。ギヤはゴリゴリしたけど。

TDX-6000Riaよかったな。ハンドルノブが薄くて巻きにくかったが。パワーノブに交換必須。

ステラの不具合はツインパやアルテでも同じ？

いや、下位機種になるほど不具合が減っていく

たしかにな。

>下位機種になるほど不具合が減っていく
理由が解かる人いますか？
ナビＰＧでＧＴ釣ったら壊れる？不具合なしで結構良い？

05SW出たとして値段は据え置きかな？
ノーマルステラ05と前のモデル価格差あった？多少、重くても構わないので
頑丈なモデルが欲しい。

>>616
不具合はあまりないが、ドラグが締まらん。
アルテグラPGくらいにしてくれ。

>ノーマルステラ05
間違えたＮＥＷステラと前のモデル

つか、藻米等の01素寺swどんな不具合ありましたか？

漏れのはメインシャフトのガタ大と異音でつ…

クレーム出しても直らないし…

ソルチガの１００００番とか、出してくんねかなぁ・・・

題話の型番って意味あるの？
縞乃は１００００って２００００の半分だよね。

型番のでかい香具師は、より糸巻き容量がでかいということだな

ダイワの9000番はなんで6000番になったの？

９０００なんてあったの？ミリオンマックスなんかのことだったらあれはシマノでいうところの１８０００相当だじょ
ダイワの６０００ってシマノの何番にあたるの？

20000の大きさのリール買う人ってどういう釣り用に買うの？
小さいのほど売れるもんじゃないよね？

>>626
マグロ
とにかく走るから糸巻き量が必要

これだけ巻けるスピニングはほとんどないから結構売れてるよ。
大会とかあると９割ちかくはこの辺のリール使ってる。
ヤフオクなんか見てみ。
バンバン落札されてるから。

ステラ用の特急で釣れるんだ。ところで何時に食べました。

>>6
アシストモーターでもつけるか？
シマノなら、やりかねない気がする。
出たら買う？

てすと

> アシストモーターでもつけるか？

それだ！（ｗ

パワステみたく、パワーハンドル。ん？名前がかぶってるなぁ。。（ｗ

ｼﾞｼﾞｲのモレのために、まじｷﾎﾞﾝ！（ｗ
ダイワさん（ｗ）、作ってくれ。いや、作ってくださいませ。

>>631
電動でいいじゃん。
ＰＥＮＮならスピニングの電動あるよ。

>>632
馬路で？（ｗ

ただの電動は、微妙な回転のニュアンスが表現できないので、ダメポ。
パワステ仕様ｷﾎﾞﾝ！（ｗ
現実的なところで、ベイトリールでいいや。ダイワさん、がむばって！

すてら処分しました

捨てら

俺も捨テラ

俺は拾うラ

ペン最強

ペン最強

”ペンは捨テラより強し” by 誰だっけ？

ステラ買え

by.村田真面目

いやここは２００００ＳＷスレだから

やっぱりオイラはナビさ！

＞”ペンは捨テラより強し” by 誰だっけ？
KO BOY

シマノ・ダイワ製品が２０〜２５％OFF！！カタログに掲載されている商品のほとんどがこの値段で買えちゃえます！！http://www.summit-web.com/

調子ｺｲﾃ20000PG買ったけど
1回しか使ってない・・・ﾓﾀｲﾅｲ

フィッシングショーに行ったけど、
「今年は大型番手のモデルチェンジありません。」
「現行も持ってきてません。」

だそうだ。
ダイワ政権が確立されるぞ。。。

>>648
別のスレでも似たようなこと書いてるね（ｗ

>>649
うん、ここは人口すくないから、ここだけじゃ返事なさそうだから。

うん、こ？

マンコ！！

>>648
同意
デザイン重視の現行品はソルには届かない。
でもソルもまだ信頼性に欠ける時もある。
ラインの進化にリールは置いてかれてる感があり。
いずれにしても両社には期待している。

× 両社には期待している。
○ ダイワには期待している。

次があるか判らないが、次期製品は現行ソルティガを全ての面で超えないと、
もう駄目だろうな。

リアルアフォー　４つのアホ基準が今、リアルに。


リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。


すべては２ちゃんを楽しむために･･･

初出はどこよ？

ﾘｱﾙﾌｫｰ本家に決まってんだろｱﾌｫ

ﾘｱﾙﾌｫｰ本家スレってどこよ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1105256302/l50

ステラＳＷスレ白熱中、参加よろしこ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069517079/574-

不良個体↓
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg

>>661
初期の不良個体じゃん。
その後改善されてるよ。

>>662

改善されてねーよ。

ってか、04ステラみたく一体成形にしなきゃ、あの形状では改善しようが無い。

いや、改良されてるよ。
角度と形状が微妙に変わってる。
実際、トラブルは無くなった。

>>664

１００歩譲って改良されているとして（問題は依然、内包されていると思うが）、
シマノ、さっさと初期型のリコールしろや！

>>661 〜　>>665

「おうおうおう！ステラＳＷに語れ！ 」で宜しく。

岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也
　岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也

　也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡
也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡也克田岡

岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也
　岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也岡田克也

問題を隠蔽して改良したっていわれてもねェ〜。信用できんよこんな会社

ってかさぁ、本当に問題が無くなったのなら、リコールするだろ。
それをできないってことは、未だにつつかれると痛いからじゃね？っとか穿ってしまうよ

どうせモデル末期だし、このまま....ってのがメーカーの本音だろうね

>>670

そう言われ続けて早幾とせ・・

シマノ、ソルトから撤退した方がいいんじゃね？

しまの

志摩乃ﾀﾝ　ハァハぁ

ＳＷ最高

SW最強

SW最強

このスレを見て気になったので、店頭に展示されているステラSW・ツインパ・バイオ・アルテと一通り見てみた。
すると中には例のベールアームの付け根部分がかなり危なさそうな個体があるね、やはり。
付け根部品の先端がとがっていて少し隙間があって、いかにも組み糸をひっかけそうな具合のものがあったよ。
'98系は一体成型ではないが糸が引っかかるような構造ではないので、'02系はやはり失敗なんだろうね。

廃盤ｹﾃｰｲだってさ

>>678

ｿｰｽきぼん

SW最強

ＳＷ最凶！
シマノ最狂！

ステラＳＷ最兇

SW最高

廃盤ｹﾃｰｲだってさ

SW佐藤

SW斉藤！

SW再考

今も20000PG最強

今更20000PG

製造終了20000PG

最強

今日買った

プレミアがつく前に買っておかなくては

ＳＷ不良個体↓
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg

正常個体↓（>>542)
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050306130513.jpg

っで、ふと思ったが、遠征のパッケージング等で、ベールアームに力がかかり、
ベールアームとその付け根の段差にほんの少しでも隙間ができると、
今まで正常だった個体も、不良個体になるのではなかろうか… ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんなところにライン掛からんだろって？
きちんとサミングしたり、フォーリングのアタリ取ろうとしたり、
キャストしたルアーをコントロールしようとしたりした状況でベールアームを返すと掛かるんだよ。

どういう使い方するとこんなに酷い傷だらけになるんじゃ？

これで切れるとか言っても説得力ないだろ。

傷は関係ないように見えますね。

>>695

バ〜カ？
傷は関係無いよ。

しかも、傷に見えるもののほとんどは、傷じゃないしｗ（パテ埋めの跡）

みんな神経質だな

七百

つーか改造系HPによると今のつなぎ目のないベールがつくらしいよ。
問題解決じゃん。

あとは密巻きなおせ。

>>699
メインラインが切れるってのに神経質ってヲマイ・・・
フッコマンか？ｗ

>>701
アフォ？　フッコ用番手なんてどうでもいいんだよ。
つーか、シバスごときにＳＷ必要ないじゃん ｹﾞﾗｹﾞﾗ

２００００番に小物用４０００番のベールが付くとでも？
小物師の来るスレじゃないんだがｗ

付くよ
やってみな

小物が大好きです

ドブフッコマンが必死に抵抗していますｗ

どちらかというと、イソメマンですが何か？

イソメマンって何だ？ｗ

フッコマンスレやフッコマン叩きに出てくるフッコマン最大の敵でありまつ

それならこのスレには関係ない罠。イソメマン知ってる香具師も。

自作自演ご苦労

ドブフッコマンご苦労

まさか２００００PGでフッコ用細糸を使われるとは

メーカーも想定外でした

いままで一度も切れたことないよ

細いほうが切れ難いんだがｗ　馬鹿？>>715ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太いとすぐ切れる。
PE２０号だと一瞬で切れたよ。

おいらは８号くらいの細糸だから切れない

12号くらいまでは大丈夫ってわけだね
フッコ釣るには十分だ

ｽﾃﾗＳＷは、ドブフッコ用ということですね？

いまさら確認する必要あるまい。。。
自信ないのか？

>>722

正直すまんかった・・・ｗ

自演乙

ドブフッコ用リールage

乙カレーライス

っで、いつになったら一体形成ベールアームに交換するリコールが出るんだ？

最近、ステラの輝きも地に落ちたね。
これを機に、アルテXTを出した頃の初心を取り戻して欲しいｗｗｗｗｗ

今年は新型出ないってねー。大型の需要はほとんどソルティガに持って行かれてるんじゃない。

かなりやられてるね。

対策しないウンコメーカーだからしかたないね

ステラになにか問題あったの？

特になし

>>733

嘘つくなやｶｽ

>>694 等、参照。

>>694

解決済み

【正常個体】↓
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050306130513.jpg

【ＳＷ不良個体】↓
ttp://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg


っで、ふと思ったが、遠征のパッケージング等で、ベールアームに力がかかり、
ベールアームとその付け根の段差にほんの少しでも隙間ができると、
今まで正常だった個体も、不良個体になるのではなかろうか… ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんなところにライン掛からんだろって？
きちんとサミングしたり、フォーリングのアタリ取ろうとしたり、
キャストしたルアーをコントロールしようとしたりした状況でベールアームを返すと掛かるんだよ。

>>736
脳内粘着キモイよ


>ベールアームとその付け根の段差にほんの少しでも隙間ができると

角度を変更してるので段差が出来ても引っかからないよ。
９８でも引っかからなかっただろ。

>>737

引っかかったら切れることは認めるの？ （ｸｽｸｽ

シマノのページより：

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/iso/2004stella/troubleless.html
ただ通常のベールでは、付け根部分にわずかな段差ができてしまい、せっかくの優位性が100%いかしきれていませんでした。

100%いかしきれていませんでした。
100%いかしきれていませんでした。
100%いかしきれていませんでした。
100%いかしきれていませんでした。
100%いかしきれていませんでした。


１００に足りないのは何？？？？？

生かし切れない優位性は優位性ではないと思うのだが。

> 優位性が100%いかしきれていませんでした。

読み方によっては、優位性０％だな！
さすがシマノ、よくわかってるな（ｗ

とりあえずおまえがほざけるのは２ｃｈだけだ。
がんばりな。

まだ売ってるのか？20000PG

SWシリーズは不良在庫でし

まだそんなネタで盛り上がってるのか？
とっくに解決済みだろうが。
９８ステラのベールを付けるんだよ。

以上

次は密巻ＶＳ亜矢巻について語れ。

両社の説明を読めば読むほど、
巻き方は関係無いのでは?と疑問に思う。
奇麗に巻けてればOKなのでは

アルテグラで十分

元祖糸巻量最高はPENN9500

メガスピンで十分

(´･ω･｀) ｽﾃﾗSWシリーズは不良在庫でし・・・

ソルティガ＞PENN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステラSW
でOK？

桶！

おけ

ソルティガ＞PENN＞＞＞＞＞ ⊥超えられない壁⊥ ＞＞＞メガスピン＞＞＞＞＞ステラSW

結局、魚を釣るという機能ではPENN以下ということは間違いないな。

ステラＳＷユーザ (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

チャーマスがOKUMAのリール使ってるな

まともな釣師はステラＳＷなんか使わんだろ

ラインローラーでの糸の接触さえ無ければな。
結局ソルティガ買い足した。

ここのスレ見てる香具師は、ステラＳＷを買おうなんぞとは思わないだろうけど、
万が一に買おうというモノ好きがいるかもしれないのでカキコ。

ステラＳＷを買うときは、何店か見てまわって、ベールアームの付け根の角度を見れ。
何店か見ているうちにあることに気付くだろう。
そう、不良在庫の不良欠陥品を掴まないようにねｗ

>>760
漏れもこのスレなどを見て、釣具屋で何個か触っているうちに、件の段差が付いてしまっている
個体を何個か発見しました。
'02型はステラからアルテグラまでああいうベールなので、注文取り寄せなどは怖くてできないです。
早くハイギアの新型が出てほしいんだけど

ベールアームの段差より、ラインローラ受け部があやしい・・・
テンションかけた時にラインが乗っかる溝から受け部までの
クリアランスの少ないものがある。
あれば受け部に接触しているな。
あれは怪しい・・・

>>762 スプールに残っているラインの量、掛かっているテンション等にもよるが、
ラインが接触する事がある。
またラインローラーのシャフトがすこしでも緩むとすぐ接触とも聞いた。

ステラ20000PGは素晴らしいリールだよね。

ただ、もう少し安価で、軽くて、ベールアームの段差が無くて、ラインローラ
受け部分で高テンション時のライン接触が無くければ・・・・・・

って、結局安心して使える要素のないリールじゃん。

そろそろ新機種でるかな？

2007年まで出ません。

永遠に出なくていいよ

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの不老不死への夢を見事に打ち砕いてくれました…
ギニュー特戦隊５人の反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでドラゴンボールが石ころになってしまうとは…
ベジータさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

（ドラゴンボールより引用）

やってくれましたね、シマノさん…
よくわたしの１００�`オーバーへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
ラインローラ支持部とラインが接触しますね…あなたたちが設計したんですか？
何を考えていたのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでＰＥがベールアームの段差で切断されてしまうとは…
チャーマスさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにした糞リールは……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ糞リール!!!!!
じわじわとなぶりリコールにしてくれる!!!!!
１台たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

ﾂｲﾝﾊﾟの10000出た？

世界はそれをクソリールと言うんだぜ！！

ほんとに2007年までこのままか？

>>772
07ステラへモデルチェンジする前に新機種追加か新サイズ追加に隠れてコソーリマイチェンする。

05ﾊﾞｲｵの20000PG出してくれたらそれでいいよ。ｲﾔ、ﾏｼﾞで。

ここのスレ見てる人は、ステラＳＷを買おうなんぞとは思わないだろうけど、
万が一に買おうというモノ好きがいるかもしれないのでカキコ。

ステラＳＷを買うときは、何店か見てまわって、ベールアームの付け根の角度を見てください。
何店か見ているうちにあることに気付くでしょう。
そう、不良在庫の不良欠陥品を掴まないようにねｗ

10000も同じでつか？

でつ