☆ ネ申 ☆です　どんな質問でも真摯に答えるぞｺﾞﾗｱ

だ〜か〜ら〜俺様は覇王じゃねえっての！！！

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1054206750/l50

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　紅鮭
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　←覇王
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　. 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　 　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　　ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'

4だ！とうとう出たな！おめ。

あぶ出てこい、シロスよ。

>>３
覇王と紅鮭＝ＳＥＸ＝☆ ネ申 ☆という図式ですか？
納得

930 ：a miracle BOZE屋 ◆BD145seobw ：03/10/01 18:52
>>あぶ３３様
ど〜もｺﾑﾊﾞﾑﾜ！
以前に「大逃亡」をやってのけたﾐﾗｸﾙっす。
憶えていらっしゃいますでしょ〜か？

あぶ３３はﾄﾞｺ行ったんだ！なぁ〜んて探してた
のですがこんな糞ｽﾚに・・・痛。

で、あなたのｺﾄですからすでに俺の魂胆を
見抜いているとは思いますので率直に申し上げますが・・・

あぶ３３を「某ｽﾚ」に誘導したいのであります。

ｿｺにいる“究極のﾍﾀﾚちゃん”をいぢって遊ぼうかと。

“ﾍﾀﾚ”といやぁ察しはついているでしょうが
頭が悪ぃｸｾに長文ｶｷｺってｿｯｺーで破綻するｷﾃｨｶﾞｲ、森村“ｻﾞ･ﾍﾀﾚｷﾝｸﾞ”ﾊﾆーです。

俺も少し前にこのﾊﾞｶいぢって遊んでみたのですが
もし興味があるようでしたら過去ﾛｸﾞ読んでみてくらはい。
(「森村参号店」っつう糞ｽﾚです。有料ですが・・・)
ま、ちと↑の糞ｽﾚで観察してみてください。
泣きながら支離滅裂→やっぱりﾊﾞｶだから破綻！のﾊﾞｶをね。
今度感想聞かせて〜。
ぢゃまた来ます。ﾐﾗｸﾙですた。

完全に無視されてますが・・劇藁

おお、こんな糞ｽﾚが立ってたんでつね
おめでとうございまち

＞ネ申さま

気持ち良いｵﾅﾆｰの仕方を教えてくだたい
おねまいしまつ

>>8折れが教えちゃる・・
用意する物、
１　大型犬ようの首輪
２　ロープ
３　おもちゃの手錠２個
４　太い輪ゴム３個　　　以上
これらを使い体が窮屈又はえびぞりになる様に自由に縛って
暫し、苦痛を味わった後思いっきり発射
コレに勝るオナニーはないだろう。
金曜日はこれがおすすめ！！
＊太い輪ゴムは玉・テインポをぎゅっと締めるのに使ってね...

関連スレ


ﾙｱ　☆ マ ソ 引 き ☆　　ﾘ―ﾙ

1 ：【ｻｲｷｮ!】糸工　魚圭　ｻﾏ【超ｷｹﾝ!】 ◆KAMImiKdw6 ：03/04/25 19:07
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！ｦﾏｲ裸！　ｹﾞﾄ―――！ﾃｸ語ろうYO！
漏ﾚ様 [ﾁ○ﾑﾀﾞ○ﾜZ-C] 引いたYO！ｿｯｺーでﾔﾌｵｸ！
ﾌﾞﾋｬ――――――――――――――――――――――――――――――ﾊﾊﾊﾊｧｧｧｧ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1051265241/

セイゴのバカ共かかってこい。

新スレ設立おめでとう、とりあえずお祝いを言わせてもらうよ。
私はこれから銀座のクラブ＊＊＊＊に＋＋党の＊＊幹事長と飲みに
行くんで、これで失礼させていただくよ。

新スレ設立おめでとう、とりあえずお祝いを言わせてもらうよ。
私はこれから石和銀座のクラブちんちんに萬毛党の野中幹事長と飲みに
行くんで、これで失礼しるよ。

ここは覇王を泣かしたり、笑わせたりするスレです。
みんな参加してくり。

　はやく笑わせろ

話はそれからだ

ｺﾁｮｺﾁｮｺﾁｮ　どう？

覇王は威張って居るが












ｶﾝﾄﾝ包茎だ！

死ぬが良い

お前が死ね＞18
日本男児なら潔く散って来い。介錯してやるし。
つーか！
>>16　・・・むしろ泣けてきたっての。ったく、ｼｬﾝとしろやﾓﾏｲﾗ。

しかし覇王、常駐ご苦労だね！
所であぶ３３見なかった？

ん？オレの事か？忙しいから呼ぶな。

アニメフィギア製作中だから手が放せない。
失礼しるよ。

最近　ｻｲｷｮｶｺｲｲもいないね？
まっバカだからどうでも良いけど。

>>22
ネ申のこと？
お前の↑に居るじゃん。

ｷﾞｬ―――φ((((((≧∇≦))))))―――ﾊﾊ！

釣り板ｻｲｷｮのﾓﾚ様！をあんな糞莫迦知障歯槽膿漏ﾊｹﾞネ申と一緒にｽﾝﾅＴＵ―――の！
（　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟ―――！！！

　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 |├───-─┐ ( ●´,_ゝ`●)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 |││　/ 　／ │　　　　　　　　　　　　　 ( ●´,_ゝ`●)　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよネ申
　　　　　 |│ネ申） ──│　　　 ( ●´,_ゝ`●)　　　　 ( ●´,_ゝ`●)　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 |├────-┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はネ申。
　　φ⊂ネ申　）　 |　本物の知障さ！ｶｷｺからしてｱﾀﾏﾜﾙそうﾀﾞﾛ？
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

ＴＵ―――ＫＡ！

ﾏｼﾞで違いますよ？

ｺﾞﾙｧ―――！走召つおい(┗ﾟ∀ﾟ┛)ｻｲｷｮ！の回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回ｻﾏが
ﾀﾞﾘ――しｳｼでｦﾏｲ裸ｳｻﾞｽｷﾞだけどかなりﾒﾝﾄﾞｸｾ―――のにﾜｻﾞﾜｻﾞいやいや降臨してやったぞい！！！！

ｿｯｺ――――――――で感謝して死ねやｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！ｷﾞｬ――――――――
――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――――――
――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――
― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――― ( ●´,_ゝ`●)―
―――――――――――
―――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――
―― ( ●´,_ゝ`●)――――――――――――― ( ●´,_ゝ`●)―――――――ﾊﾊ！！

>>24
ｵｲ！ﾓﾗｯ！
ﾓﾒ―――――がﾊ――ｵ――とかいう汚れ死ね間抜けﾄﾞｼﾞﾎﾟﾝｺﾂﾄﾝﾁｷｶﾞﾗｸﾀ･ｸｽﾞｺﾞﾐｶｽ最低以下の下等種族
下衆野郎ｳｼﾞ虫害虫ｶﾞﾝ細胞ｳｨﾙｽばい菌疫病原体汚染源公害廃棄物ｱﾒｰﾊﾞﾀﾞﾆｺﾞｷﾌﾞﾘｼﾗﾐﾉﾐ毛虫蠅蚊ボウフラ芋虫
掃き溜め汚物糞ｹﾞﾛ糞虫野郎ほら吹き基地外ﾃﾞﾀﾗﾒﾊｯﾀﾘ穀潰しｲﾝﾁｷｴﾛ痴漢ｺﾞﾐｼﾃﾞﾑｼｺﾞﾐ虫便所ｺｵﾛｷﾞ
詐欺師ﾍﾟﾃﾝ白痴貧乏神変人クソブタブタ野郎畜生鬼畜ｽﾄｰｶｰ･ｸﾚｲｼﾞｰ･ﾌｧｯｷﾝｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁｼｯﾄｶﾞｯﾃﾞﾑ小便き不要物
障害物邪魔者除け者不良品ｶﾋﾞ腐乱腐臭落伍者犯人ならず者ﾁﾝｶｽ膿垢ﾌｹ化膿菌恥垢陰毛白ﾌﾞﾀろくでなし
誇大妄想狂他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないｶﾞｷ腐れ根性腐って歪んだﾌﾟﾗｲﾄﾞの持ち主
狭量ﾎﾞｹﾎﾞｹﾅｽｱﾎﾝﾀﾞﾗﾀﾜｹ怠け者無能無脳脳軟化症ｱﾒｰﾊﾞ単細胞腐敗膿下劣等生物劣等種族人格障害守銭奴ｲｶﾚ
乞食浮浪者ﾙﾝﾍﾟﾝ物乞い精神年齢７歳３審は必要なし不要物埃掃き溜め吹き溜まり塵埃ｲﾝﾁｷ居直り
掃き溜め汚物糞ｹﾞﾛ糞虫野郎ほら吹き基地外ﾃﾞﾀﾗﾒﾊｯﾀﾘ穀潰しろくでなしｲﾝﾁｷｴﾛ痴漢ｺﾞﾐｼﾃﾞﾑｼｺﾞﾐ虫便所ｺｵﾛｷﾞ
詐欺師ﾍﾟﾃﾝ白痴貧乏神変人ｸｿﾌﾞﾀﾌﾞﾀ野郎畜生不要物糞禿豚異臭知障変態親父のﾊ――ｵ――貝??

ｷﾞｬ――――――――――――――――――――――――――――――――――――ﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧ！！！！

↑コレ全部読む香具師いるのかな？

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　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、 ﾊ――ｵ――を殺していいでつか！
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　　　　　　　 /l/　　|ll|
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　　　　　　　　| |（　・∀・）＜　先生、２７はﾆｭ――ﾀｲﾌﾟです！
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 |::|　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （:∵´Α｀）／:/＜　先生！ぶつぶつに感染したぞ！ｺﾞﾗｯ！
　　　　　 ／:∵:∵:∵:/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /::/|:∵:∵:∵/
　 ＿＿|::| .|:∵:∵:∵|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　 ミミ
　　　　　ミ::彡
　　　　 ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ::::ミミﾟДﾟ 彡 ＜先公、毛が生えますた！
　　　　 ミ::ミ:∵:∵彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ:∵:∵:∵彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　第２フサ　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ::彡￣ミ::彡￣||
　　||　 ||　ミ::彡　　ミ::彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

　　　　　　　　　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　　彡 　ミ　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　彡　　　　ミ彡　　ﾐ　＜　先生！あうあうあうあうぅ〜
　　　　　　　彡. (・)　(・)　ミ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡　　　　　　ミ 　ミ
　　　　　　　彡　　▲　　　　 ミ
　　　　　　彡 　　"　 ゛　　　ミ
　　　　　 彡　　 ",,,,,.,, "　　ミ
　　　　　彡　ミ 　 ""　 　　 ミ
　　　　　彡　 ミ　 　　　　　　ミ
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　ムック　　　　　＿＿　　 ＼
　　||＼|| ￣￣￣￣￣￣　　￣￣||￣
　　||　 ||￣彡 　 彡￣彡 　 彡￣||
　　||　 ||　ミ 　　彡 　 ミ 　　 彡. ||
　　　　.|| ミ,,,,,,,,,,,彡 　 ミ,,,,,,,,,,,彡 ||

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　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　 ヽ
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,
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　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／
　　　　　　　＼ヾ-=-　　＿＿＿ノ,
　　　　　　　　 ~-,,,＿＿,,,,...ノ／~
　　　　　　　　　　~~~~~^^

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　　　ﾊ――ｵ――死ねや！！
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 /
　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　
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　 　 　　 ＾ /￣　 　|　_＿ ＼　　　 　 　 　　 　＼.　|　 　|
　 　 　　　 |＿＿＿/＿＿＿|　　 　　　　　　　　 ＼|＿／

ｷﾞﾀ―
　 ↓ .|＼＿＿／￣￣..ヽ＿＿／|
　 | ＼＼＿＿|　　　　　　|＿＿／
　［ ％」　　 　.|　　▼　▼|　　←ネ申ｻﾏ！
　　＼ヾ＼ 　 |　　　　　　| 　　 ┌─────────────┐　　
　　　 ＼ゞ＼ |　 　　皿　| 　　＜　みなのもの、ひきあげじゃあ！│
　　／　　⌒||＼＿＿＿/ 　　　└─────────────┘
　/　　　　／‖　　　 |　|　
（　　　　（　　　◎　　 /　＼＿
　＼　　　＼　　　||／＼　　　￣￣＼
　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ））））　

???????????????????????????????

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

し
























し

やっぱ本物は違う！すげえ・・・馬鹿（プ

降臨してたのでつね、酒飲み過ぎて寝てしまいました。（鬱
またお願いしますよ。

　　　　　　／￣￣￣￣＼　　←ネ申ｻﾏ！
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜みなのもの、ひきあげじゃあ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ネ申、「ｿｯｸｱｲ」って何でしか？

このお方でふ↓
435 ：【ｻｲｷｮ!】糸工　魚圭　ｻﾏ【超ｷｹﾝ!】 ◆KAMImiKdw6 ：03/03/24 23:51
>>ﾘｱﾙｺ―ﾎﾞ―信徒ﾁﾋﾞｶﾞｷｧ
ﾌﾞｫｹｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!ﾅﾒてﾝじゃね―YO!!
この惨流大ﾃ―ｶﾞｸﾚｷﾄﾞ―ﾃ―が!!
漏ﾚ様ﾌﾞﾝｹ―ｻｲｷｮ!!ｱﾀﾏｲｲ!!から就職ｶﾂﾄﾞ―ﾖﾕ―だYo!!
ｱｰﾊﾊ!!!
毎日就職ﾅﾋﾞでｴﾝﾄﾘ―もしてまつがﾅﾆか??
ｷﾞｬ――ﾊﾊﾊﾊｧｧ!!
漏ﾚ様SIMANOにｲｷまつ!!
27日から試験ｵ―ﾎﾞだYo!!5月にﾅｲﾃ―ｶｸｼﾞﾂ!!!
でもｿﾂｷﾞｮ―見込証明書なくしちゃったYo
ｻｲﾊｯｺ―してきまつ!!ｱｰﾊﾊ!!
ｽﾃﾗｲﾊﾟｰｲ盗みますYo!!

ｦﾏｲはﾃ―ｶﾞｸﾚｷだからSIMANOのｺ―ｼﾞｮ―逝きｹﾃｰｲ!!
漏ﾚ様がｺｷ使ってやるYo!!!
ｷﾞｬ――――――――――――――ﾊﾊﾊﾊｧｧ!!
でわ失礼しるYo!!

で、神よ。
�潟Vマノの内定はもらったのか？ああんコラ！
ＳＷの４０００原価で売ってくれ。

＞ネ申、「ｿｯｸｱｲ」って何でしか？
こいつです→覇王 ◆200/T3nrOw

正確にはあぶ３３ ◆hcvtklrzBw＝覇王 ◆200/T3nrOw＝回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回 ◆KAMImiKdw6だよ。

どうして森村はﾍﾀﾚなのですか？

>>1
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ！

ｵﾊﾟｰｲ ﾓﾐﾓﾐ
ﾊｧﾊｧ‥うっ

お昼近くになって彼女が「軽くだけど、何か作ります」と言うので、俺が「お願い
があるんだ、裸エプロンで作って！」と言うと彼女は「裸！パンティーもだめ？」
ともじもじ...。それでも結局OKしてくれて、恥ずかしがりながらも彼女は別部屋で
着替えてくれました。そして部屋から出ると、両手でお尻を隠しながら俺の前を
小走りで横切って台所へ行き、昼食の準備を始めた。

ガサゴソと何やら作っている所へ俺が行くと、「変なことしちゃだめ！作れない」と
まな板の上でトマトを切る手を止めて、切ない表情でこっちを見る。
俺は後ろから抱き付き、耳元で「またしてくださいって言ってたのは誰だっけ？」
囁きながらマ○コを触ると、そこはもうグチョグチョｗ
足を開かせて、俺が両手で尻を割ってクリ、膣穴、アナルを舐めてやると彼女は、
入れて欲しいのか腰をクネクネさせる。
俺は前回の様に流しに手をつかせて、突き出した尻の両脇を掴み、根元まで
一気に突き刺した。彼女は「はうっ！」と背中を反らせて顔を天井に向ける。
そして、彼女の腰を持ち上げたり下げたりして角度を変え、反応のいいポイント
でひたすらピストン！！！

↑　ピースな愛のバイブスでポジティブな感じ、ありがとう！

ｦﾒｰは窪塚洋介かっつの。わけわかんねーっつの。＞53

などと一応突っ込んどいてやる。感謝しる。

またバカが一人増えたな
ﾃｹﾃﾝﾃﾝ

>>1
質問です

ﾃｹﾃﾝﾃﾝって何でTU-KA？
なにぶん２ch初心者なものでわかりましぇん

その質問に答える為には、いつもドコで何釣りしているのか知らなければならない。

ピースな愛のバイブスでﾃｹﾃﾝﾃﾝな感じでお願いしますよ！

ピースな愛のバイブスで理解しますた

おなにーを１０倍楽しむ方法！！
おなにーする時顔にゴミ袋(３０L）をかぶり
窒息寸前に、物凄い勢いで射精して心身共に
昇天してしまい・・気が付いたら小一時間たっていた。と言うヤシ・・・
くれぐれも真似をしないようにネ...くせになっちゃうぞ。

さて、神上げ。

質問待ってます。

ﾈ申に質問です、3万程度でNSの姫を紹介してください。

>>63
あぶ３３がいいぞ。２万でいいよ！

質問ま〜だ？

今は何が釣れるんだ？
もちろん美味いヤツ限定

　

baka

何故、釣り板にはＵＤスレが無いの？

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　森村
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　←覇王
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　. 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　 　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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バスタックルでシーラカンスはつれますか？

　

>>1って万引きｽﾚ立てた犯罪者？

全然質問に答えていないな。。。

覇・・・じゃなくてネ申さまは他スレでDQのお相手で忙しい模様です。

アル中を治す為に関する板、スレ教えてください。

日本製のブランクとそうでないやつの性能差は？キボンヌ

テレビコマーシァルで見ました。
スピニングリールで引き金みたいなハンドルがついてて
ストッピングとかできるかっこいいスピニングリールみたいなのを
テレビの宣伝で見ました。値段とか種類とか知りたいだけどよくわからない。
教えてください。もし安いのある＝買いたいかもしれない。
もし安いの無い≠買いたくない。よろしくおねがいします。

ｱﾋｬﾋｬｧ

ｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってるﾔｼはｺｺこいやー。
ﾎﾟｺって差し上げまつよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｧ(ｸｽｸｽ

あ、ココかぁ。

じゃあこっちで質問。
フライﾛｯﾄﾞのどこがどう進化したのか説明して貰おうかのぉ？
なんで未だにガイドがﾊﾘｶﾞﾈなん？教えて。ぷ！

例えばHVFという素材、これは5-6年位前には鮎竿に使われていた素材だけど、
同じ素材をﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにそのまま使えない。ﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが難しいからだ。
今はHVFつかったﾌﾗｲﾛｯﾄﾞなんかﾔﾏほど有る。
ﾌﾞﾗｿｸ自体の製法も新しく導入された技術はｺﾞﾏｿとある。
ｶﾞｲﾄﾞも焼入れの方法からCRNといった計量ｶﾞｲﾄﾞ、ﾁﾀｿｶﾞｲﾄﾞ、様々登場している。
ﾌｪﾙｰﾙもSFJ（ﾀﾞｲﾜ）とかﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに導入されてきた。

そういう風に「進化」するのは別問題として。

そんだけ？ねえ、ｱﾚだけﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽかましといてｺﾚだけか？

おいおい、ﾅｻｹﾈｰなんてﾚｳﾞｪﾙじゃないぞ。
脳内仲間引き連れてきていいからｶﾞｿｶﾞｿこいよ。

あ、すまん、書き間違えだ。

×そういう風に「進化」するのは別問題として。

○そういう風に「進化」するのが良い事かどうか別問題として。

積極的に理解しれ。

＞なんで未だにガイドがﾊﾘｶﾞﾈなん？

　格　好　い　い　か　ら　だ

わかったかｳﾞｫｹ。

>>歯翁
スマン、むずかしくてようわからん。
とどのつまり、常習屋ﾏﾝｾｰという事でよろしいか？

>>86
日本語を勉強汁！

ﾃｰﾊﾟｰとｱｸｼｮﾝで早く突っ込めよ。
突っ込み待ちなんてﾃﾞｷの悪いﾎﾓみたいで嫌だなぁ。

早いﾄｺ頼むよ。昼休み終わっちゃうよー。

>>歯翁
今日の昼飯なに食った？得意のﾎｶﾍﾞｿか？

>>86　それでもいいでつ。

「よしおか」の日替わり弁当500円だ。今日はｵｶｽﾞがせつなかった。

　そ　れ　で　少　し　ム　カ　ツ　イ　テ　い　る

あんまり怒らせんな。

ｺﾞﾒﾝ。ﾝｺしてた。
お前の手元にﾀﾞｲﾜのｶﾀﾛｸﾞしかないのか？　ぷ！

だからよ、そんなものは『お下がり』だろーが。
そういう技術や素材の開発はフライﾛｯﾄﾞの為になされたのか？ｱﾝ?
結局は『新技術をフライﾛｯﾄﾞに導入』なんだよ。

漏れは常習屋覇王！！！
特のりタル弁ﾏﾝｾｰ！！！
歯翁より漏れのほうがいいモン食ってる事が判明した。ガハハハハ！

お下がりもらってるフライﾛｯﾄﾞが『遅れてる』のは当然だろ。ﾎﾞｹ!!

少しは考えてﾚｽよこせ。

ガイドもなぁ、進んでりゃちゃんと開発されるんだよ。
投げガイドなんて何回型変えてると思ってんだ？
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞなんて未だにスネークじゃねーか。ﾊﾞｶ!!

特ﾉﾘﾀﾙは420円じゃねーか。。。

>>92
お下がりだよ？ｱﾀﾘﾏｴｼﾞｬﾝ。ｵﾚはそんな事何にも否定していない。
世の中にはﾌﾗｲﾛｯﾄﾞｵﾝﾘｰのﾒｰｶｰがたくさんあるが、それらのﾒｰｶｰはここ10年
何の進化もしていないか？それとも興味ないから知らないだけか？

進化をしない事を美徳とするﾒｰｶｰがある一方、進化しつづけなければ生き残れない
ﾒｰｶｰもある。もう少し視野を広く持って世の中を見ることだ。

その程度の知識でｵﾚ様にﾊﾑｶｵｰ何つのは10年ﾊﾔｲっつの。（ｸｽｸｽ

>>95
＞なんで未だにガイドがﾊﾘｶﾞﾈなん？

　格　好　い　い　か　ら　だ

わかったかｳﾞｫｹ。

>>94＝削除厨＝ＭＣ＝いわし
>>95＝その脳内友だち

>>93＝常習屋覇王
>>96＝只の歯翁

結局ｦﾒｰは底の浅さしか見えてこねーぞ、おい。

つまんねーっつの。
もっとﾚｳﾞｪﾙ上げてこいよ。

常習屋覇王の偉大さにおじけづいたか歯翁クソ。ガハハハハ！！！！！

お前、バカか？
そんなんが『進化』か。
ただ単に流用、導入してるだけだろ。
俺が言いたいのは、フライロッドの為に開発された素材があるのか？
って事だよ。それが『進化』だろ。

↓脳内友だちどうぞ

>>101
おもしろいネタ書いてよ
その文章で分かるのは

　　お　前　の　頭　悪　い　だ　ろ

だけだよ

＞ｶｻｺﾞK

ｵﾚ様はいわば特ﾉﾘﾀﾙから卒業した漢だ。
あんな油ッｹｰもん毎日食えるかっつの。

つか、500円の弁当食ってるﾓﾚ様の方がﾘｯﾁﾏｿだって。
ただし、明日の日替わりにも塩ｼｬｹが入っているようなら負けを認めざる得ない。
潔くﾎｶ弁に舞い戻る。

>>102
昔のオービスと今のオービス
振り比べてみろ

進化は素材だけじゃねぇよ

↓脳内友だちどうぞ

>>102
お前は教えてｸｿか？
例えばｾｰｼﾞのHPあたりじっくり読んで来い。
それにね、同じ素材でもﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに使えるように改良してるんだよ。
それは進化ではないのか？鮎竿の技術そのままﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに使えるわけじゃない。

これ以上低ﾚﾍﾞﾙなﾚｽしか出来ないようなら見捨てるぞ（ｸｽｸｽ

↓脳内友だちどうぞアゲイン

脳内友ダッチはロールキャベツ大好物！
アレも大好き。陽気に笑うよ、ｱﾊﾊﾊﾊ
嘘だよ、でもよろしくね。

>>110
よろつく

だからよー、フライﾛｯﾄﾞで開発された素材が鮎竿に改良されて使われた
例がございますか？つーの。

ホント口だけ達者な、灰汁野郎だなｵﾒｰは。

＞＞１１２
それが有ったらなんだっつーんだ？アフォかお前は
そもそも釣り竿のために開発された素材が有ると思ってるのか？

謎が言ってた、『遅れてる』ってのはこういう事だろ。

↓脳内友だちどうぞ

>>112
例えばｸﾞﾗｽﾛｯﾄﾞなんていうのはね、ｺﾚはﾌﾗｲﾛｯﾄﾞやﾙﾜｰﾛｯﾄﾞが最初だといわれている。
鮎竿がﾒﾈっこしたのはずーーーーーーーーっと後。

つか、ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞと鮎竿は進化の方向性が違うと何度言わせればわかるんだ？
お前は思考力なし読解力なし口さえもﾀﾞﾒ、ﾁｿｶｽ以下なのか？

プゲラ

釣り竿に使うグラファイトはほとんど航空機用を
流用してまつ
鮎でもね。

覇王はもそっとタイミングを計って書き込みたまえ

僕の番かと思ったのになぁ

ﾒﾈっこてﾒｶﾞﾈっこみたいでｶﾜｲｲよね。ｳﾝ。

世界的に見たらﾌﾗｲﾛｯﾄﾞのほうが鮎竿よりずーーーーっとｼｪｱがあるんだよ。
まずそれを念頭におくべきだ。

2回もﾄﾞｼﾞってすみませんですた。>>115

>>121がある意味全てかもな。

ロドメーカーがグラファイトを開発してるのか？
東レなんかが開発するんだろ？
鮎だろうと自社では作らんだろ？

めがねかけたままはエッチだぃょぅ

↓鰯君トリプ付けて締めの言葉をどうぞ

１２４だ
流れに乗れずすまん

ﾓﾁﾂｹ ｵﾏｴﾗ

順番よく見て書くｺﾄ

グラス、カーボンの最初の竿は磯竿だよ。バカタレ！この灰汁野郎。
何故か？その時一番金になったからだよ。
金が落ちるから開発できるんだよ。その後技術、素材をﾙﾜｰ、フライﾛｯﾄﾞに
導入、流用しただけ。
要するに、フライﾏﾝが一番金を使うようになったら、
まずフライﾛｯﾄﾞに相応しい技術、素材が開発されるって事だよ。

昼休み終わったのでﾋｯｺﾐます。
口だけｸｿはﾓﾚのいない間に必死で勉強しておく事（宿題）

じゃ。

あ、またﾀｲﾐｿｸﾞずれた。
>>129
やっぱりﾊﾞｶなのですね。釣り竿使っているのは日本だけですか？
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは世界中で使われていますよ。

もうすこしﾏｼなﾘｸﾂこねなさい。

じゃ。

>>129は「だったらなに？」って話ばっかだな。中身がない。鰯だからかな。

>>129
ロドメーカーがグラファイトを開発してるのか？
東レなんかが開発するんだろ？
鮎だろうと自社では作らんだろ？

漏れの質問はスルーでつか？ｼｸｼｸ

>>133
便乗して騒ぐだけが能のイワシには答えられるはずがない。
質問で返してくるぞ！

ｲﾜｼさん 出番でつよ

＞＞１２９＝イワシ＝宇治蟲

友ダッチはもう少し頑張れますけどね

ちなみに世界で最初のグラファイトロッドはフライロッドだよ。
フェンウィックのGFF7047’#4。

忙しい忙しい。

役　者　違　い　す　ぎ　藁

自演ばれてる？

↑鰯君トリプ付けて締めの言葉ですた

あ、そうか。鮎竿の流れから日本だけの話をしてしまった。失礼。

>>133
ロドメーカーは素材開発なんて出来ませんよ。
素材屋さんが、『鮎竿用』の素材を開発するんですよ。
出来た素材を鮎用に流用してるわけじゃないんです。

日本のみならず、世界を見ても素材屋に専用？素材を
開発させているのは鮎竿だけですよ。

素材屋にフライﾛﾄﾞに向いた専用素材を開発させたら
凄い竿が出来る事は間違いない。
しかし当然、時間も金も掛かる。
世界中に鱒がいてフライﾏﾝがいても日本にしかいない鮎に
素材開発という一面で負けている現状を『遅れている』と
言っているのだ。

>>143
セージは素材のグラファイト４・３eを流用ではなく開発した（開発を注文した？）と
言っている
鮎とどう違うのか説明しる

>>142

ﾙｰﾐｽのGLXもｶｰﾎﾞﾝをフライﾛﾄﾞ用に開発したらすい
どうよ?

>>144-145
まぁ、色々な宣伝方法があるからねぇｗｗｗ

>>146
ﾅｾﾞ 鮎だけは宣伝ではないと判断できるのか
説明ｷﾎﾞﾝ

まず、判り易い例を一つ。
鮎竿って2年ぐらいのペースで新製品が出るんだよね。
つまり素材そのものが開発され続けている訳。

フライロッドも2年くらいのペースで新製品でるよね？
ダイワとか大手はとくに。

>>148
２年で新製品をだすと流用ではない　って言いたい？
２年ごとにどっかから流用してる可能性があるが

どうよ。

すまん　話がかぶった

>>148
こういう論点のずれた返事が全てだよ
はお　がキレるのもわかる。

なぜ、ｦﾒｰにしても謎にしてもｼﾞｼﾞｰにしても自分の都合が悪くなると
自分の狭い知識の中で判断し得る事柄に話題をすり変えるの？

鮎竿の製造技術は世界一だと思うし、素材も最先端のものを使って
いると、ｵﾚも思う。何もそんなところを否定していない。

だが、そういう素材を使っていないからといってﾌﾗｲﾛｯﾄﾞが進化を
していない、と考えるのは間違いだといっているのだ。
素材の進化が竿の進化の全てか？そして、張りの強い素材が進化
した素材であると一概にいえるのか？

ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにとって張りの強い素材を使う事が進化なのか？

ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞはﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにあった素材というものがある。
儲かるとｦﾒｰがいう磯竿でさえSVF等の新素材では鮎竿にかなり遅れて
いる。鮎竿より開発ｺｽﾄがかけられないからか？
違うだろ？道具としての方向性が違うからだ。

ｦﾒｰは超高弾性ｶｰﾎﾞﾝでできたﾀﾞﾁｰﾜｲﾌでもつかってなさい。
適材適所という言葉の意味が理解できないようだから（ｸｽｸｽ

ああ、ｵﾚ様とした事が

　（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

こんなのを出してしまった。鬱だ。ｽﾏｿ。

ｽﾏｿ
148は謎だとｵﾓﾃﾀ｡
こんなｳﾞｧｶｶが複数存在するとは思わなかった･････

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ﾎﾝﾄﾊﾅﾝﾆﾓｼﾗﾅｲﾝﾃﾞｽ
ｷｷｶｼﾞﾘﾃﾞﾈﾝﾁｬｸｼﾃﾙﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞﾂ
ﾀﾞｶﾗｼﾂﾓﾝﾆｼﾂﾓﾝｦｶｴｽﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞﾂ
ｼﾝﾃﾞｵﾜﾋﾞｲﾀｼﾏｽ

>>156
ﾈﾀ?

ﾈﾀだった?



釣られてｼﾏﾀ･･･ｳﾂ

論点を捻じ曲げているのはｵﾒｰだ。

＞ｵﾚ様はﾌﾗｲﾛﾄﾞと鮎竿は進化の方向が違うから、鮎竿に使っているような
＞超高弾性の素材をﾌﾗｲﾛﾄﾞが使っていないからといって遅れてると考える
＞のは浅はかだと説いているのだ。

鮎竿に使っているような素材を使わないから遅れているのではなく、
素材そのものを開発出来ない環境が遅れていると謎は言いたいのだろう。
俺も同意。

ｵﾒｰは釣行男性ｶｰﾎﾞﾝに拘りすぎ。

追伸書くの忘れてた。


ｼﾞｼﾞｰと一緒にするな。

ｼﾞｼﾞｰってどれ？

＞素材の進化が竿の進化の全てか？

ガイドも未だにﾊﾘｶﾞﾈですが？ｶｯｺｲｲと言う理由で。ぷ！

リールの回し方がカッコイイって言われてます。ハイウレシイです。

＞フライのブランクって恐らく鮎竿とかああいう
＞竿なんかから比べると10年遅れているよ。あの鮎竿の長さでもへたら
＞無い反発力の強さと軽さ、感度のよさをフライロッドに導入したら

超高弾性ｶｰﾎﾞﾝとかの話じゃないのか？ﾓﾛ素材の話ｼﾞｬﾝ？
それに素材そのものを開発できない環境？ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞの世界はそんなﾓﾝじゃないぞ。
世界ｼｪｱに支えられているから、環境的には鮎竿なんか凌駕する。

>>159
すまん。ｼﾞｼﾞｰのほうが基本的な知識があるだけｦﾒｰよりﾏｼだ。
都合悪くなると話をすり替える悪癖は同じだけどね（ｸｽｸｽ

話がループしてるぞ　い　わ　し

>>161
ｦﾒｰが見捨てられちゃうのも時間の問題のようだな・・・
ｶｯｺｲｲという理由がまかり通るのがﾌﾗｲの世界。

新素材を使ったｶﾞｲﾄﾞで作られた竿もあるけど、普通の釣り方ではわざわざ使う
だけのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはない。機能的にもｽﾈｰｸとさほど変わらないのだ。

ﾌﾗｲをしたことないんだろ？
想像で文句つけるような低脳なﾏﾈはやめろよ。
疲れるから。ｵﾚ様はｦﾒｰの保護監察師じゃないんだよ？

行動なくして努力なし
努力なくして成果なし
成果なくして結果なし
ﾗﾌﾗﾝｽ

基本的にｦﾒｰは

　頭　悪　い　く　せ　に　無　理　し　す　ぎ　だ

粘着質だし。
ﾋﾄに突っかかるのは良いが、ｿﾚﾅﾘの知識があるか下準備した上で突っかかれ。
折角貴重な時間を裂いてｵﾚ様が相手してやってるんだから。

ま、放置目前まできてるがな（ｸｽｸｽ

フライとか鮎は詳しくないからあんまりよーわからんのだが、

磯竿ここ１０年で圧倒的に進化してる。
１０年前の竿は倉庫に眠っているんだが、もう自分では使いたくない。
友人とか親戚が釣りに連れてけって時にもたせるだけ。
Ｖジョイント、インターガイド、ズーム（長さ調節ね。）
この辺は本当にすごい進歩。
インターガイドは好き嫌いあるし、外ガイドにはまだかなわない部分もあると思うけど。
こんなはっきりしたのじゃなくても魚を浮かせる力や、持ち重り感比較にならないほど進化してる。
以前は４０うｐのメジナ取るのはすごく苦労したけど、最近は以前に比べたらずいぶん楽に取れる。
もちろん自分が経験積んだり、知恵がついたってとこはあるんだけど、
道具の進化のほうがずーーーーーっと大きい。
リールも圧倒的に進化してる。
工業製品として日進月歩を感じる。

フライはその辺ちょっと甘い（というより方向性が違う）気がする。
ユーザー自身が味とか言う言葉を使うことが多い
磯竿とかリールは機能機能機能
ユーザーもひたすら機能を追い求めている（人が多い自分も含めて）
渡船とか乗るとシーズンごとに新作を持ってくる人が多い。
メーカー側もユーザーの声というか要求を無視できないだろうから、
磯竿はどんどん進化する。
に比べてフライは工業製品としての進化のスピードがスピードが遅い気がする
普通工業製品として見た場合１０年前の道具をつかおうって人は少ないんじゃないだろうか？

家にあるものにたとえると鮎竿、磯竿はテレビって感じでフライロッド、ルアーロッドは家具って気がする。
どっちが偉いって話じゃない。
が急速な進歩を見せるのは鮎竿じゃないんだろうか？

ｵﾒｰは、１を見たら、１としか答えられないのか？

仮にその釣行男性ｶｰﾎﾞﾝを使うとして、ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに相応しい素材開発改良
をフライメーカーが１から出来る環境にあるのか？って話だよ。
そういう意味で遅れてると言っているのだ。

イワシのそらし技炸裂！

エビ反り大作戦でつね

>>168
うん、大方間違ってないと思うよ。
ﾌﾗｲは　素材を進化させること＝道具の進化　というのが直接結びつかない部分がある。
基本的な部分が完熟してるんだね。
漁的なものを求めるならば、道具は機能のみを追及するのが本道。
ﾌﾗｲは其処が少し違う。例えば新素材として発売されたものがGｸﾞﾗｽやEｸﾞﾗｽだったり、
明らかに高機能だけでは考えられない方向に「進化」という言葉が使われる。

>>169
秒読みだ。
超高弾性を使う方向には進化してないといっているだろ？
なに混同して話ｺﾞﾏｶｼﾃるんだ？

＞ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに相応しい素材開発改良をフライメーカーが１から出来る環境にあるのか？

ある。sageやLoomisもそう。
そして鮎竿というのは特殊だから独自に素材開発せざるを得ない部分もある。
軽く、長く。ｿﾚを実現させる為に削り取られた部分も大きいが。

さらに言うなら

磯竿やﾙｱｰﾛｯﾄﾞは1から素材を開発できる環境にあるのか？
それとも素材そのものを開発できない環境にあるのか？
それなら磯竿やﾙﾜｰ竿は遅れていると言うことか？

破綻しすぎているんだよ、ｦﾒｰわ。

もう一度言う。
鮎竿はそういう方向に特化した竿だから、ということだ。
同じ線上で他の道具の臣下を語ろうとするのが間違いだ。

＞ﾊｵｰ

ＭＣなんかほっとけー。
小物相手にしても価値下げるだけだＹＯ。

>>175　MC？
ｵﾚ様は断定できない事は言わないﾉﾀﾞ。
借りにそうだと思っていたとしても匿名掲示板で決め付けるだけの絶対的根拠
がないからね。
違ってたら間違ったﾔｼにも間違われたﾔｼにも申し訳ないと思う。

ｼﾞｼﾞｰや謎はすぐ決め付けるけどね。違うっつの。
ｦﾒｰは自分で考えてるよりよっぽど嫌われてだけだっつの。
で、ｿｰﾄｰ不快だったからそこは気をつけているのですよ、ｵﾚというﾅｲｽｶﾞｲわ。

つーか、MCと名乗ったらﾊﾅから相手しないけどね（ｸｽｸｽ

＞ｵﾒｰは、１を見たら、１としか答えられないのか？

頭悪いくせに2も3も答えようとするから曲解しちゃうんだよ。
つか、1見たらせめて0.5くらいは答えろよ？
そしてｵﾚは1しか言ってないんだからそれ以上を想像で決めるのはﾔﾒﾛ。

　馬　鹿　は　特　に　禁　止　す　る

さて、休憩も終わったし失礼しるよ（ｸｽｸｽ

覇王さんレスありがとう

＞明らかに高機能だけでは考えられない方向に「進化」という言葉が使われる。
意味はわかるのですが、なんだかあいまいな気がします。
語弊はあるでしょうが「作る側の甘えが出やすい言葉。」
ではないでしょうか？
もちろん努力してる方々も沢山いるでしょう、しかしそれは物を作る人間として当然。
若干甘い世界だという気がします。
甘いというより良いものを良いといい悪いものを悪いというユーザー側の評価がない限り
良いものは作り出されません。
新しいロッドメーカーが必死に努力して良いものを作ったとしても
「味がない」の一言で済ませられてしまうような状況があるかもしれませんね。
古いロッドメーカーが何の創意工夫もなく昔のまま惰性で作っていても
「良い味がある」といわれてしまうかもしれません。
もちろん思い入れはあるにせよ、工業製品としての進歩を目指さないと
業界が駄目になっていくというのはいろいろな状況で立証されている気がします。

>178がいいこと言った。

今の低迷業界を救う「ネ申」のやうな竿プロヂューサーが待たれるのだ。
新しいコンセプトのヒット商品が業界全体に喝を入れるのだ。

イワシのそらし技炸裂！

エビ反りでつね？

逸らし

私はちょっと読んだだけの通行人です。

>>179＝イワシ

俺の話は、一貫してるだろ。
余計な事を言って論点ずらしてるのはｵﾒｰだ。

鮎竿のようにフライﾛｯﾄﾞも素材から開発出来れば
素晴らしいﾛｯﾄﾞが出来るはず。
しかし、そんな環境に無い。（セージもルーミスもだ。）
素材の開発から出来る鮎竿と比べて見れば、
そういう意味で遅れている。
という事だ。

何も釣行男性を使ってないから遅れてるとはいっていない。俺はな。
素材から開発できる環境にある鮎竿とそれが出来ないフライを比べて
遅れていると言っているだけだ。

>>178
おっしゃられる事には大いに納得できます。
しかしながら、市場の性質の違いというのは確かにあります。
100年前の竿が、実用品として高値で取引される、そんな市場。
そして技術が、先に進む事でなく後に戻る方向に使われたりもします。
現代の素材で100年前のある竿の「感覚」を求める為に、開発努力していたり
するのです。

変ﾀﾞﾛ？

Gｸﾞﾗｽ、Eｸﾞﾗｽ　Gｸﾞﾗｽってあったっけ？Ｓｸﾞﾗｽなら知ってるけど。

そんなもん使った竿を進化というか？回帰だろ。フツー。

>>185

>>174に答えてから、その話の続きを頼む。

＞しかし、そんな環境に無い。（セージもルーミスもだ。）

言い切っちゃっていいのか？訴訟大国のﾒｰｶｰだぞ。
言い切るだけの根拠を出してみろよ。ﾂｰﾎｰしますよ！？（ｸｽｸｽ

>>187　Gｸﾞﾗｽというのもありますよ。Mｸﾞﾗｽというのもある。

そこらへんのｸﾞﾗｽは最近の素材なんだよ。
回帰願望の為につかう新素材。ねじれた進化ですな。

>>185
何度も言うが（そろそろ理解できないか？）鮎竿というのは特殊だ。
ｦﾒｰの考え方で行くと、ｿﾚ以外の釣り竿は遅れている、という事になる。

ｦﾒｰは鮎竿つくってないﾒｰｶｰの方々をﾊﾞｶにしてんのか？

じゃあｵﾚ様は忘年会に旅立つから、必死にﾚｽしとけや。

>>185を例に言うなら、
ﾀﾞｲﾜ、ｼﾏﾉはそれぞれ鮎竿に使われてないような素材や編み方を
独自開発してるからそれなりに進んでるんじゃないの？
でもそれ以外は、遅れてるんじゃないの？
だから何？

竿の進化って具体的はどういうことを指してるんですか？

なんだ、結局『遅れてる』って言葉にｶﾁﾝと来てるだけか？

最新素材、最新技術を持っているんだから進んでるに決まってるだろ。
しかも、専用素材と言っても過言ではない素材を使っているんだぞ。
進んでるに対して『遅れてる』で言葉が悪かったかい？　ぷ！

あ〜あ、また訳のわからない事言い出した
だから相手すんなっていったのに（ﾌﾟﾌﾟ

話そらして終わり・・・森村といっしょかよ！結局。

イワシがおかしくなっちゃった。かわいそうだ。

ん？なにこーふんしてんだ？

進化の内容を具体的にしないと話がかみ合わないと思うぞ。

おまえら俺一人を嬲りやがって！
絶対許さないからな！一生粘着してやる！

鮎竿が特殊なのは関係無いんだよ。

仮に鮎竿と同じ環境でフライロッドの竿つくりが出来たら、
100万年前のﾛｯﾄﾞだろうが、超超高弾性ｶｰﾎﾞﾝを使った
ロッドだろうが何でも出来るって事だよ。
そういう環境に無いのを、進んでるに対して『遅れてる』
といっているだけだ｡

わかったか。

またループ

はおに放置されるのも間近みたい

>>192　それ、フライロッドにも言えるね

http://jbbs.shitaraba.com/sports/10810/mata_ri.html

｜仮に鮎竿と同じ環境でフライロッドの竿つくりが出来たら、
｜100万年前のﾛｯﾄﾞだろうが、超超高弾性ｶｰﾎﾞﾝを使った
｜ロッドだろうが何でも出来るって事だよ。

ダメだこりゃ。。。全然論理になってないじゃん。

>>201恐ろしくドメスティックだなー

＞おまえら俺一人を嬲りやがって！
＞絶対許さないからな！一生粘着してやる！

魂の叫び　不憫だ

つかキチガ

おまえら、今頃ハオウは事務のねーちゃんのチチ揉んでるんだぞ

難しい事はよくわからんがMCが莫迦だということはよくわかった

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

しかし覇王はすごいなー

なんつーか、正誤はともかく、覇王のレスは説得力があるんだよねー

＞正誤はともかく

ﾜﾗﾀ

いや、漏れには正直、正誤まではわからないのよ
覇王のレスは嫌味ないし見ていて爽快感すらある
頭が良いんだろうなーと感心するんだよね

涼しい顔してレスしてる様子さえ浮かんでくるのよ
レスに余裕があるし熱い議論の最中でもネタにボケる余裕があるでしょ？


誉めすぎか・・・・・

ＭＣとのガチンコすれ違いバトルも見てみたいなあ。

ガチンコすれ違いバトル？？？

チソコバトルだと覇王に勝ち目は・・・・・・・・・・・

難航するだろうな

　チソコ擦りバトルなら勝機があると思う！

覇王のﾎﾟｺﾁｿに欠陥があるのか？

「よしおか」の日替わり弁当500円の塩ｼｬｹ見て咽び泣く歯翁に暖かい応援レスを頼む！！！

ＭＣキター！！

もまいら、ハオーがいないからって好き勝手言ってるなｗｗ

目には目をハニーにはハオー

>>227　迂闊にも声だしてﾜﾛﾀ

>>227

ぐっじょぶ！！

イワシ君が自画自賛の好例をみせてくれました。

＞２３０
鱸屋か？　
ハニーって元気？
覇王に見捨てられてから、寂しくしてないかい？

結局、謎狆の竿ってなんなのさ？>>971

静かでつな

友だっち大作戦ですぃょぅ

ゴジラとスターウォーズの違いですかね。

ゴジラって40年前の作品も最新作も結局、ぬいぐるみ　に人が入ってて
それらしく動かしてるんでしょ。前にテレビで見たんだけど、ゴジラの中の人が
世代交代して、ゴジラの動きを指導してるの。んなﾓﾝ、今時ＣＧでやれよ！
って思った記憶がある。でも、ゴジラ映画ファンってＣＧじゃ嫌なんだよね。きっと。
ゴジラ映画の伝統とか格式とか何とも言えない味と言うか、そういうものも含めて
ファンはゴジラ映画が好きなんだと思う。
一方、スターウォーズはリアル一直線。ＣＧの最新技術を取り入れて新しい作品
の度にどんどんリアルになって行く。スターウォーズを見ればゴジラってなんて
遅れているんだと思うだろう。しかし、最新ＣＧを取り入れたゴジラなんて
味気無くて、ファンはガッカリするんじゃないだろうか？

同じような事がフライロッドにも言えるんだと思う。
フライのマーケットの一部でももうちょっと革新的であれば、超高弾性ｶｰﾎﾞﾝの
ロッドも存在してるだろう。ガイドにしても超高強度ﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾌﾚｰﾑSicｶﾞｲﾄﾞ
なんてものが、開発されていたかも知れない。
ＣＧのゴジラが見たい人がいるのと同様に
ﾊﾟｷﾝﾊﾟｷﾝのフライロッドや、滑りの良いガイドを使いたい人もいるはずだから。

鮎竿に限らず、釣竿全体を見回してもフライロッドが遅れているのは事実だと思う。
でも、それが悪いとは思わないが。

例え話は解りやすくするためのものだが余計わかりにくい。

却下。

>>236
正直、お前がバカだからだと思う。

>>237
名無しでアラシか。惨めだな。

>>238
じゃあ、俺が誰だか当ててみろ。
当たったら褒美に100円やる。

シーチキン

>>239
つまらん。

却下。

>>235
よくワカラン
説明力不足

意味ないんですけどまた覇王さんに挑もうと思ってトリップつけてみました。ｗ

>しかしながら、市場の性質の違いというのは確かにあります。
　　・（エラーがでるので省略します。失礼）
>するのです。

おっしゃることは良くわかります。しかしそれなら謎沖さんのおっしゃる
「フライロッドは遅れている」というのはあながち間違っていないですよね。

>100年前の竿が、実用品として高値で取引される、そんな市場。
　　・（エラーがでるので省略します。失礼）
こういうのって普通に言うと骨董品ですよね。
骨董品が遅れているというのは当然ではないでしょうか？
覇王産もお認めになる通り、物を作る多くの人間は大体において努力家です。
そして骨董品でない限り、一歩一歩前進するために努力を重ねています。
そして技術というのは積み重ねだとも思います。
前に進む技術を長年にわたって積み重ねてきたのが鮎竿（便宜上使わせていただきます）
その点、フライロッドは（意識的に）後ろ向きに進む事すらあったのならそれは遅れです。
鮎竿を作る技術者がフライロッドを作る技術者に比べて押しなべて劣っているとは思えませんから。

>現代の素材で100年前のある竿の「感覚」を求める為に、開発努力していたり
>するのです。
人間が作るものである以上、完璧はありえないと思われます。
こう言う言葉は進化を拒否・否定していませんか？
つまり留まること全能と思いこんでいるわけです。
「遠くまで飛ばせる」とか「大きい魚が取れる」ではなく「自分の好みににあっている」進化なら理解できますが
「１００年前の竿を再現する」を技術者が口にしてはいけません。
物を作るというとき"遊び心"は必要ですが”遊び”で物を作ってはいけないのです（趣味や小規模ビルダーは別ですよ）

結論としてフライロッドは遅れています。

>>243
長文だと謎チンだと思いこむよな。

目新しい素材、技術にどれほどの意味があるのだ？

ハオのいう進化の方向性が違うって言う意味が解らないと
恥ずかしい発言の繰り返しだぞ、えぶりばで。

＞１００年前の竿を再現する

技術者として立派な姿勢だと思いますが・・・・・

製法など地味なところでは進化しているが旧来のものを陳腐化させるほど圧倒的なロッドはないし、今後もないかもしれない。
違うカテゴリーと比較して遅れているなんて言っても無意味。

１６８にしてももう一人にしてもﾌﾗｲをよく知らないようですね。
いえ、煽りではなく、実際やってる人間じゃないとわからない事も
多いのですよ。そしてｿﾚを言葉で説明してもﾋﾟｿと来ないでしょう。

＞こういうのって普通に言うと骨董品ですよね。

そういう誤解を避ける為にあえて「実用品として」と枕を置いたのです。
ﾌﾗｲという釣りをする上で、竹竿にｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞがある機能もあるのです。
具体例をあげましょう。
ﾄｰﾏｽ＆ﾄｰﾏｽというﾌﾗｲﾛｯﾄﾞﾒｰｶｰがあります。
もともとはﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞﾒｰｶｰですが、積極的にｸﾞﾗﾌｧｲﾄ市場の開拓をもして
います。ｸﾞﾗﾌｧｲﾄに対するﾉｳﾊｳも持っていてその会社のｸﾞﾗﾌｧｲﾄﾛｯﾄﾞだけで
日本の鮎竿の売り上げは超えるでしょう。
その会社では近年「ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ」というｼﾘｰｽﾞのｸﾞﾗﾌｧｲﾄﾛｯﾄﾞを出しました。
（続く）

科学素材を使ってﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞのｱｸｼｮﾝを再現させた、というものです。
ある意味ﾒｰｶｰの威信をかけて開発した竿です。試した素材も100を超えた
ということですが、残念ながら、竹竿までは追いつけていません。
が、科学素材製品のﾒﾝﾃﾌﾘｰな面と、竹竿に近いﾌｨｰﾘﾝｸﾞでとても素晴らしい
竿で、私でいえば、使い安さで高弾性素材を使った竿より遥かに出番が
多いです。素晴らしい開発努力と思いますがいかがでしょうか？

またﾌﾗｲﾛｯﾄﾞも、当然鮎竿とは別の方向で開発が進められています。
例えば、ｸﾞﾘｯﾌﾟ内に振動吸収素材を組み込んだＭＶＲ（ｵｰﾋﾞｽ社）、ﾁﾀﾝ繊維
でｸﾞﾗﾌｧｲﾄを締め上げたﾌﾞﾗﾝｸ、方向性の定まったﾌﾞﾗﾝｸの開発、様々あり
ます。
ただ、鮎竿に使うような超高弾性素材を使っていないというだけで
「遅れている」とするのは間違いだと思います。
繰り返しになりますが、開発ｺｽﾄも、ﾕｰｻﾞｰからのﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸもとても広大なの
ですよ。日本国内だけのｼｪｱしかない鮎竿とは比較になりません。

長文ｳｻﾞｰ


人から言われるとﾑｶﾂｸから自分で

ｺﾞﾙｧ―――――――――――！！このARASIの糞禿豚異臭知障変態親父どもｯ！！！！

走召ありがてぇ――――――漏ﾚ様のｽﾚARASIてんじゃね―――――――――――YO！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！

TU―KA！このｸｿﾌﾞﾀｱﾆｦﾀひっきいぃが！！ｦﾏｲ裸甘えてんじゃねぇ！外出ろｳﾞｫｹが！！
（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）（　´∀｀）（　´,_ゝ`）


TU―KA！ｦﾏｲ裸吊り板でﾋｷｺﾓﾘでつか??　　　　　　　　　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■　
ｷﾞｬ―――――――――――――――ﾊﾊﾊｱﾊ！！！　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
死ねﾌﾞｫｹが！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
( ●´,_ゝ`●)プッ( ●´,_ゝ`●)プッ　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

ｦﾏｲ裸ｼﾞﾝｾ―――――――――――終わってる
　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　────
　　　　　|　＿＿　　　　　 　 ┌───┐
　　　　　|　┌┐　─┼　　　├───┘　　　　　　なんだから
　 　 　 ./　└┘　　　|　　　 /　─┼─　　
　　　　/　　l　/　　ヽ |　 　ノ　　　/─┐　　　　　　　　ｻｲｷｮ！ｶｺｲｲ！の漏ﾚ様に
　　　 /　　──　 　 」　 　 　　／ 　　」　　　　　　　　　迷惑ばっかかけてんじゃね―――――――――――ＹＯ！！

このＨＡＧＥ糞ｳﾞｫｹ荒し屋朗が！！ｿｯｺ――――――で死んで鯉や！！ｷﾞｬ―――――――――――ﾊﾊﾊﾊ！！

んで、皆さん、方向性を誤っていますよ？
「鮎竿の超高弾性素材が使われていない」という面でのみ反論
すれば、話はうやむやにならざるを得ません。
実際、鮎竿のような素材を使ったﾌﾗｲﾛｯﾄﾞはないでしょうから。
進化という言葉の捕らえ方のみごねれば言い負けることはない。

しかし、皆さん、途中でｵﾚに反論する方向を見誤ってしまった。
「鮎竿のような開発環境がない」と。その点で「遅れてる」と。
謎でさえ、途中でそっちに方向転換する始末。
そしてｿﾚは明らかに間違いなのですよ。
何度も繰り返すけど、世界中で使われていて、専門ﾒｰｶｰも多い
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞと、国内ｼｪｱしかない鮎竿、比較にならないの。
そして当然、新製品の数も鮎竿の比ではない。
その事実がある以上、この問題でこれ以上ｺﾞﾈﾙのはやめたほうが
いいですよ。事実は逆転しません。

　　　　　　　　（＼
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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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>>243
こいつは

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┗┛ 　 　 　 　 　┗┻┛┗━━━━━┛ 　 　 　 　┗┛

あ、251はｵﾚ様じゃないですよ？

実はﾓﾚはネ申のﾌｧｿなのだ。
ﾊﾞｶ具合が頭抜けててｽﾊﾞﾗｼｰ。

＞回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!　
　　 ＼ ＼ （　?_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>248>>249
　　　　　　　　　／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　 　 　 ＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 ＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　 ＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　 ＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　 ￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/￣　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／
　　　＼ ＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　ハァ？

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
| ＼／　　　＿＿＿人.|
|　　　　　　|＼　 ＼
＼　　　　　＼＼￣＼　　アーン　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　｜ ｜　|＼　＼＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟДﾟ ）￣￣ヽ〜
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪￣∪∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲ!　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)ｲｲ!　　　　　　　ｲｲ!　　　　　　　彡( ･∀･)　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　 �煤iﾟДﾟ；）/
　｜ ｜　|＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　彡　　　　　( ･∀･)ｲｲ!　　　　　 ／⊃／
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!ｲｲ!　ｲｲ!　彡ｲｲ!　　ｲｲ!　　　〜（　,-○
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)　　　　 ∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

チタンにしろボロンにしろ、釣り竿の中で初めに使われた
のってフライロッドじゃないかったかな。
そこにはユーザーの嗜好とメーカーの戦略もあるだろうけど。。

ﾌﾗｲﾏﾝはいろんな釣りの中でもﾌﾗｲが特別な存在、、というか
フライフィッシング至上主義みたいなDQNが多いから、
そういうことには煩いんだな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚも含めて。

早漏早漏気が済んだか？

つーか、ﾓﾚ様のﾏｼﾞﾚｽの邪魔ｽﾝﾅｳﾞｫｹがぁ
犯っちゃうよ？ｿｯｺｰ犯っちゃうよ？

学校に行こうで未成年の主張やってますよ？
ｳﾞｧｶぶっこいてないでﾊﾖ見れや。

　　　　　　☆ ネ申 ☆　様↓　　　　
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーはなんなんだよこのチンカス野郎がっ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜ 　←＞糞ﾎﾞｹあぶ33
　　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　>>　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ

んでハオウは事務のおばちゃんとやったのか？

　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　>>261
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　　ｷﾑﾁｮｿｲﾙでつ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　　　　ｽﾚＡＲＡＳＩはやめてくらはい！　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ
　　　　／rO ヾ＝=､/=ﾆ~∨∠´　　　Ｏ　　ヽ
　　　/＿＿,,,ｨイ叮叮（O） |「叮叮-iト┬ｪ─┘
　　　　　　　!シ┴┴ヾ==ノ｀┴┴--､ﾉ-ヽ-､
　　　　　＜´　 _,,,,,,_　　　 ,r┬─-､　￣`'''",＞
　　　　　　`ー/;;;,,　＼　 （　{　　;;;;;:;;;ヽー''´
　　　　　　　//,',';;　　ﾉ--､＞!,　',',;;::',',ﾞi
　　　　　　 /,',',';;"　//_　|￣| ＼　',',',;;,'i
　　　　　　i　､　　／ `ー┴┴'´ヽ　',;::'､|
　　　　　　|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{
　　　　　　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　　　|:::;;;i
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　　　 }''　!
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

はああああああ。
怖いよー怖いよー怖いよー。
あーー、２ｃｈにきても癒されなくなってしまったのか。
ああ、怖いよ…
誰かー…って言いたいけど自分で何とかするしかないのはわかってる。
わかってるけど怖いよー。終わるの？終わるのほんとに？
あーーーーーーーーー怖い怖い怖い。わーーーーーーーーー。
誰かたーすーけーてー。たーすーけーてー。どうしてこうなっちゃったの？
あーーたすけてー。



さて、がんばるか。

覇王さんお返事ありがとうございます

覇王さんの仰ることは重々分かります
しかし若干反論させてください
フライは竹竿前提に発展してきたのか?
ということです．
ルアー、磯竿、鮎竿
もともとある時点で竹が竿の主流になりました
しかし今ではほとんど全くといっていいほど製造されていません
なぜか？
竹が性能において劣っているからです．
もともと竹は釣りざおになるために開発された素材ではありません
釣り竿になるために開発された素材に劣るのは当然でしょう
そして消えていったのです．
なのに、なぜフライロッドには現在でも存在しているのか?
フライロッドの遅れを証明してはいませんか?
なぜ他では消えていたのにフライロッドだけで現存しているのでしょう?
フライはバンブーロッドに特化した釣りなのですか?
そうでないなら所有欲に支配されているという気がします．

フライはおくれています　　

釣り竿になるために開発された素材?

>>266
突っ込まれそうな展開だな。ｗ
やっぱ、謎並み。ｗ

だ〜か〜ら〜〜〜

竿の進化って何よ＞１６８

＞168
ﾌﾗｲはわからないようですので、他の例を出しましょう。
例えば、ﾊﾞｽﾛｯﾄﾞ。ﾄｰﾅﾒﾝﾄも盛んで、ﾙｱｰにより竿を使い分けます。
ｸﾗﾝｷﾝｸﾞはｸﾞﾗｽが主流ですね？懐古でしょうか？性能は劣っていますか？
ｸﾗﾝｷﾝｸﾞにはｸﾞﾗｽの素材特性が使いやすい、機能的だという人が多いのです。
ちなみにﾊﾞｽﾛｯﾄﾞには超高弾性素材を使ったものもﾓﾁﾛﾝあります。
ｿﾚをｸﾗﾝｷﾝｸﾞに使用すれば感度は上がるが弾きが増える、ということでしょう。

ちなみに、竿を前提に発達した釣りというのはありません。使用を前提に、
釣竿が発達してきたのです。

坊の棒の
　某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の

うるさいんだよー　おまえら
教師から新参者まで　
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の
坊野　某の坊野　　坊の　某の某の坊の　坊野　某の坊野　　坊の　某の

カラスの鳴かない日があっても
ぼけなす　ぼけなす　

　　　１　６　８　は　頭　が　弱　い

>>272
そんな酷いこと言うな

おくれてるだけだ

あえて168に助言するとすれば、

「勝ち目ないからはやいとこ謝っちゃえ」

ぐらいだろうか。

ここ５年憧れて、時間もお金も湯水のように注ぎ込んだ女性は
ただの馬鹿だと分かりました・・・・・・・
惨めや・・・・。
心底惨めや・・・・・。
ああああああああああああああ\\\\\\\\\\・・・・・・。
修正するにはしばおあらく時間がかかりそうですわ・・・・・。
ア〜〜〜〜〜〜〜ア・・・・・。
ホントにア〜〜〜〜〜〜ア、やわ・・・・・・。

ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは高弾性=進化では無いといいました。しかしながら、高弾性の
素材を求めるﾕｰｻﾞｰももちろん存在します。
ご存知のようにｶｰﾎﾞｿという素材はｔ数の高いほど軽く張りのある竿が
つくれます。が、ｔ数が上がるほど衝撃に弱くなります。
そこで現在はﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙにより、いたずらにｔ数を上げずに密度を上げる
ことにより見かけのｔ数を上げるような開発がなされています。
例えばﾀﾞｲﾜはHVF,SVFといった高密度素材の導入、ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞの一例で言えば
ｵｰﾋﾞｽ社のﾅﾉｾﾗﾐｯｸ･ﾚｼﾞﾝ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰがｿﾚにあたるでしょう。
ただし、鮎竿は長く、振り出し構造が可能なので負担が分散され、短竿に
比べ高いｔ数の素材を使いやすい状況にはあります。

こと弾性という次元においてﾌﾗｲﾛｯﾄﾞも進化している事例です。

そして鮎釣りが168さんの言うように先進素材しか受け付けない間口の狭い
釣りであるならば、趣味としては逆に遅れていないですか？

＞趣味としては逆に遅れていないですか

今度は偽者ハオウが突っ込まれる番だな

突っ込まれないｯﾂの。本物ﾀﾞｯﾂの。ｳﾞｫｹ。

ﾅｾﾞならｵﾚは鮎釣りが先進素材しか受け付けない釣りではない事を
知っていて書いているからだ。

ﾌﾗｲをやらないで否定する輩とは違うのだ。

ﾜﾗﾀっつうの　ﾎﾝﾓﾉだた
なんでﾄﾘﾌﾟが変わってるんだあ?

例えば鮎ﾀﾞﾓ。木製の味わい深いものが結構な人気だ。
だが機能のみで考えればもっと良い物もあるだろう。

そういうことだ。

わかったらｻｯｻと寝れ。

>>280
ﾓﾚは昼と夜でﾄﾘﾌﾟが違うのだ。使うPCが違うから。

１６８はどこいった？
わざわざトリプつけたのに、もうさよならか？

あなたぜったい○になれません
だって○だから○にならないです
ふたりでです

俺がハオ海栗質問だ。
ばんぶろどのいいところをおしえれ。

あーもーめんどくせー
いろいろ考えたが考えたけどかなうわけ無いな
ぼきは考えないでがんがん釣る男だからだ
わざわざ覇王をやっつけようといろいろ考えたのだが
かなわねーよ
香具師は頭だけは回る爺だからな
つりは下手だが頭はよいのだ．
つりは下手だがナ
ぼきはぜんぜん考えてないが覇王よりずっと釣る
だからぼきのほうがえらい
ずーーーーっとえらい
とりぷを教えよう
よはかくいー
だ
早めに寝て魚を釣れ
ぼきにちょっとでも追いつけるようにだ．
覇王２ｃｈしてないで釣りにいけ
では明日も釣りなので失礼汁よ

>>285

　格　好　い　い　か　ら　だ

それで不満なら近距離の使いやすさ、細いﾃｨﾍﾟｯﾄを使いやすい事、
投げる時の心地よいﾘｽﾞﾑ、ﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのしやすさ、等などだ。

　格　好　い　い　か　ら　だ

うむ、これだけで十分だ。
なかなかいい答えだ、ハオウも成長したな。





でもメンディングのしやすさは？だ。

>>285
俺も聞きたい
トーマスなんとかという会社が製品作ったから
機能が優れているとはならないでしょ。

カコイイから・・・
それは機能じゃないよ

>>263
うちの事務所は女だらけ。平均年齢24歳くらいですよ？おばちゃんなんて。
>>288
ｵﾚは手首で弾くようなﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞするんだけど、速くて軽い竿では大きく、もしくは
速く動かさないとﾗｲｿが大きく跳ねないのだ。
>>289
ｵﾚが使った上で機能が優れていると言っているのだ。
>>290
ｵﾚはﾃﾞｻﾞｲﾝも機能だと思うが、ｿﾚについては各個人で考え方があるだろうから
否定しない。

そういうことだ。

世界中にフライロッドメーカーがあり、世界的シェアがあるのに
この程度の発展しかしていない事を不思議に思わないのですか？

最新の素材を使ったフライロッドはそんなに悪い物なのですか？
飛ばす事に関しては、間違いなく良い筈です。
しかし、トーナメントロッドにでさえ使っているものを見た事が
ありませんね。
ﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが難しくて使えないとありましたが、これこそ
技術不足を露呈してるようなものです。
毛唐に日本技術のマネが出来るわけがないのです。

Made in Japan をナメちゃいけないでよ。

>>292←ドメクラ

厚みが違うべさ

>>291
デザインを機能とすると機能美って言葉は意味をなさなくなるよ

カコイイのは認めるが・・・
機能的に優れているのはナトークできん

よ　はそのうちｼﾛｼます。正直
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/293
これにはｶﾁｿときたんでね。

>>292
また新顔か？

＞ﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが難しくて使えない
そんな事言っていない。

＞毛唐に日本技術のマネ
毛唐がでどころなのがﾌﾗｲﾌｨｼﾝｸﾞ

＞Made in Japan をナメちゃいけないでよ。
全然舐めていない

話にならん。ﾊｲ次。

とりあえず>>292は意味がわからん

>>295
否定しない。

＞＞295
いいんです。
思い込みと思い入れは大事です。

しかし、覇王って、ﾒｶﾞｵﾀにそっくりだな。ｸｽｸｽ

295でつ
実はバンブ持ってまつ

　　カ　コ　イ　イ　か　ら

>>299

　ｦﾒｰからはｱﾆｦﾀの香りがしますよ

気をつけなさい。世間的にﾔｳﾞｧｲから。

>>295
ばんぶ竿は機能的にも優れてるって
謎のとこで教えてやったべ

>>302
途中でヴァカが来たので引っ込んだでしょ

だって、もー必死でさ。
いいじゃん。遅れてたって。なんでそんなに必死なの？
そーいうところが、ﾒｶﾞｵﾀを彷彿させるんだよね。
伊東社長の悪口言うな！みたいな。ｸｽｸｽ。

>>304
ｦﾒｰはﾒｸﾗか？
遅れててもｿﾚが事実なら全然OK。
ｵﾚはﾌﾗｲﾛｯﾄﾞに現状不満はないし。
ただ単に偉そうな無知野郎が嫌いなだけだ。

とうとう煽りしか出来なくなったのか？
ｶｯｺｲｰねー（ｸｽｸｽ

明らかに>>304のほうから変なオタク臭がするんだが・・・・・

>>306
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>296はおたん
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/293
は１６８じゃないよ。かわいそうだよ。魚弱だよー。

覇王のばか





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｽﾄ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ルアーアクションが丁寧に紹介してあるサイト教えてb

>>308
ん？わかってるよ？

確かに168に言ったみたいに見えるな。すまんすまん。
ま、よ　はｼﾛｼますがね（ｸｽｸｽ

>>309

　力王のアホ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｽﾄ

>>310
ここがﾍﾞｽﾄ↓
http://homepage2.nifty.com/nigoi/ruaku.htm

俺は　よ　をｼﾛｽの見に行く

ここはｲﾏｲﾁ
http://www.rd.mmtr.or.jp/~tadao-n/lure/action.htm

>>312　マジ藁タ！

いや、だからそのイッパイ知ってるぞ！
ってのが、ﾒｶﾞｵﾀを彷彿させてるんだって。

＞現状不満はないし。
進んでると思ってるからか？ｸｽｸｽ
だから謎に上澄みの知識とか　

>>312
勘弁してください

トゥィッチングとか

>>316
ｽｯｹﾞｪ不愉快なﾚｽの書き方は謎に習ったんでつか?

>>316
手も足もでなくて煽りに終始しだしたか。
以後ｵﾏｴの相手はしない。

てゆうか、ｦﾒｰ誰からも相手にされてないじゃん。
そろそろ回線切って死んだ方がいいよ、いや、ﾏｼﾞで（ｸｽｸｽ

所詮イワシはイワシってことで、大目に見てやってくれ

頭の悪い口だけ野郎はﾑｶﾂｸのですよ。ﾏｼﾞ。
ｵﾚの中のｷﾗｲﾗｿｷｿｸﾞ、No.1。




No.2はｍ

No.2はまいける

No.2は森高

No.2は森元首相

手も足も出ないって誰に？
ﾒｶﾞｵﾀは誰がなんと言おうと、ﾒｶﾞﾏﾝｾｰでつよ。
ケンカのしようが無い。

最先端技術を使わないんじゃなくて毛唐の技術じゃ使えないんだ。
事実だからしょうがない。

遅れてないよ。技術が無くて進めないんでつよ。

>>ﾊｰﾓｰﾀｿ
漏れにもﾊﾞﾝﾌﾞﾛｯﾄﾞ作ってくれ！ザリガニ用の香具師至急たのむ！

もういいよ、口だけ野郎

をを、お前もﾒｶﾞｵﾀか？

俺もだぞ、めがねちゃそ萌えだな

やまだ１２点

>>326
いいですよ。10ﾏｿはかからないと思います。

>>326
ちょうど手が空いていたのでつくり始めました。
内金で半額いただいています。よろしくお願いします。

>>326
完成しました。発送先を教えてください。
内金間に合わなかったようですので、代引きで発送します。
ありがとうございました。

で、333もらって寝ます。じゃ。

>>332
売れない在庫ｶがｲｯﾊﾟｲあったの?

ロボコン０点

>>325魚弱
コテソパに凹られマスタね（藁
始めた瞬間に勝敗がみえたバトルをはじめて見たｗ
そら他人のふんどしでしか勝負できないワケだｗｗ

>>吐嘔
釣りはいらねえ、とっときな。
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I

明日の弁当代だよ。「よしおか」の日替わり弁当500円

ＭＣがヘタレブリを晒した名スレはここでつか？

>>336
俺はね、毛唐かぶれが嫌いでネ。
進化の方向性が違うとか、ハナから論点を曲げて。
進化の方向性がちがけりゃ、なんで同じグラファイト
つー素材を使ってるわけ？進化の方向性は一緒さ。
お下がりを否定しないとレスしてたが、進化の方向性
が一緒ならお下がりを貰うと言うことは、
そこで一歩遅れているって事だ。

しょせん、ﾒｶﾞｵﾀに説法。

興奮するのは勝手だけど

　『　も　は　や　文　章　に　も　な　っ　て　ま　せ　ん　よ　』

アタマワル杉。

>>340なんでそんなに必死なの？

３４０にとりあえず一言

　　無　　　知　　　す　　　ぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして痛すぎ

鰯＞お前痛すぎる

>>340いつものコテハソつけろよ、卑怯モノ

>>342
悲しいかな、俺に煽りレスを入れたくて待ってる
チミ達がいるからだよ。

お前らはトリック仕掛けのイワシか？
食いつきが素晴らしいｗ

＞346
まだ見てるのか？そんなに悔しいの？
悔しいも何も、勝負にすらなってない感じだよ
ま、あんまり必死にならずに謝っちゃえよ
明らかにお前の負けなんだから

>>348
そんなに気になるのか？
楽しいか？

さてと必死なＭＣは放置してワシも寝るかね

漏れも寝まつ。頭の悪いレスしか帰ってこないから妻乱。

名無しにさえ放置された魚弱・・・・みじめだよなぁ・・・・

こんなに頭悪い椰子みたの小学校の大村くん以来だ

絶対女にもてないタイプだな・・・・

なぁみんな！聞きたいことあるんだけどさ、このスレの覇王とネ申なんだけどね
覇王がくるとネ申が現れて、ネ申がくると覇王が現れて、今日に限っては同時刻に
カキコかぶってるし・・・気が合いすぎてる２匹というより、同一人物ですよね？

>>24 ：覇王 ◆200/T3nrOw ：03/10/04 22:55
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/24
>>25 ：回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回 ◆KAMImiKdw6 ：03/10/04 23:44
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/25

>>251 ：回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回 ◆KAMImiKdw6 ：03/12/09 20:39
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/251
>>252 ：覇王 ◆200/T3nrOw ：03/12/09 20:39
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/252

まあ、フライってのは不可思議な分野ではあるんだよね。
ボキにとってはね。
ボキも最近フライでメキーとかぎるとかバス釣って面白いと思ってるんでつけど
ボキがいままでした釣りってのはどんどん進化してるわけですよ。
磯竿は前に書いたけど投げ竿なんて両方３万くらいのもんなんだけど
１０年隔てると飛距離が優に２０ｍは違う。
かごの竿もすごい飛ぶようになった。
フライと変わらないくらいの歴史あるだろうに１００年前の竿を再現しようって話は
まあ聞いたことねーです。

別に悪いって事はねーんですよ。
釣りみたいな嗜好性が強いものって機能が全てって事はないしね
バイクでもすごい遅れまくっているハーレートかかくいーとおもうし。

それと機能美って話なんですけど。
理屈に合ってるものはかくいーとか美しかったりすると思うわけですよ。
スポーツカーなんかはもともと機能を追及していてそれでカクイーわけでしょ。
人間でもそうなんだけど、ボキが知ってる範囲で空手とかだと
強い人のフォームはやっぱりかくいーわけです。
憧れとか尊敬とかそう言うフィルターはずしてもね。
ダンサーとかでもきれいなフォームで蹴ったりはできるんだけど
蹴りは弱いんですね。
だけどそれじゃー意味ないんじゃないかと思ったりもしますがね。
まとまらないのでこの辺でおいとまいたします。

ｦﾒｰはもういいっつの。
大体ﾌﾗｲを語れるだけの素地がないんだから。
言ってる事も見当ﾊｽﾞﾚだし。

＞357
そんなわかりきった薀蓄は誰も望んでいない
ウゼー

たのもー！たのもー！覇王道場を破りにやってまいった

そもさん

と言いなさい。

　　　そ　も　さ　ん　！
　
　覇王は竿作る際には竹を２４本に割ってるよな
　そしてその竹の中から６本を選んでると思うが
　どのように6本を選んでるか聞きたい
　　　　　　

　説　　破　　！

24に割ったときには４本飛ばしで選んでいる。
そのほうがﾈｼﾞﾚがでにくいと思っているからだ。

だから
　そもさん　
　　って言ってるだろ!
　　　　

↑ほ発言は取り消してくれ>>364

>>363
フッフッフ
まだまだケツが青いな＞覇王

そのやり方だと同じスペックの竿を数本作る時に
苦労してしまうだろ？

＞よ
例えばﾄｰﾚｽのｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰは最新のｴﾚｷに比べて劣っているか？
比べる事が間違いだと思わないか？

極簡単にいうとそういうこと。

>>355

そ　れ　は　内　緒　に　し　と　け　。

>>366
ｵﾚ様は同じｽﾍﾟｯｸの竿を数本つくることはない。
が、ｵﾚが言った手法は同じｽﾍﾟｯｸの竿を数本つくるときにも品質を安定させる為に
多くのﾋﾞﾙﾀﾞが取っている選別方法だ。

その他によい方法があれば、ﾑｼﾛ教えなさい。

＞368

内緒つーか、そんなことどーでもいい。


流石に

　鰯＝ハオー

とか言われるとﾑｶﾂｸかもしれんが（ｸｽｸｽ

覇王よ
俺は3本の竹をそれぞれ２４本に割って
2本ずつ取り出し、作っていくのだ
少しでも製品にばらつきをなくすための　都会的な　発想だ。

＞竹を２４本に割ってるよなそしてその竹の中から６本を選んでると

自分の出した例題に足をすくわれないように。
「その竹の中から」じゃないのか？

はい、次。

すまないなー覇王、解りにくい問題だして

つーか、ハーレーは別に遅れてるわけじゃないぞ＞よ

あれこそが最新式だ。

>>367
うーーん。例えが違う気がするよ。

ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞの全てがグラスで作っていてその素材が最適とされていると
仮定したとして・・
それに対して、最新のカーボンを使わないから遅れてる、劣ってるって言うのは
間違っていると思うけど。

一応、比べられる土俵にいると思うけど。違う？

>>374
例えが違う気がするのならば、もう少し深いところで理解できてるからだろう。
ｵﾚも完全な例えとは考えていない。

その後の問いは、すまんが理解できん。
もう少しわかりやすく問い直しておくれ。ﾊﾞｶでｺﾞﾒｿ。

いや、話の過程が良く掴めてなくて悪いんだけど・・。

全然違う素材を使ったロッド同士を比べて、遅れてる、劣ってるって言っても
意味無いと思うんですよ。
でも、同じグラファイト素材を使っている以上、
基本的には方向性は一緒だと思うんですよ。だから、同じ土俵にいるのかな？と。

例えばｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘに近づきたくて日々努力している職人を笑えるか？
ということだ。

そして、最新素材（この場合は超高弾性素材ﾀﾞﾅ）をつかった竿はそれだけで
進んでいるといえるのか？

ｸﾞﾗﾌｧｲﾄｼｬﾌﾄを使ったｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞと、ｸﾞﾗﾌｧｲﾄをつかった鮎竿を同じ土俵で
話するようなものだ。
それほどに鮎竿とﾌﾗｲﾛｯﾄﾞには求められる機能が違うのだ。

うーんとね。
ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘは個人でしょ（工房だっけ？）
突出した天才だったわけでしょ。
多分同世代も目標としてて並ぶ人がいなくて
いまだに並び立つような人がいない。
いま見てもｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽは優れているから追っかける人がいるってのはわかるのね。
それに対してフライロドにはｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘ見たいな人がいるって事なの？
つまり現在見てもこれは優れている。
いまの製品より優れている。
って人がいればボキにもわかるのね。
いるんだったら理解できる。

あああ、また話がずれてきてる・・・

たとえ話が悪かったのだな。ｽﾏｿ。
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞにも名匠と呼ばれる人は数多くいます。ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘほどとは思わないけど。
が、そんなところは論点ではありませんよ。

レスが遅くてすみません。
ただ、鮎竿はユーザーとメーカーの方向性がﾊｯｷﾘしてるから迷うことなく
開発に邁進出来て、驚くような竿が出てきますよね。
しかし、フライロッドは各ユーザーの嗜好性があまりにも強いので方向性があいまい？
なんだと思います｡しかし、七誌さんが言っていたように同じフライロッドの
中にもトーナメントロッドのような開発の方向性がﾊｯｷﾘとした物もあるわけです。
実際、私はそのトーナメントロッドに鮎竿に使うような素材が使われているか
いないかは知りません。理論的には超高弾性カーボンがいいとは思いますが
その辺はどうなんでしょう？

＞381
確かにﾄｰﾅﾒﾝﾄﾛｯﾄﾞには超高弾性素材が良いですね。例えばﾀﾛﾝ社は58/7といった
高弾性素材を使っていますし、Loomis社も80ｔｸﾗｽの素材を使ったものがあります。

が、鮎竿ほどは軽くないです。硬さも鮎竿よりうんと硬いです。
ｺﾚは2つの使われ方が違うからであって、進化云々の問題ではありません。

私から逆に問いますが、ORVIS社の振動吸収ｼｽﾃﾑ（ｸﾞﾘｯﾌﾟ内で竿の振動を吸収する）みたい
な技術をつかっていない磯竿は、ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞより遅れていますか？

もう一つついでに問いましょう。
ﾌﾗｲﾘｰﾙには総ﾁﾀﾝのﾘｰﾙがあります。ﾁﾀﾝは歴史的にもｱﾙﾐより新しく、ﾘｰﾙ使用に
おいては機能性でもｱﾙﾐ以上の素材といっていいでしょう。
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾘｰﾙは素材的にはｱﾙﾐ、しかも鋳造のものが多いですが遅れていますか？


こんなﾊﾞｶﾗｼｰ問いを、あなたはしているのですよ。

そのシステムを良く理解出来ていませんが、感度を鈍くするって事ですか？
だとすると、磯竿には意味の無いものですよね。
そのシステムを使っていないから、遅れてるとは言えない訳です｡

つまり、鮎竿の素材とフライロッドに使う素材は根本的に違うと？
それを比べて遅れてる、劣ってるって言うのはおかしいと？

>>384
感度を鈍くするのではなくｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの際に生ずる余分な振動を少なくする為の技術です。

素材が根本的に違うのではなくて、求められる機能が違う、ということです。
そして、それを比べて進んでいる遅れているというのは間違いだということですよ。

＞が、鮎竿ほどは軽くないです。硬さも鮎竿よりうんと硬いです。
＞ｺﾚは2つの使われ方が違うからであって、進化云々の問題ではありません。

この辺が求められる機能が違うという理由なんでしょうが、
なぜ、軽くなく、硬い素材が必要なんでしょうか？
この素材を使う事が現時点での正解ならば、鮎に使うような素材も試した
結果なんでしょうか？私にはその素材を使える技術がないように思えて
しょうがないのですが。

ここの話は一般のフライロッドとは切り離して考えてください｡
特化したトーナメントロッドの話です。

長々とすいませんでした。仕事に戻ります｡

一般的なﾌﾗｲﾛｯﾄﾞと切り離して考えては、私の論とは別の流れになりますが・・・
それを承知いただいた上でﾄｰﾅﾒﾝﾄﾛｯﾄﾞに限った話をすれば、まず、ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾛｯﾄﾞを
市場に出しているﾒｰｶｰはほんの数社です。ｼｪｱ的に極限られています。
そして鮎竿に使っている素材をそのまま使うだけの技術は無いと思いますよ。
理由は前にも述べましたが、鮎竿が特殊な竿だからです。例えば、SVFとして鮎竿に
使われた素材を、同じ会社で磯竿に流用できるまでに6年かかっています。
ﾄｰﾅﾒﾝﾄという限られた用途向けにそこまで力を注げるかどうかはわかりません。

しかし、それに近い素材をﾌﾗｲﾛｯﾄﾞが試しているのは間違いないでしょう。
素材的に言えば、宇宙航空の先進国であるUSのほうが恵まれています。
事実、軍事理由により日本では流通させる事が許されない金属素材や炭素素材もある
ようですし。日本が使える技術をもたない素材、というのもあるということです。

＞軽くなく、硬い素材が必要なんでしょうか？

ｺﾚは用途が違うからです。軽いほうが望ましいと思いますが、同じ素材と同じ技術を
使っても鮎竿ほど軽くはつくれないと思います。
そういう素材が必要という事ではありません。

覇王＝フライどっどはあゆ竿や磯竿に遅れるわけではない派
謎狆＝フライどっどはあゆ竿や磯竿に遅れる派
これでいいですか？
私も議論に参加したいのですが、話しがそれすぎたり
意見に統一性が無く、みなさん支離滅裂なので
勝手にまとめさせていただきました。

　　よ　　ろ　　し　　い　　で　　す　　か　　？
　　　　　　

覇王＝フライろっどはあゆ竿や磯竿に遅れるわけではない派
謎狆＝フライろっどはあゆ竿や磯竿に遅れる派

tesu

おっ書けた。

こんな感じでは？
観戦者の感想ですが・・・

1フライロッドには十分な市場規模がありニーズに沿って開発している。←遅れではない
2特化した特性を期待するユーザーには不満足←遅れて見えてしまう

漏れに突っ込まないでね。分らんから。

もめーら、ロッドメーカー（ブランクメーカー）、開発担当者を過信し杉
まじで。

>>389
ﾓﾚ様は違う分野の竿を比べて進んでるも遅れてるもないだろｳﾞｫｹ派ですよ。

参加するのは大いに結構。
ただし自分が間違っていると感じたら素直に謝れる人間なら。
間違って手も足もでなくなったら煽るだけになる低脳がいましたからね。

>魚

　あ　え　て　突　っ　込　ま　な　い

つか、漏れに突っ込まないでね。とかいうな。ﾏｼﾞｷﾓｲつの。

やっぱ突っ込こまれたっつの！

こんな感じで如何でしょうか？

勝てんかったか・・・日本！

＞ﾓﾚ様は違う分野の竿を比べて進んでるも遅れてるもないだろｳﾞｫｹ派ですよ。

でも、明らかにメーカーはフライロッド開発の手を抜いてるぞ

>>396
ﾒｰｶｰって日本のﾒｰｶｰ？
そりゃそうかもしれないねぇ（ｸｽｸｽ

ＯＲＶＩＳもＬＯＯＭＩＳも鮎竿の開発さえしてないねぇ
手抜きだよねぇ。ﾀﾞﾒだよねぇ。

そんな事いってるから大久保がｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとられるんだっつの。

覇王は例に挙げた先進のフライロッドを試してみましたか？
そりとも宣伝カタログだけの知識ですか？

>>399
ｵｰﾋﾞｽのMVR？試したよ。もってたもの。PM-10ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄの843。


違いはﾋﾟｿと来なかったけどね（ｸｽｸｽ

そーいえばあの竿もかなり高弾性の素材を使ってたけど、ﾊﾘが強すぎて
結局ほとんど使わないで売ったんだよな。

そんなもんだよ。

日本のﾒｰｶｰのことだ

>>400
国内メーカーでも同じくそれらしいウリ文句をアピールしていたりするが実感としての進化は疑問だな。

>>402
日本のﾒｰｶｰならそうかもしれないね。
でも限られた環境の中で努力している開発の人に手を抜いてるとは言わないけど。

>>403
ﾓﾚは実感としてこんな方向の進化ならｲﾗﾈｰと思いますたよ。

どのメーカーもどんなフライロッドが良いのか解ってないんじゃなかろか。

明らかにﾎﾟﾘｼｰなく開発しているﾒｰｶｰというのもありますね。
日本の大ﾒｰｶｰとか、特にｿﾚを感じます。
創りたいものをつくるのではなく、売れそうなものをつくる。

ま、商売ってそんなﾓﾝかもしれないけどね。

＞はお
高弾性と低レジンは違うんだよな？

メーカーは素材の進化に引きずられて道を誤った。仮説的だけど。

>>407
高弾性と低ﾚｼﾞﾝ、意味合いは違いますが、結果で似てきます。
ﾚｼﾞﾝを少なくすると炭素の密度が高くなる事になり、見かけの弾性が上がります。
ﾚｼﾞﾝが多いと、いかに高弾性の繊維を使っていても密度がかせげず、製品としての
弾性は下がるでしょう。

と、ﾀﾞｲﾜかどっかのｻｲﾄで読んで納得した記憶が。

>>408
道を誤った、というか勝手に脇道をつくってそっちにいっちゃう感じ。

ロッド開発の方向がそれているのはテスターのレベルが低いから。
メーカーは積極的に人材を発掘するべき。
論文を募集するとか方法はある。

ビッグネームが情けないからﾈ。

つまり>>410をテスターにしろと？

>>411
410でつが漏れは忙しくてヒマがない。

んじゃあ俺がやりまつ
メーカーさん連絡待ってまつ

ﾓﾚはね、ﾃｽﾀｰのﾚﾍﾞﾙが低いとはそんなに思わないの。
ただ、ﾒｰｶｰとしてのﾎﾟﾘｼｰがない。文化意識が低いね。
文化意識というとなんか嫌らしい言い方だけど、例えばｲﾜｲのｱｲｽﾞ3が売れたら
ﾀﾞｲﾜもｼﾏﾉも8'03"#3というのをだしてきた。8'03"なんてｲﾚｷﾞｭﾗｰな長さ、
普通はださないよ。明らかに2匹目のどじょう狙いでしょ。
ああ、こんな程度ﾀﾞﾅと、正直思ったし。ｵﾚはそれらのﾒｰｶｰからﾌﾗｲﾛﾄﾞは買わない
と、そのとき決めたのだ。最初にだしてきたFAISは（ｲﾜｲは嫌いだが）結構好き。
専門ﾒｰｶｰだからというのもあるが好き嫌いはあるにせよ方向が定まってる。

つか論文ﾎﾞｼｭｰじゃﾀﾞﾒだろ？
ｵﾚが言うのもなんだが、文章と実釣、開発はまた違うと思うよ。

ま、しっかりした考えの幹を持っているかというのははかれるｶﾓな。

>>410
上の方にも書きましたが、各ユーザーの嗜好性が
違うので、一般論で方向性がそれているというのは間違いですよ。
覇王さんの気に入らなかった、PM-10ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄの843を待ち望んで
いたユーザーもいるはずです。竿は結局個人の好みですから。

謎さんのように、特化した素材を使ったフライロッドを望んでる
ユーザーから見れば、その素材が使われているロッドがない
事を遅れていると感じるのは仕方がない事でしょう。違いますか？

>>409
低ﾚｼﾞﾝだから高密度になるのじゃなくて、高密度だから低ﾚｼﾞﾝで
強度が保てるのです。低ﾚｼﾞﾝにする事によって軽くなるのです。

デカ名のレベルは別としても
売れるのは

下手糞有名人開発＞＞＞＞＞＞上手い名無し三平

だよな。特に日本では。

>>415
ﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙというのはｶｰﾎﾞﾝ繊維間のﾚｼﾞﾝを減らし圧縮することにより
高密度にする、ということです。ｼｰﾄ接着の為のﾚｼﾞﾝではありませんので
念の為。

繰り返し繰り返しになりますが、特化した素材を使ったﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは山とあります。
素材の多様性では他の釣りを圧倒しているかもしれません。
謎がいっていたのは、（あとで謎の言うところによると）開発できるだけの素地が
ない、ということです。日本では確かにそうかもしれません。
日本のﾌﾗｲﾛｯﾄﾞ環境は確かに世界ﾚﾍﾞﾙとは思えませんし。

>>415
ユーザーの嗜好に合わせるのはそれはそれ。
方向性に主体でないのは消極的な姿勢でＲ。
市場を成長させる意欲がない。

鮎竿は、ﾕｰｻﾞｰの嗜好がほぼ単一方向にむいています。
鯵さんはﾌﾗｲをご存じないようですので、言い添えておきますが、
ﾌﾗｲは細いﾗｲﾝから太いﾗｲﾝまで、その幅は多様です。

ﾌﾗｲというのは幅が広いのです。
鮎竿、鮒竿、鯉竿、ﾀﾅｺﾞ竿・・・延べ竿に様々あるように、ﾌﾗｲは
その分野においてﾆｰｽﾞの方向がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのですよ。

他と比べて進んでるだの遅れてるだの言うのはﾅﾝｾﾝｽです。

しーつもーん！
なんか高弾性カボンが特殊な釣り竿用素材のように語られてる
気がするんだけどぉー。
使われてるプリプレグって大部分が「トレカ」なんじゃないの？
釣り竿用に釣具メーカーが素材屋さんに特注したカボンってあるの？
ルーミスのＧＬＸは専用素材を開発･･･みたいに宣伝してたけど。
鮎竿の素材って専用のプリプレグなんでしゅか？
知ってる人教えて。

東レのトレカだよ〜ん

追記＞鯵

＞覇王さんの気に入らなかった、PM-10ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄの843を待ち望んで
＞いたユーザーもいるはずです。竿は結局個人の好みですから。

あたりまえでしょう？何が言いたいのかが正直わかりません。
そんなところはｺﾚｯﾎﾟｯﾁも否定していませんよ？

おまえらの言ってる事は
正直わかりません

正直、わからない人は読まないが吉。

確かにタナゴ竿に求めるのは高弾性素材を使った張りより、味というかそんなものだよな

なんかハオの連勝記録が一気に伸びた感じだなｗ

鯵>>竿は結局個人の好みですから。

せめてレスの内容ぐらい統一しれや

>>421
鮎竿用に作られたトレカでしゅか？

誰か>>383に答えれ

フライロッドが他の釣り竿と違うところは言うまでもないがキャスチング。
ルワーやサーフとも別物。
釣り味とかサカナとのやりとりは別途考慮しなきゃならん。

＞歯凹さん
鮎竿も特化してまつよ。
子供釣り大会の景品だけで語っちゃいけませぬ。
あとＰＭー１０はトライデントじゃなく初期のＰＭ？１０の方がアクションは好きでつ。

>>431
ﾓﾚはｵﾋﾞｽはｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝが好きだよ。
つかそれ以外はあまり好きじゃない。
低番手の釣りが多い所為かもしれなん。

鮎竿は特化してますよ？

で、あんまりこういう攻め方は好きじゃないんだけど、繰り返し繰り返し
で疲れたので。
http://www.tiemco.co.jp/products/fly/rod/orvis/t3.htm
これはｵｰﾋﾞｽの超高弾性素材を使った竿で、その技術は鮎竿でさえ使われていないです。
鮎竿はこの竿より遅れているのですか？

ﾅﾝｾﾝｽﾅﾝｾﾝｽ。

てかオービスは韓国で生産始めた時点で終わっちゃいましたね。

ｵﾋﾞｽはOEM委託も多いからねぇ。
でもﾊｰﾃﾞｨのﾘﾙより、ﾊｰﾃﾞｨのつくったｵﾋﾞｽのﾘｰﾙのほうが好きなのだ。
嗜好品とはそういうものだな。

今日は寝まつ。ﾓﾔｼﾐ。

＞鮎竿は、ﾕｰｻﾞｰの嗜好がほぼ単一方向にむいています。
よくわかります。だからこそ単一方向を向いてるトーナメントロッドを
引き合いに出したのです。

＞他と比べて進んでるだの遅れてるだの言うのはﾅﾝｾﾝｽです
破綻してませんか？謎さんとのレスにフライロッドこそ一番進んでる
とレスがあったと記憶していますが。

>>422
誰も否定してるとは書いていませんよ。
一般論で方向性がそれてるとレスがあったので、
各ユーザーにそれぞれの要望があると書いただけです。
その例に使わせていただいただけです。

誰もオービスに高弾性の竿なんか期待してないんじゃないですかね。
昔のスーパーファインがオービス、実際向こうじゃ終わっちゃったメーカーみたいですよ。

私も寝ます。(｡･_･｡)ﾉ

あー、早く寝たら早起きしちゃった。で、朝一から鬱ﾀﾞﾅこりゃ。

＞謎さんとのレスにフライロッドこそ一番進んでるとレスがあった
そんな事はいっていない。ﾌｪﾙｰﾙに関しては進んでいるとはいったが。

＞一般論で方向性がそれてるとレスがあったので、
曲解している。

どんどん自分の反論しやすいところだけ、しかも曲げて解釈してのﾚｽになってる。
結局、何が言いたいのかが伝わってこないですよ。

進化、という局面で捕らえればﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにもﾚｼﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは使われているし、
超高弾性素材を使った竿もある。
けれど、用途が違う竿を比べて進んでる遅れてる、というのはﾅﾝｾﾝｽだと言ってるのです。

＞よなご
少なくともｵﾚはｵｰﾋﾞｽに高弾性の竿を期待してないですね。
でもｱﾒﾘｶじゃやっぱり根強い人気もあるようですよ。

ｵｰﾋﾞｽは昔から積極的に新技術を開発、導入してきているﾒｰｶｰです。
ｵﾚも決して嫌いなﾒｰｶｰではないです。

買わないけどﾅ。

海上釣堀って釣った魚は釣っただけ持って帰れるの？

＞誰もオービスに高弾性の竿なんか期待してないんじゃないですかね。

それは一部日本人の希望じゃないかな？
アメリカは圧倒的に、日本でもやっぱり熟れ泉は早い竿。（又は８’３’’）
せじ、すっとこ、うぃんすっぽん、皆同じ方へ。

でもスットコのＧなんて昔はバリバリのティップアクションとか
言われてたのに、最近じゃ柔らかいとか言われてる。
うぃんすっぽんも昔の帯スからみれば随分硬い。
変に低番手をありがたがる辺りも関係してるかもね。

釣り板では魚辺のハンドル使っている香具師に頭弱の傾向があることに最近気付いた

質問！
覇王 ◆200/T3nrOw は、何を制覇した王様ですか？

＞そんな事はいっていない。ﾌｪﾙｰﾙに関しては進んでいるとはいったが。
用途が違うロッドと比べて進んでると言ってるんじゃないんですか？
で、それはﾅﾝｾﾝｽと。

同じ事じゃないですか。単純に最新素材を使った竿と使われて無い
ロッドを比べて遅れてる感じるのが、そんなにﾅﾝｾﾝｽですか？
フライロッドが最新素材を全く使う必要が無いロッドなら、
比べる事がﾅﾝｾﾝｽというのはわかりますが。
別に全てが遅れていて、進化していないなんて思ってないですよ。

遅れてる感じたのは、特化した部分だけの凄く細かい所を見た感想ですよ。

曲解してるとありましたが、
＞ロッド開発の方向がそれているのはテスターのレベルが低いから。
あなたのレスではありませんが、
何を基準に方向がそれてると言っているのか、説明してください。
あなたの言っている事の方がわからないですよ。これに関しては。

>>445
まぁまぁ、抑えて抑えて。。。
馬鹿に相手にムキになっても仕方が無いよ。

>>444
なんだろうねぇ。嫁？・・・明らかに違うなｺﾘｬ。
>>445
ｱｹﾞｱｼ鳥しか出来なくなりましたか？総意を読みとってください。
「ﾌｪﾙｰﾙは進んでいると思うが、それをもってﾌﾗｲﾛｯﾄﾞが進んでいる」などと
言うつもりはないのですよ。
その後は繰り返しになりますのでずっと前のﾚｽ読んで下さい。
＞何を基準に方向がそれてると言っているのか
自分基準ですよ。ｵﾚがﾒｰｶｰ（この場合ｵｰﾋﾞｽ）に望む方向からそれている、ということ。

>>446
煽るだけしか出来ないのか？お前は遠慮なく死ね。今日はﾅｶﾅｶの自殺日和ですよ（ｸｽｸｽ

＞遅れてる感じたのは、特化した部分だけの凄く細かい所を見た感想ですよ。

そういう事を言い出したらきりがない。

単なる粘着オヤジだね。

魚参さんにしつもーん！
最新素材ってなんでつか？具体的に教えてください。
それと魚参さんはどんな釣りをする人でつか？具体的に教えてください。
一番進んでいる釣りというのはどんな釣りですか？具体的に教えてください。
よろしくおながいしまつ。

＞最新素材ってなんでつか？

そりはＰＥラインのことでつよ

>>444
ﾃﾞｳﾞｦﾀﾋｯｷーによく見られるハンドルネーム。
深い意味はない。
｢ワタシはキモイオタクです」と自ら明かしているようなハンドルネーム。

>>451敵わないと見たら名無しでコテハソたたきでつか？粘着質なのですね。

２ちゃんとはいえ>>451みたいのは

　　　哀　れ

>>453
まだまだ半人前ということでつね。
勉強なった

アゲアシ鳥としか受け止められないのですか？
総意は読み取っているつもりですよ。
ですから2段落目３段落目を書いたのです｡
私も多分謎さんも、鮎竿とフライロッドを比べて遅れてるなんて言ってませんよ。
覇王さんは多分そこを勘違いされてるんじゃないんですか？
遅れてる　という言葉に感情的になってるとしか思えないのですが。

＞自分基準ですよ。ｵﾚがﾒｰｶｰ（この場合ｵｰﾋﾞｽ）に望む方向からそれている、ということ
謎さんは#7ﾛｯﾄﾞで#4の軽さを求めていましたよね。で、鮎竿に使うような素材を導入すれば
可能じゃないかと。それがなされてない現状を満足できないし遅れていると。
しかし、フライロッド全体を捉えて遅れてるとは言ってないと思いますよ。
あなたが、ﾌｪﾙｰﾙは進んでいるが、それをもってﾌﾗｲﾛｯﾄﾞが進んでると思っていない
と、同様に。

>>449
釣りはいろいろです。
一番進んでるのは、電動リールを使ったカワハギじゃないですかｗ

＞鯵
＞謎さんは#7ﾛｯﾄﾞで#4の軽さを求めていましたよね。で、鮎竿に使うような素材を導入すれば
＞可能じゃないかと。それがなされてない現状を満足できないし遅れていると。

それがなされている現状を何度か説明していますが、理解できてますか？ｽﾙｰ？

日本に、ｿﾚを開発できるだけの素地がない、ということを謎はいっているのでしょ？
それはあえて否定しませんよ。彼は日本でやっていて、その現状を憂いたのだと思いますし。
私が否定したのは彼の鮎竿なんかにくらべて10年遅れている、という部分についてです。

結局、あなたは私のﾚｽのどこに異を唱えているのですか？

＞一番進んでるのは、電動リールを使ったカワハギじゃないですか

・・・ﾈﾀだよね（ｸｽｸｽ

>>455はとりあえず文章の勉強を汁！

>>458
ていうか、自分はどう思うかがはっきりしてない。

ちなみに、「遅れている」という言葉にｸﾘﾄﾘｽのように反応してるのではなく、
「遅れてる」「進んでる」そういった言葉で丸で違う用途の竿を比べるのが
おかしいといってるのですよ。

金丸君ちの爺さんじゃないんだから、朝から晩まで同じ呪文唱えさせるなっつの。

＞はおー


　>>455
　
　　　だ　か　ら　な　ん　な　の　？



で終わりでＯＫ

>>460
それにしてもフライロドってほんとに満足できるものないな。

金丸君ちの爺さんって誰だ!?

異を唱えるところは少ないですよ。

＞私が否定したのは彼の鮎竿なんかにくらべて10年遅れている、という部分についてです
これが感情的なのかな？と思えたのです｡
10年遅れてると言う問いに対して、反論する確証も肯定する確証も私たちレベルの
情報じゃ得られないと思うんですよ。私は鮎竿のような最新素材は導入されている
とは思えないし、あなたは既に現状で使われていると言う。
しかし、私はあなたへの反証する情報を持っていないので反論していないだけです。

電動カワハギ
手返しの速さで負けました・・・。

>>462
竹竿使え

つかハオウは仕事中・・・・

>>461
それを言っちゃあ

>>462
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは嗜好性が強いですからね。
ﾓﾚはそんな竿がほしいから自分でつくるようになりましたよ。
純粋に「機能」だけでは満足できる竿に数度はﾌﾞﾁあたりましたが。

>>463
いや、だからｳﾁの近所の

異を唱えるところは少ないですよ


・・・って
ﾜﾗﾀ

>>464
感情的？うーん、そうかもしれないですね。
実地で開発してる人にはいいたくない言葉ですから。
そうとう根詰めて頑張っている人もいると思いますよ。

＞鮎竿のような最新素材

鮎竿のような最新素材ではないでしょう。
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞ用の最新素材を使っている竿はあります。

何を持って最新素材とするかは、全て用途によるものですよ。
そこを深く汲み取っていただきたいものです。

違う用途の竿と比べて「遅れてる」「進んでる」とは言っていないと、
金丸君の爺さん並に唱えていますが、野村君の婆さん並にご理解されていないみたいですねｗ

やっぱり漏れのいった通りただのイチャモン親父じゃん・・・・・

>>469普通につまらん

>>469
じゃあﾅﾆと比べて「遅れてる」の？具体的に。

>>472
単純に素材じゃないですか。

＞鮎竿のような最新素材ではないでしょう。
＞ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞ用の最新素材を使っている竿はあります。

＞何を持って最新素材とするかは、全て用途によるものですよ。
＞そこを深く汲み取っていただきたいものです。

謎さんは一ユーザーとして、鮎竿に使う最新素材をフライロッド
に求めたんでしょう。フライロッドに使う最新素材では納得いかなかった
のだと思います｡で、10年遅れてると発言したのだと思います｡

でさ、今更つまんない突っ込みだけどさ、

＞謎さんは#7ﾛｯﾄﾞで#4の軽さを求めていましたよね。で、鮎竿に使うような素材を導入すれば
＞可能じゃないかと。それがなされてない現状を満足できないし遅れていると。

なされていないんじゃなくて、金がかかりますよ、っていわれて謎は諦めたんだろ？



金がねーだけじゃん・・・

（まあｵﾚもないけどねｸｽｸｽ

>>473

それは日本国内での1ﾋﾞﾙﾀﾞｰﾚﾍﾞﾙの話ですよね？

＞フライロッドに使う最新素材では納得いかなかったのだと思います｡

代弁者？
「彼はこう思ったと思います」そんなﾊﾞｶらしいﾚｳﾞｪﾙではなく、自分の考えで
語ってください。突っ込むのもﾊﾞｶﾗｼｸなりますから。

＞魚参

覇王はあなたのことを馬鹿だと思っていると思いますよ

鮎竿の用途で作ったものが、後に手を加えられて使われている事は
お互いの意見が一致する所ですし、周知の事実です。
まず、フライロッドの用途のもので開発して欲しい。しかしそれだけの
マーケットがないし、個人では莫大な金が掛かる・・。その現状を憂いて
るのかと思っていましたが・・。
つまり、金が無い怒りを10年遅れてると発言したと？
だったら笑えます。

私は何故、貴方がそこまで感情的になっているのか不思議なだけです。
クリトリスでもここまで敏感ではないと思うのですが。

うまいたとえだねこりゃ

ちなみに>>472は「何と」という問いかけだったんだけど「何が」に置き換えちゃった？
まあ、いいや。で、素材ね。
素材の弾性が高くなればなるほど繊維が破断しやすくなります。
鮎竿はﾌﾗｲﾛｯﾄﾞほど振り回す釣りではありません。長さも長く、振り出しです。
つまり負担がかからないし、かかった負担も分散しやすいのです。
ですので同じ素材を同ﾚﾍﾞﾙの技術でそのままﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにつかうと、耐久性に難のある竿に
なってしまいます。ｿﾚを使わないから遅れてる、と考えるのは無知といわざるを得ませんね。
ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞは超高弾性素材を使うと耐破断性を同時に考えなければならないのです。

あああ、金丸の爺さん越えちゃったﾅ（鬱

＞私は何故、貴方がそこまで感情的になっているのか不思議なだけです。

そのままお返しします（ｸｽｸｽ

＞その現状を憂いてるのかと思っていましたが・・。

代弁はいりません。

＞つまり、金が無い怒りを10年遅れてると発言したと？

馬鹿ですか？

どんどん馬脚が・・・

(*ﾟДﾟ)＜そろそろ勘弁してやれや

＞まず、フライロッドの用途のもので開発して欲しい。しかしそれだけの
＞マーケットがないし、個人では莫大な金が掛かる・・。その現状を憂いて
＞るのかと思っていましたが・・。

よく同じカキコを繰り返してあきませんなｗ
ループはつまらんからやめれ

鮎竿の素材をそのまま使えば>>479のような
事になるのは当たり前でしょう。そうならないような素材を開発出来たら
という話をしているのです。で、それが出来ない現状を言葉が悪い
かも知れませんが遅れていると。
>>472で素材としか書かなかったのがいけなかったみたいですね。
でもご理解頂けてるとｗ

鮎竿にしたって、鮎竿に適したように開発してるんです。
それと同じ事をフライロッドで出来ないか？という話でしょう。

野村の婆さんより酷いですね。

因みに・・・
アメリカははじめとした専門メーカーはもちろん専門に開発してるでしょう。
しかし、それでは満足いっていない事を前提に話しています。
念の為。

しかし、その製品では満足いっていない事を前提に話しています。

です。

＞つまり、金が無い怒りを10年遅れてると発言したと？

馬鹿ですか？

私一流のギャグですよ。ギャグ。ご理解頂きたい。

>鯵
もういいから引け

>>488
そうします。
では、失礼。

そろそろ鰺がスカンクになって逃げるころだな。

ｼｺﾞﾄｼﾖｯﾄ

＞それと同じ事をフライロッドで出来ないか？という話でしょう。
＞アメリカははじめとした専門メーカーはもちろん専門に開発してるでしょう。
＞しかし、それでは満足いっていない事を前提に話しています。

満足いっていないから各ﾒｰｶｰみな努力して開発しているのでしょう。
その現状は鮎竿にしても投げ竿にしてもﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにしても同じです。
100％満足いく商品が出来ているなら開発はそこで終わりですよ。

結局何が言いたいの？
しつこくﾚｽしてくる割にはｿﾚが伝わってこないですね。

謎さんまた覇王をヤッつけてください

「また」をつかうなら

謎さんまた覇王にヤッつけられてください

というのが正しいと思われ。

前回の対決は覇王が途中で逃げたんじゃなかったっけ？

>>495は超鰯

＞アジ
だ〜か〜ら〜〜〜
鮎竿は専用の特殊素材な〜の〜？
トレカじゃないの〜おしえて〜〜〜
アメリカの竿もトレカじゃないの〜〜〜？？？

ﾅｿﾞをさん付けでﾚｽするのは２ちゃん広しといえども本人しかいないのでは・・・

＞私一流のギャグですよ。ギャグ。ご理解頂きたい。

鯵は存在自体がギャグ

今時ギャクとか平気で使う存在がギャグ　

>>498
セットものですから。ﾜﾗﾜﾗ

突っ込むのは構わないが
此処は２ｃｈ。
笑いを交えて突っ込めるように今後努力して下さい。

>>500
ていうか、スベッタ時とか言うﾃﾞｽ　　　ｲﾏﾀﾞﾆ

その点では鯵は頑張ってると。
笑いといっても失笑のほうですが。

>>498都合が悪くなると自演疑惑をかけて逃げれるのがネット掲示板のよいところだなｗ

それが２ｃｈ

ハンも固定にしないでどんどん変えて
過去の恥ずかしい発言を消し去ることが出来るのは
ネット上だけですからね

　　ス　　テ　　ハ　　ン　　の　　み　　な　　さ　　ん　　！？
　　　　　　　　

ステハンブラザースの竿ってどうなの？

覇王さん頑張って下さい。




　　　　　　　　　　　　と、言ってみる。ﾃｽﾄ
　　　　　　

>>505
ていうか、ｶﾚのﾊﾞﾔｲはそれが日常茶飯事常識既成事実公然・・・・・・・となっておりまする。

惨めなコテハン目の当たりにするとなぁ。

惨めなコテハン？

2ｃｈって基本的には「吐く」ところでしょ？

てきとーなこといってりゃいいのよ
出来れば笑いも混ぜてくれると面白いってこと

ハオウはまじレスしながらもユーモアがあるぞ



毒もあるが

ハニーもマジレスしてるけどなー

毒しかないし

なぞもマジレスしてるけどなー

毒もない

でも嫌味は天下一品

毒も嫌味も同じじゃ・・・

魚弱もマジレスしてるけどなー

　　（鰯は放置）


ってことか・・・

＞満足いっていないから各ﾒｰｶｰみな努力して開発しているのでしょう。
＞その現状は鮎竿にしても投げ竿にしてもﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにしても同じです。
＞100％満足いく商品が出来ているなら開発はそこで終わりですよ。

何、わかりきった事言ってるんですか？誰もそんな事否定してませんよ。
頭の具合でも悪いのですか？

どうも、私の　し　つ　こ　い　ﾚｽがいけなかったみたいですね。
あなたが2番目に嫌いな人みたいに、体に変調をきたしてｳｯﾀｴﾏｽﾀなんて
言わないで下さいよ。
では、コッソリsageで失礼します。　それでは御機嫌よう。

店長は帰宅しますた。

ああ、やっぱりか。
あんまり理解の具合が悪いから疑ってはいたんだが。
舞い戻ってこっそり別ﾊﾝで「勝って」から名乗りでも上げるつもりだったのか？
とんだ「負け」を重ねただけだったようだね。
どんどん取り繕っていた皮が剥けていくのが楽しかったよ。
馬脚を・・・
と忠告したﾀﾞﾛ？

ま、ﾊｯｷﾘお前とわかっていたら相手しなかったろうがね。
頭の悪いﾔｼと粘着は嫌いだ、と言ったはずだが？（ｸｽｸｽ

魚弱またマケター

ｿﾚとｵﾚの2番目に嫌いなのは

　MC　、　miracle

そこら辺をまとめたｍ・・・だし。

ま、ﾓﾘﾑﾗでもさほど大差はﾅｲｶﾞﾅｰ（ｹﾞﾗ

やっぱりﾊﾞｶだﾅｰ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最初いきなり凹られて・・・
ﾊﾝかえてまた凹られる・・・

すごい負けっぷりでつね

もう逃げちゃったの？つまんねえ

謎さんさえいてくれれば
いてくれれば、覇王を倒すことなんて
容易なのに！

普通に無理です

ｶｺﾜﾙｰ

ハニーさんさえいてくれれば
いてくれれば、覇王を倒すことなんて
容易なのに！

別に意味でハオは倒れるかもな。

カウパー大先生さえいてくれれば
いてくれれば、覇王を倒すことなんて
容易なのに！

ま、フライロッドが遅れていることは確かだが

>>537
お前も頭わるそうだな

(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーかフライやってるなんて世間にバレたらツライだろふつー
もし近所にフライやってるやつが居たらイヤだもん

>>540
そこって笑うとこ？

謎さんはプロのビルダーとしての意見
覇王は所詮素人

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/377
どうも。本物の魚弱です。私は名無しでは書きません。ご理解ください。

プロビルダーが素人に負けたの？

>>542

ついついくせで「謎さん」と書いちゃいますねｗ



私は名無しでは書きません。ご理解ください。
大嘘つき（ﾌﾟ

>>545　鋭い！

わかってはいるけど、そこまで気付かなかった

>>542
そろそろ負けをみとめろよ

痛々しいよお前

>>547

どーみても>>524が敗北宣言だよ

ハタから見ると、結局のところ鯵が言ってることの方が正しいんじゃない？
ヲタネタ連発して、延々と同じ話をし続けるハオーは正直言ってｷﾓｲ

>>549
しつこいよ謎

>>549
こんなｳﾞｧｶを相手にしてるﾊｵ
ﾊｵ､大変だな

>>549
粘着も程ほどにしれ
みんなから嫌われてるぞモマイ

何でココまであからさまな自演がバレていないと思えるのかが不思議だ

>>553
ﾔｼは脳が足りないから味方がいると思ってるんだよ

可 哀 相 な 香 具 師 だ よ

魚弱だから

今や釣り板嫌われランキングで森村ハニーを抜かしちゃった感があるな

なんか　ぐ　のにおいがする

魚弱＝ぐ

ってこと？

ｼﾞｴﾝでｱﾛｰとﾅｶﾛｰとﾄﾞｰﾃﾞﾓいいことだが

「遅れている」

に過剰に反応して熱くなってたのは事実。この時点でハオーの負けでしょ？実際

>>557
負けたからって ぐ になすりつけて逃亡か？情けなさ過ぎるぞ。魚弱

>>559
ﾊﾀから見て

ｵﾏｴ 日本語読めるか?

鯵の次はハタか？

>>559もういいからどっかいけ
いい加減ウザイんだよ、ボケ

よかったね、肴弱くん。
誰からも相手にされていない君が、今だけは注目の的だ。

>>559

しつこさ　キモさ　おまえがダントツだ

氏んでいいぞ

>>561は>>559の言ってること理解できないのか？
馬鹿か、本物の？

嘘つきのことを「鰯野郎」と呼ぼう！

>>566
鰯野郎　ウザイ

>>566
このボケ　魚弱つくな！

＞イワシ

必死になるのはいいけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/l50
こっちがお留守になってるぞｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1066224129/l50
こっちもだ
自分で立てて保守忘れてるぞｗ

「予言」

また鯵が登場。>>524は偽者とか言い出して延々と粘着し続けるだろう

もうかわいそうだからその辺で・・
それとｓａｇｅようね

なんでsage？

>>566

　魚弱　おまいは　頭弱　に改名な

弱いのは魚だけじゃないんだな。

今は名無しなんだから　鰯　って呼ぶな！ﾎﾞｹ
証拠出してみろ、ばかたれが

やぱーり　頭弱

>>576
自分で頭弱と認めた貴重な瞬間

>>576
ワラタ！

>>576
大鰯つくな！ボケナス

魚弱＝ヤ○ダ？

>>581
負けたからって ヤマダ になすりつけて逃亡か？情けなさ過ぎるぞ。魚弱

覇王も名無しで参加してる予感

>>581今度はやまだにかぶせて逃げるのか？

>>583

　当　た　り　前　じ　ゃ　な　い　か


ｵﾚを誰だと思ってるんだ。

では、今回の
覇王ｖｓ店長戦は覇王の勝ちということでよろしゅうございますか？

＞ｵﾚを誰だと思ってるんだ。

ヤマダだろ？

ﾜﾗﾀ

>>586
負けたからって 某店長 になすりつけて逃亡か？情けなさ過ぎるぞ。頭弱

いや、実はｵﾚは

　謎狆ですが。


何か？

みんな知ってたよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/377
どうも。本物の魚弱です。私は名無しでは書きません。ご理解ください。

576 ：名無し三平 ：03/12/12 00:02
今は名無しなんだから　鰯　って呼ぶな！ﾎﾞｹ
証拠出してみろ、ばかたれが

コピペ推奨

あああ。なんかつまんないや。>>590


外したから寝まつ。じゃ。

>>593
これはつまらんな　たしかに

いやー今回は頭弱の頭弱さが光りましたな

>>595
まったく

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6386/
前回の鰯祭りより面白かったね

ホッとした？＞頭弱

>>583→>>585の線は上手いとｵﾓﾀけど
>>590は・・・・・・・ｵﾚなら回線切るね

>>597途中までよんじゃったじゃねーか
ブックマークしますた！

>>599　だから回線切って寝たんだろｗ

いやリリースｽﾚに出没してるよ

>>597大体読みおえた。ハオーおもしろいな。マジレスよりおもしろい。
あの頃からずーーっとイワシに恨まれてたんだね。

すごい粘着振りだね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/l50
頭弱が虻を騙って森村粘着再開！

>>587
だからﾓﾚ様はやまだじゃねっーつの
変な疑惑かけてるとやっちまうぞｳﾞｫｹ

つーか、むしろ女ならやられに来なさいっつー話だ。


　　　ブ　　ス　　は　　来　　る　　な　　よ
　　　　　　　　　　　

覇王はやまだだったのか？

やまだは理論はからっきし駄目でつ

いちばんワラタところ

24 ：名無し三平 ：03/09/22 10:52
>>22
代表取締役会長　　あぶ３３（ハゲ）
　　　同　　　社長　　シーチキン（携帯壊し）
専務取締役　　　　　亜希良 震（徹夜マニア）
常務取締役　　　　　捨丸（インポ）

営業二課係長　　　　森村ハニー（長文そして巨乳）
　　　　　　　　　　　　　覇王（ホモ）

アプもパオーも鱸屋の一員にされてる・・・
味噌糞一緒て香具師かw

代表取締役会長　　あぶ３３（ハゲ）
営業二課係長　　　　覇王（ホモ）

鱸屋だったんでつね、、、、２人のファソだたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>609-611魚弱へ捧ぐ
http://batacup.hp.infoseek.co.jp/neta/027.jpg

>>612
おいおい、なんでもかんでも魚弱にすんなやﾎﾞｹｨ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　私がカウパー先走り液です。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 　⌒　⌒＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　 　　ー◎-◎-|　＜　私が紅鮭です。
　　|　　　　 　（ 。。） |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ ∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　 彡川三三三ﾐ　　　　　
　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川::::::::ー◎-◎-）　＜　私が覇王です。
..川（６|::::::::　　（ 。。））　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　 彡川三三三ﾐ　　　　　
　　川川 ::::::∧　∧ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川::::::::　　 ・　・　）　＜　私がネ申です。
..川（６|::::::::　　）●（　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾊｵ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　覇王ですが、何か？
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

最近謎さんがいなくて寂しいと思ってる人いるんじゃない？

>>616は走召魚弱

>>616
森村のところと時間ずらして書かないとわかり安すぎるよ！気をつけて！

あ、そうそう、忘れてた。たまにｱﾚやっちゃうかな。

ね〜え　ﾀｲ〜ﾌｫはまだでつか？待っているのに!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾊﾟﾋﾟｱたん、風呂上りに世田谷警察行ったんじゃないの？
待ってるのよん。こっちは。でさ、折れって蝿フｪｯｼﾝｸﾞって
やったことないんだけど、誰か教えてくれない？
リバー・ランズ・スルー・イット見てｶﾝﾄﾞｰしたからさ。
ﾊﾟｰﾂ大王とかいうやしが、そんな初心者をﾊﾞｶにした
ｺﾗﾑをどっかに書いていたっけ？　蝿ﾌｪｯｼﾝｸﾞするには
まず形から入りたいね。ｶｺｲｲｰﾌｪｯｼｮﾝは重要だな。
ﾀｯｸﾙは常習屋のｾｯﾄで十分だろ？でも後ろの木の枝
に引っ掛けそうだな。ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ！あり？ﾇﾊﾊﾊﾊﾊ。

じゃ、また来るから折れのこともかまってくれ。
頼むよ。じゃ、ばいばいぶ〜。ｸﾞﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！
ﾄﾞｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!!!!!!!!!!!!!

　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾊｹﾞ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　覇王ですが、何か？
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

やっぱ本物は違うな。ｶｺｲｲｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

覇王は脱せーけど、逃げないから偉いな。誰かさんと違って。

自演野郎は黙ってみてろ
この恥さらしが!

名無しでは書きません・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>621頭弱の味方は頭弱のカキコ直後にしか現れないのは何でだろ〜

>>頭弱
便乗犯は黙って消えろ

761 ：覇王 ◆200/T3nrOw ：03/10/14 01:48
ｵﾚを置いてきぼりにして祭るなYO!

ﾍﾀﾚ卑怯者ﾁｮｿ基地外ﾄﾞ貧乏ｴﾀﾋﾆﾝ糞ｳﾞｫｹﾀﾞｯﾁｮの魚弱よ、ｦﾒｰもとんだ女々しい男だな。
とりあえず質問に答えろよ。逃げっぱなしか？自分の書いたﾚｽよく読み帰してみろ。
恥ずかしいだろ？なんか尻の穴覗かれてるみたいだろ？
だってｵﾚ様が読んでさえ　走召　耳心　ず　か　し　い　も　の。
ｵﾚならいっそ、死ぬな、ｳﾝ。生き恥さらしまくりでつよ、ｱﾝﾀ（ｸｽｸｽ


覇王カクイー！

ｷｬﾊﾊ、ﾀﾞｯｾｰ、ﾐｽった（汗　こっちなｗ

☆ ネ申 ☆です　どんな質問でも真摯に答えるぞｺﾞﾗｱ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065243282/l50

今のは誤爆な（汗）　こっちに誘導したよ。
ﾊﾆ処刑ｽﾚはどう簡単にｱﾋﾞ〜させないからな。

ﾄﾞｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

いわしたん、ｶｸｲｲ!!!!!!!!!!!!!!

どうやら、本当におつむに変調をきたしてしまったみたいですね。
お気の毒に。
「勝ち」は大変結構ですが、あなたの論である、
「用途の違う竿を比べて、遅れてる、進んでると言うのはおかしい。」
に対して私は全く異論を唱えてないんですが、私も同様に「勝ち」で
よろしいんでしょうかね？
　
「鮎竿に対して10年遅れてる」

これに対して、あなたは敏感豆のように過剰反応して、
上記の論を謳ったわけですが、論を重ねるうちに、
そういう素地がない事に対して「遅れてる」と発言していると
ご理解頂けていると思いますが、ここまではよろしいでしょうか？

つまり、開発（ここでは主に素材）の素地を比べて
遅れてる、進んでると発言している訳です。
あなたは、日本のフライロッド開発の現状を、
「>>457で、それはあえて否定しません」
と、おっしゃったように「ある程度」認めています。
つまり、「ある程度」「負け」を認めたと同様だと思いますが、
いかがですか？

知障の頭弱ｷﾀ━━━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!

知障の頭弱ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!

知障の頭弱ｷﾀ━━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

知障の頭弱ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ（ ﾟ∀）ｷﾀ（ 　ﾟ）ｷﾀ（ 　）ｷﾀ（ﾟ 　）ｷﾀ（∀ﾟ ）ｷﾀ（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ━ｯｯ!!

しかし、そんな事は私にとってどうでもいい事です。
私が興味深かったのはあなたの「遅れてる」に対しての
反応が特異なところです。
相手が謎さんだったからかも知れませんね（苦笑）
上の方であなたをメガオタと揶揄した表現がありましたが
（ノウミソに変調をきたしたあなたは、これを私だと思っているようですが（失笑）
　
ある意味、真理だと思えますよ。
正直、モー娘。の加護ちゃん整形疑惑を必死で否定する、
モーオタに通じるものをあなたに感じました。

私には、「遅れてる」という言葉に感情的になったあまり、
（ご自分でも認めている通り）
論点をはずしている事すら気が付かず、一人もしくは数名
の名無しさんと共に「勝ち」の感慨に耽っているマヌケに見えますが。

あ、それともう相手にしなくて結構ですよ。では。


オタクも度が過ぎると気持ち悪いですよ。

いわしたん、ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!!!!!!!!!!!!!!

あ、それともう相手にしなくて結構ですよ

ﾜﾗﾀ　２度目だっけ？

まさに負け犬の遠吠え

>>634
コテハン、コテハン、名無し（age) 、名無し（sage)
今回で、通算5回目ですかね？

>>632
俺はフカキョン盗撮疑惑に過剰反応してた覇王を知っている。

勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!
勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!

勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!
勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!

勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!
勇者＝魚弱完全勝利！　ﾍﾀﾚ覇王はﾌﾙﾃｨﾝでﾆｹﾞﾏｽﾀ!!!!!

http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg
↑これは魚弱じゃなくて覇王だろ？

もう相手しなくていいって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前、本当に頭悪いんだなぁ。
>>630
日本でしか語れない時点で相手になんねー。
そんで、馬鹿みたいな粘着だろ？
「私は負けました」って自分で認めてるのと同じｼﾞｬﾝ。

ま、好きに騒げばいいよ。あんた、必死すぎで痛々しいよ。

魚弱たん完全勝利おめでとう餃子います。今の感想は？

「そーですね。相手がオタだったらやりやすかったです」

出応えの方は？

「弱すぎでしょ。感情的になってるから支離滅裂だし。それにﾁﾋﾞですし。」

最後に一言。

「おい聞けこの野郎！公約通り覇王は城したぞ。俺は逃げない。誰とでもやってやる。

ﾀﾞーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!　　」

大興奮の東京ドームからお伝えしました。

誰がどう見てもイワシの負けですよ（藁

>>641普通に妻乱

　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔｼﾙﾅ!

　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾛｹﾞﾛｼﾙﾅ!

　　　　　　　（ﾞ∀ﾞ）ｸｽｸｽ

ﾔｽﾐｼﾞｶﾝﾊｵﾜｯﾀｿﾞ　ｼｺﾞﾄｼﾛ!

魚弱たんおめ〜

頭弱が泣きながら妄想を書き込む姿が目に浮かぶようだ・・

>>651
誰だどうみても魚弱の勝ちだろ。オタはこれだから困るよなぁ。

>>652
頭弱知障ｷﾀ━━━━ヽ(´ρ` )ﾉ━━━━!!!!

頭弱
誰も応援しないから漏れ様がエールを送るぞ


　　頭弱　の　ヴ　ァ　カ　さ　は　日　本　一　だ　！

胸を張って進めよ、日本一！

>>654
失礼な事言うなｳﾞｫｹ。
ｵﾚはもっとﾊﾞｶを１人だけ知ってる。志多くんだ。
20年前から未だに学園生活をｴﾝｼﾞｮｲしている。

だから

　頭弱　は　日　本　で　2　番　目　だ

ｺﾚは多分間違いない。

という事は世界でも通用するヴァカということでつね

『俺は逃げない。誰とでもやってやる。』だって（ﾌﾟ
前、即行ではおから逃げてたじゃないの（ﾌﾟﾌﾟ
そして今回連敗して、はおに3連敗中（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

頭弱＝店員？

ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸやるのは面白いよね？
喧嘩になっちゃ詰らんけど。

放置されてるっぽいな・・・
寝よ。

おやしみ

あっ、あんがとおやすみ！

おやすみ

君たち早く寝給え

('A`)まんどくせー

　　　　　　　　　　　彡川三三川ミ
　　　　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒::川　　　　　　　こんにちわ、私が覇王です。
　　　　　　　　　　川:::::ー◎-◎-::川
　　　　　　　　　.（６|::::::　（ 。。） :δ)|||　　　や　ら な い か ？
　　　　　 　　　　川;;;:∴ /　３ ヽ∴川　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i/＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣　 / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

謎さんがいないとｲﾏｲﾁ専門的な会話になりません、出てきて下さい。

＞やだねｗ。
だそうだ。清清しい朝だこと。
もうね。つくずくね。何だかんだ言わんがね・・・
愚痴もこぼしたくなるわな・・・

>>663
あれ？
やまださんなんですか？おはよう御座います。

僕は愚痴を書いただけですから無視して進行して下さい。
つか、むしろ進行を無視してすまんね。

名前：回回 ｻｲｷｮ 回回　☆ ネ申 ☆　回回 ｶｺｲｲ 回回 ◆KAMImiKdw6 [神 髪 紙 KAMI] 投稿日：03/12/09 20:41
この人また来ないかな、楽しいねよね。

楽しいよね。

誰かｽﾍﾟｲｷｬｽﾄについてｵﾚとﾀﾀｶいなさい。
今、少し凝っているのです。


つか、今日は土曜だから皆釣り言ってるのか・・・
ｴｴですな。ｳﾞｫｹどもが。

　　　　　　　　鯵＝魚弱は168よりわかってるんだろ。
　　　　　　　　魚弱は世界で三番目にヴァカなんだな。

ググってみたんだけど、スペイ川って所で生まれたんだね＞スペイキャスト
バックが少なくてすむから渓流でも有効なのかな？
でも、ドライだと乾かせないね。その辺どうなんだろう？
ちょっと興味ありだなこのネタも。

スペイも普通のキャストと同じ。
スペイオタ君には怒られそうだけど。

でも名前が付くぐらいなんだから、それなりに意味があるんじゃないの？
その辺に興味があるんだYO。

そりゃ利点はある。

俺が教えてやろーか？

折角なんだから教えてよ。

あっやまださんだ。教えて。

やまだは本当は知らないらしい。

とりあえず、ｽﾍﾟｲｷｬｽﾄは優雅にｶｸｲｰですな。

つーかﾓﾚ的にはﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟｲの利用意義が見出せない。
なぜｼﾝｸﾞﾙｽﾈｰｸﾛｰﾙじゃいけないのだ、と。

いかんいかん、またｺ難しい事言っちゃった。

覇王がこの前買ったのはｽﾍﾟｲﾛﾄﾞってやしなのか？

つか、その技術をミニ付けるとかなり有利なんすか？
それが問題！

酢ペイキャストは酢ペイ川での鮭釣り用に生まれた・・・確か。
だからドライは基本的に使わない・・・確か。

＞折角なんだから教えてよ。

利点なんざいまどきの雑誌に色々書いてあるだろが。

＞はお

必要ないと思えば必要ないのだ。

渓流じゃ別に無理して使わなくていいんじゃないか？

>>683
実はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ用だ。でもｽﾍﾟｲもいける。きっと。

>>686
ごめんなさい。漏れ超初心者なんです。

ダブハソで釣りしたことないけど
難しいんだろ？＞ｽﾍﾟｲ
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ用だともっと難しくなるんじゃないのか？ﾀﾌﾞﾝ

ｽﾍﾟｲの利点は川原でｶﾞｷが遊んでてもあまり気にしなくてよいこと。
欠点はﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬやかましい事。

ﾓﾚ的に。

湖でやったら、多分、嫌われる。

ダブルハンドをスペイロッドと言う場合もあるようだ。
渓流でもバックが取れない時など使う人も居るようだ。
ようだ。
ようだ。

>>689
ﾓﾚの少ない経験からいくと、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ用だと投げたﾙｰﾌﾟを上方に保つ
のが難しい。意識して気をつけないとﾛｰﾙｷｬｽﾄみたくなっちゃう。

でもバットに力があるからそれなりに捌きやすい気がしる。

渓流では必要ないんだ・・・
じゃ面倒だからもうｸﾞｸﾞんのやめた。

でも、鹿留でそういうの上手い人見るけどかっこ良いよね。

＞湖でやったら、多分、嫌われる。

大丈夫ハオは人気者だ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071251830/l50

へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

継ぎ目のテーピングは必須。

>>696
一部に走召ﾌｧﾝがいるようでつ。

ｼﾝｸﾞﾙｽﾍﾟｲ、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟｲはかなり横にｽﾍﾟｰｽを使うから、人の多い川でやっても
多分嫌われる。ｼﾝｸﾞﾙｽﾈｰｸﾛｰﾙ程度が限界。多分。

>>693
渓流でのｼﾝｸﾞﾙﾊｿﾄﾞでも使える。覚えておいて損はない。
ﾌｨｰﾙﾄﾞが広がるﾀﾞﾛｰ。

メルのビデオで見たことがあるだけだが
頑固そうなじーさまが
すごく楽ちんそうにやってたな。

まねしてティップを飛ばしちゃうのは
誰もが通る道だと思いたい・・・

あっごめん落ちてた。
解説でいいとこあったら教えてください。

ｽﾍﾟｲはなんであんなにﾌｪﾙﾙ緩むのかね？ｿｰﾄｰ負担かかってるんだろな。

＞魚
百聞は一見にｼｶｽﾞ。ｵﾚもこの前教えてもらった。
ttp://www.cnd-c.co.jp/himitsu%20info.htm
ついでにﾘﾊﾞｰｽのｼﾝｸﾞﾙｽﾈｰｸﾛｰﾙ？
ttp://speypages.com/tyreverse2a.mpg

下のリンクでよくあれだけだけでよく飛ぶよな〜と
上のリンクは
・見て
・触って
・振って
とちょっとHですな。

ﾓﾚは上のﾘﾝｸの動画も感心した。
全然ﾁｶﾗ入れてそうな感じじゃないのにな。

なんか目先の違うｷｬｽﾄでﾅｶﾅｶ面白い。

>>703
でもあんな竿使って２５センチのイワナなんか釣ったら
ラインの重さしかかんじないよな

え？え？どこに動画があるの？漏れは眠くてもうだめだけど明日よく確認しる。

あっ、お礼を言わなとけないね。ありがと。
おやすみなさい。

>>704
確かに。ｵﾚなんか竿は買ったものの使う場所がない。
ﾀﾞﾑ越冬の大ﾔﾏﾒか、養魚場から逃げ出したﾆｼﾞくらいか。

>>705
下の方に4本あるぞ。

ｵﾚも眠い。

ショアからシバソや青物が狙える。
同様にﾎｶｲﾄﾞｰで海アメとか鮭とかカラフトとか。東北でも同様。

>>708
ショアからスペイをする必要があるかな？
オーバーヘッドで充分な気が・・・

波の強い海でもスペイできるの？

＞709-710
漏れは大きな勘違いをしていたらすぃ。
ﾀﾞﾌﾞﾊｿﾛﾄﾞの話だとばかり・・・

ちょっくら吊ってくる。

ヤマメとかって冬でも釣れるの？？？

スペイなんてものはﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬやって釣りしても網ですくっても捕れる海育ちの馬鹿なシャケ用なんだよ。
渓流育ちの繊細な鱒に使える訳ね〜だろ。ちっとは頭使えよ田舎物。

わしはゼウスじゃけんｗ

＞713
今からパシフィコ横浜へ行って
田舎フライマン達を思想教化してらっしゃい。
「スペイなんて使えねーんだよ糞がｗ」って。
別に誰も止めないし、後で笑ってあげるから。

>>3
さんしゃいんage

リンクを見てですね。距離的には十円十円金輪ないんですが、スペースがなくて
必然的にあんなことやっていますね。＞スペイキャスト
そういうのとは基本的に違うんだ廊下。
いずれにせよ、理論的裏付けがないんですよ。
その辺どなたかご解説願えませんか？

Dループですか？作るコツとか如何エネルギーを貯めるのかとか。その存在理由を・・・
厨な質問かな？

引っ張って出来たロッドの曲がりを後ろに振り回感じなのかな？

やべ、また酒飲んで訳わからんこと書いちゃたよ。
「何言ってるかわかんねーぞ！」とか「ﾎﾞｹ！」とか突っ込んでくれ〜寒い！

すこし2ｃｈは控えよう。

サカナ君age

　ﾏｼﾞで意味わかんねー。

存在理由はﾊﾞｯｸが十分取れないところでのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだろ？

＞距離的には十円十円金輪ないんですが

わ、わからん・・・・・・・・
何言ってるかわかんねーぞ！ﾎﾞｹ

いや、町内会の掃除のあと飲んじゃって・・・ほんとにｽﾝﾏｿ

スペイやるくらいならルアーやれ！全ての悩みは解決だ。

しかしあれだね、謎がいたほうが確かに専門的になって面白いね。＞all

なにか薀蓄語ってくれ謎さん。それ読んでﾑｶっ腹立てるのも漏れの楽しみなんだから。

>>726
ﾌﾗｲなんて所詮その程度の物だ。くだらないことしか語ることがない。

>>727
されどフライということで・・・

謎がいたほうが確かに専門的になって面白いね

禿同

イラネー

謎さんは必要だ

いじめられっことして？

専門的な奥の深い話をしてくれるからだ

ウザイだけ

謎さんはウザくない

なんだまた頭弱か

ひとりでやってて

>>735
いやウザいよね。でもそこを楽しめないのもまた幼稚なんじゃなかろうか・・・と。
やまださんがえらいね。さすが社長！って感じ。

俺喧嘩みたいなことしてるとさ、気になって気になって・・・
謎ここにもなんか書け！一言でいいからさ。
さっ、仕事だ！

あんたハナからあいてされてないじゃん・・・・

>>739
そうかもね・・・
やべ遅刻する

ボケ鰯はこのスレから完全撤退しました。
覇王完全勝利！

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＣ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　←ミラクル
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　. 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　 　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: :` ‐- ､　　|
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＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
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　　　 ）::::::　　　/　/　　　|　　　　　　,.;ｲ-- .,　　　　　　　　　　 ,... -' i
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　／:::::　　 （＿（＿　　　 │::　 ノ::／　　　　　　　　　|　　 i　　 |　　|
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) 　　ｒ'::　ｲ:::::iﾞ　　　　　　 　 　　 |　　|　　　i 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|::　| ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　　　　　　　　　　　　　　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　　ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'

＃＃　大衆演芸　鱸 屋 一座　＃＃
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064771939/l50
さようなら鱸屋！またいつの日か会いましょう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1065678186/l50
『鱸屋』の文字が冠されている↑このｽﾚだけがｽﾚｽﾄになっている。
MCやｲﾜｼ＆ﾊﾟﾌﾟｱｽﾚは今も生き残っているのに・・・。「鱸屋の崩壊」が
歴史的な事実となった。折れの推理はこうだ。運営者側は今まで鱸屋の存在を
苦々しく思っていたが、最後の最後まで森村ﾊﾆｰ氏に淡い期待を抱いていたの
だと思う（藁

つまり、今回のｸﾘｵﾈとの抗争でﾊﾆｰが屁垂れずに正々堂々と戦ってさえ
いれば、たとえ勝っても負けてもｷﾞｬﾗﾘｰは「納得」して釣板に「平和」と「秩序」が
もたらされるのではなかいと・・・。でもその期待は見事に裏切られた。それどころか、
屁垂れﾊﾆｰの真髄を見せてしまった。「放置」と称し、事実上の「逃走」を選択したのだ。
「神の手」に象徴される、普段見せつけている「ﾌﾟﾗｲﾄﾄﾞ」も「男気」も、肝心な時
には光よりも早いｽﾋﾟｰﾄﾞでﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ。ただ「大爆笑」だけがｺﾀﾞﾏしたのだった。

これには削除人も愛想が尽きてしまった（藁）こうして「ｽﾚｽﾄ執行」という無情な
判断がくだされたのだろう。別に冗談で言っているわけではない。男は、時として
戦わない時があるという事を削除人は理解していたに違いない（藁

さて、今回の「鱸屋崩壊」を亜希良はどう考えているのか？ｽﾚの「１」としての
ﾌﾟﾗｲﾄﾞもあるはず。なにしろその存在自体を運営者側に否定されたのだから、
何らかのﾌﾟﾛﾃｽﾄがあって然るべきだ。これまたﾍﾀﾚか？

いずれにしても、鱸屋ｽﾚは永久に立つことはない。あっけない幕切れ
とはこのことだろう。我々ｱﾝﾁ鱸屋は「歴史的勝利」を遂げた。しかしそこには
歓喜のかけらすらない。ただ、空虚なけだるさだけが漂っているのみだ。

負けて荒らし・・・・最悪の人間だな

「ﾌﾟﾗｲﾄﾄﾞ」ってなんでつか？

>>743
ねえねえ、何でここに貼るの？ｍｃさん。
やっぱり負けた魚弱さんとｍｃさんは同じ人なの？
ねえ、教えてよ。ねえ。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　税金厨
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　←削除厨
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　. 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）
（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（ 。。））
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　 川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　 　　　　　　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: :` ‐- ､　　|
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇) ,i　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　::: :ヾ　　　　　　　 i
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＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) 　　ｒ'::　ｲ:::::iﾞ　　　　　　 　 　　 |　　|　　　i 　 |
　　　　　　　　　　　　　　|::　| ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　　　　　　　　　　　　　　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　　ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'

>>746　藁タよ。何でだろうねｗｗ

>>739
漏れが一番ウザイね、もう消えます。失礼しました。

これって冷凍のような気がするのですが・・・・・・・・・・・・

ttp://www.freepe.com/std.cgi?id=bluejay&pn=15

>>750
ｳｿｸｾｰ。激しくｳｿｸｾｰ。なんか勝手に自負しちゃってるし。

>>749
何を独りで踊ってるんだ？
もともと、何をｺﾉｽﾚで張り切ってるんだっつの。
このｽﾚでﾏｼﾞﾒに何か語る気だたーのか？←無謀

>>750
よくみると既に腹が裂いてある。
なんで冷凍物を石の上において写真撮ってんだろう？

h　ttp://www.freepe.com/std.cgi?id=bluejay&pn=13

言ってる事とやってる事に矛盾がないかい？

踊ってしまいますた。ｱﾎですね・・・

だまれﾊﾟﾌﾟｱ

鰯のなすりつけ技炸裂！

ﾋﾟﾛﾎﾟﾛﾋﾟｰﾝ♪　　ﾋﾟﾛﾎﾟﾛﾋﾟｰﾝ♪

第一回釣り板〜消えて欲しいコテハソグランプリ〜において
ぶっちぎりでグランプリウイナーに輝いた自他ともに認める
釣り板ベストオブ嫌われ者こと

★☆グレート魚弱 ◆OUhUHmM.2o☆★

このお方の栄誉を称えるスレです。是非祝福の記念かきこをﾄﾞｿﾞ！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071594564/l50

>>750
腹裂き済み冷凍の魚を岩＋ランディングネットの上で
写真を撮る意味がわからない。



いや、まじで。

ﾈｯﾄをﾜｻﾞﾜｻﾞ濡らして臨場感を演出しているところが素敵ﾀﾞﾅ。

ｶﾒﾗもってないときに釣って、どうしても自慢したくて後日写真取ったというところか。
いや、気持はわかるのﾀﾞｶﾞ。

逃がせよｦﾒｰよ、つう話ですな。

写真撮りたいのはわかるが、腹裂いた魚をネットに入れて・・・・・
ちゅうのは解らん、バレバレやん。

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

　　ﾊｵがｳｹｹから告白されますように

http://members.at.infoseek.co.jp/parareiron/gyaku/Obj_Nar.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%8E%F4%82%A2%82%CC%8C%BE%97t%82%CD%8E%7E%82%DF%82%C4%82%AD%82%EA%82%BD%82%DC%82%A6%81I

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=s7m5