ショアジギング

1 ：1 ◆ExGQrDul2E ：03/05/15 00:44

とりあえずショアジギングについて語ろう
↓の常連さんも来て

ショアからの青物フィッシング
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1020611357/l50

おかっぱりから青物を釣る方法について
http://sports.2ch.net/fish/kako/1004/10043/1004369813.html

2 ：名無し三平：03/05/15 00:45

2げとします

3 ：名無し三平：03/05/15 00:45

4 ：名無し三平：03/05/15 01:24

4もらっときます

5 ：名無し三平：03/05/15 01:44

>>1
なんでわざわざ重複クソスレ立てるの？
お前バカ？

6 ：名無し三平：03/05/15 01:55

7 ：名無し三平：03/05/15 13:53

ショアからの青物釣りについて
http://sports.2ch.net/fish/kako/1036/10368/1036872005.html

8 ：名無し三平：03/05/15 15:31

おいらの釣行する磯は、水深があることに加えて流れが速いので３オンスのジグをメインで使ってます。
２オンス以下だと流されて根がかり連発でつ。

9 ：名無し三平：03/05/15 22:48

根がかりするのは水深が浅いからでつ

10 ：名無し三平：03/05/17 17:26

　　　　　　　　　　　　もうねむいから寝るYO！
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　( ・３（￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　 ./　つ（＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

　　　∧＿∧
　　（　・３・）　　　　　　））
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　じゃあな、カスどもおやすみだYO
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・３・）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

11 ：名無し三平：03/05/17 21:40

間違ったｗ

「残像に口紅を」

12 ：名無し三平：03/05/19 23:28

>>8 どんなタックルで3オンスのジグをしゃくってんの？
俺はプレミアブロス11Hで3オンスしゃくってみたけど、腕の筋肉
が痙攣してきたから2オンスに戻した。やっぱり9ｆｔのガチガチの
ロッド使ってんの？

13 ：名無し三平：03/05/20 01:42

誘導されてるスレ上げるべからず

14 ：名無し三平：03/05/20 04:23

>>13
どうして？　なしてじゃ？　理由を書け

15 ：名無し三平：03/05/20 11:31

アリだって争ってるんだ
人間様が争わなくてどうする

16 ：名無し三平：03/05/20 15:11

>>14
誘導されてるから

17 ：名無し三平：03/05/20 23:32

>>16
どこから? 何に?

18 ：名無し三平：03/05/21 00:27

>>17
>7で話せば充分でしょう。

19 ：名無し三平：03/05/21 19:42

そーゆーこと。

20 ：名無し三平：03/05/21 21:41

>>18-19 アホ!
今あるのはショアからの青物フィッシング　>7はショアからの青物釣りについて
おまえらあの重複スレおぼえてないのかＹＯ

21 ：17：03/05/21 23:31

>>20
素で間違えた。申し訳ない。
訂正
>1のショアからの青物フィッシングで十分な内容でしょ

22 ：名無し三平：03/05/21 23:39

>7行ってみたけど、ちゃんとそのから先も誘導されてんじゃんw
あえてショアからの青物釣りについてに誘導しようとした7がステキ。

23 ：山崎渉：03/05/22 01:33

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

24 ：名無し三平：03/05/25 08:22

あんたがパワーを出せばもっとでる。
電動でない自転車で40km出した事はよくあることだし

25 ：山崎渉：03/05/28 16:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

26 ：名無し三平：03/05/28 21:35

２か月分のバイト代は全て携帯代。　　　

27 ：名無し三平：03/06/02 09:04

ケツからおならがシューシューと出て来て困っちゃうわん。

28 ：名無し三平：03/06/08 13:36

人に散々迷惑かけてるくせに自覚ない。ホント手におえない。

人の立場になって考えるということが出来ない。
二言目には「そんな風に考えていたら生きていけない」といって、
いつも辛い事や大変な事から逃げてばっかり。極度の楽観主義者。

両親が事故で亡くなった時、Bの彼女に電話したら「ごめん、あたしそういうの無理」。
人じゃないですよ。心がどうにかなっちゃってます。ホント。
付き合ってるんなら、辛いことや悲しいことがあった時、お互いに励ましあうもんでしょ？

結局、葬式には来ないで、その2ヵ月後の俺の誕生日に「おめでとう」。
めでたくねーよ！その後、会っていろいろ話したらさ、
「見たいテレビがあるんだ、早く帰りたいんだけど」。
愕然としたね。話ちゃんと聞けって。何がテレビだよ。そんなに娯楽が大事か!?
なんで線香あげるくらいの事が出来ないんだよ！

29 ：名無し三平：03/06/10 17:12

age

30 ：名無し三平：03/06/11 12:23

3ozのジグでキャストしてから着低まで何秒かかる?
流れが遅いときに

31 ：名無し三平：03/06/11 12:28

>>30
お前アホか？
水深によるだろ。

32 ：名無し三平：03/06/11 12:37

25mの水深でキャストしてから着低まで何秒かかる?
流れが遅いときに

33 ：名無し三平：03/06/11 12:38

>>32
お前アホか？
ジグによるだろ。

34 ：名無し三平：03/06/11 12:42

ちみの釣り場は3ozのジグでキャストしてから着低まで何秒かかる?
流れが遅いときに

35 ：名無し三平：03/06/11 12:52

ちみのジグは25mの水深でキャストしてから着低まで何秒かかる?
流れが遅いときに

36 ：名無し三平：03/06/11 13:07

カウトダウンの秒数をおしえて

37 ：名無し三平：03/06/11 15:24

しぐは３秒で沈む

38 ：名無し三平：03/06/11 16:40

君のジグは遠投してから何秒で着水する？
風が弱いときに。

39 ：名無し三平：03/06/11 16:49

俺のジグはフローティング

40 ：名無し三平：03/06/11 17:40

ちみのフローティングジグは着水してから着低まで何秒かかる?
流れが遅いときに

41 ：名無し三平：03/06/11 17:42

>>40
お前アホか？
風によるだろ。

42 ：名無し三平：03/06/11 18:27

これくらいかかる

43 ：名無し三平：03/06/11 18:32

40=41

44 ：名無し三平：03/06/12 09:54

ちみのﾎﾞｷ竿はしごき始めて発射までどれくらいかかる？
修正画像のときに

45 ：名無し三平：03/06/12 09:55

>>44
ｵﾏｲｱﾌｫか？
ﾈﾀによるだろ

46 ：名無し三平：03/06/12 13:43

>>44-45
ちみ開き直ってるね　褒めてやる

47 ：名無し三平：03/06/13 10:29

この前の日曜日に紀東の地磯で、カツオが４匹釣れました。
この時期にカツオが．．．

嬉しい外道でした。

48 ：名無し三平：03/06/13 10:44

珍しくもないんですが・・・。

49 ：よ ◆ITIXAw3W9A ：03/06/13 11:19

ドラドペンシル
重さのバリエーションが欲しい｡

50 ：名無し三平：03/06/13 12:47

いらねーぇよ

51 ：名無し三平：03/06/13 22:50

>>48
ちみの良心は書き込んでから反省するまでどれくらいかかる？
ラリってないときに

52 ：名無し三平：03/06/13 22:51

>>51
お前アホか？
育ちによるだろ。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：名無し三平：03/06/14 01:34

>>51-52
おもしろくないよ! 次回に期待

最初の自作自演を必死で隠そうとしてるねちみ

55 ：名無し三平：03/06/16 14:06

たとえば、そう、羽なんて持ってないのに羽をなくしましたとか。
たとえば、そう、羽なんて持ってないのに羽がはえましただとか。

ｲﾗﾈ。と思うのですが。

いや、逆にモグラなんかとも違うわけですが、それはそれとして。

56 ：名無し三平：03/06/22 12:27

超カッコイイから彼もてるんです。とっても心配です｡　　　　　　　　　　

57 ：名無し三平：03/06/24 14:27

おい、オマイラちょっと聞いてくれ。いまメタルジグで悩んでいることがある。
片浜や三保ではだいたい何gのジグを使ってるんよ？
漏れは１８gか２８gを使っているが、これ以上重いヤシは
非常にでかく感じてしまうんだけど。でも遠投したい。
で、６０gか４０g買うかでなやみちう。どっちがええかのう。
また、「こりは釣れるぞ」みたいなナイスなジグがあったら、ついでに教えれ。

58 ：名無し三平：03/06/24 22:23

ちょっと重いけど、ダンシングマジックが良く釣れるそうです。

59 ：紫：03/06/24 22:44

あんたら、既製品しかツカワネ？
ｼﾞｻｸとかしね？
ﾀｰﾝﾀｰﾝﾀｰﾝっか、
ﾄｰﾝﾄｰﾝﾄｰﾝっとくらぁ！

60 ：名無し三平：03/06/25 20:18

八丈島の防波堤から釣りしたいんですが、近くに宿は
ありますか？歩いて行ける距離で。

61 ：名無し三平：03/06/26 16:07

↑う～ん。
どっか別のスレで紹介されていたような・・・

62 ：UENOuser49.ueno.musenlan.jp：03/06/26 16:07

テスト

63 ：名無し三平：03/06/29 21:17

>57
スキルジグの40ｇがオススメ。
ダンシングマジックはショアから使えるのか？

64 ：57：03/06/29 23:56

>>58,63 レスありが㌧。
ダンシングマジックはちょっとどころかｶﾅｰﾘ重いよね。ネタでつか？
スキルジグって、ちょっとリアルっぽいヤシですね。４０gの青系とピンク系を買ってきまつ。

65 ：名無し三平：03/06/30 15:15

あの～、スピニングよりも遠投できそうな気がするんですが
ショアジギングで両軸（ベイト）使ってる人いる～？
参考にしたいので、ばしばし釣って居るぞってゆー香具師は
ぜひ使用タックルを教えれ！おねがいしまつ。
特にリールとロッドの長さが気になりまつ。

66 ：名無し三平：03/06/30 15:44

>>65
残念ながらベイトよりスピニングのほうが
遠投できる。

67 ：名無し三平：03/06/30 15:45

>>65
５０グラム位までだったらベイトの方が飛ぶかもね．　　　　飛ばすだけなら。

スローにしゃくるならありかもね。　　　　　しゃくるだけなら。

掛けてから巻き取りも楽かもね。　　　　　　巻くだけなら。

68 ：65：03/07/01 15:24

レスサンクス。おとなしくスピニングで頑張りまつ。
先生！もうひとついいでつか？夜間は青物ってショアジギングで釣れまつか？
夜光ジグでタチウオやカマスは釣れましたが、ブルーランナーはどうなんでしょう？
明るい時と同じ高速リトリーブでも良いのか？ジグはやっぱり夜光？
う～んわからん。教えてクンでスマソ

69 ：名無し三平：03/07/01 17:11

>>68
私は暗くなってからはほとんど釣ったことないし，習性からするとほとんど夜は補食しないはず。

ただし早朝夜明け前や，夏の夜８時頃の暗い時間帯にミノーのスローリトリーブで小型カンパチを釣ったのを
自分で体験＆目撃したことはあるので絶対だめとは言い難い。
ぜひ65が試して報告してくれ。

70 ：名無し三平：03/07/02 07:30

それなりにベイトを扱える技術があればスピニングより飛ばせるぞ。
ただ重いの担げるロングなベイトロッドって中々無いのよね。

71 ：65：03/07/02 09:31

>>69 ありが㌧。夜でも釣れるかもしれないんでつね？
漏れ、夜はもっぱらエギを投げているので。
去年の秋のある夜、やはり８時頃に隣のアオリ狙いのアジ泳がせ釣師に
良型イナダが釣れたのを目撃。しかも２匹！だからつれるかな？なんて思った次第でつ。
まぁ、暇見てダメもとで試してみまつよ。カラーとリトリーブスピードどうするかが問題ですな。

>>70 でつよね？飛びますよね。で、ベイトのスレにベイトの場合、
ロッドの長さは飛距離にあまり関係無いようなことが書いてあったので
近海用ジギングロッドなんかどうかと考えてみますた。だめ？(w

72 ：名無し三平：03/07/02 12:44

おれチンコの古いロッド使ってるよ
良くもなく悪くもなく
コストパフォーマンスは良いのかなって感じ
ＯＳＪ７０ＣＬＪ
７ｆｔ､１ｐｃｓ（グリップ脱着式）
、３ｏｚ、２０ｌｂ
メーカー希望小売価格３２,５００円
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73 ：名無し三平：03/07/03 09:50

シバスみたいに遅い魚ならアクションがつけやすくて良いけど
足の速い青物にベイトは？だよね。
同クラスのスピニングと比べたらドラグも弱いし。

74 ：70：03/07/03 10:20

>73
正論だね(w
俺はベイトが好きだからというだけでたまにショアジギングにも使うけど、
普段はスピニング使ってるよ。
ベイトだと物凄いスピードでシャカシャカ巻かないといけないから疲れる。

75 ：名無し三平：03/07/08 00:18

>70
ベイトってどんなタックル使ってんの？
俺の知りあいのアメリカ人から聞いた話では、フロリダのサーフで使うタックルは
13ftのサーフロッドにリールはAbu9000、それに30lbのナイロンラインを巻いて６ozのメタルジグ
をブン投げるんだそうだ。それでメーターオーバーのイエローテイル（青物）、80cmオーバー
のハリパッドを釣るそうだ。

ショアマサのスペックを見せたら、「俺にはライト過ぎる」と言ってた。

76 ：名無し三平：03/07/08 22:32

ファントムⅡは曲げられると書いてあったけど、割れて壊れました

77 ：名無し三平：03/07/08 23:01

ツインパの4000を買おうと思っているのですが、
ハイギアじゃないとダメなのでしょうか？

78 ：名無し三平：03/07/08 23:02

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ　

79 ：名無し三平：03/07/09 20:39

>>77
青物なら８０００番使おうよ。

80 ：名無し三平：03/07/10 10:38

船なら小型でも良いけど岸からなら強引に綱引きしなければいけないときもあるから
ロッド、リール共にオーバーパワーかなと思うくらいがいい。

81 ：名無し三平：03/07/10 11:53

>>80 禿同。障害物もあるしね。根やテトラに擦れるのが怖い。

82 ：77：03/07/10 12:14

ワカシ釣りなんですけど、やっぱり小さいですか？

83 ：77：03/07/10 12:18

>>82
～イナダです。

84 ：名無し三平：03/07/10 13:34

でもさ、ショアジギングって思わぬ大物がくるときがあるじゃん。
それに備えてっつー考えもアリかと。まぁ、ライトな方が楽しめるけど(w

85 ：名無し三平：03/07/10 22:29

でも突っ立ったまま投げては戻しを繰り返すから重いと疲れる

86 ：名無し三平：03/07/11 00:41

じゃ、カルディアの４０００番あたりでもどうぞ。

87 ：名無し三平：03/07/11 00:53

>>85
じゃ、やめろよ

88 ：名無し三平：03/07/11 01:17

ワカシ狙いは遺体。

89 ：名無し三平：03/07/12 23:16

＞88
それをいったらメッキ狙いは本当にイタイのでは。
成長したら数十Kgになる魚を手のひらサイズで釣ってる。

90 ：　：03/07/12 23:20

少なくとも本土の場合メッキは死滅回遊魚だから問題ない

91 ：名無し三平：03/07/13 01:49

メッキは釣り切って食べきるのが本道。

92 ：名無し三平：03/07/14 22:22

メッキってウマイのかな？
九州のほうじゃ50ｃｍオーバーがつれるみたいだけど。

93 ：名無し三平：03/07/14 23:03

イトヒキアジもメッキにいれてOK?
刺身で喰ったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだた

94 ：山崎渉：03/07/15 11:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

95 ：名無し三平：03/07/16 14:41

イトヒキアジもメッキにいれてOK?
刺身で喰ったら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだた

94 ：山崎渉：03/07/15 11:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎

96 ：なまえをいれてください：03/07/25 13:09

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

97 ：名無し三平：03/08/03 21:51

雑誌とか読んでるとショアジギングで4ｏｚのメタルジグを
使ってる奴いるけど、一体どんなタックル使ってんの？
俺は60gが限界

98 ：名無し三平：03/08/03 22:07

↑ＧＴ用ぢゃないかい？体力がもたんから、漏れも６０gまでだなー

99 ：名無し三平：03/08/03 23:22

人差し指に何か装着しとかないとラインが食い込んで投げれないよね？

100 ：名無し三平：03/08/03 23:55

投げ釣り用の指サックかジギング用の5本指グローブを使うのが吉。
3時間も投げてると指がボロボロになる。

>98
重いジグを使うときはファインティングパッドかハーネスを使ったらいいよ
90ｇまでなら楽勝

ついでに100get

101 ：98：03/08/04 00:14

>>100 禿同でつな。　漏れもジギング用５本指グローブ使用
魚持つ時とか、けが防止等でも重宝しまつね。

土曜日６０gのジグでナイスなアタリがあったと思ったら
巨大な沖エソですたw
シイラ釣れなくなってきた。かわりにワカシやショゴやサバが釣れるなー

102 ：名無し三平：03/08/04 00:24

エソは身をスプーンですくって薩摩揚げにしたら美味しいよ

ショアジギングは何が釣れるか分からないのが面白い。

103 ：_：03/08/04 00:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

104 ：名無し三平：03/08/04 06:57

これからは昼間がきつい季節になるな、やっぱみんなマヅメ狙いが多いの？

105 ：名無し三平：03/08/07 23:08

＞＞104
朝は青物狙いで、夕方～夜はイカ狙い。
昼はビール飲んで冷房つけて寝てます。

106 ：桜餅：03/08/07 23:45

ジャクソンの疾風ってどうでしょう？

107 ：名無し三平：03/08/08 10:38

ジャッカルのタングステン製ジグの４０gのやつって
コンパクトでよく飛びそうなのですが
動きの方はどうなのでしょうか？

108 ：名無し三平：03/08/11 00:33

age

109 ：名無し三平：03/08/11 10:39

福井県の越前でショアジギングやってみたいのだが
この時期は何が狙える？

110 ：名無し三平：03/08/11 10:57

北海道で売られてる、海アメマス用の
キャスティングジグは青物に使えるよ。
後方重心でキャスティング性重視で
なおかつスイミング性も考慮されている。
重さも４０～８０ｇまでそろってるよ。
一度使ってみな。釣れるよ。
ザウルスも真似して作ってるんだから。

111 ：111：03/08/11 10:58

112 ：名無し三平：03/08/15 21:18

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ 、、│＜これからも僕イジメて下さいねヽ(`Д´)ﾉ。
　　⊂|　　　　|つ
　　　　>>　　>>
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　山崎バカ

113 ：山崎渉：03/08/15 21:19

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

114 ：名無し三平：03/08/16 23:20

みんな普段使ってるジグを皿して下さい

俺は　ハオリ70ｇスティンガーバタフライ75ｇキヨジグ70ｇヒラジグラ80ｇなど
今後はカルティバから出る激投ジグに期待

115 ：名無し三平：03/08/16 23:23

ハオリ
ツルジグ
シーフラワー
ポイントオリジナル

いずれも特価品。
高いの使えねー。

116 ：名無し三平：03/08/17 00:20

ギャロップ
ブランカＩ
ジャークスライダー
スティンガーバタフライ
ヒラジグラ

２oz前後だよー。
コーティングが弱い奴やホログラムがはげやすい奴は
ドブ漬けコートしてから使用。

117 ：名無し三平：03/08/17 13:48

>>116
ギャロップ良いねー
動きはあまり好きじゃ無いけど
釣れるんだなー、安いからついつい買ってしまう

118 ：116：03/08/17 14:42

>>117 でつねー。ギャロップとブランカはよく釣れる
激安ジグとしてはずすことはできませんね。

119 ：名無し三平：03/08/17 23:11

あのう、どうにも重いルアー投げるのが苦手なんですが・・・
1oz位までならむしろ他の人より飛んでるみたいで、でも40g以上
になると、力の入れ具合がわからないというか何というか、
今はFREEMAN S93VS使ってるんですが、重いルアーが苦手なせいで
青物用ロッド買うのを躊躇しています。

120 ：名無し三平：03/08/17 23:50

ショア専用のキャスティングジグは
北海道で売ってる、アメマス用のがいいぞ！
４０～８０ｇで後方重心で良く飛んで
早引きでも良く泳ぐよ。

121 ：名無し三平：03/08/18 00:10

>>120
べつにアメマス用を買わなくても
全国の釣具店でキャスティングジグ売っているわけだが

122 ：120じゃないが：03/08/18 00:51

>>121
安いんだよ

123 ：名無し三平：03/08/18 10:10

安いって幾ら？

名古屋だとギャロップで400円前後

124 ：名無し三平：03/08/19 14:04

ＨＡＴＡＮＰＯ　ＴＷＩＮＳ　ＪＩＧて知ってる？

125 ：名無し三平：03/08/19 14:16

知ってるよ。

126 ：名無し三平：03/08/19 17:37

釣れる？

127 ：127：03/08/20 00:51

＞119
練習あるのみ。
重いルアーを投げるときは、タラシを長め（80cm位）にして
ロッドをバットから曲げるようにユックリと振る。

128 ：119：03/08/20 20:47

127さんレスありがとうございます
ユックリですか、そのユックリが苦手なんですよねぇ、でもがんばって練習します。

129 ：名無し三平：03/08/21 23:46

明石で竿振ってる人居ますか？
プレミアの1102ＸＸってオーバーパワーですかね？
潮が動いてる時、重たいジグじゃないと釣りにならないので、
購入を考えているのですが。。。

130 ：名無し三平：03/08/22 09:20

129さん
俺は１００２ＥＸだよ｡　ＧＴロッドも結構いるよ
ただ、潮が走っているときは　１２０ｇでも底はほとんど取れない｡
チョイ投げなら別だが、フルキャストするなら、なにを使ってもほとんど
釣りにならない｡　潮が走り出しても３０分ほどで　少し弱くなるから
その時はに釣ればいい

131 ：129：03/08/23 00:26

>>130
レスサンクスです。
今までは、Ｍクラスのロッドで40ｇのジグ使ってたので、
潮が動き出すと手も足もでませんでした。
120ｇでも底取れないとは。
でも、これですっきりと購入に踏み切れます。
ＥＸ持ってると和歌山や日本海でも使えそうだし。。。

132 ：名無し三平：03/08/23 10:00

>>126
釣れるよ

133 ：名無し三平：03/08/23 10:22

>119さん
一度誰かに重いタックルを借りて数投してから自分のタックルで
振ってみると、不思議と簡単に投げられる｡

134 ：名無し三平：03/08/23 12:05

旧モデルのプレミアＥＸは俺のまわりじゃよく折れたよ。
俺が１１ｆｔ一回、連れが９ｆｔ二回。
まあ安いけどちょっと折れすぎ。

135 ：名無し三平：03/08/23 16:34

ミュートスまだかなぁ。

136 ：名無し三平：03/08/23 16:36

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137 ：名無し三平：03/08/23 16:41

>>135
まだだよ

138 ：名無し三平：03/08/23 21:47

また釣れた

139 ：名無し三平：03/08/23 22:26

また折れた（プレミア）

140 ：七：03/08/23 22:32

ヘビージグ用に、テンリュウＳＲⅡ１１０２Ｈの購入を考えているのですが
どうでしょうか？ほかにお勧めのロッドはありますか？　ちなみに
６０～１２０ｇのジグです。レスお願いいたします。

141 ：名無し三平：03/08/23 22:33

漁師の陸鰤買えや。

142 ：名無し三平：03/08/23 22:47

意味がわかりません↑

143 ：名無し三平：03/08/23 22:51

SＲMのHクラスでないかなー。

144 ：名無し三平：03/08/23 22:55

キャスティング用ヘビージグってギャロップ以外何かおすすめありますか？
チャクラジグのCタイプってどうですか？

145 ：名無し三平：03/08/24 00:12

いいよ、そんなに高くもないしね「

146 ：名無し三平：03/08/24 00:33

>>142 141はフイッシャーマンの馬鹿高いショアジギングロッドのことだろう。

147 ：名無し三平：03/08/24 01:10

>>40
お前アホか?
そのときの気分によるだろ

148 ：名無し三平：03/08/24 01:11

フィッシャーマン高すぎ！！そんなにいいのか？
＞１４０
ショアマサにしたら？

149 ：名無し三平：03/08/24 07:39

ショアマサって、何処のメーカー？

150 ：名無し三平：03/08/24 09:55

>149
バレーヒルだよ

151 ：名無し三平：03/08/24 10:31

カッコええですね、でもちと短いような、、、、、、１０ｆ以上が
欲しいな、、、

152 ：名無し三平：03/08/24 15:06

ならやっぱりミュートスに期待だな。おいらはザウのニューブルーランナー１１０にしたよ、軽くて使いやすいぞ。

153 ：名無し三平：03/08/24 16:35

ザウは嫌いじゃないが、、、しかし値段が、、安く買う方法ないかな

154 ：名無し三平：03/08/24 16:48

あるよ。　　　　　　　　　　　　　　　

155 ：名無し三平：03/08/24 17:03

教えてくださいよ

156 ：名無し三平：03/08/25 02:00

いいよ。

157 ：名無し三平：03/08/25 20:14

スティンガーバタフライの28gと40gどっかにいっぱい在庫ないかな？
うちの近所はどこも在庫切れなもんで、なるべく南関東で。

158 ：烽ﾌさ。

ボートのエンジン音も聞こえていない（聞いていない？）イントラがいたけど、本当に大丈夫なのか？この業界？：

159 ：名無SEA：03/05/15 14:42

Ｃカードなんて任意の団体が任意で発行しているものなのだから、自分で自分用に発行すればいいんだ。
適当な団体を作って。
そんなのをライセンスだとか、世界で通用するとか、紛らわしい表現で釣るから騙されるやつが出て来るんだよ。
昔なんかカードなんて無かったし、潜るのは魚や貝を取るためだったんだ。
それがファッション化して、カードだの、カラフルなウエットだのなんだのと商業化していったのさ。

うそだと思ったら誰かに聞いてごらん。
大昔は、水中銃を持って入って、魚突いて上がってこれたら、それがライセンスだったんだ。

160 ：名無SEA：03/05/15 15:24

>>416
パディはADなくてもナイトくらいやらせてくれるだろ
それって都市型ショップじゃない

161 ：名無SEA：03/05/15 17:39

アドバンス、格好いい！
ＯＷが幼稚に見えちゃう。
アドバンスがあれば、ボートダイブはもちろん、ナイト、それにディープ、なんでも出来ちゃう。
ＯＷの人ってダイビングは暇つぶしって感じがするけど、アドバンスなら胸を張って「趣味です」って言えちゃうね。
何でＯＷの人はアドバンス取らないの？
お金ないの？スキルアップしたくないの？便利なのに。
今時、海外に行ってＯＷなんて恥ずかしくてよ。
アドバンス持っていて当たり前。
もっとすばらしいポイントへ行って潜りたいでしょ？
連れて行ってもらえないわよ。ＯＷじゃ。
彼女がアドバンスだったらどうするの？
一緒に潜れないわよ。

夏が来る前に取っちゃいなさいよ！　・ア・ド・バ・ン・ス・

162 ：名無SEA：03/05/15 18:07

アドバンスってタダで貰うものじゃないの？
OWで300本ぐらいの時に訪れた某国内リゾートで、
「アドバンス絶対持っておいたほうが良いよ」と強く勧められたが、
それまでセルフで潜っているのに、いまさらナビの講習も非常に馬鹿らしいだけなので、
「一生OWで良いです」と拒否したら講習ナシでくれた。申請料だけ取られました
だから正規の講習は受けてないが、聞くところによるとPADIのAD講習なんぞは、
フィンキックの数を数えろとか実際には意味のない講習をしているらしいが本当？
数えてたらナビなんて到底できないと思うんですけどねｗ

163 ：名無SEA：03/05/15 18:40

レスキュー取るのにはアドヴァンス持ってないと取れないの？

164 ：名無SEA：03/05/15 19:03

>>425

とれるよ。
例えばＰＡＤＩのレスキューほしかったらＣＭＡＳとかＢＳＡＣのアドバンス相当
のカード持っているって言えばいい。まあ、申請するイントラにもグルになってもらわにゃならんが。
他団体のカード番号までチェックはないからね。

165 ：名無SEA：03/05/15 19:03

YES

166 ：名無SEA：03/05/15 20:23

ダイビングすきるより下半身スキルを磨いた方が得！

167 ：名無SEA：03/05/15 20:53

都市型ＳＨＯＰで潜りました。
そのとき自己紹介させられました。
３０本でＯＷですといったら、
”エ～～ッ！！　３０本で．．．．．！！”
普通はＡＤらしい。
そんときまた、デジカメもってＥＮしようとしたら、
”デジカメもってるのになぜ！？”っていわれまいた。
デジカメはＡＤもってないとおかしいらしい。
どうしよう。

168 ：名無SEA：03/05/15 21:02

ネタでしょ？

169 ：名無SEA：03/05/15 21:41

最近　アドバンスは、講習料金を取らないで、
ファンダイブに混ぜて発行するところも多い、除くナビ
このことはつまり、次を意味します。

アドバンスのないベテ、発行料金＝３５００円を払う意味が見えない方です。

170 ：429：03/05/15 22:10

＞４３０
ねたじゃないです。
○ＯラＯというＤＳです。
こんどビデオ（仮て）もっていってやろうかなと。

171 ：名無SEA：03/05/15 22:15

アドバンスがなくて、３００以上もぐる
のは、セルフか、単独のヤカラです。

もちろん、技術的にイントラ以上にすばらしい人も多いです。

172 ：430：03/05/15 22:27

>>432
失礼致しました。30本でOWって普通だと思うんだけどね
一緒に潜った人はお店に教育（洗脳？）されてるからお店のやり方で当たり前なんだろうね

173 ：名無SEA：03/05/15 22:37

ショップ使ってる人間のダイバ寿命は約3年ぐらい
それは何故かというと

174 ：名無SEA：03/05/15 22:42

>>435
これこれ、本当のこと言ってはイカンよ（W

175 ：名無SEA：03/05/15 23:34

>>426
他団体の場合でもカードの両面コピーを提出しなくてよくなったの？

176 ：名無SEA：03/05/16 00:45

>421

大体あってる。
昔はﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰを買うと、取扱い説明書が付いていた（本当）。
勿論、使用方法が書いてあるわけで、つまり潜り方が記載されている。
というわけで、説明書を見ながら一人で海に入っていき、生きて帰ってきたらそれで一人前。

177 ：名無SEA：03/05/16 01:16

基準が色々有り過ぎ。

178 ：名無SEA：03/05/16 07:54

ない。

179 ：名無SEA：03/05/16 11:59

パディでレスキュー取るにはパディのAOW持ってないとだめかな？

180 ：名無SEA：03/05/16 19:57

ダメじゃないの？洩れはテキストのみ取り寄せて勉強したけど
心肺蘇生だけは実際にアンちゃん（←データを出せる人形）でやらんとダメ

181 ：名無SEA：03/05/16 20:01

>>435
何故なんでい？

182 ：名無SEA：03/05/16 20:27

>42
今時、ﾃﾞｰﾀを出す人形など使わないだろう。
あれは客ﾚﾍﾞﾙでは「百害あって一理なし」なんだよ。

##ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰが自己研鑽に使うには良い

183 ：442：03/05/16 21:04

>>444
そーか？洩れはイントラではないが年に一回ぐらいは忘れない為に使ってる
息を吹き込む量などの感覚はデータがないと正確に修正できないじゃん
しかし百害あって一理なしかよ～～、ま、いいけどね

184 ：名無SEA：03/05/16 21:12

漏れはＯＷでダイブ数150本位になるけど、ファンダイブの時には経験10本程度って申告している。
そのほうが、アシスタントが付いていたり、ガイドもいろいろ気を使ってくれるしね。
残圧もしつこいくらいに確認してくれるし。
そうする方が安全だと判断しました。

潜る前、ダイブ数が少ないとガイド同士がコソコソと相談しているのを見ると、やはり気を使っているのがわかる。
船に上がった後、「ＸＸさん10数本にしては上手ですね」なんて言ってくれる親切なガイドさんもいるし。
でも、ログ付けのときのサイン貰うときに、大抵のガイドは唖然としている。
「ＸＸさ～ん、本当はベテランなんだ～」ってね。

初心者に混じって写真撮っている方が、ベテランと潜ってガンガン攻めるよりもそのほうが漏れには性に合っている。
同じお金を払うなら、サービス（安全）のいい方がいいに決まってるよ。

185 ：名無SEA：03/05/16 21:24

↑　海神です。
君は、３５００円の新清涼を払うのが
そんなにいやのか、
リゾートで、アドバンス用の深くて綺麗なところに
いきたくないのか？

186 ：名無SEA：03/05/16 21:53

>>446です

>>447
ウソいうなよ！
自己申告5本でモルディブではナイトもＯＫだったし、ディープ（-40ｍ）もやった。
ショップがカードは預かるといったからカード預けたから、漏れがＯＷだということは知っていると思う。
チェックダイブはきっちりやらされた。
でも、バディ同士でリーフも潜れたし、誰も何も言わなかったし、ＡＤなんて必要ないね。
そこの日本人ガイドはＡＤ講習薦めてくれたけど、必要性を感じなかった。

夜光虫きれいだった。
沈船も幻想的だった。
それより何より、ちゃんとスキルチェックして漏れのレベルを判断してくれたことが驚きだったね。

ははは、、、、

187 ：名無SEA：03/05/16 21:58

ははは、一人で笑っていろ。

君はボートキャプテンが予定はこうなっているけど、
どこ潜りたいと聞かれたり、普段開放されていない、
ところにつれてって貰える経験ないだろう。
上級カード特にＤＭ以上では、こう言うキャプテンとの
交渉が普通なんだよ、

あまり、ｏｗｄで言いなんて書くなよ、ショップや
イントラに迷惑だ。
胃の中カワズ君！！！！

188 ：名無SEA：03/05/16 22:05

>>446です
だいたい深く潜ったところで、珊瑚はないし、暗いし、目的がなく潜ったところで見るものはないね。
珊瑚がきれいで、カラフルな魚がたむろしているのは１０ｍくらいまでだな。
地形（穴）潜るにしても、中性浮力が取れる程度のスキルがあれば十分。
ナイト、なんでＡＤないとダメなの？理由がよく理解できませんが。

ま、経験があって、スキルが上達していることに越したことはないけどね。
（ダイビングを金儲けの道具（上位のＣカード）に使うことはよくないよ。商売だから仕方ないとはいえ・・）

189 ：名無SEA：03/05/16 22:12

>>449
ばかだな～
当然あるよ。
新規開拓したスポットのことだろ。

初日、海から上がって、ショップでその日のガイドと話をすればだいたいわかるもんなんだよ。
「ＸＸさん、次はＹＹさん達のグループに入ってください」ってね。

でもね、私は流れがキツかったり、ストレスかかるようなダイビングはしたくないの。
安全第一なんだよ。人それぞれだよ。そんなのは。

お金取ってサービスしているんだろ？ショップって。
ガイドは、お客さんを安全で、楽しませることをまず考えるべきではないの？
それとも、お金儲けが第一なんですかね？

190 ：名無SEA：03/05/16 22:12

カワズ君です。
今、友達のイントラに電話して聞きました。

もちろん、ＯＷＤでダイビングがうまい人はいます。
しかし、グループ分けや、ガイドインストラクターの配分のとき
ランクと経験本数で判定するしかないそうです。
今、都内ショップではアドバンスダイバーがダイビング料が安いのが
主流だそうです。

191 ：名無SEA：03/05/16 22:16

>>449
>>あまり、ｏｗｄで言いなんて書くなよ、ショップや
>>イントラに迷惑だ。

何が迷惑なんだ？
具体的に書いてくれ

192 ：名無SEA：03/05/16 22:27

１００本程度しか経験の無いダイバーが、インストラクターになるような時代にＡＤもないだろう
「自分の命は自分で守る」これが基本じゃあないの？
イモＡＤよりベテランＯＷのほうが死ぬ（事故）確率高いのかい？

ＡＤであろうがＯＷであろうが、はたまたＤＭだろうが、どーせ、事故が起こったら責任の擦り付け合いで、うやむやなるんだろ？
ＯＷで十分じゃないか
それともＡＤ取ってメリットあるの？

それでも、イモＡＤ

193 ：名無SEA：03/05/16 22:28

あのね、キャプテンって、ショップの人ではないんだよ、
巨大ショップなら、ショップ抱えのキャプテンもいるけど。
ボートで、ショップの代表とキャプテンで潜る場所を決めるのです。

まあ、ＯＷＤでいいなら、写真入賞に特化するか、素人相手に
自慢するんだな、　
もう、説明しないから。

４５３さん　ショップやガイドは生徒にどれだけガイドを配置するかで
商売しているんだ、
当然、手間賃がガイド料にはねるんだ。　このグループなら、丸丸さんなら
○人、　それを　ＯＷＤでいいなんてカキコされたら、
メチャクチャになる、
そう言う人は、ガイドなしで友達どおしで潜って、カタギのダイバーに
話しかけないでくれ、
以上　終わり

初日、海から上がって、ショップでその日のガイドと話をすればだいたいわかるもんなんだよ。
「ＸＸさん、次はＹＹさん達のグループに入ってください」ってね。

194 ：海神：03/05/16 22:32

現地でowを30mも40mも連れて行く規準違反を繰り替えずガイドがいるから必要なくなるのだろうよ
ナイトダイブも平気でさせるし、なんかばれなければ何でもok状態なんだよな
お客様いらっしゃーい

195 ：名無SEA：03/05/16 22:32

OWの前のスポーツダイバーっていうの？
インストラクター同伴でしか潜れないランク（カード）？？？

何？あのカード？
それ取らないとＯＷの講習受けられないんだってね？
もう、金儲け以外の何者でもないね！
ＡＤ以前の問題だ！！

196 ：名無SEA：03/05/16 22:36

おい　海神　同業者の悪口言うな、
月曜、確認しておまえのカキコなら、
もう、オゴッテあげないぞ、
それに、冬のボーナスも下げてやるかな、、、

197 ：名無SEA：03/05/16 22:37

>>455
あなたのお書きになられた文章を何度も読み返しましたが、何がおっしゃりたいのか良く理解できませんでしたが
もう少し、理解できるように書いていただけませんか？
難しいことを解りやすく説明するのがベテランじゃないの？

198 ：名無SEA：03/05/16 22:40

>>455
あんたが、ショップの人なら、堂々とそのことをホームページでも、広告にでも乗せてくれよ。
客は、そういうのも判断してショップを選ぶんだから。
455さんに期待してるぜ！

199 ：名無SEA：03/05/16 22:46

>>455
カタギだろうが、プロだろうが、楽しませてやるのがショップの役目だろうが。
そのためにお金を貰っているんだろ。
いいかげんなこと言うな。
それなら、ＯＷのカードなんて発行せずに、いきなりＡＤでもレスキューでもＤＭでものカードを取れる（申請できる）ようにしろよ。
（あんなガソリンスタンドでもタダでくれるようなカードに金取るな！）

200 ：名無SEA：03/05/16 22:49

459も460も461も変態粘着バカコブにマジレスでつか？
ご苦労さんｗ

201 ：名無SEA：03/05/16 22:54

ダイビングは、海に潜って自分自信が楽しむ趣味です。
カードを見せびらかせて、悦に浸る趣味ではありません。
念のため。

202 ：名無SEA：03/05/16 22:56

カードコレクターはステータスのつもりらしいからね
クレジットカードじゃあるまいしｗ

203 ：名無SEA：03/05/16 23:03

>>464
どこのカードが一番値打ち（ステータス）があるの？
ＪＣＢそれともＶＩＳＡでつか？

ＪＰはダメ？やっぱ、アメ公ＰＡＤＩ？
ＰＡＤＩのＤＭはＣＭＡＳのＯＷ程度でつか？

204 ：名無SEA：03/05/16 23:06

>アドバンスＯＷってなんか意味あるの？

↓
-------全　く　な　い-------金　の　無　駄-------　

205 ：名無SEA：03/05/16 23:10

>>465
ゴールドＣカードが値打ちあるよ！
ステータスも十分！！
ゴールドならあなたのスキルを十分評価してくれる
リゾート行ってもチェックダイブしない（結果１本お得）

クレジットカードでもゴールドは限られた人のみ
Ｃカードも同じ
同じＯＷでもゴールドならハクが違う！！
ＤＭ並

コレ本当

206 ：464：03/05/16 23:10

だいなーす＞あめっくす＞びざ・ますたー・じぇーしーびー　の順

JPは硬派なイメージあり
CMASは落ちたねｗ

207 ：名無SEA：03/05/16 23:12

>>467
>コレ本当

こらこら！（ｗ

208 ：名無SEA：03/05/16 23:17

>>465
ダイビング見てご覧
「うちはゴールドカード発行している」って大きく宣伝しているでしょ
それだけハクがあるってことだよ！

信じるものは救われる・・・アーメン！

209 ：名無SEA：03/05/16 23:19

>>470
ダイビング見て・・-＞ダイビング雑誌見て・・・　の誤り

210 ：名無SEA：03/05/16 23:25

信じるのはパナウェーブでも５スターセンターでも、結果的には変わらんがｗ

211 ：名無SEA：03/05/17 08:18

DM取るには本数されこなしてればOWからAOW,レスキュー飛ばして
一気に取れますでしょうか？

212 ：名無SEA：03/05/17 09:49

ゴールドを見せると、イントラも一目置くよ。
周りのダイバーも、出来る奴って感じでサッと引くのがわかる。
ガイドもいきなり下手にでてくるし・・・・
水中でも見られてるって思うな。
めんどくさいって思う時もあるけど、注目されてるのは快感でもあるよ。

213 ：名無SEA：03/05/17 12:51

多くのＯＷは、ゴールドカードっていうのがあることを知ってから、
「しまった、俺もゴールドにしておけばよかった」
って思っているのさ。

さぁ、ゴールドカード（Ｃカード）を見せびらかそう！（さりげなくね）

214 ：名無SEA：03/05/17 14:23

俺はシルバーのほうがかっこいいと思うけどね

215 ：名無SEA：03/05/17 14:26

>>476
お前アホやな。さすが単細胞。
そりゃ、あんな小さなことで人生が全て狂うわな

216 ：名無SEA：03/05/17 14:29

ゴールドて何

217 ：名無SEA：03/05/17 14:33

ｼｮﾌﾟｰ勤めの低学歴か

218 ：名無SEA：03/05/17 17:59

おまえら、ビギナーが見たら信じるだろ！（禿藁

219 ：名無SEA：03/05/17 20:02

>>477
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(pu

220 ：名無SEA：03/05/17 20:27

>>478
「冷たい」という意味の英語だよ

221 ：名無SEA：03/05/17 21:15

それはホット

222 ：名無SEA：03/05/17 21:39

シルバーとゴールド
どっちがかっこいいでしょうか？

223 ：名無SEA：03/05/17 23:58

プロのブラックがｶｺｲｲ!!

224 ：名無SEA：03/05/18 11:49

でもね、ゴールドカード取るのお金かかるよ
まあ、ステータス代だと思えば安いものか
リゾート行ってゴールドカード見せてご覧
すごくいい気持ちになれるから
「インストラクター目指しているのですか」ってね

225 ：名無SEA：03/05/18 12:00

客　　　：あの～、ダイビングしたいのですけどできますか？一応ＯＷのＣカードはもっていますけど。どんなスポットでも潜れますか？
ショップ：はい、できますよ。でも、潜るポイントは経験本数やスキルによりますけれど・・・どこで、何本くらい潜りましたか？
客　　　：そんなに潜っていないんですけど・・伊豆でまだ5本くらいです。
ショップ：それじゃあ、始めは流れの少ないところがいいですね。そんなに水深も深くないところが・・どこのカードですか？良かったら見せてくれませんか？
客　　　：そうですか。わかりました。カードはコレです。（さりげなくゴールドＣカードをみせる）
ショップ：（顔が引きつる）・・・！、おっ、お客さん、、、、しっ、失礼いたしました。すぐ手配させていただきます。ご希望のスポットは？インストラクター（ガイド）は誰がご希望ですか？ゴールドなら初めからおっしゃってくださいよ、お客さんも人が悪い・・・

226 ：名無SEA：03/05/18 15:15

>>474
ゴールドＣカードをもらう条件って何があるのですか？
年齢とか職業や年収が関係してくるのですか？
詳しく知りたいです。
マジレス希望。

227 ：名無SEA：03/05/18 15:32

>>488
ゴールドＣカードの条件
1.弁護士や医者、大学教授などのように社会的な地位のある職業
2.年収は最低でも1000万円は必要
3.海洋関係に関する研究に従事したことがある
4.潜水士の資格を有している
4.全日本潜水連盟（ＪＵＤＦ）の推薦が受けられる
5.ＯＷの講習なのに、ディープもナビゲーションもレスキューも何もかもやってしまっているのさ
6.その結果、軽く100本以上は経験してしまっている

だから、イントラがビビってしまうの
わかりましたか？

228 ：名無SEA：03/05/18 17:44

↑
>>489
今はもっと条件が緩和されているよ。
やっぱゴールドの威力ってすごいよね。
でも、ビギナーはこんな話は知らなよな。

イントラに聞いても、ショップに聞いても「そんなことない」で終わりだもんな。
ゴールドＣカード所持者が乱発されるとステータスが下がるからなんだろうね。

229 ：名無SEA：03/05/18 18:11

ゴールドカードって、発行できる店も限られてるんずあないの？
講習の質が高い店だけが、発行を許されていると聞いたぜ

230 ：名無SEA：03/05/18 18:15

人が悪いなぁ～

488さん、ネタの宝庫にようこそ
489、490といったネタ職人が貴殿をお待ちしております

231 ：名無SEA：03/05/18 21:55

>>419
>プラカードを見せびらかして発言もできない奴になっていくのかもな。
随分面白いものを見せびらかす人がいるものですね。

以下、研究社、新英和中辞典より

placard[ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ]
n. プラカード、はり紙、掲示、ポスター、ビラ、看板、荷札、名札
v. ビラを貼る、掲示する、看板を出す

232 ：名無SEA：03/05/19 11:14

ゴールドカードとダイブマスターではどちらが上？

233 ：468　：03/05/19 13:04

ＤＭゴールドも出るらしい。

234 ：海神：03/05/19 14:04

>>458
＞おい　海神　同業者の悪口言うな、

誰が同業者？まーいいか
自分達のイントラカードに現地ガイドはプライドがないのだよ
だから平気で認定基準を犯してowを深場に連れて行くのだよ
ow認定を否定しているから現地ガイドはカード発行枚数が少ないのだと思うよ

235 ：名無SEA：03/05/19 14:26

ＯＷであろうがＡＤであろうがなかろうが、スキルがあればナイトでも深場でもどこへ行ってもいいじゃないか。
Ｃカードなんて＜ライセンス＞じゃないんだから。
そのために免責書書いているんだろ？
中性浮力がちゃんと取れて、好きな場所へ移動が出来て、エアーの管理ができれば一人前だ。
へぼＡＤよりもベテランＯＷを否定する方が誤っている。
そのためにショップはチェックダイブやらせるんだろ？

本人が希望して、ガイドも力量があると認めたんなら、どこへでも連れて行くのがプロというもんだ。
違うかい？

236 ：海神：03/05/19 14:37

↑
違うと思う
それならイントラのカードもお店団体でも充分だよ
プロならスキルとカードの両方を見て適正なポイントに連れて行くべき
いくらベテランowであれ連れて行くならcカード自体いらないよ

237 ：名無SEA：03/05/19 16:28

前文が良く理解できませんが？
お店団体とは何でしょうか？

Ｃカードなんて有名無実なものなのに、それに依存しすぎると言うのはいかがなものでしょうかね。
ＡＤ持っていないとナイトやディープをさせないという理由が見当たりません。
それとも、ＯＷがナイトやディープをしたらいけないという根拠は何ですか？
指導団体の取り決めだけなんでしょ。

昔の、カードなんて無い時代に、そんなこと言っていたら大笑いだね。
まあ、それだけイモダイバーがたくさん出来たということなんだろうけど。
でも、日本はＣカードチェックしないショップがほとんどだし、講習なんて受けずに、実践で上達した方が早いんじゃないの？？

238 ：　：03/05/19 18:34

ショップ経営の健全化に必要なの。
業界発展のためには、プロとして協力すべきだろ！

239 ：名無SEA：03/05/19 20:33

君達！どーでもいいことにどーして熱く議論する？
ここはネタスレなのに・・・

240 ：名無SEA：03/05/19 21:13

>>500
ショップ経営、もっと言えば、ダイビング業界の健全な発展のための力を注ぐ方向が間違ってませんかね？
目先のことばかりにとらわれていては、いずれ消費者にそっぽを向かれてしまいますよ。
スキルがあって、経験豊富な人にはナイトでもディープでもなんでもさせればいいのに、実力の証明にもならないようなつまらないモノで判断することの方が怖いですね。
ＡＤ薦めるよりも、ファンダイビングを楽しみながら、スキルアップできるような、人を育てるのが上手なインストラクターこそ、ほんもののプロじゃないですかね？
儲け主義丸出しのショップには人が定着しませんよ。

241 ：　：03/05/19 21:32

適正な利潤が必要でないというの？
一定の利潤を確保して、ショップを守るのも結果的には消費者利益にならない？

もちろん、例外的にＯＷだけで上手な人はいるけど、一定の基準で仕分けするのは
無用だと？

運転免許でも似たような矛盾はあるじゃない。
スピード違反で取り消しになった人と、80歳の爺じゃあスキルは違反者のほうが高いよ。
２種免許を持ってるからといって、うまいわけじゃないだろ！

242 ：龍女神：03/05/19 21:55

カードをうじゃうじゃ並べてスキルがどうのレベルがどうの、こだわんのは変だね。
色んなとこ潜って色んな海を知って、で、レベルがあがるんだろ？
楽しむためにやってるダイビングでショップの利潤？
要らない心配だね、お客のニーズに合わせるべきだね。
そんなにショップを保護したきゃ、天然記念物にでもしてあげなよ。
運転免許？
スキル？
下手くそなくせに飛ばすような奴の隣に座るくらいなら、オジイの隣の方がマシってもんだ。
免停やろうがウマいって？笑わせるなよ。
命かけてダイビングしてるわけじゃないよ。楽しむためにやってんだよ。
変なとこにきばりすぎるから、アンタら日本人のＤＭやレスキューってのは、さっぱり信用できない
んだよ。
目の付け所が変だね。

243 ：名無SEA：03/05/19 23:06

>>503
８０歳の人が危険なところに潜らせろとは言わないと思うが・・
まあ、いいや。
適正な価格は需要と供給で決まるんじゃなかったの？
資本主義では、顧客からそっぽを向かれたところが潰れていくのが常識。
こんな不景気でも、流行っているショップありますよ。
何が違うのでしょうね？
私なら、多少高くても、経験豊富で、自分の希望を叶えてくれて、さらに、スキルアップのコツや安全に気を使ってくれるショップを選びますね。
いくら安くても、客の心も掴めないようなガイドはいやですね。

ＡＤ（に限らないが）の講習（カードの乱発）ばかりに精を出すより、楽しいダイビングを教えた方が業界のためにもなるんじゃないの？
雑誌の講習（費用）のうたい文句、あれからして、問題ありですな！

244 ：名無SEA：03/05/19 23:12

本物の海神ですが、
なぜ、３５００円でアドバンスがとれるのに
そこまで、取らないことにこだわるのですか？

245 ：名無SEA：03/05/19 23:14

別にＡＯＷ持ってなくても、ナイトもディープもやっていいだろ？
指導団体の取り決めもないと思うのだが。>>499
ＡＯＷは、あくまでもそれぞれのダイブの特性を理解してもらうための
ものであって、免状でもなんでもないんだから・・・。

246 ：名無SEA：03/05/19 23:14

>>506
何で取らなきゃいけないの？
取る理由が見当たらない。

（偽者がでるのなら、名前にトリップつけましょうか？）

247 ：名無SEA：03/05/19 23:17

>>506
無駄に認定数にカウントされるのがイヤなんだろ、みんなw

248 ：名無SEA：03/05/19 23:21

車の普通免許取って、さあ、これからは山道も走りますから、山道講習やりましょう。
雨の日も走りますから、雨講習をやりましょう・・・
免許とれば、誰でもどこへでも走っていいんでしょ？

ダイビングの、何だ？あのインストラクター同伴でのみダイビングが出来る認定証（Ｃカード）。
コレ取らないと、ＯＷ取れないショップもあるらしいけど、そんなのはサギですな。
ＡＤ取れ取れ言うのなら、初めからＤＭでも何でも取れるようにすればいいのに。
あのカード、何で何千円もするのですかネ！

249 ：龍女神：03/05/19 23:32

取らないことにこだわるんじゃぁないんだよ。
取ること全てが無駄だとは思わないね。
講習で覚えといた方がイイ知識もいっぱいあるだろうよ。
しかし、取らないとレベルが認められないとか、振り分けのためってのが気に入らない。
ましてショップの生きるため協力しろなんて意見は真っ平ごめんだね。

250 ：名無SEA：03/05/19 23:37

みなさんがんばって講習受けまくってください。
私はＤＭより経験豊富なＯＷを目指します。
幸い、暖かい海も近くにあるし、丘ＤＭさんよりも経験積めそう・・
初心者と組まされてもいいも～ん。

そんなガイドには天に代わってお仕置きよ♪

251 ：名無SEA：03/05/19 23:39

>そんなガイドには天に代わってお仕置きよ♪

月でなくて良かったよ・・・

252 ：名無SEA：03/05/19 23:55

で、513がアニメオタクだったということでよろしいか？

253 ：名無SEA：03/05/20 00:04

まあ、Ｃカードの発行枚数が増える
ということでヨ炉しか？

254 ：名無SEA：03/05/20 01:02

なんで５１３がアニメオタクなのか分からない。５１４も同類じゃないの？

255 ：名無SEA：03/05/20 06:16

>>512
いくら本数多くてもOWじゃパラオのポイントには連れていけません

256 ：名無SEA：03/05/20 06:22

つーか
アドヴァンス取りたくなきゃ取らなきゃいいだろ
このヴォケ！

257 ：名無SEA：03/05/20 08:16

ゴールドゴールドっていったいなんだよ
自分のCカードはブルーだが・・・

258 ：名無SEA：03/05/20 08:33

>>517

ＡＤでもペリリューコーナーには連れていけねえぜ。
ていうか、カードランクと実力が一致しないのは否定しない。
でも、業界の健全な発展のためには、乖離が小さくなるよう
な方向が必要なんじゃ？

259 ：ネジリンボウ：03/05/20 09:21

さて、ここで問題です。

１，ＯＷＤ講習後、初ファンダイビングのＡ君

２，ＯＷＤ講習後ファンダイブをせずにそのままＡＯＷ講習を受け初ファンダイビングのＢ美ちゃん

両者とも初ファンダイブ　あなただったら　どちらをガイドしたいですか？

（両者とも器材一式はすでに持っており、ランクアップはしないとする）

答＿＿＿＿＿＿

260 ：名無SEA：03/05/20 09:23

男より女
カードなんて関係無いよ

261 ：名無SEA：03/05/20 09:49

もちろんアドヴァンス持ってるほう

262 ：名無SEA：03/05/20 09:52

>>520
OWでペリリューコーナー行ってますが何か？

263 ：名無SEA：03/05/20 10:28

セルフでバディ組むなら同じ本数ならOWよりAOWの人と
いっしょに潜りたいね

264 ：名無SEA：03/05/20 10:49

では

　１、ＯＷで1000本無事に潜った我流のＡさん

　２、ＡＯＷをとった50本の勤勉なＢさん

あなたならどちらとバディを組む？

265 ：名無SEA：03/05/20 12:22

AOWで1000本無事に潜った勤勉なＣさん

266 ：名無SEA：03/05/20 12:42

それにしても、何でダイビング業界ってこんなにボッタくるの？
2ダイブ13000円とかさ～
だから俺はOWだけ取って、すべて自前の器材でセルフです。
タンクもOWさえあれば、充填効くしね。
ついでに船も自前です。

267 ：　：03/05/20 13:48

>>524
日本語が読めんのか？
カードランクと実力は無関係と書いてあるだろうが！

268 ：名無SEA：03/05/20 13:53

>>528

コンプレッサーとタンクと沖縄まで行く船の減価償却費と船を廻送する費用の
合計を年間本数で割った費用が６５００円より安いとは思えない。

269 ：528：03/05/20 16:46

唐突になぜ沖縄が出てくるかと、小一時間・・・
一般的に、コストに対しての売値が高いと言いたかっただけです。

270 ：名無SEA：03/05/20 17:22

誰から聞いたのか休憩中違う部署の女の子が自分のところに来て
スキューバやってるんですか？と聞かれた。
俺「そうだよ」
女の子「かっこいい～！インストラクターとかダイブマスターとか
持ってるの？」
俺「いやオープンウォーターだけど」
女の子「・・・」

271 ：名無SEA：03/05/20 17:27

>>528
やっぱダイビングやってると人に言うなら最低
レスキューくらいは持ってないとね。
それと高い日本でなんて潜る気しないよ
綺麗で安い海外行けよ

272 ：名無SEA：03/05/20 18:03

>やっぱダイビングやってると人に言うなら最低
>レスキューくらいは持ってないとね。

カードの種類に優越感を持つあまり実力のない椰子にありがちな発言だ
もしくはランク神話を信じているバカに迎合せざるを得ない男だな

273 ：530：03/05/20 18:11

>>531

私は近場では潜らない。
もちろん一般的な話とは言いがたいが、貴方の言ってることも特殊な話。

１３０００円がコスト比較で高いというのは、如何なる原価計算によるの。

設備利用率とか減価償却費とかが計上されてる？

274 ：名無SEA：03/05/20 18:21

どーでもいいのだが、
>>530
>船の減価償却費と船を廻送する費用の合計を年間本数で割った費用

なぜ年間本数で割る？

275 ：530：03/05/20 18:38

>>536

決算は会計年度ベースが常識なのだが。
減価償却も諸費用も当然年間費用なのだが。

276 ：名無SEA：03/05/20 18:39

生脱ぎオナショー
コスプレ生脱ぎオナショー
年中無休24時間営業中
見放題
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

277 ：名無SEA：03/05/20 19:00

>>534
700本潜ってますがなにか？
そんなに悔しがらんでも(w

278 ：名無SEA：03/05/20 19:03

>>539
>700本潜ってますがなにか？
それがなにか？（ｗ

279 ：名無SEA：03/05/20 19:07

アドヴァンスの人からすると
OW=原付免許みたいなもんなのかね？

280 ：名無SEA：03/05/20 19:08

>>541
そーゆー勘違いしてしまう人もいるだろね

281 ：名無SEA：03/05/20 19:39

530≫
タンクなんて充填所に持っていけば、1本300円で充填してくれるでしょ
1人の人間が、個人で潜るためにコンプレッサーまで買い込んで
施設作る？
基本的にダイビングのコストは入海料+タンク代+ボート代で計算
すればいいんじゃない？
某伊豆半島の漁協直営のDSが、ショップから貰う代金が2500円
（２ボート+タンク+入海料）
ショップが客から貰う代金が13000円
粗利10500円
ショップの人件費など考えても7500円位が妥当かと。

282 ：名無SEA：03/05/20 20:16

>>543
企業経営の概念がない人に説明するのは難しいのだが。
自分がショップを開店したとして、純粋に経営者の立場から考えて欲しい。
まず、ショップの建物を借りる必要がある。
次に、必要な什器、タンク、レンタル用品とか最低限の備品を揃えなきゃならない。
タンクは、アルミだと年１回の検定費用が生じる。
自分でボートを所有すれば、それに対して船検、係留等の維持費用が発生する。
従業員を雇えば、給与だけでなく保険料等法定福利費用も発生する。
それらの費用は、たとえ客がいない日でも義務的に必要な費用となる。
それらを、全て織り込むのが総括原価である。

どう？
見落としてるものがない？
まだまだ、世間知らずだよ。
君が会社を興せば確実に倒産することを保証してあげるよ！

283 ：名無SEA：03/05/20 20:20

漏れのコンプレッサーで良ければタダでチャージしてあげますが、いかが？
ただし大工用なので20気圧どまりでつ・・・

284 ：545：03/05/20 20:24

>>544
君は２ちゃんで何を怒っているのかね？
漏れのカキコを見習ってもっとアホアホになりなさい！

285 ：名無SEA：03/05/20 21:54

大瀬は半分はセルフです。
料金はタンク２本で４０４０円からです。

286 ：名無SEA：03/05/20 22:03

>>547
誰も聞いてねぇYO!バカコブ！

287 ：名無SEA：03/05/20 22:07

↑５４８　海神　第２号

288 ：名無SEA：03/05/20 22:26

ＡＯＷの人とダイビング一緒になりますが
差がわからないです。（俺はＯＷ40本程度）
ナイトもボートもディープもやったけど、
なーんも差がわからんです。
（差がわからないほど俺が下手かもですが）

289 ：　：03/05/20 22:27

>>545

シリーズに繋げば400気圧まで？

290 ：545：03/05/20 22:31

ん？シリーズの意味がわからんので、
そうだ！そのとおりだ！　　　

　　　　　　　と言ってみるテスト

291 ：名無SEA：03/05/20 22:34

>>550
コンパスナビゲーションはできますか？
その違いです。

292 ：名無SEA：03/05/20 22:40

>>553
習うのと実際にできるのは違うので、アドバンスやレスキュー持ってる奴がコンパス使えるとは限らない。
普通にガイド付きで潜っている奴の多くにとっては飾り物でしかないと思われ。
使う必要も無いからさ。使えなくてあたりまえ。
故に550が違いが判らないのは普通のこと。
イントラでも潜りの下手な奴はたくさんいるだろ？

293 ：名無SEA：03/05/20 22:44

コンパス使えても、ナビが出来るとは
限らない。
ナビが出来ても、ガイドが出来るとは限らない。
ダイビングは奥が深いのさ、、

＞＞＞コンパス使えるとは限らない。

294 ：名無SEA：03/05/20 22:49

555は基地外粘着勘違いオナニー野郎です
近頃海神を騙っておりますが無視してあげて下さい
苦情のある方は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1052521803/l50　へどうぞ

295 ：名無SEA：03/05/20 22:52

スキューバダイビングに興味をお持ちの方へ。

沖縄、福岡、大阪、横浜、東京恵比寿に恐ろしいダイビングのお店が存在します。

この店にかかわってしまった家族が泣いています。

一般的にはシーメン○クラブもしくはマリナー○の名前で集客されています。

ここの店（ズ）でスキューバダイビングをしてしまうと人間性まで変えられてしまうのです。
カルト宗教団体の信者が運営しています。名目はクラブやサークルですが、

内情は北朝鮮さながらです。シーカヤックやボーリング、ソフトボールを通じ、
市場価格よも、かなり高額なダイビングに、あの手この手で誘い込まれ、
時間をかけ徐々に洗脳が施され最終的にカルト宗教に入信させられます。

気軽な遊びから　その人の人生まで変えられてしまうこの（ズ）には、
注意が必要です。
以下参考ページです。
シーメンズクラブ　その７（ローンがたいへん？）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/

以下では、北朝○、イラ○さながらの情報統制下で、
「楽しい」を訴える、作られた広報がなされています、
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
http://www.sc-mariners.co.jp/src/bord.html
悲惨な状況に陥らない為には、情報は把握しましょう。

296 ：名無SEA：03/05/20 22:55

＞＞５５７サン
宗教版なら違うぜ、
マリスポなら、行ったやからの、技術やマナーの話をしたら！！

297 ：名無SEA：03/05/21 06:42

>>540
予想と違ってかわいそうに(w
まあせいぜいOWでがんばるんだな

298 ：名無SEA：03/05/21 12:53

ところで、ゴールドカードはどのようにすれば手に入るのでしょうか？

299 ：　：03/05/21 13:18

>>560

>>489
参照
だから庶民には無理！

300 ：名無SEA：03/05/21 17:28

俺のはブルーのCカードだ

301 ：名無SEA：03/05/21 18:04

漏れのはシルバーのCカードだ、年寄り用のカードではないぞ

302 ：アングロペキネンシス：03/05/21 18:11

ダイビングの宗教的要素が大きい。　アドバンス、レスキュウと自分のレベル
をあげるということは、この業界での立場もあがるということである。　まあ
しいてダイブマスターを坊主見習とすると、アシスタントイントラは坊主
インターン、イントラは初級坊主というところかな。　坊主見習の前はカスみたい
なもんであるが、そこをとおらないと坊主になれんしな。　ダイビングを
やっている連中はその辺を理解してショップに金をつぎこみ精進せよ！

303 ：名無SEA：03/05/21 18:38

>>564
良い意見をありがとう。2行目からは読んでないがな　

304 ：名無SEA：03/05/21 18:44

>>563
シルバーかっこいい
ところでブルーってどんなのだ？

305 ：名無SEA：03/05/21 18:55

>>564
と、言うことは、イントラの資格を持っていてエラそうに格好をつけているヤツでも、
ヘタッピがいるということだな。
そこんところは、ビギナーはよく理解しないといけないな。

ところで、100本程度のイモ・イントラと2000本のＡＤじゃあ、どっちが煩悩が薄れて悟りが開かれているんだい？

306 ：名無SEA：03/05/21 19:08

>>567
なぜ答えの判りきった質問するよ？

307 ：名無SEA：03/05/21 19:30

漏れは　一休さん　になりたいでちゅ。

308 ：名無SEA：03/05/21 19:44

>>567
悟りを開いたものと煩悩のままのんべんだらりと生きてきたものとの差ではないかな
言うなれば2000本ともなれば煩悩の塊、物の怪じゃな

309 ：名無SEA：03/05/21 19:45

どて

310 ：名無SEA：03/05/21 21:22

OWの方に質問
一生OWでいるつもり？

311 ：名無SEA：03/05/21 21:38

OWやADのままで2000本って人、ほんとにいるのかな？
潜水士とかは除いて。
遊びでそこまでヘビーに潜れるのって、よほど他に趣味がないのか金が
あまっていると思われ。

312 ：名無SEA：03/05/21 22:22

1000本OWは実際にいると聞いたことあり
2000は知らん

313 ：名無SEA：03/05/21 22:29

一日　６本もぐる写真家たくさん居るよ
一年　で５００　４年で２０００本
大瀬カレンダーの入賞者、どこのＤＳのどんな人か聞いてごらん？？

OWやADのままで2000本って人、ほんとにいるのかな？

314 ：名無SEA：03/05/21 23:31

>>573 >>575
いくらでもいるよ。
他に趣味がないかどうかは別として、特別金が余ってる訳ではないだろ。
いかにお金を掛けないで潜るかを考えてる人の方が多いよ、そういう人。
タンクを１本借りて、チャージなしで２本潜ったりしてるw

315 ：山崎渉：03/05/22 01:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

316 ：名無SEA：03/05/22 07:23

長く続けてるヤシはコストをよく考えるからね

317 ：名無SEA：03/05/22 09:04

水中カメラマンの人でＯＷやＡＤしかもっていない人っているのかな。
潜水士は持っているよね、きっと。

318 ：名無SEA：03/05/22 10:28

潜水士の資格だけでは、ファンダイブさせてもらえないでしょうか？
改めて、Ｃカード講習受けなければなりませんか？

それと、インストラクターは仕事で海へ潜っていますが、当然、潜水士の資格はあるんですよね。
労災の関係もあるし・・・

319 ：名無SEA：03/05/22 11:04

>>579
有名水中カメラマンのある人は、OWだけの人いるよ。わざわざ潜水士まではとってないと思う。

>>580
潜水士の資格は実技がないですからね。Cカードの取得は必須です。
インストラクターとして日本で働く場合には潜水士の資格が必要ですから、持ってないほうがおかしいでしょう。

320 ：アングロペキネンシス：03/05/22 13:15

>>567
2000本のADはしいて宗教的にいうなれば、葬式,法事に2000回参加したというだけの
もんだな。　芋イントラはすくなくとも聖書、法典を理解し読める立場にある。これは
理論的には免許皆伝ということである。　よって、芋イントラのほうがはるかにすぐれて
いる。　はっきり言って、アシスタントイントラ以下なんてクソみたいなもんだ。

321 ：海女神：03/05/22 13:38

>はっきり言って、アシスタントイントラ以下なんてクソみたいなもんだ。
クソは大事よ。　檀家や信者みたいなものなんだから。

322 ：名無SEA：03/05/22 15:59

>>582
海の中で女のケツばかり追いかけているイントラでもかよ？
けっ！金出して、ＩＤＣ受けただけじゃねえか！

323 ：名無SEA：03/05/22 21:38

潜水士の資格だけでは、ファンダイブさせてもらえないでしょうか？

もらえるはずです、、、

324 ：名無SEA：03/05/22 21:40

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

325 ：名無SEA：03/05/23 21:13

>582

ほとんど合ってる。特に「聖書、法典を理解し読める立場にある」というあたりが
良い。「聖書、法典を読み、理解している」と書かないところが良いな。

326 ：名無SEA：03/05/23 21:15

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

327 ：海神：03/05/23 21:57

アドバンスはセルフダイブに有利、
またショップツアーで、割引に有利
これでヨ炉しか？？

328 ：名無SEA：03/05/24 00:05

今107本のowﾀﾞｲﾊﾞｰですが、あと1本潜ればﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞにおけるすべての煩悩を解脱したことになります。
こんな私ではありますがｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰに認定してもらえるのですか？
南無。

329 ：名無SEA：03/05/24 00:09

　タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。

330 ：海神：03/05/24 07:42

私はイントラだが、早川や大瀬湾内みたいな楽勝は除いて、
最初の一本はガイド料金払います。
アマとは違うのは、次から客を連れて行きます。
ガイド料は水中ガイド部分は、約２割、主に、駐車場、タンクの借方、
料金交渉、季節による、道路情報です。

＞＞　タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。＞＞
チェックダイブさせらたのは、きっとどちらか、
フランス語が下手だからだろう。

タヒチはOWだろうがイントラだろうがチェックダイブさせる。

331 ：名無SEA：03/05/24 07:50

どうでもいいが、紛らわしいコテハン止めろ
この、引き篭もりインチキラクタめ

332 ：名無SEA：03/05/24 08:29

俺タヒチ行った事あるがチェックダイブなんてしなかったぞ
よっぽどおまえ下手に見えたんだろうな

333 ：海神：03/05/24 09:04

>>593>>これが偽者改心だ！！

人の批判するなら、悔しかったら、
所属団体と、講習時の最大深度
即答してごらん？？

334 ：名無SEA：03/05/24 09:37

>所属団体と、講習時の最大深度
>即答してごらん？？

これに、何か意味あるんですか

335 ：龍女神：03/05/24 11:09

寝た寝た＼(~o~)／ﾌｧｧｧ
ん？それでアンタのダイビングに対する態度・思想が自ずと判るからなんだよ。

336 ：名無SEA：03/05/24 11:29

包茎でもダイビングできまつか？
スクイズ起こしませんか？
ＡＤ取らなくても、ダイビングで彼女できまつか？

337 ：海神：03/05/24 11:41

>>596
ほぼ意味ない
ただ聞きたかっただけだろう

338 ：名無SEA：03/05/24 19:12

ゴールドカードとシルバーカードの違いをきぼんぬ。
マジレスです。（C-カード未取得です。この春、取得予定）

339 ：591：03/05/24 19:50

>>594
某ダイビング雑誌で、イントラばかりでタヒチでダイブの企画が
有った時、全員チェックダイブさせられました。
　カメラさんもさせられてました。

340 ：目には目を、マジレスにはマジレスを：03/05/24 19:55

うすうす気付いていると思うが、カードの表面にプリントしてある色が違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

341 ：名無SEA：03/05/24 20:01

>>602
所得とか職業には関係ないのでしょうか？

342 ：名無SEA：03/05/24 20:04

>>600
スレ違いだろー
潜る上ではいかなる違いもありませんよ
だからネタとして盛り上がるわけ

343 ：名無SEA：03/05/24 20:07

ゴールドカードとシルバーカードの違い....
そんなもんない！

344 ：名無SEA：03/05/24 20:26

色が違う！！

345 ：名無SEA：03/05/24 20:35

>>1
マジレス（というか、まぜっかえしw）
７年間ＯＷとして潜っていた、セルフで。
でも、お金がかかる。さて、どうしよう？
ガイドになれば、お金かけずに潜れるなぁ。
ＤＭになるための通過点と割り切って、ＡＯＷとりますた。
スペシャルティは取ったことないので、おもしろいものがあるかどうか知らないw
終了

346 ：602：03/05/24 20:42

>>603
604,605の言う通りでし
本当に何の意味も無いのに、あたかもステータスであるかのような宣伝をしているからさ、
460～490あたりでお笑いネタになってたのさ
ダイビングの任意団体ごときに個人情報取られてたまるかっつーの（ｗ

347 ：名無SEA：03/05/24 20:58

>>606
確かに..........、色は違うｗ
>>600
ゴールドカードなんか見ても誰もなんとも思いません
クレジットカードじゃないので所得も職業も関係ありません

348 ：名無SEA：03/05/24 21:28

まあ、色より
取ることが意味があるのでは、
海神もそれが言いたかったようだ、、

349 ：名無SEA：03/05/25 00:07

シルバーのところのほうが安く取れるよ
実際シルバーのほうがかっこいい

350 ：名無SEA：03/05/25 00:39

>>611
シルバー細工のこと？

351 ：名無SEA：03/05/25 06:07

>>612
おまえつまらん
絶対女にモテナイタイプだね(w

352 ：名無SEA：03/05/25 07:11

>>613
おまえもだろ？ｗ

353 ：名無SEA：03/05/25 08:03

>>608
本当に関係ないのでしょうか？
雑誌からはすごいステータスがあるような感じがしますが、信じていいのでしょうか？
マジレス希望です。
カードを取ってから後悔したくないです。
ショップに問い合わせても、あいまいなことしか教えてくれませんでした。
「関係ない」というショップもあるし「ゴールドでないと・・」というショップ。
ゴールドの方が全体的に費用がかかるようですが、ステータス的には全く同じものでしょうか？
海外での個人的なファンダイビングなどで差別（チーム分け）されたりしませんか？
（友人がゴールドだった場合とか）

長くダイビングを楽しもうと思っています。お願いします。

354 ：名無SEA：03/05/25 09:11

>>608
関係ないよ。

もし、あるとするのならランクではあるかもしれない。
たとえばナイトダイビングするならアドバンス以上とか...

カードの色は気にしなくてもいいかと...
今後、ランクアップやＳＰでもらうカードは同じ色・デザイン
にしたいのなら（統一されたのが好きな人）は気にする必要があるかも（Ｗ

色よりも自分にあったショップを見つけてください。

355 ：６１６：03/05/25 09:13

>>608　スマソ、間違えた。
>>615へのレスだった...

356 ：名無SEA：03/05/25 09:52

>>616
ゴールド発行の店ならインストラクターまでなれる（面倒みる）けど
そうでないところはレベルアップできないと言われましたが本当でしょうか？
（ゴールド発行店で）
カードの色に全く関係なければ、なぜ雑誌にゴールドって前面に出して宣伝しているのでしょうか？
本当にカードの色に関係ないと信じてもいいですか？
マジレス希望

357 ：名無SEA：03/05/25 10:06

簡単に言ってしまうとゴールドが発行できるお店はシルバーしか発行できない
お店に比べてＰＡＤＩという宗教団体に対するお布施をたくさん納めていると
いう証。ゴールドもシルバーも内容は全く一緒だし、お客側からみれば何の違
いもない。ただ、店側にしてみるとゴールドの店は自分ところはＰＡＤＩにい
っぱいお布施を納めているからえらいんだぞ～目をかけてもらってるんだぞ～
と客に自慢できると言うメリットがある。まあ、おおむでいうところの自分は
せいたいしだからあさはらに特別に目をかけてもらっているんだよ、すごいだ
ろ、って自慢しているって感じかな。
お店がステータスを買っているだけ。客側のメリットは何にもない。むしろお
布施分が金額に加わるので損なだけ。ＤＭまではシルバーのお店に行ってイン
トラになりたいときだけＩＤセンターにいけばよい。＞618

358 ：名無SEA：03/05/25 10:07

今はもっと複雑です、認定団体のＨＰを見るべし

ゴールド発行の店ならインストラクターまでなれる（面倒みる）けど
そうでないところはレベルアップできないと言われましたが本当でしょうか？

359 ：６１６：03/05/25 10:15

>>618
インストラクターになりたいの？
インストラクターにないたいのであればそのショップでも良いし
619さんの通りにしてもいいと思う。

ＤＭとかイントラとかのプロにならないのなら
自分に合ったショップで良いのではないかと........

360 ：名無SEA：03/05/25 10:20

>>620

んなことねえよ。ＭＩとかＣＤになりたいってんなら別だが。
そもそも一つの店だけでＯＷからイントラまでなった奴なんて
その店でしかつかえねーぞ。
ＩＤセンターとかも商売だから他の店でＤＭとったﾔｼがＩＤＣ
受けたいとかって来たら喜ぶぜ。

ＰＡＤＩはＤＭやイントラ受けてくれるダイバーが一番のカネヅルなんだから
そこの間口を狭くすることはない。ＨＰにかいてあることはあくまで建前だよ。

361 ：名無SEA：03/05/25 10:41

正確に説明しよう。
イントラになるには、それぞれカードは別の
イントラから取得出来ます。

また、ＤＭからイントラになるのも、どこのショップでも
いいですし、本部主催のＩＤＣもあります。

ただし、一箇所から取ることにより、そのあとの雇用とは
関係あるかもしれません。

362 ：名無SEA：03/05/25 11:34

とにかくゴールドカード発行店は金がかかる
しかもイントラになるならゴールド発行店はいくらかかるか
わかったもんじゃない
カードの効能はシルバーもゴールドも一緒
それよりかゴールドのカード持ってるとボラれた素人というのを
証明してるようなもんだ

363 ：コギャルとH：03/05/25 11:35

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364 ：名無SEA：03/05/25 12:48

良くわかりました。ありがとうございました。
それではもう一つお伺いします。
講習を終了してから、「どの団体のカードにします？」って聞かれるから
好みのカードを選べばいい、というふうな話を聞いたこともありますが、
これはどういうことでしょうか？
例えば、ＰＡＤＩにするのかＣＭＡＳにするのかということ。
所属する団体によって、ファンダイブ（雑誌に載っているような個人旅行のヤツ）の行くポイントに差が出てくるのですか？

365 ：名無SEA：03/05/25 13:04

>>626
>講習を終了してから、「どの団体のカードにします？」って聞かれるから
>好みのカードを選べばいい、というふうな話を聞いたこともありますが、
>これはどういうことでしょうか？

それは何かの勘違いだと思いますよ。
講習は団体ごとにやるので講習終わってから違う団体のカードが
発行されることはないです。

それと
団体によってファンダイブに違いがあるということはないですよ
よっぽどマイナーなカード以外なら問題ないです。

366 ：名無SEA：03/05/25 13:07

でも関西でＢ作のカード持ってたら
後ろ指さされます。（ｗ
それ以外はどこでも問題ない。

367 ：名無SEA：03/05/25 13:08

ファンダイブのときのあのチーム分け。
凄く気になる。
とくにテンダーボートって言うの？あれに乗ってビューンってどこかへ言ってしまうチームは上級なんでしょうね。

「あのチームと一緒に潜りたい」っていうときには、申し出てもいいものなのでしょうか？

368 ：名無SEA：03/05/25 13:09

どこのＡＤがお勧めでしょうか？
ナイトとディープがしたいのですが・・

369 ：名無SEA：03/05/25 13:19

俺もゴールドカード発行店でＯＷ取得したが、講習内容も
手抜き無しで、教え方もさすがに慣れていると思った。
もちろん格安店に比べれば費用はかかるがボッてる訳ではない。
ゴールドカードはＣカード発行枚数の基準を超えてるショップが
申請して発行できる訳で、言い換えればそれだけ多くの講習実績が
あるという事。
認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
しれないが、よほどの業界通でなければそんな情報知ってるハズもない。
ログ付けしてる時なんかにゴールドカード見られると、ドコで取ったのか
質問されたりして、ちょっとイイ気分。

370 ：名無SEA：03/05/25 13:39

>>631
OWがゴールドでＡＤがシルバーだと惨め？

371 ：名無SEA：03/05/25 14:11

>>631
ログ付けしてる時なんかにゴールドカード見られると、ドコで取ったのか
質問されたりして、ちょっとイイ気分。

アフォハケーン(w
内心どう思われてるのかわかんないのか？
この客ボラレたんだな。いっちょカモにしようかと
思われてるだけだぞ

372 ：名無SEA：03/05/25 14:48

烈しく同意

373 ：_：03/05/25 14:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

374 ：名無SEA：03/05/25 18:03

PADI JAPANはゴールドとかシルバーあるみたいだけど、PADI USだとイルカやウミガメの写真だよね。
本家USにはそもそもゴールドとかシルバーとか無いのでは？
アフォな日本人がゴールドに釣られて、ぼられてるだけですか？

375 ：名無SEA：03/05/25 18:42

USは知らんが、PADIヨーロッパには無いな。
ちなみにスレタイの件だが、ヨーロッパ(紅海あたりも)はAOWがないと
-18m以深のポイントには連れて行ってもらえない場合も多い。
他には10Lより大きいタンクとか、ドライスーツを貸してくれなかったりする。

376 ：名無SEA：03/05/25 19:01

↑
>>637
マジっすか？
ＡＤ取ろっと・・・！

377 ：名無SEA：03/05/25 20:56

皆様、ゴールドカードはイントラになるにせよ、ファンダイブするにせよ、
意味まったくナシということで宜しいでつか？

>>636
その通り
>>629
クルーズのこと？ガイドに迷惑がられても良いのなら構わない
>>618
店にホラ吹かれているのは間違いなし。その店で教育を受けた（洗脳？）ヤシは
信じたあげくにゴールドとやらに誇りを持つのだろう。素人を騙すのは簡単だしね

378 ：名無SEA：03/05/25 21:43

＞＞本家USにはそもそもゴールドとかシルバーとか無いのでは？
あるよ、生徒の希望で表面をかえるんだ、いるかとかくまのみに

＞＞これはどういうことでしょうか？
これは最大手認定団体では違反になります。
問い合わせれば、一発で最大手クビになります。

＞＞認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
これもちがいますね、ゴールド等の上級ＤＳにすれば、
他のメリットを受けられます。
生徒が来てしょうがないＤＳは必然として、上のＤＳ申請します。

379 ：名無SEA：03/05/25 22:15

頭のおかしい奴は無視！

380 ：名無SEA：03/05/25 22:27

そうや、そうや、
自己批判の６４０＞コブは無視や、

381 ：名無SEA：03/05/26 09:40

>>639
ファンダイブ（ダイブつきツアー）の時に、漏れのチームにヘタッピ女がいたが、
漏れも初心者扱いされたということでよろしいのでしょうか？

特別に行きたいスポットがあるときには、別料金で連れて行ってもらえないものでしょうか？

382 ：名無SEA：03/05/26 10:53

ゴールド＝量産品

383 ：名無SEA：03/05/26 11:54

>>640

コブだとしても少し応援
＞＞認定団体への手数料を嫌ってゴールドにしない店が一番良いのかも
これもちがいますね、ゴールド等の上級ＤＳにすれば、
他のメリットを受けられます。
生徒が来てしょうがないＤＳは必然として、上のＤＳ申請します。

　の部分、やはりＰに融通が利く少しぐらいの違反ならば無視
仕入れが安くなる、お得意様には当然ですけど、
知らない客にゴールドですからとはったりが利く。

　こんなもんかな

384 ：名無SEA：03/05/26 14:09

アドヴァンス取る利点は
OWより安くショップで潜れる
特に海外ではOWだと連れて行けないポイントにも行ける
この他にも利点はある
取らないって言う人やアドヴァンスに意味あるの？って思う人は
そのまま一生OWでいればいいわけで・・・

385 ：名無SEA：03/05/26 14:39

>>646
どこのＡＤでもいいの？
所属団体には関係ないのですか？

386 ：名無SEA：03/05/26 14:45

>>647
所属団体はよほど小さな団体じゃなければ問題ない

387 ：名無SEA：03/05/26 14:54

OWで行けないスポットってどんなところがあるの？
チェックダイブのときに引っかからなくても、漏れよりもヘタッピなＡＤがいたとしても、
それでも、ＡＤ持っていたほうがいいですか？
ＡＤ取ることに関してはいいんだけれど、面倒くさい。
ちなみに、漏れは、中性浮力バッチリ、ナビＯＫ、-52ｍ、ナイト経験アリです。
（ケーブファン、閉所恐怖なし）

自己申告時にウソ言えばどうなるの？

388 ：名無SEA：03/05/26 14:55

>>648
よほど小さな団体・・・とは、例えば　どんな　？

389 ：名無SEA：03/05/26 14:59

プーケットでOWとってその後ピピ島行ってファンダイブ
した時、そこのショップのイントラにOWなら18mまでの所で
ダイビングしましょうね。と言われて、制約を受けたくない
のでAOWをとった。
プーケットでドイツ系のツアーに参加した時はCカードを
見せろとも言われず、30mまで潜った。
事故があった時エキスキューズできるようにカードの制限内で
ダイビングをさせようというイントラも多いと思われるので
18m以上での潜水もしたい人はAOWを取っておいた方が良いと思う。
まあ、それに勉強にはなるし、ひいては事故の予防にも繋がる
わけだから。

390 ：名無SEA：03/05/26 15:04

わんに、DMまで講習なしで
発行してもらえよ。

391 ：名無SEA：03/05/26 15:29

講習ナシでＡＤのカードを貰う（当然カード発行手数料は払うにはどのようにしたらいいのでしょうか？
お勧めのショップとかあればきぼんぬ。

392 ：名無SEA：03/05/26 15:31

-18mなんて守っているショップなんてあるのか？
あれば化石だ

393 ：名無SEA：03/05/26 15:46

>>654
欧米のショップでもけっこうあるよ
この時代なんでも裁判だろ
下手に１８ｍ以上のところ連れていって
事故になったらってことでしょ

394 ：bloom：03/05/26 15:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

395 ：名無SEA：03/05/26 15:55

>>649
アドヴァンス取らないでずっとOWでいればいいんじゃない
いくら本数あったとしてもOWはOWの扱いなわけよ
原付に３０年乗ってて運転もうまいんだぞって
言ってるようなもん
ディープやナビの注意点など全部わかってんの？

396 ：名無SEA：03/05/26 16:00

リーダーの和田に聞け>>653

397 ：名無SEA：03/05/26 16:00

>>657
ＡＤ持っているヤシこそ「全部解ってるの？」って言ってやりたいね！

どうよ？

398 ：名無SEA：03/05/26 16:40

>>659ディープダイブの定義は？
知らないならディープはするな
ずっとOWでいればいいよ

399 ：名無SEA：03/05/26 17:11

ポンタに発行してもらえ>>653

400 ：639：03/05/26 17:32

>>643
>漏れも初心者扱いされたということでよろしいのでしょうか？

とも限らないとは思うが

>特別に行きたいスポットがあるときには、別料金で連れて行ってもらえないものでしょうか？

もともと別料金のところを以外は無理

401 ：名無SEA：03/05/26 18:24

俺の全く個人的な感想

ダイブ付きツアーで海外（俺はミクロネシアが多い）へ行って、ツアーのショップで
よく潜るけど、ＡＤがなくて不自由したことはない。
別に-18ｍまでだとか、ないとはダメだとか、そんなことは一度も言われたことはない。
カードを見せてくれと言われたこともない。
旅行会社のツアーについているダイビング以外で、オプションを頼んだときには、たいてい2人（俺の同行者）だけ別行動だった。
テンダーボートに乗って、希望のポイントへ連れて行ってくれた。
（ツアーに含まれている？ダイビングは大勢でダラダラダイビングが多いと感じる。ポイントも危険の少ないと思われるポイント）
友人は10数本の超初心者だったが、アシスタントをつけてくれて、ディープ（-35ｍ）したぞ。
オーナーも面白い人だったし、また同じショップを利用しようと思ったね。
これが普通じゃないのか？

402 ：名無SEA：03/05/26 18:29

>>663

普通かもしれんが事故が起こってAD持ってない奴-18以下に連れてったって
ことになったら過失になる可能性はあるわな。
ディープダイブの定義ってのわかっててOWでも十分って思っているﾔｼは
それはそれでよいと思うが。ADもってても定義知らんﾔｼも多いから一緒だけどね。

403 ：名無SEA：03/05/26 18:38

結局アドバンス必要！！！って言ってるヤツは
ライセンス厨かショップの人間だろ。
ショップは客煽てて、アドバンス講習でボッタくって
女や飯食ってるんだもんな。

404 ：名無SEA：03/05/26 19:08

普通にファンダイビングしたら、-20ｍくらいは行くだろう。
気にせずに普通にダイビングしていたら。
誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？
ＡＤなんてランク（カード）も誰が作ったんだい？
ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。

405 ：名無SEA：03/05/26 19:13

>ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。
だな。仰るとおりでございます

406 ：名無SEA：03/05/26 19:21

ショップで、ダイブ経験の自己申告時にＡＤ、100本と書けばそれで済むことだ。

407 ：名無SEA：03/05/26 22:38

オイ　ロタのショーエイ丸行った事あるか。

もちろん　ボート

水深　３９Ｍ
絶えず　強い流れあり
従って、　全てドリフトダイブ

減圧（セーフティ）ストップ　ドリフトハバーリング

こう言うダイブは最低、　アドバンスプラス５０本でしょう。

408 ：名無SEA：03/05/26 22:43

アドバンス取る金もないならダイビングやめたら

409 ：名無SEA：03/05/26 22:59

それを取る金があったら潜りにゆこう！！

410 ：名無SEA：03/05/26 23:10

3500円？？　テキスト？？
アドバンスなんて、水中作業なんて
殆どないよ、イントラと潜らなくていけないのは
ディープだけ。
だから、多くのショップがほぼ申請料とファンダイブ料金で
アドバンスコースをやっています。

411 ：名無SEA：03/05/26 23:36

＞誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？

こんなこというﾔｼがいるのを考えるとやっぱちゃんと講習していないﾔｼよりも
ちゃんと講習を受けていないﾔｼの方がが多いってことを感じるね。

既出だがディープの定義って応えられないﾔｼばっかみたいだな。（ｗ

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：名無SEA：03/05/27 00:07

＞誰がどういう基準（根拠）で-18ｍなんて数字出したんだ？

ってことすら知らないﾔｼが

＞ＯＷでナイトしてもディープしてもいいじゃんか。

って言うなっ（怒
アドバンスを語る以前の問題だ。お前はディープはするな！

414 ：名無SEA：03/05/27 00:44

ﾔｼって書き方止めて頂けませんこと？
サ○パンの（元）ガイドの、アイツが頭に浮かぶので
チョー！ムカつくザマス

415 ：名無SEA：03/05/27 03:34

>>678
定義ってのは１８ｍ～４０ｍ以内で潜りなさいって事だろ！
そんな事も知らんのかアフォ！

416 ：名無SEA：03/05/27 03:59

パラオでアシスタントやってる者です。
正直言いますがOWですとそれなりのポイントや
コース取りとなるのが現実です。。。

417 ：R214068.ppp.dion.ne.jp：03/05/27 04:07

山崎

418 ：名無SEA：03/05/27 09:22

ゴルドカードなんてショップのほうもＰにカモにされていると言う説もあるが
ＡＯＷなんて要らないという奴は、カモにされましたっていってるようなもんだよな
前にも出たＡＯＷで６０Ｍ言ってますとうそつきゃいいし（もちろん以前のログは
別冊になるほど潜ってるはずだよな）ガイドが１８Ｍまでしかいかなくても勝手に
いろんな事すりゃいいんだもんな、漏れもＯＷに戻りたいよ

419 ：名無SEA：03/05/27 10:48

>>680
>いろんな事すりゃいいんだもんな、漏れもＯＷに戻りたいよ

戻ってどうすんだよ
馬鹿じゃねーの

420 ：名無SEA：03/05/27 10:55

この前オーストラリア行ったんですよ
オーストラリア
俺の他はレスキュー１人とDMそれ以外は全員OW
俺とDMの人はあるポイント行きたかったがブリーフィング後
船長がポイントを変えようと言いだした。
理由はOWが多いからとのこと。
おまえらOWOWって騒いでるがそれ以上のランクの奴に迷惑かけてんの
わかんねーのか？

421 ：名無SEA：03/05/27 11:05

>>680
戻りたければ戻ればいいじゃん。AOWのカード捨てて、
OWのカードだけ持って、「僕OWです」って言ってれば…
何のメリットがあるか謎だがな。

422 ：名無SEA：03/05/27 17:35

「みくの」教育テレビで木曜日にやってるだろ。
アレで、ボートとかナイトやってるよナ。
梶●とか山▲はAOWなのか?
とてもそうは思えないが、イントラがついてるからOK?
それとも、テレビ用でOK?
ようわからん。

423 ：名無SEA：03/05/27 18:07

セッティングでレベルはかなり把握できますが、何か？
カードうんぬんではないと思うのですが、何か？

424 ：_：03/05/27 18:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

425 ：名無SEA：03/05/27 20:06

>>685
おまえはいつまでもOWでいればそれでいい

426 ：名無SEA：03/05/27 20:26

AD取れ取れって言うのなら、ショップもちゃんとカード提示させてチェックしろよ！
自己申告を信じるんじゃない。
チェックダイブって、カードより実力重視ってことじゃないの？
何のためのチェックダイブなんでしょうネ！

427 ：名無SEA：03/05/27 20:43

>>684 「みくの」?

428 ：名無SEA：03/05/27 20:51

>>689
キーボードをみれば分かるよ

429 ：名無SEA：03/05/27 20:55

>>ALL
免許制度にすればいいのでは？
原付＝スクーバダイバー
小型＝ＯＷ
中型＝ＡＤ
大型＝ＤＭ
どう？わかりやすくない？

430 ：名無SEA：03/05/27 21:07

某ドイツ系ショップでは、Ｃカード見せないと潜らせないって言ってた。
それにチェックダイブで、ドリフトしながら色んな事やらされた。
欧米人経営のショップでは、よくカード見せろって言われる。
ＯＷではナイトはダメって所もあった。

431 ：名無SEA：03/05/27 21:15

もちろん、初見　ＤＳならチェックしているはずだよ。
知ってる人のＣカード何度も見ないだろう？？

AD取れ取れって言うのなら、ショップもちゃんとカード提示させてチェックしろよ！

432 ：名無SEA：03/05/27 21:16

>>684
テレビなんでやらせじゃないの？
実は講習生ＤＭだったりして

433 ：名無SEA：03/05/27 21:21

OW諸君
取れとは言わないがOWでいることによって
特に海外でのポイントは制限されている事お忘れなく・・・

434 ：名無SEA：03/05/27 21:33

>>695
え～、また講習受けなきゃならないの？
かんべんしてよ～

でもさ、一体どこまでカード買わなけりゃダメなわけ？
ＤＭ？？

ゴルフみたいに自主申告制にしてよ
紳士のスポーツなんでしょ？ダイビングって？？？

435 ：名無SEA：03/05/27 21:33

オイ、ＯＷでいい理由なんて殆どないぞ、
潜っているなら、ＡＤＷぐらいとれよ、
たった、３５００円だよ、、
ＯＷでいることにより、ＡＤＷがどんなに楽しんでいるか
しらないんだ、、

436 ：名無SEA：03/05/27 21:40

3500円でＡＤどこでも取れるの？
ＰＡＤＩ？ＢＳＡＣ？ＣＭＡＳ？それともＮＡＵＩ？
ここのスレ打ち出して、近くのショップに３５００円でＡＤ下さ～いって言っても嫌がられませんか？

437 ：名無SEA：03/05/27 21:47

俺はアドヴァンス５ダイブセッション（カード代金込み）合計２３０００円
で取ったよ
５ダイブを５で割れば１本４６００円
ファンダイブより安いくらいだ。

438 ：名無SEA：03/05/27 21:49

>>699
めんどくさいな～
実力はちゃんとあるんだから、カードで判断しないでヨ！
なんでこの業界、カード、カードってカードにこだわるの？
メンコ集めじゃあるまいに？

439 ：動画直リン：03/05/27 21:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

440 ：名無SEA：03/05/27 21:51

OWの人達へ忠告
はっきり言って海外の有名なポイントには来ないでね
OW多いとポイントの難易度下がっちゃうからさ

441 ：名無SEA：03/05/27 21:51

ダイビングはめんこあつめににています。

安くあげたきゃ、潜水士とって、一般ダイバーに
ダイビング教えてもらえばいいよ、

潜水士でもぐれるはずだから、、

442 ：名無SEA：03/05/27 21:58

>>700 禿同。
所詮ヤマトンチューは飾り物のステータスに執着する香具師が多いってことさ。

443 ：名無SEA：03/05/27 21:58

>>700
>実力はちゃんとあるんだから、カードで判断しないでヨ！

OWで実力あるなんてよく言えるな
上手かったらいつまでもOWでいるわけないだろ
海外じゃAOWないと連れていってもらえないポイント
いくらでもあんだぞ

444 ：名無SEA：03/05/27 22:00

イントラに質問！
1.ＡＤ持っているけど、チェックのときにちょっと不安なダイバー
2.ＯＷだけど、経験そこそこで、一人でほって置いても大丈夫そうなダイバー
ガイドするなら、どちらを選びますか？

あなたな～ら、どうする・・・？？？

445 ：名無SEA：03/05/27 22:01

>>706
男なら放置、女ならキレイな方をガイドする、聞くなよｗ

446 ：名無SEA：03/05/27 22:02

友達のＡＤカード、両面スキャナーで取り込んで、再生したら罪になるの？
スキーミングっていうの？クレジットカードの偽造みたいなやつ。
あれで作ればＯＫでつか？

447 ：名無SEA：03/05/27 22:02

>>707
条件が同じなら？？

448 ：名無SEA：03/05/27 22:04

次のような人は一人で大瀬にいって潜ってください。
大瀬には毎週末、２００人はいるよ、、

なんで、ガイドがいるねん？？

2.ＯＷだけど、経験そこそこで、一人でほって置いても大丈夫そうなダイバー

449 ：707：03/05/27 22:07

>>709
もちろんＯＷの美女

450 ：名無SEA：03/05/27 22:07

ベテランイントラなら、カード見なくてもレベル解るって本当でつか？
だから、国内ではカードチェックしないのでつか？

451 ：名無SEA：03/05/27 22:08

写真つきなんて、最大手が最初で、
最大手でも、新ＭＦＡ写真なしになった、
堂々とそれみせれば、潜れるよ、
それより、潜水士でもぐれるよ、、
ＤＳに金払うのいやなら、ただし合格率、５０％。

友達のＡＤカード、両面スキャナーで取り込んで、再生したら罪になるの？

452 ：名無SEA：03/05/27 22:14

美女のＯＷ、スキルそこそこ、
ナイト（ダイビング）した～いな～、ディープ（ダイビング）もした～いな～・・・
って言われたら、（ダイビングを）させますか？

この（ダイビングの上級）ポイントへ行きたいな～
って言われたら、いきまつか？

453 ：名無SEA：03/05/27 22:16

ちん○(まん○)見たら、どのくらいのスキルあるかわかりまつか？
色が違いまつか？長さでつか？
どうすればイントラになれまつか？キャリアいりまつか？

454 ：名無SEA：03/05/27 22:20

ナイトとディープなら説明してから連れて行く
距離泳ぐとか潮早いとかの体力のいるポイントは却下
余計な体力はベッドの上で使ってもらわないとｗ

455 ：名無SEA：03/05/27 22:24

AD持っているくせに、昨日取ったＯＷよりも下手糞っていますか？

456 ：名無SEA：03/05/27 22:26

>>716
チェックで、エア持ちよくて、脚力あっても？？

457 ：名無SEA：03/05/27 22:26

自信があるなら、大瀬の次のショップへ直接どうぞ、
○制限ダイブを開始致しました
（○○ダイバー以上で○グ記録２０本以上の方）。

458 ：名無SEA：03/05/27 22:28

>>717
なら連れて行く

459 ：名無SEA：03/05/27 22:28

>>717
ＯＷよりもへたっぴなＤＭいる・・・わけないか・・（Ｗ

460 ：↑：03/05/27 22:29

しもた！
>>718でし

461 ：名無SEA：03/05/27 22:33

漏れは、ＯＷでケーブ（探検気分が味わえるぞ、出口の光が神秘的だ）やナイト（海老、かに甲殻類がいっぱい見れるぞ）、ディープ（主に沈船、客室にも入るぞ）もガンガンやっているけど。
こんな漏れが変なのでしょうか？
それとも、連れて行くショップが変なのか？？

462 ：名無SEA：03/05/27 22:36

なんて゜、それだけもぐっててショップ
つかうのですか、
大瀬で゜セルフすれば、週末は何百人もセルフだよ、、

463 ：名無SEA：03/05/27 22:36

どこが変なのか小一時間・・・・【略】
今度レックの客室入ったら閉じ込めてやるｗ

464 ：名無SEA：03/05/27 22:47

>>725
でも、客室や、船底のハッチを開けて入るときには緊張するなあ。
待って！って言って、ガイドが先に入ってくれるけど。
廊下を伝っていくときには、はっきり言って気持ち悪い（おばけ出そう・・）
ケーブは目が慣れてきて、ぼんやりと中がわかるようになってきたころが感動的。
ナイトは、昼間見れない生物たくさーん。ライト持っているしガイドについていけば危なくないと思うが・・
何で、ＯＷにこんなに神秘的で、アドベンチャー楽しめることやらせないかなー。
スキルあるＯＷなら何の技術的な問題もないと思うよ！
（でも、ミーハーおねいちゃんは無理かも・・ガイドの判断ではダメなの？）

465 ：名無SEA：03/05/27 22:49

技術があるのに、ショップ使うあなたが変
もしかして、あなた、知ったか偽改心？？

それとも、連れて行くショップが変なのか？？

466 ：名無SEA：03/05/27 22:54

>>724
いつも潜っていて、勝手知ったるポイントなら、セルフでも潜るけれど、
初めてのところじゃあ、ガイドなしでは怖いです。
でも、スキンじゃあ、ナイトやるよ。いつもの場所だけど。夜だと貝もたくさん取れるし。
（さざえ、あわびがザックザク）
夜の海（深い海）は怖くないけど、生きている人間が一番怖い。
幽霊に命取られた人はいないけど、生きている人間に殺されたひとイッパ～イいる。

467 ：名無SEA：03/05/27 22:57

死んだ人間に殺される方が洩れは怖い

468 ：名無SEA：03/05/27 22:58

偽改心はまた、しったかで、
漁協となかよくなればいくらでも貰えるのに
サザエがなんとかいってるよ、、

ガンだよ、知ってる不利して、実際とあっていないよ、

具体的に、沈船名とショップ　言ってごらん！！！

469 ：名無SEA：03/05/27 23:01

>>729
そんな人、今までいないよ。
真夜中の海（日本海）何度も潜っているけど、怪物なんて出たことないよ。
アワビ、さざえは、たくさん食事しているけどね。
漏れは正真正銘ＯＷでつ。
ま、スキンでＯＷ取る前に鍛えているからかなー？
-20ｍギリギリくらい、-15ｍなら貝を探すくらいの時間は稼げる。
ＯＷ取ってからは、こんなに楽だとは思わなかったよ。水中で息できるからね。
漏れ自信は、ＡＤ必要性感じないけどなー。
それでもＡＤがあったほうがいいのなら取りにいくけど、安く済ます方法、誰かおせーて？

470 ：名無SEA：03/05/27 23:06

>>730
ウソ書いてないって。ショップ名は勘弁して。沈船は、トラックへ良く行きます。
モルディブでは-40ｍの沈船潜ったぞ。
日本海、うるさくない漁協もたくさんあるよ。ここでは書かないけど。
-15ｍ潜れる人ってあまりいないかして、ここまで潜れば結構いるぞ（素もぐりで）。
ま、信じる信じないはあなたの勝手だけれどね。
幽霊や神様と一緒でね・・・（Ｗ

471 ：名無SEA：03/05/27 23:08

も、もしやっ！漁師さん？
こんどアワビ2つほどそちらに取りに伺います

472 ：名無SEA：03/05/27 23:10

ねえ、それは、潜水士免許でなんでも出来るの？？
あなた、トラックにＯＷでいくの？？
やっぱりあなたおかしいよ、

土肥には-40ｍの沈船ざくざくだよ

473 ：名無SEA：03/05/27 23:12

>>733
アワビはね、昼間は岩の下か、割れ目の奥の方にいるよ。
夜は出て来て、海草堂々と食っているから、アワビ起こし必要ないね（持っていたほうが無難か？）
ブダイが寝ているよ。でもまずいから取らない。ハタのほうがおいしい。岩陰に隠れいている。
ヨットに乗って適当に潜っています。ここまで書けばばれたかな？　Ｔ港・・・

474 ：名無SEA：03/05/27 23:15

>>735
あまり詳細は書かない方がいい
あと頭のオカシイ粘着も相手にしない方がいい

475 ：名無SEA：03/05/27 23:15

>>734
トラックは、透明度が違うし、水温が高い。
春先には気候も抜群だしね。
日本の沈船って、コケだらけじゃん。土肥に行ってもいいけどＡＤないと潜らせてくれないんじゃ、意味ないし。
日本の海は貝取り。海外はファンダイブ。これで決まり！！

476 ：名無SEA：03/05/27 23:22

>>717
>AD持っているくせに、昨日取ったＯＷよりも下手糞っていますか？

昨日取ったＯＷではないでつが、まだ１桁台場でつ。
２人連れのＡＯＷの方(♂)と因寅(♀)に連れられて逝きました。
漏れが先にフリー潜行したのですが、お二方ともなかなか降りていらっしゃいません。
見上げると水面で因寅と乱交パーテー。
暫く待つ事小一時間........
今度は着底してジ～～～～～ｯ
もうお一方は、何やら胸を弄っておられました、かと思うと
そのまま「お吹き上げ」に........そのままｱﾎﾞｰﾝ。
なるほど、ああなるのかと感心させられました。
「いやあ、ドライは初めてなもんで」とか。
漏れもドライは2回目なんだけどなぁ。

これ以来、ＡＯＷはスキルではなく >>704 が言うように飾り物のステータスなんだな
と思うようになりまつた。

477 ：名無SEA：03/05/27 23:25

漏れの書いたことは全て真実だ。ウソはない。誓ってもいい。
これからは、海のシーズンだね。ヨット整備しなくちゃね。これがめんどくさい！
日本海の海、貝取りするなら教えてやるよ。いるとこ、場所とかね。
海保もごちゃごちゃ言わないって、漁協から告発されなければね。
Ｘ区の海保親切だよ！　ね！
じゃあ、おやすみ。
ばいなら！

478 ：名無SEA：03/05/27 23:25

>日本の海は貝取り。海外はファンダイブ。これで決まり！！
こらっ！釣るな！ｗ

479 ：名無SEA：03/05/27 23:29

>>740
釣っていない！取っているのだ。

480 ：名無SEA：03/05/27 23:31

>>741
座布団取り上げだ（稿

481 ：名無SEA：03/05/27 23:33

明日の夜、ポイントとか、取った獲物どうするとか書いてやるよ。
取った獲物はね、近くの民宿やホテルが買い取ってくれるの。
ＫＧいくらで。大手のホテルがさー買ってくれるのよ！信じれる？？
これで、ヨットの油代が出るわけ。
じゃ、ほんとに、またよろ！

482 ：名無SEA：03/05/27 23:35

誰もそんなこと聞いてないよ！

483 ：名無SEA：03/05/28 07:40

今日も天気がいいねぇ～

484 ：山崎渉：03/05/28 15:54

485 ：あわび＆さざえ：03/05/28 16:03

取りたいです。
食べたいです。
どこに、どんなふうに住んでいて、どうしたら採れるか教えてください。
巣潜りの極意も知りたいです。
日本海に私も行きたいです。
ヨットにも乗りたいです。
私を連れていってくだい。

まじれすです。

486 ：名無SEA：03/05/28 19:52

なんか面白い新キャラが現れたなぁ～。コブの相手はこの人に一任しよう(稿

487 ：名無SEA：03/05/28 22:19

あのね、サザエとあわびは全然違うの
サザエは、漁協にいけば、一個、百円。
百円にリスクかけたいやつはどうぞ、、

あわびは、、天然のアワビいくらか、近くのすし屋聞いて下さい。

488 ：名無SEA：03/05/29 07:48

天然アワビは、都会で1時間、3万円くらい出すときれいで若い娘が・・・・

1個￥2000-相場かな？（それが海に潜れば今日も大漁だ）

489 ：名無SEA：03/05/29 07:49

サザエ取りを真剣にやっていたら、ＡＤよりも上手くなるよ。

490 ：名無SEA：03/05/29 08:03

金を出さないと女と遊べないのかよｗ
しかもアワビじゃないっつーのｗ

491 ：_：03/05/29 08:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

492 ：名無SEA：03/05/29 20:19

>>751
魚突きのほうがもっと上達する。
「狙いを定めて～・・・プシュッ！」

493 ：名無SEA：03/05/29 20:23

石原慎太郎が若い時に海外でタンク背負ってスピアやってたそーな
どーでもいいけどさ

494 ：名無SEA：03/05/29 20:40

魚突きをやろうと思えば、中性浮力は当然、脚力、集中力、そして、ナビゲーションの能力が必要とされます。
言い換えれば、魚突きが上手な人は、ダイビングも上手だと言えるわけです。
そんな人が、ＡＤ講習を受ける必要があるのでしょうか？
ＯＷも必要ないくらいです。
大昔のカードなんてない時代に潜っていた人たちは、カードを取り直したということでよろしいのでしょうか？

495 ：名無SEA：03/05/29 20:52

大昔の方々はたいてい講習ナシでカード貰っていると思う。
カリキュラムもなかったダイビング団体の黎明期は彼らが支えてきたわけで。

496 ：名無SEA：03/05/29 20:55

スペアやってる人、深度無視して動き回って
上がってから頭いて～なんて言っている人も
けっこういてたりする。

497 ：名無SEA：03/05/29 21:01

スピア名人とＡＤ30本が、ナイト＆ディープやらせろって言ったら、どっち連れて行きたい？
人間像は同程度。
イントラさんどうよ？

498 ：名無SEA：03/05/29 21:37

>>759
そりゃ、トラぶった時に保険が適用されるADに決まってるだろ

499 ：偽改心を戒め：03/05/29 21:49

あのね、なんで、ガイドをイントラに頼むの？
バディーでいけば！！！

500 ：名無SEA：03/05/29 21:51

またウザイのが出てきたよ（藁

501 ：名無SEA：03/05/29 21:52

ダイビングは「死を掛けた」スポーツなのでしょうか？

502 ：名無SEA：03/05/29 21:53

そんなダイビングは嫌だ！

503 ：名無SEA：03/05/29 22:02

OWです。
私はＡＤの講習中に死にたくはないです。
ですから、ＯＷのままでナイト＆ディープさせてください。
お願いします。

504 ：名無SEA：03/05/29 22:10

マジレス

結局、アドバンスに価値がないんじゃなくて、価値のあるアドバンスを
開催できるイントラが少ないことがこういった議論になるんじゃないの？

505 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:13

あのね、アドバンスの講習は、ＤＥＥＰ以外は
イントラは海をみてればいいの、
ＯＷでバディーダイブ技術は取得済みです。

OWです。
私はＡＤの講習中に死にたくはないです。
ですから、ＯＷのままでナイト＆ディープさせてください。
お願いします。

506 ：名無SEA：03/05/29 22:14

自分の目で判断できないイントラ（ガイドを含む）がカードに依存するからおかしくなるのでは？
こいつならイケルって思ったら、ＯＷでもつれていけよ。
どこの誰がＡＤを認定したかわからないんだぜ！

507 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:18

768
アドバンス取得にイントラはデープ以外は
上で待っているだけ、
必要なのは、テキスト代と申請料３５００円だけだ。
それがそんなに、惜しいかね。

他のことを言ってるショップやイントラが居たらここで
言って欲しい、私が明日注意します。

508 ：名無SEA：03/05/29 22:20

ＡＯＷです。
潜りに行ってもショップの人たちは、私のこの輝かしいカードを誰も見せてくれとは言ってくれません。
紙に書いた自主申告の内容を見て判断しているみたいです。
折角、買ったカードなのに手にとって、写真と見比べてちゃんと見てくださいよ。
ＡＯＷ取って損した気分です。
（講習内容もファンダイブと変わりなかった。お金もったいなーい）

509 ：名無SEA：03/05/29 22:23

ＯＷとＡＤで潜るポイントに差をつけるのは、区別でなくて、差別だ！
ダイビングは商業主義を止めて、実力主義に変わるべきだ。

で、どこのＡＯＷが値打ちあるの？

510 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:25

講習内容もナビ以外はほぼファンダイブ
だから、講習料金がほぼないのです。
＞＞次はうそだろう、お金の部分＞＞
ＡＯＷ取って損した気分です。
（講習内容もファンダイブと変わりなかった。＜＜お金もったいなーい＜＜）

511 ：名無SEA：03/05/29 22:27

>>769
君はイントラやショップを指導する立場ではなかろう（ｗ
「せめて２ちゃんぐらいはカッコつけたい」とか以前書いてたけど、
カッコ悪いよ、本当に。

512 ：名無SEA：03/05/29 22:29

それだけＡＤ、ＡＤってカードに拘るなら、日本のショップはダイビングするに当たって、
ちゃんとカードを確認すべきだ。
「この前、いつ、どこで潜りました？ランクは？」
「今年５月始めに伊豆で、50本です、ＡＤです」
「そーですか、じゃ行きましょか」
どこでも、こんな感じだ。
ＯＷの諸君！ＡＤなんて取らずに、どんどん潜り込んで実力つけて、ＡＤと偽ろう！

513 ：名無ＳＥＡ：03/05/29 22:37

>>769
>>773
本海神よんでるよ！！

514 ：名無SEA：03/05/29 22:49

へたくそＡＤ逝ってよし！

515 ：名無SEA：03/05/30 08:25

スキン-10ｍも出来ないＡＤなんて、緊急時に自分の命守れるんかいな？
ＡＤって「あほ・ダイバー」の略なんだろ？？

516 ：名無SEA：03/05/30 08:54

>>777

スキン-10m出来ないとＡＤうんぬんって思ってることの方がイタイ。

517 ：名無SEA：03/05/30 09:27

>>778
いるんだよ、そういうＡＤが。

518 ：名無SEA：03/05/30 11:19

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすげえ
可愛い女の子(松嶋菜々子よりいい感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
俺がアドヴァンス以上持ってるというと
その松嶋菜々子(OW)とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最高だったよ！
現在その子と付きあってるんだけどアドヴァンス取ってて良かったと思ったね

取れとは言わないけど
取ってて損なことは何ひとつないな

519 ：名無SEA：03/05/30 11:40

>>780
海板って書き込みレベル低いよな

520 ：名無SEA：03/05/30 11:59

>>781
悔しがってもしょうがないだろ
とりあえず頑張ってかわいい彼女見つけなさい

521 ：名無SEA：03/05/30 12:01

780の行為は拉致・監禁・拷問

522 ：名無SEA：03/05/30 13:20

なぬっ!
AD取ると彼女できるんだな
おいらもAD取ろ

523 ：名無SEA：03/05/30 13:32

ちょっと面白かった

524 ：名無SEA：03/05/30 13:34

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすげえ
デブで運痴な女(森久美子よりいい感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
俺がアドヴァンス以上持ってるということがばれて
その森久美子(OW)とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最悪だったよ！
現在その子と付きまとわれてるんだけどアドヴァンス取るんじゃなかったと思ったね

取るなとは言わないけど
取らないで損なことは何ひとつないな

525 ：名無SEA：03/05/30 13:38

かなり面白かった

526 ：名無SEA：03/05/30 14:25

わたし、アドヴァンス持っているんだけれど、アドヴァンスの実力ないって言われた。
すごい、ショックだった。
オープンウオーターっていうことにしておけばよかった。

527 ：名無SEA：03/05/30 14:35

ダイビング船のなかで可愛い女の子がいたので、声を掛けた。
ランクを聞かれたので、ＡＤと答えた。
でも、そのこはＯＷだったので、「自分と同じレベルの人とダイビングがしたい」と言われた。
ＡＤ取って損した。

528 ：名無SEA：03/05/30 16:17

うおお！森クミイイ
おいらもAD取ろ

529 ：780：03/05/30 16:36

みなさんもいい出会いがあるといいっすね
俺はとりあえず運命の出会いってのを感じたね
いま思えばAD持ってなかったらその子とバディ組めなかったから
ある意味ADに感謝してる

530 ：名無SEA：03/05/30 17:15

俺の友人はDMなんだけどショップのツアーで
OWの人を任されちゃうって言う
なんで客の俺が面倒見なきゃならないの？なんて言いながら
可愛い子来るとマジになってるね

531 ：名無SEA：03/05/30 18:18

何か結局は皆さん、楽しそうね。

532 ：名無SEA：03/05/30 18:32

先月海外へ潜りに行ったんだけど同じボートにすごい
ダサい男の子(オタッキーな感じ)がいたんですよ
セルフダイブが基本なので誰かとバディ組むんだけど
その子が自分はアドヴァンス以上持ってるから
松嶋菜々子(OW)にそっくりな私とバディ組んでくれとのこと
２人っきりの海は最悪だったわ！
現在その子に付きまとわれて困ってるんだけどアドヴァンスをネタにナンパなんかしないでと思ったわ

取れとは言わないけど
私も取ってればあんな男に付きまとわれなかったことを思うと
損なことは何ひとつなかったかもね

533 ：名無SEA：03/05/30 18:34

男が女のふりしてもわかります
ネカマちゃん

534 ：780：03/05/30 19:54

>>794
そんな妬まないでくれる
ブサイク君(w

535 ：名無SEA：03/05/30 20:00

>>794
ﾜﾛﾀ!!

536 ：名無SEA：03/05/30 20:03

>>795
>>796

ネタにマジレスで反論する方がみっともない
オレは純粋にﾜﾗﾀ

537 ：780：03/05/30 20:12

どこがマジレスなのか小１時間(略・・・
ちなみに７９５は別の誰かだが・・・

538 ：名無SEA：03/05/30 20:39

僕もアドヴァンス取るぞ！

539 ：名無SEA：03/05/30 20:45

アドバンス取ったら、ホントに、かわいい彼女、出来ますか？

540 ：名無SEA：03/05/30 21:24

>>801
あたりまえだろ！
ショップで潜ってる初心者の女どもは
何故かランクが上の男をかっこいいと思ってる
OWがかっこいいとは誰も思わないでしょうね

541 ：名無SEA：03/05/30 21:25

でも、同行者にれすきゅーの人がいたらダメなのかなあ。

542 ：名無SEA：03/05/30 21:29

ショップという狭いカテゴリーの中でもてたければランクアップは
確かにありかもね。
でも現地やリゾート行ってアドバンスだからってもてることはないと思うが。

543 ：名無SEA：03/05/30 21:56

ここはネタ天国ですか？

544 ：名無SEA：03/05/30 21:58

モテたいならランクは上のほうが絶対いいぞ

545 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 22:07

コブリンはイントラだけどモテナイらしいぞ、、

モテたいならランクは上のほうが絶対いいぞ

546 ：名無SEA：03/05/30 22:23

>>807
おまえアフォだな
誰もがモテルわけねえだろ

547 ：名無SEA：03/05/30 22:24

>>804
マジレスすんな！
つまんねーだろ！

548 ：名無SEA：03/05/30 22:34

何かいい感じだね、このスレ。

549 ：名無SEA：03/05/30 22:47

ここはアドバンスが必要か、というスレですか？
それともアドバンスを持つともてるか、というスレですか？

550 ：名無SEA：03/05/30 22:51

PADIの場合ADOWってOWとセットでOWなんだが。
だから、OWだけで終わってもらってもねえ。
セットで受講するなら、サービスするから！

551 ：名無SEA：03/05/30 22:51

>>811

どっちでもいいじゃん
最近ここのスレ、オモシロイから

552 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 22:56

どっちでもいいから、モテル、アドバンス
以上がいいんだよ、
特に、Ｃカードない人にもてるよ、、

553 ：名無SEA：03/05/30 22:57

>>811
>ここはアドバンスが必要か、というスレですか？
>それともアドバンスを持つともてるか、というスレですか？

このスレは
アドバンスを持ってるとモテルというスレです。

554 ：名無SEA：03/05/30 22:59

つーか最低アドバンスくらいは持ってないとナ

555 ：名無ＳＥＡ：03/05/30 23:06

よし、今年はアドバンスとるぞ、
ダイビング知らない娘には、絶対
すごいと言われるぞ、、

556 ：海神：03/05/30 23:09

このスレを挙げたいのか・・・・

557 ：名無SEA：03/05/30 23:12

アドバンスでは５つのテクニックを学びます
それさえあれば女なんてイチコロです

でも、だからといって君ももてるとは限らない
少なくとももててるイントラから教えてもらおうね、テクなんだから

558 ：名無SEA：03/05/31 07:32

女性の立場から言わせてもらいますと
バディが男性女性に関わらずアドヴァンス持ってる方のほうが
信頼して潜れますね。
アドヴァンスまで取ってダイバーだと思うのですが・・・
ダイビングやってるとカッコいいと思ってるのか
私の会社に「俺はダイバーなんだよ」って女の子に言いふらしてる男性が
いるんですけどその人はオープンウォーター(涙)
オープンウォーターで俺はダイバーだとかっこつけられてもねぇ・・・
みんなからは原付ダイバーだって笑われています。

559 ：名無SEA：03/05/31 08:01

ダイビングをしてることに優越感を感じる時点で終わってるね

560 ：龍女神：03/05/31 08:34

OWよりAD
ADよりMD・・・・・
と、上に行くほど、すてーたす！
これで、ごーるど！だとダイバ女は放っとけないね！
海ではモテモテ！ね！

561 ：名無SEA：03/05/31 09:55

>>822
それ+
競泳用の水着履いて、もっこリ度を強調する。
このために、子供用の海パン履いている人も多い。

562 ：名無SEA：03/05/31 10:01

＞ダイビングをしてることに優越感を感じる時点で終わってるね

同意。
そもそもダイビングやっているからといって自慢になるもんでもない。
まあ、比較的金持ちの道楽であるわけだからアドバンス持っているってのは
さらに講習を受ける金を持ってんぞーと自慢できると言う意味で自慢かもしれんが

563 ：　：03/05/31 10:08

もてるためにはプロスタッフじゃなきゃ。

564 ：名無SEA：03/05/31 10:45

女にもてる条件

1.経済力
2.性格
3.容姿
4.ＳＥ○テク
4.ＯＷダイバーであること

565 ：名無SEA：03/05/31 14:43

男にもてる条件

1.容姿
2.性格
3.知能
4.ＯＷであること

566 ：名無SEA：03/05/31 14:52

>>826
OWがモテルわけねえだろ
このアフォが

567 ：名無SEA：03/05/31 15:24

おまえらOWくらい取れよな
世界中どこ行ってもダイビングスタイルに
制限がないAD持ってて普通だろ

568 ：名無SEA：03/05/31 15:29

そう、イントラ級でないとモテナイ。
ＤＭぐらいだと、全然モテナイ。

実際ほとんどのショップは、どんなダイビングもＯＷのみでやらせているが
禁止されている事もヤミでやっている事になる。
Ｃカード持ってないのにダイビングさせるのよりはましだが。

569 ：名無SEA：03/05/31 15:35

>>830
自分で言うのもなんだがアドヴァンスだけどモテまくりです。
顔がジャニーズ系で航空会社勤務

570 ：女性にお勧め：03/05/31 15:43

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

571 ：_：03/05/31 15:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

572 ：名無SEA：03/05/31 17:54

>>831

GOOD LUCK!
そのまま海の藻屑と消えて♪

573 ：海神：03/05/31 18:06

芸能界でダイビングするのが流行った80年代前半に
「ひとつ上のランクまで頑張ってアドバンスダイバーになりました」
というコメントをしていた女優がいたなー

574 ：名無SEA：03/05/31 18:12

>831
顔がホスト風の
機内食配るおっさん？
それとも、チェックイン手伝うおっさん？
チケット売るおっさん？

575 ：名無SEA：03/05/31 18:35

ちきしょー
航空会社ってだけでモテるんだろうな

576 ：名無しＳＥＡ：03/05/31 18:55

　私、ＤＭ持ってます。ＯＷ取った後１年で２００本以上潜り、あるとき溺れた人を捜索し、心肺肺蘇生
を目の前で見て、やってみろと言われ実地訓練。初心者連れて潜ってるとイントラにこっそり
バルブ閉められファンダイブ中のエア切れの対処方なんかを経験したり。
沈潜ダイブで５０ｍ以上を経験させてもらったりと・・・
おかげでＯＷカード無くし、再発行をしたところＤＭカードが送られてきました。

577 ：名無SEA：03/05/31 19:09

>>838
なわけねーだろ
このヴォケ！

578 ：名無SEA：03/05/31 19:12

航空会社の現状の厳しさを知らないのか？行く末怪しいぞ

579 ：名無SEA：03/05/31 19:23

>>840
いまの日本どこも厳しいっしょ
ステータスさでは航空会社って高いよな
危なくても入れることなら入りてぇー

580 ：名無しＳＥＡ：03/05/31 19:25

839>なわけねーけど、そんなんでＤＭはわざわざ講習受けずにタダでいただき
ました。

581 ：名無SEA：03/05/31 19:30

>>842
アフォハケーン(w

582 ：名無ＳＥＡ：03/05/31 20:38

このはなし、直接ダイブマスターから聞いたことある。
前回は知り合いだったので、ＱＡ架けなかったが、
今度は架ける、実名と番号ただし一桁め○をキボーン。

わざわざ講習受けずにタダでいただき
ました。

583 ：名無SEA：03/05/31 20:54

勘違いインチキラクター君、PADIのお目付け役になったつもり？？
ちくりが趣味？？
それともネットでカッコつけてるつもり？？
これ以上笑わせてくれないでくれる？この粘着ｳﾞｫｹ!!

584 ：名無ＳＥＡ：03/05/31 21:01

にに、偽改心、偽改心の趣味は
ちち　ちくりとと
おめつけヤーク

585 ：名無SEA：03/05/31 21:06

>>844=>>846
貴殿に哀悼の意を表します

586 ：海神：03/05/31 21:15

>>842
コースとして講習開催ができない実践指導で渡すイントラ
カード発行枚数ノルマが足りないイントラ
こんなイメージなんだけど・・・・

587 ：名無SEA：03/05/31 22:30

Ｎｉｃｅなネーミングだな
買わないか
http://www.rakuten.co.jp/kairaku/426818/451047/

588 ：名無SEA：03/05/31 23:01

>>849
見た瞬間にﾜﾛﾀ。小笠原にも似たような名前のDSあったよーな

589 ：大滝秀治：03/05/31 23:48

つまらん！お前の話はつまらん！

590 ：名無SEA：03/06/01 00:32

>>849
いやーーーーー！
ご利益なさそう！！
>>850
あの人のサイトにリンク張ってある。関係あるのかな？

591 ：名無SEA：03/06/01 00:49

本来なら、厳粛な単語の筈なのにね
あの方のお陰で、威厳は失墜だな

592 ：名無SEA：03/06/01 02:51

>>838
＞再発行したところDMカードが送られてきました。

うそ付いてるんじゃねーよ
バレバレなんだよ。ヴォケ！
利益にならんのにヘタクソなおまえのために勝手に
DM申請するわけねーだろ

＞あるとき溺れた人を捜索し、心肺肺蘇生
＞を目の前で見て、やってみろと言われ実地訓練。

溺れたしかも捜索した時点でやばい状態だろ
そんな危機的状況な人をイントラがおまえみたいなアフォに
やってみろなんて言うわけない
何が実地訓練だ

かりにそういう話があったとしても
おまえの話は嘘バレバレ

593 ：名無SEA：03/06/01 02:55

>>94
森下くるみって誰だよｗ

594 ：838：03/06/01 06:39

大嘘でした。大嘘、大嘘。
んなことでＤＭとれないよね～。

595 ：名無SEA：03/06/01 08:41

●コース内容

1.コース紹介とコースオリエンテーション
ダイブマスターコースのスケジュール、内容、プロフェッショナリズムなどについてインストラクターが詳しく説明。ダイブマスターコースの最初のステップ。

2.PADIダイブマスターの役割と資質
ダイブマスターに求められる3つの資質と役割について学ぶ

3.認定ダイバーのダイビング活動の監督
ダイブマスタとしてのダイバー監督業務の必要性と重要性について学ぶ。

4.トレーニング中の生徒ダイバーのアシスト
講習中のインストラクターのアシスト業務を学ぶ。

5.ダイビング基礎知識講義（潜水物理潜水生理器材一般スキルと環境ＲＤＰ）
ダイビングの基礎知識に関する講義です。ダイビングナレッジワークブックとダイビングエンサイクロペディア（百科事典）を使ってインストラクターと問題点や疑問点を解決します。コースの終わりに行われる基礎知識試験に合格するために必要な知識です。

596 ：名無SEA：03/06/01 08:45

6.緊急アシストプラン課題
通常使用する海域でのダイビング関係のトラブルが発生した際にとるべき様々なステップをレポート提出します。

7.基礎知識試験
ダイブマスターとして必要な知識を評価します。各科目ごとに７５％以上が合格点です。
1.潜水物理2.潜水生理3.器材4.減圧理論とＲＤＰ5.DM が実施するプログラム
　　　　6.認定ダイバーの監督.7生徒ダイバーの監督

8.水中スキルとスタミナモジュール

○水中能力とスタミナ
（400ｍスイム・１５分立ち泳ぎ・800ｍスノーケルスイム・100ｍダイバー曳行）
ダイバーとしての水中での快適度を評価します。評価項目は、4項目。20点満点で12点が合格点。

○レスキュースキル評価
ＰＡＤＩレスキューダイバーコースのなかで習得したレスキュースキルのリフレッシュ！と評価

○デモンストレーション・レベルのスキル
PADIオープンウオーターダイバーコースの18スキルのうち、スキルがデモンストレーションレベルに達しているかを評価します。90点満点で63点が合格点。

597 ：名無SEA：03/06/01 08:47

9.ストレス・問題解決(器材交換）
水中で、トラブルを正確に判断し、処理する能力を養成するためのトレーニングと評価。

10.水中地図作成ダイブ(O/Wセッション）
トレーニングダイブ１
通常使用する海域の水中地図を作成します。インストラクターと一緒にダイビングして、水中の特徴を記録します。

12.水中地図課題
水中地図作成ダイブで記録した水域の特徴をレポート提出。

13.現場での応用（選択1）
インターンシップ（現場研修）でダイバーの監督、手助けをすることによってダイブマスターの役割を習熟させる。限定水域4セクション、オープンウォーター6セクション

14.現場トレーニング実習（選択2）
現場シュミレーション講習の中でダイブマスターの役割を習熟させる。4セクション

598 ：名無SEA：03/06/01 08:51

ここまでの部分が満足なレベルで修了できると
PADIダイブマスターとして認定されます。
PADIダイブマスターコースは，時間ベースではなく，
達成条件（できなくてはならないもの）ベースで構成されています。
すべてのセッションに達成条件が設定されており，
一つ一つのセッションで達成条件をクリアできない限り，
クリアできるまでくり返し開催されます。

599 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 11:57

有難う、全部コピーさせてもらった、
これを役立てるよ、

600 ：名無SEA：03/06/01 15:20

インストラクターになるためにかかった費用は、インストラクターになってからどのくらいで回収可能ですか？
一般的なインストラクターのだいたいの年収をきぼんぬ！
ほとんど１０００万円（税込み）以上？

601 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 17:39

　＞＞８６２　一般的なインストラクターのだいたいの年収をきぼんぬ！
ほとんど１０００万円（税込み）以上？

　ネタですか？？

602 ：名無SEA：03/06/01 18:10

潜水作業も行う店ならそれなりの年収になるね
1本までにはならんが

603 ：名無SEA：03/06/01 18:29

http://life.fam.cx/mfg/

604 ：名無SEA：03/06/01 19:01

>>864
年次有給休暇とか福利厚生とかはどうですか？
保険なんかは自分持ちですか？
ＤＭ程度じゃあ、話になりませんか？
所得は年齢に関係なく実力主義ですか？
大学出たら、ダイビングしながら食っていきたいです。
マジレスきぼんぬ。

605 ：名無SEA：03/06/01 19:36

>>866

ちゃんとした潜水土木会社ならば待遇はそれなりにきちんとしているけど、
レジャーダイビング併用でビジネスしている会社は胡散臭いところが多いよ
ちゃんとした会社への就職を望むのであれば潜水土木オンリーの会社に就職
するのがよいと思われ
その場合、実力主義っていうか、潜水士の資格があればＯＫでＤＭとかイントラの資格は関係ない

＞大学出たら、ダイビングしながら食っていきたいです

まっとうな会社に就職して給料で遊びで潜るのが一番
（レジャー）ダイビングで食っていこうなんて考えている時点で無理無理
食べていくのも厳しいよ、親から仕送りしてもらいながら働くって感じになるよ、マジで

606 ：名無SEA：03/06/01 20:41

>>866
867の言う通りでし
趣味というのは金を出して楽しむものであって決して金を貰うものではないのでは？
やりたいことやるのは素晴らしいが、30過ぎにもなれば厳しい現実が待っていると思われ
実際に海外リゾートや沖縄のDSで働いている人とその仕事について話したことある？
ほとんどの奴はいつまでもそこにいられないことを知ってるし、社会復帰に大きな不安を持ってる
ちみが金持ちか大きな幸運の持ち主であれば別だが、
転職後も低い所得に甘んじなければならなくなることを知っていて欲しい
それでも良ければ頑張ってくらさい

607 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 20:57

＞８６８
だから、最近別の業界で成功して、
この業界にも来る人がおおいです。

608 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 20:59

＞＞８６６
８６７，８６８のマジレスが現実を物語っているよ。
レジャーダイビングではショップオーナーでもキツイと思われ。
せめて副業程度でやってみて自分の才能確かめれ見ては？

609 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 21:08

既存のショップでイントラになって、
これだったら、おれがやったらもっと良いだろうな
と思える業界なんです。

新規参入者、そのうち半分は２年で消えるが、
つわものぞろいだ、、

610 ：名無SEA：03/06/01 21:13

でも、業界の常識（世間の非常識）にはやたらと熟知していて
世間の常識を知らない奴が多い、もっと言えば遊びで金儲けしようという
安直な甘い考えの奴が多いから事業として継続できない奴が続出する
この悪循環がショップが増え続け潰れ続ける悪循環をも作っている

611 ：名無ＳＥＡ：03/06/01 21:36

↑別にいいんだよ、ダイバーが増えれば。
貰ったＣカードのショップがつぶれても
普通は関係ないんだよ、、

612 ：名無SEA：03/06/03 17:03

なるほど・・・厳しい世界ですね。
イントラに所得のことを聞いても「ハハハ」って言っていたのは、本当なんだ。
でも、商才があればダイビングでも食べていけますか？
それとも、他のノウハウが必要ですか？
ガイドとしてなら、どの程度の収入見込めますか？

613 ：名無SEA：03/06/03 17:38

>>874

ちょっと考えてみれば？
2ビーチ1万円客からもらったとして、客のタンク代、自分のタンク代、
施設使用料や入海料がかかる
これらの実経費を除いた分がお店の維持運営費と人件費となる
実経費が4～5千円かかっちまうんだよね
ってことは残りの6千円で都市型ショップなら家賃や車の維持費、
現地型でも店舗維持費やレンタル器材の減価償却ってな感じにを
引いた分が人件費だな
勿論、店としての貯蓄も必要
ってことは人件費なんていいとこ1万円中2千円前後ってとこだろ
1日に5人ガイドしてやっと1万円だ
これを1ヶ月20日やってやっと20万だ
人件費が1万円中1千円ならこの半分、3千円なら1.5倍
でも、ここから税金やら保険やら引くと悲しい金額になるな
冬は更に悲惨
器材の定価販売にはしるショップが続出するのわかるわ、、
あるいは一人のガイドが10人ぐらいガイドしなきゃわりあわんな

こんだけしんどい思いしてガイドしても客に1万円は高いっていわれるんだよ（悲

614 ：名無SEA：03/06/03 17:47

ダイビングで金儲けしようとするのは、馬鹿か、人をだます事の出きる奴
ダイビングを趣味に遊んでいるのは馬鹿か自分をだませる奴

615 ：名無SEA：03/06/03 17:51

>>877
ｵﾚはこう思うぞ

ダイビングで金儲けしようとするのは『ダイビングする金がなくて働く側にまわって
ただでダイビングをしようとしている奴』
ダイビングを趣味に遊んでいるのは『単に金持ちな奴』

616 ：名無SEA：03/06/03 17:52

直接費や間接費、原価計算などＢ/Ｓ，Ｐ/Ｌの知識はあります。
専門は、マーケティングです。
ピーチダイブの企画ものを考案して、もっとリーズナブルな感覚で、顧客を楽しめるようにすることは不可能でしょうか？
アフターダイブの宴会用として、ショップ内に飲食店を併用するとか。
器材販売に関しては、この業界はどうなのでしょうか？
メーカー直取引までには、しばらく問屋経由での仕入れになりますか？
マーカーからの販売ノルマみたいなものも、実際はあるのでしょうか？
自分で海外直輸入も可能ではないかと思いますが・・・？？
法人、個人どちらが多いですか？

617 ：名無SEA：03/06/03 18:41

>直接費や間接費、原価計算などＢ/Ｓ，Ｐ/Ｌの知識はあります。

ボキは何級なんですの？

618 ：名無SEA：03/06/03 19:37

すなわち
＞ダイビングで金儲けしようとするのは『ダイビングする金がなくて働く側にまわって
＞ただでダイビングをしようとしている奴』
　　　　　　　　　　　　人をだます事の出きる奴
　　　　　
＞ダイビングを趣味に遊んでいるのは『単に金持ちな奴』
　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿
という事でつか？
　馬鹿とそれをだます人間と言うことか　　　

619 ：名無SEA：03/06/03 19:46

>>880
海に行く暇があったら、国語の勉強しろ

620 ：名無SEA：03/06/03 20:48

>>878
そこまで知らないのなら、どっかの店にでも入って身をもって学びなさい
業界を知らない奴が考えた机上の論理で商売するのは到底無理
かなりの確立で簡単に潰される。他の業界でも一緒。
簿記とマーケができるのは良いことだが、そんなことは他もできる奴は山ほどいる
商売に必要なのは現金を引っ張ってくる力。それがあるならやってみればいいさ

621 ：名無SEA：03/06/03 20:49

878です
最近、公正取引委員会の排除勧告が出たと思いますが、実際にはどの程度のものだったのでしょうか？
この業界では良くあることですか？

622 ：名無SEA：03/06/03 20:55

>>882
気をつけられよ
口調が「あの御仁」になってるぞ

623 ：名無SEA：03/06/03 20:56

もう知らない・・・・。

624 ：名無SEA：03/06/03 20:57

>>882
んー残念です。
学生ですので、実務は知りません。申し訳ない。
おっしゃりとおりだとは思います。
お金儲けは、やはりセンスが一番大切ですかね？
でも、ダイビング業界には興味があります。
アルバイトでも、ある程度のノウハウはつかめますか？
ヒントを下さい！マジレスです。

625 ：名無SEA：03/06/03 21:01

>>886です
>>882さんへ
もう一つだけ教えてください
「現金を引っ張ってくる力」とは具体的にはどういうことを指しているのですか？
売上ということでしょうか？それとも、借入金ということでしょうか？
ダイビング業界はサービス業でいいですよね。
店同士の縄張りや、つぶしあいって結構あるものですか？
差し支えない範囲で結構です。ご教授ください。

626 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 21:29

＞＞店同士の縄張りや、つぶしあいって結構あるものですか？

最大手では禁止事項となっています。
最大手ではきっと無いでしょう。

627 ：名無SEA：03/06/03 21:46

外為管理の厳しくない海外でのショップ経営なんてどうかな？
やはりノウハウがモノをいいますかね？
現地人を上手く使いこなせれば、ある程度いけそうな感じはするけど、甘いかな。
労務管理論も勉強中ですが、実際には理論道理にはいかないんだろうな、、、人間だもんね（笑
インストラクターの資格はなくてもショップの経営者にはなれるのでしょう？？この業界・・・？

628 ：！：03/06/03 21:48

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

629 ：動画直リン：03/06/03 21:49

http://homepage.mac.com/hitomi18/

630 ：882：03/06/03 22:05

遅レスすまそ
ビジネスとして業界に参入したいのか、己がダイビングして稼ぎたいの？
学生さんの言うセンスとは、多くの場合は単なるアイデアの１つに過ぎない
アイデアは非常に重要だが、遂行能力がなければ話にならないよな
現在の自分の力で何ができるのか、何が足らないのかをよく考えて欲しい
欲を言えば、考えてから走るよりも走りながら考えた方が良いかもしれない
現金を引っ張ってくると言うのはもちろん売上
借入金を引っ張ってくる力もいるが、それは人脈だと思う
細かいことは言わないが、右も左もわからずに飛び込んで何とかなると思うな
何とかなるとすれば、間違いなく実務を積んだ後になる

>>884
背筋が寒くなった･･･
以後、気を付けます（ｗ

631 ：名無SEA：03/06/03 22:29

>>892
それは十分承知しておりますよ。ご心配なく。
わたしの言っているセンスとは経営センスのことです。
何も解らずに飛び込むつもりは毛頭ありません。が、一つの選択肢として、ダイビングがあるのです。
２、３百万円くらいは授業料としては、払うつもりではいますよ。（少ないですか、ははは）
どこか、すばらしい経営者のいるショップで、丁稚奉公させてくれるとありがたいのですがね。

632 ：名無SEA：03/06/03 22:36

どんな仕事をするによ、軌道に乗るまではがむしゃらに働きますよ。
人の２倍、いや３倍以上にね。
当初の設備投資はどのくらいでしょうかね？
資本回収率が知りたいところではありますが、みなさん、企業秘密でしょうね。
経済白書ででも調べてみますか・・
ところで、ダイビング業界って、今、一番の悩みはなんですか？
バブル後の不景気はさておいて、苦労話なんかをはなしてくれるとうれしい。
（２ちゃんねるで聞くことがおかしい話ではあるが・・）

633 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 22:52

貴方に内定を与えます、西浦ダイブセンターこぶりんより、、
＞＞＞
どんな仕事をするによ、軌道に乗るまではがむしゃらに働きますよ。
人の２倍、いや３倍以上にね。
当初の設備投資はどのくらいでしょうかね？
＞＞いりまへん＞＞

634 ：名無SEA：03/06/03 22:54

この業界、全体的に感じるのは当初の設備投資に対しての自己資金比率が低い
開業者が多いってところ
他の事業などで資金に余裕のある人がやっている分には余裕ある経営ができるんだけど、、、

最初から金に必死なところは厳しいね、サービス業は
ましてや粗利益率が他のサービス業と比べて低すぎるし

635 ：名無SEA：03/06/03 22:57

器材仕入れに関して、特約店などの契約は必要ですか？
>>895さんのレスを読めば準備は何も必要ないというように受け取れますが、それでいいですか？

ダイビングする人って難しい人が多いのかな？
だとしたら、逆に、目を向けてくれれば、成功する可能性も大かなと。。。

636 ：名無SEA：03/06/03 22:59

　ある所で女性のインストが、自らオーナーとなってショップを開いたそうだ。
　その時の初期投資がタンクチャージの施設を持たず、約一千万かかった
って話を何かで読んだことがある。
　しかも女性がやるってんで、同業からはどうやらパパがいるんじゃないか
って噂までささやかれたとか。

　3年たってその借入金は半分にまで減ったんだって。
　女性インストってのが物珍しかったからだろうが、女性客を中心に固定客
をしっかり掴んだらしいよ。

　むろんその売上の中身はこつこつしたショップのツアーと器材の売上が
主だったのは想像に難くないだろうけど。

637 ：名無ＳＥＡ：03/06/03 23:00

またやってる、偽改心、、
粗利益率？？　具体的な数字出してごらん？？

最初から金に必死なところは厳しいね、サービス業は
ましてや＞＞粗利益率＞＞が他のサービス業と比べて低すぎるし

638 ：名無SEA：03/06/03 23:01

>>896
粗利益率ですが、サービスに対する率でしょうか？それとも、販売にかかる率でしょうか？
わたしは、サービスに対する率と判断しましたが。
ある、業界の女性は、ダイビングする人が多いとの調査結果がありますが、そういう女性をうまく取り入れて、
活用するというのは邪道でしょうかね？
まだ、どこもやっていないと思いますが。（調査不足でしたらごめんなさいね）
粗利益率、よろしければ教えてください。（ダメもとです）

639 ：名無SEA：03/06/03 23:03

エヌズの設定は８０％だよん

640 ：名無SEA：03/06/03 23:06

>>898
ツアー旅行企画するには、資格が必要ではなかったかな？
それを回避する方法（手段かな）があるんでしょうね。
パパがいようがいまいがいいじゃないですか。
自分の夢が実現できたのですから。
ただ、わたしは残念ながら男ですけど。
やはり器材売上が大切ですかね。
固定客を掴むまでが大変そうですね。
もっと、自分を磨かなくては、、、。
ありがとうございました。

641 ：名無SEA：03/06/03 23:07

学問は所詮に学問に過ぎない
経営学って言う名前が悪いのかもね
勘違いしてやっぱ頭でっかちになっちゃうんだね

642 ：名無SEA：03/06/03 23:11

>>903
そんなことは１００も承知していますよ。
ですから、経営（人生）の大先輩である皆様方に教えを乞うているのです。はい。
ダイビング、厳しい世界ですね。
見た目は華やかですけど。
ところで、銀国関係の信用度はどんなものでしょうか？
貸しはがしとか露骨にやられていますか？

643 ：名無SEA：03/06/03 23:14

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

644 ：名無SEA：03/06/03 23:48

俺は８３はいいこと言ったと思うね
ツマンネーやり方で茶化すのは止せよカスども。だから２ちゃんはひ弱とか
言われるんだよ。悔しかったらまっとうな反論してみろよ糞ども

645 ：名無SEA：03/06/03 23:58

>>83

646 ：名無SEA：03/06/04 12:27

アドバンス講習を押し売りしる。
そしたら、お金儲かる。
ダイビングまだ良く知らない素人をターゲットにしる。
カードはスキーミングして、ぱちもん握らせる。

647 ：名無SEA：03/06/04 13:13

意味無いよ。それより本数だよ。
あと、年数も関係するね。
100本やってても経験年数15年は情けないしね。
ま、密度の問題。

648 ：名無SEA：03/06/04 14:28

まずは、アドバンスを取って、ＯＷを見下す。
笑いものにする。
アドバンスをとった後は、当然ダイブマスターを目指す。
ダイブマスターのカードちらつかせると、ショップもビビルよぉ～。
特にカードがゴールドだったら・・・

649 ：名無SEA：03/06/04 14:36

ＯＷだけで潜っているやつは、よほどの貧乏人か偏屈なやつだ。
普通、取るぞ「ダイビングが趣味です」ってやつは。
安全に潜るための知識が身について、堂々とナイトもディープもできるのだから結構なことじゃないかい。
Ｃカード法制化して、ＯＷは日本でしか潜れないようにしろ！

650 ：AAAのべーしっくだいばー：03/06/04 15:34

>>911
AAAは海洋４本潜ると　INTERNATIONALステッカーをカードに貼ってもらえる。
これで海外でもＯＫさっ

651 ：名無SEA：03/06/04 17:54

>>910
その上のプラチナカードも忘れるナイ！

652 ：名無ＳＥＡ：03/06/05 00:08

偽改心たのむよやめてくれよ、
最大手日本では、全部黒のカードなの、
頼むから毎日カキコするなら、アドバンスぐらい取ってくれ、、

ダイブマスターのカードちらつかせると、ショップもビビルよぉ～。
特にカードがゴールドだったら・・・

653 ：名無SEA：03/06/05 00:08

>>911
君みたいな奴はショップが大喜びだ！って君そっち関係の人だね。
OWで500本やってる奴のほうが、DMで100本よりかっこいーぞ。
日本人に多いよね、100本前後でDMって。
欧米人は本当にリゾートでのダイビングの楽しみ方知ってるから、
OWでも1000本近い、じじーばばーがいて、かっこいいと思うぞ。

654 ：名無SEA：03/06/05 23:26

欧米人でＯＷで1000本潜っている人は確かにｶｺｲｲ
でも、日本人でＯＷで1000本潜っている人はきっと職業ダイバーかオタッキー

655 ：名無SEA：03/06/05 23:39

Ｃカードのランクや本数にこだわっている時点でかっこわるい
でも海外でＯＷとそれより上で船が違うことは確かにある

656 ：名無SEA：03/06/06 00:22

アドバンス取らない人は、何か理由があって取らないのでは？

657 ：名無SEA：03/06/06 00:37

AAAは海洋４本潜ると　INSTRUCTORステッカーをカードに貼ってもらえる。
これで講習もＯＫさっ

658 ：名無ＳＥＡ：03/06/06 01:14

ＯＷの団体基準のようなものができてからＯＷを取得したダイバーはＡＤとった
方がいいと思う。十数年にきちんとしたＯＷとったダイバーは必要性を感じないでしょう。
ＯＷ講習内容が当時にくらべレベルダウンしたスクールも多々あるからね。

659 ：名無SEA：03/06/06 01:27

>>917
でも海外でＯＷとそれより上で船が違うことは確かにある

ってどこだ？
海外のリゾートはイントラがカードレベルに関係なく
さりげなくスキルチェックしてるから、別にOWでも経験あって上手ければ
船分けるとき上級者用に入れるよ。
モルジブなんか最初にチェックダイブするから、カードのレベル関係ないね。
逆に、イントラでへたっぴー、ペーパーばればれでみっともない。

660 ：名無SEA：03/06/06 09:46

えー、でもセブ（しゃんぐりら）でナイトやりたいって言ったら、
AD以上ないとだめって言われたよ。
その時見せたカードはOW。
ADはもってたけど1ヶ月前に取ってて、正規のカードがまだこなくて
テンポラリーカードだったんで、最初出さなかったんだけど。

でもADの内容事態は、取った俺でもおいおいって感じだよ。
海外で取ったんだけど、講習もテストも英語で、テストなんか
答えをＰＣの画面に出して、ハイこれ写して、だったもん。

とりあえず、ないとナイトできないしさ、モルジブなんか
OWは20M以上いっちゃだめってブリーフィングでいってるし、
取ってて良かったよ。

あ、でも最近AD講習で、ナイト必須じゃないじゃない？
で、ADとったばっかりの初心者とナイトやって、切れそーになりました。
ふつーのボートでも死にそうになってんのに、ナイトはやめて欲しかったよ、
そこの馬鹿っプル。

661 ：名無SEA：03/06/06 17:01

ナイトサイコー！

662 ：名無SEA：03/06/06 19:41

俺はアドバンスになることに決めた。

663 ：名無SEA：03/06/06 20:57

俺はＯＷのままでいることに決めた。

664 ：名無SEA：03/06/06 21:34

最大手、必須は、ＤＥＥＰとナビのみ
ナイトは
それは場所によって、ナイトがほぼ禁止の地域があるからです。

あ、でも最近AD講習で、ナイト必須じゃないじゃない？

665 ：♂：03/06/06 22:40

ナイトがしたい、深いところに潜りたいってだけだったら
PA○Iのアドバンスの講習ばら売りしてるとこで、
ナイトとディープの講習だけ済ます。
トレーニングレコードに講習済みのイントラサイン入るから、
堂々とOWのままでナイトも、ディープも出来る

666 ：名無SEA：03/06/07 11:31

かけるお金を考えると、二つのスペシャリティーやるより、AD取ったほうがいいじゃん。
927はショップ関係？

667 ：名無SEA：03/06/07 12:00

ディープの講習だけ済ます。ディープだけは、
バラ売りできません。

668 ：パンプキン：03/06/07 12:06

>>297は、ダイブ　バイ　ダイブで講習売ってるショップってことでしょ

669 ：名無SEA：03/06/07 13:12

ディープＳＰはＡＤ以上だべ

670 ：♂：03/06/07 15:05

>>928 SPの話なんてしていません。
ショップに顔を出すこともあるから、関係者でないとも言い切れない。
>>929 けちけち言ってないでばら売りして下さい。
>>930 まあそうだね
>>931 君の言ってる事に間違いはない。ただしSPはね

671 ：名無SEA：03/06/07 20:01

あのね、
今、アドバンスは、テキスト買って、自習して、
その内容をイントラに渡しておわりなの、
だから、
ファンダイブ料金にテキスト代と申請料程度しかかからないの！
アドバンスを取ることになんの問題があるの？
イントラと潜るがアホらしいなら、ｄｅｅｐだけイントラと潜って、
イントラが浜でメシ食っているあいだ、自分で課題こなせばいいの！！

もし、アドバンスで工学の講習料とっているショップがあれば、
ここで教えてくれ。（ないと信じている、、）

672 ：名無SEA：03/06/07 20:19

アドバンスの講習で、ディープは何ｍくらい潜るのですか？
また、ナイトでは、何ｍくらいまで潜るのですか？
ライトはレンタルできませんか？
ボートダイビングもやりますか？

673 ：名無SEA：03/06/07 20:35

ディープと言うのは１８Ｍ以上の水深を定義します。だから、０，１Ｍでも超えればディープになってしまう。
潜る震度は店によって違うよね。
おいらは２０Ｍくらいしか潜らせてもらえなかったけど、友達は某ショップ（行け梟）で潜ったとき、１８，１Ｍしかもぐらなかったって。
アドバンスでは、最大３０Ｍまで潜っても良い事になってる。
ナイトも店、場所によって深度は違うけれど、大抵15ｍくらいではないかな。
突然そんなに深くもぐらせないから。普通は。
ライトはレンタルあるよ。
ボートは、これまた店によって違います。

674 ：名無SEA：03/06/07 20:40

上は２４時間ネットマリスポ住人　ＯＷの海神と思われます。
信じないように、、
現在の規則　アドバンス講習
アドバンスの講習で、ディープは何ｍくらい潜るのですか？
１８Ｍ以上（できたら２１Ｍ以上）　３０Ｍまで
また、ナイトでは、何ｍくらいまで潜るのですか？
３０Ｍまで

675 ：名無SEA：03/06/07 20:47

936>>
失礼な。今ではれっきとしたイントラだ。２４時間ネットマリスポ住人OWの海神？
誰だそれ？
おまえ、コブか？

676 ：名無SEA：03/06/07 20:55

僕の名前は、ミミズクです、
アドバンスでは
ディープは、２１ｍ以上奨励ではなかったかな！！
その他のダイブは全て３０ｍ以下だろう、

677 ：名無SEA：03/06/07 21:01

うんうん。そうなんだよ。自分がアドバンスの講習したときにはそんな事
知らなかったから疑問には思わなかったけど、あとでログ見返して”あれ？？”って思った。
ま、”基準”と”奨励”は違うから。。。というのがその頃のイントラの答えだったけど。
友達が１８,１ｍしか潜らせてもらえなかったって言うのも、本当なんだよ。。。
そのイントラは、”１８m超えたらディープなんですよ！”って笑って答えてたっていってたけど。

678 ：名無SEA：03/06/07 21:02

ＯＷで既に-４０ｍ経験している私はどうすればいいのでしょうか？
ナイトも-２０ｍ経験してしまいました。
ＡＤでも-３０ｍまでなんですか？知りませんでした。
ＯＷでボートダイブの講習がありましたが、これはショップのサービスですか？
－４０ｍは体よりも、カメラのハウジングの方が壊れないか心配でした。
（30ｍ対応のものだったが壊れなかったよ）

679 ：名無SEA：03/06/07 21:03

>>937
見た瞬間にコブとわからないのか？
マジレスするナイ！

680 ：名無SEA：03/06/07 21:11

＞９４１
まあ　そんなにムキニならずに、
年間の潜水本数で勝負しましょう！！

681 ：名無SEA：03/06/07 22:24

>940
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

682 ：名無SEA：03/06/07 23:27

>>940
それで実際にいかなる問題があるのかと、小一時間問い詰めたい.....

683 ：名無SEA：03/06/07 23:42

フリーのイントラさんが増えて来てサークルを作ってる方が多くなってきています。
皆さんの中にサークルを作って、ある程度メンバーが集まった後解散された方はいらっしゃいますか？
又、解散された時にダイビングを続けていこうとしている方のフォローはしましたか？

実は、この時期になってＣカードも、器材も持っているダイバーさんがいらっしゃります。
当店は、Ｃカードも器材も持っている人でも大歓迎で嬉しいのですが、話を聞くと「ダイビングをするならショップよりサークルが言いとネットで言われているので、サークルと探してＣカードを取得したけどいつの間にか自然消滅して行く所がない」と言ってました。

サークルをされている方がいらっしゃると思いますが、作る方は最後まで責任を持ってください。

つまらないから、とか思ったより人が集まらないから辞めた・・・・
１人でも集めたら最後まで責任持てよ(^^ゞ
簡単に作って解散するなよ
ショップって言うのは大体相手がどんな奴でも、赤字でも実行しているんだから・・（簡単に辞めちゃう無責任な奴もいるが）

私は、サークルにはサークルの良さが、ショップにはショップの良さがある。
ショップを経営している私でもサークルは否定しないし、ショップに無い物も持っていて良いと思うが、やるなら責任を持てよ。

どっかの掲示板にあるサークルが事故起こして引率したイントラが現場の警察にほざいていた「個人的に集まったグループです。個人です、個人です」って・・・・・・・
そいつを知っているサービス関係者は「てめ～利益取っているし、サービスにはショップとして登録しているじゃないか」と・・・
結局事故は個人的って事になったんだろうね。
暫くしたらそのイントラが「新しいサークルです。前のサークルは事故起きたら代表が辞めちゃったんですよ」って・・・
「前のサークルも、新しいサークルもお前が代表になってるし、事故の時いた奴もお前が代表だって言っていたぞ」って言われ潜らせなくて出入り禁止にしたそうです。
そんなサークルも辞めてね。

サークルでも、引率者がみんなと同じだけ払ってなければ商売なんだよ。
そんしても１円貰ったら商売だからね。

684 ：名無SEA：03/06/07 23:56

>>921
> モルジブなんか最初にチェックダイブするから、カードのレベル関係ないね。
いや、そのモルディブでOWとAD以上の船を分けている島あるんよ。
何度も行っているので何処の島か忘れたけどね。
島によって入っているショップは違うからチェックダイブしない
島も３割程度あるし。
たとえば今バタラに入っているショップはチェックダイブ無しで、
OWはハウスリーフのセルフは不可。

685 ：名無SEA：03/06/08 00:07

>>945
某サイトのコピペだな

686 ：名無SEA：03/06/08 00:23

>>946
えーじゃあ、たとえ500本以上やってても、OWだとそれようの船になっちゃうの？
私はADで200本だけど、友人で500本でOWという人いるんで・・・
クルーズで一緒になったんだけど、上手だし、上級グループだったよ。
ナイトもdeepもやっちゃだめジャーーんって突っ込みいれたら、
やっちゃってるし、どっかではガイドさせられたーっていってたよ。
（ほんとかどうか分からんが）
一人でやってるから、セルフは（バディいないから）やらないみたいだけど・・・
でもこんなことで差別（というか区別）されちゃうなら、
取っといてよかったレス。

687 ：946：03/06/08 01:21

>>948
カードだけでログを見ない島だと自分から見せてアピールでしょうねぇ。
基本はだめでも、結構へたな英語でも本人のアピールでなんとかなる
ということもあります。
アピールでチェックダイブ免除も結構あります。
それから自分が始めてモルディブに行ったときにはまだOW
でしたが、日本人のほかのダイブマスターの客は私らの
ガイドを頼まれていたことがありますし、ADをとったあとに
モルディブの別の島で私が日本人ダイバーのガイドを
したことあります。
まったりしたいダイバーは、たとえダイブマスター持っていても
OWのカード見せておいたほうがいいですよ。

688 ：名無SEA：03/06/08 08:05

>>944
やってしまっているのに、それ以下のことをまたわざわざするのかと・・

689 ：名無SEA：03/06/08 16:32

大瀬崎は書類に自己申告を記入するだけで実際にＣカードの
チェックはしなかったヨ。

690 ：名無SEA：03/06/08 20:19

951>
貴方が常連か、
代表ＤＭ以上が責任持っているだけです。

691 ：名無SEA：03/06/08 20:21

>>952
何回も言っただろ？日本語学んでからカキコ汁！

692 ：山崎渉：03/07/15 12:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

693 ：名無SEA：03/07/17 13:29

>>949
そうだよね。
おれもOWだけどシパダン行ったとき、
その日到着人用の全体ブリーフィングでは
OWは夜はダメって言われたけど、
何度も潜ったことあるから潜らしてよって
個別交渉したらOKだった。
カメの洞窟はダメｖｼ無し三平

694 ：名無し三平：03/08/28 06:24

あげ

695 ：名無し三平：03/08/28 15:53

釣りは…。

696 ：名無し三平：03/08/28 16:37

ダイビングの話かよ

697 ：名無し三平：03/08/28 22:01

このスレあぼーん？w

698 ：名無し三平：03/08/29 20:49

テンリュウの、ＳＲⅡ１３０２Ｈを改造して、ＧＴを獲れるロッドにする方法おしえてくださいませ。

699 ：名無し三平：03/08/30 16:57

ダイビングや、テンリュウやら、、、、
ショアジギングの話しようよ
どっか違う、、、、、、

700 ：名無し三平：03/08/30 21:23

701 ：名無し三平：03/08/31 00:45

>>699
リンクがおかしくなってんだよ、他にもいくつかおかしくなってる。

702 ：名無しSEA：03/09/01 00:27

釣りの話は釣り板でしろ！

703 ：名無し三平：03/09/01 11:29

↑おまいは釣り板逝ってショアジギングのスレ覗いてみろ。
見覚えあるかもシレンからよ。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1052927046/l50

704 ：703：03/09/01 11:30

先生、釣られ方はこんな感じでイイッスか？w

705 ：名無し三平：03/09/01 19:22

シャクリあげ

706 ：名無し三平：03/09/01 19:24

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。これは必見！
素人援交女ばかり！今すぐ無料ムービーを！
http://66.40.59.73/index.html

707 ：名無し三平：03/09/03 12:13

関西でメタルパワー売ってる所しりませんか？

708 ：名無し三平：03/09/03 12:38

知ってるよ。　　　　　　　　　　

709 ：名無し三平：03/09/03 13:49

お前いつもウザイ。

710 ：名無し三平：03/09/03 13:51

>>709
ありがとう。これからもがんばるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

711 ：名無し三平：03/09/03 15:07

頑張れ屋！

712 ：名無し三平：03/09/05 20:05

犬のしょんべんと一緒の行動なんだろうな

713 ：名無し三平：03/09/05 21:12

お勧めジグをおちえてちょ、、、
撃投ジグってどうよ？

714 ：名無し三平：03/09/05 21:38

釣りキチって釣りキチガイの略ですか？

715 ：名無し三平：03/09/08 04:02

どんなロッドを使っていますか？

716 ：名無し三平：03/09/09 07:40

磯からにはＤＥＦＩ１００ＨＨ　
　

717 ：名無し三平：03/09/16 21:35

テレスコの最強は？

718 ：名無し三平：03/09/16 23:46

俺の知る限りではダイコーの旧プレミア１３３H
4ozまで投げられる。
参照は
h ttp://www.f-kumagai.co.jp/bwh/report/okinosima/okinosima.html

719 ：名無し三平：03/09/17 11:41

テレスコテレスコってうるさいよ。
好きなの買え。

720 ：名無し三平：03/09/17 12:41

投げ竿でもかっとけ

721 ：名無し三平：03/09/17 20:04

石鯛竿だろ

722 ：名無し三平：03/09/21 00:35

ははは、何投できるん？

723 ：名無し三平：03/09/21 15:07

＞721
使ってる人マジでいるよ

724 ：名無し三平：03/09/21 17:01

ショアジギングでお勧めのジグがあったら教えてください

725 ：名無し三平：03/09/22 20:26

キラージグ

726 ：名無し三平：03/09/23 21:56

シーフラワー

727 ：名無し三平：03/09/23 22:53

ムーチョルチア

728 ：名無し三平：03/09/23 22:55

ブギーウォーク

729 ：名無し三平：03/09/23 22:58

そりゃあ　ブランカに決まってるだろ、何しろ安い（貧

730 ：名無し三平：03/09/24 00:10

オンデオンダ、ファントムⅡ

731 ：703：03/09/24 09:43

>>729 まったくだ。しかも良く釣れる。

732 ：名無し三平：03/09/25 00:03

安心価格↑他は稼ぎすぎ

733 ：名無し三平：03/09/27 13:22

キラージグの100ｇ、どこに行っても売ってない。
誰か売ってるとこ知ってる？

734 ：名無し三平：03/09/27 13:46

ムーチョルチアだめだよ

735 ：名無し三平：03/09/27 15:23

>>734
どうゆう風に？

736 ：名無し三平：03/09/28 20:21

ラインコート剤に一般用のシリコンスプレー使いたいんですが、問題ないでツか？
釣り用のコート剤は馬鹿高いけど、一般用だと420mlが300円で買えるんで。
もちろんPEライン使用です

737 ：名無し三平：03/09/29 01:20

>>736
無問題。

738 ：名無し三平：03/09/29 08:35

maria大嫌い。
ポップクイーンだけ。

739 ：名無し三平：03/09/29 10:52

ムーチョルチア塗装禿杉。

740 ：名無し三平：03/09/29 17:32

根掛かり。

741 ：名無し三平：03/09/29 21:19

ムーチョルチアはフォール遅過ぎ。
ナブラ時か浅いポイントなら問題ないけど…。

742 ：名無し三平：03/09/30 00:07

オレはジャックナイフ60～80ｇ
フォールも速いし、引き重りも少ない
折れ曲がり易いのが玉に瑕

743 ：名無し三平：03/10/01 00:00

おまいら、ショアジギングに何処のPE使ってますか？
お勧めｵｼｴﾚ

744 ：名無し三平：03/10/01 00:05

ダイワ　投げセンサー

745 ：名無し三平：03/10/01 00:21

ユニチカのUniventure 1っての安く売ってたから使ってみたけど、
そこそこ張りがあって、かつガイドの摩擦も小さいんで気に入ってまつ。

746 ：名無し三平：03/10/01 00:33

やっぱりキャスティングを前提にするならハリのあるラインがいいでつね。
ショアからだと足下で根に巻かれる事もあるんで強度もほすい。
ちなみに漏れはサンラインの8本よりPEの3号でつ。
多分40lbくらいの強度かと。
みなさん何号（何ｌｂ）使ってまつか？
サーフとかなら2号以下でOKでつね。
漏れは2号以下使う時はPE3号～4号で中間リーダーいれてます。
小さめにビミニツイストでループ作ってループトゥループでつ。
2号にナイロンリーダー直付けだとキャストの時に指をかける
部分の痛みが禿げらしい。指かける部分だけﾁｮﾄ太くしとけば安心

747 ：名無し三平：03/10/02 18:55

＞746
ショアキャスティングの時、リーダーの長さどれ位取ってる？
オレはPE3号+フロロ40lbでリーダーは2ｍくらい取ってるけど、
人によっては、ガイドに巻き込まないように1.5ｍでいいと言う人と、
根ズレ防止に10ｍとれと言う人もいる。

リーダー短いと根ズレが心配だし、リーダー長いとトラブル多い。

748 ：746：03/10/02 21:45

..>>747
漏れの場合はショックリーダー部分はキャスト時にリールに巻き込まない
ようにしまつ。ガイドは通過しますね。
だいたい4m～4.5mくらいとってると思う。
ロッドは10・10.6・11フィートと使い分けてキャストの時は垂らしを長めにしてる。
リーダーはナイロンの40lbでつね。
色々試しますたが、1.5mのリーダーの時よりは食いがいい気がします。
ただ、根が凄くきつそうな所は道糸PE3号フロロリーダー40lbと746に書いた
中間リーダーをPEの5号にしまつ。
中間リーダー部分までリールに巻き込んだらかなり強引にやり取りできまつ。

749 ：747：03/10/02 23:56

＞746
レスサンクスです

＞ただ、根が凄くきつそうな所は道糸PE3号フロロリーダー40lbと746に書いた
＞中間リーダーをPEの5号にしまつ。
＞中間リーダー部分までリールに巻き込んだらかなり強引にやり取りできまつ。
これは足元での攻防を想定したシステムですね。

ところでリーダーが4～4.5ｍだとノットが痛みやすくないですか？
以前はオレもこの位のナイロンリーダーだったんですが、ノットの痛みが速かったから
今の長さ（2ｍ）に落ち着きました。

釣場にはシステムを組んだ替スプールを2つ3つ持って行って、数時間おきに交換してます。

750 ：名無し三平：03/10/11 22:11

ショアジギングしてると、気がついたらタックルがヘビーになってた
最初はシーバスロッドに16lbのナイロンで40gのジグを投げてたけど、次に青物タックルに
PE2.5号+ナイロン35lbで2オンスのジグを投げて、今はGTタックルでPE4号を使って100ｇオーバー
のジグを投げてる。

751 ：名無し三平：03/10/13 22:47

場所にもよるけどジガーが必死になって９０ｍ遠投してる横で
アジの流し釣りオヤジが目の前１０ｍで釣られたら
なんか空しくない？

752 ：名無し三平：03/10/13 22:56

釣れるまでのプロセスを楽しんでいる部分もあるから、
俺はあまり気にならないな。

753 ：名無し三平：03/10/14 00:16

リーダー長でそんな食いが変わるかぁ？

754 ：名無し三平：03/10/14 00:19

>>751
それよりジグ遠投してるやつの引っ張ってきた魚を
プラグでかすめとるのが快感

755 ：名無し三平：03/10/14 00:25

もしかしてオヤジが釣ったやつはオレが引っ張ってきた魚かも・・・＿/￣|○

756 ：名無し三平：03/10/14 00:41

ああ　そうかもね　群れでジグ追っかけてくること多いし
パーティー組んで一人ジグ引っ張らせて魚寄せるのって
常道じゃん？

757 ：名無し三平：03/10/14 20:37

>>750
俺もヘビータックル買っちゃったよ
90gまでいけるやつ

758 ：名無し三平：03/10/14 23:20

↑何買ったの教えて著！

759 ：名無し三平：03/10/14 23:27

今年の春にゼニスのソルトドライブ買ったけど相当重い
でも、軽く振るだけで90ｇのジグが素っ飛んでく

760 ：759：03/10/14 23:29

あっ、これは758へのレスじゃないよ

761 ：名無し三平：03/10/15 00:14

海外(北米)のネット釣り具屋とか見ると、ダイワのショアロッド
とか国内じゃ見ないヤツがあったりするけど、どうなんだろ？
パワー表示がMediumで3-6ozとかえらくゴツかったりするし。

値段も結構安いようだから、試しにネット通販で買ってみるのもアリ？

762 ：名無し三平：03/10/15 15:40

＞761
買う前にそのロッドの長さ、重さ、ブランクの直径を調べたほうがイイッス
アメリカ人は体力が全然違うし

後、海外ではナイロンが主流で、ガイドリングがSICじゃ無いことも多いから注意

763 ：761：03/10/15 17:01

>>762
サンクス。

重さ的には、国内のゴツ目ロッドよりちょっと重いぐらいのが
多いみたい(ブロスとかショアレンジぐらい？)。
それより気になるのが、ガイド数の少なさ。
なんか、投げ竿兼用みたいな感じがしますね。
それと、確かにSiCはほとんど見掛けませんね。

764 ：名無し三平：03/10/15 18:28

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
で一服してください。
ローティーンのカワイイ彼女達を応援してくださいね！

765 ：名無し三平：03/10/15 23:49

ナイロンライン使ってる人いる？
バラしにくさに定評があるのはわかるが
PEより食いが良いと言われてるようだがどうなんだろ？

766 ：名無し三平：03/10/17 22:10

＞765
ミノー使うときにはナイロン20lb使ってるけど、ジグではナイロン使う気がせんな
シャクってもジグ動かんし

767 ：名無し三平：03/10/18 00:35

オフショアでも100ｍ以浅のジギングではナイロン有利と聞いたので。
短いリーダーは明らかに食いが悪くなるとも言われてるし
奴らやっぱり目がええんかねぇ。
チャンスの少ないショアでは少しでもヒット率を上げたいし
この矛盾をどう処理したものか。

768 ：名無し三平：03/10/18 16:37

ジギングはジグを落とせば済むだけだが、
ショアジギングではジグを投げなくては話にならない。
飛距離を稼ぐことを前提に考えれば、ナイロンの2倍以上
細いPEラインを使うことは当たり前だと思うが。
＞767
今時ナイロンをジギングで使ってるのはどこの海か教えて欲しい。

769 ：名無し三平：03/10/18 17:54

ナイロンがPEの半分しか飛ばないなんてことはないでしょ
2、3割の飛距離ダウンなら、場所にもよると思うけど決定的に不利になるとは
思えないんだよなぁ～

3年前の記事だけど、こんなこと書いてる人もいるんだよね
だからここで他の人の意見も聞きたくて
http://homepage1.nifty.com/dolphin-kaji/2000-8-14.htm

レンタルタックルの無色のナイロンは、やはり
ハマチの食いという点で、ＰＥラインを遥かに凌いでいると私は思います。

770 ：名無し三平：03/10/19 01:13

PEを選ぶ理由は、飛距離と強度の兼ね合いだと思う。

たとえば、PE3号はメーカーによってバラツキはあるけど30lbでしょ。
直径は寄り糸のため参考だけど、3号だと大体0.285mmぐらい。
同じ30lbの強度でナイロンモノフィラメントだと、大体8号相当で、
ライン直径は0.470mm前後。

よほどソフトなナイロンラインでないと、スピニングではかなり使いにくい太さだよ。
けど柔らかいラインだと、伸びも大きくなっちゃうし。

船からやるジギングなら、飛距離や使用感はあんまり気にならないと思うけど、
ショアから重いジグ投げるときは、気になる差だと思うなあ。
近距離接近戦ならいいと思うけど、そんな状況ってあんまりないじゃない。

それに太いモノフィラって、激しく糸よれが出るよね。
数時間使うとよれまくってラインスラッグが出ただけでラインが2本よりになったりするし。

魚にもよるけど、PE直結でも食うときは食ってくるよ。
シバスあたりは真っ昼間でもPE3号直結に食ってくる。
青物はシビアなときがあるが、長めのリーダーで対処してる。
それにPEの感度の良さに慣れてしまうと、なかなかナイロンの
もわんとした感触に戻れないんだよね。
よって漏れはPE。

ただ伸びについては、不利とならないこともあると思うんだよね。
ナイロンは浅場のバーチカルジギングぐらいしか使ってないなあ。
長文ｽﾏｿm(__)m

771 ：名無し三平：03/10/19 09:33

>>770　飛距離に関してはナイロンはPEにまず勝てないでしょうね。
ただ青物の場合、PEの感度はあまり関係ないと思います。
ジグのアクションは甘くなると思いますが。

要は食いなんですよ。
ただでさえヒット率の低いショアからのジギングですから
ヒット率向上をまず第一に考えているんです
あと、ヒットしても磯竿と違ってジギングロッドって硬いですから
バラシが頻発するんですよね。これはオフショアでも一緒です
なんとかそういう問題をクリアしたいと考えていたら
>>769のようなソースが出たので、どうかなぁ～と思ったわけです
皆さん、やっぱりPE主体でナイロン使ってる人は少ないんでしょね
私自身がしばらくナイロン使ってみて後日レポートしたいと思います。

772 ：768：03/10/19 19:09

ポイントによると思うがね。
俺は関西人だが、明石エリアでナイロンを使うと
潮が走ってしまうと底が取れず全く釣りにならない。
ジグが何個あっても足りない。
あ、ショアジギングのヒット率って低いのか？
魚さえいれば確率は高いと思う。
ベイトを求めて浅場に突っ込んできている青物は
比較的活性の高い個体が多いと思うのだがどうだろう？
＞769
ナイロンがPEの半分しか飛ばないなんて書いた覚えはないが？
2倍以上細いと書いた記憶しかない…。

773 ：名無し三平：03/10/19 21:51

ナブラのような狂乱状態ならPE直結でも大丈夫だと思うけど
普通に回遊してきてるような状態ではナーバスなこともあるんじゃない？
あとヒットが朝夕に集中して日中あまり食ってこないのって
単に岸に寄ってないだけじゃないような気もすんだよねぇ
まあ気にしすぎかもしれんけど

774 ：名無し三平：03/10/20 12:29

レンタルタックルの無色のナイロンが釣れる要因じゃなくて
レンタルタックル＝ビギナーって事で殺気が無いんで釣れるんでは？
プロはＰＥでガンガン釣っとるし。
リーダーの本来の役目はショック低減、根ずれ対策の為と思われ。
色の波長の感じ方は人間と魚じゃ違うだろうし、クリアでも光の反射は
あると思うので必ずしもクリアラインがいいとも限らん。
つーか、クリアのミノーでシーバス釣れるやん。

775 ：名無し三平：03/10/20 17:20

PEでジグをがんがん動かすより，のびのあるナイロンでおさえめの動きの方が
釣れるということもあるのでは？

776 ：名無し三平：03/10/20 19:17

＞775
それならＰＥでおさえてしゃくればいい話では？
体力も使わなくていいし

777 ：名無し三平：03/10/20 19:22

ずさ

778 ：名無し三平：03/10/20 22:14

>>774　
イソマグロのジギングでワイヤーリーダーを使うと格段にヒット率が落ちるらしい
ハマチなどでもリーダーが短いとやはりヒット率が落ちるというし
目のいい回遊魚にはクリアラインの効果はあると思われ

779 ：名無し三平：03/10/20 22:17

ルアー船も安いんだけど、いかにして波戸から釣るかとの試行錯誤が好きだ。
ボウズが続くと船に乗りたくなる。

780 ：名無し三平：03/10/20 22:25

ボウズが続くのがショアジギングじゃないの？

781 ：名無し三平：03/10/20 22:29

>>775

明らかにやった事の無い奴の台詞だな。

782 ：名無し三平：03/10/21 00:16

>>778
そう思うならナイロンライン使うよろし。
これが釣れる方法だ！って信じて釣るのが一番ヒット率上がると思われ。
疑心暗鬼が一番ﾖｸﾈ

783 ：名無し三平：03/10/21 00:40

ナイロンで根掛りはずすの怖くない？

784 ：名無し三平：03/10/21 00:45

ハマチのリーダーは何号使ってます？
私はPE3号に10号を２ヒロなんだけど、これっておかしいかな？

785 ：名無し三平：03/10/21 01:06

そんなもんじゃない？
おいらはナイロンリーダー35～40ＬＢ２ヒロだよ

786 ：名無し三平：03/10/21 07:58

俺はＰＥ3号にフロロリーダー12号だ。
＞783
確かに。
特に足場が制限される磯場は怖い。

787 ：名無し三平：03/10/21 10:06

漏れは、PE2号にナイロンリーダーの３５か６０LBを２ヒロ。
６０LBは根ズレ対策の時使う。普段は３５LB。

788 ：名無し三平：03/10/21 11:36

>>781
775書いたの俺だが俺はPE使ってるよ。
ごついタックルに重いジグでガンガンしゃくってる人がたくさんいるのに，柔らかめのタックルで
ミノーや軽めのジグ，ワームなどを泳がせた人にマサがかかることってない？
俺は何度か経験あるんだけど。

789 ：名無し三平：03/10/21 11:48

>>788
ない。
明らかにやった事の無い奴の台詞だな。

790 ：名無し三平：03/10/21 11:55

>>795-797
ありがと。
リーダー１０号は太すぎるって言われて、そうなんかな・・・って思ってました。
やっぱしサワラなんかが掛かると切られそうで不安し。

791 ：名無し三平：03/10/21 12:43

>>788
何がワームだ（ｗ
明らかにやった事の無い奴の台詞だな。

792 ：名無し三平：03/10/21 15:20

>>789 >>791
明らかにワームで釣った事の無い奴の台詞だな。（プっ

793 ：名無し三平：03/10/21 15:40

>>792
ねーな！
ワーム？バスか根魚狙いか？（藁
ワームみてーなエサ釣りもどきで青物狙うのか？
せこい釣りやってんじゃねーぜ。
明らかにジグで青物釣った事の無い奴の台詞だな。（プっ

794 ：名無し三平：03/10/21 15:55

ミュートスＭＨ、ゲトしますた。
なんかボヨンボヨンだけど、４ｏｚ投げて
マジ、大丈夫なんだろか・・・。
Ｈにしときゃよかったかな～。

795 ：名無し三平：03/10/21 16:30

>>792
ワームで青物狙うなんて初めて聞いたぜダボがぁ。
最近じゃシーバスすらワーム使わんしな。
せいぜい根魚狙いか小物だけだろ。
つーかどんなロッドでワーム投げてるのか書けやボケチンが。

つったく釣り以前に青物やった事あるんかいな。
ギルとちゃうで全く。

796 ：名無し三平：03/10/21 16:46

ワーム＝スクリューテールって思ってるんだろうか・・・・

797 ：名無し三平：03/10/21 17:12

>>796
太刀魚でも釣っとれ。

798 ：名無し三平：03/10/21 18:05

ジグで青物（ブリ系、カンパチ系、ヒラマサ）
を釣った時って、アシストとテールとどっちの
フックを喰ってる時が多い？
おいらは、９割ぐらいアシストにかかってる。
青物ってベイトを頭から喰うのかな？

799 ：名無し三平：03/10/21 18:08

ちなみに根掛り激しいポイントではアシストだけ
って事も。これってあかん？

800 ：名無し三平：03/10/21 18:15

近畿人はアホですね

801 ：名無し三平：03/10/21 18:27

ショアから　ワームで青物

サバとかアジとか？ｗ

802 ：名無し三平：03/10/21 18:31

>>800
近畿人って・・・あーた。
それを言うなら関西人だしょ？ｗ

803 ：名無し三平：03/10/21 18:32

固定観念ガチガチのアホばかりやな
だから近畿は．．．

804 ：名無し三平：03/10/21 18:42

>>803
一生ワームでシコシコやってな！（プっ

805 ：名無し三平：03/10/21 18:51

>>788
ショアからワームなげてヒラマサ釣るの？

806 ：かごんま人：03/10/21 19:00

エコギアのコイカLLは、鹿児島のショアジギングでは本気でなくてはならないルアーでつ。

アレがなければ82cmのカンパチは釣れなかった・・・

807 ：名無し三平：03/10/21 19:12

もし釣れるとしてもワームだけは使いたくねー。
それに、それってショアジギングじゃねー。
あ、ジグヘッド付けたらジギングになるのか？
わかんねー。（ｗ

808 ：名無し三平：03/10/21 19:32

>>798
全く今更の事を・・・・・
帰れ君。

809 ：名無し三平：03/10/21 20:47

>807
ワームを使えばワーミングになります。

810 ：名無し三平：03/10/21 22:10

タコベイトだってソフトルアーじゃん
ワームといえなくもない

811 ：名無し三平：03/10/21 22:54

>798
オレはアシストフックだけにしてる
以前はアシスト＋テールにシングルにしてたけど全部アシストに食ってきたから
今はアシストだけにしてる、ジグもエビにならないし。

ところで、みんなアシストはどうやって作ってる？
オレはシーハンター30号とガマカツアウトバーブ0/2で作ってるけど、シーハンター
は使ってる内に柔らかくなって、ジグに絡みやすいから困ってる。

812 ：名無し三平：03/10/22 02:30

>>811
ダイニーマノットⅡ２０号とオーナー針の安もん。
金あるときゃゼナックのフック。
メンドクサイときゃ出来もんのショート付ける。
ジャコフックもたまに付ける。しかし、すぐ錆びる。
もっと安くできんかなー。

813 ：名無し三平：03/10/22 02:36

テールフックあるとたまに釣れた時エラにかかって
バレにくくなるから余程根がある所じゃないと
つけてるね。
サゴシや太刀魚が喰ってくるって事もありえるし。

814 ：名無し三平：03/10/22 08:03

リアフックがあるとジグの動きが抑えられるから俺は好きではない。
太刀魚を狙うとき以外はまず付けない。
友人はわざとジグの動きを抑えるために付けているが
ヒット率は俺と変わらない。
個人的に針1本で釣ったほうが好きなのもある。
昔エサ釣りのオヤジに「引っ掛け」
呼ばわりされたのがムカついた…。

815 ：名無し三平：03/10/22 15:55

アシストは出来れば一本にしたいけど、たまにジグに抱きついてるからな･･･
その状態で魚が食いついても針に掛かんないだろうし。
今はアシスト2本でやってます。（2本とも同じ長さ）

816 ：名無し三平：03/10/22 22:09

>>814 無知になに言われようが腹を立ててはだめよｗ
オレの場合リアをトリプルフックにしたらエソのヒットが激増した
ウゼーからシングルもしくはリアフック無しに戻す

817 ：名無し三平：03/10/22 23:28

トリプルフック
トレブルフック
どっちが正解？？

818 ：名無し三平：03/10/22 23:59

ぐぐったら
トリプルフック　2,130件
トレブルフック　1,230件
どっちでも問題なく通じるので両方正解

819 ：名無し三平：03/10/23 00:04

イギリスではトリプルをトレブルと呼ぶ。
だから意味はどっちも３本フックって事だね。
漏れは３本イカリと呼ぶ。

820 ：名無し三平：03/10/25 10:03

ショアでのジギングってホントに釣りが好きじゃないと出来ないよな
・・って、実は俺はショアはあまりやらないんだけど（小物オンリー）
格好から入るルアー釣り師が多い昨今、尊敬するよ、俺。

821 ：名無し三平：03/10/25 17:36

体を動かすのが好きな人なら、ジグのフルキャスティングもジャーキングも苦にならない
特にキャスティングは爽快感すら覚えるよ
たとえるならゴルフの打ちっぱなしでなにも考えずにドライバーでかっ飛ばす感覚かな？オレ的には
その上でヒットすればファイトが楽しめるし美味い刺身も食える

822 ：名無し三平：03/10/25 22:06

＞820
ルアーアングラー度チェック（陸っぱり偏）
ttp://bom-ba-ye.com/a.cgi?yuk02=2

これでチェックしてみる？（オレは118点だった）
リンク元はAngler's Wharf

823 ：名無し三平：03/10/26 04:13

漏れ62pだった｡根性ﾅｼだってさ････｡あたってるけど

824 ：名無し三平：03/10/26 12:06

オレ１１７Ｐ、保険に入れとよ！　
ちょっとかいかぶり気味、そんなど根性無いよ。
８２１＞　投げ釣りもそうだけど、思いっきりキャスティングするのは気持ち良いよね。

825 ：名無し三平：03/10/26 13:32

121P・・・シャークハンターですた(´・ω・｀)

スタンディングロックを持ってるのがポイント高いかな？

826 ：名無し三平：03/10/26 18:49

スタンディングロックって何？

827 ：名無し三平：03/10/26 20:51

めちゃめちゃヘビーなショアロッド。
その名のとおりスタンダップファイトで超大物を
釣るために開発されたswellsの失敗作。

とても重くて使えん・・・

828 ：名無し三平：03/10/26 21:42

ミュートス１０HH買った。１２０Gでも楽勝でフルキャスト可。
でもそれ以上はこっち（私）がもたない。
ひとクラス下のHでも十分だったかな？どうせ１００gメインに
なっちゃうし。

829 ：名無し三平：03/10/26 21:45

830 ：名無し三平：03/10/26 22:09

831 ：名無し三平：03/10/26 22:18

832 ：名無し三平：03/10/26 22:40

833 ：名無し三平：03/10/26 22:42

うるせーヴァカ

834 ：名無し三平：03/10/26 22:52

うるせーヴァカ

835 ：名無し三平：03/10/26 23:20

うるせーヴァカ

836 ：名無し三平：03/10/26 23:25

うるせーヴァカ

837 ：名無し三平：03/10/27 01:10

うるせーヴァカ

838 ：名無し三平：03/10/27 08:19

ミュートスの広告見たら、Ｈクラスで５ｏｚ、ＨＨクラスで６ozが
ＭＡＸに変更になってるな。

839 ：剛竜馬：03/10/27 13:53

ショアッ！

840 ：名無し三平：03/10/27 18:47

今日ショアでジョギングしてきますた。

841 ：名無し三平：03/10/27 22:17

明日オフショアジョギングします

842 ：名無し三平：03/10/27 22:19

明日大潮なんでオフショアジョギングします

843 ：名無し三平：03/10/29 00:56

平戸ジャークってどうやるの？
いまいちよくわからん。
教えておくんなまし。

844 ：名無し三平：03/10/29 15:32

>>843
ばっしんばっしんばっしんばっしんとやる。
しゃくりとしゃくりの間に必ずラインスラッグを作ること。

845 ：名無し三平：03/10/29 19:01

>844
テンポはどれくらい？

846 ：名無し三平：03/10/29 21:21

>>845
http://www.yamaria.co.jp/~maria/maria/newitem030728.htm（一番下、船からの映像だけど）

これをもう少しジャーク幅大きくして、ラインスラッグを意識して大きく取る。
水中でのダートはなぜかヒラマサ系に効く。ヒラゴにも有効。
ショアからは自作のロングジグやスキルジグを使ってる。

ただしエビることが多いのでリアフックは外してる。
それと10ft以上のロングロッドだと異常に疲れる。

かといって爆発的に釣れるわけではないのであまりオススメ出来ない（ｗ

847 ：名無し三平：03/10/30 18:56

>>846
>かといって爆発的に釣れるわけではないのであまりオススメ出来ない（ｗ

ﾜﾛﾀ。確かにそのとおり。
漏れがリズミカルに平戸ジャークやってて結局ボウズ。横でギクシャクやってた
ジギング初挑戦の糸の結び方も知らないﾔｼに船内一の大物が釣れたりするから
イヤになる。

848 ：neｗツインパ使ってる方：03/10/31 00:55

ツインパ５０００ｈで８０ｇぐらいのジグをショアから遠投して　
激しくジャ－キングした場合　ラインは相当くい込みますか？
ちなみに　ラインはファイヤ－ライン２５－３０ｌｂです。

849 ：名無し三平：03/10/31 23:29

>>848
食い込む。

850 ：neｗツインパ使ってる方：03/11/01 20:57

>>849
げげっ！！　こまったな・・・
まったく　使えないですか？　無理がありますか？
やはり　フォ－スがいいのかな？（値段高いな￥）

851 ：名無し三平：03/11/01 20:58

　　　　　　　　　　ノ⌒＼　　　　　　 __...＿__,.､
　　　　　／⌒~ー ´　　　　｀～⌒ιべ.o::;ヽ:::::ヽ`､
　　　／　　　　　　　　　　　　　｡　》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈
　　∠..___,,､______｡-,___　　　　　　　　￣"' -､ｬ ':;;:|
　　　　　｀ヽ､「ftﾉﾉ￣　　　　　　　　　　　　　`_>､/
　　　　　　　 i''~ノ　　　　　　　　　　　　　　｡　` i./　∴
　　　　　　　ﾞ）!ﾞゝ　　　　　　　　　　　　　　　｡.
　　　　　　　　ゝ>､＼､　　　
　　　　　　　 /ｿ　｀ヽ/~l　　　　　　釣れターーー！
　　　　　　　ﾞﾞ''＾　　　ゝ'''　

852 ：名無し三平：03/11/01 22:04

>>850 どうせすぐ疲れるんだから大人しくジャカジャカ巻きに徹してろ

853 ：名無し三平：03/11/01 22:31

>>848
ドラグゆるゆるにしとけ。

854 ：名無し三平：03/11/02 23:22

855 ：名無し三平：03/11/04 23:22

>845 テンポはどれくらい？

年少刑、年少刑、のイメージでＯＫ（ゥソ

856 ：名無し三平：03/11/05 19:40

８５５さん
ホントのとこはどうでしょう？

857 ：名無し三平：03/11/05 19:43

>>856
チェッチェッコリチェッコリッサ　ニサンカマンガン　サンカマンガン　ホウマンチェチェ

858 ：名無し三平：03/11/05 19:55

おまいのピストン運動くらい

859 ：名無し三平：03/11/05 20:12

じゃあ遅ーな

860 ：名無し三平：03/11/05 21:41

おすすめの、スパイクシューズを教えてください。

861 ：名無し三平：03/11/06 08:32

>>857
それはジャカジャカで内科医？

862 ：名無し三平：03/11/06 08:33

>>860
ミズノ

863 ：名無し三平：03/11/06 15:18

で、今何が釣れるのよ？

864 ：名無し三平：03/11/06 15:30

魚

865 ：名無し三平：03/11/09 18:46

ヒラマサ

866 ：名無し三平：03/11/12 21:05

磯ではジグよりもトップウォーターやミノーの方が釣れる気がする
なぜ敢えて引き重りがして重いジグを使うのか

＞860
シマノがおすすめ

867 ：名無し三平：03/11/13 06:45

広範囲探るため！

868 ：名無し三平：03/11/13 11:23

>867 禿同ですねぇ～。距離と層を幅広く探るには最適。

869 ：名無し三平：03/11/16 09:28

870 ：名無し三平：03/11/17 22:22

ショアジギングではどんなラインシステムが使いやすいですか？

871 ：名無し三平：03/11/17 23:05

＞＞８７０
ショアジギングて言ってもいろいろあるからね～
どんな釣り場でジギングするの？

872 ：名無し三平：03/11/20 09:37

>>866
俺も届く範囲ならミノーだと思う、魚はいるのにジグに食わんときは
ジグじゃどうしようもない気がする、エッサマンには釣れてるのに、
ジグを投げても反応無しの時に、ミノーだと一発ってことがよくある、
まあ、ジグの動きなのかもしれんが

873 ：名無し三平：03/11/21 14:58

釣れん

874 ：名無し三平：03/11/21 20:26

１０年位前かな？釣りサンデーだったか？ほかの雑誌だったかな？
和歌山県串本町という本州最南端の場所でルアーしている人の写真が出ていた。
竿は船用のごっついやつを改造してルアー竿にして、リールはでかい両軸リールを使っていた。
ルアーは超大物狙いということで自作のでかいやつとかいてあった。
これで磯にくるでかいやつを狙っている人がいることにはびっくりした。
そんな大きいやつなんて狙ったことがないし、おいらには夢のまた夢と思っているから
あきらめてはいるけど、あのときの写真を思い出すと、すごい場所に行けばすごい釣りをしている人がいて
興奮できるんだろうなーーー！そう思うと一度でもいいからこのショアジギングとかいうやつで
超大物を狙う夢でも考えて釣りをしてみたくなる。
本格的には難しいんだろうけど。

875 ：名無し三平：03/11/27 11:12

男なら夢に向って生きたいものだ

876 ：名無し三平：03/12/03 01:23

撃投ジグの85ｇ探してるけど、どこの店でも売ってない（神戸周辺）
誰か、売ってるとこ知らない？

877 ：名無し三平：03/12/04 16:37

遠州（浜岡その他）イナダ釣れてるよ。
最低70m飛べば釣れる
http://www.sala.or.jp/~ryuei/page034.html

878 ：名無し三平：03/12/08 11:53

その他ってどの辺りですか？

879 ：名無し三平：03/12/14 23:42

今年の秋からショアジギングを始めたんですが、腕が痛くなってすぐ休んでしまいます。
このスレの常連さんは、やっぱり筋トレをやってるんですか。
疲れないシャクリ方があったら教えてください。

ちなみに使ってるタックルはミッドショア10ftにツインパワー6000で、
ジグは60～80ｇがメインです。フィールドは明石です。

880 ：名無し三平：03/12/15 12:05

トゥイッチやジャークをしすぎやろ？
ただ巻き（速巻きと遅巻きの組合せ）ので十分

881 ：名無し：03/12/17 17:20

>>879
この夏ごろから明石浦漁港の新波止に出没しだした
初心者ミッドショア軍団か？　あいつらのおかげでミッドショアを振っている
人が減ったな｡

882 ：名無し三平：03/12/19 01:08

GTロッドでない？

883 ：名無し三平：03/12/19 22:54

>>881
主にアジュール舞子、大蔵海岸のテトラでやってました。
明石の新波止には一回行ったことがあるんですが、あまりの混み具合と殺気に一投もせず
すごすごと引き返しました。

884 ：名無し三平：03/12/20 10:21

トゥイッチ　トゥイッチ　トゥイッチ　(・∀・)ｲｲ!!

885 ：名無し三平：03/12/20 21:02

ワンピッチジャークってどうやんの？
ジャカジャカ巻きではないみたいだけど・・・

886 ：名無し三平：03/12/21 22:32

＜８８５
一回シャクルごとに一回リールまくのさ。

887 ：名無し三平：03/12/22 00:12

＞886
ジャカジャカ巻きと、どう違うのですか？

888 ：名無し三平：03/12/22 14:34

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪

889 ：　：03/12/23 23:24

>>879　はっきり言って鍛えるべき
たいしたことじゃない
バットか木刀の素振りを一日100回やれば投げ疲れは減る
ただし一本一本気合を入れて振ること
あとは腕立て伏せと懸垂を一日置きにやれば効果的

890 ：名無し三平：03/12/23 23:56

>>889
>バットか木刀の素振り

漏れもやってみよう。
しかし庭で金属バット振り回していると隣人から奇異の視線を浴びそう(^^;)

891 ：　：03/12/24 00:15

んなわきゃないでしょ
スポーツマンに見られるだけ
まあこれくらいじゃ鍛えるというより運動不足の解消だけどね
十分効果あり
少なくとも翌日の筋肉痛はなくなる

892 ：名無し三平：03/12/24 00:20

そんなことするより、フォーム完成させた方が良いと思うが・・

893 ：名無し三平：03/12/24 03:34

筋肉痛の原因は、キャストよりむしろリトリーブの方だと思うが。
手首にテーピングすると結構違うよ。

894 ：名無し三平：03/12/24 08:00

>>893
同意

895 ：名無し三平：03/12/24 22:17

筋肉痛は歳のせいだよ
あと慢性的な運動不足だな
15の甥っ子をたまに連れてくけど
半日フルキャスト続けてもケロりとしてやがる
若いってのはうらやましいわ

896 ：名無し三平：03/12/26 23:34

897 ：名無し三平：04/01/04 22:16

新年age

みんな年末は何か釣れた？俺は坊主

898 ：名無し三平：04/01/06 22:13

しゃくらないと駄目か？　ただ巻きじゃ駄目か？

899 ：名無し三平：04/01/06 22:19

ただ巻きde jubunn

900 ：８９８：04/01/06 23:37

＞８９９　おまいとは気が合いそうだ

901 ：名無し三平：04/01/08 01:33

>>898
ただ巻きでも釣れる時は釣れる。
シャクリが出来れば選択肢が広がる分釣れる確率が上がる。

902 ：名無し三平：04/01/08 21:32

おう！新年初釣り行ってきたぞ！
・・・・えー、1投目でキタマクラ・・・あとは1投必釣でトカゲエソが数え切れん
程釣れた・・・・。

その横で４０センチオーバーの真鯛をサビキで掛けて必死こいて揚げてるジイ。
俺がこれからエソ１０匹釣るからその真鯛と交換してくれ。
今年は先行きアヤシイ年になりそうだ。

903 ：新潟県民：04/01/11 08:02

ただ巻きって結構釣れるよね。
でも、釣り本には「ワカシ・イナダは超高速巻きで」って書いてあるんだけど
超高速巻きで釣ったことないんですけど…
逆にゆっくり巻いた方が良くつれる。何故？？

904 ：名無し三平：04/01/15 13:53

日本海側で越前海岸の磯からハマチ-ワラサがかなり釣れてるらしい
ツレはヒラマサを15分かけて取り込んだって言ってた。

905 ：名無し三平：04/01/17 16:40

越前か・・・・遠いな。
せめて敦賀新港から西あたりならいけるのですが。
あといくらか走れば行けるのは分かってるんだけど往復を考えるとなかなか・・・・
雪の心配もあるしね。越前あたりの人が羨ましい。

906 ：名無し三平：04/01/17 21:17

超高速巻き過ぎる>>903

907 ：名無し三平：04/01/19 00:15

今日バスデイのゲソメタルっていうイカを模したジグを買ったんだけど（安かった）
これって誰か使った事ありますか？インプレ希望。

スプリットリングは丈夫そうだけどアイの針金が細すぎる・・・

908 ：名無し三平：04/01/19 11:29

安物買いの銭失いだよ

909 ：名無し三平：04/01/19 19:28

飛距離は結構いくかな？あとチンコ速度も速いし。
動きはどうだろうね。ググッてみたら結構良いインプレあるけどショアからキャスティング
できるようなサイズはあんまり無いし。２００ｇとか。

910 ：名無し三平：04/01/20 19:53

>今日バスデイのゲソメタルっていうイカを模したジグを買ったんだけど（安かった）
>これって誰か使った事ありますか？インプレ希望。

俺も使っている。近所の釣具屋で一個４００円のバーゲンしていたんで買った。
１２０グラムを投げている。

911 ：名無し三平：04/01/21 18:03

３０㌘のを買いました。200円だったのでついうっかり。
釣れるかな？

912 ：866：04/01/21 23:10

＞910
120ｇのジグを使ってるということは、かなりのヘビータックルだと思うんですが、
どうやってジグをジャークしてるんですか？

＞911
オレは底を叩いて根魚釣るのに使ってます。（安いから）

913 ：新潟県民：04/01/24 08:27

ジギング用語でよく「ジャーク＆ジャーク」って言うけど、
あれってジョアジギングでは実際はどうやるの？
自分ではロングジャークを連続してやることかな…？って思ってるんだけど…

914 ：名無し三平：04/01/24 11:43

>>866
どうもこうもない、ひたすらシャクるだけ
完全な体力勝負でつ（笑）

915 ：名無し三平：04/01/24 18:06

遠州（浜岡その他）イナダ釣れてるよ。
最低70m飛べば釣れる

916 ：名無し三平：04/01/25 01:38

おれはP-Boyしか使わない
リールはステラ
竿はサーフスター

917 ：名無し三平：04/01/25 02:26

そんな事宣言されても・・・・・・

918 ：910：04/01/25 13:13

PENN6500SSjとRYOBI ENTERSALT GALA 86
ラインはPE4号。（船つり用の安売りだったやつ。たしか400メートルで
2500円だったかな？覚えとらんから正確ではないが、安いんでかった。）
これにリーダー80ポンドくらいをつけている。
遠ければ遠いほどいい。そう思ってさおを買った。これも安売りで一つ前のやつ。
福井県雄島と串本紀伊大島須江崎がホームグランド。
でかいやつがくるときはくる。

919 ：名無し三平：04/01/25 16:13

須江崎ってやっぱ船でしか行けないの？
串本は良く行くけどいつも漁港とか波止からだな。タイが釣れる。

920 ：名無し三平：04/02/02 23:54

保酒

921 ：名無し三平：04/02/05 00:51

>>794
で、使ってみた？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ。

922 ：名無し三平：04/02/13 00:30

東京で１ozから３ozのジグ買いたいんですけど、どこがいいですか？
なるべく品揃えが豊富なショップがいいんですけど、
みなさんのお勧め教えてください。

923 ：名無し三平：04/02/13 00:39

>>922
鈍器ホーテ

924 ：名無し三平：04/02/13 13:35

ソルトワールドに載ってる松谷の１００Ｋｇオーバーのイソンボはこないだ出た魚じゃないぜ
２００１の４月に出たものだ、どうしてあれが今発表するのか知らないが・・・
紙面を通じて偽りを公表するのは如何かと思える。

925 ：名無し三平：04/02/20 01:12

皆さん、何グラムのジグをメインに使っているのですか？
対象サイズ、釣り場等も併せて教えてください。

漏れの場合
堤防　ワカシ～イナダ　28～80ｇ
堤防・磯　イナダ～ワラサ　40～100ｇ

926 ：名無し三平：04/02/22 14:50

市バスロッドなので２８～５０位かな。

927 ：名無し三平：04/02/22 21:58

堤防：8～60g
磯：60～200g

200ｇキャストした翌日は全身筋肉痛・・・

928 ：名無し三平：04/02/23 12:45

いくら磯とは言え２００ｇってwww

929 ：名無し三平：04/02/24 18:36

[俺様専用メモ]*******************************
http://www3.ocn.ne.jp/~marine.m/marine.02.htm
*******************************[俺様専用メモ]

930 ：名無し三平：04/02/25 21:00

折れは120ｇまで使うけど200ｇはスゴイな
やっぱりGTタックル使用？

931 ：名無し三平：04/02/26 10:01

３ozで一杯一杯の俺は軟弱者。

932 ：名無し三平：04/02/26 10:05

スゴイって言うかジグ重い自慢。
って言うかヴァカ。

933 ：名無し三平：04/02/26 10:47

>>931
実質３オンスまでで十分でしょ。

934 ：927：04/02/28 11:11

ｾﾞﾅQのGTロッドで投げてまつ。
でも200gはめったに投げません。たまにサンマなんかが
大量に接岸して、細長いシルエットのものが有効なときとか、
ごっつい潮の流れで110ｇでもうまく底が取れないときとかに使います。

はっきり言って体に悪いし爆釣するわけでもないのでオススメできませんです。

935 ：名無し三平：04/03/03 18:28

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7633934
この竿って、シーバススレで聞いたらかなり強い竿とのこと
どんな魚がターゲットなんですか？

936 ：名無し三平：04/03/03 19:47

ああコレうちの近所の釣具屋に何本か売ってるぞ。
古いロッドだからめちゃ安かったと思うんだけどまだ振った事もないんだよね。
今デスペラードのＭＨのロッド使ってるんだけど軟らかすぎるのでコレ買おっかな？

937 ：名無し三平：04/03/04 19:14

めちゃ安いっていくら？

938 ：名無し三平：04/03/06 09:43

>>935
ヒラ用でないの？

939 ：名無し三平：04/03/06 18:15

＞＞９５３
質問しれ

940 ：名無し三平：04/03/06 19:37

まだ見ぬ>>953期待してるぞ。

941 ：名無し三平：04/03/16 23:38

ミッドショア最強って事でヨロシか？

942 ：名無し三平：04/03/16 23:46

943 ：名無し三平：04/03/20 01:21

やっぱファントムかな

944 ：名無し三平：04/03/21 23:04

＞941
何をもって最強と？

945 ：名無し三平：04/03/22 08:42

>>944
ダサい、厨臭い、恥ずかしいでしょ。

946 ：名無し三平：04/04/01 20:04

保守

947 ：名無し三平：04/04/06 14:06

しーずんいんであげ

948 ：名無し三平：04/04/09 13:31

ナイキのジョギングシューズで走ってます。

949 ：名無し三平：04/04/10 00:11

＞948
今度はオフショアジョギングに挑戦！！

950 ：名無し三平：04/04/10 01:03

>>948, >>949
不覚にも、ワロタ

951 ：名無し三平：04/04/12 15:46

次スレいる？

952 ：名無し三平：04/04/13 00:12

シーズン始まるしあってもいいんでない？＞次スレ

953 ：名無し三平：04/04/16 15:46

↑に同じ＼(^O^)／

954 ：名無し三平：04/04/16 21:48

ショアからの青物フィッシング【３投目】に合流すれば良いんでないの

955 ：名無し三平：04/04/24 23:39

取り合えず、次スレは↓でいいんでないの？

ショアからの青物フィッシング【３投目】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075761660/

956 ：名無し三平：04/05/10 23:16

次スレが立たなかったらこのスレは終わりということで
結構参考になったし

957 ：名無し三平：04/05/11 10:04

今時期、和歌山方面では釣れませんか？

958 ：揚げ屋：04/05/11 21:07

挙げ

959 ：名無し三平：04/05/17 23:34

>>957
何期で

960 ：名無し三平：04/05/20 00:19

ヤクルト　ショア

961 ：元祖ゴカイ：04/05/29 20:51

それ埋めろ！