【カーポン】 フライdeコイ 【ヒゲヅラブラウン】
都市近郊の川、どこにでも居る鯉。
手軽に強烈な引きを楽しめる鯉を
フライで狙っている人も多いと思います。
初心者にも簡単に釣れ、いい練習相手にもなる、
フライでの鯉釣りについて語りましょう。
2げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
多摩川でエッグフライで爆釣
3
ちっ!5
俺は昔狙っていた。
PENNフライリール4Gでやった。
最高は96センチ、8キロだった。
こいつは最高だった。全然よってこなくてしんどかった。
インジケーター付でやったときの結果。あれ以来やっておらんが
またやってみたい気がする。
食いが悪い時はティッシュをちぎってフライに付けると
パンと間違えて食ってくるよ。
>6
96センチは凄い!!
持久戦で腕がダルかったんじゃない?
やっぱ、エッグのインジケーター釣りですか?
>9
「チャミング」ですが、何か?
チャビーシルクage
多摩川でやっている人を見かけますね。
下流域から府中、その上でも。
ヒットしているのを見ると強烈なファイトで竿が満月。
流芯に逃げ込まれて左腕パンパンだろなぁ。ハリスは持つのか?なんて。
見ているこっちがヒヤヒヤドキドキ。
実に面白そうですね。
さいしょは結構楽しかったんだけどね
なんかだんだんありがたみがなくなってくる
テペットは5番ロッドで5Xもあれば十分
雨の後だと泳ぎも速くてそこそこ楽しめる
同じ多摩川でフライならヤマベのほうが好みだたり
結局パン擦りだろ?
はっきり逝って迷惑
わかるか?
え?なんで??
フライで鯉釣っちゃ駄目なのか?
故意の習性を勉強しる。
いろんな意味で。
迷惑?
14はぶっこみ餌師の方でつか?
14は吊りそこないの肉屋ですが。
万年ボウズのへたれ鯉氏(無職)
>13
>テペットは5番ロッドで5Xもあれば十分
70UPとかになると無理でしょ?
止水域、プールならなんとかなるかもしれんけど。
んーん 70うpとかなると5Xきついかもだけど
それでもよほど無理しなきゃ切れないよ・・
もちろん引きずりあげたりはできないよ
ロドが硬いとかコンクリにすられたとかしないかぎり
でもでかいのは賢くなってるからかかるとソッコウで何かにテペトを絡めに逝く
産卵期ごろのオスはなかなかのスピードで結構アセル
ピーカンの日の止水(に近い)ポイントでのコヒは
ナーバスでケコー難しいな
フライ先行で流してもバシバシ見切っていく
ティペットを沈めて影を消してやらんと釣れないな
そこがまた熱くなるトコロで面白いが
オイラは8番が病院送りになって
一夏5番のクリックでやったことあるが結構イケる。
ただし少々押され気味の展開になってしまい
なんなく寄ってきた魚も足下で余計なファイトを
余儀なくされることが多かったの事実。
正直、8番くらいでビシィ!と合わせて
グイッと引き寄せた方が掛かった瞬間から
激しいランが展開されるしジャンプもしちゃったりするから
楽しいと思う。
以前3番でやってたヤツがいたが掛かってもあまりのテンションの
無さにコイもほとんど抵抗せず寄せてきた足下で人影にビビッて
はしりだすの繰り返しをするだけの展開で
なにが楽しいのかオレにはさっぱり解らなかった。
偶然3番に掛かった超大物なら満足感もあるだろうけど
対象が解っているのにアンダースペックのタックルで振り回されて
いるってのは3匹もやったら飽きると思うのだけど、どうなんだろう。
やっぱり魚に対してのベストバランスのタックルが魚のファイトも
一番素敵だと思うなぁ。
鯉をなめたらイカンね。
俺は#6折ったし、友達は#4を折っちまった。
クリックドラグ使ってるけど、勢いよく逆転するハンドルで何度も
指を強打しているので、ディスクにする予定。
突進されると苦しいしね。
できれば
>>23さんの様な#8とかがいいのかな。
まぁ、実際折ってもいい思ってる5番の竿だったからコイと
やりとりできたけど、これが大切な竿だったら、
ぜったいコイの引きには勝てないことが多いと思う。
少し早い流れに入られたら死んでるコイだとしても
寄せられないよね。「これ、折れるかな?」くらいに
引いて、どっこいどっこいって感じかな。
高価ななスコットやセージ、ウインストンの4番だったら絶対できない。
コイに引かれて延々下流に連れていかれる。
この姿は、釣り人が魚に釣られてる状態だよね(w
魚ってのはラインテンション抜いちゃうとハリが掛かってても
結構ノヘーっとしちゃうんだよね。すごいファイトしてたヤツでも
プツッっと糸が切れた瞬間から整然と泳ぎ出すじゃない。
口にハリが付いているにもかかわらず。
そういった意味でも強引に寄せられないライトタックルってのはコイ本来の
ファイトを引き出せないから、4番、5番でもいいからハリスは1.5号くらいに
して折れてもイイと思うくらいの強引なやりとりするのがオススメ。
そんな太糸で竿が折れたらどうする!という人は、
やっぱり番手あげてください。絶対、おもしろいですよ。
コイ優勢寄りのファイトを楽しむなら6番
対等に渡りあうなら、やっぱり8番でしょうか?
でも8番でハリス1.5号だと、こんどはハリを伸ばされるんだよなぁ。
太軸フックでいかに長時間フライを浮かせるか?今はこの課題に取組中です。
1.5号ですか!?
#6折った時はハリス2.5号で、ガンガンでした。
どうりで折れる訳だ・・・_| ̄|○
1.5号でも全然イケますか?
太軸フックでいかに浮かせるかは、結局は「ちぬバリ3号」に
小丸棒のフローターを付けた、多摩川F田式パターンに落ち着きました。
グローバグにフロータントじゃ浮力弱いですね。
1.2号くらいから「見切り」が激しくなりませんか?
だから私は1.5号まででガマンしています。
本音をいえば私も2.5号くらいでガンガンやり取りしたいです。
やはり行き着く先はチヌバリ&小丸棒ですか
界面活性剤の多い都心の川のでは表面張力による浮力は無力ですからね(w
「見切り」かあ・・・
気にならなかったなあ。2.5号から落としても2号だし。
もっと細くしたら、直前のUターンは今より減るかな?
パンフライ以外では釣れないの?
シンキングのリトリーブで釣りたひ。
タイトルがバカっぽい
>>29 グレートセッジで釣った事がある。
ダウンクロスで流してターンした直後に食った。
>>29 池にて、バスバグを食ってきたことあるよ。
オーバーハングの下に定位してたやつで、上から落ちてくる物体に敏感な魚だったっぽい。
フッキングミスしても何度もアタックしてきたし。
>>32
バカ必死
ルアー(notワーム)で狙ってる香具師はいないの?
ドライで釣れるんだったら、トップウオーターでもでそうなものだが。
ベビーポッパー辺りで釣れそうだね?
クリークホッパーとか
練り餌
サナギ最強
>>34 コイの意識が水面に向いていれば、何を投げても釣れる。
>>33 別にいーんじゃねーの?
他人がバスバグで釣ろうがどうしようが。
本人の勝手でしょ?
よくもまぁ自分と関係の無い他人のことをこんなにも
熱く中傷できるもんだね。暇人?
コイ師を妬んであら探ししてるだけのように見えるw
>>40 そこまで猛烈に擁護してくれなくても良いですって(^^;
私はコイ師ってわけでなくて、コイ釣った時はバスを狙ってますた。
>>39 それは無いね。
ルアーのフックを異常に警戒するから、その警戒心以上に鯉に訴えかける
何かが無いとまず口は使わないよ。
硬いもの=食べずらいと分かってるみたいだし。
>>42 そうでもない、夏の野尻湖とかだとトップウォータープラグでけっこう釣れる。
つか、ルアーくわえたままボサの中に突進するので非常に迷惑。
もっとも、他の池ではトップに出たことはそんなにない、食生活とかがかなり影響していると思われ。
こいはおもしろい?
面白いよ。
つーか、強烈引く。
カシオの方が引くなー
おお・・・・クォイスレだ・・・
漏れは5番ロドに5X、パソフライは好みじゃないので使わないでつ
どっちかというとヤマヴェのほうが好み
でも産卵期ごろのオスクォイはなかなかスピードもあって大迫力!!
そういえば、コイってファイト中に仲間が寄り添うようについてこない?
なんか、恋人をかばっているみたいでちょっと申し訳なくなるの・・・(´・ω・`)
寄り添うようについてくるって、バスやマスもそうだけど、
餌を奪おうとしてるんじゃないかな?
俺が行く川じゃ、周りのコイが一斉に逃げるけど(w
>47
パンフライじゃなくてもエルクヘアカディスなんかで喰ってきますよね。
#5は怖いですね。っていうか、魚がなかなか寄ってこないんでないかい?
自分がいつも逝ってるのは支流なので川幅も狭いのでつ
だから5番でも十分。ヤマヴェのついでに2番でやることもある。
カボーンだと早く傷みそうなのでグラス使用。
フライはフロテングニンフ系。
本流にいるヤシのほうが走りまつね。
今日多摩川逝ってきますた。昼から槍始めて当たりがあったのは一回だけ、しかもフッキングしなかったしW。カディスとパンフライで頑張ったけどなかなか難しいね。。。オマイ等ウェーダー使ってマツカ??やっぱり川の中まで入り込んで深い所まで逝かないと釣れないかなぁ・・
ウェーダー使ってますよ。
夏だったら、短パンですけどね。
しっかし、多摩川でアタリ一回だけって渋いですね。
〉〉52さん、レスありがとうございます。実は始めて今日が二日目なんだよんW。ポイントとかも良くわかってなくて。。。普通はナンビキ暗い釣れマツカ?
調子いいときは10本以上釣れるよ。
とにかく水面で何か食ってる鯉を探す事がキモです。
逆に水面でパクパクしてたら釣ったも同然(w
〉〉54さんレスありがとうございます。なるほど!様は鯉のライズを探せってコチネ。たまにジャンプしてるのはなんぞでつか?
多摩川行ったことないから分からないけど。
高いところから鯉の群れを見つけてから、接近して釣り開始。
後はいかに群れを散らさずに釣るかどうか。
ウチの方の川は冬になると、外道でスーパー虹が釣れますよ。
外道てなんぞでつか?スマセン今日はもう寝ます又アスタレスさしてくらさい。でわ
>55
跳ねてる鯉は無視です。
「あの辺に魚が居るな」程度の目安にはなるでしょう。
リズミカル(?)に水面のエサやゴミをパクパクと
喰ってる魚を探します。
そんな鯉って、人によっては苦しそうに水面で呼吸しているように
見えるかもしれません。
>56
外道でニジマスですか!?いいですね。
カンツリから落ちてきた魚ですかね。
田舎の川や池の鯉は水面を意識している固体が少ないっす、羨ましいぞおまいら(´・ω・`)
田舎の鯉って水面を意識してないんだ。
じゃあインジケーター付けて浮き釣りですかね!?
>>61 私の場合だと、パンフライやニンフを沈めるサイトフィッシングがメインになります。
池とかで、オーバーハングの下とかに定位して、上から落ちてくる餌を待っているコイとかだと
ドライでも釣れるんだけど、そうでない固体はほとんどが底をほじくってミミズとかを食べる
ライフスタイルみたいで、水面はほとんど無視している感じっす。
ウチの近所の川は濁っているのでインジケータ使用でつ
同じフライでマブナやウグイも釣れますたw
フライはエッグヤーンを使ったビッグエッグでつ
このスレ落ちてきてるなぁ
鯉の引きをフライの細いロッドで楽しむって
凄い楽しい事だと思うんだよまぁ番手にも依るけどね。
保守age
このなかに、祝い晒しの
故意釣りオヤジがいるんだろうな。
さっさと食わないと数ヶ月後には高級食材になって二度とオメー等貧乏人には手の届かない魚になるぞ
この前横浜の天王町の近くの細い川<帷子川ではないでつ>でやったらコイが沢山いて楽勝かと思ったらかなり見切られてた
この川入るとき勇気要ります
>みいさん
パン撒いた?コマセて釣れば楽勝じゃない?
川入るとき勇気要るって恐ろしく汚い川って事?
ニンフだとどんな色がいいんだろ。
俺は、管理釣り場で外道で黒のヘアーズイヤーで何回かつった事がある。
アタックというより、目の前に落ちてきたのでフライをとりあえず口の中に吸い込んだ
みたいな感じだった。スピードは無いけどトルクと持久力はすごいね。
>>69 寄せてきて「ようやく取り込めるかな〜?」って思った途端にまた沖まで一気に走ったりしますからね。
川で釣った時なんか、流れにのって下られるとかなりキツイですよ。
ダム湖で釣った人います?
近くの川で釣ったら楽しいのに、トラウト狙ってクォイと異常にでかいフナ
だけだと非常にガカーリよ
( ´,_ゝ`)プッ
>クォイ
って何だよボケ
スレでかけた鯉は手強い。
( ゚д゚)カポーン
以前から興味があったのだけど、まだ鯉のフライやった事がありません。
荒川ではじめたいと考えてますが、まずはどの辺りにいけばよいかわからず情報が欲しい。
Webで調べてもどこがいいか正直わかりませんでした。
>77
荒川は戸田橋辺りから秋ケ瀬までチェックしましたが、どこも深くて
フライで釣れそうなポイントが無いです。
どうしても荒川で鯉を釣りたいならとにかく「見える鯉」を捜してみて下さい。
特に水面を意識している鯉を捜す事です。
とにかくフライで鯉を釣りたいなら一度多摩川へ行く事ですね。
結構やってる人が居ますよ。
フライ、多摩川、鯉で検索してみて下さい(w
どこに住んでるか知らないけど、
東京近郊を流れる川の支流なら鯉釣れるところなんて幾らでもあるよ。
多摩川みたいに集団じゃないと恥ずかしくてフライロッド振れないと言う
気の弱い人にはお勧めしないが・・・。
浦和に住んでます。以前東北在住で渓流どっぷりでしたが、なかなか行けなくなりました。
やっぱり荒川ってでかすぎですか近くで手軽なとこ探してみます。
こりゃ鯉探しからだな。結構楽しかったりして。多摩川って団体さんいるんですか
ちょっとびっくり。
東京近郊でも鯉がいるような川でフライやってると目立つんだよね。
人が集まってきてしまうところとかは確かにチョトハズカシイ
琵琶湖の東岸でブッコミの鯉釣りをしていて
その合間にフライでも鯉を狙いたいんだけど
湖でもフライで釣れるかな?
なんかコイってべつにそんな特別なモンじゃないよ・・・
大げさすぎ。
多摩川のコイなんて暇つぶしにやるもんだよ
それでも飽きちゃうけど。
あ、でも、とにかくフライの楽しさやドリフトの技術を知りたい人には
オススメできるよ。
身近であれだけのサイズのサカナはなかなかフライではつれないし。
本で見るほど難しいもんでも大げさなもんでもないから興味ある人は
一度、多摩川の稲城橋周辺へ逝ってみるといいです。
4−5番、4−5Xのタクールで十分ですよ。
>82
止水でも釣れますよ。
但し、水面を意識している鯉を見つけるのが手っ取り早いです。
逆にライズが無かったら難しいです。
>83
#4ですか?70upとか来たら寄せられます?流れがあったらキツイでしょう?
暫く鯉を追いかける羽目になりそうですね。
それはそれで面白そうですが。
JGFAの記録しっている?
1kg (2Lb) 10.85kg 神奈川県境川
の事?
10.85kgってなんcm?
俺も暖かくなって早く釣りにいきたいなぁ。
でもこの時期でもフライDEコイはいけるのかな?
釣りてぇ〜!!
ヒゲヅラブラウンか・・・
釣堀でドライでオレンジトラウト釣ったことあるなあ。
フライde鯉の季節はもうすぐですかね?
真冬でも釣れるよアホ
そういえば、「フライdeコイ」っていう西山徹さんのビデオあったな。
多摩川でめちゃくちゃ鯉かけてたYO
あれ見てやりたくなった。
コイといえば、シーズンは冬だと紹介している本もあるんだよね。
ここは雪国なので冬にコイってのは絶対に無理なんだけど、
雪が降らない地域だと冬に活性が上がったりとかあるのだろうか?
タイトルは一生懸命考えたンだろうがバカぽい
カーポン、カワイイ!
カーポン・・・w
他の呼び名も色々考えようぜ!
カーポン!?
確かにかわいいかも(w
フライで鯉やってる人って多摩川のF田さんのページ見ると
オサーンばっかだよね。
若い香具師はやってないのかな?
カポーンフィッシュ
ドブ川トラウト
100 :
名無し三平:04/03/09 22:57
100カープォン!
今日の午前中行ってきました。
とても暖かくライズも結構あって
2時間ちょっとで5カープォンでした!
102 :
名無し三平:04/03/10 21:46
2時間で5カープォンですか!?なかなかですね。
やっぱ浮き浮きパンフライですか?
103 :
名無し三平:04/03/11 10:20
全部ウキウキです。チャムなし。
そろそろドライも本格的にシーズンインですね。
104 :
名無し三平:04/04/07 02:23
age
105 :
名無し三平:04/04/07 15:19
どなたか荒川でやってる方いますか?
今まで野池でしかやったことがなかったので。。
>>98 17歳の高校生ですが、去年からやってます。
106 :
名無し三平:04/04/10 16:30
107 :
名無し三平:04/04/13 00:34
ドライ揚げ
おおきいフェラ鮒も釣れるよね。
特にこれからの季節。
109 :
名無し三平:04/04/17 17:54
こないだ、英会話の先生(ニュージー出身でフライマン)連れてってたら、
スゲー興奮しちゃってそれ以来、早朝毎朝通ってるらしいよ。
日本にもこんなにエキサイティングな獲物がいるなんて知らなかったと
感謝されっぱなし。
カーポン少し見直さなくちゃいけないかもな。
110 :
名無し三平:04/04/17 18:05
なぜか人気ないよねフライ鯉、たしかに50Cm以下なら結構つれるけど、
60以上は掛けることも取り込むことも難しいとおもうよマジで。
111 :
名無し三平:04/04/17 18:09
多摩川はどうだか知らんが、
60オーバーなんて普通に釣れるし、普通に取り込んでるよ。
場所は千葉県ね。
112 :
名無し三平:04/04/17 19:17
鯉も立派なフライの対象魚だよね。
何といっても引きの強さが魅力だね。
フッキング直後の突進は止められないもんな。
お手軽で、そこら中に居るし。もっと見直されていいかもね。
>110
111が言う様に60upでもそんなに難しいとは思わないけど。
タックルが#3とか?
113 :
名無し三平:04/04/17 19:21
SENDEN
>>113 そのテのフライはパンに餌付いたコイしか釣れないぞ。
多摩川とかなら餌をやる人が多いから通用するだろうけど、
田舎の普通の川とか池にいる鯉はまるっきり無視する。
沈めれば別だけど。
>>113 簡単な作りの割に高ぇな、こんなの売るレベルじゃねーよ。
117 :
名無し三平:04/04/20 09:35
せいぜい一個30円だな。
118 :
名無し三平:04/04/20 09:44
ウーバス釣れ
119 :
名無し三平:04/04/30 00:01
本日、埼玉県の某川で50〜74cmの8カーポン。
ブッコミのおじさんはびっくりしてたよ。
ハリス1号って言ったら2度びっくり。
それから、フライで鯉釣ってる人に2人も出くわしたよ。
一人は渓流っぽい#4位のタックルで引きずり回されてたよ。
結構フライで鯉やってる人って居るんだね。
121 :
名無し三平:04/05/10 21:06
>>120 ありゃ
こいつはひどいね。
流れのあるところでもこんなに被害がでるんだ。
ところで、ウェーダーの消毒って必要なの?
どうやってやるの?
釣師がウイルスばら撒いているのかな。
122 :
名無し三平:04/06/07 11:53
ヒゲヅラブラウンの名前にワロタ
123 :
名無し三平:04/06/23 03:40
ふつうにつまらん
フライぢゃないけど
スズキ釣り(るあー)でやってると
コイたまに釣れるね。
あとニゴイはしょっちゅうだわねw
地元衆は
コイ:ヒゲスズキ
ニゴイ:ヒゲボーン
と普通に呼んでいる…
126 :
名無し三平:04/06/29 22:44
ヒゲボーンいいね!
フライっぽいし、ご近所でクリスマス島。
127 :
名無し三平:04/06/30 09:06
>>125,126
でもボーンみたいなダッシュも無けりゃ根性も無いねw
128 :
名無し三平:04/06/30 09:13
ヘタレボーン
フランス語ですか?
130 :
へら師 ◆Gf.yNePb8Y :04/07/08 20:41
131 :
奈奈氏三瓶:04/07/08 21:07
とある田舎の中学校のHPを100万HITさせようという企画を実施中です。
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132 :
名無し三平:04/08/26 02:41
アゲトク
133 :
名無し三平:04/08/28 10:06
このスレ伸びんね・・・
134 :
名無し三平:04/09/06 14:27
所詮はコイか・・・
135 :
名無し三平:04/09/06 16:24
海外から中古釣具輸入したりすると、梱包の中に海外の釣り新聞が丸めて
入れられていることがよくあるけど、コイ釣りって人気があるのかかなり
のページ割いてあるね(特にイギリス)。
フライで釣ろうって人はまだ出てきてないのかな。
136 :
名無し三平:04/09/06 20:29
好きな人は結構やってると思うけど、自分は4〜5年前に散々やって、
もう飽きた感あり。重々しいファイトも最初のうちは楽しめたが、ただ重い
だけで、2〜3尾連続して釣ると手が痛くなる。トラウトみたいにジャン
プしたりしてくれたら、またウレシイんだが。
137 :
名無し三平:04/09/19 23:45:57
俺は前に野ゴイを掛けて3時間やりとりの末にラインブレイクしました。
でかいピンクのエッグをコイが通りそうな所に沈めておき、運よくコイがパクっとやるのを待つというほとんど博打のような釣りです。
巨大なやつが食った瞬間はやっぱ興奮しましたね。そこは水量も多く(幅30〜50m、深いところで5m以上あると思う)、田舎のきれいな川だったので雰囲気も抜群でちょっとした釣りを味わいました。逃がしましたけどね。
60cm前後のやつは2,3匹釣りました。それでも迫力は満点でした。
今はFFからは離れています(キャッチアンドリリースという思想に若干の疑問を感じるようになりまして)。
それはそうと西山徹さんが亡くなってからもう4年近くたってしまいましたね・・・。懐かしい時代だ・・・。
138 :
名無し三平:04/09/20 11:41:25
>137
3時間のファイトってのは凄いですね。タックルは何番ですか?
フライの細いティペットで釣ってると餌師のタックルがオーバースペックに
思えるのは俺だけだろうか・・・
139 :
137:04/09/20 16:39:53
>138
タックルは6番です。大場所で大鯉狙う時は海用のライトタックル(8〜10番)+ディスクブレーキ位は最低限必要だったかもしれませんね。
細いティペットでミッジ使うとギリギリのやりとりになって、でもそれがフライの醍醐味ですよね。餌釣りとフライはそれぞれ求めるものが少し違っているのでしょう。
140 :
名無し三平:04/09/25 05:57:14
鯉でフライじゃ伸びないだろねー
||// 彡⌒ミ | 彡⌒ミ
||/ ( ´・ω・)( ) マッサージ…
|| ( )|( ) ハツモウ ソクシン…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
142 :
名無し三平:04/10/01 19:16:42
_ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
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/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! フライでやらないか?・・・ですから
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
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ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
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_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
143 :
名無し三平:04/10/13 00:49:17
久々にこのスレ生きてて少し嬉しいな・・・
144 :
ガー:04/10/16 23:14:32
フライでコイは他の釣りがオフのときにやるものだろ?前はよく行ったけどワンパターンで簡単に釣れるから飽きちゃったよ。今でもたまに行くけどね。
145 :
名無し三平:
>144
まあ、そんな事言うなよ。
とりあえず、近場で手軽にしかもかなりの引きが味わえるってのは
貴重だと思う。