倉敷に住んでます。
2千円でかったスピニングロッドでやってみました。
川、池でやるルアーフィッシングも楽しいものですな。
なんかはまりそうです。ポイントとか色々情報教えてください。
鮎釣りに行こうと思うんですが新見市って遠い上に、漁業権が
千五百円くらいかかる。アユ用の竿も買ったんだけど
年に2,3回いくだけじゃ竿がもったいない。
と、いうことでもうちょっと下流で漁業権いらないところで
アユとかマスとか釣れるところってないですかね?
ない
レヴォリューショソ
ええ・・・ないんですか?じゃあ川で金払わずに釣れてなおかつ食える
魚ってないんですか?セイゴくらいしか
下流に鱒?チミにはちょと難しい…。
倉敷なら海に行き給え。
>>5 去年は玉島港で釣ってましたけど、川でなんか釣りたいです
ちなみに賀陽町の方だった気がするのですが、豪渓っていうところを
車で走ったことがあるんですが結構キレイなところでした。道ぞいに
ずっと自然の川が続いてるんですが、魚はいますか?
ナニが釣れるんですか?
岡山の清流、というキーワードでググったら、高梁市に佐伏川という
キレイな川があるようです。
ここに何か釣れる魚いるのでしょうか
age。明日俺の結婚式です
10
桜島大根
静岡県の富士川下流は確か日釣券いらないはず!
しかも鮎は天然物のみ!
岡山の釣り人で2ちゃんやってる人少ないのかなぁ・・・
14 :
↑↑↑↑↑↑:03/06/11 01:00
バチェラーパーティー中かわいそうだが、つまんないんだよ。すれが。
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html 598 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。
盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。
それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。
でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。
私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。
みんなスマソ こーゆーやつ多いんだわ 岡山 そんで何年かしたら 思い出して
赤面すんだわ 削除キボン
あげるぞ〜!1000になるまであげるぞ〜
岡山ならでっかい鱒がいる野池があるらしいぞ。
野池だから漁業権も、多分、、無い。
あとは自分で調べろ。
野池だから普通釣り禁だろ
初心者を煽るなよ
岡山県人は一人当たりの借入金が全国一の公共事業費をど〜やって返すかだけを考えとけ!!
>野池だから普通釣り禁だろ
はぁ?野池で釣ってる奴など山ほどいるが?
ってか大抵野池にはルアーだのラインだの捨ててあるが?
岡山県人ってこんなのばっかなんだね、無知の無ってか
>>1さん、まだこのスレ見ているかい?川でやるなら倉敷川がいいよ。汚いけど。
バス、鮒、鯉、なまず、うなぎ、はや、はえ、とりあえず魚はいるよ。汚いけど。
ちゃやまちとうえまつのあいだあたりはいいポイントじゃけんがんばれよ。
>>23 ありがとう〜。早速今度の休みいってみるよ〜。
今日は何もつれんかったのぅ
元高梁市民っす
高梁川、渓流から河口までホントに楽しめるよ。
漏れが釣った魚を上流から並べていくと、
ヒラメ・ニジマス・五月マス・アユ
ハス・イダ・カワムツ・ニゴイ・オイカワ・鯉
ナマズ・ブルーギル・バス・雷魚・シーバス・サヨリ
全部ルアーで。アユとサヨリは偶然だけど。
ただ、トラウト系とアユを狙うんだったら、入漁証は必ず買うべし。
やっとまともなレス付いたな。w
>>21 サウスヴィレッジは必要無いと思うがどうよ。麦畑のど真ん中にある3セクがやってるやつだよ。
おおー岡山かー。
釣りするのー?
はよーしねー。
>>25 岡山にも五月鱒いるっすか。。
へえー、すごいぞ岡山、、オレ関東の人だけど見直したです。
でも、、最上流のヒラメって、、、なんすか?
倉敷駅前って香ばしいDQNがいっぱいw
>>25 川で釣れたことないっす。ボートないと難しくないですか?
>1
岸釣りで十分、というか岸のほうが面白いと思う。
バスならとりあえず倉敷川、高梁川なら酒津の堰(上下どっちにもいる)あたり。
ピンポイントは自分の足で探そう。
あとこれからの季節、高梁川中流で夜釣りのナマズが面白い。
ナマズスレ読むと勉強になるよ。
漏れの当時の年間スケジュールは
3〜4月 渓流トラウト
4〜5月 本流トラウト
6〜11月 バス他
(新見漁協のトラウト年券は¥3500位)
なにげに1は新婚か。御目。
倉敷川なら足場がいいからカプール向きかも(水きたないけど)
バスもいいけど、秋になるとまわりの用水路でフナが入れ食いで楽しい。
33さんご親切にどうも。
年券が3500円なんですか。前新見にヤマメ釣りにいったことはあるん
ですが一日件1500円だから、年券の方が相当お得ですねぇ。
ナマズも勉強して、夜釣りやってみたいです。
ちなみにその年券を買えば、岡山県内ならどの川でもトラウト釣りして
いいんですか?
いいねー
空港近辺も面白いぞ
上の方で出てきた豪渓、漏れは実際に竿出したこと無いけど、
あの規模の支流だとカワムツくらいかなあ。
カワムツ、ルアーで一番簡単に釣れる魚なので、渓流釣りの練習にいいよ。
ああ、岡山戻りたいなぁ…
どうもどうも!有難う。アユこないだ釣ってた人が総社にいましたよ。
33さんは今どちらに・・・?
きのうお亡くなりに
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は大栄名古屋校の27歳OL〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪
>8の佐伏川は新見漁協の管轄(…たぶん)
一応ヒラメの放流もしてたはずだけど
蛇足かもしれないけど>37氏の空港近辺っていうのは野池のこと
吉備高原の野池にはバス入っているとこが多い(というか大概いる)けど、
漏れ的には川で釣る方をおすすめしたい。
川ならバス以外にもいろんな魚が見れるから、釣りの幅が広がると思う
当方、関東某所在住。
高梁川の豊かさがなつかすぃ
西日本の川って本当に魚が濃ゆいんだよなぁ。
こないだ、玉島港で釣りしました。ハゼが8匹、メバルが3匹。カニが一匹。
まぁまぁでした。
他にもちっさいハゼがかかったんでこりゃ食えないと思って逃がしたけど
二尾かかって一尾死んじゃった。
海汚かったけど大丈夫かな。全部くっちゃったけど。
今度はスズキを何としても釣りたい。明日も午前中海いきます。
夕方は高梁川でバスをつりたいっす。でも本当、高梁川で
つれたことないんだよなぁー。ルアーもかなり根掛かりするし・・・。
>スズキ
漏れの初シーバスは高梁川潮止め堰。
バス釣りに行って、試しに堰の下で投げてみたら3投目くらいで人。
晴天、真っ昼間でした。
>1
シーバス釣れたか?高梁川絶好調だったろ?
川が濁って流れが強かったら迷わずいけよ。
あと、バスは日が暮れた位からがいい。今は。
ただ場所を知らんと藻が。。。
>47
漏れの初ヒットのときも前日雨で、
堰から水がドバドバ落ちてました。
豪雨の後は一年中祭りです。
高梁川で釣りました。子バスと、ギルが一尾ずつ。
ただ・・・ギルは三つの針のうち、二本がそれぞれ目の近く、
一本が下あごを貫いていて・・・・どうしてもとれず、
やむをえず無理やり取りました。
川に逃がすと少し泳いで消えましたが、あれは間違いなく死んだでしょう。
顔面が捻れてた・・・なんだか後味が悪かった。
前あの辺りで40cmぐらいのバスを岸から釣ってた人みたんだけどなぁ・・。
職場に、昔釣りが好きでよくマスを釣ってた人がいまして、
その人と話をするうちにものすごくマスがつりたくなりました。
マスが釣れるダムとか、川とかあるようですがかなり県北の・・・
新見とかその辺りまで行かなければならないようです。
だが、俺は休みの日はあまり遠くまで行けないのです。
何故なら、妊娠している妻の仕事の送り迎えを休みの日は
しないといけないから。
そう!俺はできちゃった結婚だったのです。
25さんが教えてくれたように、高梁川でニジマスの釣れるそうですが
多分相当北の方までいくんだろうなぁ・・・・・。
そういえば、ニジマス釣るのって漁業権いらないのですか?
いるのなら、バス等釣ってて間違ってつれてしまったとき(スプーン等で)
は、どうしたらいいのですか??
さて、明日はどうしよう。高梁市の方で高梁川で何か釣ってみようか。
もしくは井原とか鴨方とかいって、ダムや湖で釣ろうか・・
どこかないだろうか
お前一体何が釣りたいの?
>>55 俺は素人なんで、本格的に何かを狙ってやろうとかまでは
考えてません。
ルアー投げて、バスやギル(ギルはあまり釣りたくない)とか
欲をいえばナマズや雷魚ですかね。
でもなんか今はむしょうにニジマスを釣ってみたいのです・・・
>>56 > でもなんか今はむしょうにニジマス
今年はあきらめれ。朝イチ勝負で釣れないことはないが…
>>57 ダム湖でマスがいるところはあるらしいです。ただ、かなり遠いので
困ってます。
さて、さっきまで高梁川の潮止でシーバスを釣ろうと頑張りましたが
釣れませんでした。ちなみにバス用のベイトロッドにクランクです。
なんか大きいのがかかったら折れそうです。
遠投用の竿なら持ってるんだけど、シーバス用とは
また違うのかなぁ。まぁ釣れればいいんだけど。
倉敷から近い湖等で、マス等が狙えるところ教えてください。県北の
ダム湖は遠い・・・・お願いします
>1
バス用の竿なら使える。が、高梁川では潮目まで届かないと。
皆長いの使ってたろ?
立ちこんでなら6ft位で釣っている人もいるが、まずポイントに
遠投が基本だろうな。
ちなみに私はバス用6.6ftスピニング+バイブがデビュー&初HIT。
潮止めに人が多い時はチャンス。是、初心者の基本。
ていうか、1は釣りに向いて無さそう。
釣りが好きじゃ無さそう。
>>62 まあまあ、最初はみんなこんなもんでしょ…
それにしても>1を除いてsage進行なのにワラタ
>>61 はい。みんな長いの使ってました。バイブって底まで沈むから引っかかり
やすくないですか?
ちなみに、シーバス用の竿じゃなくて、普通の海用の遠投の竿では
ダメなんでしょうか?みんな専用の竿使ってるんでしょうか?
>>62 釣りはマジで好きですよ。仕事が終わった後とか休みとかもしてるので、
3日に一回は行ってます。でも本とかあまり読んでないので成長は
してませんが。
>>63 ageるぞ〜、1000までageるぞ〜
何でも答えてくれる1がいるスレはここですか・・・ φ(。。)メモメモ…
1の日記と化してますな・・・ 1000までガン( ゚д゚)ガレ
>普通の海用の遠投の竿
6ftの竿よりは良いと思うけど。
色々試せよ。
>1
バイブレーションは早めに引いた方が釣れるし、引っかからないよ。
竿がブルブル震える位の速さでテンポ良く探るべし。
死ねや
今日、高梁川の潮止めのところにシーバス狙いに行きました。
でっかいのが一匹かかりました。多分50cmくらいありそうな
勢いでした。3Mくらい近くまで寄せたのですが、ラインが切れて
しまいました・・・。前に行った時もかかったけどはずされちゃったのです。
近くで釣りをしていた親切なおじさんに、ラインの結び方から教えて
もらいましたw
でもその結び方うまくやらないとルアーが簡単にとれちゃいます。
ていうか、それで2個ルアーを無駄にしてしまいました。
無意味な800円・・・・
ちなみに今日はバイブレーションを10個以上使って
すべて引っ掛かるか、とれるでなくしました。
大変な出費です!!!ある種ヤケになってました。
釣具屋さんにも笑われました。で、 69で
書いたオジサンが教えてくれたのですが、遠くでは速めに巻いて、
近くにきたら岩が多いので、ゆっくり回せ、とのことです。
早くだと沈み、ゆっくり回したらバイブレーションは浮くらしい。
が、そうやってもやっぱり引っ掛かってしまったのです。
これは問題だ。ちなみにその時、竿も折れてしまって、
シーバス用買いました。あぁ、金がもうない・・・
で考えたのですが、リール巻いてバイブレーションがある程度
近くまできたら、岩にかからないようにするために、
フッキングのようにガッ!と竿をしならせて、ルアーを
手元に飛ばそうかな、と。これなら引っ掛からないかな、と。
試してはないのですが。ですがシーバスはバスと一緒で障害物
周りに居ついているそうです。これは矛盾です。
さて、どうしたものか
ちなみに61=67さんでしょうか?潮目というのが実は
よくわかっていません。見て分かるものなのでしょうか?
で、71の続きですが、シーバスが障害物周りに多いというのなら、
岸から近い岩が沢山あるところに居そうです。でも
引っ掛かるのはイヤです。ミノーのような、水面近くを泳ぐ
ルアーならあまり引っ掛からないのですが、
今日変なおっちゃん(さっきの人とは別)に、そんなのじゃ
かからん。バイブじゃないと駄目だ、といわれました。
潮がひいてる時はミノーでかかったことあるのですが、
潮が満ちている時は、水深が深くなっているので、
水面近くを泳がせるだけじゃ釣れないような気がするのです・・・。
でもお金がないのでしばらくはミノーで行きます。押忍。
> 遠くでは速めに巻いて近くにきたら岩が多いので、ゆっくり回せ。
ネタ?アフォ?
そら何個あっても足りんわな。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
あげます
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
久々の、本当に久々の書き込みです。いやー最近あんまりバイブレーションを
根がかりさせなくなりました。まぁそれでも一日やってれば3つくらいは
なくしちゃうんですけどね。遠くまで飛ばなかったのはリールが小さかったからです。
ちょっといい奴(といっても、4000円くらい)にしたら、ビューンと
あからさまに飛距離が伸びました。でもやっぱりウマイ奴はもっともっと
遠くに飛ばすのです。竿の差も当然あるのでしょうが、何より投げ方が
違う。そういう人らはいい音をさせます。ビュン!と。僕にはそんな
音は出せません。無理に出そうとしたらボチャッと落ちるだけです。
手が擦り切れるまでひたすらがんばってみましたが、あの音はどうにも
出せません。真っ直ぐ投げることはできるようになりましたが。
74さん=77さんですか?
いや〜お恥ずかしい。っていうか本当に素人なので、おっさん連中に
言われたらそうなのか!と思ってしまうのですよ。
でも悲しいかな、釣りの上手い、本格的に釣りをしてる人って
人間的にアレな人が少なからずおられるようです。
「本当に何も知らないんだな・・・」と人をバカにするタイブというか。
一年ほど前、こんなことがありました。
玉島E地区の方にダ○ワの釣具店と、フィッシングセンターは○しという
2店舗が同じ通りのすぐ近くにあるのですが、ダ○ワの方にまずいきました。
(続く)
あ、72さん、糸の結び方はちゃんと覚えています。
リーダーもつけております。ご丁寧に有難うございます。
続き。
その頃の僕は本当に、今以上に何も知らない素人でした。お店の人に
相談しながら買ってました。
で、そのダ○ワの方に開店直後(6時半頃だったと思う)に行きました。
糸を買おうとしたのですが、同じナイロンの糸で、号数も同じで、
長さも同じくらいで、何故か値段がかなり違うのがあったので
「これ、どう違うんですか?」と聞いた所「ベンツとあんたの乗っとる
車じゃ違うじゃろ。ベンツは何回も何回も塗装したり、高級なんじゃ」
と言われました。きっとこの時点で皮肉だと気づくべきだったのですが
僕は素で「いや、それはわかるけどこの糸とこの糸の違いは?塗装してる
わけじゃないんでしょ?」と聞いたら「お客さんケンカ売ってるんですかねぇ」
と何故か言われ、そのまま店を出たら塩まいてました。
それで気分が悪くなり、それ以来釣りはやめてましたが、数ヶ月前から
また再開した訳です。
何故こんなことを書いたかというと、この前なんかカップルが
海見ながらお弁当食べてた訳ですよ。竿を立てたまま。
言っちゃ悪いですが僕と同じように素人っぽかったです。
で、彼女と一緒に話をしてたところ、
そこに後からやってきたオッサン(釣り氏)が
「ここで釣りするんじゃけぇ、静かにせぇ!」と怒ってたわけですよ。
で、「そんなでかい声だして、こんな竿で釣れると思うとるんか」みたいな独り言を
聞こえるように言ってたわけですよ。
当然そのカップルは雰囲気悪くなり、お弁当も半分残して、竿を
たたみ、悲しげにどこかに行きました。
僕は車で寝ながらその光景を見てたわけですが
何故かその時、上の話を思い出しまして。
そりゃあ釣りのうまい人、本格的にやってる人からすれば
僕らなどチンケなもので、見下すのは、むしろ自然なことかも
しれません。僕だって善人でもなんでもないので、釣りが人より
うまくまれば優越感に浸るかもしれません。
でも、内心そう思ってても、言葉や
行動に出して人に迷惑かけるのはいかがなものか、と。
こういう人がいると釣り人のイメージ悪くなるんじゃないか、と。
まぁ考えさせられた訳でして。長くなりました
さて、関係ないことばかり言っちゃったわけですが、今は吸い込み仕掛けで
ボラを狙ってます。が、困ったことにフナばっかり釣れちゃうんですよね。
あれって下まで落として底にいるのを狙うものらしいのですが、
あそこは無茶苦茶岩場が多い!ルアーも一万円近くなくしたかも
しれませんwで、ウキをつけて引っかからないようにしてた
わけですよ。でも釣れるのはフナばかり。たまにギルも。
足場の近くを狙ってるせいかもしれません。もうちょっと遠くに
投げたらボラ釣れるでしょうか?と思ったんですが、エサが
底近くにいくように糸を長めにたらしてたら、リール巻いて手元にもってくるとき
必ず根がかりするような気がするのです。困った困った。
また、潮止めのところで釣れたボラは食えるそうです。
ボラは臭くてくえないものだと思ってたのですが(寒ボラは別)
アライにしたらウマイそうです。釣ったらすぐに〆るそうです。
あと、寄生虫とか怖いのですが、どうでしょうか?
なんかヘドロ抜きをすれば大丈夫とかネットで言ってる人がいたのですが
それってどうやるんでしょう?
ボラ釣るよりはシーバス釣る方が簡単と思うけど。
ボラが釣りたいのにフナ釣れるって。。。
お前一体どこで釣ってんの?
俺を釣ってんのか?
>84
それ釣り云々より明らかに人として迷惑かけているのはそのバカップルの方ですよ。
オサーンが後から来たくせに余所へ行けとまで言えば迷惑行為でしょうが
たとえ後から来ても釣り場で静かにしろと注意するのは至極まともだと思うんですね。
でも普通は男女混合で羽目を外しそうな集団、子供連れなどの家族、バカップルに
騒ぐなという方が無理なので後から来たら最初からある程度の距離はとらないかな。
>>87 シーバスは群れが来てる日はアタリが多いんですが、ない日は全然ないん
ですよね。というかない日の方が多い。これは決して僕が下手だからとか
いうオチではなく、みんなそうなんですよね。で、投げては巻き、投げては
巻き。で根がかりというのにちょっと疲れまして。
高梁川で釣ってます。ちなみに川といっても海水です。
>>88 そうでしょうか?その場所が「釣り場」だという決まりがある訳ではないの
ですよ。そのオッサンが「後からそこで釣りを始めた」というだけであって。
その場所で海を見ながら談笑してても、メシを食ってても
それは個人の自由だと思うのですよ、僕は。後から来て、自分が釣りを
するから静かにしろというなら、自分が他の場所で釣るべきではないかと
思うのですが。
始めは根がかりもあるだろうが、どこで掛かり易いか、
どういう風にすりゃ引っ掛からないか考えてりゃロストも
少なくなるけどな。普通のひとは。
ちなみに俺は6月後半から最近まででシーバスは沢山釣ったが
ボラは一匹も釣れなかったぞ。
ダツは結構釣ったけどな。
梅雨も明けたし、もう数は望めないよ。きっと。
ボラ専門に狙わないし狙う人も見たことないので
良くわからんね。
>89
少し自由の意味をはき違えておられるようですね。
少なくとも自由は人様に迷惑がかからない範囲で認められる物で
たとえ先行者であってもなくとも周りに人がいれば迷惑にならないように心掛けるのは
釣り人でなくとも人としての最低限の慎みだと思います。
バカップルが竿出してなかったら話をしても理解されないので普通は回避するんでしょうが
少なくともそのオサーンが注意したのは一応バカップルを釣り人として認めてはいて
他に釣り人が居るのに場荒れするような釣りの最低限のマナーも守れない真似をしでかされたら
普通は言葉尻が荒くなるのは仕方がないとは思うのですがどう思われます。
>>88さん
そうですねぇ。僕には、それは何だか「釣り人優先」な考え方な気がするのですよ。
>少なくとも自由は人様に迷惑がかからない範囲で認められる物で
>たとえ先行者であってもなくとも周りに人がいれば迷惑にならないように心掛けるのは
>釣り人でなくとも人としての最低限の慎みだと思います。
下に一つ、例え話をご用意します。
例えば、公園で子供達が遊んでいるとします。そこに読書家のアンチャンが
来ます。アンチャンからすればはしゃいでるガキどもは確かに迷惑ですね。
ですがそこでヤメロと言ったら、ガキどもからしたら
「自分達が遊ぶことに対する邪魔」でしかないわけですよ。
図書館等の本を読む場所。釣堀等の釣りをする場所なら優先順位が
あるのは分かります。が、そこはただの海。どちらが優先される訳でも
ありません。
談笑が釣りの邪魔だというなら、その釣り人もまた談笑の邪魔、と。
続いて88さん。これはついこないだのことですが・・・
こないだ僕は夜釣りしてました。そこに遊び盛りの大学生どもが
後からやってきて花火するんですよ。しかも海にぶちこんで。
もう全然釣りになりませんでした。こういう場合なら
明らかに大学生どもが非常識な訳ですが。
が、逆に大学生たちが海で花火やってるところに私が後からわりこんで
釣りを始め、「うるさいからヤメロ」と命令する権利もない訳です。
そこで花火をするのは自由ですから。私の土地ではありませんし。
海というのは「釣り人が優先される場所」でも「静かにしなければ
いけない場所」でもありません。(付近住民に迷惑なら別ですが)
自分が釣りをするために、他人の談笑を邪魔しちゃいけない訳ですよ。
逆もまたしかり。
で、後から割り込んで「自分に合わせろ」ってのもおかしいと。はい。
90さん。そうなんです。が、マジでそこ岩場だらけなんですよ。
ルアー使うんなら根がかりも少なくなったのですが、最近エサで
やってるんです。エサを沈めて待ってたら、川の流れでエサが流されてて
引っかかってるんですよ・・・・
ちなみに使ってる仕掛けは吸い込みです。
あれってウキつけませんよね。底まで沈めてまっとくやり方です。
だからどうしてもひっかかっちゃうんですよね〜。
何とかならないものか・・・・・・・・・
>>1 詳しいことは知らんけど、ボラやスズキは寄生厨の心配はあまり無いと思う。
まあ、皮と内臓を捨てれば刺身でもいいんじゃないかな。
淡水魚は基本的に生食厳禁ですよ。
あと、汽水域に住む魚は沿岸の水質汚染の影響を受けやすいです。
おいしく頂くにはきれいな川の河口にいる奴か潮目にいる奴を釣った方がいいかな。
やはり薄々は感じてましたがバカップルはたとえ竿出してても同じ釣り人ではないという認識でおられるんでしょう。
そこが話がかみ合ってない点でしょうね。例え話の趣旨はよくわかります。
そこでいつも人には趣旨がわかりにくいと云われてしまうが同じように例え話を。
仮に川を釣り上っていくとしましょう。本来川に石を投げ入れるのは褒められる行為ではないんですが
子供が川に石投げして遊んでいるのに出会うのと、先行者が自分が釣り終わった後に
石を投げ入れているのを追いついて見てしまうのでは心情的に同じという訳ではいかないでしょう。
88で書いたような方々は釣り人であってもなくとも即回避です。
逆に釣りやってない人には危険な間合いがわからないので普通は必ず距離おきますね。
バカップルを話しても無駄な釣り人だと思ってませんか。
そのオサーンはまだ優しいのとそこで釣りしたいのと半々かもしれませんが
自分さえそのポイントで楽しめればよいバカップルをまだ同じ釣り人として扱って注意してます。
先行者といへど他の釣り人の邪魔をする自由までありません。
バカップルが置き竿でも竿出している限りは釣り人なんだから、ここから即立ち去れではなくて
静かにしろというオサーンがいうのはまだ子供で無いなら出来ないという事ではないはず。
海で花火は今はゴミの問題があって自由とも言い切れませんよ。
夜では発見不可能な場所に花火禁止の看板建ってるのを見かけた事ありますから。
注意するとしてうるさい云々では我利の押し合いになるだけでしょうから
海を汚さずゴミは必ず持って帰れって話が通じそうな相手なら云えばいいけど
そういうのは普通海で花火はやらないでしょうね。
>>96 ご親切に有難うございます。参考になりました。
>>88さん
なるほど。仰る通りですね
わかってもらえてよかったです。
岡山の川はかなりの数のダムや堰があり同じ川でも魚の行き来はほとんど出来ないので
ttp://www.kiddy.co.jp/ayunip/okayama/okyflm.html のページでわかるように笑ってしまうくらいたくさんの漁協があります。
同じ川でも2〜30分も車を走らせると全然別の漁協の管区になるので遊漁料払うときと
禁漁区の看板も今まで見た物は草に隠れるか朽ちて読めなくなっているし気をつけてくださいね。
遊漁料も特に観光地や上流は安いところの倍近くなって行く気を失せさせますね。
見回りに来た監視員から直接買うと彼らの手数料含めた何割か増した料金とられるから
竿出す前に川の近くの釣具屋で買っておいた方が得ですよ。
それとダム湖は釣り以前に完全に立ち入り禁止か一応その漁協の管区内でも管理が地区の自治体や住民に委託されて
管区の漁協に遊漁料払ってれば割引してくれる処もありますが料金は完全に別って事もあります。
本当に川も制約多いですよね。
100ゲッツ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
高梁市辺りで高梁川で釣りしたいんだけど、あそこらへんって
漁業券高いですか?
また、鮎などは解禁日とかの期間があるのはしってるんですけど、
3/1から8/31日とか。
高梁市辺りで高梁川で普通に釣りするのって(ハエ等狙い)、いつから
いつまでとか期間あるんですか?今度いくにしても、期間限定なら
年券かうのもったいないなって思いまして。
新見までいく時間はちょっと状況的にないですし、高梁市辺りなら
ちょっとぐらいアマゴとか流れてきてそうな気がするのですが
ハエ釣るのに漁券なんかいるのか?
5〜6年前良く行ってたが文句なんか言われたこと無い。
今はもういかないけど。
本日ハエ釣りに行ってきました。釣具屋さんにいったら、漁業券は本当なら
いるのだけど、誰も買わないそうです。ハエ釣りなら。
だから僕も買わずに行きました。が、物凄くイヤなことがありました。
高梁市なのですが、変なジジイが細い道に車を止めていたので、私の車が通れなかったので
ピーピー鳴らしたら、ジジイが土手から上がってきて、車を道の横のスペースに移動しました。
で、やっと通れるようになったので、車を発進。が、ちょっと行っても道はせまくなるばかり、
これは参ったとそのまま仕方なく、バックで戻りました。するとジジイが文句を
つけてきました。「お前がピーピー鳴らすから車移動してやったのに、そういうことするんか!」と。
別にその道は私有地でもなんでもないし、自分の車を道のど真ん中に停めていた
ジジイが悪いとは思うのですが。
本来なら文句の一つも言ってやるところでしたが、助手席には嫁がいたし、
何故かそのジジイ鎌を持ってたので(笑)言い返さずにそのままバックして戻りました。
去り際に「落ちて死ね」とまでほざいてました。2ちゃんではなく、現実に
そんなことを言うジイさんがいて驚きました。
ちなみに高梁市では年券が1700円くらいと安いですが、
その分ほとんど渓流魚はいません。新見では年券5500円くらい。
しかし新見は遠くていく時間がない。
となれば、唯一可能性があるとすれば、高梁市の高梁川と成羽川の
合流地点ぐらいでしょうか。成羽川はたったの2千尾程度ですが、
あまごを放流しているそうです。が、バスいるそうだし、
あまごは成羽川のもっと上流に放流されたのかもしれませんし。つれないでしょうね。
倉敷市の玉島に住んでいて、そこから最も近いところで、渓流魚が
釣れるところってどこでしょうか?今日は賀陽町の小川で釣りしたんですが、
5年くらい前はそこでも鮎が少しだが釣れたとのことです。いやはや、
参った参った。本日の釣り日記でした。
本当に県北までいかないと、川魚なんてハエくらいしか
釣れないのでしょうかねぇ・・・県北の方に転職したい。
嫁が孕んでなかったら、県北の方でパートでも頑張りながら
気楽に渓流釣りを楽しんでいたかもしれません・・・そういう
生活がしたい・・・
夢見がちで行動力が無く世間知らずの1が居るスレはここでつか?
さっき船穂橋の方で、雨に濡れながらやりました。
あそこはもうダメぽ・・・。ルアーならともかく、エサじゃあ
ギルしかつれない・・というか、ギルの入れ食い状態。
吉井川で釣りやってたらでけえスッポン浮いてきたよ
無論捕まえたがなw
確かに結構ちかくにカメが来る時ありますね。アミがあったら捕まえるでしょうが。
というか、そのスッポンどうしたんですか?
112 :
名無し三平:03/08/10 10:53
1>>
釣った魚は全部食べるの?
新見市はスッポンが結構居る。
台風後の濁り水が出たときがチャンスだが、夜なら別に濁ってなくても良い。
廃鶏が最高のエサになるらしいが、ブロイラーでもよい。
2cm角ぐらいに切って使う。
6号以上の道糸にバス用のフックを直結して放置する。
餌取りのナマズが掛かったり、アオサギが掛かったりする事もある。
>>112 いいえ。小さい奴とかは逃がします。まとめてカラアゲにする場合は別ですが。
以前、ハエ(カワムツ)が山ほど釣れるのでまとめてカラアゲにしました。
うまっ・・・ぽい・・・ような気がしました。本当はカラアゲ粉の味で、
本来の味はかき消されよく分かりませんでした。渓流の魚以外は、
なんか臭そうなイメージがあって、そのまま焼いて食ったりとかは
してません。今のところ。でもウグイとか結構うまいらしいですね・・・。
ちなみに私が今まで釣った川魚は、フナ、バス、ギル、ハエ、ナマズ
だけです。
昨日は沙美海岸の岩場に海釣りにいきました。やはり私は
波止場などでミャク釣りとかするよりも、岩場などのピンポイントを
せめるのが好きです。魚がいそうだ・・・→キャスト→ウキが沈む
→キター!っていう一連の流れが好きなのです。だから
川釣りが好きなのです。
ちなみに昨日は小さいセイゴ(ハヤ?)が一匹と、ボラが入れ食い
でした。職場の人がボラは赤いものに集まると言っていたのですが、
ウキの赤い部分にみんなすぐ寄って体当たりとかしてくるんですよw
でも、かかっても、同じ高さのところをグルグル回るばかりで
ウキが沈みません。ボラはつまんなかった。勇気だして
ちょっとだけ食ってみたけど、まずっぽかったので捨ててしまいました。
せっかく近くに高梁川という一級河川があるので、高梁川で遊びたいです。
20cm以上の魚が釣りたい・・・。バスやギル以外で。
ウグイとかはハエに比べてかなり大きくなるそうですが、釣れたこと
ありません。総社辺りでやってるんですがもっと上流まで
いかないとダメなのかも。総社辺りでも高梁川にバスがいるそうですね。
ある程度大きい魚が狙いたいならルアーがいいのかもしれませんが、
(エサだと、絶対数の多い小さい魚に先に食われる)私は釣りが
へったくその初心者なので、ルアーをよくなくすんですよね・・・
だいぶマシにはなったんですが。それに投げてはまき、投げては
巻きは疲れるし、前のレスで書いたウキ釣りが好きなので。
ハス釣れば? 下流域で釣れるで。
アユは? 下流域で釣れるで。喰えるし。
119 :
名無し三平:03/08/13 22:33
ところで1よ
ケコーンの準備は進んでるのか?
釣りやってる暇あんのか(w
>>118 ハス?バスのことですか?バスはまだ面白いし可愛げがあって楽しいですね。
が、バス釣るならやはりルアーなのでしょうが、ルアー代がもったいないし
疲れるので、最近はエサにしております。そしてエサだとギルが先に
食いついてきます。鬱。
アユは確かに下流の方にもいますね。ですが鮎はコケを食うので、
友釣りでないと釣れないのではないですか・・・?
>>119 結婚は6月の13日にしました。このスレを立ててすぐですね。
休みの前の夜とか、休みの度に釣りにいって、普段頑張ってくれている
妻が最近文句をいうようになってきたので反省しました。
今度、総社と高梁市の間くらいの高梁川で、いい感じの川原をみつけたので
そこでバーベキューでもしながら釣りをして、妻とのんびりしようと思います。
それなら文句も言われないでしょう。職場にホームセンターで働いていた
人がいるのですが、バーベキューセットとかは1万円くらいすると思っていのですが、
安い奴なら1980であるそうです。安くてかまわないので、明後日休みなので
買いにいきます。
ハスはバスじゃあねえよ。
ハスを釣ってそれを針につけて泳がせば、バスが釣れる。
コレはエサ釣り?
アユってエサ釣り出来ない??バカな。
121さん。
ハスとは。あまり聞きませんね。高梁川にいる魚ですか?
アユを餌で釣ろうとしてる人は私はみたことありません。
米つぶに食紅でもつけてハエ用ハリスでも使うのでしょうか
今日は総社北から総社南まで高梁川でやってみました。が何もつれず。
しょうがないのでまた船穂橋の下でバスを数匹つって坊主回避(悲)。
本当に何も釣れませんでした。近くの小川のようなところでは
ハエくらいなら釣れるのですが、高梁川本流ではそれすらも釣れず。
ウグイももっと上流なのでしょう。これは参りました。
せっかく近くに一級河川があるというのに。
上流の渓流魚。下流のバス、ギル。中流は難しいのだろうか。
などと思ったり。
今日は竹をとってきました。これで3mぐらいの竿を
並継ぎで自作しちゃります。う〜ん、自分でこさえた竿で
何か釣れたら無茶苦茶ウレシイだろうなぁ。生えてる竹だと
1年ほど天日干ししないといけないので、土手の工事の時に
既に抜かれてていい色になってる奴をもって帰りました。
ちょいズル。
総社大橋の下の土手で沢山の人が遊んでいました。川に入ったり、
ルアーフィッシングをしたり、と。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
>>125 ありがとうございます。
ちなみに釣り日記のつもりでスレを建てたわけではないんですが・・・・
でも釣り日記ですな、こりゃ・・・・
さてさて、今日は矢掛町の小田川にいきました。先におっさんが
ルアーを投げておりました。バスがいるらしいです。なんでも
50cmが最近釣れたとか。でっかい鯉や鮒も泳いでおりました。
私はまた流れの静かなポイントっぽいところで
米つぶに食紅でやってみました。が、ちょっと当たりっぽいのは
あったのですが、まったく釣れませんでした。
ちょっとポイントを変えようと思っていたところに大雨が・・・・。
バスギル以外で川で釣ったことあるのは鮒とハエだけです。
ウグイやハスなどある程度の大きさの魚が釣りたいですねぇ・・・・。
でもなかなかいないですねぇ・・・・・。もちろん私の腕が悪いのも
ある訳ですが。
大雨の後、家で竹で竿を作ってみました。しかしどんどん短くなっていき、
約175cm程度の長さになってしまいました。当初の予定の半分近くです。
という訳でまだ雨は降っていたのですが竹をとりにいってきました。
今度はいい感じでできそうなのですが・・・・竹の筒の中に大量の蟻が・・・。
今さっきも竹から蟻がでてきて、困ってたところです。
虫とかがいる竹はいい竹、とはいいますが・・・・怖いな・・・。
完成後、その竿を振りながら「今この中に大量の蟻がいるのかな・・」と思うのは。
でも大抵いるからなぁ・・・蟻は。しょうがないか。
小田川懐かしい
ペンシルとポッパーだけでバス入れ食ったな…もう10年前になるけど
>ウグイやハスなどある程度の大きさの魚が釣りたい
日羽か美袋あたりで川虫エサにして釣ってみれ。
もちろんルアーもいいし、夕方にカガシラというのも楽しそう。
129 :
名無し三平:03/08/18 18:23
高梁川の新見付近でアマゴ釣ってるとかなり大型のウグイが釣れるよ
>>1 まだあったんだね、このスレ。
まあ、がんがれ。
昨日は小田川沿いに走ってみました。で、矢掛駅の傍に美山川という川が
あるのでその川にそって登ってみました。鬼ヶ嶽という温泉がある近くまで
山を登るとかなりいい感じの渓流になっていました。車を停めて釣りを
しましたが、釣れませんでした。でもハエの姿は確認いたしました。
なお、別の川でハエを釣りました。自作の竿で。いやぁ、ハエとはいえ
自分で作った竿で釣れた時は本当に嬉しいです。ちなみにさきほど
職場の人間に聞いたのですが、昨日小田川で子供が溺れて死んだそうです。
ラーメン屋の子らしいです。こわっ・・・!!
何故に美山川にいったかというと、美山川で鮎が取れたことがあると
とあるHPに載っていたからです(釣りHPではありません)
他にも巨瀬小学校の近くの小川でも鮎の姿が確認されたらしいです。
まぁ鮎は川を上るから支流にいる可能性もあるのでしょうね。
まぁそこらの小川で釣れる可能性はほとんどゼロでしょうけど。
>>128さん
情報有難うございます。でもどうも広い川ではポイントがよくわからないです。
>>129さん
新見付近ですか。私は明日も休みなのでどこか行くつもりですが、
妻を仕事の送り迎えしないといけないため、交通の時間も考えると
新見はちょっと・・・特に最近180号線は工事で混んでますし。
ちなみに湯原温泉に行ったことがあるのですが、露天風呂があり、
釣堀があります。
そして、そこから逃げ出すこぼれマスを釣る人が沢山います。
確か今年の2月でした。
ですので、総社のマス、アマゴが釣れる釣堀がに行ってみました。
駐車場に車を停めると、魚が一瞬顔を浮かべたのが見えました。
アマゴかな?で、こぼれマス、アマゴがいないかと。
そこから30Mくらい下の川でやってみました。かすかにヒットしましたが
釣れませんでした。おそらくハエだと思います。ヘビがいて怖かったので
すぐにそこから立ち去りました。やはりこぼれ魚を狙うのは無理か・・・。
128さんのおっしゃる美袋辺りの小川を見てみたのですが、
川にいるのはハエばかり。128さんがおっしゃってるのは
美袋辺りの高梁川のことでしょうか?
いろいろな川で釣りしましたが、私はやはり大きな川より、
渓流のような小川でピンポイント狙いが好きです。
県北までいかなくても渓流はあります。豪渓しかり、美山川しかりですね。
が、そういうところで釣れる魚はハエオンリー。
ハエより大きな魚ってそういう小川にはいないのですかねぇ・・・。
それこそ新見や哲多町辺りの渓流、源流のような川でアマゴ等を
狙うしかないのでしょうか。
県南、県中の渓流、小川でハエ以外のちょっと大きな魚(ウグイ等)の
いる川をご存知の方いらっしゃいましたら是非教えてください。
ネットで探しても、釣具屋さんにきいても、いろいろ行ってみても
そういう川が見つからないです・・・・
では明日も休みなので釣りにいってきます。明日はどの川にいこうか・・・
鬼ヶ嶽ダムにもバス釣りに行ったもんだ。
車がなかったから、一日2往復しかないバスで…
槙谷川でも美山川でも、上の方にはカワムツしかいないかと。
(1が釣ってるのもハエじゃなくてムツじゃない?)
有漢川だったら少し水量あるから、イダとニゴイくらいは釣れそう。
岡山市内、岡大近くの用水路でもハスやニゴイはつれたけどなあ・・・
ハスは20cmちょっと、ニゴイは50cmぐらい。
ニゴイの方は小さいのはなぜか釣れずに、大きい方だけ釣れる。
>>138さん
カワムツではないと思います。(といってもカワムツを釣ったことがないので
分かりませんが)
地元の人らがハエと言っているのでハエだと思います。
有漢といえば賀陽町の上辺りだったような・・・。調べてみます。
>>139さん
それはすごいですね・・・私の家から岡大まで一時間ぐらいだと思いますので
いけない距離ではありません。が、用水路とは、ちょっと風情がないですね。
岡山市内の渓流や小さな川等では釣れませんか?
今日は釣具やさんで情報をゲット。教えて頂いたハスなのですが、
ハスは川よりもむしろダムなどに多い、と。また、そういうダムは
車で一時間ぐらいでは着かないそうです。
ウグイはやはり高梁市辺りなら釣れるが、エサ釣りだと絶対数の多い
カワムツが先にくるので、トロ場をうまいこと見つけたらそこを
狙えばもしかしたら釣れるかも?ということでした。
そういえば私は川のポイントってあまりよく知りません。
前に新見に行った時に会社の先輩に教えて頂いた淀み(流れが
少ない、水の溜まってるところ)ぐらいしか。まぁそういうところを
見つけるのも好きなんですが。ガンガン瀬という単語をきいたので
調べようとしたんですがどうも見つかりません。なんなんでしょうか。
なんか流れが速そうで底が浅い岩場って感じがするのですが。
失礼しました。オイカワもカワムツもハエと呼ぶそうです。
で、横に紺の線が入ってるのがカワムツ、と。
私が釣っていたのはカワムツですね。
きっと岡山でハエといったらこっちが有名なのでしょう。
私が今まで釣れたのも全部これですし。まぁこれはこれで
楽しいんですよね。渓流とか小川にいて。
でも、小さすぎる・・・そういえばこないだはじめて、
腹がちょっと赤みがかった奴が釣れました。
いやはや、申し訳ありませんでした。
有漢川ですが、これが私がちょっと前のレスで書いた
巨瀬小学校の近くで鮎がいたらしいという川でした。
他にもウナギもいるそうですね。
145 :
名無し三平:03/08/22 20:37
>>142 河川でいうポイントというのはオーソドックスに言えば
「流れの変化する所」
速い流れが遅くなる所(逆も)、大石周り、落ち込み、合流点など・・
「ガンガン瀬」とは一般的に底に石(大小)があり白泡が立つ流れの速い比較的
フラットな流れ。
ご親切に、どうも、どうも。
ガンガン瀬って浅いところが多いですよね?
そういうところでやってみたこともあるんですが、
底が浅くて岩が多くて流れが早いから、すぐ根掛りするんですよねぇ・・・。
さて。私は倉敷市の玉島というところに住んでおります。
玉島にはハーバーランド、という人工島があります。
ここでは毎年花火大会が開催されたりもします。
その人工島とを結ぶ橋の灯りの下でよくスズキが釣れるそうです。
明日の夜いってみようか、などと考えていたりもします。
一応磯竿も持っておりますので。でもお世辞にもそんなにキレイな
海ではないし、今の時期のスズキはまずいでしょうねぇ・・・。
今夜はやはり行きませんでした。
明日。ハゼとメバルを釣りに行きます。あまり水のきれいなところでは
ないのですが・・・。ま、ハゼは天ぷらに、メバルは刺身、煮付けに
したらうまいですしね。職場の人がハゼの刺身もうまいといってました。
なんか身がコリコリしているそうで。でかいのがつれたら刺身にしてみます。
玉島かあ。市バス釣るには絶好じゃないか。
とりあえず海の報告よろ。
倉敷川でバス釣りしてたら、一回だけハスが釣れたことがあった。
一昨日玉島にハゼ釣りにいきました。7〜12時までです。
7〜9時頃までは入れ食い状態。メバルは釣れませんでした。残念がっくし。
また、はじめてタコがつれました。タコは5匹です。といってもすごい小さい
タコですが。
ん〜竿が重い・・・でも引かない・・・・って時はタコでした。
また、カキの殻とかが釣れるのですが、そういう時もやっぱり
殻を割ったらタコがでてきました。小さすぎはリリースして、ハゼ20。
タコ5匹でした。手軽に竿が引かれる感覚を味わうにはハゼ釣りって
もってこいですね。
帰ってまずはハゼのウロコとって内臓を出しました。
その後、背骨を取ってアジのひらきみたいにしてから、小麦粉に
まぶしました。やっぱり背骨あると食いづらいですから。
そして油でじゅ〜っと揚げる。こんがり狐色。
できあがったら風呂に入って釣りと調理の汗を流す。
風呂から出るとパンツ一丁でクーラーのよく効いた部屋で、
キンキンに冷えたコーラ(私はビールは飲めない。苦いから)と
一緒にサクッっとあつあつ揚げたてを食べました。
その瞬間、間違いなく私は幸せでした・・・・
あと三日いったらまた休みです。
今度はやっぱり川に釣りにいきます。
高梁川の美袋にいいガンガン瀬があるそうなのですが・・・・
やはりミノー系のルアーじゃないとダメでしょうかね。
流れが速いし、根掛りを考えるとエサつけて浮き釣りは
難しいかもしれない。
やはり、138さんの言うようにこの辺りの小川、渓流には
カワムツくらいしかいないのかもしれません・・・・・・。
でもあんまりでかい川は好きでないんですよねぇ・・・・
やっぱり小田川にしようか・・・・。
今度一緒に釣に行きましょう
155 :
名無し三平:03/09/02 00:06
今日アナゴ釣りに行ったら流れ藻ばかりで重りが海底まで沈まなかった。
餌が余ったので明日ハゼ釣りに行ってきます。
ここの1=バス板某スレの「下手糞マン」では…?
今年の天候のせいかハゼも釣れませんでした
このスレまだ釣り宣言でてなかったんだ
160 :
名無し三平:03/10/29 22:02
age
161 :
名無し三平:03/12/05 15:46
スレ立て放置ってやつか・・
162 :
名無し三平:04/01/12 03:55
牛窓に逝け!
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ