【リール対決】ダイワVSシマノPart2【最強は？】

無くなったので立ててみますた。
Dｦﾀ、Sｦﾀの醜い争いが見たいです（w

前スレは　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1049980212/

２か？

>>1
お前一人でやってれ

ｽﾚﾀｲがﾀﾞｾえ

>>3
おまいないちいちそんな事言うために来んなｳﾞｫｹ！
頃しますよ！ｱﾌｫ
さっさと寝れ包茎ﾃﾑﾎﾟ野郎が

>>4
じゃぁ見に来るなｳﾞｧｶ。　氏ね

98巣寺　（・∀・）ｲｲ!!

スレタイ見てバス板かと思ったよ

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>8
うっせーｳﾞｧｶ
おまい臭ってるよ。たまには風呂くらい入れや。
皮めくってティンカス洗った方がいいよ。
逝けｳﾞｧｶ！

>>1ってバスソでつね

【煽り対決】>>1VS釣り板住人【最強は？】

age

hage

早く新しいステラ出ねぇかな

リールスレ多すぎ

リョービこそ最強
シマノ？ダイワ？ああ、初心者用のあれか？

ダメだなこのスレ

>>1痛々しいスレだな

とりあえず放置するべ

なにをどう最強を？

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　…このスレ…もうだめぽ…。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|　i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|　i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>11 うっせー！莫迦　氏ね！テキトーな事ばかり言いやがって。

>>15 このリールスレは必要なんだよｳﾞｫｹ！

>>16 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　リョービ？おまい頭悪いﾔｼだな。リョービスレでも立ててｼｺｼｺやってろ。

>>17 もう来るんじゃねぇぞ。ｳｽﾊﾞﾊｹﾞ

>>18 おまい、のﾃﾑﾎﾟの方が痛々しいぜ。　余った皮取って出直して来いや！

>>19 おまいが世の中から放置されてるのに早く気付けｳﾞｧｶ！

>>20 意味わかんねぇよｶｽ！　最強を？ってなんだよ　最強を？　

>>21 おまいよかマシだよ（藁

1よ
きみはどっちだね？

そうそう、１が自らネタになってくれないと。
　JSY？

>>1の愛用の竿は、オリンピックだよ
1死ね・基地外

>>1
＞皮めくってティンカス洗った方がいいよ。

１自信のことですか？
経験者じゃないとこんなこと思いつかないよね。

>>25-26
おまえら1に釣られてるのがわからないのか？
必死だな。
痛い香具師らだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>27
釣られてやってんだよ（ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ホントはこんな所、通りたくないんですけどね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

シマノのアルテグラはいいよ
ちょっと高いけどね

ここ面白いから記念カキコ
>>17 もう来るんじゃねぇぞ。ｳｽﾊﾞﾊｹﾞ
これ面白かった

ここは1を弄ぶスレでつか？

どうやらそのようでつ

いまだに９８ステラが良かったと言われるシマノってどうよ？
まぁ、９８がいいって言ってる奴の感覚も俺には分からないが･･･。

>>37
ここは>>1を弄ぶスレだから、シマノスレで訊くがよろし。

>38
1はネタふりに必死でつから…

>>1
もうネタ切れか？

>>23-24　俺はステラとかフォースとか使ってるが、最近のはダイワが好み。JSYはスレ違い。

>>25　リールについて語れよｳﾞｫｹ！俺も使ってねぇけどｵﾘﾑの竿持ってるよ　莫迦！

>>26　おまい過敏に反応してますね。胸にグサグサ来てんのか？住所晒したらワタリ蟹でも送ってやるから切ってもらえ！

>>27　>>28　おまいら見たいな鯖フグ釣っても意味ねぇよ。勝手に鈎に掛かるなや　阿保！

>>29

>>30　(:D)┼─┤

>>31　おまいﾓﾅｰ！

>>32　んじゃ、他を通れやﾁﾝｶｽ！

>>33 俺もアルテ持ってるが、値段の割にまぁまぁ。

>>34　そうか。面白いか？じゃぁおまいは今日からｳﾏｽﾞﾗﾊｹﾞだ。

>>35　>>36　おまいらが俺に弄ばれてんだよ。おめでたいﾔｼらだな。

>>37　同意！

>>38　おまいも俺に弄ばれて嬉しそうだな。また来いよ。

>>39　ネタはふってあるだろ莫迦！おまいｹｿとかしか買えない貧乏人だろ。もう来んなｱﾌｫ

>>40　レス付けるのが面倒だからくだらない書き込みしてんじゃねぇよ！

律儀に全レスするところがまたなんとも・・・
やっぱりオマイ面白いよ
じゃあ今度から折れウマズラハゲでいいよ、ほんとはウマヅラハゲのはずだが

全ての道具は、限界まで酷使してこそ、それの良し悪しや強度を
実感できるのだ。カタログスペックに踊らされてるようでは
まだまだと言えよう。
コレクターまがいの素人釣り師よ、ここで存分に、
浅はかな知識を披露するがよい。

おもしろくて弄びがいがあってｲｲ！でつ

＞44
スレ違い
ここは1を弄ぶスレ。
もっとおもろいネタふってやれ（ｗ

釣れるぞつれるぞ肥沼ロッドがいいね釣れちゃうんだ

僕は1をﾃｨﾝｶｽと思いますが、1は僕をどう思いまつか？

ハンドメイドのリール使ってますが？

手釣りですがなにか？

僕も1をﾃｨﾝｶｽと思いますが、1は僕をどう思いまつか？

僕は1をﾃｨﾝｶｽ以下と思いますが、1は僕をどう思いまつか？

>>51下品でつ・・・・・
>>1さんはシマノのリールがお気になの？

なんだ！てめえは！1以外はマジレスすんじゃねえよ！ぼけ！

＞53
そーゆーことはスレ違いなんで…

んでﾃｨﾝｶｽさんはお元気でつか？

どうして？いいじゃん♪

＞56
流れ読もうよ…

スレタイ見て興味が涌いたんだけど？
うちの事はスルーしていいよ。

おら、ﾃｨﾝｶｽ出てこいやゴルァ！
まともなスレと勘違いした奴まで出てきたじゃねーかゴルァ！
ｵﾏｴのゴキゲンなレス待ってるぞゴルァ！

>>59
1さんは出てくるの？？

>>1
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　 　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　 　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　 ／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
　　　 ::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　
　　　　 :::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

>>61
キモいよ・・・

いい感じで荒れてきたな。ここで流れを変えれるかどうか>>1次第ですな。
変わらない方が面白いがｗ
また全レスしてくれｗ

>>63
考え方が暗いね。

>>62
スマンかった

どういたしまして♪

1さんはﾃｨﾝｶｽに相当思い入れがあるのね
ﾃｨﾝｶｽで何か苦い経験でもしたのかな？
女にｲｶ臭いとか言われたりw

俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。

＞64
＞Dｦﾀ、Sｦﾀの醜い争いが見たいです（w

こんなスレに興味持つほうが暗いかと…
正直あなたのせいでこのスレ盛り下がってるよ？

なんか変な奴が来たな

僕は1をｷﾃｨと思いますが、1は僕をどう思いまつかﾌﾟｯ

>>64
そんなに考え方暗いか？１から全部読んできて>>1いいキャラ
してるなーって思わなかった？もしここで>>1が流れ変えたらそれはそれで
面白いじゃん。それだけだよ。

ここはネタすれだろ
暗いとか言う奴は何を見てんだ？

>>69
スレタイ→【リール対決】ダイワVSシマノPart2【最強は？】
を見たから覗いたの！
1の内容見たときは正直「あれ？」って感じたけどね。
けどスレタイには興味が涌いたんだけど。
盛り下がる？スルーしてね。

うちの弟はなんか小学生の時に
チンポの皮切り取ってたな。
夜中に皮で塞がって小便が出なくなって、救急車で運ばれていった。

>>69>>72>>73
そんなに「暗い」に反応しなくても(笑

>74
うざがられてるって分かったらカキコすんなよ…

＞75
それが1になったんでつか？

祭りの悪寒・・・

なんだここのｽﾚは…

＞79
1を晒しageるスレでつ。
ﾏｼﾞﾚｽ不可でつ。
1の反応を楽しむのが大人でつYO！

>>79
りーるについてのすれでつ

>>77
オタク野朗が気安く偉そうに命令すんな！

>>77
オタク野朗が気安く偉そうに命令すんな！

＞83
わざとか？
○野郎
×野朗

>>83
まーそー熱くなるな。
せっかくスレ盛り上がってきたトコだったんでな。

>>84
ごめん・・・誤字っす。。。

>>85
オタク野朗が気安く偉そうに命令すんな！

＞87
ひょっとして1降臨か？

マジで？？

>>71ちょっと待て！あやうくスルーしてしまうとこだったが
１はキティじゃないぞ！ただただ思考、言動が一般の人よりも
ユニークなだけだ、誤解するな。

ダイワの圧勝！！！
そしてそれが、、、、、、、、スレの終焉の時

＞90
んじゃやっぱりﾃｨﾝｶｽでつか？

>>90
外見もユニークに100ｷｬｽﾄ

さ〜てとレス頑張っちゃおっかなと見てみたら。
おまいら書きすぎ！そんなに俺の事が好きなのか？しかし全レスは諦めた！

>>43　ｽﾏﾝかった、この際ｳﾏｽﾞﾗで逝ってくれ！
>>44　おまいが酷使したリールのインプレ　ｷﾎﾞﾝ！

ﾃｨﾝｶｽ関連のおまいら。おまいら全員ﾃｨﾝｶｽだ！
俺はなぁおまいら見たいな奴を形容するのにﾃｨﾝｶｽって響きが好きなんだよ。
美しいと思わねぇか？ﾃｨﾝｶｽって響きがよ！日本語っていいよな！
莫迦とかｱﾌｫとか言われるよりﾃｨﾝｶｽって言われる方が自分のｶｽ加減が分かって嬉しいだろう？

>>53　最近はダイワの方が好みだよ。あんたいい味だしてるな。気に入ったよ
>>61　AA貼るなｳﾞｫｹ！ｽﾞﾚてんじゃねぇか。
>>68　いい話だな。久しぶりに目頭が熱くなったよ！　
>>69　おまいが一番暗いんでないか？引き籠もりめ！

それから、俺はHaruna ◆QCe2TI1.LUﾀｿ がﾁｮﾄ気に入ってんだよ。あんまりいぢめるなよ！

>>93外見はおまいの方がユニークだよ！

本物キターッ！
やっぱﾃｨﾝｶｽ臭さが違うね（ｗ

>>1に一言!!
釣り止めろ・・死ね"

>>95　このスレで以後　ﾃｨﾝｶｽ発言は俺以外禁止！
おまいみたなのにレス付けるのは面倒だ！おまいにはﾃｨﾝｶｽと言う表現を使うのももったいない。

>>96　俺が何しようが、おまいにとやかく言われる筋合いはねぇよ！
俺も人間だからまぁそのうち死ぬだろうよ。

　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　σ　　　　`ヽ
　　　　　　　 /||　　　　 ／
　　　　　　　>>　　　 ／
　　　　　　　　：　　　ヽα　釣れたー！
　　　　　　；　；　　　 __/
　　　　　・　　　　　 _|□
　　。・,.,.;::;,・ﾟ,．　　 |￣￣￣￣￣
~~~~~~　　~~~~~~~~|

ﾃｨﾝｶｽ以下でつか…

100♪

やっぱりいいキャラしてるなぁ・・・
>>1よ、見てるか？俺だよ、34改めウマズラハゲだよ。
Haruna ◆QCe2TI1.LUﾀｿより俺と絡んで暮れよ。

俺も遊びたひ！

>>99=95　特別にﾃｨﾝｶｽに昇格させてやるよ！このﾃｨﾝｶｽ野郎！

>>100　100ｹﾞﾄ　おめでとう！

>>101-102　じゃぁ今度一緒に丸ﾊｹﾞでも釣りに逝くか？

これで1と同等でつね！

おぉ、こんなに早くレスしてくれるとは！
ハゲ関係好きなんだな、美味しいしな。ぜひ逝こうぜ！
というか、多分>>102は95だと思うぞ。

ごめん、俺寝る。
明日仕事でつから。
1もしっかりﾃｨﾝｶｽ洗っとくんでつよ。

>>106
・・・・凄い会話だ・・・。

>>1
リールの話は、何処に行った?
ぜ゜すら手間手ら゜瀬間子

>>1が好きな楽器は


　　　　　　　マ　ラ　カ　ス

んあ？おはようございます。。
ん？んんん？？？やっぱ眠いよ・・・・。

>>110
まだ・・寝てろ　　そのうち>>1が起こしに行くよ

他のトコ覗いた。。
けどやっぱ眠いよ・・・・。

>>111
ぢゃ、寝るよ・・おやすみなさい。。。

>>113
おーい・・も〜昼だぞ　　起きろ〜

起きてますよー！
でもここは眠ったままですな。。。

1が来ないと盛り上がんないね

退屈だ。。。

Haruna ◆QCe2TI1.LU ﾀｿﾊｧﾊｧ・・
僕とｹｺｰﾝ汁！

>>1
早く出て来い!!

１さんは凄い人気があるね。
>>118
ヤ　　　ダ　　　ヨ

芽覚めたか??

貼るなﾀｿはイカ臭いネカマでつか？

>>122
気になる？
まだまだお子ちゃまでつね♪

>>1
人魚と半魚人、どう違う？

いつから馴れ合いｽﾚになったんだ？

３４歳×いちですが、お子ちゃまでつか？
確かにｾｸｰｽは幼稚だと良く言われまつが。。。

訂正
×良く言われまつ
○よく言われまつ
◎いつも言われまつ

122さん。いい年の大人が変な事言わないの。
誰もあんたのＳＥＸなんて興味ないよ。

>>128
少しは、相手してやれよ??
122自殺するぞ

>>129
相手しようにもレス来ないもん。
退屈だから他のスレにちょっかい出しに行こうかな。。。

>>1
もう終わりかよ

Haruna ◆QCe2TI1.LU が来てから
つまらなくなったな

>>132
あんたたちのボキャブラリィが乏しいからだよ！

１さんはまだでつか？
退屈なのですが。。

おまいら、元気ですか？昨日はスレ見れんかった。
しかし、糞つまらんレスが多いな。

>>105　禿げは食うと美味いよなぁ。キモ醤油で刺身マンセー！
>>106　俺はおまいと違ってﾃｨﾝｶｽはねぇんだよ！
>>107　こんな106だが長い目で見てやってくれ！
>>108　おまいもリールの話題をどんどん出してくれよ！2行目意味わかんね。
>>109　おまいの頭揺すったら萎縮した脳が転がってマラカスみたいな音がするんじゃねぇか？

>>124　大きな違いは無いが、どちらかと言えばおまいみたいなのが半魚人。
>>125=3　また来やがったのか。そんなん聞く暇があったら、おまいがリールについてネタふれ！
>>126=122　くだらねぇ野郎だなｳﾞｫｹ！34にもなって幼稚なｾｸｰｽしかできねぇのか。
　　　　　　　　ロボコップみたいな動きしてそうだなおまい！
>>129　おまいも、相手してやれ！
>>131　俺が来なくてもおまいが少しは話題を提供しれ莫迦！
>>132　Harunaﾀｿのおかげで俺が不在の間でももってんだよ。おまいの方が糞つまらん！

Harunaﾀｿ。不在中ﾃｨﾝｶｽどもの相手してくれてありがとう！

ちょっとお隣のスレ【FM】 ﾌｨｯｼﾝｸﾞﾏｯｸｽの掲示板 【FM】2匹目
で遊んでます♪

ちゃんと洗わないと病気になりまつよ？

>138
誤爆でつ…

>>1
お前は、どっちが最強なんだ
前レスに出てるかも知れんが読むのが、面倒だ
早く教えろ!!
ダイワだったら・・こ・ろ・す

はぁ、つまんね

あげあげ

>>140
リョウビ

>>140
SZM

偽者が、出て来たな

こんなの偽物のうちに入らないよ、１の独創的なレスには遠く及ばない

>>1
「最強」とかﾊｽﾞｶｼｰ事言ってんなよ
お前ﾊﾞｽｿだろ

アリゲーター技研ｻｲｷｮｰ

最強ダイモス〜

で、どっちが最強なんだ？

Haruna ◆QCe2TI1.LU が最強　にｷﾓｲ

Haruna もどったか？
きのうは失礼しました。やりたいってのは釣りだよ。
釣りはしないのかい？

http://cheapblue.s20.xrea.com/flash/temp.swf?a=%3E%3E1%82%E6&b=%89%B4%82%CC%83%60%83%93%83J%83X&c=%92%9A%94J%82%C9%82%C8%82%DF%8E%E6%82%C1%82%C4%82%AD%82%EA

>>151
禿同意

>>151>>154
ハルナﾀｿに馬鹿にされた香具師(ﾌﾟﾌﾟｯ
必死だな。

>>152
チャットでナンパしてくるオヤジはスカされたら
話を摩り替える習性があるからね。。
信用できませんね〜♪
>>155
モテないﾈﾄｵﾀは執念深いもんね。
禿同

ネッカマ登場でつか？ｗ

>>137　おまいはﾃｨﾝｶｽで病気になったことあるみたいやな（w
>>140　ダイワだよ（ﾌﾟ　さぁ頃せ！すぐに頃してくれ
>>141　ｼｺｼｺあげてねぇで何か書けや！ｱﾌｫ！
>>143　リョービスレの1さんですか？（・∀・）ｶｴﾚ!!
>>144　SZMスレの1さんですか？おまいが大事にしてるｹｿリールのメンテでもしとけ！
>>146　まだこのスレ見てくれてんだな（w
>>147　ﾊﾞｽはやんねーよおまいと一緒にするな！莫迦ですか？ﾊﾞｽ板へｶｴﾚ！

>>148　ｽﾚ違いだよ！ｳﾞｫｹ！アリゲーターは使った事ねぇし。
>>149　あぁそうですか。面倒だからもう来んなよ！
>>150　SもDも良い所もあれば悪い所もある。おまいも聞いてるだけじゃなくて考えれや！
>>151　おまいのｷﾓさには誰も及ばないよ。おまいと比べたらフナムシも愛らしく見えてくる。
>>153　くだらね。おまいの薄汚いケツに4.5寸のエギをぶち込んで再起不能にしてやろうか？
>>154=151　おまいかなり必死だな。哀れで見てらんね。
>>156　Harunaﾀｿは相変わらず人気者だな（藁　香ばしいﾃｨﾝｶｽどもがなついてるね！
>>157　おまいの事だよ。香ばしいﾃｨﾝｶｽってのは。ニワトリ程度の脳しか持ち合わせてないみたいだな（ﾌﾟ

>>158
見てるに決まってんだろ？折れは>>1、オマイのことがお気に入りなんだよ！

最強はどうやらクオンタムエナジーらしい。
ベイル、ベイルストッパー、ローター、グリップ、スプールなど
いいところが満載で、ゼブコは世界中で最も実釣主義の製品づくり
だそうだ。ゼブコは、昔オリンピックがベール開閉耐久規格を2500回と
していたことについて「奴らは釣りを知らない」と一蹴したそうだ。

＞159の153のレス激ﾜﾗﾀ
ケツにエギ突っ込まれたら抜けなくなってほんとに再起不能だ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
1よ頼むから153を許してやってくれよ(笑)

>>152
過去スレ読んだら信用してもらえると思うが。。
ま、そのうち話できたらええ脳

× >>152
○ >>156

チッチって何？
粘着っぽい香具師だな（藁
ハルナﾀｿ気をつけれ

つーか、どっちも何・・・

>>1はダイワ派か・・・・
3回自殺しろよな!!
チッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何

オレはダイワ使ってるぞ

>>168
ダイワの何？

ん？ここはタックルを晒す板か？

それ位教えてもイイだろ。

過去スレ全然読んでいませんが、カキコします

ダイワのリールはギヤ−がチャチというか造りが甘いです。値段的には高級リールなのに、ハンドルをひっぱたり、押したりしながらハンドルを回すとガラガラ鳴ります。
そのてんシマノはよく出来ていると思います。

久遠他無恵那時を使ってるやつならわかるが
あれはサイコー。
毛嫌いしないで買ってみてくれ。みんな。

>>172
1回、両社のリールのローター外して回してみてみ。言うほどギアでの差は無いから。

>174
ダイワは中開けるとギヤが真っ黒になりすぎると思う。
バスごときでは関係ないが、ギヤ効率の差もだいぶある。
ローターだけの差というほど単純ではないと思うが。
バスのセコ釣り程度ではリールの差なんてないようなもんだし、
トラブルがなさそうな気がするだけ安心感でダイワか。

オレはダｔッチワイフ使ってるけど

漏れの友人はしびれフグ使ってるよ

うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？

>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>175
ギア効率もフォースやソルティガは変わんないから、いいんじゃない

すまそ。。
やっちゃいますた。。。

チッチすまそ。。
悪いですけど興味ないから。。

>>179
晒し上げ
それは何の煽りですか？
ｷﾓｽｷﾞ

自演での煽りに失敗したﾈｶﾏ

確かにきもいな

>>179
自演バレちゃってまつね（プ

ほっといて！だって嫌なものは嫌なんですよっ。
名無しで本音書いたつもりだったのに。。
くやしい＝＝＝＝＝＝＝＝3

名無しでの本音が↓これですか（ﾜﾗ

179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

はいはいわかりますた。。
それでうちに何をお望みでつか。。

>>188
おっさんのﾈｶﾏっぷりを見てるとｷﾓィので消えてください

やなこった(藁
それにうちは♂じゃありましぇん。

マヂ　キモィ (；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>191
あんたこそネナベっぽいよ？
ジャニ板のポ○麻呂でつか？

見てるこっちが恥ずかしくなるよ（プ

自演煽り同士チッチとお似合いじゃねーか（激藁

>>179
ワラタ

それだけは勘弁して。。

おまえもココから出てってもれえて
チッチのお願いも叶って言う事なしじゃねーかｗｗ

自演煽りって難しいでつね。。
勉強になりますた。。

ハルナﾀｿいじめるのｲｸﾅｲ

200♪

１さんゴメンね？話題を大幅にそらしちゃったよぉ。。

>>198
猿も木から落ちる…だ
今まで巧くやれてただけ。
たまには失敗するよｗ

>>199
やれば出来るじゃん！
がむばって自演続けてね

>>202
ありがと。。

皮肉をそのまま受け入れるバカが居るのは
ここですか？

>>203
もう懲り懲り。。。
自演はしないようにしまつ。。

Haruna ◆QCe2TI1.LU ﾀｿ、気にするな。
俺としてはこのスレが盛り上がれば手段はどうでもいいんだ。

>>207
ぅぅう。。。
ありがとね。。。

>>1はどうした？こういう時こそ出てきてバシッとキメてくれ。

↑バカ？

一旦落ちます。。

>>211
泣いてるのでは？

179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

晒し上げ

やっぱり大物だな。Harunaは。。

↑訳わかんねーバカ？

バカってゆうなバカ

>>217
さすが名無しの自演は完璧だなｗ

>>215
キモイ香具師（藁

やっぱPENNだろ

PENNだな

フィンノールの12番もよろすこｗ

↑ハァ？

いやPENNだよ

>>215
当然♪あんたも大物だね。
カワイイリールの詳細キボン♪

いいよ。フィンはｗ

このスレのレスの殆どがharunaの自作自演に思えてきた。

>>227
だなｗ

>>227
ごめんね。
正直に白状するけど、自演は失敗したのだけなんだ。
もうしませんから安心してね。。。

この数日で自作自演が3人。流行ってるのか？

いわし・根擦上等・Haruna

初めての自演が

「夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁 」

ですか（笑

おまいら今日も元気ですか？レスは後ほどするとして。
新しめの情報を一つ。

ダイワ。フリームスＪ。　ソルトで人気のフリームスをより強固に、
かつ躍動感あふれる仕様にフィーチャー。価格もリーズナブルな秋
ソルトアイテムのイチオシです。設定番手は４０００Ｊと４５００
Ｊ。絶えまなくシャクリ続けるジギングに備え、ノーマル比１．５
倍という強化ボディを新設計。にもかかわらず、コンパクトボディ
を維持した理想のモデリングを実現しています。さらにマシンカッ
トハンドルやパワーノブ、ドラグもカーボン系の素材に変更するな
ど、随所にひとクラス上の装備でチューニング。ジギングにおける
ＰＥラインの実戦性を考慮し、大型、深溝スプールをさらにピッタ
リ糸巻き量タイプに改造しています。

とのこと。　http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/bigfront/big14.html

コストパフォーマンスは良いかもな。実物見てないし触ってないから何ともいえんが。
ボディーもプラじゃ無いみたいやし。

安物の大きめリール欲しいﾔｼら要チェックかも？

ｽﾏﾝ　232は俺。　1ですわ。

>>230
うちは逃げないよ〜♪

なんだここも自演ｽﾚか

>>235
そう言うこと書く前に、カワイイリールの詳細クレクレ♪

179：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

晒しあげ

↑チッチの復讐か。キモイ香具師め。

↑Harunaだなｗ

↑必死だな(ﾌﾟｯ

179：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

ﾜﾗﾀ

大将軍団ですが何か？

ハルナﾀﾝは大将軍団へ入団させてあげようか？

大将軍団は掟があって違反すると
ＰＣを破壊されるそうな。

大将軍団マンセー！チッチ軍団マンセー！

ハルナﾀﾝは大将軍団に入団ね
チッチ大将がお気にやから

トレードで哲てのあげる(ﾌﾟｯ

>>246
チッチ、ウブい香具師(ﾌﾟｯ
遠まわしな態度に萌え

>>248パソ破壊しまつよ(ﾌﾟｯ

チッチってストーカー予備軍？

予備軍じゃないでつよ。ストーカーでつ(ﾌﾟｹﾞﾗ

179：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

チッチとHarunaって似たもの同士じゃん。







自演する所が（ｗｗｗｗ

↑チッチはしつこいでつね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>253そうなんでつか(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>>254ストーカー軍団でつからｗ

ハルナタン入れさせてください。お願いしまつ。ネカマでもいいでつｗｗｗｗ

別スレ立ててくれ。迷惑だ。

うちのチッチが御迷惑お掛けしまつたm(_ _)m

イ　　　　　　　ヤ　　　　　　　デ　　　　　　　ツ　(ﾌﾟｹﾞﾗ
大将軍団にケンカ売ってるのでつか？
パソ破壊しまつよ(ﾌﾟｯ

このスレ自体の削除依頼を出しました

>>259はパソを破壊されたようでつ。

破壊してやりまつた

大将ﾏﾝｾｰ

大将ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

自演のログを必死に流そうとしてるのが笑える

>>266
誰が？

ハルナタン？
ハルナタン＝チッチでつか？
やっぱり入れなくていいでつ
かんべんしてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうここには来ません。。
１さんこんな事になってごめんなさい。。

軍団に入るんでつか？ｗ

ハルナタン入れさせてください
ネカマでもいいです
おぬがいします

Harunaは軍団に入れてやろう！

ローカルのクソ荒らしが
お前ら最低なんだよ！
ここの紅一点を消した罪は重いぞ！

>>273
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

チッチ氏ね。

>>274
死人に鞭を打つような事はやめれ。

>>273
自分の事を紅一点と言ってしまうHarunaはイタイ。

女欲しー(藁

>>277
もうやめれ、しつこいで。

>>273バカ言葉しらないでつね

はじめての自演らしいよｗ
みんな許してやれよｗ

お前らも自演したことあんだろ？
そこまでからかうのはどうかと思うぞ。

>>273
おまえがしつこいｗ

>>282
おまえ女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>284
オマエモナー

>>282チッチ様かんべんしてくさい(超藁

>>282
そうゆうあなたは自演されてるって事でつねｗ

>>286
その基地外の話は自分たちのスレでやってくれ。

コテハン使ってて、あそこまで恥ずかしい自演してしまうと
叩かれるのは当然だと思います。

>>289
チッチもしつこいでつね

178 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？



179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

今居んのか？チッチは？
ハンドル晒せや！

もうやめてください。
ごめんなさい。。

>>293
もう来ないんじゃなかったの？

>>293は>>291さんへのレスです。
すみませんでした

コピペってるだけですが何か？

チッチに舐めたことするからでつよｗ

163 名前：チッチ ◆4pIQc4848E 投稿日：03/10/17 09:33
>>152
過去スレ読んだら信用してもらえると思うが。。
ま、そのうち話できたらええ脳


178 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？


179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>296
お前みたいな揚げ足取り見てると吐き気がする
お前も消えろ

チッチとharunaって人が何者か知らんが
こんな面白い自演を見かけたら晒さずにおれません

>>298
お前もじゃヴォケが

擁護派の書き込みは全て(ry

(ry
↑何これ？

>>300
その300はハルナﾀｿが取るはずやったんやぞ！
おまえみたいなクズ虫はさっさと氏ねや！

　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　σ　　　　`ヽ
　　　　　　　 /||　　　　 ／
　　　　　　　>>　　　 ／
　　　　　　　　：　　　ヽα　ﾈｶﾏの入れ食いだー！
　　　　　　；　；　　　 __/
　　　　　・　　　　　 _|□
　　。・,.,.;::;,・ﾟ,．　　 |￣￣￣￣￣
~~~~~~　　~~~~~~~~|

>>303
またチッチかよ。

>>304
ハァ？
禿しくキモイでつｗ

たかが自演の揚げ足取りを、ネチネチといつまでも
する事のほうがキモいと思うが。

そろそろ、「ラウンジから来ました」なんて書き込みがありそう　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

一度バレてるから>>308が自演だと思われても仕方ないな。
墓穴掘ってます？
おれがHarunaならおまえにもレス入れないでくれって
言うと思うが…

>>309
もう来てまつがｗ

図星でした？ｗ

クソスレに軍団降臨！

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで晒されてますた

何が？

自作自演のスレッドを貼ろう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066309384/

これでつねｗｗ
見つけまつた
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066309384/10

おまえらいい加減にしろよ！

ガイドラインから来ますた。まだ祭りは続行中でしょうか？

>>308-312
どうやら図星だったようで
今ロムってまつｗ

　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
　　　　　（・∀・ ）≡　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

かなり荒れてしまいましたね。
私が原因ですね。
すみませんでした。
ただし、私はチッチ以外ではいっさい書いておりません。

晒しあげ

ネカマきもぉ〜

178 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？



179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>163
チッチもキモイやつだな
何を信用するんだ？

ログがえらく増えてるのでみてみたら。。。
自作自演がばれたからか。。。
はるかっていったい誰？まったく知らないんだけど。。。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝからきましたーﾆﾔﾆﾔ( ･∀･)
1=ﾊﾙﾅの可能性もありですか？

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝからきますた　( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
Harunaにチッチ、濃いスレでつね。（ｗ

ＪＵＮﾀﾝにチッチのプロファイリング頼んだら、
もうやったって言われたけど、このスレじゃ無いの？

HOUSE OF HARDY

is

THE TOP OF THE WORLD !!

>>331
やってたよー

チッチの自演はもっと笑えるゾｗｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1066265723/l50
>296-299

　　　　　∧＿∧
　　　　　（　　　　） ジサクジエンがバレちゃったよ〜　
　　　　　/:　⌒ヽ 　　　ママン…ボクど〜したらいいの…
　　　　/::::::　ヽ 　＼_
　　　　|:::::::　 ::＼____）
　　　　|::::: 　 /　　＼
　　　　|　 、/　 /＼　＼
　　　　|　　　　/.　　＼　＼
　　　　ヽ　　ノ　　　　(＿＿つ
　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

あんた！
何て事してくれたの！
ママ恥ずかしくって外にも出れないわよ！
逝ってちょーだい！

逝

>>334
harunaの自演の方が笑える

age

おーい、1よ、帰ってきてくれーー

残酷なスレでつね・・・。

>>341
なにが？

早く全ﾚｽしろよ>>1

かなり溜まってっからイヤんなったんじゃねーか？

晒しあげ

age

確かに俺は自作自演をした。
だが、今までの固定観念を取り払って考えてほしい。
自分で自分を激励して何が悪い？
自作自演は卑怯のように言われてるが、違うね。
人生の岐路に立った時、他人が助けてくれるのか？
くれないだろ。
どんな苦しい時でも自分で踏ん張るしかねえんだよ。
いつでも他人が助けてくれるなんて大間違いだ

自演してるみんな聞いて欲しい。
ここに書き込んだ時点で狙われ始めたのはわかってるとは思うけど。
家の周りにちょっとした異変があった場合、かなりの確立で復讐だな。

たばこの吸殻が落ちていたり、怪しい広告がポストに入れられてたり。
夜、外で人の話し声が聞こえたら警戒したほうがいいよ。
最近はガラス割ってでも入ってくるし、家ごと燃やされるかもしれない。

町を歩いているとき目が合うやつはお前を狙ってる可能性が高い。
警戒しすぎってことはないんだから、包丁くらいは持ち歩くべきだよ。

電話とかインターホンにも気をつけたいところだな。
確実に家にいるとき襲うために、いろんな手段で在宅確認してくるからね。
植木鉢の下に盗聴器があるかもしれない。

とにかく気をつけて欲しい。大切な命だから・・・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　スカラー波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

age

もまいら、忙しかったから久々に来てみたら何ですかこれは？
全レス無理！無職のｸｻﾚﾃﾑﾎﾟどもが、スレ伸ばしすぎ（w
harunaﾀｿ自演ﾊﾞﾚかいな（w
やっぱり、香ばしいﾃｨﾝｶｽどもになつかれやすいみたいだね。
おまいらも自演ﾊﾞﾚたくらいで、何時までも粘着して叩いてねぇで早く職探せよ！


取りあえず、ここから再開！
おまいら、リールについてなんか語れ！

ひさしぶりだな、>>1よ。とりあえずスレ主として自分が持ってる
リールについてなんか言いなよ、そしたらそこからふくらんでいくかも
知れないし。折れは日曜にカワハギ釣ってきたよ、ジグで。

>351
久々の登場でつね。
病気になったことはなきにしもあらずでつ。

>352
お久でつ。
カワハギいいでつね。どう食したんでつか？
漏れは煮付けが好きでつね。

>353
どもども。刺身にしたかったけど超ちっちゃかったんで・・・
一夜干しにしてあぶって食べますた。おいしかったでつよ

復刻版ABUカージナル３３って買いですか？

>354
一夜☆でつか？うまそうでつね。
こんどやってみまつ。
ちいさいのは唐揚げにして2度揚げすると骨までウマーでつよ！

＞1
お元気でつか？

178 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？



179 名前：Haruna ◆QCe2TI1.LU 投稿日：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>356
みりん☆にすると、もっとｳﾏｰ

＞サダム
みりんタレがむづかしそうでつね？

なんだか釣った魚を美味しく食べるスレみたいになってきますたね

178 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？



179 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

結論
スズミ＝ハイセンスな上級アングラー専用！

ダイワ＝知障身障の金髪低脳アングラー専用！

シマノ＝発展場常連のホモアングラー専用！



糸冬　　　　　　　　　　　　　ア

ーーーー再開ーーーー

ステラいいよね。
使えないし。
使ってんのはバカだし。
見てて楽しいよ。
バカはね。

＞364
そんなんじゃ1は釣れないでつよ？

＞サダム
ミリンタレまだーっ？

今日、一月ぶりにチンカス洗ったらすっきりしたよ。
みんなもたまには洗った方が良いよ。

>>366
その前に包茎治せYO！少年

>>1は逃げたのか？

あげておこう

>>366
ほう酸軟膏使うと痛みも少なくきれいに取れるぞ、
手術るまでの間はそれでつなげ(w

相変わらずリールの話題なんてほとんどねぇなぁ・・・
まったく・・・　おまいらちゃんと書け！

>>352　自分が持ってるリールってもなぁ。ちょい古いのでTD-Xはゴロゴロするのが早かったな。
　　　　　98ステラは割と気に入って使ってた、まぁまぁ良かった。新しいステラはスローオシュレートが
　　　　　どうも好きになれん。トーナメントフォースはまぁまぁ気に入って使ってる。
　　　　　安い所でアルテとかカルディア使ってるけど昔の安物リールと比べると値段の割にいいかも。
　　　　　初代アルテはなかなかコストパフォーマンス良かった気がするけどね。
　　　　　まぁ、一言で言うとSにしかない良さもあればDにしかない良さもある罠。
　　　　　ジグでカワハギとかフグって良く釣れるよな！ホログラムの光に寄って来たとこをシャクって
　　　　　スレがかりってパターンが殆どだけど。

>>353　チミもﾊｹﾞが好きみたいだな。確かにﾊｹﾞは刺身も煮付けも唐揚げも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
　　　　　みりん☆゛は酒、醤油、味醂を1:1:1のタレに1時間くらい漬けてから干してみれ。

>>355　abuスレでも立てて他で聞いてくれｳﾞｫｹ！

>>357　361　しつこいﾔｼだな。何時までもｺﾋﾟﾍﾟしてんな莫迦。さっさと逝け！

>>362　スズミ使ってろｱﾌｫ！

>>364　この前釣り行った時に見かけたステラユーザーは確かにｱﾌｫっぽかったよ（w
そんなおまいもステラユーザー？

>>366　367　370　ﾃｨﾝｶｽ野郎どもが、さっさとﾃｨﾝｶｽｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!!　ｳﾞｫｹ！
　　　　　　

>>1ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
じゃあスレタイに沿った質問を>>1に。トーナメントフォースはいいかい？
すくなくとも俺のまわりで買った香具師らからはあまりイイ話を聞かないんだが。
具体的に言うとドラグの滑り出しがイマイチと。締めこんでから緩めても
ワッシャーが固着する傾向があってラインブレイクが多発すると。2chでも
わりとその話をきくから多分初期不良とかかな〜と思ってたんだが。意見キボンヌ。

スレ違いなので、こっちで聞け
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1058193081/l50

178 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？



179 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

>>373
まあそう言わずに。折れは>>1と仲良くしたいんだYO!

163 名前： チッチ ◆4pIQc4848E 投稿日： 03/10/17 09:33
>>152
過去スレ読んだら信用してもらえると思うが。。
ま、そのうち話できたらええ脳

178 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 18:27
うちのリールには糸巻いているとこにBIOMASTER2000って書いてる。
貰い物で、リールを使うのは初めてだけどカワイイリールだと思う。
他にもカワイイのあったら詳細キボン♪
>>163
なぜにそこまで？？？？

179 ：Haruna ◆QCe2TI1.LU ：03/10/17 19:12
>>178
夜逃げ先にも女が１人くらい欲しいんじゃねーか(藁

みりん干しのタレにタカの爪か一味唐辛子を混ぜると更にいい。

あぁ、美味しそうだね・・・。また今度釣ってこよう。

で、>>1はどこ行ったんだよ

自演者もいなくなっちゃったね
名無しで自演中？

>>1出てこい

本スレ建てられる香具師はおらんのでつか？…

で、結局、ダイワが最強ってことでいいのかな？

ダイワが最強って事でいいのだ！

ダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで終了〜〜〜

みんなホントはこうゆうネタが好きなんやろうけど・・・
このタイトル？では重複スレが多すぎるから、もっと的を絞って行こ

手巻はシマノ、電動はダイワってことでいいよ。

ダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

でもカルカッタとステラはいいぞ。

何はともあれダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

シマノって海の部門ではダイワの真似ばっかりだしね〜淡水は知らんけど
だいたい楽釣モードって何？、あれ〜？電動の利点って言うのは手がえしが早く出来る事がまず
一番だと思うし、魚を掛けた時は手で巻いて楽しみたいじゃん！あれって手で巻いてもバラス奴の為のへたくそ仕様？って事？

ドラグの滑り出しなんて自分でチューニング出来るじゃん。
そんな簡単なことも知らない香具師は、フォース買わないほうがいいね。
ＳＷステラも同じだよ。

>>393
シマノユーザーのご希望だそうで。

ペンは(ﾟдﾟ)？

スレ違い

相手にならない

シマノって自分でチューニングしないと使い物にならないのか？

どうしたってダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

ドラグうんぬんよりまず魚を掛けなきゃね。
ヘタレほどその気になって必要以上にドラグ滑らせてオマツリしたり・・W

チューニングしないと使えない香具師にも問題がある。

ドラグ滑ったらダメダメじゃんｗ

なんてったってダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

バラしそうでドラグ締めるのが怖いんだYO ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ドラグ締められないのは初心者、緩められないのが上級者。
達人は臨機応変。

そうか〜、ダイワが最強に決まったところで終了〜〜〜

>>394は、ドラグのチューニングが出来る俺って上級者と思い込んでると言うことでファイナルアンサー

チューニングしなきゃ使えんような安物使ったことないからなあ・・・

PEのショック切れ防止やライトラインメインで使う奴は
滑り出しのいいドラグのリールを、障害物なんかあって
ガンガン寄せなきゃなんない釣り場の奴は魚を止める
ドラグのリール選べばいいんじゃないの？
使い方も用途も違うのにどっちが最強とか言ってる奴は
へタレじゃん。釣り方で選べよ。

メガバス(見た目:○ 性能:？)と、ラパラ(見た目:イマイチ 性能:○)みたいなもんだな

>410
確かにライントラブル回避できる＆スローリトリーブ主体の香具師なら
シマノのほうが使いやすいわな。
逆にライントラブルに気を使いたくない人＆ストップアンドゴー主体の
香具師ならダイワが使いやすいだろうし。
人それぞれでリールに求める性能は違ってくるからな。
最強なんて言ってもキリないんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
　 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

なんか久々に覗いたら殺伐としてまつね（ｗ
漏れもリールはどっちでもいいでつよ。
安くていいほう使ってまつ。

1はどこいったんでつかね…

＞チューニングしなきゃ使えんような安物使ったことないからなあ・・・
安物しか持ってないのバレバレじゃんｗ

>>410
ドラグ滑っちゃマズイだろ？

ココ、ヘタレかシーバスくらいしかやったことない香具師ばっかりになったな。

はいはい

>>415
409は小物しか釣ったことないか、カーボンワッシャを採用しだしてから釣りを始めたnewbeさん。
ステラであっても、マグロなんかじゃフェルトワッシャじゃすぐにダメになる事を知らないんでしょうな。

>416
なんでドラグ滑るとまずいの？

>>419
カーボンワッシャーにグリスたっぷり付けてみな。
そういうのを滑るというのだよ。ダメドラグそのものを指す場合滑るって言うな。
昔はそういうリールあったからｗ

例
ドラグの滑り出しｘ
ドラグの初動〇

>>416
410見ると滑るドラグがいいと言ってるようには見えないんだが…
用途で使い分けろって書いてるけど？

>420
メバル狙いの極細ラインなんで滑るドラグのほうが使いやすいんだけど？

416じゃなくて419ね、ｺﾞﾒｿ。

ショアからイナダくらいの青物狙うのに適したリール教えてよ。
使用ラインはPE１．５号くらい。
年にそんなに多くは行かないので安いほうがいい。

滑り出し改め初期動作がスムースじゃなければ高切れ（特にＰＥやライトライン）したりしやすいって
言ってるんだよ。安物リールはスムースに出ない（今時少ないが）。

でも410は大物釣りの経験は無いね。

滑るドラグは一定の負荷で出ていかない。

>>424
フリームス4500。
大き目のほうがいいよ。

要は、ドラグ動作は滑るって言うのは間違いで、ダメドラグに対して言われる言葉ってことだろ？

>425
確かに船はやんないんで、大物釣りはしたことないよ（ｗ
んで言いたかったことはあなたの言うとおり。
けどどんなドラグがいいかは用途（対象魚、釣り方etc）で違うのに、
最強なんて決めれないじゃん。

最強は決められるじゃん。
スピニングならＳＷステラ10000,20000番だね。
でも最良ではない。ドラグ締めた時の出がスムースじゃないから。
そんでちょっと手加えてやれば良くなる。

実釣での最良ドラグ値ってのは、番手などによってメーカーが勝手に決めて作るから、
場合によってはダメドラグのリールなったりする。

けどそれじゃメバル釣りで最強のリールといえないじゃん（ｗ
別に青物限定とかじゃないでしょ、このスレタイ？

ついでに
滑り出し＝初動≠滑るドラグ
ってつもりだったんだけど、誤解があったならｽﾏｿ。

>430
ラインキャパと自宅での巻き心地とメッキの出来以外はソルティガのほうが上だし、
ラインキャパじゃ、VS400(PE8-800以上)のほうがSWステラ20000よりも上。

>>427
ありがとう。
大き目を買って下まきしておくといいのかな？

新しいリール買おうかと思ってるんだけど、
今持ってるのがフリームス2500なんで、4500くらいを
買った方がいいのかな、先を考えると…。

>>431
だから言ってるじゃんｗ
>>433
ドラグの話をしているのだが・・
>>434
その通り

＞435
用途によりけりじゃない？
とりあえず対象魚ｏrやりたい釣りは？

>>435
先に何やるつもり？

いやー今はキスだのサヨリだの狙ってるんですが
この先船釣りで中型あたりも狙ってみたいなぁと。
そうなると太い糸がしっかり巻けるのがいいのかなぁと。
初心者ですがアドバイス宜しくです。

具体的に対象魚決まってないなら、急いで買う必要ないよ。
買って使わないうちに新モデル出たり、番手合わなかったりするかもしれないから。

ドラグを語る妄想カタログコレクター達よ。

ゴタクを並べて満足せず、実釣しなさい。

お前らの討論など、ひ弱なオタクが

Ｋー１の試合についてウンチクを垂れるようなものだ。

実に馬鹿馬鹿しい。

↑負け惜しみにしか聞こえんぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　＞　　　＞ ４ ４ ２

一　　　度　　　氏　　　ん　　　ど　　　け

　負　　　け　　　惜　　　し　　　み　　　？

初　　　顔　　　で　　　す　　　が 　　　ね
　
　

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　


　　　　　　粘　　　着　　　ご　　　苦　　　労　　　様

かっこつけて語ってみても結局はバカにされ、顔を真っ赤にしてムキになる哀れな４４１であった・・・

>>446
そういうのを
　　　　　負　　　け　　　惜　　　し　　　み
・・・というのだ。

445 名前：名無し三平 投稿日：03/11/02 03:04
　　　　　


　　　　　　粘　　　着　　　ご　　　苦　　　労　　　様

>>442
必死ですな。

おいおい、泣くなよぉ〜４４１
（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>450
はいはい(w

電動丸3000ＳＰでタラ釣ってたら、3匹目でスタードラグ　ナット成る物が
壊れその日はオシマイ。修理に三週間かかった。
置き竿にして、座ってる姿勢からでも画面が見えて使いやすいが、ちょっと
弱いのが気になる。

私も好きなもんでジギング船とかよく乗るんですけど、いるんですよねウンチクばかりのヘタレが。
この前も出船前にパームスとソルティガあたりでいい気になって、やれドラグチューンがどうとか
一生懸命に能書きたれてる香具師がいたんですよ。まあよくある風景なんでさほど気にもしません
でしたがね。で、ジギングを初めてしばらくするとそいつが大物を掛けたんですよ。
「うぉぉすげぇ引く引く！ドラグ止まらねえよぉ」とか言ってますが、一目見てこりゃ魚じゃないなと
わかりましたよ。いくらドラグチューンしても絶対に上がりませんもんね、地球は・・・・。
でも本人もその取り巻き達も船の動きと引きが同調してるのが全然わからないらしく、
「ヒラマサじゃない？」とか真剣に言いあってるんですよね、もうアホかと・・・
で、船長が見かねて言いましたよ「おめぇそりゃ地面だべ？」ってね。
こういう人ばかりじゃないけど、多いんですよねルアーマンにはこの手の輩が。
やはりドラグのチューニングなんかよりオツムのチューニングのほうが先ですよね。

>>453
ワロタ！

>>453
まず、オマエの頭をチューンしろ！
話はそれからだ！

>>455
おまえだな？地球釣ったのは。

無知厨房の　負　　　け　　　惜　　　し　　　み

カーコワル!!　ﾌﾞﾋｯ

453=454=456

>>453
で、ヲマイもボーズか？(ﾌﾟ
近海ジギング好きには関係ない話に喰い付いちゃって(ﾌﾟﾌﾟ

>>457　
過剰に反応するカタログオタク(ｗ

大物狙いの釣り人と小物狙いの釣り人ではどっちが格が上なんですか？
で、そのえらい人の言う事が絶対でしょうか？

>大物狙いの釣り人と小物狙いの釣り人ではどっちが格が上なんですか？

狙い物で格付けする香具師は哀れ

>で、そのえらい人の言う事が絶対でしょうか？

アフォか、自分で考える頭を持て。

オマエ等、引き篭ってねぇで釣りに行ったらどうなんだｗ

463が一番正解！

なんか>>1がこなくなってから一気につまらないスレになっちゃったな・・・残念。

(^Д^)やはりドラグのチューニングなんかよりオツムのチューニングのほうが先ですよね。

約18年前に買ったRYOBIのCARBOWIN1000。ステラより軽くて、回転に適度な抵抗があっていい。

これって安くね？
何か問題あるのかしら？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10702131

リールは、ベアリング技術で、シマノがお奨め

>>465
まあ、オマエのレスもつまらんものばっかだったけどね。

>470
漏れは面白かったが？

>>468
なんか怪しいな、それに後4日もあんじゃん
ガンガン上がるよ

>>440
遅ﾚｽだけどｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとん(^^
そうだね、船釣りでもやる段になったら旧式になってた、
とかいう事にもなりかねんし、じっくり待って買います。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｿが無くなったら
つまんなくなったね

>>468
出品者評判良さげだし騙しは無さそうだけど
一日で値が倍近くになってるw

シーバスごときにドラグ性能関係なし。だからチューニングなんぞ必要無いし知識も無しなのじゃ。
ダイワもシマノもどっち選んでも同じってことだ。

近海ジギング専門に行ってるやつにも、ドラグの性能や重要性なんか分からんとちゃう？

>>476>>477
禿同。
要は、掲示板でチンケな頭でっかち野朗が、
受け売りの知識をひけらかして、自慰行為をしているに過ぎない・・ってこった(藁

ダイワはブロス夜死堕がいるから使わん

>>478
違うだろ？　ドラグの性能も分からんやつがチューニングの話に釣られたってことだ。
少なくともＳＷステラのドラグの話は有名だぞ。遠征マニア達にｗ

新型パワーエアロが巻き上げ力アップでかなりイイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
　 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

いや〜。ちょい忙しいのですわ。
別に逃げたわけではないからな！　
久々に覗いたら最初の希望通りのレスが多くなってるね。
まぁいい傾向にあると言う事にしとこう（w
おまいら、どんどん熱くカタレ！

>>372　ちょー遅レスでｽﾏﾝ。確かにフォースのドラグはイマイチな感はある。
　　　　　俺の場合、フォースにはPE1.5号＋20lb〜30lb程度のリーダーで使ってるんで
　　　　　リーダーとラインの接続部分だけ気を付けておけばラインがブチ切れるなんて事は
　　　　　まずない。ドラグをいっぱいに〆て思いっきり竿立ててもラインはマズ大丈夫。
　　　　　その場合竿の方がﾔｳﾞｧかったりするが。ま、PE1.5号を使う程度の竿での話しな。
　　　　　そう言う使い方なもんで、あのドラグは自分にとっては一応許容範囲な訳。
　　　　　不意の大物で走られたら竿を倒し気味でファイトすればラインが出やすくなるし、
　　　　　竿を立てればしっかり止める事もできる。竿の角度である程度ラインの出方を調節できる。
　　　　　ドラグワッシャの素材を変更するのも考えたけど取りあえず今の所必要ないかなと言う感じ。



　　　　　

ダイワ貶してんじゃないよ。

　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
　　　　　（・∀・ ）≡　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんな素人丸出し･･･

ふっ、ドラグってなんですか？　ていうぐらい素人なので
全然会話に入れん・・・・（凹

みんな悪いことは言わんからヴァンスタールにしとけ！

ドラグワッシャの素材を変更するんじゃないよ、フォースのドラグチューン。
ステラといっしょ。

イナダごときでドラグ滑らせてるんじゃねーよW

>>489
とおっしゃいますと？グリスアップ？

>>489
おいらも知りたい。
既出でつか？

フオオオスって脚が角張っているので
素手でキャスティングしていると痛くなる。
それにバランスも今市。
ウアリティはドイワの狙いからすると、結構完成度が高いように思えるけど
おんなじシリーズなのになぜこうも。。。

俺はSもDもボロいのしか買ってませんけど、
Dのリールを長く使ってると、ベールについてる糸巻きローラーの滑りが
悪いせいか、
なんと、そのローラーに穴があいて糸が切れてしまいました。
Dのリールは2個そういうふうになってしまったので、それ以来Dを買ってません。

>>494
メンテナンスをして、ローラーの回転を確認しての結果ではないですよね？

こんなスレなんか読まずに、
店に行って自分で手にとって決めればいいんだよ。
相談なら店員とすればいい。

店員に相談しても店側が売りたい物を押しつけられると思われ。

>>1
貴様は余のハートを熱くくすぐった。
よってＨＮを与える。
｢モヒカンですね？」これが貴様の新たな名前。
大切に使うがよい。

５００げろ

よし、シマノのナビにしよう

よし、三菱パジェロにしよう

よし、ヒュンダイのクーペにしよう

よし、今夜は鍋にしよう

ＴＤ−Ｚ２５００ＣかＮＥＷバイオマスター３０００が無難じゃないの？

>>506
ＴＤ−Ｚとバイオマスターじゃ差が有りすぎ
何を言いたいのか意味不明

腹減ったぁ〜

スピニングは大和！
スマノは糞

大和も完壁に良いとはいいきれないのが鬱だね

そもそも完璧なスピニングってどんなんよ

>>507
安定した基本性能があるから気軽に使えるリール　バイオマスター
現時点での最高技術が詰め込まれたリール　　　　ＴＤ−Ｚ

最高級機種と性能の高いエコノミー機種、この両極端から選択すれば
無難じゃないと言う事だよ。
これを解からない貴方は大人しくバスでも釣ってなさい。ﾌﾟｳッ。　

そんな同列に並べるものじゃない物を同列に並べて無難じゃないなんて
いう書き方がそもそもおかしい。
TD-Zとバイオマスターのコストパフォーマンスは同等と書く方がまだわかりやすい。

姉妹スレＦＭ4で自演がでますた！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1069316726/75

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
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そんな同列に並べるものじゃない物を同列に並べて無難じゃないなんて
いう書き方がそもそもおかしい。
TD-Zとバイオマスターのコストパフォーマンスは同等と書く方がまだわかりやすい。

TD-Zってﾊﾞｽ用？　しないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

AA＋まるまるコピペを使った>>506の負け

>>517
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

必死な506がいるスレはここですか？

>現時点での最高技術が詰め込まれたリール　　　　ＴＤ−Ｚ

現時点での「大和においての」最高技術が詰め込まれたリール　ってのが
解ってない必死な>506の負け×2　

大和の最高が世界の最高ってﾜｹじゃないのよ、解る？ｵｼﾞﾁｬﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！
　 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

世界最高のリールをｵｼｴﾚ｡
話はそれからだっ！

スレタイ読めないうえに、AAのコピペもロクにできてない506が敗者



氏ね>>506

>523
おまえの使ってるリールを晒せよ

C3
C4

自演ｳｾﾞｪｰ

日本でNo１は明らかに世界No1だわな。
どっちかは知らんが

最強のリールをｵｼｴﾚ｡

マーフィックス

penn

マグネシュウムのリールを海水で使ってる人いますでしょうか？気泡が入り素材が減っていくなど言われてますが実際はどうなんでしょう？

いっぱいいるでしょ、エアリティとかルビアスはMgだし、最近シマノも後追いで出したし。
傷つけないようにメチャクチャ気を付けてるからまだ腐食はない。半年くらいしか使ってないし。
もっと長く使ってる人、特に傷を付けてしまった人のインプレきぼんぬ。

今年買ったルビアスのリールフットにシマノの糞ロッドのせいで傷が入ってた・・・
表の塗装のシルバーの下のクリーム色っぽい腐食防止の塗装の下の黒いのまで出てる・・・
ソルトはやらないけど時々オイル塗って酸素に少しでも触れないようにしないとなぁ

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
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おまいらがこんな顔して書き込んでる姿想像すると・・・・ﾌﾟｳッ。

>>533
リールフットのどこに傷がついたん？ロッドと接する側？買ったときテープみたいなのが
入ってたべ？すぐズレるけど。俺はウレタンでコーティングしたがマニキュアのトップコート
とかも使えるよ。固まったときに柔軟性を保つもので傷のまわりをコートすればいいよ。

>>535
シールを貼る面はロッド側がプラスチックだから大丈夫だったんだけど
その裏側の角の部分がロッド側の金属のリングに当たって削れてた
付属のシールは接着力が弱いし使い勝手が悪いね
トップコートを100円ショップででも買って試してみます

>>534（506）　鏡見てごらん　↓みたいな顔が映ってるから
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
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>>537
かまってクソにエサを与えないで下さい。徹底放置でおながいいたします。

Ｍｇのリールは腐食防止塗装がしてある。


ネジ穴は・・・・

おまえら、ノイローゼか何かですか？
そんなに錆びって気にならないけどな
鉄みたいに汚い赤錆が出るわけじゃないし、実用に影響が出るほど腐食するには
何年もかかるだろう

>>540
>>539は単なるコレクターだから気になってるのでは？

実釣用、保存用、観賞用の最低３つは必要だな

>542
アンタはオタクの見本みてーなヤツだなｗ

>>540
イオン化傾向が高い金属だから気になるのはしょうがないのでは？
アルミみたいに酸化膜ができてそれ以上酸化がすすまないならいいけど
材料的にもろくなって常に新しい面が出ることになるんだし
しかし、塗装の質はシマノ＞＞＞＞＞ダイワだなぁ
一番外の塗装がもうちょっとしっかりしてればまだ気にならないかもね

ダイワはトーナメントZ-Cのローターからずっとマグネシウム使ってる。
出てすぐ買ってずっとつかってる。
海でつかっても，潮をかぶらない限り水洗いなどしないでほったらかしだが腐食はない。
そんなに傷が付くところじゃないしね。
ｍステラの表面処理は腐食しまくりでクレーム交換。

フリムとアルテどっちがいい？？？

釣り始めてまだそんなに経ってないのですが、
最初に何買えばいいのかわかんなくてシマノの安ぅーいヤツを買いました。
次に釣りの入門書などで情報を得て10000弱のフリームス買いました。
当然フリームスのほうが使い勝手や滑らかさで勝るのでシマノのﾘｰﾙに
悪い印象しか持たなくなってしまいました（>_<)
いや値段が違えばそりゃ性能も…とはわかっているのですが。
なにせ最初に受けたイメージ差だけに自己修正が容易ではなく…。
シマノのリールの「ここがいい！」ってのはどんなとこでしょーか、諸兄？

スピニングは丈夫で安い。それだけ。

　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　>>538氏ね！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>547
無理しなくてもダイワでいいじゃん（笑

>>550
目が覚めますたっ(ﾟ◇ﾟ)

わいのステラＳＷ４０００Ｐ、昨日ベールが付け根からとれました。
俺の周りでツインパでも同様の現象で２，３人いるけど、これって
良くある？

あのエアリティやルビアスのマグの話じゃなくて、ＴＤーＺなんかのマグ使用のリールを海で使ったらどうなるか知りたかったのですが？誰か１・２回とかじゃなくて、半年以上使った事ある人いませんかね？

最近何の意図があるのかわからんがダイワ厨のカキコがあらゆる関連
スレでみられる。バス板でもそうなんだよね。
こんなことやってて何の得があるんだ？

>>553
海でベイトへどうぞ

５５５げと

ﾘｮｰﾋﾞ

>>553
ていうか、びみょーにマルチでつね。(ｲｸﾅｲ)

>>553
「ボロボロに腐食して動かなくなる」という答えでも期待しているのかな？（笑

シマノやダイワのリールは種類を縮小しろ！
そして各リールのスプールやらハンドルノブのオプションを増やせ！
ルアー専用チタン製リールを発売しろ！
投げ用にはある！

売るほうにも考えがある！
自分の腕と懐と相談して有るものから選べ！

>>560
まさに正論だな。（藁

チタン＝高級　　安直な椰子

安いけどﾙﾋﾞｱｽ結構ええで！
無い腕補うのにはちょうどいい道具かと思われ

ﾙﾋﾞｱｽはいいね

ルビアスさぁ、ティップを下向きにして早めのリトリーブするときにカタカタ音がしない？
多分ウォームギアまわりの音だと思うんだけど。俺のだけかな？情報きぼんぬ。

>>565
気にするな
俺のｴｱﾘﾃｨｰもｶﾀｶﾀ。。。

>>565
気になるならグリスさせばいかが？

>>565
今試してみたけどなんともないぞ

ルビアスはハンドルのカタカタが気になるな
ベアリング入りのハンドル買おうかな

とりあえず>>566みたいな例もあるってことだね、参考になりました。
>>567、そうも思ったんだけど、せっかく防水ウォッシャブルモデルだから下手に
イジってパッキン傷めたりしたらやだなって思ってさ・・・

>>570
チミは何を言ってるんだ？
防水なのはドラグのみだよ
ボディ開けてもパッキンなんて物はない

え？マジで？じゃあウォッシャブルとか言ってもボディ内部に浸水することもあるワケ？
そうだったのか・・・。じゃあ開けてグリスアップしてみよう。エアリティもそうなの？

ゴルフ板住人だが、ふと上の板を見ると「つり」がある
あれ？釣りってスポーツ？？？
ダイワ・シマノはつり事業似合わないよ

>>570-572 水で流れにくい グリスさしときなよ。最強なのはWAKOS
シリコーングリースだと思うが、KUREのチェーンルブなんか
も耐水性あるよ。

>>574
さんくす。WAKO'Sか・・・。AZのシリコングリスあるけどこれでいいかな？ボディの
継ぎ目に目止め用に塗るって事だよね。

シリコングリスは耐水性が低いらしい
純正グリスにしておいた方がいいよ

漏れのトーナメントｘもｶﾀｶﾀするよ。
あと、ジグとかバイブひいたらなる。
ダイワのクセ、かな？

>>577
シマノの呪い。

>>573
吊り下手やなぁ〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

なんか世の中には歪んだ考え方しかできない人がいるんだね・・・

ダイワのリールはウォームシャフトの支点構造上、カタカタ音は
仕方ないよ。
気になるなら固めのｸﾞﾘｽ差すしかない。

ダイワのリール使ってて
ｶﾀｶﾀ音を気にする方が間違い

そんなもん？なんかイヤだな。

神経質ならシマノを使えばいいだけ

シマノのA-RB って評判悪いな。ベアリングはオープンタイプのほうが
グリスが行きわたって トラブルが少ないらしいぞ。

オープンタイプのベアリングって需要が少ない為、どこも受注生産だと思う。
よって個人で購入するのは難しいと思われ。

大型のスピニングに関しては
神経質な人はシマノ使った方がイイと思うよ。
カタカタいったりシャリシャリしたりしないからね。
そういう事気にしないならダイワのがオススメかな。
絶対逆転しないからね（ダブルストッパー）
このアドバンテージは大きいよ。逆転したら釣り自体出来ないからね。
あと実売5千円以下の安いスピニングはシマノのが良い感じがします。

Sがいいのは最初だけのような。
ある程度の期間使うと、ブワンブワン言い出すぞ(w

Dは最初からカタカタシャリシャリ言ってますが何か？(w

皆さん、リールの異音はあるんですねぇ。
今まで自分の使い方が悪いのかと、悩んでいました。（ｶﾙとﾌﾘﾑｽ所持）

新品を買って2〜3週間で音が気に鳴りだし、
釣り具屋に行き、同じモデルを手に取ってみるものの、
気になる音はあまりしておらず、？？？だったもので。

グリスアップしても、音はあまり変わらず、
それよりも組み方次第でフィールが変わるし...。

ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞはDの圧勝だと思いますが・・・・
Sは取り敢えず駄目だな、正直買ってみてかなりがっかり

ﾂｲﾝﾊﾟﾜｰ3000とﾙﾋﾞｱｽ2500
どっち買いでつか？
用途はｼﾊﾞｿでつ

>591
98系は使いましたか？

>>592
ミノーばっかならルビ。

つーか
リールから音がします！なんて気にしてる方がイタい様な・・・・
壊れる音じゃないんでしょ？クレーマーと紙一重。
なんか神経質でイヤミそうな人を想像しちゃうけど
釣り向きじゃないんじゃない？

>>595
> リールから音がします！なんて気にしてる方がイタい様な・・・・
まぁねぇ、単純に音がするだけなら、あまり問題にならんのだが、
巻心地と関係してくるんで。

重要じゃない？　巻心地って。

巻き心地厨現るの巻

つーかｶﾙとﾌﾘﾑｽじゃねぇ・・・・
かなりｲﾀｲ事言ってますよ590さんは

巻きながらアタリを取る釣りだとスムーズなリールが欲しいな。
置き竿ならドラグさえ効けばいいけど。

巻き心地厨って...。ｗ

>>598
> つーかｶﾙとﾌﾘﾑｽじゃねぇ・・・・
だめかい？　最初は良かったんだけど、
今はこんなものかって感じで使っています。
でも、大事に使ってるヨ！

>>599
> 巻きながらアタリを取る釣りだとスムーズなリールが欲しいな。
そうですね、同感です。
モタっとしたアタリをとるってことで、巻心地と書きました。

>599
極細ライン＋軽量ジグヘッドで、メバル狙いの超スローリトリーブ
やってると確かにｶﾀｶﾀ音気になるな。

エンブレムＸ２５００さぁ、メーカーオーバーホール出したんだけどあかん。
ゴリゴリが直らん。。。
けっこう気に入ってたんだけどなぁ。
さーてどーすっか。ルビかツインパでも買うか。。。。

ルビがお勧めよん

巻き心地気にする神経質野郎はシマノ使え
そんなもんどーでもいい無神経野郎はダイワ使え
それだけの事だろうが

巻き心地なんて言う奴はステラ買ってりゃいいんだよ
金もないのに巻き心地とか言うな

評論家のT氏はダイワの巻き心地はけっして劣ってないって言ってるよ。
グリスを柔らかいのに変えればよくなるって言ってるけどね。

>>606
デジギア搭載のリール使ってるけど、あまりに軟らかいの使うとシャリシャリする
適度に固いグリスでごまかした方がダイワリールはいいと思う

ﾘｰﾙ評論家www

シマノ大型スピニング(SW10000)、購入時からカツンカツン音したけど。
クレームで交換して貰ったが、頻度は少ないがまだ出るね。
まあ、スローリトリーブするリールじゃないのであまり気にせず使ってる。

ステラとエアリティ、巻きごこちはあんま変わんないね

>>609
スローオシュレートをギア比じゃなくてウォームシャフトのピッチで
実現した場合溝の交差部分でカチカチ言うらしいね
最近のは改善されてるとかどうとか

>>605
なにかと言うと、ﾊﾞｶの一つ覚えでｽﾃﾗとか言うﾔｼいるな。

>>611
まさにその通り。オレも最近のは知らん。
あんなの最初から分かってるのに市場に出すんだからな、シマノ。
新モデルの発表・出荷時期が大事ってこと。
クレーム出なきゃラッキーと考えてたと思うね。出荷後、そのうち改善すればいいってことだ。

音だけならまだマシ。
おれの10000は引っかかる感じがあって、ハンドル回らなくなる時が時々あった。

勿論交換。

おいおい、実社会で愚痴れないからって、こんなとこで愚痴ってのかよ。























虫ケラが

>>615
お前だって同類だろ？
リアルじゃそんなに威勢良く振舞えねえくせに偉そうに吠えてんじゃねーの！
虫ケラ以下め

って言うかお前らうだうだ言う前に釣り(・∀・)逝け!!

やれ音がする、巻き心地がスムーズじゃない
そんなモン、新しいのが出れば益々改善されることだろ
オマエらがサイコーとか言ってるステラだって5年後の
リール厨に言わせりゃ糞リールだろうよ。文句なんていくらでも
付けられるものだ。そんな事であっちが一番、こっちがダメだの
すごく不毛だと思うんだが。
そう言うこと言ってるヤツって気に入ってさんざん使った道具でも
新型がでたら「こんなの使えねー」とか言うわけ？

>>618
別にあ〜だこ〜だ言うのも楽しいからいいじゃん。
釣り人の暇つぶしなんだし。
なにムキになってんの？

>>619
>>618もあ〜だこ〜だ言うのを楽しんでいるんだよ。
気にするな。

>>620 そっか＾＾；

>>613
まるで、マイクロソフトみたいだね

＞619
釣り人の暇つぶし×
リールオタの暇つぶし○
一緒にせんでくれ気分悪い。

まぁｽﾏﾉは糞

＞そんなモン、新しいのが出れば益々改善されることだろ
マジ馬鹿か？ヲマイ(ﾌﾟ

>>619
必死なのは、シマノヲタだからのよーでつ。。

ダイワのも最近は巻き心地が大分よくなったよ。
シーバスの場合は巻き心地は軽い方が流れの強弱の変化がわかりやすくてよいと思うよ。

ダイワのリールなんてｷﾓｵﾀ御用達の糞リールなのです

おっ！祭りか？

>627
抵抗のあるルアーを巻くときの問題は今も同じなのでマジで早く直してください。

高級釣り具自慢のﾔｼって、典型的なｵﾀだな。Ｗ
最新のPC買って、「オレのマシンのスペックは」など言いながら
やってることは2chみたいな。

グリス買いたいけど、どんなんがいいんでつか？
お勧め教えておくれ。

>>632
○●(入り)グリスは物によって……て
どうせ釣るならスレタイに則したネタに汁。厨臭プンプンだ。
Uターンsage

>>631
典型的と言うよりは重度のｵﾀと思われ

貧乏人の僻みって醜いね（ｗ

リールの巻き心地だけでここまで熱く語る時点で
ダイワだろうがシマノだろうがｷﾓｵﾀ決定だろ。
自慢のハイスペックPCでやってることは
ネットとエロゲー程度こんなやつ最近多いね。

>>636
禿同
道具以外に誇れるものがないから仕方ないよな。
ちょうど女に相手にされないｷﾓｦﾀ君が恋愛ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
とエロゲにハマるような感じだろう。

磯用のリールは８：２でダイワの勝ち！！

>>638
昔は磯用レバーブレーキリールと言えばBB-Xの独壇場みたいな感じだったのにね。
高級感を高めていくより、新しい事やって使い勝手あげていく方が受け入れられるって事なのかな。

こんにちは、巻き心地厨です。Ｗ

釣りは道楽だから、良い道具を持って感慨にふけるってのはアリだと思います。だからと言って、人の道具にケチ付けるのはどうかと。

要は価値観の違いだと思いますヨ。
私は、遊びに行ったり飯食いに行って、1万位は平気で使うけど、リールに1万円出すのって悩みますもの。

金持ち論争するのも変。稼ぎがあまりなくてもステラやトーナメント使ってる知り合い、いますよ。

LBDの利点ってなに？　本当のところ何の為にレバーにドラグを付けてんの？

>>640
いや香具師らは稼ぎが少ないんじゃなく、稼ぎが全く無い厨なのです。

>>641 レバーはレバーの・・・・・ドラグはドラグの利点有り
利点を増やす事は良い事なのよね〜　釣法と対象魚が増えるね。

レーバーとドラグの使い分けが出来る釣り人にはグー！

某有名磯釣り師が、ヒラマサなどスピードのある青物掛けた時のキャッチ率が上がるって言ってた。
メジナ程度では大型でもレバーのみで充分だそうです。

俺のホームは圧倒的にドリフトが有効なところなんだか
常連なのに釣れない奴を観察してみると大抵スロー巻きばかりやってるので
巻厨とおもわれ。リールはそろいもそろって各社高級機だしね。
>>636が言ってる事が以外と的を得てる気がする。

シーバスやってる香具師に巻きヲタ多いってことだな。馬鹿も多いしｗ

なんでドラグだったらヒラマサなどスピードのある青物掛けた時のキャッチ率
が上がるのか教えて〜。それと、レバーではとれにくい理由も教えてくれたら
有難いです。

釣りに行って経験汁

じゃレバーだけでいいや。

メジナごときで我慢汁ってことだなｗ

７、８年前、倍尾マスター買ったら、
竿に取付けると竿の軸とリール本体の軸がズレていた。
(時計でいうと1〜2分くらい)
今にして思えばクレーム付けて交換…もできたのかも。
当時はさっさと見切りを付けてTNM-S買ったがﾅｰ

クレーム交換はぜんぜんありえる話ですよ。
おかしいなと思ったらとりあえずメーカーに相談してみるべし。
こちらに非がなければなんとかしてくれるよ。
ダイワシマノとも対応してくれたよ。

>647
レバーでもハリスの限界がわかって、その直前で緩める技量があればいいんでない？
でも限界がわかってないのにドラグもないと、急な突っ込みに耐えられなくてハリスあぼ〜ん。って事もあるってことかな。

ちなみに、でかい青物はドラグでテンションを掛け続けるより、ＬＢでテンションを抜いた方がハリがはずれたと思って魚が止まるって話もあるが本当か？
イナダクラスまではゴリ巻きでＯＫだったが・・・いざ掛かると夢中で巻いちゃうんよね〜

>>653
魚種にもよるかもしれないけど、大きめのトラウトだとワンウェイを解除して
指でローター抑えてつっこみに対して逆転を許すとつっこみが収まるっていうのは
実感としてあるかな。
でかい青物は掛けたことないからわからないけど。

>>647
職場の磯釣師の話によると大型のヒラマサがかかった時、LBだと
ローターの回転が追いつかずにラインが切れるときがあるそうです。

ラインのよれ具合はどうよ？

誰かツイストバスターの原理わかる人いる？

どちらかといえばダイワに頑張ってほしいなぁ。
「お客様を大切にしよう」という感じが伝わってくる。

シマノの臨海ＸＴの一号について誰か教えてくれませんか？

臨海副都心

>>656
通常寄れる方向とは逆に寄れを掛ける力を与える
それで寄れをキャンセル
シマノ、ダイワを比べるとダイワの方が上かな

>>660
ただ単にヨレを先送りしてるだけのような気がするんですが・・・

いやもちろん大和のツイストバスターをもってしても
イトよれは避けられないからね。絶対よれないって書くやつ
いるけどあれは嘘。ただし従来よりもかなりよれにくくなったのは
確かだよ。

>>661
それで正解じゃなかったっけ。

>>660
ソース、ソース。

>>664
使えば実感できるよ。
ラインにテンションがかからないルアーを使う釣りやるとシマノはボワっといきやすい。
テンションが掛かる釣りならシマノのパワーローラーでもヨレが取れやすいから
差は出にくいけどね。

シマノが真似して問題になったツイストバスターのパテントって、
もう切れたんだっけ？

切れたらまた真似するな。

ツイストバスターはたしか96年発売
特許期間は出願から20年だから、商品化まで3年あったとしてもあと10年くらいは有効のはず。

シマノはボワっといきやすいというのはラインローラーというより
蜜巻きの問題だと思う。98系ではそういう感じではないから。
でも自分は蜜巻き使うけどボワッといくことは自分的にはそれほど
気にならない。

DとSって昔からいろいろと特許関係でやりあってるよね。
SがDを訴える場合もあるしその逆もあるし、調べると
たくさんでてくるね。

重要な機構はほとんどＤのﾊﾟﾃﾝﾄ

>>665
ﾊｧ？
それは、ダイワのツイストバスターの方が
テンションが弱い状態でもヨレを先送りしやすいってだけの話だろ。

ツイストバスターの作動原理
>>660 通常寄れる方向とは逆に寄れを掛ける力を与える
>>661 ただ単にヨレを先送りしてるだけ

さあどっち。

>>673
逆によれる力を与えて先送りするんだって
スプールに巻かれる糸がよれなきゃいいんだから

それぐらいわかるだろ・・・

ん？
ラインの支持部分を回転させることで
ヨレをスプールに巻取らないようにする（つまりはラインの先端方向にヨレを先送りする）
んだろ？

逆によれる力を与えるって、あんな単純な構造でいったいどうやるの？

674が当りです。

>>674
逆によれる力を与えるんだったら
それはよれを中和するのであって、よれの先送りではないのでは？

どうでもいいこと言ってないで、ＤとＳのどっちがよれが少ないんだ？

あの角度比較してみな

ダイワのほうがよれ少ないと思う。でも釣果に差が出るわけでもなく・・ラインは毎回替えるし。
ビギナーにはダイワを勧めてる。

よれだけならスプール径のでかいほうがよれない。

ダイワの方がエッジを効かせていていい感じだな

>>674
>>676
そんな自作自演したって、原理をちゃんと言葉で説明できなきゃ意味ないって
それぐらいわかるだろ・・・

漏れはＤもSも使ってるがヨレが無いのは明らかにＤ。

>>683
原理なんかわかんなくても、実際に使ってみて、ヨリが少なければいいだろ。

原理は簡単だろ。
ヒモをねじっておいて指でつまんで自由端の方にずらせばまっすぐになる。
まぁ実際はヒモに対して垂直につまむんじゃなくてちょっとねじった感じになるけど。
ダイワのTBは角度と形状をうまくつかってつまむのと似たような事をして
ヨレを通過させないようにしてる。
逆の力っていうとわかりづらいかもしれないが、ヨレを中和するのではなく
ヨレに抵抗する力を発生させてスプールにヨレが通過しないようにしてる。

脳内・・・ですか？

自作自演とか脳内とか相手をバカにしているが、そう言っている自分が
バカであることに気づいていないのが一番痛い・・・

バカっていうやつがばかなんだぞぉ〜ｳﾜｧｧｧ〜ﾝ

皮肉っていれば満足なんだろ

2chで煽りに顔を真っ赤にしてマジレスするのは良くないことですよ。
泣きながら布団をかぶってなかったことにするのが身のためです。

>>670
SがDを訴えたって、何があるの？

>>692
ホットな話題のラインローラー

間違えた
SがDではなく　DがSを訴えたんだった

スピニングに関してはシマノの方がダイワより先にやった画期的なことって
SBLくらいな気がする。密巻きは問題外だし。
あのバイオマスターは気に入ってたよ。色は好きじゃなかったが。

>>683　>>687　>>691　はかなりの確率で同一人物なんだろうが・・・
哀れで泣けてきた・・・

>>686
じゃあ、ラインローラの形をがっちりとラインをホールドできるようにした方が
ヨレの通過を防げたりしないかな？
そんな単純な話でもないんかな。

>>697
抵抗も増えるし、ラインの太さも色々だから無理でしょう。

ラインホールドする形だと面的に効いてヨレも通過させちゃうんじゃないかな
TBは点でホールドするから効くんだと思うよ

>>699
この話題は文章では表現が難しいなぁ。
ラインのホールドによるヨレ通過防止(>>686がいうラインを摘むように固定ってやつ)
ってことを考えると
シマノ等のメーカーのリールはラインローラーに溝が切ってあってホールド効率が良さそう。
完全に見た目の印象だけの話だけど。
それに対してダイワのTBは溝ではなくただの平面でラインを支えてるように思える。
ホールド効率は悪そうに見える。

参考画像はこれ↓
ttp://homepage1.nifty.com/bee777/nandemo_fishingtool_hikaku_qd_td.htm

>>697
ラインローラーの話じゃないが
そういう原理でラインのヨレを解消する商品あるぞ。
こないだ売ってるのを見た。

>>700
ダイワのTBの平面部分がスプールシャフトの中心線とねじれた位置にあるのは
見ればわかると思うんだけど、平面部分で当てているんじゃなくて、大まかに言うと
凸←の角の部分にラインが当たるようになっているんだよ。
しかも、径の小さい部分が傾いてるからよりテンションを出せるようになってる。
細かく見ると、ほんと角度と形状が絶妙なんだよね。

ほんと文章にしにくいわw

>>702
あ〜なるほど。
角の部分でラインをホールドすることになってるのか。
見た目は単純でも実際にはかなり計算されてるのか、やるなダイワ。

じゃあ、他のメーカーのラインローラーは
角度とかを真似できない分、溝を切ってどうにかしようとしてるのかな？

シマノの方は実際見てもよくわからないんだよね段差も少ないし。
あとTBはラインの進む速度＜角の回転速度だから角で逆によれる力を発生させていそう。
って細かく考えるとシンプルな形状なのにものすごく合理的な機構なのかも・・・。
考えた人すごいな。偶然の産物かもしれないけど。

でも、ラインをこすってヨリを取ってるって、ラインには悪そう。
傷みが早いとか無いんだろうか。

>>705
いやヨレをそのままにしておく方が
よっぽどラインに悪いだろ。

TBで生じる摩擦なんて、ガイドで生じる摩擦よりも少ない程度じゃないんかな。

>>695
ヲイヲイ、LBを忘れちゃ困る。

ラインローラー部分を 硬質ゴム とか 樹脂に細かい溝を刻んだもの とかの
摩擦抵抗が生じやすい物でつくってラインをホールドし、糸ヨレ対策・・・

耐久性とかコストとかで実用にならなさそうですな。

>>706
魚が掛かればガイドより摩擦自体は少ない鴨知れんが、
力方向が違うのでラインには厳しいんで内科医。

>>706
なるほど。
そういやそうだな。どうせガイドでこすれてるもんな。

>707
なんかあったっけ？

>>709
でも、ヨレをそのままにしておくより良いだろ。

ﾄﾞﾗｸﾞ効かせるような釣りではそうかもね。
地味なｲｿ系で大きめの魚を取り込むなら普通のﾛｰﾗｰが良い。

LBで止めてﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞしたらﾛｰﾗｰで往っちゃった香具師を何回も目撃（ｒｙ

>711
LBは元々Sの開発じゃﾅｶﾀｶ

ラインローラーって、ベアリングとか入れて回転しさえすれば良いんだと思ってたよ。
勉強になった。

＞７１３
LBもDが先じゃなかったか？

たすかSが先だと。関東で売っていたかは知らんけど。

Dはその後にﾄﾞﾗｸﾞが付いた香具師を出して失敗？

無理に知ったかぶらなくていいから。

＞７１６
それっていつ頃の話？

すみません大変初心者な質問で心苦しいのですが、
ｼﾏﾉの3000とﾀﾞｲﾜの2500って、ﾀﾞｲﾜの2500と3000ほどには
差がないような気がするのですが気のせいでしょうか？
いえね、ﾌﾘｰﾑｽ2500使ってて、先日もう一回り大きいﾘｰﾙをと
思い、ﾊﾞｲｵﾏｽﾀｰ3000を購入したのですが、比べてみると
ほとんど差がないような…。

>>719
そういうもの。
3000とか2500の大きさはメーカ毎に異なる。
シマノの3000≒ダイワの2500

カタログとかで、糸巻き量とかスプールの直径（最大巻き上げ長÷ギヤ比÷π≒スプールの直径）で比べてみそ。

釣具屋で買う前に聞かなかったの？

>>719
糸巻量なら同じですよ。
シマノは型番の千の位のラインが150ｍ巻ける。例：3000番なら3号が150ｍの糸巻量。
ダイワは2000番=2号が150ｍで、それを基準に500番きざみ。1500はちょっと変則。
（浅溝タイプは違うけど）

だからシマノの3000番＝ダイワの2500番。

>>719
シマノ１０００番＝ダイワ１５００番
シマノ２０００番＝ダイワ２０００番
シマノ３０００番＝ダイワ２５００番
シマノ４０００番＝ダイワ３０００番

でございますよ。

>>722
たいへんよくできまつた◎

やはりそうでしたか。いや大変参考になりました、有難うございます。

スプールの径だとダイワの方が一回りでかい。
このことは約１億５千万年前にドデカコンパクトと呼ばれていた。

>>725
藻舞、博識やのう。感心した。

ドデカコンパクトなんてベタなおやじギャグじゃなくて
ネオワイドスプールとかスマートな呼び方にしてくれと
当時は思った。

爆釣みみずくん
ふんばるマン
からまん穂先

の会社だからね・・・・

>>718
ｶｰﾎﾞｳｨｽｶｰが出た頃。

ローター直止型が主流のころに、ブレーキをかけたまま巻ける
バラサンブレーキってベタな名前のモノをSが出したって記憶はあるな。
それ以前はﾜｶﾝﾈ

もちろんシマノにもおやじギャグセンスはあるからね。
ただダイワはもうちょっとカッコ良くいってほしいわけよ。

漏れはＳのＣＭよりＤのＣＭの方が好き。
あの変な外人の『ﾊﾞｯｶﾝｽｯﾎﾟｰﾘﾊﾞｯｶﾝｽｯﾎﾟｰﾘ』に填ってるｗ

カルカッタってダサいネーミング。
持ってるけど・・

確かにダイワは何もかもダサい。
物はいいんだから性能だけじゃなくセンスも追求してくれ。

うちの3歳の長男も『ﾊﾞｯｶﾝｽｯﾎﾟｰﾘﾊﾞｯｶﾝｽｯﾎﾟｰﾘ』と歌ってる

みんな何気に洗脳されてるな
ｶｰﾙｲﾁｰｻｲｶｰﾙｲﾁｰｻｲ

ﾊﾞｶﾝｽﾎﾟｰﾘﾊﾞｶﾝｽﾎﾟｰﾘってあたまの中でﾘﾌﾚｲﾝして止まらなくなったじゃん

>>737洗脳完了

ﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟ

ﾊﾞｶﾝｽﾎﾟｰﾘﾊﾞｶﾝｽﾎﾟｰﾘ

ﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟのバッテリーが45,000円で売ってた

値段もﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟﾊﾟﾜｰｱｧｯﾌﾟ

ｵｰﾌﾟﾝﾜｲｰﾄﾞｵｰﾌﾟｰﾝﾜｲ-ﾄﾞｩ

ﾀｯﾀｰ1ｷﾛﾀｯﾀｰ1ｷﾛ

一晩でこんなに洗脳出来てうれすぃ〜♪

Dから新しいスピニング出たよな
１月発売予定の
詳細希望

>>745
Ｈ．Ｐみれｗ

>>746
管理用だったのね
ありがとう　見落としてた。

2004で195g　ベアリングが7/1（BB/ローラー）
ルビアスのチューンドっぽいなぁ

ルビアスの３０００番まだーー？？

ルビアスほすぃんだが、コーティングされているとは
言え、マグネシウム合金の耐塩性って実際のところど
うなんだろう？

>>750
さあ？　今のところまったく問題はないけど・・・
エアリティーが錆びたって話聞かないから耐久性は強いんじゃない？

実用上問題無し
ローターだけならトーナメントZからＭｇになっていたはず。

エアリティーはしらないけど従来の磯のやつとかキズがついたら
やっぱりダメって釣具屋が言ってた。白くなっちゃうんだそうだ。

アルテグラってコストパフーマンス高いよね。エンブレムＺと良い勝負！

＞７５０
うちのトーナメントＺ−Ｃはローターに結構キズが入ってるけど、別にどおって事にはなってない

ローターやボディが溶けて穴が空いたとか聞いたこと無いし心配しすぎ。

２７，８年くらい前ダイワプロキャスターという投げ専リールがｍｇの最初のモデル
だった様な記憶がある。
それからスポーツラインのｍｇボデーモデルとか一時流行し、ラインナップも増えた
のだがｓｓシリーズが発売された頃からｍｇモデルは見かけなくなった。
昔の話だが、とにかく塗装が剥げるといくら注意して洗っても白い粉吹き
状態で手入れに手間がかかった。
それからカーボンの時代になり今またｍｇモデルの増加。
しかし、やっぱり信頼できるのはアルミモデルだな。

>>756
>２７，８年くらい前ダイワプロキャスターという投げ専リール
懐かすぃ〜。
これ超カッコよかったよね！
投げづり消防の漏れは欲しくてたまらんかったけど買えるはずもなく、それでも
お年玉でストライカー390と名前忘れたけど銀色の投げ釣り用リール買って
カレイの投げ釣りによく逝ってたもんだ。

コストパフーマンスage

>756
２７〜８年の間にさびにくいマグネシウム合金ができて、また使えるようになったって事じゃろ

フリームスとカルディアって使い心地全然違う？？

「BB-X Technium」には勝てないだろうよ

>>760
根魚用にどっちかを買おうと思って店行って比べてみたら
ｶﾙﾃﾞｨｱ持った後ﾌﾘｰﾑｽ持つとかなり重く感じる
たしか50g位しか違わないはずなんだけどね

で、結局買ったのは在庫処分のﾊﾞｲｵﾏｽﾀｰ・・・・

少し前の　>>707,713,715-716,729-730　が
レバーブレーキの元祖について色々言ってるが、

レバーブレーキの最初は２７・８年前にダイワが出したやつじゃないかな
それより前のものは無かったと思うが？

716･729の言うのはダイワから７・８年は遅れて出た730の言うシマノ初のLBリール

古い話でスマンの

スポーツライン1000LBだったかな？たしか５００ｇくらいだったな。
折れは、それから少しして出た５００ＬＢもってた。（３９０ｇ）
ものめずらしさに買ったけど、今のモデルとは雲泥の差で実用にならず
ほったらかして何処えいったかもわからない。

>>759
錆びにくいマグネシウムってのは，混ぜ物でもしなきゃ基本的にムリ。
混ぜ物したら軽量化出来ない。
単純にコーティング技術が進化してるだけ。
でもお陰で材料としては，昔に比べて耐引火性が向上した所は良いかな。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhg8082/takkuru/uti_tackle_ts_z45c.html
ここにマグネシウムの事かいてある

釣具屋で20才ぐらいの奴が店員に語ってた。
ツインパワーとルビアスはやっぱルビアスだね！
ツインパワーは密巻きで飛距離はいいけどちょっと風が強いと
バックラッシュしちゃってね。
ルビアスはそういうこと一切ないし。
おまえが下手なだけだろ、とどれだけ言いたかったか・・・
管釣り他に管釣りがどうのとか言ってたけど、なんだか悲しくなった。
と、ルビアスユーザが書いてみる・・・

もう少し、整理してくれ

とゆうか、あの程度の密巻きでバックラが起こるとか言ってる奴はヘタレ決定。
ラインスラッグを出さないとか、巻き始めからテンションかけるとか基本的な動作が出来てない椰子がウダウダ言ってるんじゃない？

釣りのタイプにもよるので、自分の狭い経験だけで全て分かったように書くのは、
アフォ決定

>>770
バックラする下手糞ﾊｹｰﾝ

>>769
テンションかけずにふわふわ動かしたいときなんかはどーしようもないんだよね。
ワーム主体で遠くにも投げたい釣りにはダイワ使ってるよ。
ワームでもちょい投げや足元でふわふわ落とすだけなら何使っても問題ないが。

>>769
出来る事なら何も気にする事なく釣りに集中出来るのが理想なんじゃない？
少なくとも俺は糸巻き上手になる為に釣りやってる訳じゃない
そういう意味でDの方が気を使わずに済む

>>772-773
軽いルアーや糸ふけの出る攻め方でテンションのかけ方を知らない厨房はＤがお似合いさﾌﾟｯ

>>774
島のさん大変だな（ﾌﾟ

バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
その幻想的な光を一度、写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

777げと

これまでは問答無用シマノ派でしたが、次のFMCでもスローオシュレート続けるのなら
ダイワに乗り替えます。
以前は回し心地のなめらかさはシマノの超圧勝だったが、最近はダイワもかなり
レベル上がってきたし。エアリティくらい軽くて滑らかなら、ハンドルを回す手に伝わる
感触で流れや波の強弱もよくわかることでしょう。

シマノ

Ｓって回した感じが只軽いだけだよね。
Ｄは軽い中にも抵抗感が残ってるから、ロッドに出ない当たりも巻き心地で取れる。
だから漏れはＳからＤに切り替え中。あと６台・・鬱

PENNのスラマーに決定だな(ウソ)

>>780
すみません、もう少し詳しく教えて。
＞ロッドに出ない当たりも巻き心地で取れる
軽いＳだとこのアタリは取りにくいですか？

>782
Ｓでも神経質に巻きだけを意識してれば同じ位取れると思うよ。
Ｄは楽なだけ。神経使わなくて良い。
Ｓはスローリトリーブ中のショートバイトも巻けちゃうんだよね。だから弾く。
Ｄは一瞬巻きを魚に止められる。そのまま巻き合わせても良いし、ロッドで合わしても良い。
同じ日に、同じロッド＆ルアーで比べたから間違えないとあいしんくそう思うべな！

>>780
そういわれてみればそうだね。
嶋野は勝手に回り続けるもんね。

>>783 784
ローターが重いらしいよ

らしいのかよ

つうか、これが最強だろ！

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fune/reel/dendou/index25.html

>787
アリゲーターも知らんの？

>>787
そんなもんより先にルビアスとエアリティーの３０００番出せ。

>>789
確かにｗ
ダイワはいつまで待たせんだｗ(`д')ｗ

>>790
つり博までｵｱｽﾞｹ!!だろうな。

>791
確かに蟹

以前9ｆｔシバスロッドにエンブレムＸを使ってました。
ルビアスと迷ったんすけどツインパMG2500Sに乗り換え・・・(*^_^*)。
ずっとＤ使ってたんすけど初めてＳにチェンジしてみました。
で、11ｆｔのロッドにあわすリールをどーしよかなっと。
C3000じゃ、なんか小さくてバランス悪いような気が・・・・。
11ｆｔのロッド使ってる人、どーしたら良いっすか？
ちなににステラは高くて手がでません・・・。

センシC3000とルビアス2500とツインパMGC3000Sで迷ってますがどーでっしゃろ？
値段がおおよそ『17000円』『22000円』『28000円』てとこなんですけど。

とにかくこのスレにいる奴等にはピナクルがお似合い。

ピナクルデッドボルトのことか？
あれは良かった。リーガルＺの次に愛した

>>795
ピナクルってリールなのか？　よく知ってるなｗ

ＳＵＺＵＭＩの最強級リールだよ。
一般人には手が出せないよ！！

>>793
俺はツインパの4000番使ってまつ

>>794
お勧めはルビアス2500
ツインパは買ってすぐドラグ不良でクレーム出したし
シマノは正直駄目駄目だと思う

>>799
ドラグ不良ってどんな不良だったの？

>>800
ドラグの利き方にむらがあって強くなったり弱くなったりで
釣具屋持ってて見せたらクレームでと言う事で･･･

俺もツインパMGでドラグ不良でた。

ツインパって乾式のドラグワッシャーだっけ？
厚さが均一じゃない品質の悪いワッシャーが混じっていたことがあるのかな。

>>799
ラインは何使ってますか？
ＰＥよりナイロンのがいいんでしょうか？

ワッシャーを尖ってない丸いもので叩きまくるとええよ

Sはトルクありすぎて弾くというのはどうかな
軽い力で巻けるわけだからノーカンジになるわけじゃないけどな
Dのバイブ引いたときのカタカタガタガタ振動よりましでは？

>>806
重い抵抗がかかると、たしかにガタガタなるな。
どこが悪いんだろう。メーカー、直せ！！！

>>804
飛びと感度の良さ、ｱｸｼｮﾝの付けやすさでPEｵﾝﾘｰでつ
ﾗｲﾝは個人の好みもあるしいろいろ使ってみて自分に合った物をお使いに･･･
火糸は自分には必要無しでつ

PEは自分には必要無しでつ

ﾜﾝﾌﾟｼｭﾛｯｸﾜﾝﾌﾟ-ｼｭﾛｰｯｸｩ
ｵｰﾌﾟﾝﾜｲﾄﾞｵﾌﾟｰﾝﾜｰﾄﾞｩ
ﾊﾞｰｶﾝｽﾎﾟｰﾘﾊﾞｰｶﾝｽﾎﾟｰﾘ
ｶｰﾙｲﾁｰｻｲｶｰﾙｲﾁｰｻｲ
ﾀｯﾀｰ1ｷﾛﾀｯﾀｰ1ｷﾛ
ﾌﾟﾜｧ-ｱｱｯﾌﾟﾌﾟﾜｧ-ｱｱｯﾌﾟ
ｳｨｰｸﾘｰﾏﾝｼｮﾝﾄｰｷｮ(ry
ｽﾐﾅﾚﾀｧ-ﾜｶﾞﾔﾆｨｰﾊﾅﾉｶｵﾘｦｿｵｴﾃｪ(ry

そるてが６０００さいこう
回収おわった

金に物言わせて、山切崩して農薬まみれの芝生の上でヤクザの様な
光り物ちゃらちゃらさせながらタマ転がしするのがスポーツ？

と言ってみるテスト。

釣りの方が可愛いモンだ。

>812
運動不足は芝刈り必要なんだよｗ

いきなりスレ違いの話しをはじめたと思ったら
レス欲しさにageてまで自作自演かよ。

つか、>>812って>>573のレスではないかとおもふ。
古い話だな・・・・。（ｗ

>814
阿負ォ〜ｗ誰が自演じゃｗ
漏れは８１２とは別人じゃ簿ォ〜毛ｗ

しかし、シマノのメルマガは文字化けしててウザイな

すまんというメールがシマノから来てたぞ。

その、すまんというメールも化け化けだったよ

内容解読（復号）した方いません？

たぶんHTMLメールだと思うが

本年も皆様には大変お世話になり、誠にありがとうございました。
ここに厚く御礼を申し上げます。どうか、来たる２００４年もシマ
ノ製品のご愛用、ならびに、メールマガジン【あ・た・り】のご愛
読を引き続きよろしくお願い申し上げる次第でございます。

********************************************************
【あ・た・り】１２月５日号についてお詫び
********************************************************
１２月５日に配信いたしました、【あ・た・り】で一部の方に文字
化け、英数字記号のみのメールが配信されました。また、件名のみ
文字化けしたメールが届いた方もいらっしゃいます。ご迷惑をおか
けいたしましたことを、ここに深くお詫び申し上げます。

********************************************************
ステラＳＷユーザーアンケートの御礼
********************************************************
非常にたくさんのご応募ありがとうございました。予想以上の反響
があり、早々にアンケートを終了させて頂きました。応募出来ず不
愉快な思いをされた方には、この場を以てお詫びさせて頂きます。
申し訳ございませんでした。さて、アンケートに応募された方の中
で、住所と電話番号が文字バケを起こして判読出来ない方がおられ
ます。１２月２２日を以てお手元にステッカーが届かない場合は、
下記アドレスにアクセスしてご連絡下さい。
http://enquete.asa-pri.net/notice.html　

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幕張メッセにて２月６日（金）〜８日（日）にかけて開催されます。
（６日（金）は業者日。一般公開は７日・８日。）
http://www.tsurihaku.net/　

フィッシングショーＯＳＡＫＡ
インテックス大阪にて２月１３日（金）〜１５日（日）にかけて開
催されます。
（１３日（金）は業者日。一般公開は１４日・１５日。）
http://www.fishing.or.jp/
　

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ヒラメミノーイングダービー中間報告
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各地からエントリーをいただいています。現在トップは６９ｃｍ！
なんと女性の方です。初挑戦だということです。ビギナーズラック
か！？はたまたヒラメも美人に弱いのか！？さあ、皆様もがんばっ
てご応募ください。なお、オシアミノー ヒラメスペシャルをご購
入いただきましたお客様はアンケートにも御協力をお願いいたしま
す。
中間報告・アンケートは、
http://fishing.shimano.co.jp/hiramesp/hirame_derby.html　

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さて、【あ・た・り】年賀状で新製品のご案内ができるよう、現在
奔走中です。２００４年フィッシングショーではどんな新製品が発
表されることでしょう？お楽しみに。

皆様には良いお年をお迎えいただきますように・・・

以上でした。

ありがとうございまつ。>>821-823

1万円以下でリールを買いたいと思っているのですが、ダイワのフリームスとシマノのアルテグラで悩んでます。
だれ結論を出してもらえませんか

>>825
ステラにしなさい。

ステラはとても手が出ないのですが?

>>825
何番を買うの？

漏れ的には、悩んだら
もっと安いの買うか、２ランクくらい高いの買うか、１週間くらい頭冷やすことにしてるが。

ダイワ2500かシマノ3000を買いたいと思いますが

LBが良いよ

>>829
それならちょっと奮発してルビアスか、
とりあえずエアレックスC3000とか。

フリームスとアルテグラならアルテグラ買っちゃうな、漏れなら。

>>831
アルテグラ、ハンドルの反対側もグルグルまわるの(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>アルテグラ、ハンドルの反対側もグルグルまわるの(･A･)ｲｸﾅｲ!!
別にお茶目でよいと思うが（笑

センシも回るの？？

反対側が回るのって、何か不都合あるの？
＞アルテグラ

特に不都合はないと思うけど、
右巻きの人に貸すとき（漏れは左）付け替えがラクですよ。
前のアルテグラはめんどくさかった。

>>832
折りたたみ部分にすぐガタが来るよりはイイと思うが。
836の言うとおりドライバーいらないの楽だし。

シマノのＢＢ−ＸＥＶとか、どうよ
定価で14000円・・釣具屋によっては
値引きが、3割4割引く所もあるぞ

ハンドルの反対側グルグル回ると安っぽいわな（藁
そうやることで上級機種と差をつけてるわけだな。

うーん、奮発してもダイワ:カルディアかシマノ:バイオマスターまでしか買えません。
ダイワとシマノどちらがいいのでしょうか?

>>840
PEラインを使うなら糸がローターにキチンと巻けるアルテの方が良いかな。
フリムスもカルディアもギヤで押すタイプだから巻きムラは出るよ。
ただバックラの少なさと安物でもソコソコ巻きは綺麗な所がダイワの良い部分でも
あるから使用者の意見を聞きたい所だね。

反対側グルグルするしないは上位機種との差？
そんなくだらない差でも、このスレを見る限りでは気にする人もいるみたいだね。
趣味の道具だからこそ有効な差別化の手段って事かなあ。
本当に上位機種と下位機種の差別化であるなら、Ｓは工夫しているなあ。

実用上はハンドルの付け替えがし易くて便利なんだけど。

○マノのスーパースローオシュレート＋PEラインは
だめではないけど少し気を使います。
PE使うなら○イワのほうが気を使わなくてお勧めです。

スーパースローオシュレートでも、ダイワの方がバックラしにくいんですか?

ダイワのLBリールの中間〜普及機種で、プレイソとトライソというのがあるが、
そのうちの安い方はやはりシマノの安物機種みたいにハンドルの反対側が
くるくる回るんだよ。
しっかり締め込んでおけば、実用上は特に問題ないと思われるが、
要するに見た目が安っぽい。

察するに、安物であることのメーカー公認の証かと。

シマノの反対グルグルはどのレベルまでそう？
バイオマスター止まり？

>>846
センシライトまで。

>845
安物に見えるかもしれないが安物という見方は違うな。
最近は水をかぶった時に有利な設計としてプレッソのような
やり方がある。合理性との妥協点があれだと思う。

漏れLBリールを物色中なんだが、あのグルグルふたがいやなので
インパルトかプレイソにするつもり。
あれを嫌う人間を上位機種に誘導するという効果にはまったわけだｗ

トーナメントｴｱﾘﾃｨ3000について語るｽﾚはここでよろしいでしょうか？

♪♯♭ダイワリール総合スレ２♪♯♭
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070498861/165

>>844
漏れはバイオとカルディアを、だいたい同じ割合で使ってたが、
カルディアの方が、断然バックラ少ない。
めちゃ軽いし、今ではほとんどカルディア。バイオはナイロンの
時くらいしか使わない。

スーパーオシュレートって、>>843が言うように、ＰＥだと気を
使う。漏れの場合（バイオの場合）、スプールの中ですでに
ラインが食い込んじゃったりしてる。
何の利点があるのか、さっぱり分からん。

>>851
俺もバイオでPE使ってて苦労したよ
結局バイオ売っぱらってルビ買ってライントラブルとは
無縁になった

ダイワはノントラブルというけどさ、ダイワでもPEの食い込み起こるよ。
トーナメントXで過去5、6回は経験した。結局クロス巻きでもちょうど
ラインが重なったりすればそこで食い込んだりするんだよな。
下がゆるく巻かれてればそこで食い込みやすくなるし。で、最初にラインを
スプールに巻くときにテンションかけて巻くとか、ルアーの巻き始めとか
相当気を使うようにしたらそういうトラブルはあんまり起きなくなったよ。
現行アルテもつかってみたけど、すでに注意してラインを扱うのに慣れていた
せいか普通に使えたぞ。トゥイッチするとバックラするとか言ってたけど
そうでもなかったよ。ステラはどうだか知らないけど。要するにさ、ダイワ
なら絶対トラブル起きないってのは言いすぎ。少なくとも何倍もダイワが上
なんてのはないよ。

使い方の問題

使い方の問題もあるけどシマノ→ダイワと乗り換えるとものすごく快適
ダイワ→シマノだとライントラブルに見舞われやすくなるかも。

シマノでノントラブルで使えるラインのあしらい方を覚えれば
どっちのメーカーでも使いこなせるよ。
ダイワでリール任せの適当な使い方してるとシマノは厳しいかも。
差はないというけど、初心者とかだとはっきり出る。

当然ライントラブル頻度の差はないわけじゃないよ。
ただ言われているほどどうしょうもないわけではない。
ステラは知らないけどね。それが言いたかっただけね。

ツインパワ−とルビアスどちらにしようか悩んでます。
現在カルディナを使用中ですが、巻抵抗の重いルアーを使うとカタカタ感が．．．
ルビアスだと、この辺は改善されるの？
シマノのリールは、ローターが重いせいか、慣性で回ろう回ろうとする感覚がどうも好きになれません．．．
どうでつか？？

>857
ルビはその辺はまだ改善されてないけど抵抗の重いルアーは
そんなに使うもんじゃないでしょ？気にしない気にしない。
シマノは重いローターのもあるし軽いローターのモデルもあるよ。
安いダイワは重めのローターのモデルもあるから。全部が全部
そうなってるわけじゃないよ。

＞857
カタカタ感がでるのはどこの高級モデルでもよくあるし、
ツインパワーMgは随分ドラグの不安定が騒がれてるから
とりあえず安いルビが無難では？

ドラグはグリスメンテの具合だけでも大違いだし、放置しっぱなしで
使えば、ステラやエアリティ等の高級なリールもちゃんと働かなくなる罠

ドラグは通常使う時ぐらい締めて放置していたらワッシャーのへたりも早くなっちゃうね。

使うとき以外はゆるめておかんとね。

ダイワはフェルトのワッシャーへたったらパーツで取り寄せるけど、シマノは？
OHで交換？
最近シマノのリールも使い出したからよくﾜｶﾝﾈ。

教えて、えらい人！

>>859
ツインパｍｇあかんの？ドラグ！？
2台買ってしもた・・・(;_;

ドラグワッシャーってパーツで取り寄せるとグリスが塗られてない状況で来る
って聞いたし、使用頻度の低いグリスを買うのもなんだし
シマノはドラググリスを市販してないし、OHに出すのが無難かな。
値段上がってもいいからグリス漬けのワッシャーを売って欲しいなぁ・・・
ワッシャーが一枚のドラグならいいけど、ダイワには何枚も入るドラグもあるしなぁ。

みなさま、ありがとうございます。
ディゲームばっかりのオイラは、ディープレンジを狙う事が多いので、バイブやジグなど抵抗
の多いルアーを使うことが多いんですよね〜。
あと、激早引きも。
所詮シバスの７０cmぐらいまでなんで、ドラグはカルディアクラスでも全く問題は無いんです．．．
ん〜迷うなぁ〜。

>>865
シマノのリール、ドラグワッシャもドラググリスも釣具屋で取り寄せできるよ。
俺やってもらった。

>>867
シマノも出してくれるんだ。グリスの値段はいくらでした？
ダイワは1200円ぐらいだったかな。

＞859
オシュレートのｶﾀｶﾀはダイワ特有だよ。
ｼﾏﾉはシャフト2本でオシュレートを支えてるけど、
ﾀﾞｲﾜはボディ内壁で支えてるのでどうしてもｶﾀｶﾀ
音が鳴る。
最近のは（ｴｱﾘﾃｨ,ﾙﾋﾞ等）シャフトで支える方式に
なったけど、シャフトは1本でｶﾀｶﾀ音の解消には
なっていない。

＞869
なるへそ、その点でシマノがカタカタしないんですね。
確かに、昔使ってた、アルテグラはカタカタしなかったですね〜。
シマノで軽めのローターってあるの？

Mgってやつはローターの慣性重量を減らしたとか謳っていたような・・・

>>871
すんません。もちっと分かりやすくお願いします。

シマノのツインパワー、バイオマスターMgSってやつがローターを軽くして
>回転レスポンスも飛躍的に向上し、ストップ＆ゴーにも鋭く反応します。
とHPにも書いてあるけど、淡水専用モデルでした・・・

>>872
簡単に言えば、単に軽いってこと。軽けりゃ慣性重量も減る。

「回りたい、回りたい、どうしても回りたい、ひとりでも回りたい」っていう
シマノの悪い癖を減らした、と言ってもいいかも。

シマノはこの、「回りたい、回りたい、どうしても回りたい、ひとりでも回りたい」
と言うのが、良く回って回転性能最高！！というトンチンカンな香具師が多いから直らないんじゃない？

そんなにひとりでにいつまでも延々と回るほど重くないぞ。
たしかにダイワのよりは重いけどさ。
釣具屋でいろんなやつを触らせてもらいな。

「回りたい、回りたい、どうしても回りたい、ひとりでも回りたい」

これが無くなったらｼﾏ終わりじゃん
俺の周りの奴らは、これだけの為にｼﾏ買ってるし

シマノは密巻きをやめるんですかね。

あのパワステのような軽いハンドル回転は
ローターの重量だけに起因するものではないよ。
ローターが重くて回転がいいように感じる店頭性能、
雑誌で最初に言い始めたのはダイワの宣伝部だな。
メーカーに質問をするという趣旨のコーナーで言ってた。
活字になるとそれが共通認識になるんだよな。
ダイ宣部が最初で広まったネタは多い。

>>868
やはり1000円前後だったよ。
『グリス　DG01　（スピニングドラグ部　ACE-0』と容器に書いてある。

>>878
密巻きやめて、軽くなったら、もう無敵。

＞あのパワステのような軽いハンドル回転は・・・
まさかステラのことを言ってるんじゃないだろーね？ｗ

>>881
激同！。あと、ツイストバスターとＡＢＳがあれば、なお良い。

>882
アルテからステラまで同じ番手ギヤ比ならパワー感はあまり変わらない。
パワステは誉め言葉ではなく特性からそう言ったまで。

巣寺の大型はラインローラー受けにＰＥが接触するの？
だれか教えてください

ダイワがシマノを買収すれば、もう無敵！

>885
してもだいじょぶだ

８８８

ミリオネアのＣＶ−Ｚやカルカッタコンクエストなんかは海に持っていって使っても大丈夫ですか？

大丈夫です

>>887
大丈夫なわけねーだろｗ

＞891
まー、メンテしだいかな。
ミリなんかもＣＲＢＢ積みゃーﾍﾞｲｷｬｽみたく海で使えるわけだし。

マジレスだが、漏れはカルコン１０１海メインで使ってる。
毎回流水で洗ってやればＯＫ。オイルメンテは２〜３釣行毎ぐらいか。
シマノの取説に水洗いは推奨していないがまあ大丈夫だ。
あ、ハンドルの根元の円筒形のカバー（？）みたいな部品は、
他と材質が違うのか表面がちょっと腐食してきた感じかも。
でもほとんど目立たないし、機能には影響無しだ。

これでいいか？

つうか８９１がレスしてるのは８８７だぞｗ

＞894
ごみんなさい…

ダイワが提唱している「リアルフォー」って何よ？

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/eventinfo/realfour/index.html

折れ的には
ダイワ＝ナイト2000的カッコよさ
シマノ＝エアウルフ的カッコ悪さ
なんだがどうよ？

>>897
折角そろえたトーナメントシリーズも旧式のガラクタか・・・

俺のルビが旧かよ（泣

これだけ大口叩いちゃうと相当値が張りそう・・・
欲しいけど、しばらくはいいや

>それはリールに中枢部のあたかも高性能エンジンのように
>自ら動き出すようなシルキィでパワフルな駆動部

なんか日本語が変じゃないか？

>>902
むちゃくちゃw
それはリールの中枢部にあたかも高性能エンジンを搭載しているかのように
自ら動き出すようにシルキーでパワフルな駆動部
だと通じるかな・・・それでも自分に酔ってなきゃかけない文章だねw

>901
欲しいときが買い時
そんな事いってたらいつまでも買えないよ

>>904
ルビ2台揃えたばっかりだから買えないよ・・・
買うなら先に欲しいロッドを買う。

ルビ二台も買ったら残念ながら負け組みです。
ご愁傷様。

>906
そんなこというなやｗ

>>906
俺にはルビ2台で十分。
しばらくは様子見して臨時収入でもあったらリアルフォーの購入を
考えるよ。

俺はルビどうしようかな
ヤフで流して購入資金つくるしかないか・・・。

モノがまだまだ見えていないのに気が早いな。
でもまあ、コストパフォーマンスに優れている事が特徴のルビと
比較するのも何だなあ。価格自体はルビの３倍はすると見た！

それにしてもシマノはいつまでステラ頼みで行くのだろう。
セルテート　ＶＳ　ステラ
って構図になるのかな？

リアルフォーかっこいい！
ボディーが小さい

ダイワのスピニング見たあとに、
シ○○のあの小口径の死に糸が多いスプールと細いベールアーム見たら
買う気はおこらないよな。
またこれで差がひらくわけか(つД｀)

シマノが小口径なのではない
ダイワのスプールがでかすぎるだけ
世界標準でみてもダイワはでかすぎる

ベールアームって無いとだめ？

だめです。晩スタール使いの人はどう思うか知らんけど。

>>914
カタログや広告でダイワの大口径スプールを批判していたが
年々少しづつ大口径化してるな、ツマノのスプールはｗ

州寺のラインローラーのことを教えろ

密巻きも少しずつ戻してるしねｗ

>917
ユーザーの細かいことはいいからスプールをでかくしてくれ
という声が大きく、しかもダイワとシマノのスプールを並べた
写真が雑誌に載っていてこんなに違いますといった説明がつけば
店頭で見比べてシマノは小さいから買うのやめようと判断される。
この状況でスプールが小さいままで売りつづけるのは無理だろう。
妥協せざるを得ない。

>920
性能がよければ妥協しないだろｗ

>>921
お前馬鹿だろw

>922
なんで？

ダイワ派の連中にとってはシマノを批判するのは損だよ。
シマノがダイワ的なリールをつくるのは簡単だと思う。
特許に触れない範囲ならね。でもシマノが違う路線をとって
いるからこそ、ダイワは安閑としていられるわけだし。
ダイワ買ってもシマノ買ってもほとんど同じで差がない
なんていう事態になったら面白くもなんともないと思うぞ。

ダイワのスプールってどでかスプールの出たてのころのやつと
比べると大きくなってきてない？比べてみたことないんだけど
最近のはスプールのふちがでかいなぁと思うんだけど。

>>924
どう違う路線なの？
ダイワにコソーリ近づけてるようにも見えるけど。
少なくともシマノの独自の路線をとってるようには見えないけどな。

売り上げでは全く比べ物にならないほどシマノだけど
ダイワ経営チェーンでは、４台に１台がダイワ３台がシマノ

売上、そんなにシマノいいの？

チャリンコ部品の売上入れたらにきまってるじゃん。
しょせんツマノは自転車部品会社。メインは自転車部品で釣具部門はあくまでも付録だな。

そのとーり。
シマノ大嫌いダイワ大好きっ子でも乗っているﾁｮﾄｲｲ自転車にはシマノが
採用されている可能性大。

あれか、ユニクロが野菜販売するようなもんか

自転車とリールはどっちも機械だがな。

軽さより高級感とか密巻きとか
誰がどうみたってシマノは独自路線だろ。
あれが独自でなくて何だというんだ。

>933
密まきはまだしも、軽さより高級感とか言いながら軽量モデル作ってますが。。。

軽量モデルも用意しなけりゃ商売にならんでしょ。
だいたいやね、スピニングがリール売上の大部分を占めている
んだから、お上（ユーザー）の動向をつかまないと儲からん。
ダイワはユーザーへのごますりが上手いけどシマノは頑固すぎる。
ダイワもシマノもスピニングのモデルチェンジが頻繁なのは
新型投入効果が小さくないからだろうが、各社とももう少し腰を
すえて商品開発したほうがいいと思うな。

>>933
密巻きは独自路線だけど、行き先があさっての方向のようですねｗ

俺はダイワ派だな
シマノの道具などもたん

>>935
頑固なシマノが密巻き廃止にするみたいだな。

>936
オレはシマノ派でもダイワ派でもない中立派なんでそこんとこヨロシク

巻きぐせがつきやすいリール、付きにくいリールってありますか？

竿　ダイワ１　シマノ３
リール　ダイワ２　シマノ４
クーラー　ダイワ１　シマノ１
ルアー　ダイワ１　シマノ１

投げとルアーで適当に買ってこんな感じ。
どれも気に入ってるよ。

つか、雑誌で堂々と捨て羅の身妻木がｲｲとのたまうヒラ○ハンターのｵｻｰﾝって・・・

>>942
ヒラメだったら、ただ巻き主体になるんだろうし
トラブル克服できるんなら、密巻きでの遠投性能upは利点としてちゃんと機能するだろ。
そんなに不思議なことでもない。

>>942
平目はシバスほど引かないからでは？

前から思ってたが密巻き批判するやつって使ってないやつの方が多くないか？
使ってれば長所も短所もわかるからあえてきっつい批判まではいかないね。

超密巻きステラは使ったことないけど、密巻きバイマスでも・・・
悪くはないんだけど、良くはない。
今はルビアスッコで満足。

>>945
漏れは使ってる。しかもリールの数はシマノの方が多い。
しかし、密巻きだけはダメダメ。
少なくともＰＥ使う場合、何の長所もない。

密巻きはｼﾏﾉとﾗｲﾝﾒｰｶｰの陰謀

>>925
ギアボックス部が少しずつ小型化してるから相対的に頭でっかちに
なっている事もある罠。

>>945
現行ツインパ使ってるけどPE使うとアホみたいにラインが食い込む。
ナイロン使うと飛距離が伸びていいと思うが・・・

>>950
ＰＥでは話しにならんが、ナイロンでもガッチリ食い込んだ。
しかも、「おっ、けっこう飛んでる！」と思ったとたん、ガチッ！！

良かれと思って為す事全てが上手くいくとは限らない罠。
そもそも最近見掛けなくなりつつある正テーパー幅広スプール(ABS以前)…
あれも「こうすると凄いんです」と言って導入したものだったり汁。
○ンは追従しなかった(今でも)けどﾅｰ

食い込みの話なんですが、98ステラ、トーナメントでも
951のような投げたときにひっかかる食い込みを経験したことあります。
ここでは評判いいはずなんですが食い込みありました。
これは何に起因するものなんでしょうか。