ドロッパーをこよなく愛するスレ

ドロッパーに限らずウェットでの釣り方
ドロッパー時のキャスティング。
ドロッパーにおすすめラインやリーダー、ティペット、フライ等々。

ドロッパーめんどう

でも、釣れそうだよね。

釣れそうじゃなくて、釣れる。ですよね

まずはどっちがドロッパ-でどっちがリードか教えて。

邪道語ってどうする？

アメリカおばけか？板ちがいだろうが

針をいっぱい付けると釣れると思っているそのさもしさ、
情けないったらありゃしない。

なんだ　サビキのことか

サビキはいっぱいあるからチャンスが増えるんじゃないんだよ。
いっぱいあることで表現しているものがある。

ドロッパも同じで、複数あることでチャンスを倍にするのではなく、
フライに命を与える動きを演出するためのものなのさ。

>>9

だから、アンフェアなんだよ。よって邪道。

ドロッパーつーのは歴史あるよな〜
邪道？
素人さんだねｗ

邪道に歴史あり。

下手くそに針たくさん・あり。

下手糞は一本しかあやつれない

てんからにドロッパー付ける名人がいたよな？

>>15
いたいた！

某雑誌の影響をモロに受けて、本流でのウエットをはじめちまった。
なかなか釣れないのう、砂漠でコンタクトレンズを探してるようなもんだ・・・

そうおもうとなかなか辛い釣りになりますけど、上手い人の釣り
をみていると、ただ無作為に投げているんじゃなくてある程度
ポイントを絞って投げてます。川がただ上から下にザーっと流れて
いるところでもです。だからそういうところは場合によっては
一回流したら下に下がってしまうのではなく、キャスティング
してメンディングをして自然に流して、ポイント上でリトリーブ
したり、メンディングを上流でなく下流に向けて施して最初から
ドラッグをかけた状態で流したり、ポイントまで流したらメンディ
ングをして数回ポイント上まで自然に流したり。いろんな方法が
あります。ただ漠然と流すのではなくて魚がいるところ、いそうな
ところにある程度見当をつけて流すというのが大切です。ましてや
ライズなんかがあったら絶対ですね。

それから大切なことですけどウエットのメンディングというのは
ドライのと違ってハリが上流に動いて構わないものです。またこの
動きが誘いになります。

>>18
おぉ、色々な誘いのパターンがあるのですね。
私の場合、流しきった後にリトリーブして誘ってたぐらいでした。

ターンをしている最中に誘いを入れてその時に食ってきたとして、
アタリは感じ取れるものですか？ラインに出るアタリを目で見てアワセるとかですか！？
ウエットの釣りの経験はほとんど無いもので、分からんことだらけなのです・・・

アップクロスのウエットの釣りは以前からやっていたんですが、
その経験は本流のウエットではあまり役に立たないみたいですね(^^；

本流のウェットでメンディングかましてるヤシ、正直に手を上げろ

>>20
げげっ、ダメなん？
単純に、メンディングしないとターンが激急になってまずいんでないの？

>>19

ダウンで流している限りゴツンとあたりがあります。ただそのゴツンで
フッキングまで持ち込もうか、ロッドであおってあわせるかで違います。
アオってあわせるのはメンディング後で自然に流しているときはしますけど
やや流れがゆるいようなところは最初からラインの遊びを完全にとって
一気にフッキングさせるようにします。

＞アップクロスのウエットの釣り

本流でも充分役に立ちますよ。ただこの場合の状況の設定は小渓流を
設定しているのかな？。俺の場合かなりでかい堰堤や滝つぼのような
ダウンから流せないところは、アップクロスで投げますがこの場合は
ティップを水面迄下げてたるみをとっていくような感じにしています。
この場合もゴンと手元にきますがもっと優しい感じですね。なんか
ごみにひっかかったような感じです。この場合ロッドであおってあわせ
ます。

>>20

メンディングは普通するでしょう。ただ俺の場合は流れがややゆるいところの
場合はしないかやっても下流に向かってしますね。

アップクロスだとゼムゼム釣れる気がしないのですが・・・。
なんかフライがゴミみたいに流れているだけのような気がする。
（ストリーマー系使用、つーか俺はコレが好きなのでストリーマー系
以外のフライは基本的に巻かない）
ダウンクロスでゴツンとくる感触がイイ！のですがやっぱりアップクロスでも
釣ったみたいにゃ〜。

>>20
ハイ！ｗ

英では上からボブ・ドロッパー・テールと呼んで
３本掛けをやってるようですが、経験者はいますか？
キャスティングはどんなもんなんでしょうか。
#6・#4・#14などと言う組み合わせの場合は結ぶ箇所によって
キャスティングにも影響が出そうですよね。

>>25
ドロッパー２本は面倒くさいし、ラインがトラブリそうなのでオイラはやりません。
やっぱオイラ、ドライの釣りがメインかな。ライズがあるとドライを結んでしまう。
ウエットを使うシチュエーションは、増水した時の大物狙いかな、あとカディスの
スーパーハッチのとき。ピューパを追ってきて、そのままの勢いで水面に飛び出てくる
ライズは興奮ものでツ。

オッパーイをこよなく愛するスレ

>>26
それは最高ですね。
阿寒のアメもモンカゲ時はそんなんです。

>>22
ふむふむ、流しきる前の状態でもアタリを手元で感じ取れるのですね。
今までの私のやり方だと、そのあたりの部分は捨ててましたね、
次回からはちょっと考えて流してみます！

アップクロスのウエットに関しては、私の場合は完全に小渓流限定ですね。
アップクロスで投げて、ポイントに到達するまでの間に余分なフライラインを回収しつつ
フライを流れに乗せて沈ませて、ポイントに到達した辺りではティップはほとんど水面付近に
ある状態で(ちょうちん釣りみたいな感じ)、糸ふけでアタリをとります。
手元にまでアタリを感じ取れるまでにラインを張るとフッキング率が下がるので、
ラインにアタリが出るぎりぎりのラインテンションを維持し、やわやわとターンさせたりして
誘いをかけたりしますです。

この釣り方が果たしてウエットなのかと言われると微妙ですが、私の場合は最終的に
この釣法に行き着きました(^^；

・・・読み返してみると、ほとんどミャク釣りだな(w

>>23
アップクロスも釣れますよ〜
ダウンクロスのゴツンとくる感触も捨てがたいのですが、キャッチ率が低いのがどうしても(´･ω･`)

俺もアップクロスは良くわかりませーん。

ところで今更なんですが、ウエットのフックのアイは何故上向き
になっているのでしょうか？俺はフライの姿勢が平行か若しくは
若干頭が下向きになっていた方が釣れると勝手に思い込んでいますが
上向きだと頭が上になるような気がしています。

>ウエットのフックのアイは何故上向き
>になっているのでしょうか？

ん？そうですか？。そうでないハリも多いと思いますよ。これは
サーモン・フックやバートリートなどのフックのことを言ってるん
ですかね？。だとしたらそれはデザイン上のことだとおもいますよ。
俺もあんまり明確にしっているわけじゃないんですけど、確か
ストレートやダウンだとナチュラルに似てないのでアップが一番
近いからという話を聞いたことあります。あとラインの縛り方の
都合とか。

それより俺個人的に思うのはウエットのハリをデザインするとき
アップアイでなければいまいち形がきまらないというところあると
思います。確かに機能的には落ちるかもしれませんが、それを承知
した上でやっぱりデザイン的にカッコいいハリを使いたいと思うのが
人情でないでしょうかね？。

ｱｯﾌﾟｸﾛｽが苦手という人はﾛｲﾔﾙｺｰﾁﾏﾝなどの
視認性の高いﾌﾗｲﾃからはじめるのをお勧めします。

水中のフライなんか見えないんですが・・・結構大きめの川でやってるもん。

ルアーみたいにアップに投げて流れと同じかちょい早いくらいで
リトリーブするってのはどうなの？

流心をまたぐようにＵ字にリトリーブするに決まってんじゃん。

アップクロスじゃなくてアップストリーム。

>>27
1さんはホッカイロー在住でつか？

失礼
>>28でした。

サワーダの鑑賞用サーモンフライみたいに、マリードウイングやら色々
ゴチャゴチャ付けたフライで、実際使用して酒釣ったヤシ居るか？

居るよ。

今日、初めてドロッパーやってみました。
なんとドロッパーとリードに20ｃｍと25ｃｍの
ちびニジがダブルで釣れました　ｗ

>>27>>28

>ホッカイロー
近いです。

>>41
ダブルで掛かると漁みたいな気分で…ｗ
私も経験がありますが、片手にﾚｺｰﾄﾞクラスが乗ってると
ヒヤヒヤもんです。

ダブルヒット経験者けっこういるんだなぁ。
おいらは25cm程度のイワナがダブルと、25cmイワナ&木っ端ヤマメかな。

チビ二匹でも以外と嬉しい。

>>44

>チビ二匹でも以外と嬉しい。
hagedou!!
釣り人たるもの釣れればなんだろうと嬉しいもんです。
木の木っ端と落ち葉なんて経験もありますが何か？ｗ

俺はドロッパーかますときってティペット含めてリーダーが
15から17ftくらいのシステム装備だけどみんなどうよ？

文章を簡潔にまとめられない人ってｱﾌｫですか？

>>46
神は9ft

長ければ良いというものではない。
ショートで釣るのが腕の見せ所でもある。
祝いなんつー香具師は、ﾛﾝｸﾞﾃｨﾍﾟｯﾄを披露して異国さんﾌﾟﾛに
大笑いされたなんて過去もある。
そんな細くて長いﾗｲﾝｼｽﾃﾑ使えば誰でも釣れてあたりまえだと・・・
そんなんでﾌﾟﾛだなんて宣言するなと。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのﾚﾍﾞﾙがわかったよだとさー

でもそれって逆説的にいうとロングティペットは釣れるって証明に
なっているという気が・・・。

そうやって書いてあるんだからいちいち逆説しなくてもいいよ

>>50
そだよ。だからよく釣れる毛鉤を結んで釣るのも邪道なんだよ。

>>50

まあ、確かにその通り。
しかし川幅のない日本の山間部を流れる源流などでは、
ﾛﾝｸﾞﾃｨﾍﾟｯﾄでやってるのを見ると、ﾘｰﾙいらないんじゃねーの？
なんて思うこともあるよ。
テンカラでいいんじゃないかと・・・
無理してﾌﾞｯｼｭ潜ってｷｬｽﾄしてるのを見てるとそう思う。
ﾌﾟﾛが雑誌で無駄な技を披露＋自慢しているような。
自己満足！！
そうもとれないことはない。
最近のFF雑誌を見ていての私見だけどね。

ここはﾄﾞﾛｯﾊﾟｰｽﾚだったか。1さんゆるちて

>>53
日本に発言の自由あり！！ｗ

最悪な嫌われ者が久々に現れたが
また荒れそうな予感

いい加減大人になって、荒らすのやめろよ>>50

いや荒らしてるのは君のほうだという気が・・・。

祝いﾛｯﾄﾞにﾛﾝｸﾞﾘｰﾀﾞｰでﾄﾞﾛｯﾊﾟｰの私はｵﾏｴﾗの神でしょうか？

>>57
神は9ftだっちゅうーに

このスレでドロッパ早見表みたいのができるといいナと思います。
季節別、時間帯別、天候別、流量別、流域別
３X2X3X3X3でドロッパとリードに何を結ぶか。
いやちょっと多すぎる。

質問を変えて、皆さんはドロッパ事前に作ってきますか？
それは何種類ぐらい？
私は裏の川にいくときは５パターンぐらいで、
白っぽいの、茶色っぽいの、ソフトハックル混ぜた奴、
ニンフ混ぜた奴（反則かな）って感じです。
でも使うのは２パターンがせいぜいですね。
２時間もしないで上がっちゃうもんだから。

>>59
そこまで考えてない

TYPE�Vで根掛り続出･･･
あの川で3は無謀だろ！(自分）
今更ながら自分の行動が信じられん...
なんでもありません
独り言ですｗ

ﾚｯﾄﾞｾｯｼﾞ6ｺ紛失（　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ

バスバグみたくウイードガードつけたら根掛りは回避できないかしらん？
フッキング率は落ちそうだけど・・・誰か試した人はいない？？

オレはウィードガードはつけないけどキールスタイルにすることは
あるね。幾分違うよ。

>>63
キールスタイルって？

　Kill　Style

>>64
さかさま

フライが本当にキール状態で泳いでいるのか信じられない、人間不信気味な私。

>>67
俺も信じられん･･･

試すことも出来ない・あふぉ・が多過ぎる。
何でこんな連中に・たまぁにでも・魚が釣れるんでしょ？
魚も　アフォ　！？

ダウンに流すときってオーバーデコレーションにしてドラッグがかかって
いればまずキールになっているよ。俺はおまけにそういう時はシャンクに
レッドワイヤーをかますから、なおさらキールになっている。

ウィードガードはフッキングが極端に悪くなるような感じがするし、つけたと
しても有名なのはやや太めなモノフィラをシャンクに垂直にわっか状態に
つけるわけだから、あんまり効果ないんじゃないかな？。バスなんかにつける
のは大あわせ前提だからあんな露骨なウィードガードでも大丈夫なんだと思う。

キールにすればそこまでフッキングは悪くはならないけど、鉛を仕込むわけだか
ら半端なタックルだとものすごく危険。キャスティングも 質が問われる。
おまけにドロッパーにしたらなおさら。だからキールで10番程度のハリを
２，３つけるときはダブハンで＃９以上のタックルを真剣に考えないと危なくって
釣りどころじゃなくなる。

げんちゃんだ。
久しぶりー釣れてるかい？

だれそれ？

>>71
氏ね

ドロッパに結ぶと公言してよのはクラシックウエットフライだけだ。
キールとかウエイトとか邪悪な発言は今後謹んでいただきたい。
なんて言ってみたい。

素人が趣味でやってる場合はドロッバーに結ぶのは
釣れるなら何でもよい。
なんて言ってみた。

パワーウェットでチューブフライ使うときとかも
ドロッパーってつけるの？
でかいフライ２個もつけたら
後頭部に飛んできそうでコワヒ

ダブハン使いなさい。

>>76
チューブフライのドロッパってイカ釣りの仕掛みたいだからやめよう。

>71　久しぶりー。

＞74　邪悪ｗ。

＞76　まあプラスチックの奴ならあんまり気にならないかも知れないけど
　　　カッパーとかアルミなんかはこわいね。でもやる人たちいるよ。
　　　オレはやらないけど。なぜなら怖いから。

＃５でウエット向きのロッド教えて。

>>80
ありすぎるのではないでしょうか。
もう少し使用環境を書かれた方が良いかと・・・

使用環境は中流域でニジマスを狙いたいです。
イマイチお金が無いので2万円台（中古でもよい）で売ってるようなやつ
ないでしょうか？

単に向こうｱﾜｾだからとかｷｬｽﾃｨﾝｸﾞし易いからとか言う
理由でｽﾛｰｱｸｼｮﾝを進められます。
しかし、ｼﾝｸﾞﾙなのにｽﾍﾟｲを多用する私はｽﾛｰばかり使っては
いません。正直、ｽﾛｰでｽﾍﾟｲやってるとｲﾗｲﾗしましてｗ
ﾌｧｰｽﾄｱｸｼｮﾝでもﾘｽﾄ次第でﾙｰﾌﾟ形状は変更できますしｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ時の
ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙにもそんなに見舞われてません(そんなに・・・ｗ）

中流域・・・
川幅も色々ですよ〜

ロッホモアZの#5なんてどうよ？
安いし、素直なスローアクションで扱いやすいし、しかもかなり軽い。

>>82

2万ぐらいが予算なら自分でロッド組むがよろし。もしくは安いダイワとか
のロッドを買ってきて自分でチューニングするのがいいよ。チューニング
っていったってバーニッシュを増減したりするだけだからそんなに難しく
ない。もうちょっと本格的にやろうとするならガイドを変えたりすると
別物になる。

そういえば昨日久しぶりに栃木県のK川に行ってきたんだけど、結構
いい釣りできたよ。放流がんばっているんだか昨日とある淵で40ｃｍ
程度のヤマメ2匹発見した。また狙いに行っちゃおうかな？。

ちなみに昨日はイブニングでドロッパー使いました。リードがソフト・ハックル
でドロッパーがプロフェッサー。

そうか、自分で組めばいいのか。　できるかな？
最初の１本以外はヤフオクで中古ロッドを２本買ったんで
また中古でもいいからロッドを買おうと思ってたんだけど
ウエット向きというのがよく分からなくて・・・
スローアクションのやつですね。

>>87
いわゆるスローともちがうらしいぞ。
ティップは柔らかいが、バットは腰があるものだそうだ。
竿の中ほどで曲がるスローとはちょっと違うらしい。

>>86
羨ましい・・・

>>89
釣ったとは書いてないですが。

確かにｗ

>>87

最初は上手くできないかもしれないけどなれればたいしたことないよ。
もし失敗しそうな感じがするなら最初はチューニングぐらいにとどめて
おけばいい。

ウエットのロッドは一般的に言われているのはティップがやわらかくて
ミッドはちょうどいい感じ。バットはちょっとパワーがある感じかな？。
バットにパワーがないとフッキングできない。ミッドが弱すぎるのは
キャスティングに難がある。ティップが強いとフッキングしたあと弾か
れる感じでしょうか？。

結構考えるのはミドルをどのくらいまで伸ばすかという感じでしょうか？。
あんまり伸ばすと竿が硬く感じ、アクションがアンバランスになるので
途中でぽっきり折れる可能性が出るのですがキャスティングは気持ちの
いいものになります。逆にティップ部分があんまり長いとキャスティング
が犠牲になりますけど、フッキングやその後のやり取りは楽になりますね。
そこらへんを考えながら作っていきます。

最初作るときは極端な性格を持つ物を作ると失敗します。無難な性格のもの
を調節することはできますが、極端な性格を持つものの性格を弱めることは
なかなか難しいです。がんばってください。

SAGEロッドでウェット向きはどのあたりだろうか。
購入を検討してるが、来シーズンはウェットメインでやってみようと
思っているだけにロッド選択が悩みどころ・・・・・・

ちなみにキールはフッキング時の力具合も考慮が必要だね。
対象魚によっても向き不向きがあるし・・・・・・・
人間の都合優先では、釣れるもんも釣れなくなる。

ＳＡＧＥ買うぐらいならサワダはどうなんでしょう？

いいかどうかはその人の好みだからわからないよ。だけどウエット用って
書いてあるんだったらそこそこ無難ではあるはず。でも同じようなロッド
なら丹念に探していけばそれこそ値段は1/2か1/3程度で売っているはず。
ブランド名をとるかどうかというところでしょう。

フライロッドを値段見て買うようじゃしない方がいいな。

SAGE…
小文字だとsageですね。
↓sage↓ﾛｯﾄﾞとして見ると釣れないﾛｯﾄﾞという感じですｗ

>>95-96の仰る通りで高価なﾛｯﾄﾞでも良いとは限りませんね。
しかしソレを持ってる、振ってるってのが貧乏な私の自己満足でもありますｗ
これからは値ではなく味で選択してみます。
しかし同じ味でも1/2〜1/3で手に入るとは・・・(；・∀・)

替えないヤシのひがみとねたみとＯＯ根性でしょう

1/2〜1/3の情報がほすぃ。

>>99
結局竿は折れるから、保証のついた３倍の竿の方が徳だろう。

３倍の竿ってのはそんなに折れるのか？

>>101
踏んだら折れるだろう。普通。
崖を転がっても折れやすいし。
死ぬまで使うと思えば３回ぐらいは折るだろうな。

おっちょこちょいで運動神経がないようで・・・

普通、竿なんて蹴っ飛ばしちまうだろ。
目立たない色してるんだから。
雨が降ったら滑るだろ。

まあ、そんなことは絶対にない方はいいけど、
踏むのは自分だけじゃないからね。

竿が折れる原因の殆どがドアにはさんだ、ふんづけたというのが殆ど。
大物釣って折れただの、キャスティング最中に折れたというのは殆ど無い。
また仮にその最中に折れたとしてもその前にブランクにフライを思いっきり
ぶつけていたとかそんな場合が殆ど。

>>99

ウエダ、天竜、キラクあたりを調べてみましょう。

ﾊﾟﾜｰｳｨﾝﾄﾞｩで挟みました！(・∀・)ﾏｽﾀ!
ウエダ、天竜、キラクあたりを調べたあとにヤフオクも調べる私でしたｗ
しかしﾌﾞﾗﾝｸにﾌﾗｲがぶつかってｸﾗｯｸが入るとは (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よくあることですよ。

キャスティングが下手なんでドロッパーはムズイ！！！
ガイド減ってきたしー。鬱
ガイドが減らない方法はないべか？
どのみちガイド交換するんだけどお勧めガイドありまっか？

ガイドが減ってくるのは仕方ない。もし異様に減るようならガイド位置が
悪いのかも。お勧めというのも特にない。というよりガイドを変えるだけで
調子は激変するからキャストしながらきちんと決めたほうがいいですよという
ことくらい。

>>108
おれはリードが生きてればいいと思ってる。
だからキャスティングは下手だが、あまり気にしない。
結局リードの方が食いがいいし、
ドロッパはアンカーか誘いに効けばいいんで、
絡んでても大丈夫。

>110

漢でし。w

リードにソフトハックルなんか付けてればほぼそっちに食ってくるんだけど、
ドロッパーの#6フックをガッツリと食わせたいと思ってる折れはまだまだ
修行が必要だな。

私も>>111の後について修行しますw

>>110

ここでは禁句かもしれんが本当にドロッパーって効果あるのかなと思わない？。
俺もあんまり使わないほうなんだけど。この前は偶々このスレが立ったんで
使ってみようかなと思った。ドロッパーには一度来たけどドロッパーに効果が
あったかどうかは正直疑問だな。正直どうなんだろな？。

たまにダブルで釣れると幸せになる、それこそがドロッパーの存在意義

なるほど。それはあるかも。

>>113
前に試したことあるんだけど、ﾄﾞﾛｯﾊﾟとﾘｰﾄﾞの組み合わせで
「地味＆地味」よりも「派手巨大＆地味」の方が明らかに釣果が上がったってことがあったですよ。
もっとも、何度の実験を繰り返したわけでないので、確かなことは言えないけど・・・

補足、食ってきたのはみんなﾘｰﾄﾞの方。
ﾄﾞﾛｯﾊﾟで見つけてもらう or やる気出して、ﾘｰﾄﾞを食っていると解釈したっす。

同じ条件で比較は出来ないからわからないけど、
ドロッパがある方がよく釣れる気はする。

人に話し掛けるときも、「すいません」とか言ってから話し出すのと一緒。

でも俺イブニングで（細かくは話さないけどヒゲナガが飛ぶくらいのイブニング
といっておきましょう）真っ黒のソフトハックル＃14くらいの使うけど問題なく
食ってくるし。＃18くらいのフエザントテイル・ニンフ使うけど平気で食って
くるよ。もちろん月明かりしかない状況なんですけど。派手なフライのほうに
魚が寄ってくるってのは正直どうなんでしょうね？。本当に真っ暗ならどんなに
派手でもわかんないと思うんですが。

魚の目が悪いという説はこんな状況に度々会うと根本から疑いたくなります。

うちの熱帯魚はすごく目がいい。

それからもうひとつ。街路灯が少しでも光ってたらそこの魚は
無理です。絶対食わない。多分日光より釣り糸が目立つんじゃない
かな？。

そいつは魚がやる気まんまんのときでは？
マッチザハッチかもしれんし。

やる気の無い奴にやる気をださすために
でかいフライで脅しをかける。

完全に光が無かったら、蛍光素材を使わんと釣りにならんでしょう。
つうか、危ないでしょう。

夜釣りもしてるんですか、釣れますか？

おれは濡れネズミになりたくないから川ではしないけど、
でかいのは夜中に上がるって言うね。
夜中はドロッパはそうとう条件がよくないとトラブルのもとだね。

>>122

俺の持論ではフライは基本的にやる気満々の魚しか釣れませんよ。
ルアーの奴と一緒につりにいくと嫌というほどそれを知らされます。

やる気のない魚を食わせるようにするのは本当に難しいです。いくら
アトラクターを使っても駄目ですね。こんなときはやっぱり素直に
ルアーでも使ったほうが結果はいいみたいです。

＞完全に光が無かったら、蛍光素材を使わんと釣りにならんでしょう。

俺たまに思うんですけどもしかすると魚って暗闇のときでもきっちり
選んで食ってきたりするのは、もしかすると赤外線スコープみたいに
夜でもきっちり見えるからなんではなんておもいますね。いやそれほど
きっちり選んでくるからなんですけど。

>>123-124

あっ、しーです。夜釣りなんてやっていませんよｗ。夜釣りでは
なくてイブニングですｗ。

確かにでかいのもあがりますし、何よりすれた魚でも放流直後
のように釣れますね。でもほんとーにすれるとそれでも出なく
なりますが。きちんとナチュラルとフライを見切ります。

対象魚(aboutでｽﾏｿ)･･･大半は視力が0.2前後で残像の残らない目ん玉。
0.2つーことは目前でなければﾅﾁｭﾗﾙorﾌﾗｲ判別不能。
しかし残像が残らない目ってことは見える範囲に入れば
どんな急流でも止まっているようにﾊｯｷﾘとﾀｲｲﾝｸﾞ技術を見極められる。
扇風機なんか回してても止まって見えるし、それどころかﾃﾚﾋﾞなんか見たら
線しか見えないんでしょうねw　もっともそう言うTYPEの眼じゃなきゃ生きて逝けないですね。
しかも色盲じゃない香具師が殆ど。
一度見極め、見極めたつもりで騙されればﾀｰﾝして襲い掛かる（その時はﾎﾞﾔっとしか見えてない。）
ﾄﾞﾗｲなんかは用心深い香具師が浮上して来て識別可能範囲に入った途端に
ﾌﾗｲの出来が悪いとそっぽ向かれてしまう可能性が充分に・・・

ﾘｰﾄﾞに地味なﾌﾞﾗｳﾝ・ﾌﾞﾗｯｸ系で嗜んでいればﾄﾞﾛｯﾊﾟｰの派手さが生きるってのも
なんとなく分かるような気もします。(好奇心で派手さに軍配！てのもありますねw）
清流なんかだと水中じゃ特に黒系って物凄い目立ちますもんね。
まあ、なんせ気合入れたﾀｲｲﾝｸﾞは視界に入れてやればきっちり評価してくれる
視力を持った対象魚が多いって事で、ｶﾃﾞｨｽあたりを捕まえてｾﾒﾝﾄで固めますかw

※真相は魚に聞いてみないと分からないけどw

濁った水の中で黒が目立つと雑誌でよんだが。

>>128
ありゃー。私も雑誌で水の澄んでいるところでは目立つと言うのを
目にしてから10年以上も信仰してきたんすがw
人間の目線からと魚の目線からでは見え方も180度変わりますしね。
やっぱり魚に聞いてきますw

こないだ利根本流に逝って来ました。ギンピカ戻りヤマメ！
キャッチする前にリリースしてきました。（；´Д｀）ﾊｧ
ドロッパー・グレートセッジ/リード・ピーコックキング。
水温：午前.水温計車に忘れた。イブニング.21℃
イブニングでのハッチ、うすぅ〜いクリーム色に透明感の有るグリーンの
カゲロウのスーパーハッチ！顔にバコバコ当たる。

レビューのウエット用ロッドってどうよ？
オノはサワーダの弟子だけど、さぁSEXとはやっぱ違うのかのぉ〜？

いまどき　ロッドってどうよ？
なんて　情けないのう〜〜〜〜〜〜〜〜〜‘
ロッドによってなのをどう変えたいのだ・・・・べ？
早い床ロッドに頼らないフライマソになってね。

って言うあんたは何使ってるの？

俺ロッドに頼るよ。やっぱ上手い人でも自分の釣りのスタイルに合った物って
あるんじゃなぁい？
>>132はどんなロッドでもストレス無く性能を引き出せるのか？
それとも、どのロッドを使っても半分の性能しか引き出せずに、
竿なんてどれも同じぃ〜ってか？

渓流から本流、湖までロッド１本で釣るのか　ｗ

渓流から本流、湖までロッド１本で釣るのか
追加、GTもか？

地球はどんなロッドでも釣れまつ。

地球に大アワセをくれて、バンブーをぶち折った事がありまつ・・・

>>138
まままままじかい(汗)

>>138　そのぐらいで折れるのか？

>>139
バンブーつっても、某\3000バンブーなんですけどね(^^；
めちゃくちゃ久々の魚信でびっくりアワセになっちゃって、ラインが細けりゃラインから切れてくれたんだろうけど、
バスが相手だったからX1ラインで・・・ロッドが負けた(涙)

某\3000バンブーってどんなアクションだったん？
折るまでけっこう遊べましたか？

検証すると、どうもおかしい・・・
>>138>>141のレスを読み直してくれたまえ
地球を釣って折れたバンブーが>>140の突っ込み後には
バスに折られたことになってるw
掛けた魚もツクリバナシもバレナイヨウニネ♪

>>130
>水温：午前.水温計車に忘れた。イブニング.21℃
マジでつか。
北海道の某河川中流域は一昨日14時で6℃ですた。
気温のはなしじゃないよね？

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>144
マジでつ。水温の話でつ。
そん時、今年の冷夏には珍しくピーカン天気が数日続いたのでした。
朝は水温系車に忘れたから手を浸してみたら、ちょっとツメタ〜だったけど、
イブニング、水温計るため手を水に入れたら、ヌル〜でした。

北海道、釣りするにはイイ環境だと思いますが、数年前、虫類川に鮭釣りに
行ったとき、ポカポカ陽気だったんだけど、周りの景色が冬の厳しさを物語
っているようで、オイラは都会のモヤシっ子なので、住む気にはなれません
でした。

鳥海山の某河川に行ったとき、猛暑と言われた年でしたが水温8℃でした。

冷てーやそりゃ。

>>143
ちゃうちゃう、バス狙いだったからティペット太いの使っていたってのを言いたかった
ってだけで、>>141で書いた「魚信」ってのも地球からのものでつ。

太いティペット使っていたことを言っておかないと、「なんでライン切れないで竿が折れた？」
って言われると思ったからあのような表現にしたんだけど・・・言葉が足りなかったか。

>>142
ごく普通のパラボリックな竿で、アクション的にはさほど問題ないと思いますよ。
私の場合、3ピースのうちティップ側2本を使用してショートロッドにして使ってたんだけど、
#6ライン乗せて快適なキャスティングが出来ました。

ただ、フェルール部からくの字に曲がっていたりする竿があったりするので、
実際に購入する時は固体選びに注意してください。
私の竿もフェルール部の加工が変で、やっぱそこから折れちまった。

>>148
そうか〜
ごめん

・・・

黄色のソフトハックル最高だー！

>>144
私は道北ですが、昨日はAM５時入川で気温６度、水温４度。
サカナどころか人間も動きたくない感じでしたｗ

>昨日はAM５時入川で気温６度、水温４度。

ひええ。マジ？。まだ9月だよ？。

>>153
>>152は本当ですね･･･
23日は幌加内というところで朝の気温がﾏｲﾅｽ0.5度でしたよ。
平均水温は河川にもよりますが山間部では3度〜9度前後。
今時期はあちこちの高山で初観雪が報告される季節です。

現在のところ初観雪は旭岳のみ･･･

山間部にﾀﾞﾑを有する上流河川ではｱﾒﾏｽがそろそろ産卵を終えて下り始めます。
今年はちょっと早めですかね〜。
湖降型はこの産卵ﾘﾀｰﾝ組みがこれから狙い目で70ｵｰﾊﾞｰに期待です。
5X6Xが中心だったﾃｨﾍﾟｯﾄも2・1・0が主役に転じます。
ﾊﾟﾜｰｳｪｯﾄ始動です！！w

>>154

＞23日は幌加内というところで朝の気温がﾏｲﾅｽ0.5度でしたよ。

（＠＠；
そりゃさけます関係沢山いるはずだよなあ。

グレートセッジって沈み難いよねぇ。。。

>>156
釣りか？

>>156
ハックル変えてみ！

漏れはリードとドロッパーの間隔を川の規模に関係なく
60センチにしている。ドロッパーは枝で１０センチ。
ほんの拘り・・・・・・
と言うより絡まるのがいやん♪（ﾜﾗ

>>159
そんな君には超ｽﾛｰｱｸｼｮﾝがお勧め！！！

>>156

というよりグレートセッジってどう見ても沈めるフライには見えないよね。
フライの構造上からいっても表層付近でひっかかるように流れるのを意識
して作られたみたい。おまけにセッジってつけられているんだからあの大きさ
を考えるとヒゲナガ用なんじゃないのかな？。だとしたらあんまり沈める
意味がなくなってくる。

でも単純にフライとしたら沈めるという方法はありだと思う。どうしても沈めた
いんだったらサーモン・フックみたいな大型で重いハリにロー・ウォーター
スタイルで巻いたらどうだろう。＞158でハックル変えろといわれておりますが
ヘンハックルかなんかに変えてみるのもいいかも。そうするとスペイフライ
みたいな雰囲気になってくるね。でもここまで変形するともはやグレートセッジ
にはならないかも。

テール材にゴールデンフェザント・クレストとかティペットを使うフライって
結構ありますよね、実はあのくちばしが苦手で買うのをずっと躊躇してます。
テール材に別のマテリアルを使ってるんですがゴールデンフェザントを
使うと釣果が上がるとも思えないのですが、どんなもんでしょう？

>>162
首のついてない奴を買えばいいじゃない。
透明感のある黄色は効くような気がします。

>>163
ｽｹﾞｰ即ﾚｽ、ずっと張り付いてんのか

>>164
わけのわからん煽りを入れているな、その時間帯なら人は沢山いるだろうに。

>実はあのくちばしが苦手で買うのをずっと躊躇してます。

ｗｗ。本人にとっては結構切実な問題かもね。ティペットを使うから
出が違うってないと思うよ。でもあれがないとどうしてもスタイルが
締まらないというのはあると思う。なくても構わないけどないとかっこ
悪いという感じかな？。

ゴールデンフェザントを使わなくても釣果に変わり無いなら
このまま代用品で行こうと思います。

昨日はバリバリの渓流でタコフライをリード＆ドロップ掛け。


(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ　www

ドロッパーの役目について・・・・

>>169
で？

語ってみようかと・・・・

川釣り用さびき仕掛け。

>>172
また出たか
とりあえず最初の方を読んでね。

今年からドロッパーを始めたが、ライントラブルが絶えなかった・・・。

自分自身のキャスティングに原因があるのは分かっちゃいるが、同行者はロッドも
ウェット向きにした方が良いと語る。雑誌を物色して色々と調べたがイマイチ
ピンと来ない・・・。スローアクション系が重宝されているようだが、実際の話
バットからなのか、ティップだけなのか、どう言う曲がり方をするロッドがベスト
なのかがいまだに疑問・・・。

そして以外にもドロッパーシステム（トップとドロッパー間の距離）差によっての
キャスティングの違いなんてのが雑誌には載っていない。リストの使い方や、ドリフト
の間隔なども違ってくるのだろうか・・・。ループサイズを変更するには当然の如く
それらは変えなければならないだろう。しかし、傾向としてどうなのかが分からないままに
今シーズンは終了してしまった。

ダウンクロスで着水しているラインを引き上げて、バックに入るのも中々難しいｗ
ドロッパーを組んでいる場合、バックがかなり綺麗に決まっていないとフォワード
へ移行する中間でロッドとフライがいとも簡単に絡んでしまう。
ましてやリスト遅れによる微妙なテーリングすらトラブルの元では？・・・。
今シーズンは、ライズを見つけては焦ってキャストに移りライントラブル
と言うのが多かったｗ

スローアクションではさらに着水からの引き上げが難しくなりそうだが・・・。
ましてや、シンキングラインともなると現在の自分ではかなりテコズルｗ
よって今シーズンは、対象魚に関わらず番手の若いリーダーを使用していた。
3Xリーダーに4Xティペット、または2Xリーダーに3Xティペットと言う具合・・・。
(リーダー、ティペット共にマキシマ）
同行者は、5X、6Xリーダーが主役となっていたが、自分との釣果に差はなかった。
(リーダー、ティペット共にAKRONフロロ）

悩みどころは様々であるが、このスレで何かが掴めれば幸いｗ

>>174
まずは、自分の場合リーダー２Ｘティペット１から３Ｘです。
ＦＬＹは＃１２より大きいものしか使いません。
ティペットを細くすると確かに絡むことが多くてだめですね。

それから、一気にラインを持ち上げるのではなく、扱いやすくなるまで
リトリーブしてからリフトしてます。
何の問題もありません。

ロッドアクションは食い込みを良くするために必要であって、
キャスティングでワイドループを作るのはどんな竿でも難しくないでしょう。

つまり、ＷＥＴ　ＦＬＹに必要な最低の技術はかなり低いと思っています。
パワーウエットで５，６０ｍも飛ばすとなるとまた別ですが、
始めた日でもある程度釣りになるのがＷＥＴ　ＦＬＹだと思います。

シングルで３０ｍ投げて、対岸の岸際の大物を誘い出すのが夢ですが。

どろっちゃう？

どろっぱる？

＞スローアクション系が重宝されているようだが、実際の話
＞バットからなのか、ティップだけなのか、どう言う曲がり方をするロッドがベスト
＞なのかがいまだに疑問・・・。

まあキャスティングとかは＞175なんかで解説されているけどキャスティング
のイメージがドライフライみたいなイメージではありませんか？。大体ウエット
フライ・キャスティングというのはフォルス・キャストはありません。ピック
アップ即シュートの繰り返しです。それじゃなかなかピックアップできない
ということでしたら、ラインをリトリーブした後に（短い距離ならしなくても
いいけど）一度ロールキャストを打ってラインを水面にあげて（シンキング
だったら2,3度必要がある）ピックアップ、シュートです。ちょっとスペイ
なんかに似ているかな？。

ウエット向きのロッドは一般的に言われているのはティップが柔らかく
ミッドはまあまあ普通、バットが硬いといわれてます。割合としては
ブランクの割合を10として考えた場合5：3：2とか4：4：2ぐらいで
しょうか？。でもこれだとキャスティングがもたつくことが多いんで
俺的には4：3：3ぐらいが一番快適かな？とおもいます。また釣り方
によってはティップがハードなほうがいい場合もあるんで（例えば
＞175みたいに30ｍ投げてとか。なぜならこの場合は向こうあわせが
前提だから）実はロッドに関しては実際いわれるほどこれでなければ！
ってのはないとおもいます。キャスティングはドライみたいに必要以上
にナローループにする必要はありません。

ドロッパーに関してですが俺も最初は同じ思いしたんでまあ大体使わない
ことが多いんですが、使うときはすごく枝素を短くしますね。ティペット
からフライまでせいぜい５ｃｍくらい。つまり握りこぶし一個分かもっと
短くてもいいです。あんまり釣果には関係ないですから。どうせ殆どが
リードに食ってくるんだし。まあでも欲張って2,3個付けるというのは
よしましょう。元の木阿弥です。

どうしても気になるというのならドロッパーというかタンデム・ニンフという
方法があります。まずドロッパーをティペットに直接つけてフライのゲイプ
（つまり懐）にテイペットを結んでその下にリードをつけるという具合です。
まあそんなところでしょうね。ちなみにドロッパーはイブニングでは慣れない
うちはよしておきましょう。釣にならないことがあります。ハイ。

君のイブニングは暗すぎる　ｗ

ふむ。

ﾄﾞﾛｯﾊﾟ　!

>>180

あ、しーですｗ。ヒゲナガのときだけですよ（＾＾；。

テールの短いフライは止水で扱い難い！

と、おもふ

>>184
???　そのこころは？

>>185
止水でやらない・・・・・・・

＞184

そうですか？。マジレスするとバカ見たりしてｗ。俺は基本的にテール無しの
パターンが好きでよく使うけど、あんまりそういうのかんじたことないなあ。
アルダーとか好きだなあ。

＞182

トリビアの泉。

「ジェームス・ブラウンは、つい最近まで自転車泥棒で服役していた」

どうだ？。

>>188
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
つか、自転車泥棒かい(;´Д｀)

ウェットを我が手によって繁殖中！
だって、一回で二個なくなるんだもんw

↑
太いティペット使ってる？
漏れは、普通でリーダー２X、ティペット３X。
スレているときでも５Xまで。
本流なら、１Xの２Xだよ。まず、無くならないよ。

>>191
本流へはあまり行かないから1Xはちょっと(|| ﾟДﾟ)

>>190のキャスティングか流し方に問題があるとおもわれ・・・









がんがれ

アレキサンドラはそんなに釣れるんかい？
漏れは良い思いしたことないなぁ。
どうよ？

>>194
俺は巻いたことすらない。

アレキサンドラは照れスト系だよな

あーーーーーー。
あと何ヶ月待てばいいんだあ！！！

ウグイ相手に修行すれば良し

よく解説でＵＰの釣りでドロッパーを緩い流れにおいてリードフライを速い流れで
上流に向けたり、リードフライを緩い流れにおいてドロッパーを速い流れで上流に
向いた状態で流す風に解説しているが上流を向いた姿勢で流れるのは常に速い流れ
に乗ったフライだけだが、釣りたいのが緩い流れの筋の場合はどのようにして上流
を向いた姿勢にすればよいのか誰か教えてください。
あとまっすぐ上流に投げると両方とも下流を向いて流れてくるような感じがするの
ですが、下流に向いて流れるとゴミが漂って流れていてるように感じますがこんな
状態でも魚にアピールしているのでしょうか？
ドロッパーを使ってつり上がるのが得意な方がいたら答えてください。

ドライフライとあんまり変わらない。
当然、リーダーが短いので、ドライフライの様なナチュラルドリフトは無理ですが
、フライが下流に走りそうに、なったらメンディングする、ヨロシ。

ありがとうございます。しかしドラグがかからなくても下流に向いてるということは
ゴミみたいに流れるような感じがしますし、もしナチュラルドリフトがドライみたいに
出来たとしてもよけいに漂っているような姿勢で流れてしまうのでは無いのでしょうか？
あと最初の質問は文章おかしいですか？もしよかったらそっちもお願いします。

私の場合だと、フライがどっちを向いているかまでは考えてないなぁ。
ゴミみたいに無造作に漂わせても十分釣れるけど、途中でラインを軽く
引っ張ったりして誘ってやるのがかなり有効、誘った瞬間はフライに
生命が吹き込まれて、ゴミゴミ感も消えるんでないかな。

それよりも、フライが十分に沈んでいるかが重要。
オモリを付けりゃ簡単なんだけど、やっぱ底に向う流れを見つけて
その流れにフライを上手にのせて沈めて釣るのが楽しい。

横レスですが、アップのウエットってどれ位の流速を流すの？
あんまり速いと全然沈まないし当たりも取れないよね。やっぱ緩やかな流れ限定なんですよね？

ねらうポイントはドライと変わらずに、落ち込み直下が加わる位なのではないのでしょうか。
それにしてもどの本の解説も都合がいい流れだけですね。１９９で質問した流し方は解説見
たことないですからね。

>>203
確かに、落ち込み脇の流れが巻いている部分とかの流れの緩い場所が釣りやすいですね。

流速の速い場所も狙えないことはないけど、フライを沈めるのに苦労するので
試行錯誤しつつしつこく流さなきゃいけない。

ニンフは向きは関係ない感じがするけど。

ニンフだって生きている様を演出するんだよ。

水流をうけて型くずれしないでしょ。ウェットは後ろから水流が強ければ
ウィングとかが型くずれするじゃん。

>>208
間違いない！

その「間違いない」ってギャグ言う芸人むかつく。
どうでもいいけどＵＰでドロッパー使いこなしてるやついるのかね？

ちょい前に書いてるが、それで不満なのかい？

１９９はどうなったんだ？

ドロッパーはフライの邪道なのか？
佐藤成史にききたい！

>>213
確かに聞いて見たい。

ドロッパについて明確に触れているのはサワダぐらいの気がする

別に邪道ではないでしょう。俺はあんまりドロッパーつかわないけど。

でもなんかインジケ使うのが嫌だからフライをつけてかわりにしている人
というのもいるね。俺はそれだったらつけちゃったほうが潔いと思うんだけど。

つーか邪道なんて言葉を使うのはサ○ダ派

ＩＧＦＡルールではファールだからでしょう。
トリプルフックもファール。

ワールドレコード以前に、アングラー側に著しく有利
（逆に、魚にとって不利）なのはファールとされる。

ファールフック（引っ掛け針）との兼ね合いでファールとなっている
と思われる。

ちょっと話がそれるけど、インジケよりも色付きリーダーの方が繊細なアタリがとりやすい気がする

本場じゃウェットはもちろん、ドロッパーも当たり前でやってるじゃん
昔っから変わらずにさあ。。。

江刺に騙らせたら、たぶんフライ事態が邪道だぜ
邪道云々は別ｽﾚ立ててもらうとして
クイルウィングをバーニッシュでコーティングしてる香具師いる？

やってるよ、ウィングバーニッシュ塗ってる。
でもあんまり意味無いような気がしる。(´･ω･`)
２匹も釣ればどうせボロボロになるからな。
でも最近は巻いてない、歳が明けたら巻くか・・・

邪道な釣りスレ

物は考えようだ。
大掃除するんで失礼するよ。(｡･_･｡)ﾉ

漏れはウィングコーティングはしないけど、
ヘッドはクリアー2回塗りで最後にブラックフィニッシュしてまつ。
漏れ的にはヘッドが命w

ワールドレコード以前に、アングラー側に著しく有利
（逆に、魚にとって不利）なのはファールとされる。
ファールフック（引っ掛け針）との兼ね合いで
ファールとなっていると思われる。
↑
シングルフックを自作するというルアー香具師にも教えたいセリフだね。

メタルジグの上にドロッパー５本出すのは邪道でつか？

厨房よ、明日から学校だろ、もう寝なさい

泥っ歯ー！

ｱｹﾞ

あげ！

ドロップしそうなので・・

今シーズンから本格的にウエットやり始めました。
マテリアル代が一気に増えたの、きっつい(;´Д｀)

俺は自分で使うのは何年も前から同じフライなんでマテ代なんて
かわりません。なんか誰か俺がときめくようなフライを教えてくれたまい。

あーーーーー！！

謎ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

お久しぶり!

こんばんわー。

どんなフライつかってるの？

ぢつはドロッパーあんまり使わないんでつ（＾＾；。

相変わらずソーヤー・ニンフとかソフトハックルとか多いです。
荒れないようにさげようっと。

こっちも利便性追求型？ですね。
わたしも結局ソフトはくーるです。
（ドロッパリングしたことはありません。。）

彗星昆虫の羽化の瞬間はまさにソフトハックルですね。
今月号のフィシャーだたかロダーズだったかにも写真が載ってました。

>>236
栃木スレッドあたりにも顔だせや

＞236

了解。最近は栃木にいるから栃木の人で俺に会っている人いるかもよ？。
でもいつでも行けるとなるとこれはこれでまた釣りをしないもんだねｗ。

＞238

俺はというよりソフトハックルの美しさにぞっこんなんですよ。いかにも
つれそうだけど、シンプルであきがこないというかこれで釣りたいんだ
という感じがする。

俺が好きなのはいくつかあるけど、ボディーをコンドルで巻いてハックルをヘン・サドル
で巻いたものが好きですねえ。ヘンは黒でもいいんですけど絶対に養殖物でない奴
で巻きたい。養殖ものは形が揃っているんでスピナーの羽根なんかに使うのは都合が
良いんですけど、ソフトハックルに巻くとファイバーが太くてごついんで不恰好になります。
ハックルを持ったときにうすっぺらく感じて頼りなさげなのがかっこいいのができます。
大体こういうのはい売れないんで残っていることが多いので逆に俺はうれしい（＾＾）。

変はコック・で・・・しか持ってないですけど、アレでも太いの？
養殖モノでないやつってのはドン何？
チェーン店のようなとこでは売ってないの？
教えて君ですんません。

>241

たまに売ってますよ。俺が言う養殖ものというのはメッツだの袋詰めに
なってるやつがあるでしょ？。あれのことを指します。あれはスピナー
のウイングとかウエットのウイングとかにしか使えません。ファイバー
が寸胴であんまりよくないんですよね。

インディアン・ケープとかは裸で無造作に置かれているやつあるでしょ？。
あれがハックルには良いんですよ。特になんか薄っぺらくて頼りなさげな
やつがカッコいいのができます。こういうのって結構最後まで残っちゃう
んでありがたいです。養殖ものでもできるだけ薄っぺらいやつが良いです。

んで、ソフトハックルはダブリングでハックルを巻くのはあんまりかっこ
よくありません。まあドライ代わりを想定して最初から浮力を上げることを
目的で巻くならそれもありですが、全体的なバランスがよくありませんよね。
ソフトハックルは片方のファイバーをむしってそれで巻くとかっこよくなり
ます。

ありがとう。
インディアン・ケープか。すごくちさいのを見たことがある。
#14くらいのドライ作るのにも6~7枚使うとか聞いた。
経験が浅いので、どんなはくるを使うとどんな感じのができるのか欲分かってないんだ。
いぱい試すぞ！ってほど金はなし。。。
でも今度見てみよ。

＞243

本来ドライなんかはインディアンで巻くべきもんなんですよ。養殖もの
というのはやっぱりファイバーが太いんでコックハックルでも本当は
不恰好なんです。ただ最近は改良も進んできていてファイバーが細くて
なおかつ強く張りのあるのができているのでコックハックルに限って
いえばインディアンよりは最近はいいんじゃないですかね？。ただし
色がどうしても限定されがちですけど。ちょっと古いタイプのフライを
作ろうとするとなかなか養殖ものでは手に入らない色がありますからね。
ロードアイランド・レッドだの。

何枚もまくというのはいくつか理由があって今の養殖ものみたいにストーク
が長いわけでなくファイバーも一枚のハックルからいい部分が少ししか
ないから何枚も巻く必要があるんですね。また昔のフライはいいフロータント
がなかったんでハックルを厚めに巻いて浮力を増す必要があったということ
です。でも今はどちらかというとハックルを薄く巻くのが主流なんでもう
斜陽となったタイイング技術ですよね。

でもあれはあれでなかなか技術のいることで＃１４程度のドライにハックル
を倒さないで4、５枚巻くというのはなかなか大変なんです。ああいうのを
まいてみんなフライを巻く技術というのを覚えたものです。今はお手軽
簡単なフライが主流なんで今ではコンチネンタル・パターンとか最近はじめた
人なんかは難しくて巻けないんじゃないかなと思いますよ。だってサイド
ワインダーでひーこらいうくらいですもの。この程度でひーこらいってたら
いいマテリアルを使ってウエットのホリゾンタル・ウイングをかっこよく
巻くなんてとてもできないと思いますよ。

話がズレズレ須磨祖。まあ最後は無理やりウエットに結んだわけだがｗ。

なんかインディアンの歴史が分かったキがした。
教えてくれた人もオレにいってもあまりわからんだろなぁぁ。。。
とか思ってたんだろうな。＾＾

難しい単語がいぱいあるので、ぼちぼち調べます。
そういえば、タイイングをやるか!って思ったきっかけはグリズリーキングでした。
いまだにカッコいいのができない。羽代たかくて練習もできん。

初めての人にはちょっと分かりづらいかったかも知れないね。須磨ソ。

＞ロードアイランド・レッド　ちょっとくすんだ赤茶がかった赤でこの
ハックルを指定するスタンダードパターンが結構多い。ファイバーを
むしるとむしったところは白くなって独特の縞模様ができる。この軸
（これをストークという）を潰してフライのボディーに巻くといかにも
カゲロウっぽいボディーができる。

フロータントは分かるよね（＾＾；。

＞コンチネンタル・パターン　これらはアメリカのものでなくイギリス
（厳密には入らない）やフランスなどのヨーロッパで発達したフライの
ことをさします。たとえばトリコロールだのですね。どちらかと言うと
イギリスのフライはマッチザハッチに近くて虫っぽいパターンが多いん
ですがフランスやその他のヨーロッパのパターンはなんたら虫に似せて
いるというのは少ないんですよね。それはドライでもそうです。でも
非常に味があるパターンが多い。シャルル・リッツと言う人が書いた
「ア・フライフィッシャーズ・ライフ」という見開きのページに載って
ます。少ないですけどここらへんのパターンにはまっている熱狂的な
信者がポチポチといます。

＞サイドワインダー　これはご存知かも知れませんが典型的なアメリカン
パターンで一時期大流行しました。ハックルがなく見た感じがかげろうに
そっくりです。スィッシャー＆リチャーズが提唱者でそれを実際に形に
することを協力したのがレネ・ハロップと言うことになってます。

＞ホリゾンタル・ウイング　これはウエットのウイングの結び方でウイ
ングがボディーと平行と言うか寝た形に取り付ける方法を言います。

なんでも聞くと申し訳ないと思ってたんですが、ありがとうございました。
がんばっても、ココまでは調べられなかったです。トーシロだから。

>むしるとむしったところは白くなって独特の縞模様ができる。
ストークでボディ作るパターンは一応知ってましたが、「縞々」コレは新鮮でした。
ピーコックムシって作るスタンダードパターンは結構好きです。

>たとえばトリコロールだのですね
　トリコロールって名前のパターンがあるんですか？　ググったけど分かりませんでした。

＞サイドワインダー　
コレは知ってました。レネはろっぷて人が有名なことも。
kenから出ていた彼の名前のロッドを以前使ってました＾＿＾。

>シャルル・リッツと言う人が書いた 「ア・フライフィッシャーズ・ライフ」
この本て売ってるんでしょうか？　日本語なら読んでみたいな。
以前キャスティングスレにも出てましたね。この名前。

昨日、中善寺湖に行ってきましたが、駄目でした　(T_T)　。

>>244
ウエットのホリゾンタルウイングよりサイドワインダーのウイングの方が
難しいと思うんだ。
どうやっても飛魚になってしまう。

ナンダアレハ、スイメンヲハネテルゾ
パクっ

>249

トリコロールはリッツの本にでてますよ。

＞248

それは多分ホリゾンタルをきちんとつけられてないと思うよ。俺だって
最近になってどんなマテリアルがホリゾンタルを作るうえでいいのかが
分かってなんとなくできるようになったけどまだかっこよくは作れない。

サイドワインダーは大体50本くらい巻いたらアンプカでうっている程度
の奴ならできるようになった。ホリゾンタルはもう何本巻いたか分から
ないけどまだうまくいかない。ヘン・フェザントなんかは比較的簡単に
巻けるんだけど、ターキーだの他のクイルだと滅茶苦茶難しいよ。

今まで巻けるといってた人のフライを何気にみてきたけどみんな別物
だったよ。それくらい難しい。

ホリゾンタルには柔らかいクイルのほうが巻きやすいにょ。
サイドワインダーは逆にしっかりしたクイルがカコイク巻ける。


まあ両方巻いた事ないけどな。

＞251

いや柔らかいんじゃなくて薄めでしっかりしたのものがいいよ。
でクイルの右側か左側でも違うね。とにかくマテリアルを選ぶ。

サイドワインダーはやや厚めかな？。でもあんまり張りが合って
もかっこよくない。サイドワインダーはホリゾンタルよりマテを
選ばないね。でもクイル一本分から取れるところは少ないけど。

>>250
まあバーティカルぎみなのは否定しない。
でも、そもそも水圧で変幻自在なんだからあまり気にならない。
フェザントやピーコックならどんな形でもできるよね。
反則だが後から補正が利く。

サイドワインダはそうはいかないでしょ。
瀕死のガガンボになっちまう。
これはこれで釣れそうだが。

リッツの著書は初めの頃は良いと思うけど、彼の人生後半は
フライの世界で見下された存在だったのでひねくれ根性が
後期の著書に現れているね。
文章をそのまま鵜呑みにせず彼の本音を読み取って
自分なりの解釈で何が正しいか見定めた方がいいよ。

本音を読み取るためにも何をした人なのか教えて。

>253

>まあバーティカルぎみなのは否定しない。
>でも、そもそも水圧で変幻自在なんだからあまり気にならない。

ね？だから信じられないんだよ。ホリゾンタルのウイングきちんと
つけている人見たことないもの。それに水の中のものだからと
いって俺は手を抜かないよ。使って気分がいいかどうかの問題
だもの。それにホリゾンタルが全部水平にならないといけない
というわけじゃない。ディーというタイプのフライはむしろ
水平じゃなくてやや起きた状態がいい形になる。あんまり寝すぎ
でもかっこ悪い。でもシャンクの横をうまく覆う形にならないと
いけない。一番気をつけるのは左右からのウイングを閉じたとき。
どちらかが上になって重なったりというのは論外。どちらもきちん
と切り口同士がぴたっと合わさってまるでヒゲナガの羽みたいに
対照じゃなければいけない。大概どちらかが長かったり切片が
大きかったりウイングが重なってたりとどこかに問題がある。
細心の注意をしていてもだ。またきちんとウイングを取り付けら
れたと思ってもヘッドがでか過ぎだったらかっこ悪い。ディー
というタイプのフライはヘッドが小さくまかれることも条件の
ひとつになる。

サイドワインダーはとりあえずクイルの真ん中からよさそうな
ところを選ぶよね。で左右のクイルから切片の大きさをあわせて
シャンクにつける。でもきちんと切片をあわせてシャンクの
取り付け位置とスレッドのかけ方を覚えればそんなに難しいこと
じゃないよ。現にサーモンフライのタイイングには同じ方法の
ウイングのつけ方があるから。サーモンフライ製作の天才と
いわれたブラッカーという人のオリジナルのウイングのつけ方が
まったく同じものだよ。

どうも最近はサーモンフライを作ろうと思うような人は少ない
らしいから全体的なタイイング技術のレベルが落ちているん
じゃないかな？と思うことがあるよ。いっとくけどこれは
一般論で＞253がそうだといってるのではないよ。それに
あなたはサイドワインダーを巻くことができるんだから
それなりのタイヤーと思ってる。でも一般論を言ってるだけ
だから。昔のフライの世界ではサーモンフライを巻くことが
できて一人前といわれていた時代があったらしい。名刺
代わりにフライを交換したりしたことがあったそうだ。
純粋にフライタイイングを追求する姿勢というのもフライの
楽しみの一つだと思うんだけどな。

話がずれちゃった（＾＾；。

でも俺もさすがにレネが本気出したときみたいにやれるか
といったらそれはできないよ。そこそこがいいところだね。

＞254

もう主観だらけ間違いだらけのリッツ論は飽きたよ。
リッツが見下されてたという客観的な証拠はどこにあるのよ？。
どうせグラスを使ったから云々なんてバカな話始めるんだろう
けど。もう何度もそれは論破されてるし。

>>258
ここのところ頻繁に２ｃｈでカキコされてる方ですね、はじめまして。
貴方の長文は隅々までは読んでませんが要点だけは読ませて頂いてます
感想としては、先入観だけで物事を決め付けるタイプの人の様ですね。

リッツに関して、私は客観的な意見を述べただけですので
なにも喧嘩腰にならなくても。
彼の著書は原語も翻訳書も両方読みましたが、翻訳書の方は
日本ウケするように実際より若干異なる内容になってますが
彼が偉大な人だと言う先入観を持たず、柔軟な気持ちを持って
読めば翻訳書でも彼の本音が見えてくる筈ですよ。

もう一つ。
＞リッツが見下されてたという客観的な証拠はどこにあるのよ？。
この様な限られたスペースで答えが出せない事を知りながら
その様な質問をする事は駄々をこねた子供と同じですよ
大人であれば、堂々巡りになる様な無駄な論議は終わりにしましょうね。

だから何を下人なのかとオレ(255)はきいてるんだよ。
へんなことをかいたら先入観もっちゃうでしょ!
フライの入門者としてこの名前を良く聞くのでちょっとでも知りたいのです。
はっきり行って俺にしてみればシャルルでもぱるるでも、リッツでもプリッツでも
かまわないんだよ。

＞260

最近来た人ですか？。それはどーもすいません。もうその内容は
何度も議論された内容なんで。てっきり釣りかと思いました。

でもあなたが言わんとしていることはわかりますよ。「リッツがバンブー
を見限ったから」といいたいんでしょうけど。でもリッツが見下された
存在といってしまうのはどうかと思いますよ。まあこの話を突っ込んで
いくと「果たしてバンブーのみが究極のフライロッドになり得るか」とか
ディープな話題を含むこともあり今までの経験からすると大荒れ必至の
内容なんです。

ちなみに俺の見解は「一部分を見るとバンブーが究極のフライロッドで
あるといえる面もあるが、フライロッドに求められる性能を俯瞰して
眺めるとけしてそうともいえない部分がでてくるので究極のフライロッド
というのは何に重きをおくかで変わる」という意見です。

ただ自分としてはリッツのミーハーを自認するものとしては見下された
存在という発言はちょっと看過できませんね。限られたスペースで
討論するのが２ｃｈではないですか？。ぜひ客観的な証拠を頂きたい
ところです。

＞261

「ア・フライ〜」読めといいたいところだけどざっと書いておくよ。

ハイスピード・ハイラインというキャスティング理論の提唱者。
またその理論にあったロッドの開発者。ホテル・リッツの御曹司。
初期はバンブー素材でロッドを開発したが後期になるとグラスで
ロッドを開発した。これに関しては賛否両論がある。リッツは
純粋にキャスティングの機能を考えて（簡単にいえばキャスト
おたく）当時の新素材に行き着きロッドの開発をした。

HSHL理論は簡単にいうと肘を開放したキャストといえる。当時の
キャスティングはフィギュアエイトなどキャスティングが主流で
肘を体につけたまんまのキャストが主流だった（つまりテンカラ
キャストだね）。そこでリッツは肘を開放し上下に動くキャストを
提唱した。それによりロッドが短く反発力の強いそれまでの
長くて鈍重なロッドに変わる新しいロッドを開発した。つまり
今では当たり前のことの元祖なのです。

ちなみにリッツのみがそういうキャストをしていたわけでなく
ハーディーのエドワード大尉流キャストもほぼリッツの方法と
同じ。つまり当時のキャスティングのエキスパートはほぼその
ような肘を開放したキャストを使い始めていた。それをはじめて
文章として理論化したのがリッツといえるな。

できるだけ客観的に書いたつもりだけどどう判断するかは
あなたの自由。

もうおまえだけだね、いつまでもガタガタ言ってるの。

261です。なぞサンありがとうございました。
キャスは西山テツさんの釣りビデオを見ただけなの独自なので
そんな薀蓄があること自体知りませんでした。

最近ウェットではつれてないな〜〜。
#6のサーモンフックでグリキン巻いてるんだけど・・・

グリキンはよく俺も巻きますよ。

俺は個人的に好きなのはこういうパターンをサーモンフックに
乗せてスペイフライ化するのが好きです。あ、でも正確には
グリキンじゃないな。ハックル変えてるから。確かハックルを
変えるとまた別の名前になるんですよね。何ていったかな？。
度忘れした（＾＾；。

重複です。続きはこちら。

●スレ立てるまでもない質問＆雑談　5●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074522382/l50

>>267
なんで後から立った方に誘導するのよ。

ドライのきびしい季節だなあ。

保守

保守

そういえばここにも沈めてモエモエのスレあるじゃん!

ぴこくスオードをかってきました。コレで雑誌にノテールパターンを巻きます。

あと、カーフテールの４色が３００ｴﾝだたのでこれもかてきたんですが、
パラポストにしか使い道が浮かびません。どうすればいいですか？

カーフテイルはなにに使えばいいの？!

ウィングとテール

ハーズイヤーにでも混ぜて使えば？。

age

＞２７４、＞２７５

ありがとう。お礼がおくれました。
ハーズカシイヤーは気が付きませんでした。やってみます。

テールとポストということはウルフぱたんですね。
カラフルな狼を作ってみます。

あだちが、コンビニに行くので何かいりますか？と言うので、カップラーメン買ってきてと頼んだら、自分の分だけ買って来ました。これで、三回目です

風邪治らず、2週間目　イワシメバル行きたいけど無理、ツラー
仕掛け作りに勤しんでいますが、おかげでこずかい余ってます

先月、オマツリで弱ってたらしい道糸が１２０ｍでプツン！！
まだ、5回も使ってないのに・・・・・・

という訳で、電動オニ、アマ、ヤリ、アジ　辺りなのでＰＥ４号買おうと思ってますが、
自分の知っている釣具屋はたいてい2種類くらいしか置いてない


道糸の在庫が豊富な釣具屋をご存じないでしょうか（都内限定）
インプレなどもあったらぜひ聞かせてほすい

皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。
皆さんも捨丸には注意してくださいね。皆さんも捨丸には注意してくださいね。

あの、ごめん。
オバQにドロンパ、っていなかった？
あと、ドロンジョっていたでしょ？ヤッターマンの・・・。

・・・まあ、それだけなんだけど・・・

すまん。

うん。

あっそ

毛付き段仕掛け(ﾌﾟ

ドロッパーって魚がどの位置についてるか
見極められない人が使うんですよね？

>>285甘いなぁ

どどんぱ。