「日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！」

1 ：１ ◆tsGpSwX8mo ：03/05/25 23:23

「ブラックバスは害魚である。
　日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！」
とか言ってるヤシ、恥ずかしくないのか？
ブラックバスを責める前に、自分の無知さを恥じるべきじゃないのか？

2 ：名無し三平：03/05/25 23:24

2get

3 ：　：03/05/25 23:28

日本にもっとも害を与えてる外来種はチョンとチャンを筆頭とする
腐れ外人どもだろ
まず奴等から駆除すべきだ
特にチョンは最悪だ

4 ：名無し三平：03/05/25 23:31

basu板逝け！

5 ：名無し三平：03/05/25 23:35

ブラックバスの方がタナゴより親しいよー。タナゴなんて俺、ガキの頃から見たことない。物心ついた時からバスと戯れてたもん。俺にとってバスが日本の魚だよ。殺さないでよー。

6 ：名無し三平：03/05/25 23:39

>>1

１は今日行ったヘルスの女にブラックバスのような口で
されたフェラで２０秒でイってしまい、そのブラックバス・ヘルス
嬢にされた各種バス口テクにすっかり心奪われた新手のバス厨
と思われ・・

7 ：名無し三平：03/05/25 23:39

「１は害魚である。
　２ｃｈの皆のために１を駆除せよ！」

8 ：名無し三平：03/05/25 23:39

「１は害魚である。
　２ｃｈの皆のために１を駆除せよ！」

9 ：名無し三平：03/05/25 23:40

>>6
普通につまらん

10 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/25 23:41

　自分にとってのアメリカザリガニもそうだったな……
こういう素直な意見にちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも多分重複スレだよ

環境問題・違法放流・キャッチ&リリース統一スレ
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/999332452/l50

11 ：名無し三平：03/05/25 23:41

スレタイとスレの趣旨が微妙にズレていないか？

12 ：名無し三平：03/05/25 23:43

「１は害魚である。
　２ｃｈの皆のために１を駆除せよ！」

13 ：名無し三平：03/05/25 23:49

>>9

>普通につまらん

この反応が一番つまらん

14 ：名無し三平：03/05/25 23:51

（・∀・）いやはやﾊﾞｽのお話盛り上がってるねﾆﾔﾆﾔ

15 ：名無し三平：03/05/25 23:53

>>13
ﾂﾏﾝﾈ
これならいいか？　ﾌﾟｹﾞﾗ

16 ：名無し三平：03/05/25 23:55

いつも思うのだが、バスをミンチにしてコマセに使えないのかな？

17 ：名無し三平：03/05/25 23:56

正直、このスレつまらない

18 ：名無し三平：03/05/25 23:58

＞17は自分勝手

19 ：名無し三平：03/05/26 00:02

バサーは自分勝手

20 ：名無し三平：03/05/26 00:03

ｽｶｽｶ　　ヽ　　　　　　　　　ｽｶｽｶ　　　
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｽｶｽｶｽｶ
　　　　　　　　〆　┌　と　と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

21 ：ももこ：03/05/26 00:04

☆オススメ！　二日間無料のＨサイト☆　～本気でカワイイ娘ばっかり～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

22 ：名無し三平：03/05/26 00:04

>>15

もちっと無い脳みそ捻れや

23 ：名無し三平：03/05/26 00:07

>>10
それはhを付けても（・∀・）ｲｲ!!

24 ：名無し三平：03/05/26 00:08

バスソとシバソ

25 ：名無し三平：03/05/26 00:20

バスターズですか？

26 ：名無し三平：03/05/26 00:21

>>22
粘着？　ﾂﾏﾝﾈ　ﾌﾟｹﾞﾗ　

27 ：名無し三平：03/05/26 00:25

>>26

yappari omaehabakadatta aitesitesonsita mouneru

28 ：名無し三平：03/05/26 00:28

>>27
3回も釣られんなよ　ｹﾞﾗ

29 ：　：03/05/26 00:37

ほれ

30 ：名無し三平：03/05/26 00:38

釣り板って、バス板よりはるかに治安悪いんだなｗ

31 ：_：03/05/26 00:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

32 ：名無し三平：03/05/26 02:31

そういえば秋月岩魚ってどうした？

33 ：名無し三平：03/05/26 09:44

かくまつとむも、ヤンサン漫画の原案やって以降
ビーパルでさえ見掛けない

34 ：動画直リン：03/05/26 09:45

http://homepage.mac.com/hitomi18/

35 ：名無し三平：03/05/26 12:58

「１は害魚である。
　２ｃｈの皆のために１を駆除せよ！」

36 ：名無し三平：03/05/26 13:18

よって本日を持って終了いたします、
続けたい方はバス板でどうぞ、

37 ：名無し三平：03/05/26 13:37

在来種保護のため釣ったバスは切り刻んで放り投げてます。
ダムは駄目だけど野池は結構水抜きを行って在来種だけを池に戻してます。
業者のバス養殖池に農薬を入れよう。

38 ：名無し三平：03/05/26 13:43

つまら（ry

39 ：動画直リン：03/05/26 13:45

http://homepage.mac.com/hitomi18/

40 ：1 ◆tsGpSwX8mo ：03/05/26 13:54

40get

41 ：1 ◆tsGpSwX8mo ：03/05/26 13:57

皆さんすみませんでした。
削除します

42 ：名無し三平：03/05/26 20:07

農薬に漬け込んだキビナゴを大量に放出しました。
次の日に様子を見に行くと大型バスだけがプカンと浮いていました。　　作戦成功なり。

43 ：名無し三平：03/05/26 20:12

ブラックバスの為に、日本の魚を増やそう！

44 ：名無し三平：03/05/26 20:14

>>41
なんで？僕がこのスレ盛り上げてあげるよ&heart;

45 ：名無し三平：03/05/26 20:14

>>41
なんで？僕がこのスレ盛り上げてあげるよ♥

46 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/05/26 20:16

本当にオイカワとかフナとかモロコとかは見かけなくなったね
それでも山奥の池には少なからずいるけど・・ブラックバスは正直いらね

47 ：名無し三平：03/05/26 20:35

>>日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！
ブラックバスより人間駆除した方が、魚のためになる。
でも、それはむりだからあきらめよー。
”バスが、バスが、”って言うのやめた方がいいよバカっぽいよ。

48 ：名無し三平：03/05/26 20:38

日本の魚なんて、みんなバスの餌でしょ。強い奴が生き残る。
これ定説。ばーか。

49 ：晃誉：03/05/26 20:47

バスより、ブルーギルを駆除するのに、力を入れろ　ブルーギルは、魚も食べるし、卵だって食べてしまう　バスはその魚すら食べる

50 ：名無し三平：03/05/26 21:28

（・∀・）いやはやﾊﾞｽのおスレいっぱい増やそうねﾆﾔﾆﾔ

51 ：名無し三平：03/05/26 21:36

俺、漁協の組合員だから駆除にも参加してるし、
違法放流にも勿論反対だけど・・
駆除の時、たとえバスといえども魚を殺すのはいやだ・・。

52 ：名無し三平：03/05/26 21:45

ちっとは自然について勉強しろ、
自然は一つ生き物だけが生きることをゆるさない、
そのうちほかの魚もバスに対抗できるようになる。

53 ：名無し三平：03/05/26 21:57

>>52　　ﾒﾀﾞｶですが
今対抗しないと全滅してしまいまつ。

54 ：名無し三平：03/05/26 22:07

そのうちほかの魚もバスに対抗できるようになる。
それも楽しそうだね。それ釣るかな。ばーか。

55 ：名無し三平：03/05/26 22:11

そのうち魚が人間に対抗できるようになったりして・・。

56 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/26 22:15

>>53
どっちかつーと対抗する前に絶滅する種類が多いか(笑)
生き延びて対抗手段を身に着けた在来種のほうが、バスより
脅威になるだろうけど……
　メダカにとっては、ヒメダカやカダヤシも怖いね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

57 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ ：03/05/27 00:48

い～ですか？
バスも、ギルも、SARSだって、
100年200年の規模でみれば、何の問題もないのです。
目先ばかりをみて生態系なんて語れませんよ。

第一、例えバスのために小魚を放流しても、
そのなかでバスに食べられるヤツは、極わずかでしかないのです。
>>1が言っている意味わかる？
そういう事なんだよ。
実際、「バスの食害」というのは、無いに等しいんだ。

58 ：名無し三平：03/05/27 00:54

（・∀・）いやはやｽｺﾞｲや！ホントにﾊﾞｽのお話盛り上がってるねﾆﾔﾆﾔ

59 ：名無し三平：03/05/27 22:19

みんなバスが好き

60 ：名無し三平：03/05/27 22:54

みんなﾊﾞｻｰが嫌い
おれは５８が嫌い

61 ：名無し三平：03/05/28 00:12

>>60
（・∀・）！

62 ：名無し三平：03/05/28 00:43

これからはバスを釣っても土手に放りなげる人達が増えるみたいよ
教わった事を素直に学習する態度は認めるべきかもね。

63 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ ：03/05/28 01:10

悪法を認めるわけにはいかん。
どこの世に釣り上げた魚を殺せと言う法律がある！？

「ブラックバスを駆除して鯉を放流しましょう」とか言ってる自治体やボランティア団体、
あまりの無知さに呆れてしまう。

64 ：名無し三平：03/05/28 08:21

>63
禿同。バスとかギルとか関係なく、生き物を
すすんで殺させる自治体が怖い！

65 ：名無し三平：03/05/28 09:58

ゴキブリホイホイやら、ホウサンダンゴやら、鼠捕りやらを平気で売っている日本て怖すぎですね
というわけで、>>64は日本から出て行け。

66 ：名無し三平：03/05/28 10:23

>65
やだね。

67 ：名無し三平：03/05/28 10:34

>>63 57
皇居のお堀はどうなのよ、バスやギルが繁殖しすぎて、
在来種が全体の３％しか残ってなかったそうだ。

これでも食害ないといえるか？

68 ：名無し三平：03/05/28 10:57

>>67
皇居のお堀に魚がいなくても、
誰もこまらんよ。

69 ：名無し三平：03/05/28 12:36

>>68
困る困らん関係ない。
食害ないといってるやつにきいてんだよ。

DQN外野はだまっとれ！！！

困まらんから、関係ないとかいってるやつに限って
ごみ捨てや環境破壊を平気でやってのけるんだよな！

70 ：しびしだ植物：03/05/28 12:55

【川崎憲次郎投手をオールスターに！】
ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！

参考にしたいサイト
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
アリアースで有名　話題の川崎Flashの置き場所
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/flashhiroba.htm
↓【オールスターに向けて「川崎１年ぶり実戦２イニング完ぺき！！」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎投手、復活の大舞台に意欲】↓
http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/ 詳細http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

71 ：名無し三平：03/05/28 12:59

釣って〆るならせめて食え。

あまりにも魚が不憫だ。

バスだって美味しいのに～。

72 ：名無し三平：03/05/28 14:35

>69
そんなにご立派な方だとは思いませんでした。
さすがです。

73 ：　：03/05/28 15:32

食害があるのか無いのか答えろ

74 ：名無し三平：03/05/28 15:33

殺すんじゃなくて、飼料にすりゃ良いんだよ。
魚粉やら肥料やらにね。
うなぎの養殖なんかに、バスギルの格安魚粉を与えれば、
バスギルの駆除＆うなぎの価格も抑えられて、一石二鳥。
(養殖のうなぎはあまり食べたくないけどね）

家庭菜園や公園の花壇用の肥料なんかへの利用も良いでしょう。

75 ：山崎渉：03/05/28 15:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

76 ：名無し三平：03/05/28 16:15

俺はバサーが嫌いだ。大嫌いだ。
バスよりもバサーが全滅すればいいんだよ。
あっ　海には来るなよ。

バスの食害は、どの程度のもんなのかねぇ。
正直、言われてるほど酷くは無いと思うんだ。
うちの近所では、３年程前に野池の近くでコンクリートの道路工事を
やったんだよ。コンクリートのアクってかなり強烈でさ、それからパッタリ
エビ・タナゴは見えなくなった。たぶん全滅だろう。
残ったのはコイとバスだけ。

それがいつのまにか「エビ・タナゴがいなくなったのはバスの食害」
と決め付けられて、去年　その池は水抜されたよ。

その野池に限って言えば、間違いなくバスよりもコンクリートの方が
責められる問題であったと思う。
バス・コイは体力があったから大き目の固体が生き残っただけだろう。

ちょくちょく熱帯魚のエサ用にエビを捕ってたから言えるんだけどね。

「バスの食害」って、可哀想なくらい利用されてると思ったよ。

　

77 ：名無し三平：03/05/28 17:05

>>76
あんたの考え、いっちゃ悪いがかなり薄すぎだよ。
えびやタナゴの隠れる岸際の葦や草や藻が無くなったためにバスにやら
れてるんだよ。熱帯魚かってるならさ、寝たい魚が卵産んだら稚魚守る為に藻いれるだ
ろうよ。それいれなきゃ、共食いでちっさい稚魚は殆ど残らないよ。
コンクリの灰汁・・・・・まさにＤＱＮ

78 ：名無し三平：03/05/28 17:06

寝たい魚じゃなくて熱帯魚のまちがえ（藁

79 ：名無し三平：03/05/28 17:29

＞３年程前に野池の近くでコンクリートの道路工事をやったんだよ。

道路工事だってさ>77
護岸工事と勘違い？

80 ：名無し三平：03/05/28 17:33

>>79
道路工事って、護岸工事とヲレとったけど（ｗ
護岸固めて道路作ったってことじゃないのか？

81 ：名無し三平：03/05/28 17:54

>>77
縦読みじゃないよ…な？
>えびやタナゴの隠れる岸際の葦や草や藻が無くなった
のが原因だろ。逆言えば葦や藻がﾀﾌﾟｰﾘ残っていれば、バスがいても在来種は平気で残ってるだろ？
国内種のタナゴとバス、両方釣れる場所知ってるよ。
そこはバスが入って20年になるけど、なんで在来種が絶滅していないんだろ？

コンクリはがして葦を植えて、いらないダムは撤去して、
農家には農薬の量を減らしてもらったら、後は放っておけばいいんだよ。
魚のことは魚に任せておけばいいじゃん。

バス＝悪、メダカ＝善、って思ってる人が大杉。
魚に善も悪もないだろ。悪い奴がいるのは人間だけ。

82 ：名無し三平：03/05/28 18:07

>>81
てか、俺はあんたと同じこといってるんですけど。
葦や藻がなくなったことで、在来種が減ったんであっ
て、コンクリの灰汁じゃねえといってるんだ。よく読
めや。

いくらバスでも、すべてのえびやタナゴを食べること
はできないだろうよ。だって、バスが捕食しにくい葦
や藻などの隠れ場所があるから絶滅までは行かない。
ただ、その池の在来種の個体数は減るよね。

生態系を、狂わすのはあまり良いとはいえないがね

83 ：名無し三平：03/05/28 18:09

俺はバカ釣り師が嫌いだ。大嫌いだ。
バスよりもバカ釣り師が全滅すればいいんだよ。
あっ　沼には来るなよ。

84 ：名無し三平：03/05/28 18:17

捕捉していっとくが、池とかだったら、すべてのえびや
タナゴなどは食いきれないぞ。どこかしらには、隠れる
ところがあるだろうから。

プールとか、完璧な箱型なら話は別だがね。

20年バスが入っっていたからいって、そこのえびやタナゴが
いなくなるまでは行かない。個体数は減るだけ。

85 ：名無し三平：03/05/28 18:35

>>84
個体数が減るのを食害って言うんだよ。
小泉並の単細胞だな。

86 ：名無し三平：03/05/28 18:37

>85
小泉八雲？

87 ：名無し三平：03/05/28 18:46

>>85
俺は、コンクリの灰汁でえびやタナゴがへったと
いってるやつにいってるんだ。食害のことは別だ
ろがぼけ！

ちゃんとレスよめや！！！

88 ：81：03/05/28 18:48

>77
読み違えｽﾏｿ。

で、在来種の量はバス入る前よりは減ってるけど、それなりに安定してるのが現況なわけで。
在来種が「減る一方」だとか「食い尽くされる」って言ってる奴は間違っている。
（>84のとおり、プールとか、ごく狭い水系なら別）

安定期前のバス激増時代に言い出さなくて、なぜいまさら？という気がするんですよ、バス問題って。

89 ：名無し三平：03/05/28 18:54

バスが増える→在来種が減る→食用魚が減る OR 在来種を対象とした釣魚が減る。
これが問題なのじゃないか？
つまり、バサーは自慰行為のためにほかの人たち（漁業関係者、他の釣り師）
に迷惑かけてんだよ。
自分たちの都合のために他の大多数のひとが迷惑をこうむっているという
ことだな！

90 ：名無し三平：03/05/28 18:54

>>85
食害については、俺が６７で意見行ってる通り理解してる。

お前こそ、早とちりにＤＱＮだなｗ

>>88
バスを排除という動きは、まあいまさら何行っても無駄だね。
完全排除はできない。逆に過密状態から間引き効果がでて、
一時的減るが増殖というイタチゴッコするだけなんだが。
バス問題は、人間の利益関係やいろいろ関与あるからじゃない？

91 ：名無し三平：03/05/28 19:12

>89はヘラ師さんかな…

ヘラ雑誌の嫌バスっぷりは凄まじいからなあ。荒唐無稽っぷりもすごいけど。
生態系の保護＝バス以後の外来魚と、国内種でも他地域から移植された魚をすべて駆除、
としたら、当然ヘラも対象なんだけど。

この議論、行き着くところは>90の下一行になるんだろうなあ。
個人的には、「駆除」ではなく、漁師に委託した「間引き」であってほしい。
リリ禁は釣り師として我慢できない。

92 ：名無し三平：03/05/28 20:47

バスは何を食べて大きくなりましたか？
答えてください。

釣禁止の池でルアーを投げてるバカを
見るたびにバスと釣人を駆除して欲しい
と思います。

農業用水の土手を崩すなよ。夜中にヂ
ーゼルのエンジンをかけっぱなしで寝
るなよ。

バスの害に触れるとギルに転化し（同類だが）
都合が悪くなると護岸のせいにし、それも都
合が悪くなると漁師の補助金を槍玉にあげる。
醜いバス屋たちよ、この世から消えてください。

93 ：名無し三平：03/05/28 21:12

でもバス被害よか農薬被害の方が深刻よね。

俺の田舎、農薬をヘリで空中散布するんだけど
翌日に小川を橋の上から見下ろすとザリガニの死骸が
１０ｍ毎に流れてきたの今でも覚えてる。

その空中散布をやり始める以前はカエルの卵なんかが
大量に用水路でとれたし、ザリガニもバケツに一杯とれたのに

１～２年でその環境が破壊されたね。
まぁ農家にとってはザリガニも田んぼの仕切り土手に穴を
あける害虫だったんだろうけど悲しいね。

いまじゃカエルの卵なんて見かけない。

94 ：93：03/05/28 21:20

バスの放流をしている河口湖。
さて、ベイトは全滅しましたか？
>>92

なんでもかんでもバスのせいにすれば
都合よいだろうさ、本当は自分自身の
身の回りから成る事が一番関係してたり
するのに。

バスのせいにすれば、自分は責められないもんな。

バスだってベイトが無くなれば生きていけない。
ベイトが壊滅する前にバスも比例して減るんだよ。

何が一番の問題かって>>93にも書いたとおり
人間の都合なわけよ。
環境破壊の原因は他に在るのよ。

フィッシュイーターで外来魚でもあるライギョは
なんで減少傾向にある？

トラウトの大半も実は外来魚だっての知ってる？

95 ：名無し三平：03/05/28 21:28

そういえば、いま霞ヶ浦で一番の害魚はナマズだそうな。

96 ：名無し三平：03/05/28 21:33

バスが悪いと言うよりバス釣りやる馬鹿がうざい！
海でもルアーやる香具師はうざい。うるさい。くさい。馬鹿。

手軽に出来るから釣り人口が増えるのは良いが当然、馬鹿も増えるのがやだ。

97 ：67：03/05/28 21:37

>>63 ：シビック ◆BF/SpOqQTQ
はやく、食害について答えてよね（藁

98 ：名無し三平：03/05/28 21:38

>>96
凄く馬鹿っぽい書き込みなのだが、それは演出でつか？
特に
＞海でもルアーやる香具師はうざい。うるさい。くさい。馬鹿。
この文面。

99 ：ぱぷあちゃん ◆vIe48/kDNg ：03/05/28 21:38

>>96
結局感情論ってこと？

100 ：名無し三平：03/05/28 21:40

>>97
おいおい、>>67の書き込みみたよ。
在来種が３％しか残ってないってさ。
ギルやバスが97％って事だろ？
しかも３％の食料で９７％のバスギルは生活してんの？ｗ

お前メディアに簡単に洗脳されんなよ、ちょっと考えれば
判るだろ？ｗ

101 ：名無し三平：03/05/28 22:00

>>皇居のお堀はどうなのよ、バスやギルが繁殖しすぎて、
>>在来種が全体の３％しか残ってなかったそうだ。

この情報こそが嘘だと何故気付かない？
生物学の何たるかも知らないアフォな魚連がデタラメ言ってるだけ。
例えば、
「ライオンが97％でシマウマが3％」
こんな訳ないだろ！？
それと一緒じゃ！！

102 ：67：03/05/28 22:00

>>100

バスは、ギルくわんのか？共食いしないのか？
魚以外はくわないのか？w

103 ：67：03/05/28 22:03

ちなみによ、捕獲された魚の全体比だろよ。

お堀の魚の捕獲比をしらべていってみろよ。
バスやギルが捕獲されるようになってから
さがりっぱなしじゃねぇかよ。
知りたいやつはネットで調べろ！！

生物学？お前は学んだのか？

バスの食害が、お堀で起こっているのは確か！！！

104 ：名無し三平：03/05/28 22:05

>>102
開き直りかヨ！
つまりこう言いたいの？
共食いは狂言としてもだ
（共食いは減る一報で97%にまで増加する理由と反するから）
バスの主食が現在も在来魚であるというのは３％の数字からして
現実的ではない。

つまり、バスの主食は限りなくギルであって、ギルは藻を食べて
暮らしている。

そお言いたいわけ？無理だろおい！３％という数字に少しは疑問もてよｗ

105 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 22:05

　ギルは雑食でしょ？　へら仕掛けにも、ウドンにも、
あまつさえ鯉のすいこみにもかかるよ。だからこそ脅威。
純粋に肉食のバスと違い、食物ピラミッドのすぐ下層の総量
の影響をうけにくい……
　
　ちなみに、バスが８割がたを占めた池は地方の野池でしょっちゅう
見受けられます。無論、すぐにバスは飢えていきますが、こうした
調査には魚以外の種類が反映されていなくて、イマイチ……
（昆虫とかその他の動物ね）

106 ：名無し三平：03/05/28 22:06

>>103
馬鹿だなぁ、在来魚の方が逃げるのうまいだけだよ。

107 ：名無し三平：03/05/28 22:08

ギルはどーやって蛋白摂取してるのかね？
皇居のお堀だろう？虫とかは考え難いなぁ・・。

108 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 22:09

　確かに……ギルってバカだし（笑）

109 ：名無し三平：03/05/28 22:11

>>106
それは確か。

110 ：名無し三平：03/05/28 22:13

ヘラ師は鯉が釣れると、
「鯉はヘラを食う悪者だ」
と言って、殺す。

ヘラブナを中心に世界が回ってるとカン違いしてるんでしょうねｗ

111 ：名無し三平：03/05/28 22:14

在来種が、逃げるのがうまいとしてだね・・・・

じゃあ、なぜお堀のバスやギルはあそこまで増えたのさ？
なにを食って生きている。事実、在来種の捕獲比は下がっ
ている。

説明しろよ

反論組みよ！

112 ：名無し三平：03/05/28 22:14

あげるなボケィ

113 ：名無し三平：03/05/28 22:16

もしかして内訳って
在来魚３％
バス　３％
ギル９４％
とかってオチとか？

なんでバスを責める！ギルを責めろ！ｗ

114 ：名無し三平：03/05/28 22:18

てか、認めろよｗ

どう考えても、お堀でバス・ギルの食害おこってるだろ

115 ：名無し三平：03/05/28 22:19

例えば琵琶湖
バス１％未満
アユ68％

116 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 22:20

　でもさ、持ち込んだのって確かへーかちゃうかった？
どっかの国に送られたとかでさ（笑）

　さーげー♪

117 ：名無し三平：03/05/28 22:28

>>113
人を責めろ！ｗ

118 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 22:29

　ごもっとも（笑）

119 ：名無し三平：03/05/28 22:30

>>114
でも放流している河口湖では問題なさげ。
ワカサギ元気～。
お堀は汚いし淀んでるからな、在来魚より
ギル/バスの方が馴染む環境だったんだよきっと。
うん。きっとそうだ。

120 ：名無し三平：03/05/28 22:30

>>113
へーか責めろ！ｗ
非国民！！

121 ：名無し三平：03/05/28 22:31

喰わないのに殺すな！
それがバスでも、ギルでも、コイでも、雷魚でも、草魚でも、レン魚でも、
鮎でも、ワカサギでも、岩魚でも、ブラウントラウトでも、金魚でも、カージナルテトラでも、シイラカンスでも・・・・・・
仙人は、自分の血を吸う蚊でさえ殺さぬぞ！！

122 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 22:32

　へーかも博士号もちちゃうかったっけか……まったくもう（笑）
あれ？　殿下がナマズマニアだったっけか？　忘れちゃった！

123 ：名無し三平：03/05/28 22:33

～結論～
バスの食害など、微々たるもの。
～判決～
バスは、無罪釈放
～その後～
バスは自分らに冤罪を着せた人間を訴訟

124 ：名無し三平：03/05/28 22:35

>>バスの食害など、微々たるもの

それは確か。
それに、喰われた小魚は、繁殖力が増す。

125 ：89：03/05/28 22:37

>>91
俺は海専門でヘラとはﾏｯﾀｸ関係ない。
俺は昔飼っていたこともあって、在来種が好きなんだ。
だから、在来種が減っていって、それに代わって害雷魚
が増えていくことが我慢できないんだよね。
モロコ、モツゴ、ハヤ、タナゴ、エビ・・・。
すべて釣ってきて飼っていた。
だから在来魚に愛着があるんだよ。
それに、食害があるにもかかわらずそれを認めようと
しないバサーの横柄さがムショウに腹が立つんだよな。
在来種が減っている要因としてバスがあるのも事実。
それを認めろよ！！！この現実逃避ﾋｷｺﾓﾘバサー。

126 ：名無し三平：03/05/28 22:37

>喰われた小魚は、繁殖力が増す。
そ～なの？

127 ：名無し三平：03/05/28 22:40

>>125
"この現実逃避ﾋｷｺﾓﾘバサー"
こいつら、関係ないんじゃん？

128 ：名無し三平：03/05/28 22:43

>>125
いやいや君の上げた在来魚って、
減少理由は農薬と水質汚染だと思うよ。
俺の田舎、そうだもん。茨城南部だけどね。

タナゴとかなんて用水路にいたよ。
用水路に生息しているタナゴはバスギルの被害なんかにゃ会わないよ？
だって全然ベイトないもん。タナゴくらいしか生きられないよ。
プランクトンと藻くらいしか無いような小さい用水路だからね。

俺の親が子供の頃は霞ヶ浦はクリアウォーターで
よく泳いだってさ。びっくり。
いまじゃ年中マッディ。
手を１０ｃｍも沈めれば指先は見えません。

129 ：89：03/05/28 22:51

>>128
その農薬や水質汚染に加えて害雷魚の被害も大きいと思う。
モツゴもタナゴもモロコもすべて汚い池で釣っていた。
これらは水質汚染に比較的強いほうなんだよ。
それでもバスの食害にはかなわないんだよな。
昔、モツゴが異常に繁殖している小さな汚い池があった。
そこには、コイとモツゴ、エビ、フナが共存していた。
しかも、こいつらの繁殖力といったら半端じゃない。
網をかき回すと何匹かは入っていたぐらいだからな。
そのかわりそこにはバスがいなかった。
理由は簡単。
そこはバス釣りができないほどキャスティングができない
ほど小さな池だったからだよ。だれもバスを放流しない
んだよ。
間違いなくバスの食害はある！！！

130 ：名無し三平：03/05/28 22:57

ねりたけくんへ

バスをもちこんだのがへ～か？
ばかだな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あかぼしなんとかいう人が始めにもちこんだんだよ

こいつ、どこの刷れでもみるがかなりばかと判明！！！

131 ：名無し三平：03/05/28 23:01

>>130
いや、ギルだったような。
バスは食ったら美味いし商売になるかなー程度の理由じゃなかったか？
アメリカザリガニやナマズやライギョと同じ理由やね、全然学習してないね。ｗ

132 ：名無し三平：03/05/28 23:04

ってか、主語ないからバスかとおもたわ

なまずも外来魚？ほんとか？

133 ：名無し三平：03/05/28 23:05

>>132
そだよ、しらんかったの？
他にも意外な魚が外来魚だったりするよ。

134 ：名無し三平：03/05/28 23:06

>>130
ねりたけは、ギルの話してんだろ？
字ヨメル？

135 ：名無し三平：03/05/28 23:06

>>131
たしかに、過去レスを見るとねりたけはギルの話をしていたな。（W

136 ：名無し三平：03/05/28 23:07

まぁアメリカザリガニとナマズは食えば美味いけどね。
バスもマルマルと太った奴は美味いかもねェ、少なくともニジマスよりは。

137 ：１３０：03/05/28 23:08

そう？じゃ、あやまるわ。　　すんまそ

138 ：名無し三平：03/05/28 23:08

メディアが取り上げているのは、それだけ漁業を営む人達に影響を与えているからだろう。
漁業を営む人達には死活問題。対して趣味を楽しむ人達には何？
趣味を止めろとは簡単に言えないけど、苦しんでいる人達の事を考えてみてはどうでしょうか。

今更ながらですが、今から１００年位過去の内水面の歴史振り返れば元々居なかった魚と
言われても仕方が無い事だと思います。

逆にこれからの１００年は環境にとっても、厳しい時期に入ると思います。
どこか数カ所でバス専門の釣り場があれば充分では無いですか？（例：河口湖のように）
色々な場所に本来居ない魚をワザワザ放流する人は少ないと思いますが、
仮にそんな場所があったら釣りをしたいですか？

139 ：１３０：03/05/28 23:10

で、食害はないの？　　俺はあると思う。

でも、バスを完全駆除は不可能だとも思う。
正直、俺もバスやってたんだ。歩み寄りが
一番いいんだろうが、無理そうだな（笑）

140 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 23:10

>>137
いやいや、自分もよく過去レスよまずにアホかましてます。
　お気になさらず。

141 ：名無し三平：03/05/28 23:11

>>138
いや、だからね。
外来魚って日本にきた理由が大抵あってね。
ほとんどは漁業産業の繁栄を目論んで失敗した結果なのよ？
自業自得なの、自業自得。
ナマズは最近ニュースでやってたけどさ、
なんでも最初は商売しようと思ってイケスを作ってナマズ飼い始めたんだってさ。
でも全然ナマズ料理たべてくれなくて、漁師もイケス放置。
そして逃げて今に至るなんだって。
霞ヶ浦で一番の害魚はナマズ。これニュースでやってたの先月だったかなぁ。

142 ：名無し三平：03/05/28 23:12

>>133
ソースは？

143 ：名無し三平：03/05/28 23:13

>141
それ「ナマズ」じゃねぇだろ！
紛らわしいこと書くなよ！ばか！

144 ：名無し三平：03/05/28 23:14

>>142
http://www.arkworld.co.jp/ottotto/memo/gairaigyo.html
はい。

145 ：名無し三平：03/05/28 23:15

>>143
？
ナマズだってば。
フジテレビでやってたよ？
ナマズの話しじゃないと言いたかったの？

146 ：名無し三平：03/05/28 23:19

>>145
だから紛らわしいんだって！
「キャットフィッシュ」って言え！

147 ：名無し三平：03/05/28 23:20

>>146
同じじゃねーかよ！ｗ
じゃぁライギョはスネークヘッド様とでも言えってか。

148 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 23:21

>>144
　タウナギは知らなかった……（愛媛にもいた）。でも、ナマズ（普通の）
はほんとに外来種なの？　モンシロチョウみたくかなり昔の移入種だとか？　

　かなり昔に（ろおぼえだけど）「もともとは日本の一部地域にしか
棲息していなかったが、？？時代以降、各地へ運ばれて繁殖した……」
とゆうような内容を読んだ記憶がうっすらとアル……

149 ：名無し三平：03/05/28 23:21

ナマズといったって、いろいろあるからな。
アメリカナマズと日本古来のナマズとは姿形が全然違うし。

150 ：名無し三平：03/05/28 23:22

いやぁすまん霞ヶ浦の近くに住む俺はアメリカ産のナマズが
子供の頃から一番馴染み深い所謂「普通のナマズ」だったからなぁ。

他は違うらしいね？

151 ：名無し三平：03/05/28 23:24

＞150
判ればよろしい。

152 ：名無し三平：03/05/28 23:25

タイリクスズキはどうよ？

153 ：名無し三平：03/05/28 23:25

バス釣りたい＝バス放流
バス害魚だ＝虐殺
>>どっちが正しい？
これでは答えが、でないよ～な・・・・・

154 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/28 23:26

>>150
(^-^)理解！　どーりで「？」な訳だ～！
ついつい地元呼びしちゃうことあるよね（笑）

155 ：名無し三平：03/05/28 23:28

まぁ後１００年もすれば…
全ては「時」が解決してくれる。

156 ：メダカ：03/05/28 23:30

>>155
今解決してくれる？

157 ：時：03/05/28 23:33

焦るな！

158 ：名無し三平：03/05/28 23:38

>>129
＞モツゴもタナゴもモロコもすべて汚い池で釣っていた。

モツゴ（クチボソ）はチョットした汚染は耐えられる。確かに。
霞ヶ浦のタナゴは30年以上前から減少しつつある。
モロコは琵琶湖産稚鮎に混ざって全国に広まった説が濃厚。

159 ：名無し三平：03/05/28 23:41

流れ早すぎ…

>>138さんの下４行
>色々な場所に本来居ない魚をワザワザ放流
>そんな場所があったら釣りをしたいですか？
これは釣りをしない人の正論だと思います。
今の日本の淡水の主要な釣り対象魚は、ほぼ放流でまかなわれてるじゃないですか。

生態系の保護、とか言い出されると釣り師の漏れは正直困ります。
釣り師としては、魚を取りまく環境の保護（農薬、ダム＆護岸、DQN釣り人等の問題）
を訴えるのが正しい道だと思いますが。

160 ：ブルチャガ ◆2YAFt/6lMo ：03/05/28 23:47

どーでもいーけどさー
鯉はバスの産卵床に押し寄せて、スパスパ卵を吸い込んじゃうんだってね。
親バスがどんなに威嚇してもゼムゼム関係ナ～シ！だって
俺は鯉の放流にはハンタ～イだけど、現役の鯉はガムバレ～って感じ。
アーハハ！

161 ：名無し三平：03/05/28 23:48

モツゴの繁殖力は半端じゃない。
以前、オヤニラミをショップから買ってきて、それを
飼っていたことがある。
こいつのえさとしてモツゴを使っていたのだが、この
モツゴ、水がどれだけ汚くなろうと水が減ろうと、餌を
やらなくてもしぶとく生きていた。
エビも酸素さえあれば元気だった。
ほんとにこいつらは汚染に強い。どんなに汚くても生き残る
あるいは、増えていく種というのはあるもんなんだよ。
これが減っていくというのは異常なことだぞ。
どう考えたって、バスが関わっているとしか思えねぇ
だろ。

162 ：名無し三平：03/05/28 23:49

この手の話は、この板では止したほうが良いのでは？
私はバサーですけど。

163 ：名無し三平：03/05/28 23:50

(´-｀).｡oO（んだ、バス板の外来魚スレさ逝ってよしだべ）

164 ：名無し三平：03/05/28 23:52

>>160
で、バスの卵を食べ終わったら、
デザートを食べにオイカワの産卵床に行くわけだな。

165 ：名無し三平：03/05/28 23:53

そんなに強いわけねぇ～よ。
まったく・・・
あんたクチボソ本当に見たことある？

166 ：名無し三平：03/05/28 23:55

で、タナゴ、モロコは？

167 ：名無し三平：03/05/28 23:57

で、メダカは？

168 ：名無し三平：03/05/28 23:57

バサーを駆除って事

169 ：名無し三平：03/05/28 23:59

>>162
この擦れは「自分の無知さを恥じるべきじゃないのか？」って事だから
ここでＯＫ！

170 ：名無し三平：03/05/29 00:00

>>168
それこそココじゃなくてバス板で言った方が良いなぁ。

171 ：名無し三平：03/05/29 00:01

>>161
つ～か、「汚れている」のと「汚染」は違わねーか？

172 ：名無し三平：03/05/29 00:03

しかし、外人アレルギーがこんな形で再燃するとはな…

173 ：名無し三平：03/05/29 00:13

食害つったって、それをいったら食物連鎖はすべて食害。

174 ：名無し三平：03/05/29 00:15

でもどのみちバスは日本では釣り対象魚としての役目を終えたよ。

175 ：名無し三平：03/05/29 00:17

>>174
次はなんですか？

176 ：名無し三平：03/05/29 00:18

>>174
今頃バス釣りにはまりかけてるのですが･･･

管釣りとバスやってます
いろいろ手をだしたいのですが、お金がついて行かなくて･･･

177 ：名無し三平：03/05/29 00:19

うんこ釣り

178 ：名無し三平：03/05/29 00:25

↑ それいい！

179 ：名無し三平：03/05/29 00:37

昔実家でタナゴ飼ってたんだが、オヤジがある日痩せててみすぼらしいの
を採って来て水槽に入れた。
俺「こんなん入れてショボイ」
父「何言ってる。これはオカメタナゴっつって、貴重なんだ」
俺「ふ～ん？」
父「タイリクバラタナゴってのに駆逐されて絶滅寸前なんだぞ」
俺「でもこっちの方がデカくてキレイ」
父「しかし悪の手先だ」
俺「悪　ｶﾞ━━Σ Σ (ﾟДﾟ;)━━ﾝ　の!!?」・・・・・
・・・・・そん時のイメージで、15年経った今でも俺にとっては在来魚と
呼ばれてる一般のタナゴは全て悪。
それを駆逐するなら、ブラックバスはむしろ正義の味方の味方だな。

180 ：名無し三平：03/05/29 00:51

>>179
うんうん。
卵までも食らい、観光業界にも釣り業界にも貢献しない
ギルの方が害魚だとおもうわけだが、あいもかわらず
バスへ話しが行くというのは、つまりはバス釣りする
奴に腹立ててるというのが本音なんじゃぁないのん？って思う。

バサーとかアングラーとか・・、シャッドだのクランクだの
シャローだのスポーニングだの兎にも角にも横文字横文字、
まぁ象徴としてなんだが、よーはえーかっこしーーーーな感じ、
そんなんが気に食わないだけなんでは？ｗ

黒ます釣り師・浮き輪・釣りざお・糸巻き機（縦型）・浅瀬
産卵行動・しゃくり・擬似餌（ミミズ型）（ワカサギ型）

とでも言っとけば怒り収まるかも？ｗ

181 ：名無し三平：03/05/29 00:54

人間も遡れば魚だったわけだからみんな仲良くしる

182 ：名無し三平：03/05/29 00:57

>>180
それを言ったらフライフィッシャーマンの方が遙かに「えーかっこしーーーー」な感じなのだが．．．

183 ：名無し三平：03/05/29 01:01

>>182
フライは一部エリアに限定されて
しかも人目にはつかない場所だからねぇ。

184 ：名無し三平：03/05/29 01:08

強いて言えば「華燭毛針釣り師」？
「蚊型」「蜻蛉型」「小魚型」「芋虫型」「ピンチョロ型」
・・・みたいな？

185 ：名無し三平：03/05/29 01:10

フライフィッシャーマンが消防・厨房もまざって巷に溢れたら
そりゃーウザイだろうなぁ・・・。（笑

186 ：名無し三平：03/05/29 01:12

消防がナマイキげに魚の胃袋の中身確認して
講釈たれたひにはパンチ入れたくなると思われ。

187 ：76：03/05/29 01:22

今見たらすごい伸びてるな　ここ。

非常に遅くなったけど、レスさせてね。

>>77　在来種が減ったのは産卵床の減少が最大の要因だと
言いたいのはよくわかる。だけどね、コンクリのアクってのは
かなり強烈で強アルカリなんだよ。
魚を飼ってるなら60ｃｍ水槽に握りこぶし大の新品のコンクリ片を
入れてみるといい。エビは真っ先に、小型魚も全滅だよ。

水中の世界だけが全てじゃない。　他の要因で在来種が減っていくこともある。
バスの食害はあると思うけど、在来種を追い込んでるのは間違い無く人間の要因が
一番だと思う。

出来れば、バスなんか生息していても在来種が追い込まれない環境を作るのが
理想だと思う。

188 ：名無し三平：03/05/29 01:33

まあ、民放のトップが葦の新芽を食い荒らすアオウオとかを賛美してる
時点で、何も解決には向かいようがないわけだがw

189 ：名無し三平：03/05/29 01:34

>>188
え、何で賛美してるの？
ちょっと興味あり。

>>187
ちょっと前にも書いたけど、農薬も酷いしね。
もー、無差別に空中散布しちゃう。
生物の死骸が川の水面のいたるところに溢れるほどの効果。
水田だけピンポイントに撒けるわけも無し。
河口湖なんてバスの放流してるのにうまいこと
共生してんじゃないかな？ダムでヘラが絶滅に瀕している
といった事も聞かない。
やはり深刻なのは中流から河口ににかけての
そういった汚染具合の酷い地域や、独立している野池等が目立つよね。

190 ：76：03/05/29 01:50

>189
うん　そうなんだよね。

バスが槍玉にされてるのは、バサーに対する風当たりが強いのと
フィッシュイーターであるバスが『絵』になるからなんだよね。

そして一般の人は、バスが全ての元凶と信じてしまう。

バスよりもそっちの固定観念の方が問題だと思うんだが…。

191 ：名無し三平：03/05/29 01:52

>>189
いや、単にデカいからってだけみたい。
大物釣りはロマンなんだと。
何かのニュース番組の特集コーナーだったな。確か。先週くらいだと思った。

192 ：_：03/05/29 01:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

193 ：名無し三平：03/05/29 08:05

環境を保全するなら
先ず人間を駆逐するべきだな。
自分たちの悪業を棚に上げて
矛先を他の生物に向けるなんて・・
このﾛｸﾃﾞﾅｼどもめ！！

194 ：名無し三平：03/05/29 08:07

昨日あたりお堀の在来魚が３パーセントといってた電波だれ？
去年の調査で外来魚９９パーセントと報じられてたけど
見ず抜いたらバスはたったの０、6パーセントギルが12パーセント。
所詮そんなものだって

195 ：名無し三平：03/05/29 09:21

>>76
60cmの水層に、握りこぶしのコンクリでは池の工事のコンクリとの
比が合わないのではないか？

>>194
その資料ののってるスレッドをキボンヌ

196 ：名無し三平：03/05/29 09:23

まづ、>>1を駆除しねーとな

197 ：名無し三平：03/05/29 09:30

>>1 = 魚成 = チョン

198 ：名無し三平：03/05/29 11:56

>>1の駆除は集まれ！（ぷっ

199 ：１ ◆tsGpSwX8mo ：03/05/29 14:01

「ブラックバスは害魚である。
　日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！」
とか言ってるヤシ、恥ずかしくないのか？
ブラックバスを責める前に、自分の無知さを恥じるべきじゃないのか？

駆除派って、結局自分の無知を認めようとはしないんだねｗ

200 ：1 ◆tsGpSwX8mo ：03/05/29 14:08

200get

201 ：１ ◆tsGpSwX8mo ：03/05/29 14:33

1ﾄﾘ、uzeeeeeeeeeee!!

202 ：名無し三平：03/05/29 17:22

>その資料ののってるスレッドをキボンヌ

ホレ。新聞あったぞ。９９％が外来魚って報道はみんな見てるからいいだろう？
フィールドに疎い人間の妄想なんてしょせんこんなものだってことだよ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html

203 ：名無し三平：03/05/29 17:31

>>202
詳しいスレッドありがとう。

ただ、今がそうであって今後バスの勢力が拡大ということ
は考えられない？爆発的に全国へ拡大繁殖広げてきた繁殖
力を考えれば、食物連鎖の頂点にたつであろうバスは殖え
て在来種に食害でるのも時間の問題だと俺はおもうのだが。

204 ：♪：03/05/29 17:38

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

205 ：名無し三平：03/05/29 18:00

環境破壊のひとつがバスの蔓延だと認識しろ低脳ども。
農薬や工事と共にバスも環境破壊の一つ、すりかえる
なよ。

206 ：名無し三平：03/05/29 18:04

いいこといった！！！

207 ：梅：03/05/29 18:22

＞環境破壊のひとつがバスの蔓延だと認識しろ低脳ども。

バスだけではないでしょ？
まだ解ってないようですね。>205=低膿くん

208 ：名無し三平：03/05/29 18:34

バスが入ってからその0.6％までに何十年経ってると思ってんの？
今後危険だと言うなら、あと何百年経つと危険水域を越えるんですか？
いい加減、感情論だけのやっつけ主義は卒業しろよ。
ホントにｳﾞｧｶと思われるよ。

あ、もう遅いか。

209 ：ピー ◆rdXXXdhzjw ：03/05/29 18:56

バス食え

210 ：名無し三平：03/05/29 19:05

駆除派ハ知障

211 ：梅：03/05/29 19:13

>210

なぜ、知障なんですかね？
その辺の事をちょっと書いてみませんか？

212 ：名無し三平：03/05/29 19:19

>>203
1970代には今バスが確認されている湖、川の大部分にバス
が入っているよ。少なくとも２０年以上は経っている。
２０年たって害が起こらなかったら、あと何年たとうが
変わらんよ。ダム湖だったら５年あれば充分飽和状態になる
それ以降はちょびっと減ってあとは安定状態になる

漁協があれだけせっせと放流してくれたらそりゃ
バスの全国に行き渡るよ

213 ：名無し三平：03/05/29 19:23

そりゃそうだ(笑
単なる叩き台だな。
知障どもの･････

214 ：　：03/05/29 19:25

１９７０年代って今から３０年前？？？
少なくとも東北で俺の小さい頃は「ブラックバス」なんて聞いた事もなかったがなぁ・・・
それ本当？？

215 ：　：03/05/29 19:27

それに漁協が放流って言ったって、東北の河川での放流ってイワナやヤマメは聞いた事はあるけど、バスを放流？
それって全国的に極僅かなんじゃないの？

216 ：名無し三平：03/05/29 19:41

>215
鯉や鮒の稚魚にバスやギルの稚魚が混じってたって話じゃないの？

217 ：名無し三平：03/05/29 20:15

でもまぁ　バスの食害も当然あるんだよね。
そしてバスを拡散しているのは、やっぱりバサーを始めとする
バス釣りに関わる人だと思うのよ。

バスは、これ以上拡散しちゃいかんよ（手遅れかもな）

ヘロヘロの在来種にトドメを刺すことになりかねん。

218 ：名無し三平：03/05/29 20:32

>>215
おたく何釣り師？
琵琶湖のアユを日本各地の川に放流している話を知らないのかね？
もともと西日本のごく一部の川にしか住んでいなかったオイカワ、
カワムツがアユに混じって拡散した話きいたことないか？

琵琶湖産のアユが放流された川で、琵琶湖産の雑魚が繁殖している川は
バスもまぎれて混入した可能性を否定できない。
ギギみたいに底にベッタリついていて個体数もめちゃくちゃ少ない
魚までアユの放流に混じって繁殖しているのだから、バスが混じっていない
と考える方が不思議だよ。
ほかにワカサギの成魚放流に混じって拡散した例（諏訪湖）やコイ、フナの
養殖種苗に混じって拡散した例も報告されている。
関東の川に住む魚の約半分が国内移入種で、その大部分がアユの放流に
混じって拡散した魚なのだが聞いたことないのかね？

219 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 21:12

漁協とバサーって……
まるでヤクザとマフィアみたい。

220 ：名無し三平：03/05/29 21:13

>207
海、川、人間の釣害、食害をなんと思われる。
鰊はなぜ減ったのか？

221 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 21:20

>>220
採り過ぎたから……なんで周知の事実を持ち出す必要があるのかは
理解できんませんが。で、その事実を持ち出してどうしたいの
でしょうか？

222 ：名無し三平：03/05/29 21:25

全国１年間釣り禁止条例などいかがでしょう。

223 ：名無し三平：03/05/29 21:28

>>222
本気で言ってそうで怖いな。

224 ：名無し三平：03/05/29 21:30

>222
チョットだけ。

225 ：名無し三平：03/05/29 21:33

まぁこのスレを一通りみればバスを叩く香具師の方が
馬鹿っぽいのは明らかなわけで。

結局自分も下端している環境破壊の責任をバスになすりつけたいか、
単純に厨房バサーがウザイかのどちらかなんでしょ？

じゃないとしたら本当に世間知らずの馬鹿って事よ。

226 ：U-名無しさん：03/05/29 21:36

バスが食って美味かったら釣るんだけどな。

227 ：名無し三平：03/05/29 21:41

鮎とかと一緒に放流されたというけど、近辺に鮎の居る川なんか無いダム湖や沼にもバスはいるけど、
あれってゲリラ放流の為じゃないのかな？

228 ：名無し三平：03/05/29 21:45

>>227
そりゃそ～でしょ。
まぁバスを最初に日本に持ち込んだ時には
意図してラージとスモールマウス、両方を
各地に放流したらしいけどね。
理由はレジャー目的、とは言っても釣り師じゃなく
観光で食ってる人らの要望、スキーシーズンだけ
賑わうのは嫌だったんでしょう。夏もきて～と。
皮肉な事かもしれんけど、バス釣りが流行して
潤う人も少なくないわけよ。とくに現地の住民。
もう一つの理由は、やっぱり食用。

229 ：名無し三平：03/05/29 21:46

バスとは関係ないが、
昔イワナの養殖が確立されていなかったとき、
裏日本で乱獲のため一時幻の魚となった。
苦肉の策で繁殖力の高いブルックトラウトを放流した。
しかしその後増えたのは魚食生のブラウントラウトだった・・・。
これは輸入した卵のなかにブラウンが混じっていたことだと言う。
ニジマスもやはり、食べるために普及した魚であるが、
スモールマウスバス、ギルは漁協にとってメリットがなく、
現行の放流魚に害を与えるのみの存在としている。

230 ：名無し三平：03/05/29 21:46

で、バス放流してみたけどさぁ。
なんか有名な河川や湖に客とられちゃったから
やっぱバス反対！なんていい加減な奴も少なくない。

田舎社会なんてそんなもんだ。田舎にかぎらんか・。

231 ：動画直リン：03/05/29 21:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

232 ：名無し三平：03/05/29 21:49

正直なところ、やはりこの板の（バス板以外の釣り人）はバサー憎しなところが
多いンですか？

私、バサーです。

233 ：名無し三平：03/05/29 21:55

俺バスをミミズで釣って持ち帰って食った事あるけど、
イマイチ癖が抜けないんだよね。
皮に臭みがあるって言うから皮を剥いで牛乳に付けたけど、
それでも駄目だった。
面白いのは餌釣りだからばかばかつれるんだよねw
んで周りのルアーで釣ってる人は呆れた感じで観てるんだけど、
全く意に返さず３０～４０cmのバスを８匹ゲット！
でも食えなかったから結局猫の餌w
キャットフードより安いし冷凍すれば日持ちするし、
あれは猫の餌にすれば結構使えるよ！

234 ：名無し三平：03/05/29 21:55

お節介ながら横レスすると、ブルックトラウトは在来のイワナと混交して
繁殖力のない混血を量産する。
在来イワナにとってはまさに“痛恨の一撃”だったという罠。

今釣れるのは、大多数がその後放流された北海道原産のエゾイワナ。

235 ：名無し三平：03/05/29 21:58

>>232
バサーはマナーが悪すぎるから、嫌われる。

236 ：U-名無しさん：03/05/29 21:59

>>233

あはははは！
俺と同じ事やった人発見！！
猫の餌にした事も同じだwww

誰か美味く食べられる方法知らん？？

237 ：名無し三平：03/05/29 21:59

>>233
マジレスするけど猫に生の魚肉は
あまり健康に良くないらしいぞ！

で、もう一つマジレスすれば、
ミミズよりルアーの方が釣れる。

その周りのバス釣り師は初心者と思われ。

バス釣り師は１％の達人と３％の普通の
バス釣りとは何たるかを知る釣り師、
そして最後の９６％は適当に格好だけ真似
してみましたーな初心者釣り師で構成されています。

238 ：232：03/05/29 22:00

＞235
すんません

239 ：U-名無しさん：03/05/29 22:03

>>237

まじ？？
やべ～　猫大丈夫かな・・・

240 ：名無し三平：03/05/29 22:03

>>237
バス釣りとは何たるかを500文字以内で語ってみてください。

241 ：名無し三平：03/05/29 22:04

バサーは確かにマナー悪いと思う。若い香具師が多いのと、釣り人口
が多いので目立つのだと思う。
バスもやるし船で鯛とかもやるが、船の上でもタバコを吸う香具師の
ほとんどは海に捨てる。船頭ですら海にポイする。

242 ：名無し三平：03/05/29 22:05

>>239
本気で心配してたらもうしわけないから
フォローいれとくね。
生魚「ばかり」食べさせたら駄目なんだって。

釣りが盛んな堤防の付近にいる野良猫が
みんな痩せて小型だったから、「みんな小さいね～」と
なにげに言ったら、猫に詳しい友人が理由を教えてくれたっす。

243 ：名無し三平：03/05/29 22:06

>>240
そんなの語れたら今頃皆はいっぱしの
バス釣り師に成長出来ています。

244 ：名無し三平：03/05/29 22:07

凍らせない生の場合、寄生虫の問題もありそう

245 ：U-名無しさん：03/05/29 22:08

>>242

あ～なるほど確かに近くの漁港にいる野良猫はスマートだなw
以後気をつけますです！

246 ：名無し三平：03/05/29 22:08

結局のところ

『バスは有害であるが、他の要因も改善しなければ在来種に未来は無い』

でよろしい？

バサーは「バスだけが悪いんじゃない」と「バスは悪くない」を
混同しないように！

247 ：名無し三平：03/05/29 22:10

釣りの哲学なんぞ十人十色で全て正しくて全て誤りであって正当でも
邪道でもある。

248 ：名無し三平：03/05/29 22:13

＞バスは有害であるが、

何に対して有害よ？

249 ：名無し三平：03/05/29 22:14

>>247
まぁ一つ言える事は。
人気のオカッパリスポットで散々毎日他のバサーが
叩いてるところを、同じラインに一生懸命ルアー投げてるのは超初心者。

同じルアーなら多くても３投だね、知ってる普通のバサーは
２投もすれば見切るし、他の奴がいた事が確実だったら、まず打たない。

以上、最低限の初心者の見分け方でした。

250 ：名無し三平：03/05/29 22:16

>248

在来種の減少に対してだよ

251 ：名無し三平：03/05/29 22:17

>>250
まだ言ってる・・。
おまいはこれ読んで来い。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html

252 ：229：03/05/29 22:19

>>234
補足ありがとう。
スレ違いだが・・・
確かに東北を除く本州にはアメマス系のイワナが本当に多い。
ブルックには在来イワナの雄よりも繁殖期が早く（雌は雄よりも準備を終えている）、
ブルックが先に在来イワナとの繁殖行動を起こし、在来雄イワナは取り残される。
それによって損種体F1ブルックは減らないといわれる。

253 ：名無し三平：03/05/29 22:21

＞250
在来種の減少を危惧するような、一見の環境オタクにはバス叩きは良い糧
かとは思うが、一般釣師にゃーどうでもよい事だな。

254 ：名無し三平：03/05/29 22:23

ほぉぉ、ここが噂の・・・・か

255 ：U-名無しさん：03/05/29 22:28

バスを美味く食べられる方法ってどこの板に聞いたらいいんだろう？

256 ：名無し三平：03/05/29 22:29

バス板

257 ：名無し三平：03/05/29 22:29

>251

ぉぃぉぃ、、、。
あれだけのフィッシュイーターが繁殖するんだぞ。
食害が無いわけないだろ。

モツゴだけ大量に生き残れば「在来種に害は無い」というのでは
胆略すぎ。
例えばバス・ギルの影響でタナゴが減少し、タナゴのニッチに
モツゴが入り込んで勢力を拡大することも考えられる。

「在来種」って簡単に区別してるけど、そんな単純な問題では無いのだよ。

258 ：名無し三平：03/05/29 22:34

たしかに生態系が崩れたのは事実だけど
それ環境とか外来魚以外の要素も一緒に改善できたらいいのにね

259 ：名無し三平：03/05/29 22:38

どっちにしろ“在来”のタナゴはもうほとんどいないよ

260 ：名無し三平：03/05/29 22:38

そそ。　それが１番だね。

１番難しいんだけどね。

261 ：名無し三平：03/05/29 22:41

>>251
いつ、バスがゲリラ放流されたかわからんだろ。

あんたが出してきた新聞の在来種とバス・ギルの
捕獲比が保たれるとは思えないね。逆にいうと、
えさが豊富で外敵ないところで、繁栄しないこと
があるか？自然界でそんなことなかろう。
今はなくとも、そのうち食害で形勢逆転の時がく
ると思うがね。

262 ：名無し三平：03/05/29 22:41

>259
うん。知ってる。残念なことだ。

第二の“在来のタナゴ”を出さないようにするべきだね。

身近だった生物が消えていくのは無性に寂しいもんだ。

263 ：U-名無しさん：03/05/29 22:42

確かに環境やいろんな問題はあるかもしんないけどさ、
バサーの人には申し訳ないけど、子供の頃からフナとかナマズを釣っていた近所の用水路で
釣った魚の半分がバスだと悲しくなるんだけど・・・

こんなの俺だけ？

264 ：名無し三平：03/05/29 22:42

そのうちじゃ何の説得力も持たないよ(笑
科学的根拠を述べよ

265 ：名無し三平：03/05/29 22:44

>263

いや　おれもすんげぇ思うよ。

266 ：名無し三平：03/05/29 22:45

バサーが「バスは無罪です」って言うほうが
よっぽど説得力無いよ(笑

267 ：名無し三平：03/05/29 22:45

俺は嬉しい。

268 ：名無し三平：03/05/29 22:46

＞265
おれは、あんまり思わん。すまん。

269 ：U-名無しさん：03/05/29 22:47

>>267

餌釣りでだぞw

270 ：名無し三平：03/05/29 22:48

何だか急激に伸びたな。

271 ：ﾊﾞｻﾞｰ：03/05/29 22:49

>>266
無罪だとは思わないけど、今更どうしようもなさげ
個体数が落ち着くのを待つ以外に外的に手を加えようとしても効果は･･･

272 ：名無し三平：03/05/29 22:49

＞266

　”述べよ”っていってんだよ(笑

273 ：U-名無しさん：03/05/29 22:49

いや、食えりゃ嬉しいんだけどさ・・・
俺料理が好きだから釣った魚は全部食うんだけど、
バスは臭みがなぁ・・食感はいいんでもったいないんだよね。

274 ：名無し三平：03/05/29 22:51

>鮎とかと一緒に放流されたというけど、近辺に鮎の居る川なんか無いダム湖や沼にもバスはいるけど、
>あれってゲリラ放流の為じゃないのかな？

ダム湖には水質管理のためにヘラが必ず放流されます。
また漁業補償のためにコイが放流されることがほとんどどです。

沼もヘラが放流されたことがない沼なんてまずないだろう。

もちろんバサーが放したことを否定するわけじゃないけど
タイリクバラタナゴやモツゴもコイ、フナの放流に混じって
拡散しているからね

275 ：268：03/05/29 22:51

だって、生態系って移り行くものでないの？
よく分からんけど。

きっかけはなんであれ、時代の風潮と時勢を含めた変化に沿って
変化していくもんでないの？

だから、生態系って、守るものではなくて見守っていくものでは？
独り言スマソ。

276 ：名無し三平：03/05/29 22:54

＞275

　うまい！

生態系とは厳密に言えば完全な安定はない。
教条主義者はそんな事を考えることも出来ない(笑
なんてったって”屁理屈君”だからな(笑

277 ：名無し三平：03/05/29 23:01

>275
>だから、生態系って、守るものではなくて見守っていくものでは？
独り言スマソ。
そう！だからゲリラ放流や、過去の害来魚などの無節操な放流を咎めているんだよ。

278 ：名無し三平：03/05/29 23:06

＞例えばバス・ギルの影響でタナゴが減少し、タナゴのニッチに
＞モツゴが入り込んで勢力を拡大することも考えられる。

＞「在来種」って簡単に区別してるけど、そんな単純な問題では無いのだよ。

そんな単純なモノではないのは百も承知。
でもお堀のという限られた条件に住める魚をもともと限られている。
現にバス、ギルが確認されていないほかのお堀でもタナゴは元々いないから安心しな。

もともと植物がほとんどないうえに、ソウギョが放流されたために浮葉植物
すらまったく皆無のお堀で産卵できる魚なんてそうそうおらん。しかも浅場
もないし、水質も悪い。コイ科の魚のほとんどが植物に産卵するのであの場
で繁殖しようがない。あの場で繁殖してたのは、石に卵を産み付けて、親が
卵を守るモツゴとハゼ類だけ。
あとのコイもフナもソウギョも放流された魚だけで再生産されていない。
バス、ギルが入ろうが入っていまいが何も変わっていないよ。

お堀の場合だとコイの害を考えた方がいいのでないの？
１万尾を超える魚がいたけど、わずか１００尾ほどのコイの総重量が
全体が８割以上の重さになるみたいだよ

279 ：名無し三平：03/05/29 23:07

＞277

では、バス利用側と撲滅推進側との

280 ：名無し三平：03/05/29 23:08

だけどよー、生態系に影響を与えるような生物でも国策で輸入された
物はお咎めなしってのもおかしな話だ。
それと>>277
害来魚ではなく外来魚だろ。

281 ：名無し三平：03/05/29 23:11

皇居の御堀は人工的に作った池のような…

282 ：名無し三平：03/05/29 23:12

ｼｯ!

283 ：268：03/05/29 23:14

＞そう！だからゲリラ放流や、過去の害来魚などの無節操な放流を咎めているんだよ。

過去の外来魚などの無節操な放流も、変化の一部ではないのか。
当然、人為なものだが。

284 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 23:16

>>281
それを言っちゃあ（笑）　
でも、日本人の大半が言う「自然」はかなり手を加えられた環境であり、
本来の意味とはかなり違ったものですよね。
　むしろ、文化遺産というべきものかと。しかし、その中でも
様々な生物の多様性が保たれていた訳で、やはり軽視してよいものとは
思えません。

285 ：名無し三平：03/05/29 23:17

＞あんたが出してきた新聞の在来種とバス・ギルの
＞捕獲比が保たれるとは思えないね。逆にいうと、
＞えさが豊富で外敵ないところで、繁栄しないこと
＞があるか？自然界でそんなことなかろう。

いくらでもあるけど・・・。
というかため池以外はバランス保たれているよ。

全長１５キロ、周囲６０キロのダム湖でも１５０００匹ぐらいしかいない
らしいよ。めちゃくちゃ魚が濃いところでこんなもの。
山上湖で魚影が薄いところだと２０００尾とか。
バスが増えすぎて困っているという琵琶湖でさえ
漁獲量の1.2％だけ。
もっとも多い、ハゼ類やスジエビは水産資源として利用されていないから
１％は確実に切るよ

286 ：名無し三平：03/05/29 23:19

＞だけどよー、生態系に影響を与えるような生物でも国策で輸入された
＞物はお咎めなしってのもおかしな話だ。

バスの国策で入ってきたものだから別にいいよ

287 ：名無し三平：03/05/29 23:22

しかし社会全体が、むしろ一丸となって魚の住めない環境を増産してる時
に、バス問題に限ってはみんなが突然“にわかエコロジスト”になっちゃ
うトコがオモロイよね

288 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 23:25

　赤星鉄馬さんだっけか？　でも確か、当人はバスの流出と定着を
危惧して、持ち出しを禁止していなかったかなぁ……

　当時、バス釣りを愛し、うっかり持ち込んでしまったバスの扱い
に悩み、在来の自然環境との板ばさみになっていた氏は、現状を見て
なんと思うのだろうね。

289 ：名無し三平：03/05/29 23:28

＞バス問題に限ってはみんなが突然“にわかエコロジスト”に…
自身が環境破壊に加担しているという事実を否定したくてバス叩き
バスソ叩きをする。

290 ：名無し三平：03/05/29 23:29

＞バサーの人には申し訳ないけど、子供の頃からフナとかナマズを釣っていた近所の用水路で
＞釣った魚の半分がバスだと悲しくなるんだけど・・・

バスがアホだからすぐ食いついてくるだけで、釣れる数が生息数に比例
しているわけではないよ。
ため池の水抜きの記録を調べたらわかるけどバスって想像以上に
いないものだよ。
大阪のある池の記録だとバスが２００尾に対し、フナ類は２０００尾以上とかね。
バス２００尾といっても当歳魚中心だから１歳魚以上でみると70尾とかしか
生息していない。

魚もバカじゃないからむやみやたらに増えないよ。

291 ：名無し三平：03/05/29 23:30

＞当時、バス釣りを愛し、うっかり持ち込んでしまったバスの扱い
＞に悩み、在来の自然環境との板ばさみになっていた氏は、現状を見て
＞なんと思うのだろうね。

ねりたけ殿　認識にかなり誤りがあるようですが・・・

292 ：名無し三平：03/05/29 23:31

＞290

それが、正解かも。

293 ：名無し三平：03/05/29 23:32

そう、赤星氏は実業家だ。

294 ：名無し三平：03/05/29 23:32

＞当時、バス釣りを愛し、うっかり持ち込んでしまったバスの扱い
＞に悩み、在来の自然環境との板ばさみになっていた氏は、現状を見て
＞なんと思うのだろうね。

ねりたけ殿　認識にかなり誤りがあるようですが・・・
板ばさみとはどこで耳にしたのですか？

神奈川県ものち（だいぶあと）に、赤星を名誉市民かそれに類する称号をあたえて
バス移入をたたえてますが

295 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 23:40

うーん、持ち出しを禁止したのは自然を憂えてではないのか、
ショボーン……てことは自分が思っていた赤星さんは幻想の人でつね（泣）

296 ：名無し三平：03/05/29 23:43

実際のところ、バスが居なくなったら困る人っているのかねー？
何だか殆どの人はバスが居なくなればいいような感じがするが・・
バス釣りをやってる人って日本では何パーセントくらいなんだろね？

297 ：名無し三平：03/05/29 23:46

俺の見る限り、周囲（浦和、志木近辺）では少なくとも護岸やゴルフ場の
農薬散布・汚水排出の影響の方が圧倒的に大きいように見えるのは確かだ。
特に荒川の三日月湖。
埼玉はまた、住民の反対運動のせいか汚水処理場の普及が異様に遅くて、
未だに糞尿垂れ流しの水門はいくらでもあるな。

298 ：名無し三平：03/05/29 23:49

＞バス釣りをやってる人って日本では何パーセントくらいなんだろね？

十億円産業程度と認識しているが。
スキー人口のチョイ少ないくらいでない？
或いは、テニス人口位か。

299 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/29 23:54

　思ったより規模が小さい……そのわりには発言がめだつのは、
やっぱり追い詰められる者の抵抗ゆえですか？　だとしたら
オウ○みたい……言いすぎかな。

300 ：名無し三平：03/05/30 00:01

初めてカキコします。
俺は磯とバスをこよなく愛する釣り師です。

いろいろを拝見しましたが、俺の見解として
バスの食害は確実にあります。
だって、胃袋の中にベイトが入ってるもん。
だからといって在来種の絶滅は考えられにくい。

まぁ、どんなに駆除してもバスが絶滅することなんて
考えられないから気にもしてないが。

301 ：名無し三平：03/05/30 00:03

＞思ったより規模が小さい

当然、全国民を共通消費者とみなせる一般産業と比べれば小規模と言えるが、
趣味の範疇では、十億円産業って相当でかいよ。

302 ：名無し三平：03/05/30 00:04

十億円産業…ホント少ないな。

303 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/30 00:06

そうかも……かかわっている人口はバカにならないし……
（選挙に影響を与えるかというとそこまでではなさそうだけど）
でも実質、体制（公権力）には勝てないからと、ゲリラ化……
なんだかな。

304 ：名無し三平：03/05/30 00:16

しっかし趣味の世界で、ここまで叩かれる人種も珍しいよなW

305 ：業界関係者：03/05/30 00:36

＞何だか殆どの人はバスが居なくなればいいような感じがするが・・
＞バス釣りをやってる人って日本では何パーセントくらいなんだろね？

>十億円産業程度と認識しているが。
>スキー人口のチョイ少ないくらいでない？
>或いは、テニス人口位か。

コラコラ根拠もない数字を適当に挙げるなって。
日本釣工業会の発表によるとバス釣り関連の釣具代は600億～700億という
ことになっている。ピーク時で770億円だとよ。
これのボート関連用品の金額をたした金額がバス関連業界の売上になる。
琵琶湖におけるバスの経済波及効果は５０億円だそうな。
レジャー白書によると釣り人口が1680万人、バス人口が約３００万人という
ことになっている。

いっぽう全国内水面漁協連合会がまとめた日本全国の外来魚による
漁業被害の「自己申告」は1億6千万だそうな。
「自己申告」を１００％信じて、バス以外の外来魚も分もまとめて
面倒見ても、河口湖の入漁料にもみたない金額になる。

経済面、漁業被害だけでみるなら、間違いなくバスの方が国民のためになる。

306 ：名無し三平：03/05/30 00:40

＞305　素晴らしい！

307 ：業界関係者：03/05/30 01:11

あと生物多様性の問題だが、今の日本はさまざまな外来種を
持ち込んで、それを日本のモノと思いこんでいるから
一般市民のレベルでそれを問題にするのはナンセンス。
都市部の植物の８～９割は外来種だし、日本内水面の魚も
外来種（国内移入種を含む）だらけ。
長野の千曲川に住む60種類の魚の内36種類が外来種。
そのほとんどが琵琶湖産のアユのとともに東日本の持ちこまれた
魚だから、ブラックバスの方が歴史が長いことになる。

関東に住んでいる人間がオイカワやヘラブナ（関西からの移入種）を見て生態系に
くみこまれているというなら、それより歴史あるバスは
生態系にくみこまれていることになる。

つまらん偏見すてて、利益と害を科学的な見地から評価すれば
答えは見えている。
もともとアメリカの南東部にだけにしか住んでいなかった魚が
５２カ国に渡って導入されていること考えたら、害魚論争が
バカバカしいことがわかるよ。

308 ：名無し三平：03/05/30 02:45

>249 そんな偉そうなことを言うから　バサーって人種は
　　　嫌われる・・・・。

309 ：名無し三平：03/05/30 12:28

だからバスを駆除するより漁協で1万円位金とって
内水面の漁師の生活費に使えばいいんだよ。
そうすれば、バスを釣る人達の環境も良くなるしね。

310 ：名無し三平：03/05/30 13:08

ちゅうか駆除代の方が自己申告の被害総額より遙かに高いよ

311 ：名無し三平：03/05/30 14:42

>>309

>だからバスを駆除するより漁協で1万円位金とって

バサーが３００万人いるそうだから、1人/1年５０円で
外来魚による被害総額（1億６千万）を払えることになるね。

312 ：名無し三平：03/05/30 17:52

バス屋から入漁料じゃなくて迷惑料を徴収汁。

313 ：名無し三平：03/05/30 19:12

入漁料と迷惑料で１万円でいいと思います。

314 ：名無し三平：03/05/30 20:55

誰に対する迷惑料？

315 ：名無し三平：03/05/30 21:44

下らないこと、いちいちうるせーよ。

316 ：名無し三平：03/05/30 21:46

他人がブラックバスに熱中している間に在来種のいるところでコソッと釣りできるから放っておきなよ。

317 ：動画直リン：03/05/30 21:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

318 ：名無し三平：03/05/30 22:47

ブラックバス＝タマちゃん

319 ：名無し三平：03/05/30 22:51

？？疑問ずら～
池や湖は、誰のもの？
バサーのものでないのはわかる。
漁協のものなの？
なんで迷惑料はらわなければ、いけないの？

320 ：名無し三平：03/05/30 23:19

エサ釣りでブラックバス30ｃｍ以上を２０匹駆除する目標を立てた。
持って帰って犬と猫にプレゼントする予定だが、、、、食ってくれるかどうか疑問。

321 ：バサー：03/05/30 23:45

>>320
１年間にその水域にいるバスの総重量の４０％以上の除去しないと
再生産の速度が追いついて減らないよ。
１００キロバスがいてそのうち４０キロを釣ることが
できたとして翌年産卵すれば93キロになる

駆除しても効果ないと思いますよ。

ちなみに琵琶湖のバスの再生産の値は0.55。
１００ー（100×0.4）＝６０キロ、
６０キロ＋（６０×0.55）＝93キロ

322 ：名無し三平：03/05/30 23:48

>>320
半日の予定数なんだけど。。。。。。

323 ：名無し三平：03/05/31 00:14

みんなで>>320みたいなことをすれば必ずバスは減っていく。
バスが減っていけば今以上に在来種が増えていくはず。
そもそもバスを再放流することは反社会的な行為となりつつある。
それならばいっそのことバスを駆除していったほうがいいじゃないか。
な！

324 ：名無し三平：03/05/31 00:16

そんな眉間に皺寄せてないで、楽しく釣りした方が長続きするよ

325 ：名無し三平：03/05/31 00:17

食ってうまけりゃなんも文句言わないよ。　　食えないとは言わないが。
もうちょっと食える魚を放流してほしかったな。

326 ：名無し三平：03/05/31 00:19

ヘラも食えたもんじゃないね。

327 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/05/31 00:51

　きれいな水のトコのバスは旨いって誰かカキコしてなかった？
自分はスゲー泥臭いのしか食べた事ないけど。

328 ：バサー：03/05/31 03:02

>食ってうまけりゃなんも文句言わないよ。　　食えないとは言わないが。
>もうちょっと食える魚を放流してほしかったな。

ちなみに食ったことあるのか？
皮むいて適当に料理したら美味しい魚だけどな。

濁った池のバスでもそこに住んでいるコイ、フナよりはずっと
うまいよ

＞半日の予定数なんだけど。。。。。。

ため池？　３０ｃｍ以上を２０尾ってそうとう厳しいと
思うけど。結果報告キボンヌ。

329 ：名無し三平：03/05/31 04:08

ﾊﾞｽｳﾏｰ!!!

330 ：_：03/05/31 04:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

331 ：名無し三平：03/05/31 04:48

PC初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円貰えます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/sonota/sonota.html

332 ：名無し三平：03/05/31 04:49

どんな料理方法であれ、バスを美味いという味覚は
日本人としてはやはり珍しい部類でしょう。
あらゆる淡水、海水の魚類を経験している日本人には
やはり、わざわざ食べたいと思うほどのものではない。

333 ：名無し三平：03/05/31 04:57

コラコラ海の魚と比較してもしょうがないでしょ？鱒族や鮎も住んでる場所が違うし
コイ、フナオイカワと比べてどちらがおいしいよ？

334 ：名無し三平：03/05/31 07:10

ブルーギルの対策でナマズがいいらしいぞ！

335 ：名無し三平：03/05/31 07:34

＞３３４
キャットフィッシュ？霞に多いぞ。

336 ：名無し三平：03/05/31 19:48

キャットフードの原料にして
各湖沼の漁師さんから買い上げれば・・。

337 ：名無し三平：03/05/31 20:19

マジ、それイイ！！

338 ：名無し三平：03/05/31 20:52

バスは形が嫌い

339 ：名無し三平：03/06/01 09:56

ワシは釣りは好きだが、魚食べられません。
子供の頃から肉好きです。

340 ：名無し三平：03/06/01 10:16

野菜も食べろよ！

341 ：名無し三平：03/06/01 10:31

外国の生き物は気持ち悪い。日本の生き物にある繊細さが感じられない。
存在価値の無い生き物は全部殺してしまえ。

342 ：名無し三平：03/06/01 10:33

人も？

343 ：名無し三平：03/06/01 10:36

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

344 ：名無し三平：03/06/01 11:27

寝る→起きる→台風すげー→２ちゃん→寝る　　　　　　　　　　　　　　

345 ：名無し三平：03/06/01 12:45

>>>333
ヽ(`Д´)ﾉどれも不味いでつ

346 ：名無し三平：03/06/01 13:06

バスはスケープゴート！

みんな色々溜まってんだよ
子供たちもテレビで笑いながらバスを地面に叩きつけたり
穴掘って何十匹も生き埋めにしてたし...
もちろん笑いながら殺してたよ

347 ：名無し三平：03/06/01 13:43

CSのアウトドア料理番組でバスカツカレーってのやってたな（w
牛乳につけて臭みを取ってフライにしてた。
俺は同じ方法で管釣りのマスとか料理してるけど、あれなら美味いかもな。

348 ：名無し三平：03/06/01 15:34

霞ヶ浦のバス食べたら、お腹にムシ湧いて死んでしまいそう。

349 ：名無し三平：03/06/01 15:37

じゃあ霞の漁師が捕った魚もだめか？

350 ：名無し三平：03/06/01 15:47

コイも1000年以上前に日本にやってきた外来種だよ

351 ：直リン：03/06/01 15:47

http://homepage.mac.com/yuuka20/

352 ：名無し三平：03/06/01 16:50

霞とか八郎とか琵琶湖とか
くえねーよ！
あんな水の腐ったところの魚なんか！

353 ：名無し三平：03/06/01 16:53

でも漁師は存在する、捕った魚どこかに
売っているはず。居酒屋の川エビの唐揚げ
は前から怪しいと思っていたけど。

354 ：名無し三平：03/06/01 17:47

なんざますか！！！！何処を見てそう思うざますか！！！
このスレはいつ見ても大盛況ざぁぁぁぁぁぁぁぁああああああーーーーます！！！
いい加減な事言うと、その鼻を千切るざますわよ？
はひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひはひ★　　　　　　　　　　　　　　

355 ：名無し三平：03/06/01 17:47

大阪湾のスズキも普通に出荷されてるよ埋め立て地前の激汚いヤツ

356 ：名無し三平：03/06/01 17:50

自分に・・・さすが玉葱汁は目に悪いらしいなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

357 ：名無し三平：03/06/01 17:52

まあ地元で消費されるだけで普通の人間の口に入らん罠。
それ以外だと高額な魚が多いから君みたいな低脳低所得な人間には口にはいらんよ

358 ：名無し三平：03/06/01 17:54

こんな所にスレたててんのか？

せっかくだから、屁でもぶっこいておくか？
ﾌﾟﾌﾟ･･･ﾌﾟﾘｯﾌﾞｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｪｪｪｰｰｰｰブゥ～～～ゥブッブッーーーーーーーーーーーーーーー！！！！　　　　　　　　　　　　　　

359 ：名無し三平：03/06/01 19:07

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

360 ：名無し三平：03/06/01 20:58

age

361 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/05 21:55

>>食害つったって、それをいったら食物連鎖はすべて食害。
その通りだと思います。
バスは、他の小魚に比べ、圧倒的に絶対数が少ない。

人間の食べてる魚、例えばマグロやイワシや・・・
そいつらは思ってるぞ。
「人間の食害が深刻だ」
なんたって根こそぎだからね。
人が圧倒的な力で捕獲しても居なくならないのに、
バスが喰っただけで居なくなるか！っての。

362 ：名無し三平：03/06/05 22:08

ＤＸでﾊﾞｽﾀｯｸﾙに120ﾏｿで自慢してるの居るけど…なぁ…

363 ：名無し三平：03/06/05 22:12

通報しました。

364 ：名無し三平：03/06/05 23:52

バス

365 ：名無し三平：03/06/06 19:18

ガス

366 ：名無し三平：03/06/06 19:40

バク

367 ：名無し三平：03/06/06 19:48

ﾊ

368 ：名無し三平：03/06/06 19:54

＞バスが喰っただけで居なくなるか！っての。
居なくなってるから騒がれてんの！　今更何言ってんだｗ
マグロとイワシ例えに出した時点でﾄﾞｷｭｿだけどなｗｗ

369 ：名無し三平：03/06/06 19:55

age

370 ：名無し三平：03/06/06 19:56

マグロとイワシを保護したいので皆さん食べないで！！

371 ：名無し三平：03/06/06 21:34

うろ覚えですまん。チチカカ湖でパ－チが放流され在来種が減り、漁師の暮らし向きが悪くなったと昔テレビで見た。少なからず食害は有ると考える。

372 ：名無し三平：03/06/06 21:35

>>368
バスがいない川でも魚は激減してる。
それもバスのせいなのか？
もう少し良く見ろよ。自分の目でさ。
マスコミが極論をあたかも真実のように騒ぎ立てるのは、別にバス問題に
限った話じゃないぞ

373 ：名無し三平：03/06/06 21:42

すべて手遅れ。

374 ：名無し三平：03/06/06 21:46

>>372
バスのいない池で在来種が激増しているのはどう説明する。
魚の数に対して餌が少なくて在来種の育ちが悪いんだ。
これをどう説明するよ。

375 ：無料動画直リン：03/06/06 21:47

http://homepage.mac.com/norika27/

376 ：名無し三平：03/06/06 21:48

バスの居ない池で在来種激減！それは農薬。

377 ：名無し三平：03/06/06 21:54

>>361
自然にはな生態系というのがあるんだ。
いろんな生物がそれぞれバランスをたもって生きているんだ。
そこへ大変強い種が入ってくると他の生物が少なくとも影響を
受けるんだよ。
バスの場合、他の魚を大量に捕食する上に繁殖力が他の生物に
くらべて圧倒的に強いんだ。
知っているだろ。バスは産卵するとそれを守るという習性が
あるということを。
他の生物を大量に捕食する。卵を守る。そのせいでバスが
大量に繁殖して他の生物が減るんだよ。場合によっては
バスによって絶滅する危惧のある種だっているんだ。

378 ：名無し三平：03/06/06 21:55

＞３７７
見たのか？

379 ：名無し三平：03/06/06 21:58

>>378
ああ。見たとも。
見たさ。
見たよ。

この目でしっかりと見たさ。

380 ：名無し三平：03/06/06 21:59

スマン、言い過ぎた。

381 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/06 22:06

　見ると切ない光景だよね……。色々と……
バスに罪がないだけに、悩む

382 ：名無し三平：03/06/06 22:14

バスは日本に来たかったのかな？
なんとなく、思う。

383 ：名無し三平：03/06/06 23:10

バスほどキャッチアンドキープに耐えられる魚は無いと思うよ。
日本の餌釣り師（えっさまん）はなぜ注目しないのか？
バス問題で餌釣り師の愚かさ度数が分かると思うよ。

384 ：名無し三平：03/06/06 23:31

＞居なくなってるから騒がれてんの！　今更何言ってんだｗ
＞マグロとイワシ例えに出した時点でﾄﾞｷｭｿだけどなｗｗ

まあまあ琵琶湖生態系検討会がバスについてどう言ってるか
はっきりするよ。専門家の意見を聞こうじゃないか。・

http://zezera.tripod.co.jp/

これの６月３日のとこ見てね

＞バスほどキャッチアンドキープに耐えられる魚は無いと思うよ。

うんなわけない。生態系の頂点に立つってことは数がものすごく
少ないんだよ。在来魚の重さの比にして1％ぐらいしかいない。
１尾あたりの重量がワカサギだと４グラム、バスが平均200グラム
としたら数にして5000分の１しかいないことになるんだけど。
しかもワカサギなど日本の小魚は１～２年で再生産されるけど。
バスは成熟するのに三年かかるから、キープの影響がモロにでる。

適当なこといってたらいかん
キープするならギルにしとけ

385 ：名無し三平：03/06/06 23:36

＞知っているだろ。バスは産卵するとそれを守るという習性が
＞あるということを。

バスの親に守られている期間は約２０日。
孵化率が５０～９０％、孵化した魚の守られている間の生存率は3.7％。

この時点で日本の魚の多くの生涯生存率をほとんどかわらないのだが。
ちなみに無事１歳を迎えられるは0.1～0.003％以下だそうだ。

バスの方が生存競厳しいくらいだよ

386 ：名無し三平：03/06/06 23:38

昔から言われてる事だけど、バスが入った事によって最もダメージを受
けるのは競合種である水中生態系のトップ・・・つまりライギョとナマ
ズなわけ。
このうちナマズは激流に近い流れにも対応できる川魚でもあるので、壊
滅的なダメージは受けない。
結局最大の被害者は同じ帰化種であるところのライギョという罠w
皮肉だね。バス以前はライギョが悪い外来魚扱いされて、釣り基地三平
あたりでは、小場所だと他の魚を食い尽くすとまでムチャクチャなデマ
で迫害されてた魚だよ。（当然、そんな例はない）

ちなみにミヤコタナゴあたりだと、競合するタイリクバラタナゴあたり
が最も悪影響を与える。
モロコだとスゴモロコとかタモロコとか、いずれも移入種ね。
ま、タナゴなんかだと単に道路工事で土砂が流入するとかして産卵貝が
大量死した方が遙かに影響は大きいんだけどね。
モロコは護岸工事で産卵場所がなくなったら95％減ったとか言う話聞い
た事あるし。

387 ：名無し三平：03/06/06 23:38

＞バスは成熟するのに三年かかるから
確かにバスがいるからと言ってワカサギが減ったという話は聞かない。

388 ：預言者：03/06/07 00:14

http://elife.fam.cx/mfg/

389 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/07 00:14

まあ、少なくとも『リリース禁止条例』は悪法だね。

漏れは宗教嫌いだけど、
喰わぬものの殺生を強制するは、いかがなものかと･･･

390 ：名無し三平：03/06/07 00:45

どれも歯かな馬さーがいいように解釈しているだけだ

391 ：生物学研究室：03/06/07 01:22

>>385
その数字はどっから持ってきた。（ｗ

392 ：名無し三平：03/06/07 02:54

>その数字はどっから持ってきた。（ｗ

3.7%は富士五湖のどこかでの値、データもとは山梨の水産試験場
あとのは長野県の水産試験場が発表したある湖の産卵床の数
とその湖の推定数、それから一般的な産卵数を元に算出。

393 ：名無し三平：03/06/07 03:03

>>392
だからなんだっていうんだ
本来日本にいないはずの外来魚達の正当性を語るな!!

394 ：元バサー：03/06/07 04:12

なんでバサーは一生懸命なんだろうな（笑）

395 ：名無し三平：03/06/07 04:17

どんなお魚だって生きるのに必死なんだ。

お魚は、連れてこられて、そこで自分なりに生きてるだけ。

悪も善も人間の都合で決められてる。

お魚に責任はない。お魚に責任はない。お魚に責任はない。

396 ：名無し三平：03/06/07 06:59

>>395
魚にも責任がある。

バスについて言えば犯罪を犯すやつを野放しにしているようなものだろ。

397 ：名無し三平：03/06/07 07:13

>395
本物のばか。

398 ：名無し三平：03/06/07 07:24

バスに関しては清水国明氏が裁判で訴えている様に、本当にバスが
他の在来魚を捕食しているのかと言う疑問が残ります。
今まではバスが小魚を食べてしまうと騒ぐだけで実際にバスが小さな
魚を食べていると言う証拠も見つかっていないのが現実です。
バス問題に関しては各地の漁協や釣り人が被害妄想的に騒ぎを大げさに
しているとしか考えられない現実があります。

399 ：名無し三平：03/06/07 09:02

>>398
バスの胃の中から在来魚が出てきた時点で死見ずの訴えは無効。

わざわざバス問題を裁判で訴えるバサーのほうが被害妄想だと思われ。

死見ずは犯罪を犯した息子の無罪を訴える馬鹿親の厚顔無恥さを
さらけだしているようなもの。

400 ：名無し三平：03/06/07 09:26

400バス

401 ：名無し三平：03/06/07 10:20

なんか、通して読んでると駆除したい椰子の意見ってｳﾞｫｹ老人なみに頑固
一徹なのなw

理屈は幼稚園児なみだけど

402 ：名無し三平：03/06/07 11:18

昔、バスの腹裂いたら沼えびやらワカサギやら
カエルやらいっぱいでてきたぞ。

403 ：名無し三平：03/06/07 11:55

食べる食べないとかの問題じゃない。
もともと日本にいなかった生物が、日本に存在することが問題なんです。
外来生物はすべて駆除しなければ、貴重な日本の生態系が崩壊する。

404 ：名無し三平：03/06/07 12:36

>外来生物はすべて駆除しなければ、貴重な日本の生態系が崩壊する。
それは違う！！貴重だけではなくぎりぎりのバランスで成り立っているのさ。
日本の魚は、親から生まれて生き残るのは２匹以下なんだからね。
バスに責任は無いのはわかる、しかし有料の場所以外に密かに放流し
無秩序な拡散した流行バサーの行為が問題なのさ。
で、今だけ良ければいいと思っているにわかバサーは環境問題へとすり替える。
へらブナ師を見習えとはいはないけど、
コントロールしなければいつまでも悪役でしかないよ。

405 ：名無し三平：03/06/07 12:55

だから殺すしかないんでしょ

406 ：名無し三平：03/06/07 13:35

>405
殺人鬼、こわ

407 ：若葉マーク ◆1XmsYbpRzk ：03/06/07 13:43

バスの違法放流をしたら、無期懲役にしてもいいくらいだな。
問題は、自己中の厨房が日本に多すぎる事。
大体いい年した大人まで厨房だってんだから、話にもならないよ。

408 ：名無し三平：03/06/07 14:21

>407
君もな！

409 ：名無し三平：03/06/07 14:37

つうか、ソウギョ何とかしろよ！
水生植物全滅の危機！

410 ：名無し三平：03/06/07 14:41

バスくらいほっとけ、世の中には
人を殺して涼しい顔で暮らしてる
奴が結構居るんだぞ。

411 ：名無し三平：03/06/07 14:47

>>408
お・ま・え・も・だ！！

412 ：名無し三平：03/06/07 16:10

ソウギョもリリ禁にした方がいいな

413 ：名無し三平：03/06/07 16:17

魚の駆除より河川改修の見なおしした方が良いんじゃない？

414 ：名無し三平：03/06/07 17:09

だから、バスより先にバサーを駆除しないとね。
駆除する横で再放流はきついからね。

415 ：名無し三平：03/06/07 17:20

バス釣りは犯罪だという事を、親や教師がちゃんと子供たちに教えてあげなければなりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－飽月胃罠－

416 ：名無し三平：03/06/07 17:37

バカーもだがヘラ死や鮎死のバカも駆逐しなけりゃイケナイ！
全国的な規模でバスの混じった稚魚を放流してるからな。

417 ：名無し三平：03/06/07 18:14

バーサーってすぐ人のせいにするんだよね。

418 ：名無し三平：03/06/07 18:23

まずは馬鹿ーを駆除しなけりゃな。
駆除するにはバス釣りをライセンス制にすれば良いんだよ。
バス釣りをするにはお金が必要。
お金を払わずバス釣りをしたやつは処罰される。
だからバス釣りをする金のない厨が減るって寸法だよ。

419 ：赤潮反対の会：03/06/07 19:53

私たちは紀州釣りに反対します。
爆弾のようにマキエをまいて水中の富栄養化を進めています。
魚だけでなく水草、プランクトンにも被害を与えています。良識ある皆さん、マキエを使う釣りを止めて！

420 ：名無し三平：03/06/07 20:43

>>419
9月にはマキエ釣りできなくなるよ！
問題はバス釣りが今のところ禁止にならないんだよな。
生態系のためにもあーいうのを禁止すべきなんだが。

421 ：名無し三平：03/06/07 21:10

バス釣りを禁止したらバスが増えるだろーがw
バカも禁止すべきでは？

422 ：名無し三平：03/06/07 21:20

バサーなどの劣等人類は駆除すべきです

423 ：名無し三平：03/06/07 21:31

だから、バスの違法放流を食い止めるために
バス釣りを禁止するんだよ。
で、バス駆除を名目としたバス釣りは許す。
すげぇー俺頭ｲｲ!!!

424 ：名無し三平：03/06/07 21:34

バスはアユに混じって今も大量に放流され続けてるんだよ。
バスを減らすのが目的なら、まずアユ釣りを禁止しる！

あとバカも禁止

425 ：名無し三平：03/06/07 21:36

駆除釣りも釣りだろ、遊びには違いない。
駆除釣りが趣味になった奴は、減ったバスを補充しようとするだろ。
結局密放流するんだよ。

426 ：名無し三平：03/06/07 21:41

>>424
それとこれはまったく別の問題。
バスが鮎に混じって放流されている問題はまた別に解決する。
問題はバカーのバス密放流が流行っているのが一番いけない。
これで全国の沼や池にバスが増えた。
これをやめさせるためにバス釣りを禁止する！！！

>>425
意味わかんねぇー

427 ：名無し三平：03/06/07 21:53

当然あれだな。
バス釣り禁止ということはバス用ルアーも販売禁止だ。
とにかくバカーを撲滅するってこったなー

428 ：名無し三平：03/06/07 22:02

デパートでバスの稚魚を売っている事のだから、
闇で放流するバサーが出て来るんだが。

429 ：名無し三平：03/06/07 22:02

>>426
それはH.I.Vの蔓延が血液製剤であることを誤魔化すために、無差別エッ
チのみを一方的に糾弾してた厚生省の論理と全く同じだね。
未だにこれだけ被洗脳者が溢れかえってるってのはあれ？
客観的に自分で判断できる椰子って結局一握りしかいないって事なの？
この国では？

430 ：名無し三平：03/06/07 22:08

>429
なにを今さら・・。

世界で一番メディアに洗脳され易いのは日本人だろ。
たまごっちのブームを見れば明らかだわな。

で、その洗脳されちゃった集団が某バスターズだろ。

431 ：名無し三平：03/06/07 22:52

このスレ内にバスタースが入りこんでいるな

432 ：名無しの三平：03/06/07 23:03

>>429
完全な糞だ

433 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/07 23:55

リリ禁はいかん！！！

フェラ師は、鯉を釣ると、
「コイはヘラの卵も稚魚も食ってしまうんじゃ！悪いヤツなんじゃ！！」
と言って、陸上に放置する傾向が強い。
頼むから、やめてくれ！
臭くてかなわん..

434 ：名無し三平：03/06/07 23:59

だってヘラの雑誌には
「バスやギルは逃がさず放置しましょう」って書いてるじゃん。
だから放置してます。

435 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/08 00:54

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

436 ：名無し三平：03/06/08 01:01

＞だってヘラの雑誌には
＞「バスやギルは逃がさず放置しましょう」って書いてるじゃん。

それは雑誌社の人がかいているの？
投稿者？

雑誌名キボンヌ。ていうかよくかいてあるの？」

437 ：名無し三平：03/06/08 01:53

何でもいいけど「釣禁止」って書いてある所で釣すんなよ
バサーは字も読めねぇのか！

438 ：場かな場さー：03/06/08 02:00

字なんて読めなくても生きていけるも～んだ！

439 ：名無し三平：03/06/08 04:56

ヘラ氏がビールのカン弁当を散らかしていき野焼きしたから立ち入り禁止になったんだけど・・・ヘラ師禁止でよかったのに

440 ：名無し三平：03/06/08 06:46

誰が「釣禁止」を、決めてんだろ？
誰が、誰のために、「釣禁止」を、決めてんだろ？

441 ：名無し三平：03/06/08 08:26

バスターズって釣り禁止の漁港で釣りするバサーですよね？

＞バーサーってすぐ人のせいにするんだよね。
そうそう。自分達の乱獲を棚に上げてバスのせいにする漁師や
自分で逃がしといてバサーの密放流のせいにする滋賀県と同じ。

＞それとこれはまったく別の問題。
別な訳ねーだろ、バカ！！！！！！！
間違いなくバスを全国に広めた元凶なんだよ。ドアホが！！

鮎を大事にしたいなら匹数制限を設けたり、川に立ち込んで
釣りするの禁止にすべきだ。
乱獲や鮎の食む苔を足で削いだりするから居なくなんだろ？

＞デパートでバスの稚魚を売っている事のだから、
闇で放流するバサーが出て来るんだが。
バカーが態々身銭切らんでもヘラ師、鮎師が放流してる罠。

442 ：名無し三平：03/06/08 08:55

やっぱりバスとバサーを完全駆除しないとダメですねV(^O^)V

443 ：名無し三平：03/06/08 10:20

>440
釣りが嫌いで、静かな休日を求める
地域住民。

444 ：名無し三平：03/06/08 11:13

釣れねーぞバス
ほんとに居るのかよ
放流が足りねーんじゃないのか

445 ：名無し三平：03/06/08 11:32

スマン漁協に掛け合ってくるわ

446 ：名無し三平：03/06/08 11:44

>>441
また人のせいにしているね。

447 ：名無し三平：03/06/08 12:02

>>420
撒き餌禁止のソースキボンヌ

448 ：名無し三平：03/06/08 15:56

>>441
おまえそのぐらいわかっているならこのぐらいの話も知っているだろ。
金魚を育てている池にバスが密放流された話。
あれはなんだ、鮎の放流に混じってバスが放流されたとでも言うのか？
違うだろ、いいベイトがいるからその池にバサーがバスを密放流したんだろ！
おまえのほうがドアホとちゃうか。
それから、鮎の放流によってバスが生息する可能性のある場所は川とダムくらい。
池や沼は鮎の放流ではなくバカーの密放流が原因。
だから、バカーがつりできないように禁止すべきなんだよ！！！！！
これだからヘラ師でもない鮎師でもない俺がバカーを嫌いになるんだよな。
まっジャミ駆除のためにバスを放流する極悪ヘラ師もいるみたいだが。

449 ：名無し三平：03/06/08 15:59

これを奨励すべし↓
h ttp://gairaigyo-busters.jp/report/oyogase/oyogase.html

450 ：名無し三平：03/06/08 15:59

>>448
あんた何死？

451 ：名無し三平：03/06/08 16:02

>>450
俺は海釣り師。
バカーのあまりの厚顔無恥さに腹が立っているものです。
ちなみに、釣り禁止の漁港で釣りはやったことないよ。

452 ：名無し三平：03/06/08 16:23

>>450
確かにバサーは釣り初心者が多いね、
でも貴方も、フナとかコイとかも一度やってみては
どうかな違うみかたが出来るかも。

453 ：名無し三平：03/06/08 16:24

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　　　（＿__）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　バサーはバカ
　　　　　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

454 ：４４１：03/06/08 18:13

＞４４８
俺もバカーが大嫌いなんだよ。ﾄﾞｱﾎ！
あと、なんでも密放流のせいにするお前みたいなヤツもナ。

池や沼はバカーの密放流とヘラの放流のせいなんだよ。
よく読め短小が！

455 ：名無し三平：03/06/08 18:16

ヘラは問題無い！バスは全部殺せ！バサーも殺せ！

456 ：名無し三平：03/06/08 18:51

>>454
なんでもかんでも？？？？？
まずはつぶせる問題からつぶしていこうていう魂胆じゃねぇか。
なに言ってんだよ？
それからひとつづつ問題を解決していけばバカーもバスもいなくなるっていう
ことだろ。
わかれよそのくらい！！！！！

457 ：名無し三平：03/06/08 19:06

>454 、455 、お前が氏ねよ。

458 ：名無し三平：03/06/08 19:11

459 ：名無し三平：03/06/08 20:18

みんな死ろす

460 ：名無し三平：03/06/08 20:31

>459
まずは、出来る事から、やりましょう。

461 ：名無し三平：03/06/08 21:33

>>460
とりあえず、釣を辞めるところからだな

462 ：名無し三平：03/06/09 00:00

とりあえずバス釣り始めれ
釣りまくってスレたバスばかりになれば、そこにはもうバサーは寄りつか
なくなるという罠

463 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/09 00:20

これでイイじゃないか！

「バスを釣る事も、リリースする事も、一向に構いません。
　しかし、故意にゴミを捨てた場合、懲役○年以下、または○百万円以下の罰金を課します。」

464 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/09 00:22

バスはそのうち日本から居なくなるよ。
何でもバス駆除の為の遺伝子組み替えされた魚が放流されるらしいぞ

465 ：名無し三平：03/06/09 00:38

マス駆除のための遺伝子弄ったマスも放流されてる罠

466 ：名無し三平：03/06/09 01:30

>>464
三倍体のことか？
それならとっくの昔に失敗してるよ

繁殖阻止する効果より、巨大化するぶん消費する餌量の方が
大きかったみたいよ

467 ：名無し三平：03/06/09 01:33

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/bero.html
衝撃のドキドキ

468 ：元バサー：03/06/09 01:36

今日釣具屋へ行ったんだよ。
色々と商品を見ていたら、コマセ用の配合餌で、
イワシの粉（魚粉）みたいな商品があったんだよね。
コレにバスやギルを利用できんかねぇ～？

469 ：名無し三平：03/06/09 01:37

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　　　（＿__）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　駆除派はバカ
　　　　　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

470 ：名無し三平：03/06/09 03:14

>>468

魚粉にして肥料に使っている。

粒子じたい細かくそろっていたから使えると思うよ。

471 ：名無し三平：03/06/09 08:37

>まずはつぶせる問題からつぶしていこうていう魂胆じゃねぇか。

潰せているものならつぶせてるだろ？
わからんのか？
全国規模で組織的に放流されてるヘラ・鮎がいる限りバスは減らない。

472 ：_：03/06/09 08:38

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

473 ：名無し三平：03/06/09 08:42

湖産鮎にギルや他の魚が混入してるのは周知の事実だろ。
多摩川漁協なんかは、そのせいで湖産鮎の買い入れをやめたって聞いたけど。
混入に苦情言っても、毎回ギルやらハスが混入してるからって。

474 ：名無し三平：03/06/09 08:59

ここにカキコしてる人はどんな釣りをする人？

475 ：名無し三平：03/06/09 13:09

>403
>もともと日本にいなかった生物が、日本に存在することが問題なんです。
>外来生物はすべて駆除しなければ、貴重な日本の生態系が崩壊する。

ブラウントラウト、アメリカザリガニ、西洋タンポポetc
もっと極論すれば、外国人もか？

476 ：名無し三平：03/06/09 13:40

もともとを言えば、日本も存在しなかったわけだし
　

477 ：名無し三平：03/06/09 14:14

外国人との結婚に異常に反発する人って、いまだに大勢いますよ。
ハーフっていうだけで差別したり、帰化した人を認めなかったり。
バス問題でも、駆除派の根底にある感情はそういうのに近いんじゃないでしょうか？
もちろん全ての駆除派がそうだというわけではありませんが、
BBSでバサーを煽るだけの人にはその割合が多いように思われます。

478 ：名無し三平：03/06/09 14:40

↑
考えすぎだと思いますｗ

479 ：名無し三平：03/06/09 14:43

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1049020134/

↑有名人がスタッフに夜イトウ釣らせ、昼撮影ってどうよ！

480 ：名無し三平：03/06/09 15:31

>もともと日本にいなかった生物が、日本に存在することが問題なんです。
>外来生物はすべて駆除しなければ、貴重な日本の生態系が崩壊する。

米もコイもタニシも外来生物なのだが？
栽培作物、観葉植物の9割以上が外来だけどいいのかな

481 ：名無し三平：03/06/09 15:33

>もともと日本にいなかった生物が、日本に存在することが問題なんです。
>外来生物はすべて駆除しなければ、貴重な日本の生態系が崩壊する。

米もコイもタニシも外来生物なのだが？
栽培作物、観葉植物の9割以上が外来だけどいいのかな

＞ここにカキコしてる人はどんな釣りをする人？

ニュー速からきた釣りしない人間、サビキ釣りレベルの釣り経験ない人間が
けっこう混じっている悪寒

482 ：名無し三平：03/06/09 16:42

うちの近くの川でナマズを発見したのでナマズ釣りに行った。　予想通りにとりあえず一匹釣れた。
しめしめと思い、また狙いに行ったら今度はマブナが釣れた。　味をしめてウキ釣りと投げ釣りの両方でナマズとフナ
の両方を釣ろうとしたらウグイがゴチャマンといることに気が付いた。
練エサとミミズでナマズとフナとウグイ狙いのわけわからん釣りをしてたら、、、、、なんとブラックバスもいること
がわかった。　　　どうなっとるんやこの川？！　いや、川だからこうなのか？
一般的になじんでいる在来種保護のためにブラックバスを駆逐する価値があると思った。
理由は、堰と堰の間の一㌔区間だからある程度の数の大物バスを駆逐すれば在来種はかなりの確立で生き延びられるは
ずと判断したからだ。　でも、上流からブラックバスの稚魚が流れてくればまた今の状態に戻るけどね。

483 ：名無し三平：03/06/09 16:46

TVなどの報道では、日本の河川がバスやギルに占領されているといわれているが、皇居の堀の駆除結果からも分かるように、明らかに言い過ぎである。
日本の在来魚の減少は戦後の工業化、人口増加による排水による結果、在来魚の絶対数が減った。そこにバスの人気による闇放流によってバスやギルが流入したに過ぎない。
その証拠にバスがいないところでも釣り人は言う「昔はよかった」と。つまり、自分たちが減らしてるのにも気付いていないのだ

484 ：名無し三平：03/06/09 17:06

>>483

皇居のお堀で分かったこと。それは日本の川がコイによって圧迫されていること。
1万尾以上の魚が発見されたが、大部分が１尾あたり１～3ｇのモツゴ、ハゼ。
ギルの重さは１０ｃｍ以上の個体はほとんどいなかったので平均２０
グラム以下、バスは50ｃｍが1尾に　40ｃｍ級が９尾あとは小型主体

それに対してコイは６０ｃｍ以上の個体は１００尾以上。
６０ｃｍのコイは3.5～４キロの相当する。

コイを１尾４キロで計算するとお堀の魚の重量の８割以上が
コイということになる。エビ、魚卵、水棲昆虫、底生動物にとって
最大の脅威はコイ。小魚にとってはバスに食われることより
コイに餌を奪われる方が遥かに脅威だったに違いない。

485 ：名無し三平：03/06/09 17:41

皇居に業者がブラックバスを放流する理由がないよ。
コイも放流でブラックバスは最近放流されたんでしょ？
一般的な湖や池ではコイの数は少ないが大物が多い。　なんと言ってもブラックバス
の絶対数は圧倒的だ。　閉鎖的な環境では稚魚の隠れる場所がないことが致命的。
川は閉鎖的とは言えないからなんとか在来種は残っているものの絶滅危惧されている
在来種はコンクリート護岸と堰と生活排水で消えるのみ。
ここ２０年間メダカを見たことがない。

486 ：名無し三平：03/06/09 18:04

駆除派の皆さん、
やはり殺生はよろしくありません。
魚達はただ一生懸命生きているだけなのです。

しかし、在来種を保護するべきだと言う皆様の主張も
たいへん崇高なものだと思います。
そこで提案させて頂きたいのですが
釣ったバス達をご自宅で飼育してみてはいかがでしょうか？
さすれば湖沼の生態系は守られ、
さらに無益な殺生も避けられます。

是非、ご検討をお願いいたします。

487 ：名無し三平：03/06/09 18:12

>>482
フツーに共存の確認をしただけの状況でその結論が出るってのは、キミも
相当にヒネくれてるねw

488 ：鮎師：03/06/09 18:28

痛みを伴う改革だな･…駆除派　バサー　どちらにも言い分があるだろう･…バスの経済
効果を考えると釣り具業界は激痛が･…オイラ鮎師だから「自業自得だ」と言っちゃいそう
だが･…インドアな最近の子供たちが唯一自発的に自然と触れ合うきっかけだったかも…
ちゃんとした説明をしなきゃな　おろかな一部の大人のためにたくさんの命を殺さなきゃ
ならないって･…でないと大変なことになるぞ…今でもそうだが　人殺して平気な子供が増えるぞ･･
これだけははっきり言える　ブラックバスにゃなんの罪もない･…　

489 ：名無し三平：03/06/09 18:30

＞魚達はただ一生懸命生きているだけなのです。
在来魚は一生懸命生きていますが、くだらない害魚のせいで貴重なイノチを奪われているのですよ。

＞釣ったバス達をご自宅で飼育してみてはいかがでしょうか？
ご免ですね。
あんな醜い魚をわざわざ飼う気にはなれませんし、そもそも日本での
生存が許されない魚なんだから殺さないとダメです。

490 ：名無し三平：03/06/09 18:36

>489

スゲー馬鹿。

491 ：鮎師：03/06/09 18:46

続き
おいらたち鮎師はかなり　直接的に　バス害あるぞ･…　たしかに鮎は減ってる　しかし
バスのせいだけじゃないと思う　護岸工事　排水他･…年間10000円前後の鑑札買って
一匹600円の囮鮎を目の前でバスにかじられる･…でもバスを殺すために捕まえようとは
思わん…政府の考えてる駆除のやりかたはどうなん？　何回でも言ってやる　子供たち
にちゃんと説明せいよ　バスプロたち･…　

492 ：名無し三平：03/06/09 19:30

アユｸｿがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
諸悪の根元はどこにあるか、よーく胸に手を当てて考えてから出直して来な

493 ：名無し三平：03/06/09 19:37

> 諸悪の根元はどこにあるか

バサーだろ

494 ：名無し三平：03/06/09 19:41

>>491
囮鮎をバスに食われるのは痛いなぁ
うちの近くの川は鮎とか放流してるけど河口からシーバスが上ってきて･･･
こればっかりはどうしようもないしなぁ

495 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/09 19:59

>>491
残念ながら、バスプロの説明にまともなものを
見たことがない。あきれ返るような責任転嫁論はよく
見るが……

殺人犯に例えるなら
「俺が刺したナイフは一本だけで、あとの三本は他の誰かだ。
だから俺は悪くないし、アイツが死んだのは他の三本のせいだろ？」

　というのがバサーの意見の大勢。
「じゃあ一本なら刺してもいいの？」ってのがオイラの疑問でつ。
バサーのかたがた、どうかお答えくださいませ。
なぜかいっつも無視されちゃうのよ(泣)

496 ：名無し三平：03/06/09 21:04

結局>1の言いたいことは
日本の人のために○○人を駆除しろと、言うことだね。

497 ：_：03/06/09 21:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

498 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/09 21:15

ばさーが質問に答えてくんない……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

499 ：名無し三平：03/06/09 21:59

バス擁護派のサイトでのバサーの主張を見ると、
まるっきり北朝鮮外交を見るような気分になるのは何故でしょう？
バサーがどういう人種で構成されているか、バレバレですね（激藁。

500 ：名無し三平：03/06/09 21:59

勝手に釣り場を区切って他の釣り人を金で追い出しておいて、よく偉そう
に正論がぶてるよな。アユｸｿって。
各地に湖産の外来魚蔓延させてるのもほとんどコイツらだし。
やっぱ正真正銘ののｸｿだわ。
ヘリで野鳥が大量死するくらい農薬撒き散らしといて自然環境がどうのと
かキレイ並べてるゴルフｸｿと同レベルっすねw

501 ：名無し三平：03/06/09 22:02

鮎そのものにしたって、各地の原産鮎はコイツらの放流によって絶滅に
追いやられてるケースが多数派だし、救いようがないよな。

502 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/09 22:36

>>500＆501
　正論だけどスレ違い。
ここはバスについて論じるスレですよね。確かに内水面環境を
語る上で欠かせない事実ではあるが、枝葉のみを語ってもバス問題
そのものを全く語らないのでは、あなたがたの目的としている。
「話のすり替え」すら達成できていません。もっと頑張ってください。
ところで、何でバサーは>>495で聞いたことに答えてくれないの？
　寂しいな……

503 ：名無し三平：03/06/09 22:50

食ってうまけりゃ、｢キャッチ＆リリース｣なんてしないはず。
問題は業者だけが儲かる唯一の魚ってことに早く気づけよ！

504 ：名無し三平：03/06/09 22:51

大体バス業界人(特に雑誌)も、臭いものにはフタ状態で、
消費者を煽るだけ煽って、散々儲けるだけ儲けて、問題化してきたら
ハイ！さよなら～だぜ
馬鹿なバサー共、そろそろ目ェ覚ませ。

505 ：名無し三平：03/06/09 23:10

>ねりタケ
何釣り氏？

506 ：名無し三平：03/06/09 23:10

>>503
ヘラブナは？

507 ：名無し三平：03/06/09 23:16

ヘラブナは？
ってもっとも環境に影響を与えるのはバスじゃねぇか。
ヘラはプランクトンや練り餌を主食としてるからあまり問題にならないんだよ！
なに言ってんだよバカーは！

508 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/09 23:16

>>505
イシダイとかトラウトとかフライとかアユ以外。
お金のかからない釣り全般（笑）
絶対やりたくないのはギャング釣り。バスもちょびっと
やった事あるよ。

509 ：名無し三平：03/06/09 23:18

>>495、502
残念ながら、キミの質問もピントがズレてると言わざるを得ないので、誰
からも回答は期待できないと思う。

というか、何が聞きたいの？
「肝心な事を放置してる」という点じゃ、お互いの論点は一致してるんだ
し、結局は問題視してる事が見当違いなのをお互い認めてないだけでしょ？
そういう平行線が好きなら一生やってればいいと思ってこっちは呆れて傍
観してたけど、キミはそうでもないわけ？

でもオレに言わせりゃ同レベルだよ。

510 ：名無し三平：03/06/09 23:19

>507
練り餌による水質汚染は考慮にいれないのか？

結構、深刻な問題になる時があるよ。

511 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/09 23:21

平行線は寂しい。
お互い認められないのは何故だろう……
>>509さんは何故、「肝心な事が放置されてる」のだと思いますか？

512 ：名無し三平：03/06/09 23:24

>>507
15点
もっと勉強しましょう

513 ：名無し三平：03/06/09 23:24

業者のターゲットとしては成立し得ない。　　つまり、ヘラブナでは儲からない。
だからどこへ行っても釣れる魚ではないということ。

514 ：名無し三平：03/06/09 23:34

>>鮎師どの
鮎師の実感として鮎の量の増減で、あきらかにバスとしか考えられない例はありますか？
バスがいる川いない川にかかわらず全国的にここ２、３年鮎が釣れない状況が続いていると聞いてますけど。
各県の水産試験場の調査で鮎の不漁についての検証を見てますけど、
「コケの育成に問題がある」「遡上量がなんらかの原因で減少している」
「放流魚の大量死」「鮎はいるが縄張りをつくらなくなっている」などが原因で
あってバスのせいで釣れなくなったという話は見たことがありませんけど。
あと川ではバスはあまり増えることができないので、アユの資源量に大きな
影響を与えるとは考えにくい　と個人的には思っています。

ちなみにオトリアユにバスが掛かることって頻繁におこる減少なのでしょうか？

アユのいる場所のバスは漁協が持ちこんだ可能性が高いのですから
メクジラをたてないでほしいものです。アユ師のみなさんは
その辺理解していると思うのですけど、漁協が新聞社にへんなこと
吹きこむから困ったものです。
長野の千曲川漁協では４６万円使ってバスを１１尾駆除したそうです。
つまり一尾当たり、四万二千円！！！
漁協の雇用対策のためにバスのアユに対する脅威が訴えられている
側面が見え隠れします。

515 ：名無し三平：03/06/09 23:35

＞ねりタケ氏
＞「じゃあ一本なら刺してもいいの？」

「一本でもダメ、だけど他の三本の責任は？そっちもハッキリさせて」

トラウトマンであり、バスもやる自分の考えでつ

516 ：名無し三平：03/06/09 23:37

＞ところで、何でバサーは>>495で聞いたことに答えてくれないの？
　寂しいな……

その１本のナイフはバスでなくて冤罪だったからだよ。
バス板の害魚問題スレちょっと覗いておいでよ
データの正しい読み方の例とか載ってるからさ。

517 ：名無し三平：03/06/09 23:39

＞食ってうまけりゃ、｢キャッチ＆リリース｣なんてしないはず。
＞問題は業者だけが儲かる唯一の魚ってことに早く気づけよ！

ちみは何釣り師？
サビキしかしたことないのだろう？

518 ：名無し三平：03/06/09 23:42

＞問題は業者だけが儲かる唯一の魚ってことに早く気づけよ！

この業者って釣具業者のこと？
ほかの淡水魚で業者以外もうかる淡水魚っているの？
その業者とは誰？

519 ：名無し三平：03/06/09 23:44

＞業者のターゲットとしては成立し得ない。　　つまり、ヘラブナでは儲からない。
＞だからどこへ行っても釣れる魚ではないということ。

ちょっと意味不明
ヘラブナってどこでも釣れる魚だと思いますけど・・・
日本全国のダム湖、天然湖、山上湖、ため池、川にもいませんか？
バスとほぼ同じぐらいいると思いますけど

520 ：名無し三平：03/06/09 23:54

もっと儲けたい釣具業界
既得権にあぐらをかいて補償を引き出したい職漁師
中と半端な知識でヒステリックになる市民活動家
研究資金がほしい御用学者
利権を広げたい役人
票が欲しい政治家
目の前の魚しか見てない釣り師

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

521 ：名無し三平：03/06/09 23:57

>>511
欧米だって、利権や業界の本質は全く同様だし、それによって引き起こされ
る問題は枚挙に暇がないくらいいくらでもある。
ただ、あっちが違うのは日常に埋もれて本質を見ようとしない大衆レベル
の比率がこっちより低い事だと思う。つまり本当に肝心の事について、こ
っちよりはマジメに考えてる椰子が多い。
くだらん行政や業界のまやかしに引っ掛かる椰子が比較的少ない。

逆に言えば、日本人はまだまだお上任せで自立してないってこった。

別に駆除派だけの事じゃないよ。にわかバサーの自覚のなさは手のつけよ
うがない。
自分で自分の首を絞めてる。DQN喫煙者と同レベルだと思う。

522 ：名無し三平：03/06/10 00:04

おさかなさんは悪くないよう
何釣っててもいいから頭の悪いひとだけいなくなれ～

523 ：陸つっぱり：03/06/10 09:54

＞練茸
４９５の答えなら俺のはこう、何本かのナイフのうち一本を刺してるんだから
罪だろうな。ただし、それはバサーでは無く「密放流者」ね。
バスプロはバサーの敵。ｊｂとかｎｂｃとか貼ってあるランクルがあったら
中国人に駐めてるトコ教えて上げて下さい。ｗ

逆に質問。何故駆除派は「密放流者」のナイフばかりを「悪」に取り上げるの？
前者が刺した他のナイフで既に致命傷の上、そいつらはさらに深く刺込もうとしているのでは？

524 ：鮎師：03/06/10 10:39

>>514
もう一度　私の書き込みをよく読んでいただきたいです　488　491です
25年間　西日本の5つほどの川で遊んできました　無論　バス釣りもしたことがあります
あなたが言われている　鮎の減少の理由も追求してきました　そして漁協のやり方も
理由の一つでしょう　私が言いたいのは鮎が減ったのはバスのせいではなく　人間のせい
あえて　バス害をあげるなら囮をかじられる事　しかし　それはバスを殺す理由には
ならん　なぜなら　そこにバスがいるのは人間が放流したから･･…この事実を頭に叩き込んで
考えなきゃ･･…バサーの人たち貴方たちの真価が問われてます　ほんとに政府のやり方
でいいのですか？　私達鮎師は後悔してます　川を国に売り渡し　ダム建設を野放しにして
川をだめにしてしまったことを･…なぜなら川は遊び場以上の存在だったといまごろ気付いたから･…
ちなみに囮をバスにかじられることはよくあります　川によっては･･…じゃあ　そこに
逝くなよって聞こえてきそうですが　その考え方が　日本の自然をだめにしていくのでは･…
長文スマソ　

525 ：名無し三平：03/06/10 10:46

524のレス読んで少し感動した…なんでかな…

526 ：鮎師：03/06/10 11:00

＞＞525
ありがとう　でもジサクジエーンとか言われるから･…心のなかで思ってね　

527 ：びがー橋本：03/06/10 11:07

ブラックバスって面白いよね。
今まで１０匹くらいしか釣ったことないですけど。
ルアーはダイワのやつです。

528 ：名無し三平：03/06/10 11:26

あんな魚のどこが面白いんですか？いやマジで。
醜いし、臭いし、バカでも釣れるし、バカが釣ってるし、法で認められてないし、
貴重な在来魚を食害しているし、ゴキブリみたいに増えるしｅｔｃ・・・・
バカだけですよ、あんな害魚釣って喜んでるのって。

529 ：名無し三平：03/06/10 11:35

>>528
突っ込みどころ多すぎ、馬鹿ですか？いやマジで

530 ：びがー橋本：03/06/10 11:43

面白いではないですか！
バカでも釣れるってところがいいのですよ。
いや、別にけなしてる訳ではないのですけど。
手軽に釣れる＝面白いと理解して下さい。

531 ：名無し三平：03/06/10 11:45

＞＞バカでも釣れるし、
＞＞あんな害魚釣って喜んでるのって

簡単に釣れて結構大きいからゲーム感覚でバスフィッシングをほとんどの人がやっていると思う。
なにせ数が多いからスレて釣りにくくなるということもあまりない。
とにかく駆除派の人間としては近くにバサーがいるのは迷惑だ。
マナーもへったくれもない。
ブラックバスを水槽で飼うことが流行することを祈っている。

532 ：_：03/06/10 11:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

533 ：直リン：03/06/10 11:48

http://homepage.mac.com/yuuka20/

534 ：名無し三平：03/06/10 12:14

> ブラックバスを水槽で飼うことが流行することを祈っている。

そうやってバスを繁殖させようという動きが広がることが懸念されているから、
バスを生きたまま持ち出すことが条例で禁止されているのですよ。
犯罪者になりたくなかったら釣ったその場ですぐ殺してください。

535 ：名無し三平：03/06/10 12:19

海でブラックバスの身エサとかでなんかつれないかな
秋に太刀魚とかで試したいけどブラックバスの入手方法が分からん
わざわざ釣りにいかんとだめかな。

536 ：名無し三平：03/06/10 12:24

淡水の切り身は海水に漬けると白くなります。
出来れば小魚そのまんまのほうがいいと思うけど、、、、、小魚が釣れん。

537 ：名無し三平：03/06/10 12:47

駆除派の人も先行イメージでかなり歪んだ認識を持ってるけど、マジで
一度バス飼ってみれば？

臭い？→住める範囲が広いので汚いところに住んでるのは臭い。しかしそ
こにいる他の魚・・・もちろんスズキや鮎なんかも臭い。
醜い？→魚類としては後発で、高等な部類であって、その分洗練されてい
る部分は多い。同系のナイルパーチやオスカーなど、観賞魚としても人気
の高い系統である。実際飼育水下ではオリーブから金色がかったグラデー
ションが結構美しく見えたりする（照明や環境にも寄るが
動きも洗練されている方で、ホバリングとか普通にする。
バカでも釣れる→偶然でなら釣れるが、学習能力が高いので大型を狙って
釣るのはなかなかムズカシイ。それが逆にハマる要因ともなる。

ちなみに自分は一度マジで飼ってしまい、完全にペットとしてしか認識で
きなくなったのでバス釣りをヤメタという大マヌケだったりするw
だって飼ってみると頭良いし、良く懐くし、飼い主をキチンと見分けるし
で、結局情が移ってしまうのさ。
やっぱ犬飼っちゃったら犬は食えない罠w

538 ： ◆rBWlMpeA6. ：03/06/10 12:57

537は正しいな。
駆除派は極端に悪い点を誇張されたイメージしか持っていない。
>>1をよく読め！
「極端に悪い点を誇張されたイメージしか持っていない」
この辺の莫迦さを恥じろと言ってるんだよ！

それが理解できないのなら、本当に頭が悪いだけだろうが。

539 ：鮎師：03/06/10 13:01

>>537
解ってんじゃん　貴方のような常識人がいると嬉しくなりますな　
だけどバスを飼うことが　問題解決にはならないかもな･…けっして悪い行為じゃないが…
飼えなくなった時は　常識的に対処してね

540 ：名無し三平：03/06/10 13:06

１０数年前まではワカサギ釣りで有名だったダム湖がいまやバス釣りのメッカになってしまった。
山の中の湖だぞ！　　この事実をどう説明してくれるのか！

541 ：名無し三平：03/06/10 13:09

>540

誰かが放流したんだろw

542 ：名無し三平：03/06/10 13:15

>>540
ヘラブナに混じって放流・・・
をい、ちょっとぐらい過去ログ嫁よ！

543 ：名無し三平：03/06/10 13:23

しかもダム湖だし。
もと居た野生動物を殺してナ、この事実をどう説明してくれるのか！

544 ：名無し三平：03/06/10 13:31

http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
今の野池はこんな状態だよ。

545 ：名無し三平：03/06/10 13:36

↑
やっぱ、ブラックバスは雷魚とは違うな。　　いらん魚だ。　　殺せ！

546 ：名無し三平：03/06/10 13:47

http://tokuzo.fc2web.com/seitai/kikei/kikeibass.htm
近親交配でエサがなくなるとこうなる。
奇形バス釣りに人気が高騰中！とかの記事が載る予感。

547 ：無料動画直リン：03/06/10 13:48

http://homepage.mac.com/norika27/

548 ：名無し三平：03/06/10 13:58

かなりの誤認識やギミックがあるようだね(藁
魚食魚における共食いを「狂った現実」・・ってのはﾜﾗﾀ
“取材”の形式を取る以上、せめて最小限の予備知識ぐらい持って欲しい
もんだけど・・・w
これじゃ中学生のレポートと変わらないよ。
ま、天下の大新聞も似たようなレベルの記事構成だったんで、日本人相手
ならその程度で通用するのかもね。

549 ：名無し三平：03/06/10 14:05

バス釣りがすでに文化となってしまった今

行動を起こせなかった人も新しい文化に乗り遅れないよう社会に
対応する必要があるな．．
生かせば活きる魚だから．．．

550 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 14:39

>>515＆516＆523
　レスありがとうございます。バサーの中にも他人と対話するつもりのある方が
いらっしゃって嬉しかったです。自分もまだまだ勉強中ですが、前向きな話が
できれば幸いです。

>>515
他の自然破壊を行っている主犯格たち（バス、またはバサーを
共犯者としたならば）には、バックに強力な利益団体と密接に
関係している政治の力があるので、誰も他の要因の責任は追求
しないはず。してもうやむやになるはずだし。
　また、内水面の環境問題以外の環境問題同様、世論、または
一般の個々人にとって都合が悪い事が多いので、誰も追及しないし、
マスコミものってこない。
　例を挙げるなら道路周辺の排ガス汚染なんかが代表格。
大気汚染そのものと道路行政について言及することは普通だが、
その被害者である周辺住民が一番その道路を利用し、車に
乗っている事には普通触れない。
　誰しも「人のせい」にしたいもので、これはバサーに限らない。
現状ではバサーは少数派なので、責任転嫁をされ続けることでしょう。
「山で空き缶投げ捨てたら、そこにあった違法産廃について責任を追及された」
てな感じでつか？

551 ：名無し三平：03/06/10 14:39

>１０数年前まではワカサギ釣りで有名だったダム湖がいまやバス釣りのメッカになってしまった。
>山の中の湖だぞ！　　この事実をどう説明してくれるのか！

それでワカサギはつれなくなったのかい？
釣れなくなったならその原因はバスにあると断定されているのかい？

「バスはワカサギをほとんどくわないから、ワカサギの資源量に
影響を与えることはない」というのは水産関係者の常識なのだが
知らないのかい？　榛名湖でも野尻湖でも河口湖でも霞ヶ浦でも大塩貯水池
でも「ワカサギが釣れなくなったのはバスのせい」と言われてたが
無関係だったことが証明されているのだけど？

ちなみにその湖の名前いってごらんよ

552 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 14:39

>>516
　バス板行ってきましたが……大半のバサーは責任の一端については
（無論、数的根拠が双方乏しく、責任の所在比率には多寡がありましたが）
皆さんご承知のようでしたが？　バス板へ逝ってみて、意外にバサーの
みなさんも自然環境を取り巻く現状についてお分かりのようで、
安心しました。中にはバスの存在について疑問を感じつつ、趣味としての
バス釣りに悩む方など、色々ですね……「完全な冤罪」と思っている方は
少なかったように見受けられますが……それでも
　正直、見くびってました。すみまそん。

　でも、一部にバスプロの信じられないようなアホな意見をうのみに
したような方々もいるようでしたね……彼らこそが一番の問題ですか？
　ゴミのポイ捨てクズ軍団（まあこれはバスに限りませんが）と並ぶ
バサーの恥さらしですね。彼らと一緒にされてはバサーの皆様も心外
でしょう。
　しかし、あの吉○なんとかいうプロはアホですか？　それとも確信犯？　

>>520
同感です。諦観とも取れますが結局、そんなものかもしれません。
もう駄目ぽ……と逝ってちゃあかんのでつが（笑）

>>523
駆除派の主流にとっては、それが飯の種であり、
銭に替えられる手段だから、自然を食い物にする権利は
手放せないから、他人（バサー）に責任転嫁しないと、
自分達の権利を守れないから。

553 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 14:46

>>551
バスがワカサギにさほど影響を与えないのは確かだけど……
どっちかというと>>540さんが言いたいのは、
「誰も密放流なんてしていないハズで、自力で棲息圏を広げている」
はずのバスが山中のダムまで、歩いて登山した事と、バス釣りのメッカ
となってしまって釣り場が荒廃してしまった事では？（一部の心無い
バサーの行いとは思いますが）

554 ：名無し三平：03/06/10 14:46

>「バスはワカサギをほとんどくわないから、ワカサギの資源量に
>影響を与えることはない」というのは水産関係者の常識なのだが
>知らないのかい？

ソースを示せ！
バスがバスを食ってるのになぜワカサギだけ食わないと言えるのか？
おまえ、潜って確認したのか！？

555 ：名無し三平：03/06/10 14:46

>今の野池はこんな状態だよ。

それ見てなにも疑問に思わないのなら釣り人やめた方がいいよ。
そんなしょうもない編集のトリックに気づかないようじゃね。

その人がやっている秋田のため池の駆除の話　デンパな話ばっかりだよ？

ため池の泥をザルで濾す→ヤゴが見つからない→バスのせいでヤゴが全滅しました
とかさ。

556 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 14:50

ていうか、どのルアーにもワカサギカラーが定番なのはなんで？

「バスの主食は水生昆虫と甲殻類であり、ワカサギはほとんど食べない」
と主張するバスプロのタックルボックスにワカサギカラーがあるのは
なんで～（笑）

>>バスはワカサギをほとんどくわないから
ってのは、　＝全く食わない
ではないんだよね。

557 ：名無し三平：03/06/10 14:58

>>554
遊泳力が全然違うので捕まえられません。
バスは補食しやすいものから食べる傾向があるので、どちらかというと
魚よりはエビやザリガニを優先して食べます。
共食いもその一環。生息場所が近いからね。
それは544からも読みとれると思うけど？

558 ：名無し三平：03/06/10 15:00

とりあえず動くものを口で咥えてみるバスが生き物か生き物じゃないか、
餌になるか餌にならないかは見分ける（感じ分ける）と思うけど、
魚種まで選んでいるとは思えないなぁ。

559 ：名無し三平：03/06/10 15:02

>>556
美味しいのは知ってるので、捕れる限りは飛びつきます。
だから不規則な動きで弱ってるのを演出した方が良く釣れる。
一直線にガーーーと引くと、一瞬振り向くがすぐに興味を失います。

560 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 15:04

>>557
昔バス飼ってた。
確かに圧倒的に好んだのはチヌ狙いの残りエサのシラサだった。
次に小赤（金魚ね）、クリル、ザリガーニの順だたよ。
友人宅でもバス飼ってたし、釣具屋でも時々見るけど、誰に聞いても
ザリガニはあんまし好んでいるとは思えないが。
　ま、飼育環境下での話なので、ご参考までに
　

561 ：名無し三平：03/06/10 15:04

>「誰も密放流なんてしていないハズで、自力で棲息圏を広げている」
>はずのバスが山中のダムまで、歩いて登山した事と、バス釣りのメッカ

密放流の話ならもっと簡単だよ。
その湖にヘラが放流されているか？　その時にヘラの放流に
混じって一緒に入ってきた魚がいるか？　を見ればいい。
たとえばタイリクバラタナゴ、モツゴ、モロコなどね。
その湖に流れこみがあって、アユを放流している場合なら
そのアユが琵琶湖産かどうか？　琵琶湖の魚が混入
しているかを見ればいい。
オイカワ、カワムツ、ハス、ホンモロコ、モツゴなどね。
そいつらがいるなら、バスも混入している可能性が
高いってことね。
長野県の漁協のレポートでも、「長野県内のバスの半分以上は混入では説明できない」
といっているからウラを返すと「長野県内のバスの半分近くは漁協の混入で説明できる」
ということになる。

＞ソースを示せ！
＞バスがバスを食ってるのになぜワカサギだけ食わないと言えるのか？
＞おまえ、潜って確認したのか！？

自分で調べた方が勉強になるよ。
ワカサギは研究が進んでいるから、適当に検索すれば引っかかるよ
バスのいの内容物の調査も何例もあるし、
ワカサギが変動についての研究は腐るほどある。

ちなみ榛名湖の調査だとバス１６０尾のうちワカサギ食っていたの２個体だけ
だってさ。

562 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 15:05

>>559
レスさんくす！
　そのへんはイワシカラーと一緒だね～

563 ：名無し三平：03/06/10 15:06

とにかくバスは大食い過ぎるんだよ。
それと在来種にとってはストレスの最大原因になってる。
在来種が生き延びてる河川や湖や池は隠れる場所（バスが入り込めないところ）があるかないか
に関わっている。　　　バスだけが悪者ではないことは確かだが、かろうじて生き延びられる環境
をさらに悪化させているのはバス以外のなにものでもない。
逃げ惑う10ｃｍ以下の在来種を岸から眺めながらの釣りは悲しいよ。

564 ：名無し三平：03/06/10 15:08

>>563
バスが大食いってのは何比較で大食いだと思ってるの？

565 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 15:10

>>561
ああ、その可能性もあったね（笑）ごめんなさい。
でもまぁ、違法放流と混入は結局どっちかってのはグレー
だよねぇ……
　つか、両方ヤメレ！！　と思うのですが（笑）

>>563
はげどう！　確かに護岸工事は彼らの逃げ場と産卵環境を
奪ったが、そこにバス入れたらトドメだよねぇ

566 ：名無し三平：03/06/10 15:11

＞ていうか、どのルアーにもワカサギカラーが定番なのはなんで？

バスにワカサギカラーのルアーをワカサギだと思わせて使っているのではないのだけど？
冬季以外のワカサギのいる水深とプラグが泳ぐ水深考えてみなよ？
まったくかさならないよ

567 ：名無し三平：03/06/10 15:14

＞友人宅でもバス飼ってたし、釣具屋でも時々見るけど、誰に聞いても
＞ザリガニはあんまし好んでいるとは思えないが。
＞　ま、飼育環境下での話なので、ご参考までに

それは飼育できるバスというのが結果的に小型に限られてしまうからでは？

ある程度のサイズのバスならザリガニを好んで食べる。
ハイシーズンの沼地の中型以上のバスだと　胃の内容物半分近くが
ザリガニになる

568 ：名無し三平：03/06/10 15:14

ルアーのカラーリングはただ、実物に似せようとしたカラーリングなだけで･･･・

569 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/10 15:18

>>566
>>559さんとはまた違った見解ですな。これはこれでおもろい。
　つか、どっちも正しいっぽいな。
　季節と場所と状況によっては食うし、「ワカサギカラー」である
事を有難がっているのは一部のよく分かっていないバサーって事かな？

　あ、ちなみに漏れ、「ワカサギカラー」大好き。キスカラーが少ないので、
代わりによく使ってます（爆笑）
　おお！　>>566さんの意見を実証してしまった！！　
　さて、あんまざってると怒られるので仕事帰ります

570 ：名無し三平：03/06/10 15:21

12センチのバスの水槽に9センチのザリガニ入れといたら次の日には消え
てた・・・
結論。バスは確かにザリガニを好むが、また大食いでもある。

571 ：名無し三平：03/06/10 15:22

http://ime.nu/www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
にあるように自分の体長の１／２まで食っている。　　とにかくあの口の大きさが象徴的だ。
バス用のワームの大きさを見るとよくわかる。　
コケでも食ってくれれば文句は言わないよ。

572 ：名無し三平：03/06/10 15:23

大食いって大きいものを食う大食いのこと言ってたの？
大量に食べる大食いのことかと思った

573 ：名無し三平：03/06/10 15:28

>はげどう！　確かに護岸工事は彼らの逃げ場と産卵環境を
>奪ったが、そこにバス入れたらトドメだよねぇ

この手の意見よく聞くけど、逆は考えないの？
バスと在来魚が共存できてたのに、護岸工事によって産卵場所が減り
個体数が減少、逃げ場のなくなった。護岸工事さえなければバスがいても共存できてた
っていう風にね。
琵琶湖のバスが一番多かった時期はニゴロブナ、ホンモロコも
漁獲量が最高潮だったんだけどね。それから琵琶湖総合開発
による湖岸の破壊と琵琶湖総合開発による堰の改修によって
漁獲量が激減している。
バスが激減して底打ちになってからニゴロブナ、ホンモロコが
減少し始めているからまったく関係ないように見えるのだけどなんでバスの
せいにしたがるのかな？　

琵琶湖によくくる人じゃないと琵琶湖総合開発の影響がピンとこないのかな？
ちなみにネリタケ氏は琵琶湖総合開発についてどれだけ知っている？
魚類にどれだけ影響もあたえたと思う？
現時点で知っていることとネットで調べたわかったことの併記キボンヌ。
その他の人もよければ書いてくだされ

574 ：名無し三平：03/06/10 15:43

＞　季節と場所と状況によっては食うし、「ワカサギカラー」である
＞事を有難がっているのは一部のよく分かっていないバサーって事かな？

ありがたがっているいる人いないと思うけど。
「この湖にはワカサギはいるからそれをイメージしてワカサギカラー」
なんてヤツはあんまりおらん。
ミノーの色はお腹が乳白色でサイドが銀色だったらどれでも一緒

575 ：名無し三平：03/06/10 15:46

＞にあるように自分の体長の１／２まで食っている。　　とにかくあの口の大きさが象徴的だ。
＞バス用のワームの大きさを見るとよくわかる。　

体長と食い物の長さの比なら、ドンコやカサゴ、ハタ系の方が大きいの食えるけど。

極端な例だしたいなら岩魚は自分の体長の2倍以上のヘビ食うしな。
そのＨＰ作った人のところに岩魚とその胃からでてきたヘビの写真あったよな

576 ：名無し三平：03/06/10 15:53

検索していたらスンゴイ極端な例を見つけてしまった。
３０ｃｍのイワナの中から60ｃｍのヘビがでてくるのは
普通に聞くけどこれはスゴイ！！

8センチのイワナがマムシを呑みこむの図

http://tokuzo.fc2web.com/seitai/iwana.htm

「バスは悪食であるゆえに害」というならイワナも駆除の
対象になってしまいますなｗ　ネズミも食うし魚食性もバスより
強いし。

577 ：名無し三平：03/06/10 16:02

>>576
イワナは食うとうまいけどこんなもん食ってるのか･･･

578 ：名無し三平：03/06/10 16:03

まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」　
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

579 ：陸つっぱり：03/06/10 20:14

ワカサギカラーね、ルアーのカラーは魚釣るカラーと客釣るカラーが
あるからな。この場合どっちかな。

捕食する際に口の大きさがどうこう言ってる奴って観察力ないんかな？
バスの口がデカイのは吸い込みで捕食するから。
対して岩魚は獲物を横から食らいつく事が出来る、これは魚の口を開いた時
横から見てみれば解るハズ。
バスの口は袋状だし、岩魚は洗濯バサミの様だよね。
歯を見てもバスのは只の滑り止めだし、岩魚のがシッカリしてる。

呑み込む時は頭から呑むんだから長さは関係ないよ。

580 ：名無し三平：03/06/10 22:28

まあ、要はバスは「うざったいから消えてなくなれ」ってのが本音なわけで

581 ：名無し三平：03/06/10 22:30

>>576
鱒類の卵はウグイの大好物。
>>579
いわなの住んでいる所はいわなしか居ないんでないの？（降海型は除く）
ニジマスはどうよ？

582 ：名無し三平：03/06/10 22:44

私、バサーのふりしてバス駆除すてます。キャッチアンドキルですな。
周りにものほんバサーがいるときはつつしみますが基本的にウィーク
ディアングラーなので結構これまでキルしてますね。一昨年あたりから
フローターまで導入するという熱のいれよう。ランカーもかなりイッて
ます。殺生はあまり好きじゃないけどしょうがないね。

583 ：名無し三平：03/06/10 22:51

↑
ｽﾃｷﾆｬﾝ

584 ：名無し三平：03/06/10 22:52

殺生が好きなんだね

585 ：名無し三平：03/06/10 23:00

てゆーかバス釣り楽しんでんじゃん？

586 ：(=゜ω゜)ノ：03/06/10 23:01

チンカスで～す

587 ：名無し三平：03/06/10 23:08

>>585
・・・だな。
ホントーに危機感覚えての行動なら、大きさになんか拘らずギル中心に
狙ってる筈だ。

588 ：名無し三平：03/06/10 23:09

＞いわなの住んでいる所はいわなしか居ないんでないの？（降海型は除く）

イワナの住んでいる渓流でもウグイ、アブラハヤ、カジカぐらいはいる
のでは。あと湖ならワカサギ、オイカワ、バス、フナ、コイ
とも混泳してる

589 ：名無し三平：03/06/10 23:13

まず糞歯さーを駆除した後ボランティアとして
バス・ギル等在来種にとって危険なものは駆除しませう。

590 ：名無し三平：03/06/10 23:26

>>589
だったらまず582を駆j（ry

591 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/11 00:31

>>573
分かりました～～あえて「調べて」というのは意味あっての事と
思います。ゆっくり調べてきたいと思います。
（しかし一日でえらく伸びたなぁこのスレ……）

592 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/11 01:11

とりあえず、ここだけレスろっと

>この手の意見よく聞くけど、逆は考えないの？
>バスと在来魚が共存できてたのに、護岸工事によって産卵場所が減り
>個体数が減少、逃げ場のなくなった。護岸工事さえなければバスがいても共存できてた
>っていう風にね。

　同じ内容を順番変えるだけで変わるというやつですね。まぁ
「どちらもイヤ！」な自分にとってはあまり差異がないのでつが、
それはそれとして、あえて個人的な見解とか、推論でいいなら
……その通りと思います。
特にある程度以上の規模を持つ生態系ではその通りでしょう。
ほぼ純粋な捕食生物であるバスは、雑食性の強いギルと違い、
生態ピラミッドにおけるその直下階層の減少により、その個体数
が限定されるはずでつから（高校教科書れべるの知識だが）

　ただ、これがより小さな地域個体群が棲息している野池とか……
たとえば、希少種のタナゴ類の生息地だったとしたら、この場合は
どうでしょう。バスの個体数、総量が限定されるより先に絶滅、
または正常な繁殖活動と遺伝子の維持が困難となる場合が予測されると
思います。（これも推論ですが）
　
　また、確かにどちらかの条件が違うだけで共存可能だったと考える
事もできますが、事実がそうでない以上、現実に即した事を考える方が
良いかと思います。

　つか、現実といやぁ……日本の内水面環境なんかとっくの昔に……
もういーけど、ほんと。 >>520 さんの言ってるのが一番適切だわ

593 ：582：03/06/11 03:20

ちなみに５４センチが最大だった。誰かに自慢したい気もしたけどバス嫌いで
通ってるので泣く泣く埋めた。写真くらいとっときゃよかったな。

594 ：名無し三平：03/06/11 05:46

矢口高雄日本友釣り連合会会長から「つり吉三平を通して、少年たちに
チャッチアンドリリースを教えてきた。
秩序について釣り人との十分な話し合いがないままに、
一方的に規則がはしりだしている。われわれは、キャッチアンドリリース
が罪であると言うことはできない」とした主旨の発言があり、釣り人た
ちの深い共感を呼んでいた。

595 ：名無し三平：03/06/11 07:40

釣った魚は責任持って食え！
それが日本の文化だし、食ってやらなきゃ成仏できんだろ！

596 ：名無し三平：03/06/11 07:45

＞５８２
人に言わなくて正解だよ、誰がどう見ても君はバサーだし
誰がどう見ても君は異常だもん。
ウソだと思うなら今度いいバス釣ったら人に見せて上げナヨ
親や彼女や近所の人、職場の同僚、上司なんかにさ、
デカイバス釣ってニコニコしながらバス持った写真とって
最後に埋めて満足気にしてる一部始終をさ。

597 ：名無し三平：03/06/11 07:47

親が泣くな。。。

598 ：名無し三平：03/06/11 10:21

バサーに言いたいのは、バス釣りだけを「一生やってろ！」

バサー及びバス釣りあがりのルアーマンがトラウトの湖に来ると、その
無神経さと馬鹿さ加減にゃあきれてモノが言えんわな。
バサーにマナーを仕込むにゃ、猿に分数の足し算教えるのより
難しいんじゃね～か

599 ：鮎師：03/06/11 11:10

ペットブームが去り　心無い買主に捨てられた　ワニが霞で大量発生　ヒットしたバス
をルアーごと取って行く　駆除!!駆除!!の大合唱　網で一気に捕まえて　腹を裂いて
何食ってるか調べ　残りはミンチにして　ペットフードにでもしてしまえ!!　
現実にこれと同じことが各地の池でおころうとしとる　被害者はバス　加害者は人間･…

600 ：名無し三平：03/06/11 11:32

>>594
>矢口高雄日本友釣り連合会会長から「つり吉三平を通して、少年たちに
>キャッチアンドリリースを教えてきた。

矢口センセって友釣りも全てキャッチアンドリリースしてるのかしらん。
リリース後の死亡率１００％近いな（ｗ。

601 ：名無し三平：03/06/11 11:51

極論ばかりでは進展もなしだな。でも人間が根本原因なのは間違いなし。
バスに限れば適度に殺して適度にリリース。
そしてルアーも餌も使わずに━投網━でお願いします。ゴミも拾ってくれよ。

602 ：名無し三平：03/06/11 12:37

曰く「バスも在来魚を減らしているが、人間がおこなった環境改悪の影響の
ほうが大きい」
↓
「俺は火事になったあの家からドロボウを働いたが、家に放火したヤツの
ほうが悪い」or「俺はあの娘をレ○プしたが、それはあの娘の親が近親○姦
していたからだ」

曰く「バスは在来魚と共存していたが、人間の環境改悪がそのバランスを
崩した」
↓
「Ａ君は今までずっーとＢ君をパシリに使ってきたが、クラスに極悪のＣ君が
転入してきたため、Ａ君とＢ君はそろってパシリになった」

603 ：名無し三平：03/06/11 12:49

602は、そういう範囲でしか物の基準が測れない人なんだね・・・

604 ：名無し三平：03/06/11 12:50

602って馬鹿？

605 ：名無し三平：03/06/11 12:53

600が一番馬鹿

606 ：名無し三平：03/06/11 13:06

604が一番馬鹿

607 ：名無し三平：03/06/11 13:07

605が一番馬鹿

608 ：名無し三平：03/06/11 13:17

670が一番×××

609 ：名無し三平：03/06/11 13:27

606と608は同じくらい馬鹿

610 ：名無し三平：03/06/11 13:58

６０９は漏れと同じくらい馬鹿

611 ：名無し三平：03/06/11 14:09

610と609は同じくらいだが、607の2倍馬鹿。

612 ：名無し三平：03/06/11 14:09

俺が一番馬鹿

613 ：名無し三平：03/06/11 14:11

611は612の次に馬鹿

614 ：名無し三平：03/06/11 14:14

皆、大馬鹿。

615 ：名無し三平：03/06/11 14:22

皆、犬馬鹿。

616 ：名無し三平：03/06/11 14:26

皆、猪鹿蝶

617 ：名無し三平：03/06/11 14:30

肉食魚は体重を一キロ増やすのに､その十倍の動物性タンパク質を食べなければいけないという
ことをバサーは考えることができない人種である。

海外では違法に外来魚を放した場合、排除に要する費用まで負担を求める動きがあることすら
知らないバサーは業者の餌食だ。

618 ：名無し三平：03/06/11 14:33

皆、太馬鹿。

619 ：名無し三平：03/06/11 15:48

617は流れが読めない馬鹿

620 ：名無し三平：03/06/11 15:50

619のほうが馬鹿　逝け

621 ：名無し三平：03/06/11 15:59

621>>607 >>620 >>619

こんな感じで馬鹿、全員逝け。

622 ：名無し三平：03/06/11 16:58

↑だから馬差ーが絡むとスレがジュラ紀並に
原始化するんだという毎度おなじみの構図・・・

623 ：名無し三平：03/06/11 17:44

琵琶湖のバスって食ったら体に悪いらしい。
鮎は１年で死ぬからエエけど。
コイとかフナとかも食わんほうがええど。湖底のドロを吸い込みつつ生きてるからね。

624 ：名無し三平：03/06/11 17:52

確か滋賀県で外来魚５００ｇ当たり１００円で引き取る様な事
やるっていってたけど既出かい？

625 ：滋賀県民：03/06/11 17:54

・・・。
血税を景気回復と社会福祉のためにつかへ

626 ：名無し三平：03/06/11 18:03

ブラックバスよりブルーギルを駆除したほうが日本のためになる

627 ：名無し三平：03/06/11 18:04

>>624
霞ヶ浦漁○で１１０円でかいとります。

628 ：名無し三平：03/06/11 18:17

＞肉食魚は体重を一キロ増やすのに､その十倍の動物性タンパク質を食べなければいけないという
＞ことをバサーは考えることができない人種である。

雑食性の魚が食うモノの半分は動物質のモノってことは無視かい？
ホント頭悪いね～。
エビ、ザリガニ、水棲昆虫にとってはコイ、フナもバスもまったく
一緒なんだけね。あとコイ、フナは魚卵も食うし、孵化したての
稚魚もくう。
池にいるコイ、フナとバスの重量比考えてごらんよ？
エビや水棲昆虫にとってはコイ、フナの方が遥かに脅威だよ？
重さにして皇居のお堀の８０％以上がコイで、バスはどう多く見ても３～４％
ぐらいだよ？　モツゴなど小魚にとったら、バスに食われるより
コイにエサを食われる方が切実な問題なのだけどね。

＞海外では違法に外来魚を放した場合、排除に要する費用まで負担を求める動きがあることすら
＞知らないバサーは業者の餌食だ。

アメリカ西海岸では、バスは国内移入種、コイは国外移入種で両方とも移入種です。
つまり両方とも外来種ですが、費用を求める動きがある“害魚”になっているのは
コイですよ。その法律はバスを保護するためにコイの移入を規制するものだ
ということを知っておいてくださいね。
　海外の人が日本人がコイを川に放流しているのを知ったら「クレイジー」って
いうでしょうね。

海外の例をひっぱってくるなら、何を守るために何を規制しているのか
調べてからにしてくださいね。

629 ：名無し三平：03/06/11 18:19

＞矢口センセって友釣りも全てキャッチアンドリリースしてるのかしらん。
＞リリース後の死亡率１００％近いな（ｗ。

アユは年魚だからリリースする必要がないだろう？
それにほとんどの川では、自然産卵することないみたいだしな。

しょうもない突っ込みいれんな

630 ：名無し三平：03/06/11 19:37

もうこうなったら琵琶湖を埋め立てるか汽水域にしまひょ。

631 ：名無し三平：03/06/11 21:01

>>630
いや、バスを全滅させるだけでいい。
それさえかなえばいいんだ。

632 ：名無し三平：03/06/11 21:16

>630
>631
もう遺伝子を操作するしかないよ....

633 ：_：03/06/11 21:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

634 ：名無し三平：03/06/11 21:17

つまりそれが駆除派の本音なわけで、自分の嫌いなものを多額の税金注ぎ
込んで、水抜いてぶっ壊してでも全滅させろと言ってるわけです。

635 ：名無し三平：03/06/11 21:52

＞多額の税金注ぎ込んで、水抜いてぶっ壊してでも全滅させろと言ってるわけです
それだけバスは厄介者なのです。
国民の多くも納得するでしょう。イラク復興に金出すより・・

636 ：名無し三平：03/06/11 22:15

生態系云々なんてそんなもの生物の歴史からすれば全然小さい事だよ。
人間がどうこういじろうとするより自然に任せておけばいいんだよ。

637 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/06/11 22:25

駆除派って、何故そんなに必至なの？
害魚論が間違いだという意見が有力視されはじめても、
受け入れようとしない。

とりあえず、駆除に使う金が勿体無いと思わない？
駆除で多額の金を貰っている漁師をどう思ってるの？

638 ：名無し三平：03/06/11 22:41

駆除派ピーンチ！

639 ：　：03/06/11 22:43

在来種が減ったのは護岸や水質悪化による水生植物の減少が直因だよ
それをバスに責任転嫁してるだけ
バスが侵入できないような水棲植物の密生エリアがあれば
小魚が急激に減るようなことはない

640 ：名無し三平：03/06/11 22:49

淡水の中で食物連鎖の頂点にいるバスは番人。

641 ：名無し三平：03/06/11 22:50

だったら　お前が水棲生物の密生エリアを作ればよかろう
そんな話は誰でも知ってるんだよ。
　国土交通省でもない限り、湖岸をいじれるのかな？
擁護派の御めでたい連中は机上の論理を並べるだけ
こうすれば良い　ああすれば良い
駆除派は、数ある原因の中の１　として外来魚駆除を行ってるんだよ
いい加減に　屁理屈こくの止めたら

642 ：　：03/06/11 22:53

バスは既に日本の淡水に根付いた種であり
それを駆除するなどそれこそ机上の空論でしかない
ダム湖ならまだしも河川や自然湖沼からどうやって根絶する気だ？
駆除派こそ屁理屈こねるのやめな
水生植物の育成は国や地方自治体が事業として始めている
淀川の河川敷を潰してかつてのワンドを再現する計画とかあるんだよ

643 ：名無し三平：03/06/11 22:56

ワンドを再現するなら結構な話じゃないか
バスが根付いた種だと？
寝言言ってるんじゃないよ　所詮密放流の結果じゃないか
バスなんぞ居なくても　誰も困らないんだよ
アホなバサー以外はね

644 ：名無し三平：03/06/11 22:58

闇放流さえしなければいい。
害魚だ！駆除だ！と騒ぎ立てるのは短絡的思考と思う。
すでに自然繁殖して環境の中に溶け込んでるのはもう、管理釣り場みたいにするしかないのでわ。
そういう場所の漁業者（つか漁協）はバスに漁業権設定して、高～い遊漁料設定すれば
まぁ死ぬまでは喰っていけるだろう。

645 ：　：03/06/11 22:59

バスの拡大が全て密放流だというのは、あまりに乱暴すぎる
ならばなぜ釣りの対象魚としてほとんどみられないギルが全国に広まったのだ
琵琶湖産の稚アユを全国に放流する中にケタバスが混ざっていたように
業者による放流に稚魚が混入していたケースが多々含まれるはずだ

646 ：　：03/06/11 23:01

>>643こんなとこで必死ほえてるヤシは
ニュー議論板あたりで相手にしてもらえないカマってくんだろ

647 ：名無し三平：03/06/11 23:04

甘いな
俺の友人で常習屋の元社員がいるんだよ
お前らの言う事は間違ってはいないけど、作為的に密放流された
事実は明らかなんだよ　鮎も何も放流されていない水域に
忽然とバスが出現する事実が何例もある
　すると　バスって奴は　空飛ぶのかな？

648 ：名無し三平：03/06/11 23:05

「自然を守れ！」という気持ちは駆除論者、擁護論者どちらも同じだと思います（一部の役人＆土建屋を除いて）
で、この「自然」がごっちゃになってる気がします。

希少種・固有種の保護
漁業・水産業の保護
釣り場環境の保護

この３つは分けて考えなければいけないと思います。
バス害魚論争がマスコミに正しく取り上げられ、世間の人が水辺の問題に関心をもつようになってくれれば、
釣り業界（バス釣り業界含めて）にとって逆にチャンスではないでしょうか？

649 ：名無し三平：03/06/11 23:05

＞害魚論が間違いだという意見が有力視されはじめても
されてませんが何か

650 ：名無し三平：03/06/11 23:08

>>647
よく聞く話だな。銀山湖の事件でも有名になったし。

651 ：　：03/06/11 23:08

野池群のことをいっているようだが
一見閉鎖水域に見えるようでもほとんどの場合水路で結合されてる
上流の大型の池やダムから水路を伝って稚魚が広がったと考えるのが妥当だ
水抜きした池でも数年でフナやコイが沸くのと一緒
何度も書くが、ギルが広まった理由も密放流か？
あれは釣りの対象としてはほとんど見られてないんだぞ

652 ：名無し三平：03/06/11 23:09

>>647
密放流がないわけないよね
自分が行く池なんて明らかに人為的な放流がない限りいるはずないもん

といいつつ自分は擁護派

653 ：名無し三平：03/06/11 23:09

>>648
バス業界はもう終わってるよ。チャンスはありません。

654 ：名無し三平：03/06/11 23:10

銀山湖が野池群だって！ぷぷっ・・あんたじゃ話にならんよｗ

655 ：名無し三平：03/06/11 23:13

バス駆除しなくてもバス業界の再建は無いな。

656 ：名無し三平：03/06/11 23:17

＞ギルが広まった理由も密放流か
その通り！　俺、やったことありｿﾏｿ

657 ：名無し三平：03/06/11 23:21

バスやギルが広まった発信源は間違いなく琵琶湖
コイ、フナ、アユ
あらゆる魚種がここから全国に出荷された
その中に混ざっていたと考えるのが妥当
もっとも、琵琶湖にバスギルが侵入したのは闇放流？だろうが（ｗ
まあカマってくんもこれだけ相手してもらえりゃ満足だろ

658 ：名無し三平：03/06/11 23:22

バスが漁業者の懐を痛めるほどワカサギを食い尽くすか？
これは「NO」
バスはワカサギを喰うか？
これは「まぁまぁYES」
バスの棲息拡大が固有種・希少種に影響を及ぼすか？
これは「YES」
どっかの水試の調査報告あったよね。どこだったか忘れたけど。
バスが主に喰ってたのは、低棲魚類と甲殻類だった。でも、若干ワカサギも喰ってた。
なんでもかんでも無茶喰いしてたのはむしろブラウンだった。

659 ：名無し三平：03/06/11 23:23

満足してないよーです
↓

660 ：名無し三平：03/06/11 23:35

業者ですが、各地域でのノルマがあります。
夜中に放流してますがとにかく野池だけはたいへんです。　ダム湖は車ですぐですが
野池はそういうわけにはいかず、地元の人にも怪しまれないようにしてます。
役所関係で協力者もいることはいます。　　つまりバサーがお金を落としてくれるからです。

661 ：名無し三平：03/06/11 23:36

そんなん、誰でも知ってるよ。大人のバサーなら。

662 ：名無し三平：03/06/11 23:37

＞バスの棲息拡大が固有種・希少種に影響を及ぼすか？　これは「YES」
ダメじゃんｗ

663 ：名無し三平：03/06/11 23:39

今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかいな。なんぼなんでもバレバレやで
まあ本人もわかってやっとるとは思うが
一ついえることはやな
バスのお陰で内水域利用が格段に活性化したっちゅーこっちゃ
ゴミが増えたとかそんなんは別問題
バザーが悪いんやなく土壌となってるブームに踊らされやすい大衆自体が
カスみたいな奴等やからな

まだ続ける気か？(ﾜﾗ
　　↓

664 ：名無し三平：03/06/11 23:41

＞バスのお陰で内水域利用が格段に活性化したっちゅーこっちゃ
それももう終焉の時を迎えております。バスは大丈夫だけどバス業界は終わりです。

665 ：名無し三平：03/06/11 23:41

>>663
西成の酔いどれじじいに諭されているようでなんかむかつく。
説教するときは標準語にしてください。

666 ：名無し三平：03/06/11 23:43

無駄な論議してますな。

667 ：名無し三平：03/06/11 23:44

＞今度はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかいな。なんぼなんでもバレバレやで
ヲマイ、アフォだねｗ

668 ：名無し三平：03/06/11 23:46

＞もっとも、琵琶湖にバスギルが侵入したのは闇放流？だろうが（ｗ

まだまだ青いな。ブルーギルを放流したのは滋賀県だよ。
内湖の西ノ湖　柳平湖、彦根の水産試験場からの３つの場所からの
流失が確認されてる。知事の苦しいいいわけとそのウラを見てやってくれ

４０年前のブルーギル大量逃逸　県、あらためて疑惑否定（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20030604/lcl_____sga_____000.shtml
琵琶湖の外来魚繁殖「県水試は無関係」　原告側の指摘に知事が反論　／滋賀（Yahoo!ニュース毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030604-00000004-mai-l25

実は二重ではない網カゴもあった
　実際には、外側の網からも逃げたかどうか以前に、網カゴの外側を網で囲わない方式も存在した。そのこ
とを示す記録が存在する。1966年の西ノ湖での試験記録で、網カゴの周りを
網で囲わない「網ナシ式」が、「網イケス式」のと共に図で示されている。
そして、その双方でブルーギルが飼育されたことが記録されている。
　そして当時の記録には、「網をぬった糸が細いため取上げ時に注意」とい
う記述もある。

「淡水魚」記事の解釈は？？？
　当時、京都大学理学部附属大津臨湖実験所に所属していた寺島彰氏が、
淡水魚保護協会機関誌「淡水魚」第3号掲載の「琵琶湖に棲息する侵入魚　
―特に、ブルーギルについて―」で、琵琶湖周辺の漁業者を対象にアンケ
ート調査を行った結果としてまとめたのは、ブルーギルが「獲れ始めた」
年次である。それが西ノ湖では1965～1967年頃だったというものである。
記事中ではあわせて、西ノ湖を多く獲れた場所の1つとして記しているが、

記事自体は1977年のもので、「多く獲れた」のは調査時点と考えるのが自
然ではないのか？

669 ：名無し三平：03/06/11 23:47

全く無駄な論議だね。タマちゃん事件で釣り自体が非難の対象になっている。
バサーはどっちみち終わり。

670 ：名無し三平：03/06/11 23:48

＞バスが主に喰ってたのは、低棲魚類と甲殻類だった。でも、若干ワカ
＞サギも喰ってた。

くってたウチにはいるかな。
榛名湖では１６０尾中ワカサギくってたの２個体だけ。
青木湖でも２％
野尻湖のスモールでも４％ぐらいだったけど。

671 ：名無し三平：03/06/11 23:48

>>668
だからどーした？　スレ違いｗ

672 ：名無し三平：03/06/11 23:49

上州屋が放流していたことは事実で、いまや生贄として潰れかかっている。
もっと自分自身のこととして考えろよ。
極悪殺人犯をどこかの市町村から出ない限りは自由に生活していいぞなんてことに
なってみろ、恐ろしくてそこには住めたもんじゃない。　　これを一個人や業者が
勝手にやってるってこった。

673 ：名無し三平：03/06/11 23:53

>>670
その証拠は？ｗ

674 ：658：03/06/11 23:55

>>670
あーはいはい、そうですね。多分その資料です、ｵﾚが見たのも。
0じゃなきゃ喰ってることにはなると思いますよ。

675 ：名無し三平：03/06/12 00:01

ほとんどブラックバス専門店の店員が言ってた。
ほんとはやつらも密放流しているくせに他業者のせいにするなんてとんでもない店だ。

676 ：名無し三平：03/06/12 00:01

桧原湖でワカサギ釣ってる（穴釣り）と、ハリに掛かったワカサギにバスが喰い付いてくる。
３月半ば頃からよく掛かる。

桧原湖が上記３湖に比べ、特にバスが多いとは思えないが・・

677 ：582：03/06/12 00:06

あのですね、提案です。へら師もFFマンもチヌ師もグレ師もアユ師も底もの師も
みーんなバサーになりましょう。ええ、あくまでも「仮面バサー」ですが…
そしてみんなでやりましょー「キャッチアンドキル」

678 ：名無し三平：03/06/12 00:08

いいすね

679 ：名無し三平：03/06/12 00:09

>>677
おれは誰もバスをやらなくなるほうが効果的と思う。
じきにそうなりそうな勢いだけど。

680 ：名無し三平：03/06/12 00:12

バサーなんて呼ぶから、カッコつけもんが調子こいてやるんだよ。
暴走族を珍走団と呼ぶように、何かないかね？　カーコ悪い呼び方。

681 ：名無し三平：03/06/12 00:15

何度も既出だけど、バスは健康なワカサギは遊泳速度の差によって捕らえ
られない。
ワカサギが弱った時や、釣り針に掛かって異常な動きをすると、すかさず
襲いかかる。が、普段はムダなエネルギー消費を避けるために見向きもし
ない。
だから通常のバスがほとんどワカサギを食った形跡がないのは当たり前。

まれにワカサギばかり胃に入ってることがあるが、これはワカサギは産卵
後に一斉に死ぬので、ここぞとばかり一気食いをするため。

682 ：名無し三平：03/06/12 00:21

>677
サカナ殺して楽しい？

683 ：名無し三平：03/06/12 00:23

地元のじっちゃん連中はバサーのことを暇人とバカにしてます。
｢釣ったものを放してなにがおもしろいんじゃ？｣

684 ：名無し三平：03/06/12 00:24

密放流の最大手＝らパラ輸入会社　東○○○○

685 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/12 00:24

>>648　さんはイイこと言ってるのに、誰も反応してくれないね……
双方にとって有意義な話を広げうるネタ振りと思うのですが。
それ以降の平行線を死守して人の話聞かないバサーさんたちが今日は
多いんだな……また今度こようっと。　>>573さん、今ちょい仕事
きっついので、琵琶湖総合開発についての宿題。もう少し待って
ください。

あ、言っとくけど>>648さんは漏れじゃないよ。
　　

686 ：名無し三平：03/06/12 00:25

＞バスは健康なワカサギは遊泳速度の差によって捕らえられない
恥ずかしいよ。無知もいいとこ（藁

687 ：名無し三平：03/06/12 00:27

２ちゃんのバス問題に、有意義な話があるとオモテルめでたい香具師ﾊｹｰﾝ

ｹﾞﾗ

688 ：名無し三平：03/06/12 00:27

じゃぁ　フェラ師は...（￣ー￣）

689 ：名無し三平：03/06/12 00:28

★★★★★　川崎選手をオールスターに！　★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。
現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎選手を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。

6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし！今日の川崎選手の得票は6,000票！
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/
野球板本ｽﾚはこちら
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/

690 ：名無し三平：03/06/12 00:29

宿題だって！　ぷぷぷっ・・

691 ：名無し三平：03/06/12 00:29

一般的バサーにはそんなに罪は無いと思う。キ○タクとかの影響で
カコイイと勘違いしてるだけだから。悪いのは放流するヤシと異国
で遠慮無しにバカスカ殖える糞バスなんだよ。

692 ：名無し三平：03/06/12 00:33

>>686
それだけで精一杯か？
情けない香具師だな、藻前

693 ：名無し三平：03/06/12 00:35

↑
どっちもどっちじゃん藁　ヲマイも情けなや～

694 ：名無し三平：03/06/12 00:36

>>681
うぷっ！　雑誌の読み過ぎだＹＯ

695 ：名無し三平：03/06/12 00:52

ワカサギなんか幾ら食われたって別にどうでも良いぞ。
どのみちワカサギは海の魚だからな。

エビが食われる方が問題。

696 ：名無し三平：03/06/12 00:57

>>670
＞その証拠は？ｗ

調べれ　なんぼでも引っかかる。
数千万～数億単位で放流されるワカサギにたいし、数千尾しかいないバス（青木湖だと20cm以上は二千尾）
それと捕獲したバスの中からワカサギがでてくるわりあいを考えれば、
バスのせいでワカサギが減ったっていうほうがどうかしてるよ

697 ：名無し三平：03/06/12 00:58

なんか、表層回遊魚と根魚の区別も付かない椰子がたかって来てるけど、
何しに来てるんだろう？
それでまともに話に加われるとも思えないんだが。

698 ：名無し三平：03/06/12 00:59

あっ！レベルが、下がってる！！

699 ：ねりタケ(早く校了したひ) ◆K6P0GQK37A ：03/06/12 01:05

>>698
ホントひどく下がったね……いや、知識レベルとかじゃなく、
会話とか話し合いとか、議論が成り立ってない……

ま、これも「２ちゃん」の良さなのかな。これはこれでありなの
だろうと、初心者丸出しなかんそーをつらつら書き込んで寝ます。
おやすみなさい……

700 ：名無し三平：03/06/12 01:09

＞調べれ　なんぼでも引っかかる
まさかネットで調べてるんじゃあ・・・・何の説得力もないよ、ヲマイ（藁

701 ：名無し三平：03/06/12 01:11

ワカサギ釣りしている人には常識だけど、ワカサギは底から表層まで、どこでも泳ぐ。
群れ別でなく時間で変わってくる。日中だから底、夜だから表層というわけでもないよ。

702 ：名無し三平：03/06/12 01:12

>>699
ほんと初心者丸出し

703 ：名無し三平：03/06/12 01:14

＞バスの中からワカサギがでてくるわりあいを考えれば、
バスはワカサギを消化出来ないんだｗ

704 ：ねりタケ(早く校了したひ) ◆K6P0GQK37A ：03/06/12 01:18

>>702
わーい♪　レスついたーヽ(^｡^)ノ

705 ：名無し三平：03/06/12 01:19

>>697
ワカサギが表層回遊魚だと思っているなら、オマエは話に加われないというより論外

706 ：名無し三平：03/06/12 01:20

>>704
必死だなｗ　ﾋｯｷｰ

ﾜﾗ

707 ：名無し三平：03/06/12 01:22

＞わーい♪　レスついたーヽ(^｡^)ノ
その顔文字やめれ。携帯のメールみたいではずかし・・

708 ：名無し三平：03/06/12 01:32

ほら、表層回遊魚の意味もわかってないしw
カツオやマグロが表層回遊魚だからって、連中が水面直下だけ泳いでると
でも言い出すんじゃ・・・・・言い出しそうだな。この分だとw

709 ：名無し三平：03/06/12 01:38

業者必死だなｗ

710 ：名無し三平：03/06/12 01:39

渓流スレとの両立大変ね。

711 ：名無し三平：03/06/12 01:39

この分じゃサーモクライン出してもトンチンカンな答えしか返って来ない
罠

馬鹿らしいのでもう来ない。他板に行くよ。
ここレベル低すぎw

712 ：名無し三平：03/06/12 01:40

定義上は表層回遊魚ってーとサヨリとかか…？ｗ
ワカサギの遊泳層は季節によっても、朝か昼かでもかなり違うからね。
まぁ言葉のｱﾔだ罠。
で、なんだっけ？

713 ：名無し三平：03/06/12 02:03

このスレ目立つな。

714 ：名無し三平：03/06/12 02:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

715 ：名無し三平：03/06/12 02:21

今だ!! 715Get!!

　 ∧∧　) (⌒('
⊂(Дﾟ⊂⌒つ≡('
　　　　　(⌒(';
ｽﾞｻ――――ｯｯ!!!

716 ：名無し三平：03/06/12 02:33

　　716ゲト　ズサー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

717 ：名無し三平：03/06/12 02:37

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　生餌をくれ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

718 ：名無し三平：03/06/12 04:06

＞なんか、表層回遊魚と根魚の区別も付かない椰子がたかって来てるけど、
＞何しに来てるんだろう？
＞それでまともに話に加われるとも思えないんだが。

君も話に加われないよ。ダム湖でボート釣りの経験がないな。
どっちかつーと君の話は逆だ。
バスのレンジの方が浅く、ワカサギの方が深い。
ワカサギはボトムに依存しないからバスが遭遇しにくい
という面はたしかにあるが、それを表層魚とはいわん。

夏～初秋のダム湖だとワカサギがよくいるのは８～１２Ｍぐらいだね。

719 ：名無し三平：03/06/12 08:01

＞よく聞く話だな。銀山湖の事件でも有名になったし。
バカじゃないの？銀山湖はへらの放流どころか錦鯉も泳いでるよ。。。
巨大岩魚とか行ってるけど、それ自体ブルックとの混血疑惑があるし、

＞銀山湖が野池群だって！ぷぷっ・・あんたじゃ話にならんよｗ
人間の勝手で作ったダム湖です。山の中にある巨大な野池ですよ。

皇居でのバスの生息率は０．６％でしたね。彼が御放しになられたギルは２０％。

720 ：名無し三平：03/06/12 15:49

魚成さ～ん
出番ですよ～

721 ：名無し三平：03/06/12 17:07

バスはバス板で話し合って下さいね

722 ：名無し三平：03/06/12 17:14

＞＞駆除派のみなさん
いや、だから蜜放流した奴等を死刑にすれば？
なんでそこに居る魚を釣りしたらいかんの？
釣ったら殺せ！なんて第三者に強制されやないかんの？
毎日一生懸命働いて、タマの休みに趣味の釣りして
それが気に入らんいわれてもなー。

723 ：名無し三平：03/06/12 17:34

密放流した奴を死刑にしたら、殆どのボート屋と琵琶湖周辺の釣り具屋が
閉店するゾ
　京都○業大学の小僧も随分減るかもしれないな

724 ：名無し三平：03/06/12 17:40

密放流した者は１００万円以下の罰金か５年以下の懲役に処す。

725 ：名無し三平：03/06/12 18:16

度胸試しにバスを放流する若者急増！
闇放流屋逮捕！バス末端価格￥5000！

726 ：名無し三平：03/06/12 18:38

＞なんでそこに居る魚を釣りしたらいかんの？

　なんで暴走族が町中を騒音立てて走ったらいかんの？

＞釣ったら殺せ！なんて第三者に強制されやないかんの？

　交通ルールを守れ！なんて第三者に強制されやないかんの？

＞毎日一生懸命働いて、タマの休みに趣味の釣りして

　毎日一生懸命働いて、タマの休みに趣味の暴走行為して

＞それが気に入らんいわれてもなー。

　それが気に入らんいわれてもなー。

まったくそのとおりでございます。

727 ：名無し三平：03/06/12 18:40

へりくついうな。

728 ：名無し三平：03/06/12 20:55

バス釣りする香具師と暴走族を比較するのは適切だね
どっちも同じような馬鹿ですからね。
自分の楽しみの為ならば、後は野となれ山となれ
一切知りません。
たまの休みかも知れんが、もう少しマトモな釣りしたら
餌買う金が無いのか？

729 ：名無し三平：03/06/12 21:00

餌の方が安く済むことも知らんのか？
会社で叩かれ、家庭で邪険にされ、その憂さ晴らしがバカー叩きか、、、

名前：名無し三平：03/06/12 18:38
＞なんでそこに居る魚を釣りしたらいかんの？

　なんで暴走族が町中を騒音立てて走ったらいかんの？

バカすぎ、、、

730 ：名無し三平：03/06/12 21:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｸｴｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
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　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　エサなしで釣ろーったってそうはいかんぞ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

731 ：名無し三平：03/06/12 21:23

>＞バスの中からワカサギがでてくるわりあいを考えれば、
>バスはワカサギを消化出来ないんだｗ

ネタだよね？
それかSニュー速からきたつりしない人だよね？

732 ：名無し三平：03/06/12 22:25

>729
>餌の方が安く済むことも知らんのか？

じゃあ　その餌より高いルアーで釣れなくて
餌釣りのバ○ターズに八つ当たりか　あほ丸出しだな
おまえ会社で叩かれないだろ　リストラでもされたのかな
釣りする暇あったら　職安でもいきな　カス

733 ：　：03/06/12 22:26

結論からいえば80年も前に移植され既に根付いた魚を
いまさら駆除しようなんて不可能で不毛なことをやってないで
うまく利用すべきだってことだよ
生態系は不変ではなく人間の活動による影響も含め流動的なものだ
東北じゃナマズの化石がは出ず、人間によって移植されたらしいって知ってる？

734 ：　：03/06/12 22:26

結論からいえば80年も前に移植され既に根付いた魚を
いまさら駆除しようなんて不可能で不毛なことをやってないで
うまく利用すべきだってことだよ
生態系は不変ではなく人間の活動による影響も含め流動的なものだ
東北じゃナマズの化石は出ず、人間によって移植されたらしいって知ってる？

735 ：名無し三平：03/06/12 22:27

>>728
>バス釣りする香具師と暴走族を比較するのは適切だね
どっちも同じような馬鹿ですからね。
　思いっきり釣られました。
良く分かる様に説明してクサイ。

736 ：名無し三平：03/06/12 22:31

琵琶湖の稚アユって他の河川に放流しても繁殖できなんだよな
毎年遡上してくる稚魚の遺伝子調べると一目瞭然
つまり琵琶湖稚アユの放流は地場産のアユの生息域を圧迫してますます
数を減らす行為に他ならない
ま、しょせん人間のやってることはこの程度ってことだよ

737 ：名無し三平：03/06/12 22:33

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（●）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　パスポートなしだよ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　次の行き先は北朝鮮だって。
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

738 ：名無し三平：03/06/12 22:34

>733
>いまさら駆除しようなんて不可能で不毛なことをやってないで
>うまく利用すべきだってことだよ

捕まえて　魚粉として有効活用してますよ　安心して下さい。

739 ：名無し三平：03/06/12 22:35

バス駆除論の台頭は
バス釣りブームが去って用済みになったから
今度は駆除で国から補助金をふんだくろうって魂胆がミエミエなんだよな

740 ：名無し三平：03/06/12 22:36

>>738 そのとおり資源として有効活用するのが正解
駆除といっても根絶なんか不可能
バザーの私としては、数が減った分、生き残りが豊富なエサに囲まれ大型化するので
むしろ歓迎です
もともと数釣り派ではありませんしね

741 ：名無し三平：03/06/12 22:39

>740
最近の大物釣果をおせーて

742 ：名無し三平：03/06/12 22:41

>739
>バス釣りブームが去って

バス釣りブームって去ったの？
じゃあ駆除しても文句無いじゃん

743 ：　：03/06/12 22:43

>>741 たいしたことない
5月に池原で52ｃｍ

744 ：　：03/06/12 22:45

>>742
文句もなにも、いくら駆除したところで根絶なんか不可能って言ってるだけ
むしろ行政のやってることは丁度いい間引きなんだよ
もし在来種の数が回復すれば、残るバスが豊富なエサに囲まれ
60、70がコンスタントに釣れるフィールド化も夢じゃないかも

745 ：名無し三平：03/06/12 22:47

>743
ランカーでんな
たいしたもんです　脱帽です。
なかなか５０うPは　少ないね　池原だけに　風呂理駄系でっか？

746 ：　：03/06/12 22:49

池原じゃ50は珍しくないよ
ましてスポーニングシーズンだし
もちろんそう数出るわけじゃないけどね
目標は70アップですし
デカイの釣るのがエライわけじゃないけど
そういうセリフは目標サイズを釣ってから口にします（ｗ

747 ：名無し三平：03/06/12 22:53

>746
いやいや　大物ほど用心深いから　釣るのは難しい
なかなかの腕前と察します。
70を狙って　楽しんで下さい。

748 ：648：03/06/12 23:07

>>685ねりタケ ◆K6P0GQK37A氏
遅くなりましたがレス有難うございます。マジレスした甲斐ありました。
当方バス釣り歴15年ほどになるんですが…
バス害魚論争はいつか来るだろう（起こらなければならない）と思っていました。
ただ10年遅かった気がします。

植生・水質の保全、回復
ゾーニング
釣り税（環境税）導入

20年後も釣り（バスに限らず、ヘラでもアユでも）で遊んでいたいなら、
最低この３つは必要だと思うんですが…

749 ：名無し三平：03/06/12 23:12

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　ﾁｨｯ､､､sarsだったことばれちやった。
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

750 ：名無し三平：03/06/12 23:17

もう、釣りは完全C&Rとライセンス制度でいいと思うな。
食べるために捕る魚は養殖魚でいい。

751 ：名無し三平：03/06/12 23:20

＞じゃあ　その餌より高いルアーで釣れなくて
餌釣りのバ○ターズに八つ当たりか　あほ丸出しだな
おまえ会社で叩かれないだろ　リストラでもされたのかな
釣りする暇あったら　職安でもいきな　カス

叩く立場だよ、残念ながら。
オマエは会社で叩かれ、2ﾁｬﾝでも叩かれてるがな。
肩叩かれん様ガンバレや！負けるなよ！！イイ事あるさ。

752 ：名無し三平：03/06/12 23:43

バスソ馬鹿丸出し

753 ：名無し三平：03/06/12 23:52

>>751
ヲマイ、ここでもバカ丸出しかよｗ

754 ：ねりタケ(残業漬け午前様) ◆K6P0GQK37A ：03/06/13 03:32

>>748
同感です。748さんとは立場は違いますが、
良かれ悪しかれ共存せざるを得ないのが現状でしょうね。

>>この板にやってくる皆さん
　ところで、今週のモーニング読みますた？
ビワコオオナマズとバスの話がなかなか良かったです。
ぜひご一読アレ

755 ：名無し三平：03/06/13 04:44

>748
水質の回復,バサー（釣師）のマナー
この２つで、なんとかならんか？

756 ：名無し三平：03/06/13 05:52

リリース禁止は本当にブラックバス問題の解決に寄与するのだろうか？

757 ：　：03/06/13 07:49

リリ禁のおかげで琵琶湖はバザー減ってかえって釣りやすくなったよ
ブームが終息してＤＱＮの排除には一役かったかな？
オレはもちろん釣ってもリリースするけど（ｗ

758 ：名無し三平：03/06/13 08:35

＞７５７
という事は良識あるバサーが減って、お前みたいなＤＱＮバカーが
残ってるんじゃんか。
釣り禁野池はバサーが来なくてバカーばかりになる、
禁止にする事は良識ある人を篩いに掛けてるだけナンだよね。。。

759 ：名無し三平：03/06/13 08:50

バサーってのは
751　752　753　みたいなクズばかりだからね。
751は叩く立場らしいが、社員が気の毒だね　馬鹿社長の下ではね
近いうちに倒産かな？

760 ：名無し三平：03/06/13 09:14

頭悪そうな煽りだなー

761 ：!" ◆0/NpVN/QCU ：03/06/13 09:34

そうですなー

762 ：!"$%&'()=~|-^\qwe：03/06/13 09:35

ASDFGHJKL+*}　　

763 ：名無し三平：03/06/13 12:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｷﾙﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

764 ：名無し三平：03/06/13 12:41

ブラックバスは日本の魚を食い尽くす悪い魚だから、全部殺さなきゃならない。
早く駆除しないと、日本の魚が居なくなってしまう。
日本の魚がブラックバスに食われて絶滅する前に、ブラックバスを駆除するために努力しないといけない。

765 ：名無し三平：03/06/13 12:45

>>764
がんばってね

766 ：名無し三平：03/06/13 13:06

バスは　ほっておくと　自然に
丁度よい数になるそうです。

と言った嘘に騙されないで下さい。
丁度良い数とは、物凄い数の事です。
それぐらい数が居ないと、ヘタクソバサーは釣れません。
少し前に琵琶湖でマアマア釣れたのは、凄い数が居たからです。
今では少し減ったので、普通のヘボバサーは毎日ボウズです。

767 ：名無し三平：03/06/13 14:50

ﾊﾞｶｰ増殖中

768 ：名無し三平：03/06/13 15:09

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769 ：鮎師：03/06/13 18:00

バス板逝って　以前ここで書きこしたようなマジレ酢　してきた　しかし
ほんとどーしよーもねー奴の溜まり場だな　ここらにも馬鹿や汚他はいるが　
可愛くみえるよ　みんな除いてみ　引くぞ

770 ：名無し三平：03/06/13 18:04

＞丁度良い数とは、物凄い数の事です。
それぐらい数が居ないと、ヘタクソバサーは釣れません。
少し前に琵琶湖でマアマア釣れたのは、凄い数が居たからです

これってそのままヘラに当てはまる気が、、、
１０万放したら１０匹釣れた、２０は釣りたいからもう１０万放そう
って感じでしょ、彼ら。
酒呑みながらそんな話してたよ。

771 ：名無し三平：03/06/13 18:08

１０万放したら、９万９千　バスに喰われたんじゃないの

772 ：名無し三平：03/06/13 18:56

>>769
バス板見たけど書き込むスレ間違えてるよ。
どーしょーもないヤシはどこの板にもいるよ（w

773 ：名無し三平：03/06/13 19:08

琵琶湖の在来種が減ったのは湖岸道路建設による葦原の著しい減少が主因だ
在来種は水生植物がなければ繁殖できないが、バスやギルは砂礫で繁殖できる
在来種の中でもバス同様に砂礫に卵を産むビワコオオナマズはそう減ってない
レッドデータブックで「減少傾向」にはなっているが、他の在来種のような著しい減少に
至っていないことからも上記の理由を裏付ける事実であろう
湖岸道路を封鎖し琵琶湖湖岸の葦原を再生せよ！
それは他の水域でも同じことだ

774 ：鮎師：03/06/13 19:34

772
知ってる　でも　じわじわっときてるよ

775 ：名無し三平：03/06/13 19:38

ついでに流入河川でもね。
多くの小型魚は産卵時に上流へ遡るだけに、むしろこっちの方が深刻。

776 ：名無し三平：03/06/13 19:45

>>774
ﾊｹｰﾝ！

ｹﾞﾗ

777 ：名無し三平：03/06/13 19:48

>鮎師
毎晩釣り板常駐ご苦労さまですｗ

778 ：名無し三平：03/06/13 19:48

776どっからわいてきやがったっ　くせエと思ったぜ　この虫けらめ

779 ：鮎師：03/06/13 19:50

ここんとこ来てなかったが･…偽モンか？　777のジェラシーか？　糞だな　逝っていいよ

780 ：名無し三平：03/06/13 19:52

778=779
バカだな　ヲマイ（ﾜﾗ

781 ：名無し三平：03/06/13 19:55

↑780
帰れよ　糞チョソ　くせえ～よ～

782 ：名無し三平：03/06/13 19:58

ガマスレ終わったらここかＹＯ

ｹﾞﾗ

783 ：名無し三平：03/06/13 19:58

鮎師の馬鹿が調子に乗ってバス板なんかにいくから　菌が入ってきたな　くせえな

784 ：名無し三平：03/06/13 19:59

781=783
バレてるってＷ

785 ：名無し三平：03/06/13 20:01

がまスレ終わってねえよ

786 ：名無し三平：03/06/13 20:02

鮎釣り師はバサーだけに限らずほとんどの川釣り師に嫌われてるからね。
荒れるのが嫌なら妙なコテハン使わない方がいいよ。

787 ：名無し三平：03/06/13 20:03

なんだ、参加してんじゃん（藁

10 ：名無し三平：03/06/13 19:30
↑9
おまいだけだ糞汚太が　
1000超えたら活性があがってきたな

788 ：名無し三平：03/06/13 20:04

鮎師って医者や弁護士なんかの高学歴高収入の人が多いんだよ
ちなみに年齢層も高いためか
死亡率は磯師＞渓流師＞鮎師となってる

789 ：名無し三平：03/06/13 20:05

その鮎師と違うのだが・・・

790 ：名無し三平：03/06/13 20:07

↑786　788
どーしよーもねーうんコちゃんだな　

791 ：名無し三平：03/06/13 20:10

たまに貧乏人の鮎師なんかが不相応な高額竿を持ったまま川に流されちゃうと
竿をしっかり握ったまま水死してることが多いらしい

792 ：名無し三平：03/06/13 20:10

14 ：名無し三平：03/06/13 20:04
790
まじ？　しかも金ないの？　やけ　起こしちゃだめじゃん　

793 ：名無し三平：03/06/13 20:12

>>790
今夜も常駐なのねーｗ　これから釣り行くので構ってやれずゴメン。

ふたつのスレ逝ったり来たりで大変だねｗたまには釣りでもやってみなよ

794 ：鮎師　がまサブ　かかってこいや：03/06/13 20:13

なっ　なんでばれたの？

795 ：_：03/06/13 20:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

796 ：名無し三平：03/06/13 20:20

189 ：名無し三平：03/06/13 15:51
組合に頼りすぎるのも　どーかと･･…仕方ないのかなあ･･…ダムとか排水とか堰とか
鵜とか人間とか･･…昔を懐かしむだけじゃなく　なんとか取り戻せないもんですかねえ

797 ：名無し三平：03/06/13 20:24

まあとにかく
いまさらバスを駆除しようなんて不毛な取り組みなんだよ
もう80年も前から日本に根付いてる魚だ
和名でも考えてやれよ
ヒメスズキ？なんてのがあったっけか？

798 ：名無し三平：03/06/13 20:37

　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　＿
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799 ：名無し三平：03/06/13 22:04

どーしよーもねーうんコちゃんだな　

800 ：800：03/06/13 22:04

801 ：名無し三平：03/06/14 01:06

↑バス＝害魚は嘘８００？

802 ：名無し三平：03/06/14 01:28

テスト

803 ：名無し三平：03/06/14 01:31

バスというよりバザーが害虫だな、ゼゼラよ。

804 ：名無し三平：03/06/14 01:35

バスを肯定している考えこそＤＱＮ！！！

805 ：名無し三平：03/06/14 02:01

バスもギルも肯定するしケタバスもカワムツも、ヒメマスも肯定するよ。
いろんな魚がいた方が楽しいよ。
辛気くさい在来魚ばっかりで何が楽しい？
次はグレイリングが釣りたいな。誰か多摩川あたりに放流してくれないも
のか？

常習屋がんがれ

806 ：名無し三平：03/06/14 02:15

グレイリング引き味はいいけど、あんまり楽しい釣りじゃないぞ。
日本人としてはニジマス釣ったと思ったらデカウグイでした的な思いに囚われる事必至。

807 ：名無し三平：03/06/14 02:59

>805

だったら海外行けばいいだろ、
辛気くさい貧乏人w

808 ：名無し三平：03/06/14 03:45

バス小僧はゲリラ放流するからあボーンだ。

いぜん、農業集落の溜池に放流しようとしてる小僧数人を発見した。

ぼこぼことまでは言わないが、口答えできないほどに転がした。

ごらぁ！　ひとんちの池に放流すんなや。ぼけぇ！！！！

809 ：名無し三平：03/06/14 03:51

今週のモーニングを読め

810 ：名無し三平：03/06/14 03:55

８０５　お前頭イカレてる

811 ：ねりタケ(残業漬け午前様) ◆K6P0GQK37A ：03/06/14 03:56

>>809
確かに必見。まあ漫画といや漫画だけど。良い

812 ：名無し三平：03/06/14 09:18

>>807
今どき海外行く程度で金持ちか？
その発想自体が貧ぼ（ry

813 ：名無し三平：03/06/14 10:03

みんなビンボが悪いんや～♪

814 ：名無し三平：03/06/14 10:16

その通り
本来釣りとは金持ちの道楽であった
それが大衆の娯楽と化した時点で自然界に多大な負担を強い
釣り場は荒廃の一途をたどる事になった
環境を元に戻すためにはフィッシングライセンス制を導入し
年間100万以上のライセンス料を一律に課す
この程度の出費を覚悟できない人間に、今の日本で釣りをする資格などない

815 ：名無し三平：03/06/14 11:40

りり禁ですら守らない奴らが
100万払う訳がない　そんな事しても密漁者が出るだけ
それに払った奴らが全てマナーを守る保障は無い。
少しばかり金を払ったばかりに、余計に傍若無人な振る舞いをする
香具師もいる。

816 ：名無し三平：03/06/14 12:26

鮎師のことやね

817 ：名無し三平：03/06/14 14:55

密漁は禁固刑を含む重罪に処す
ライセンス料を支払ってもルールを守れないやつも資格剥奪の上同罪
自然環境は聖域で基本的に不可侵とすればよい

818 ：名無し三平：03/06/14 15:05

>>809
他の生物を擬人化した時点で完全にメルヘン＆ファンタジー
バスが子守りをするといっても子を守るために親が命を賭けたりは絶対にしない
これは他のどんな生物も同じ
親が生きのびればまた繁殖の機会があるためだ
ああいう下らない漫画に感化されないように

819 ：名無し三平：03/06/14 15:13

＞１０万放したら、９万９千　バスに喰われたんじゃないの

そのトウリ。放流へらの中に混ざっていたバスによってナ。

820 ：名無し三平：03/06/14 15:17

>>818
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんたは鳥の子育ても知らんのか？
子のために命をかける生物なんて、多すぎて数え上げられる単位じゃない
よ。

821 ：名無し三平：03/06/14 15:41

お魚たんを殺さないで下さい

822 ：_：03/06/14 15:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

823 ：名無し三平：03/06/14 15:59

ってかバスばっかりが悪いんじゃないんだよ。
鮎とか鮒とかはナマズとかに食われるし鳥にも食われる。
食物連鎖なんだよ。
それに環境悪化もある。それをバスのせいにしてる奴らを見るとほんとムカつく。
おい、滋賀県。
くだらない法律作るよりもっと経済のほうに力を入れろ。
バカかお前らは？
議会のジジババども。
ちゃんとやる事やれ。
やらないなら氏ね。

824 ：名無し三平：03/06/14 16:04

あの漫画の作者は釣りにウトイようだな。
フックに萎え～（カツイチのXS-51か？）

モーニングといえば、「ぽんわか荘」の最終回はヒドカッタ。。。。

825 ：名無し三平：03/06/14 16:08

>823
>バスばっかりが悪いんじゃないんだよ

そうだな　バスばかりが悪い訳じゃないが
確実に、バスも悪いんだよ。　そこんとこ理解しろよな

826 ：名無し三平：03/06/14 16:31

一番食べられる数が多い動物を捕食者という
湖産アユの捕食者→ヒト（学名　ホモサピエンス　自らの利害のために同種を殺す、珍しい動物。最近爆発的に増えており、食物がなくなることが危惧される）

827 ：名無し三平：03/06/14 18:45

>>825
低学歴は死んでくれ。
お前地方だろ？

828 ：名無し三平：03/06/14 19:14

>>820　アンタばかぁ？
オトリになったり侵略者にある程度攻撃はしかけるが
自らの命を盾には絶対にしない
自然界では親＞子なんだよ
親が死んで子が残っても共倒れ
しかし親が生きてればまた別の繁殖のチャンスがある

829 ：名無し三平：03/06/14 19:26

>>828

830 ：名無し三平：03/06/14 19:28

補助費が欲しい漁協と、息子の選挙の組織票が欲しいakitaken知事の、
利害が一致したとも噂も・・・

831 ：名無し三平：03/06/14 19:28

巣に戻れよ

832 ：名無し三平：03/06/14 19:38

>>824　釣りどころか自然そのものに疎いです

833 ：名無し三平：03/06/14 19:38

そんな理屈が自然界で通用するかい。
まったく甘ったれのﾋｯｷｰはこれだから・・・(`・ω・´)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

自分より強い生物に攻撃を仕掛けるってのは、通常死を賭けるくらいの覚
悟でなきゃできないんだよ。
ヤンキーの兄ちゃんにすら何も言えないあんたが、素手で熊や猪に刃向か
う気になれるかって話だろ？
実際にやってみろよ。野育ちの野獣に蹴り一つでも入れた時にどんな結果
が待ってるか。
こっちが何もかも振り捨てて逃げない限り、向こうは本気で殺しに来るわ
けだから、反撃どころかちょっと躊躇した時点で死ぬ可能性は飛躍的に高
まるんで、828みたいな生ぬるい理屈が成り立つかどうかはすぐにわかるよ。

そしてそんなことは当の親鳥が一番良く知ってるんだよ。

834 ：名無し三平：03/06/14 19:46

>>828
呆れたよｗ

835 ：名無し三平：03/06/14 19:51

結局、このスレだめか？

836 ：名無し三平：03/06/14 19:59

あの程度の三文漫画にｳﾙｳﾙきちゃうやつはこの程度か
例外的に生涯一度しか繁殖の機会がない生物は別かもしれんが
親＞子　これが当たり前なんだよ自然界じゃ
親が死んだらどーやって遺伝子を次の世代に残せるんだ？
野生動物を人間に置き換えて心情語っても屁理屈にしかならないよ（ｗ

837 ：名無し三平：03/06/14 20:01

馬鹿丸出しｗ

838 ：名無し三平：03/06/14 20:37

＞生涯一度しか繁殖の機会がない生物

引きこもり

839 ：　：03/06/14 20:50

＞自分より強い生物に攻撃を仕掛ける
多くの場合攻撃される側が敏捷性では優れてると思うけどネ
動物奇想天外なんかで観る限りでは
体を張って抵抗はするけどボロボロになるまでがんばったりはしないよね

840 ：名無し三平：03/06/14 20:51

するよ

841 ：名無し三平：03/06/14 20:56

ボロボロになる前に相手が逃げるかやられる。

842 ：　：03/06/14 21:02

たとえばどんな生物？

843 ：名無し三平：03/06/14 21:08

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　よいこのみなさん
　　　　　　　　　　||　密放流禁止　｡　　∧_∩　　魚屋のおっさんが屁をこいた、、ブリッ！
　　　　　　　　　　||　　リリ禁　　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　とか言っても笑っちゃ駄目ですよ～♪
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　　　　
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

844 ：名無し三平：03/06/14 21:09

まあ漫画に影響されやすいヤツは痛々しいってことだ

845 ：名無し三平：03/06/14 21:24

動物奇想天外なんかは時間帯を考慮してか、そこまで悲惨な場面はカット
される。
NHKでたまに流す海外局（BBCモノとか）モノは結構イタいよw

846 ：名無し三平：03/06/14 21:36

繁殖の機会が多い生物ほどムチャな抵抗はせずに次回に期待するわな
少なくともバスがボロボロになるまで戦うなどありえない

847 ：名無し三平：03/06/14 21:43

というか、バスは口が硬いので大概の敵は簡単に追っ払う。
しかし鯉の場合、大型魚が群れで移動するので親一匹ではどうにもならな
い罠w

848 ：名無し三平：03/06/14 22:25

>>845
みんなそんな事は知ってると思ってたけどね。知らない人がひとり・・・

849 ：名無し三平：03/06/14 22:48

マンガの矛盾を指摘されたぐらいで必死なヤツが一名（ｗ
何度も書くが親は命を賭けて子を守ることはしない

850 ：名無し三平：03/06/14 23:28

トクゾー降臨か！？

851 ：名無し三平：03/06/14 23:53

>>849
すげー必死だなw
なんか、そう決めつけたいトラウマでもあるのか？

852 ：名無し三平：03/06/14 23:57

>>851 オマエこそな！（ｗ

853 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 00:18

　結局確率の問題。

親が犠牲になったほーが種族繁栄に有効なら犠牲になる。
でもたいていは子供を見捨てた方が効率はよい。しかし、
親が犠牲になる種の例も決して少なくはない。

　漫画は漫画。あの話を自分はとても好きだが、リアルとは
決して思わない。それでも、作者が伝えたかった事はそれだけとは
思わない。何を感じるかは人それぞれでいいと思うけど、
「リアル」だけを全てと思うのはどうでしょうか？

854 ：名無し三平：03/06/15 00:41

>＞１０万放したら、９万９千　バスに喰われたんじゃないの

>そのトウリ。放流へらの中に混ざっていたバスによってナ。

ヘラ放流しているダム湖、池だとヘラの方がバスより圧倒的に沢山の
数いるんだけど？
回掘りの結果みてもバスの数十倍いてるよ。
ヘラはあんまりバスに食われんよ。ヘラ師がジャミ減らしのために
ワザとバスを放流してきたことからもわかるとでしょ。

855 ：名無し三平：03/06/15 00:49

>>854
それって、にわかに信じがたいけどねぇ～？　　全部ではないでしょ？
最初のうちだけでないの？
商売的にはバス放流したほうが儲かるとおもうけど、、、、、っていうかもう十分儲かってる。
とんでもないこと言うようだけど、ついでに次のターゲットも考えて釣り人に恩返しでもしたら
って気持ちはある。　　　←ほんとにとんでもない考えだけど。

856 ：名無し三平：03/06/15 00:51

>>852
オレは鳥好きなんで、お前の単細胞な一言にカチンときただけ。
別にバスとか読んでもいないマンガの事なんかどうでもいいんだけどなw

　　　　↓この一言
「これは他のどんな生物も同じ」

857 ：名無し三平：03/06/15 01:01

ちなみにヘラは単に不味いので、一緒に飼っていても滅多に食べない

858 ：名無し三平：03/06/15 01:59

>それって、にわかに信じがたいけどねぇ～？　　全部ではないでしょ？
>最初のうちだけでないの？

ヘラ師によるジャミ減らしのためのジャミ放流は、バスがまだ一般に
普及する前（７０年代まで）のため池の拡散例ではけっこうあると
聞いている。関東はどうかしらんが、関西ではあった。

859 ：名無し三平：03/06/15 02:11

鳥ってバスより美味いよね、香港で食べた鳩は美味かったぁ・・・

860 ：名無し三平：03/06/15 02:15

ブラックバスなんてﾇｯｺﾛｾ　ゴルァ

861 ：名無し三平：03/06/15 08:53

>>859
うわキモッッッ・・・・・・w
厨国人はホントに何でも食うよな

862 ：名無し三平：03/06/15 09:12

>>852　なんだ鳥ヲタかよｗ
鳥で親が犠牲になる例なんかあるかバカ

863 ：名無し三平：03/06/15 09:17

>859
そら～鳩は美味い罠。

864 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/15 10:39

確かに動物の親が子のために命を投げるなど聞いた事がない
動物は合理的に生きてるから、そんな非合理な事はしないよな
それと動物が死ぬときに哀しい一生だったと考える事も無いし
まー自然界では完璧でないと生きていけないから、捕食されるのも役割だな
完璧でなくとも生きていけるのは人間社会だけだろな

865 ：名無し三平：03/06/15 10:41

なぜ、鳥の話が？

866 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/15 10:52

そういう意味ではバスも誰かが勝手に放流したわけで、
人の手が入らなければ有り得ない訳だ
これも人間が完璧でないから起こる事かもね

867 ：名無し三平：03/06/15 10:54

＞確かに動物の親が子のために命を投げるなど聞いた事がない
そりゃヲマイの知識が薄いだけ。

868 ：名無し三平：03/06/15 11:11

８５２は余程鳥好きというかドラマとかの見すぎなんだな。ｗ
鳥の親は命を掛けないよ。
身を犠牲にしてなんていうのは、只自分に注意を寄せようとしたが
喰われてしまった間抜けナ固体。
大体身を犠牲にしたらその後どうやってヒナは育つんだよ？

鳥だって少しでも強い子孫を残すために必死。
オシドリだってその為にメスは子育てをするオスとは別の
強いオスと交尾する事もあるんだよ。

869 ：名無し三平：03/06/15 11:12

＞867　おまえもな
動物が命を賭けるのはむしろテリトリー争いだろ
生存環境を奪われれば即、死が待っているから必死に戦うが
繁殖は次のチャンスがあるからな

870 ：名無し三平：03/06/15 11:13

鳥ヲタ登場！　スレと全く関係なし！！

871 ：名無し三平：03/06/15 11:15

鳥とバス比べてんのか？　最近は馬鹿ばっかしか集まらん・・・
糞スレだから仕方ねーけどｗ

872 ：名無し三平：03/06/15 11:18

バスを喰う鳥って居るのか？＞鳥ヲタども

バスが居る場所にそれを大量に放すってのはダメか？水抜いて（藁

873 ：名無し三平：03/06/15 11:23

マンガでバスがビワコオオナマズ相手に瀕死の重傷を負っても
戦い続ける姿に涙した鳥ヲタｗ

874 ：名無し三平：03/06/15 11:23

868=869
ｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！　必死さ丸出し　ｳﾌﾟ

875 ：名無し三平：03/06/15 11:23

>>872
水抜いて放置しておけば鳥に食わせるまでもないだろ。（藁

876 ：　：03/06/15 11:24

＞大体身を犠牲にしたらその後どうやってヒナは育つんだよ？
そんなことも理解できない鳥ヲタ（ﾜﾗ

877 ：名無し三平：03/06/15 11:25

>874　鳥ヲタ遁走モードｗ

878 ：名無し三平：03/06/15 11:26

＞水抜いて放置しておけば鳥に食わせるまでもないだろ
鳥ヲタは喜ぶｗ

879 ：名無し三平：03/06/15 11:28

自分の子供じゃないけど
池田小事件じゃ教師は子供見捨てて真っ先に逃げ出したなｗ

880 ：名無し三平：03/06/15 11:30

>>879
消防だろ

881 ：名無し三平：03/06/15 11:31

自分の命を犠牲にして子供を守る鳥ってなに？

882 ：名無し三平：03/06/15 11:33

相撲とり

883 ：名無し三平：03/06/15 11:37

>881 いない
偶発的に親が食われた事例を番組が演出として利用してるだけなのに
鳥ヲタが真に受けてるだけ

884 ：名無し三平：03/06/15 11:38

大取り

885 ：名無し三平：03/06/15 11:39

>>883
ヲマイが鳥ヲタって呼ばれてると思うぞ

886 ：　：03/06/15 11:41

しょせんＴＶ番組は視聴者ウケを狙って感動的に編集するからねぇ

887 ：名無し三平：03/06/15 11:46

いつまで続けるんだ？　鳥ヲタｗ

888 ：888：03/06/15 12:01

889 ：真・取りオタ：03/06/15 12:01

いや、取りオタは851＝856。＜おれ
852＝883は単に必死なトラウマ持ち。
大方、小児虐待でも受けた後遺症で暴れてるんだろうw

おれは実際スズメがボロボロになってヘビを追っ払うのを見てるから、883
が世間知らずなだけだって事を主張してるだけなんだよね。

890 ：名無し三平：03/06/15 12:02

こんなクソスレですら叩かれて逃げ出す鳥ヲタｗ

891 ：名無し三平：03/06/15 12:08

>889 鳥ヲタ妄想爆発中ｗ

892 ：　：03/06/15 12:12

後知恵で経験談を語る鳥ヲタ＞889

893 ：名無し三平：03/06/15 12:34

>>889　
たったそれだけのことで親が子を命がけで守るって主張してんの！？
信じられんアホだなまったく・・・・
そりゃたまたま>>868のいうような間抜けなでトロい個体だよ
そういうシーンに感動する自分に酔うのは勝手だけど涙で目を曇らせたまま
物事を語ると他人の失笑を買うよ

894 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/15 12:53

人間という動物にも変わった行動をとる人がいる。しかし全ての人間が
その行動をとるかと言うと、とらない
一部の人の行動から全てと判断するのは愚かだよ。

895 ：名無し三平：03/06/15 13:29

>>893
なんかモノ凄く必死だね(苦笑
そんなに目を剥いて喚いてるトコ見ると、889は図星だったみたいねw

べつにそれであんたみたいに全部が全部同一行動取ると決めつけるつも
りはないよ。
>>894もちょっと見当違いだけど、大筋では同意見で、要するに全部が
守るというのは勿論、全部が守らないと言ってるヒッキーの空論も間違
いだと言ってるだけでね。

896 ：名無し三平：03/06/15 13:36

鳥なんてどうでもいい。
焼き鳥ぐらいしか興味ない。

897 ：名無し三平：03/06/15 13:49

必死必死って言ってるやつが必死ｗ　>895
親が子を守って命を落すのはトロい個体による稀なケースってこった
それをどう感動的にとらえようが鳥ヲタの勝手だがねぇ
いいかげん間違いを認めろよｗ

898 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/15 14:10

動物の世界には感動的な出来事などないものね
行われている行動の殆どが当たり前の出来事
人から見て感動的に思える事象も動物達にとっては生きる為の術
つまり人に都合よく見せてるだけだよ。

899 ：名無し三平：03/06/15 14:11

希なケースと言ってる時点で、実は存在を認めてるんでは？

つか、完全なスレ違い。2人ともｶｴ(・∀・)ﾚ

900 ：900：03/06/15 14:24

901 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈：03/06/15 14:25

いや希なケースというのは生態と、とられない事が多いよ
カラスの生態もドンドン変化しているから絶対とは言い切れないけどね
ただカラスの例をあげれば人間の近くにいるカラスが対象だから
山奥のカラスは対象外になるね。

902 ：名無し三平：03/06/15 14:50

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

903 ：　：03/06/15 15:12

おいらんちの納屋に野良猫が子を産みやがったのでバット片手に入っていったら
親猫のやつ微塵の抵抗もみせずに子供ほっぽって逃走しやがった
でも動物にしてみれば勝ち目の無い戦いはしないってのは正しい選択だよな

904 ：名無し三平：03/06/15 15:29

これからすごいことになりそな予感

905 ：名無し三平：03/06/15 15:47

鳥ヲタ逃げんなよｗ

906 ：名無し三平：03/06/15 15:52

どれが鳥ヲタなんだ？

907 ：名無し三平：03/06/15 16:12

>>889　蛇vs雀を見て涙ぽろぽろ君
自分の意見に反する奴はヒキーに見えるらしいｗ

908 ：名無し三平：03/06/15 16:31

6/17～19　札幌ドーム　広島－巨人

あの広島ジャンパイア事件（6/3～5）以来の広島ＶＳ巨人戦。
巨人ファンだらけの札幌ドーム、マスコミのひいき報道、当然のように炸裂するであろうジャンパイア。
現在四連勝中と波にのる広島だが、果たして上のような状況で広島に勝機はあるのだろうか？

みんなで巨人びいきな判定、特にストライクとボール判定、ハーフスイング判定を観察しよう！
◆６・５広島巨人戦を忘れないスレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055448942/l50

909 ：名無し三平：03/06/15 16:40

スズメが勝ってたら物凄い事になってたろうな。ｗ

910 ：おすすめ：03/06/15 16:44

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

911 ：名無し三平：03/06/15 17:07

鳥ヲタはスズメに味方して蛇の貴重な捕食チャンスを邪魔しそうなﾖｶｰﾝ

912 ：名無し三平：03/06/15 17:10

誰が鳥ヲタか分からなくなってねーか？？

まっ、このスレも今夜でオシマイだろうけど。バスソの思惑通りになったなｗ

913 ：名無し三平：03/06/15 18:18

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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914 ：名無し三平：03/06/15 18:45

>>913
雀と蛇はどっちが強いか？を真剣に話し合っています。

915 ：　：03/06/15 18:52

鳥ヲタによるとスズメはヘビと戦って玉砕するらしいｗ

916 ：名無し三平：03/06/15 19:03

っていうか通称鳥ヲタ君は自分が感動した漫画のウソを指摘されて
ムカついて反論したはいいけど嘘に嘘を上塗りするハメになって
引っ込みつかなくなってるだけじゃん？

917 ：名無し三平：03/06/15 19:05

駆除はともかく日本では天敵となる存在がいないのだからある程度の間引きは
必要だわな

918 ：名無し三平：03/06/15 19:07

ビワコオオナマズを全国に放流すればバスを捕食してくれるよｗ

919 ：名無し三平：03/06/15 19:12

バスだけでなく全部食っちまうかもよ。
河川、野池はいいかもしんないが、、、、巨大な淡水湖はどうするん？
水抜きも出来んよ。
天災（渇水）も味方してくれなんだよ。　　かえって逆効果だった。

920 ：名無し三平：03/06/15 19:23

地道にキャッチ＆キルするしか、今んとこ手は無いってこと？　

921 ：名無し三平：03/06/15 19:46

キャッチ＆キルしても焼け石に水のような気が、、、、、。

922 ：名無し三平：03/06/15 19:59

もうバスは日本の淡水に完全に根付いた魚なんだから
ギャーギャー言わず受け入れりゃいいんだよ
そんなことより在来種のゆりかご＆逃げ場になる水生植物の
密生エリアを充実させりゃいいんだよ

923 ：名無し三平：03/06/15 20:02

↑
誰が金を出すと思ってんのか！？　　このタコ！

924 ：名無し三平：03/06/15 20:09

駆除するにしても金はかかるぜ？しかも大した効果は望めないし
それに元はといえば不要な護岸工事や道路建設が自然を破壊してるんだから
それを止めればいくらでも金は浮くでしょうが

925 ：名無し三平：03/06/15 20:15

湖はどうすんだ？

926 ：＞°）mO:O:O:O:O:∈ ：03/06/15 20:17

バスが日本の淡水に完全に寝付いた？
それは完全な誇大妄想です。早く病院に行かれる事を勧めるよ
言い方が悪いかもしれないけど、害魚として完全に寝付いたなら理解できるけどね。

927 ：名無し三平：03/06/15 20:20

まずは汚水処理施設に対する考え方を根本的に見直さないと。
下水処理場に反対する香具師は片っ端から強制排除の方向で。

928 ：名無し三平：03/06/15 20:21

そうだな。バス釣りやってると言うと、白い目でみられることが多くなった・・・

929 ：名無し三平：03/06/15 20:24

>駆除はともかく日本では天敵となる存在がいないのだからある程度の間引きは
>必要だわな

頂点にたつ動物ほど、脆弱なのをしらないのか？
ワシも熊もサメを天敵おらんけど　数が増えとらん。
それどころか数が減りすぎて問題になっている。

君はバスが生態系のバランスを超えるまでに増殖した例
を示せるか？　駆除派の妄想でなく、きちんとしたデータ付きで。
ため池以上の場所であるというなら示してみ

930 ：名無し三平：03/06/15 20:27

>>926　事実を言ってるだけだ
害魚という概念だっておかしい
人間の生存を脅かしてるわけじゃないし
これだけ人間に益をもたらした淡水魚は近年ない
生物の多様性がどうの錦の旗を振りかざしたところで大半の人間には関係ない
そもそも人間の手がかかってない環境なんか存在しないしな

931 ：名無し三平：03/06/15 20:37

勝手に放流したのも人間だし、ゲームフィッシングを楽しんでいるのも人間だ。
よって管理する責任をいつも問われることになる。　　結果は明白。
バスに罪はないけどね。

932 ：名無し三平：03/06/15 20:46

かつてはＮＨＫすら「趣味講座バスフィッシング入門」なんて放映してたんだよ
人間ってホント身勝手だよな
管理責任とかいうけどこの国に責任とる奴なんていないじゃん
国の上層部から末端のＤＱＮまでね
在来種への圧迫ならバスより不要な公共工事による害がよっぽど重大だろ

933 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 20:49

>>在来種への圧迫ならバスより不要な公共工事による害がよっぽど重大だろ

その通りだけど、バスも無い方がより良い。というか分けて考える
事自体がナンセンスだが、何故だか駆除派も擁護派も別のものとしたい
ように見えますな。

934 ：名無し三平：03/06/15 20:54

＞これだけ人間に益をもたらした淡水魚は近年ない
これだけ在来種に害をもたらした淡水魚は過去にない

935 ：名無し三平：03/06/15 20:55

人間優先の河川工事はかなり問題だが、バスを放流するなんてことを考えて工事するとでも
思っているのか？！　　いいか、よく考えろ！　　のべつまくなしに放流するほうが罪は重いぞ。

936 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 20:56

これだけ在来種に害をもたらした淡水魚は過去にない

鮎とヘラと鯉と放流渓流魚各種もバス以上に有害だけどね
……放流事業にバスとギルが紛れ込むから(笑)
あと、遺伝子の均質化による地域個体群の壊滅とか

937 ：名無し三平：03/06/15 20:59

もっとも在来種に害をもたらしたのは人間により環境破壊
バスやギルは水質悪化に強く砂礫や岩盤帯で繁殖ができるので
コンクリ護岸で固められた現在の日本の自然環境にもっとも適応した種といえる
もし在来種を保護したいのであれば、バスの除去よりも環境そのものを取り戻す方が先

938 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:01

>>在来種を保護したいのであれば、
>>バスの除去よりも環境そのものを取り戻す方が先

同時にやれば一番いいぢゃん(笑)

939 ：名無し三平：03/06/15 21:03

バスの除去など事実上不可能なことに金を使うのは無駄以外のなにものでもない
自然環境の回復に使う方が長期的にみて有益だろう

940 ：神奈川県民：03/06/15 21:05

>>938
「ぢゃん」はやめれ！
「じゃん」にしてくれ。。。。

941 ：名無し三平：03/06/15 21:07

＞自然環境の回復に使う方が長期的にみて有益だろう
社会を分かってないね。厨房さん？　これのほうがバス駆除より無理だね。

942 ：名無し三平：03/06/15 21:08

国や地方自治体に期待するのは無理だよ。　国はなにもしない。　せいぜい地方自治体だ。
バスの習性と食性を利用するしか方法はない。

943 ：名無し三平：03/06/15 21:09

何度も書くがバスを駆除するなど不可能
琵琶湖ではスポーニングシーズンに浅瀬に網を入れているようだか
そんなことで壊滅など不可能
永久に続ければ数の抑制は可能だが予算の都合で止めたとたんに元の木阿弥だ
それそこバスが生息不可能なほど水質を悪化させるとかしないとだめ（笑

944 ：名無し三平：03/06/15 21:11

>>941　世の中の流れは少しづつではあるが環境保護にかたむきつつある
いまだ自民の土建族は健在だが、長野の田中知事による脱ダム宣言をはじめ
各地の巨大公共工事は中止や中断に動きつつある
そういう運動を我々もサポートすべき

945 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:13

>>940
ごめん
>>941＆942
そうだね……
>>943
水抜くしかねぇかな……

946 ：名無し三平：03/06/15 21:15

バスを害魚＝悪と見なすことはナンセンスであり単純に資源とみなすべき
琵琶湖では捕獲したバスを魚粉などに加工しているし池原では釣魚として
レジャー資源としての地位を確固たるものにしている
もともと脆弱な種である在来種を保護したところで、一体どれほど人間に益をもたらすだろう？

947 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:16

>>944
はげどう!! ……と、ここで感動してるだけでは
もったいないので、非力ながらも色々頑張ろうと思います。
　……いつか、実るといいなと。

948 ：名無し三平：03/06/15 21:16

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|結局、リリ禁が一番だってことよ　　　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　（入　　　⌒＼つ　／|
　　　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 |

949 ：名無し三平：03/06/15 21:20

＞日本では天敵となる存在がいないのだから
まだこんな事言ってる。５０ｃｍのバスは鯉の小さいのを喰う、
５０ｃｍの鯉はバスの卵や稚魚を喰う。
天敵が居ないなんて事は無い。

＞鮎とヘラと鯉と放流渓流魚各種もバス以上に有害だけどね
……放流事業にバスとギルが紛れ込むから(笑)
紛れ込むだけでなく１００％在来種だけの放流だとしても
それだけで釣りの対象でない魚種にとっては強烈なインパクトだよ。

950 ：　：03/06/15 21:21

ところで在来種とひとくくりに言ってるが
バス並みに人間に益をもたらす在来種がいるのか？
ネットで問うても無意味だけどオメーらバスによって減ったといわれる
在来種をどれほど挙げられるよ？
それらとバスとどっちが人間にとって有益かもな！

951 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:22

>>もともと脆弱な種である在来種を保護したところで、
>>一体どれほど人間に益をもたらすだろう？

自然を利益(恐らくは経済的な)と換算する事はあまり感心
しませんが……社会の大半は金銭と換算できるなら、自然は切り売り
してしまうでしょうね。漁協はとっくにそうだし

　金と利便性は自分にとっても必要です。
しかし、「ほどほど」以上を求めていては、誰かが不幸にならなくては
帳尻があいません。それがあなた自身である可能性もないとは言い切れないと
思いますよ？
　自然と時間を金銭ごときと換算するのは愚かなことです。

952 ：名無し三平：03/06/15 21:23

＞水抜くしかねぇかな……

それこそディープインパクトだな。。。

953 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:25

そろそろ終わりですね……みなさんどこへ移動されるのですか？

954 ：名無し三平：03/06/15 21:26

＞各地の巨大公共工事は中止や中断に動きつつある
でも作ったものを壊す動きは皆無だよ。

＞レジャー資源としての地位を確固たるものにしている
だからぁ～、バスソの都合のいいほうに発言するなよ。バスブームは既に終わってる。
釣り業界や釣り場周辺の売上激減知らないのかい？ｗ

955 ：名無し三平：03/06/15 21:26

経済的側面で言えば、一番はウナギだな

956 ：おい：03/06/15 21:27

ブラックバスでもともといた魚がいなくなってるんだぞ
しかも日本にいた魚じゃないよ
わかった??

957 ：　：03/06/15 21:28

まあ今のバス駆除論と駆除活動はなァ、株の空売りに似たようなもんだ
バスブームでバスの需要が高まってるときは釣魚として利用し
ブームが去ったら駆除対象として行政から金をむさぼるってわけよ
つまり全ては人間様の都合だよ♪

958 ：名無し三平：03/06/15 21:28

意味不明

959 ：名無し三平：03/06/15 21:29

今時株の空売りやってる馬鹿いるのか？ｗ

960 ：名無し三平：03/06/15 21:29

あふぉか？　　在来種、外来種は関係ないんだよ！！
特定の魚種を狙っての釣り自体がもうできないようになっていることが問題なんだよ！！！

961 ：名無し三平：03/06/15 21:30

釣り板＠2ch ローカルルール

■スレッド利用のお約束■
（１）バス関係はバス板へどうぞ。

962 ：名無し三平：03/06/15 21:30

海に逝け！

963 ：　：03/06/15 21:30

>>955　うなぎも完全養殖のサイクルが完成してないからね
養殖うなぎのために自然から稚魚の採取を続けてるから数がどんどん減ってジリ貧だよ
ウナギが食えなくなるのが先か、養殖サイクルが完成するのが先か♪

964 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:30

環境回復事業を土建業界にそのまま割り振れば政治や官僚、土建業界も
動く可能性はある。

……が、犯罪者に職を斡旋するのはムカつくけど。そうでもしなけりゃ
環境の回復は困難だろうね。そもそも各地で行われている環境回復工事の
痛さといったらもう目もあてられないし……何もせんかったほうが
マシなのばっかし!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

965 ：　：03/06/15 21:31

>>959　いまどきって？常にいるよ
アフォでつか？

966 ：名無し三平：03/06/15 21:32

「日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！」
ってスレタイだから、バス擁護派の来るスレじゃないよな。

967 ：名無し三平：03/06/15 21:32

>>965
釣られてんの・・・ププ

968 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:33

>>957
>>ブームが去ったら駆除対象として行政から金をむさぼるってわけよ
>>つまり全ては人間様の都合だよ♪

それでも、環境が回復するならある程度はアリかと思う……
悔しいけど

969 ：　：03/06/15 21:33

>>964　これからはそういう動きになるよ
コンクリ護岸を破壊して自然工法で再生する
世の中がそういう方向になれば土建業界はそれで生き残りを図るよ
現に淀川の河川敷をブチ壊してワンドに葦原を再生しようって計画あるし
それで河川敷グランドなくなるから少年野球団が困ってるんだけど♪

970 ：名無し三平：03/06/15 21:33

>>966
1 名前：１ ◆tsGpSwX8mo 投稿日：03/05/25 23:23
「ブラックバスは害魚である。
　日本の魚のためにブラックバスを駆除せよ！」
とか言ってるヤシ、恥ずかしくないのか？
ブラックバスを責める前に、自分の無知さを恥じるべきじゃないのか？

971 ：名無し三平：03/06/15 21:34

株の空売りで１億稼いだ妄想厨ですね？　２ちゃん常駐の（藁

972 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:35

環境問題・違法放流・キャッチ&リリース統一スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/999332452/l50

　続きはこことか？

973 ：名無し三平：03/06/15 21:36

>>970
バスよりバスソが、イタイと思うｗ

974 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/15 21:37

>>969
そうですか……しかし、土建業界がまともな回復工事をする気が
あるか、マジで不安……ちゃんとして欲しいな……そういうのは、
みんなもちゃんと考えようよ

975 ：名無し三平：03/06/15 21:37

>>970
もうブーム終わったよ。次の遊び考えたほーがいいよ（藁

976 ：　：03/06/15 21:39

自然工法の方が工費がかかるから土建業界としても経費の搾取がやりやすいってこともあるだろね♪
しかも世間的には錦の御旗を掲げてるわけだから文句も言われにくい
こんなおいしい話を自民の連中がいつまでも見過ごすはずがないよ

977 ：名無し三平：03/06/15 21:39

＞土建業界がまともな回復工事をする気があるか
するわけない。って優花、出来ない。
入札に参加してみりゃ分かるよｗ

978 ：名無し三平：03/06/15 21:40

>>972

1 名前： ◆FISH.X6w 投稿日：01/09/01 17:20 ID:VJaZm3a2

'バスの違法放流'についてはバス板でお願いします。

と、アッチの１は言っているが、過疎スレだからいいんじゃねーの？

979 ：名無し三平：03/06/15 21:40

まともな魚道が・・・・・・w

980 ：名無し三平：03/06/15 21:41

自然工法で再生すると、バスも大喜びだろーね（藁

981 ：名無し三平：03/06/15 21:42

いくら議論しても意味ないのが２ちゃんねる

982 ：名無し三平：03/06/15 21:43

983 ：名無し三平：03/06/15 21:43

984 ：名無し三平：03/06/15 21:43

985 ：　：03/06/15 21:43

大型の肉食魚が侵入できないような水生植物の密生エリアが多くなれば
在来種も今みたいに減らないよ
まあ他にもミジンコがまともに育たないほど悪化した水質の改善とか
やるこた山ほどあるけどね

986 ：名無し三平：03/06/15 21:44

987 ：名無し三平：03/06/15 21:44

>>980
そうだな、餌増えてｗ

988 ：名無し三平：03/06/15 21:44

989 ：名無し三平：03/06/15 21:44

990 ：名無し三平：03/06/15 21:44

991 ：名無し三平：03/06/15 21:44

992 ：名無し三平：03/06/15 21:44

＞在来種も今みたいに減らないよ
何でヲマイが言い切れるんだよ！アフォ

993 ：名無し三平：03/06/15 21:44

994 ：名無し三平：03/06/15 21:45

995 ：　：03/06/15 21:45

バスは永遠に生き長らえる

996 ：名無し三平：03/06/15 21:45

1000!

997 ：名無し三平：03/06/15 21:45

998 ：　：03/06/15 21:45

バスは素晴らしい釣魚だ

999 ：名無し三平：03/06/15 21:45

1000 ：名無し三平：03/06/15 21:45

1000

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