【リール】ダイワＶＳシマノ【対決】

1 ：名無し三平：03/04/10 22:10

思う存分ここで語ってくれ

2 ：名無し三平：03/04/10 22:10

はい重複なので削除依頼決定！

3 ：名無し三平：03/04/10 22:11

終了。

4 ：名無し三平：03/04/10 22:11

2と書けよな

5 ：名無し三平：03/04/10 22:11

復活！！

6 ：名無し三平：03/04/10 22:12

いきなり荒れてる藁藁

7 ：名無し三平：03/04/10 22:12

クソ板にクソスレにクソレス　　　

8 ：名無し三平：03/04/10 22:15

重複してるか？他のリールのスレ見ても変に言い合って
本来書き込むべき内容とは離れている事が多いとおもたんだけど

9 ：名無し三平：03/04/10 22:19

つり板にルールもクソもないだろｗ

10 ：名無し三平：03/04/10 22:37

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11 ：名無し三平：03/04/10 22:38

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12 ：名無し三平：03/04/10 22:48

カワイイ

13 ：名無し三平：03/04/10 22:51

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14 ：名無し三平：03/04/10 23:06

たっくるヲタが立てそうな糞スレだなｗ

15 ：名無し三平：03/04/11 06:20

>>1
氏ね

16 ：名無し三平：03/04/11 23:03

別にタックルヲタでもねぇし氏ね言われる筋合いもねぇぞボケ

17 ：名無し三平：03/04/11 23:05

みごとに内容がないね～藁

18 ：名無し三平：03/04/11 23:10

最初はまぁこんなもんだろ。
>>1がひっぱってけよ

19 ：824：03/04/11 23:11

ダイワもシマノもうんこ。

ケソがよろし

20 ：名無し三平：03/04/11 23:20

両メーカーヲタ共がうざすぎるんでやるなら他でやってくれと思いたてたんだがな

21 ：名無し三平：03/04/11 23:42

ひょっとして1はJヲタ？

22 ：名無し三平：03/04/11 23:44

あぼーん

23 ：名無し三平：03/04/12 00:00

ミッチェルが最強だよ
おまいら素人だ

24 ：名無し三平：03/04/12 01:58

>16
他スレでヲタを認めたじゃんｗ

25 ：名無し三平：03/04/12 08:13

>>23
うむ、みっちぇるは良いね。
ベイトなら阿武か・・。
国産は性能はいいんだけど、デザインがちょっとね・・。

ケンは性能もダメだが。

26 ：名無し三平：03/04/12 12:01

>>24
どこ？それ

27 ：名無し三平：03/04/12 17:55

>>25
そうか？カルXTなんか、ウットリするデザインじゃねーか？
友人には否定されてしまうけどな（ｗ

28 ：名無し三平：03/04/12 18:33

カルカッタはこれ以上無いカッコ良さだよな！
あれがデザイン悪いなんて言う香具師は何がいいんだろ？

29 ：名無し三平：03/04/12 20:01

通は海外ブランドを買うもんだよ。
君らの先輩をみてごらん。
本物の釣具を使っているよ。

30 ：名無し三平：03/04/12 23:43

重複してるなら誘導しろやｱﾌｫ

31 ：名無し三平：03/04/13 08:38

>25,29
海外のフィッシャーマンの多くは、そうは思ってないよーです
日本製リールは憧れなんですよ

32 ：名無し三平：03/04/13 08:46

>>31
だーかーら、それは「性能がいい」って要素も含まれてるでしょ。

33 ：名無し三平：03/04/13 15:59

>32
ビューティフル！　って言われること多いが。。

34 ：名無し三平：03/04/13 16:13

オマイラ全員死ろす！

キンタマを「万力」でじわ～り、じわ～り、とつぶしてやる！

35 ：爆釣仙人：03/04/13 17:21

カルカッタ＆ミリオネアCV-Z300はいいね。
特にミリオネアCV-Z300は最高！
釣仲間が持っているけど、ジグ遠投150ｍは飛んでる。
Abu5000Cは100ｍが限界だもんね。（腕の違いもある）
ヒラスズキ狙いでの中型ミノーも飛距離出てるし、欲しい。

36 ：名無し三平：03/04/13 18:22

確かに、外国人は日本製リールを見て、ビューティフル！って言いますよ

37 ：名無し三平：03/04/13 18:30

外国カブレには何言ってもムダ。

38 ：名無し三平：03/04/13 19:30

>>37
外国カブレって、>>29みたいにAbuとかPenn使って「通」
とか「本物の釣具」とか逝ってるｳﾞｧｶだろ？（w

39 ：名無し三平：03/04/13 20:14

モナー「お前がDQNおじさんだな?」
DQNおじさん「そうですよ。私がDQNおじさんですよ」
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
どっきゅんだ～！DQN、DQN、DQN、DQN～
モナー「お前がDQNおじさんだな?」
DQNおじさん「そうですよ。私がDQNおじさんですよ」
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
どっきゅんだ～！DQN、DQN、DQN、DQN～
モナー「お前がDQNおじさんだな?」
DQNおじさん「そうですよ。私がDQNおじさんですよ」
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
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どっきゅんだ～！DQN、DQN、DQN、DQN～
モナー「お前がDQNおじさんだな?」
DQNおじさん「そうですよ。私がDQNおじさんですよ」
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
♪あっ、DQNおじさんったーらDQNおじさん～
どっきゅんだ～！DQN、DQN、DQN、DQN～

40 ：名無し三平：03/04/13 21:00

>>38
そう。視野が狭い人達。

41 ：名無し三平：03/04/13 23:34

なんか求めてたのと違うなぁ
バス板で立てたほうが良かったかな

42 ：名無し三平：03/04/14 00:01

>>29
昔よくいた、デスや手ムジンはクソ！
ルーミスが最強！と、通っぽく振舞う香具師に似てるな(w

43 ：名無し三平：03/04/14 00:03

シマノ…回転なめらかなんだけど、重心が悪いのかブルブルぶれる。
ダイワ…回転はシマノに劣るが、変なブレはシマノより少ない。
好みはダイワかな

44 ：名無し三平：03/04/14 06:56

「視野が狭い」とか言っている人も
視野は狭いと思う・・。

国産には国産の、外国製には外国製の味（良さ）があると思うが
いかがなものか？

45 ：名無し三平：03/04/14 10:18

ダイワ、ラインナップが分かりにくい。整理汁。

46 ：名無し三平：03/04/14 21:21

>>44
一番卑怯な言い方だなｗ　

47 ：名無し三平：03/04/14 21:35

>45
どうして、あの程度が分かりにくいのですか？

48 ：名無し三平：03/04/14 21:56

どうしてカルディアに３０００ないんだ。

49 ：名無し三平：03/04/14 23:28

シマノ　ステラ　ＡＲ　４０００
ダイワ　トーナメント　エアリティ　３０００

あれば売れると思うが・・・・

50 ：：03/04/15 00:05

51 ：名無し三平：03/04/15 00:10

>>49
激しく同意。
個人的にはフォース2500もほしい。

52 ：名無し三平：03/04/15 02:10

>>46
一番セコイ言い逃れ方だな。

53 ：名無し三平：03/04/15 19:04

シーバス用に本当に悩んでいます。
今までダイワのトーナメントX2500使用していましたが
新機購入するのにエアリティー2500にしようか
ステラAR3000にしようか・・・。
因みにサーフスター86Lに装着します。
皆さんの意見を待っております。

54 ：名無し三平：03/04/15 19:37

シマノの3000番なら良いとおもいますよ。ツインパ3000とか使っている人を見かけますから。

55 ：名無し三平：03/04/15 19:51

ステラって３０００から急にでかくならない？

56 ：名無し三平：03/04/15 19:57

AR3000は小さい。2500と同じボディーサイズのはず。
SW3000はでかい。02ツインパ3000も同じサイズ。

57 ：54：03/04/15 20:01

＞53さん
みたいですよ。

58 ：54：03/04/15 20:28

単純比較　　　シ：ダ

最大ドラグ㌔　５：７

自重㌘　　　　230：210

糸巻き巻き♪　4-110:4-100

　

59 ：54：03/04/15 20:33

たかが２０㌘されど２０㌘でつ。

60 ：名無し三平：03/04/15 21:34

>>52
粘着　ぷっ

61 ：名無し三平：03/04/16 00:11

俺はな、マスコミ学だけでなくて心理学にも精通してるから、
お前等なんて簡単にコントロール出来るんだよ。
人生の修羅場を潜ってきてるからね。
俺のパワーやエネルギーが分かると思うけど。
数ヶ月、いや1年にも渡って抗争を繰り広げて、
「自分が明日何時何分何駅発の何線の電車に乗る」と予告させてしまったり、
そいつのパソコンを壊させてしまったり、
削除依頼中毒者に一切削除依頼をさせなくしたり、
出現した時期も違うしハンドルもトリップもキャラクターも使い分けているが
実は全部同一人物。
お前等も俺と関わりたいなら相当の覚悟を決めて来い。

62 ：名無し三平：03/04/16 00:15

>61
とりあえず一人で表を歩けるようになってから出直して来いや。

誇大妄想癖のヒッキー君。

63 ：名無し三平：03/04/16 01:17

俺がここまでヒントを出しているのに俺の正体に気付かないとはねぇ。
俺の２ちゃんねるライフがいかに「うまい」かを証明してるよね。
俺の手車に乗ってるよね、俺にレスしてくる奴は。

64 ：名無し三平：03/04/16 06:19

>>63
別にお前の正体になぞ興味はない。

ただのウザイ御莫迦さんってだけで充分。

しかし・・「2ちゃんライフがウマイ」とか言ってるし・・
ネット世界に人生の価値を見出そうとしてる時点で
ヒッキー確定じゃん・・。

一生そうしてろや。

65 ：名無し三平：03/04/16 08:21

シマノのＬＢ、どーも気に入らない。
だからダイワのＬＢ使用中。

シマノってシャリシャリ音が鳴らないの？

66 ：名無し三平：03/04/16 08:24

＞53
不思議なものでエアリティを買うと
ステラにすれば良かったと後悔する。
はい、私はエアリティを購入しました。
悪くはないけど、ソルティープラッガーには
ステラが似合うような気がした。

67 ：名無し三平：03/04/16 09:27

AR3000買ったあとにエアリティー買った。

68 ：名無し三平：03/04/16 09:52

>>53
ワシもエアリティーかステラで悩んだ。
結局トラブルが少ないとおもわれるエアリティーにした。
しかしＸを持っているのならステラをオススメする。
エアリティーは最新型で細かい部分は改良されているが
それほどＸと使った感じはかわらない。

69 ：名無し三平：03/04/16 19:01

確かにトラブルはステラより少ないですね。
エアリティーの場合。

70 ：名無し三平：03/04/16 19:53

みんな急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
1　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/17 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

2　名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー

3　名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050485395/l50

71 ：名無し三平：03/04/16 19:57

53です。
色々参考になるご意見有難うございます。
私の場合、メンテナンスがいい加減なので
トラブルの少ない方を選ぼうと思います。
どちらにせよ今週末には購入するつもりです。
もう少し悩ませて下さい。
悩んでいる時が一番楽しいんですよね。

72 ：名無し三平：03/04/16 20:45

>>68
確かにエアリティーはXと似たようなグレードだね。
ベアリングの数からしてもＺというよりXの進化形なのか。
へたれな俺はハンドルにもベアリングがはいっていてほしい。

73 ：名無し三平：03/04/17 00:07

ミレニアムのベアリングだそうだが、
基本的には'98ステラだからツインパにも組み込めるよね。
こういう安上がりな自己満足もダイワで出来るの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31304789

74 ：名無し三平：03/04/17 00:46

＞ツインパにも組み込めるよね。
出来ません

75 ：名無し三平：03/04/17 08:32

ボールベアリングの数でランクを決めるなんて、相変わらずセコイな。

ボールベアリングなんて、原価ベースで１００円～２００円増程度だろ？

76 ：名無し三平：03/04/17 09:03

＞53さん
僕は普段Z3500を使用しるけど、この前AR3000を購入した。
ベールが細いのになかなか慣れない。エアリティを薦めるよ。

77 ：bloom：03/04/17 09:23

http://www2.leverage.jp/start/

78 ：名無し三平：03/04/17 10:10

餅は餅屋、ギヤはギヤ屋。

79 ：名無し三平：03/04/17 10:16

釣具は釣具屋

80 ：名無し三平：03/04/17 12:47

ステラAR3000とエアリティーか・・・
俺は買わないけど悩むなぁ、それって。

81 ：名無し三平：03/04/17 13:26

俺は迷わずAR3000だな・・

82 ：名無し三平：03/04/17 14:29

＞81さん
理由を教えて下さい。

83 ：名無し三平：03/04/17 14:30

>>82
だってかっこいいじゃん？

84 ：81：03/04/17 14:34

スローオシュレートが気にいってるのと、ダイワの巻きごこちが
好きじゃないから。

85 ：名無し三平：03/04/17 15:36

ペンの改造にこリ出すと面白くて国産はつまんない。
改造したところが性能があがっていくのが面白いよ。
国産はつるし買ってきて使うだけだしなんか醍醐味がない。

86 ：名無し三平：03/04/17 15:59

凝り性にはかなわない。
改造できないからツルシで結構！
でもエンスーになれない自分が少し悔しい。
だからトラブル少ないダイワ派。

87 ：名無し三平：03/04/17 19:54

>>85
改造って・・・
どーせパーツ付け替えるだけだろ。

88 ：名無し三平：03/04/17 19:54

俺は指の感覚が鈍いのかステラだと流れの変化が読みづらい。
で，そういう釣りをするときはダイワの方を使ってる。
ローターが重いの嫌い。

89 ：名無し三平：03/04/18 08:41

車で言うとステラはジャガーでエアリティがベンツという感じかな？
かっこいいけど繊細なステラ、質実剛健なエアリティ。
因みに僕の車はベンツで、リールはステラ。

90 ：名無し三平：03/04/18 10:08

↑
厨房丸出しだよｗ

91 ：名無し三平：03/04/18 11:07

５３です。
色々と貴重なご意見有難うございました。
本日購入して参ります。
因みにステラAR3000に決めました。
ロッドとのバランスやトラブルの少なさから言えば
エアリティの方が良いのかもしれませんが、
今までシマノのスピニングリールを使用した事がないので
自分自身の勉強にもなると思い、ステラに決めました。
また、使用した感じで次は１０ft用にもう少し大きな番手を
ダイワかシマノに決めようと思っている次第です。
・・・といいつつ、実際に購入する時にエアリティになったりして。

92 ：名無し三平：03/04/18 13:09

＞53
エアリティにしなよお。
その方がいいよお。ドラグ２kgも違うんだぜえ。
大物釣った時、差がでるぜぇ。

93 ：名無し三平：03/04/18 14:05

メーカーの規定が違うからドラグ力はよくわからんです
業界で統一してくれよ

94 ：名無し三平：03/04/18 15:22

青物狙いなら最大ドラグも多少考慮するでしょが、シーバスならあまり気にしないでイイでしょ。

95 ：名無し三平：03/04/19 21:46

どうでも良いけど、常習ネタは禁止だぞ
何処かのスレと同じことになる。もし書いた場合はスレ違いとして即削除

96 ：名無し三平：03/04/19 21:48

常習やだめだありゃ

97 ：佐々木健介：03/04/19 21:51

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98 ：名無し三平：03/04/19 22:54

ドラグ力の測り方はメーカーによって違います
そもそも実用ドラグ力と最大ドラグ力は別もんです
カタログ表記注意して見てみ
惑わされないよーに

99 ：名無し三平：03/04/19 23:53

さかなかかってから、あわててドラグ調整するワシはへっぽこ釣り素。
おおっ！99げっと？

100 ：名無し三平：03/04/19 23:54

で、100げっと。

101 ：山崎渉：03/04/20 05:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

102 ：名無し三平：03/04/20 18:22

ステラミレ二アムはオークションでいい値段付いてるね。買っておいても良かったかなと

103 ：名無し三平：03/04/21 11:04

ミレ二アム買ったけど、それほど使わない僕は貧乏性。

104 ：名無し三平：03/04/21 11:12

倍になるんだったら良かったと思えるけど
精々張っても２～３ﾏｿなら出資的にはやって
らんねネ－でないの？

105 ：名無し三平：03/04/21 14:20

スピニングリールの中ではミレニアムが1番カッコ良い。

106 ：名無し三平：03/04/22 11:00

＞105
最終的には釣れてナンボっちゅうことやん。

107 ：名無し三平：03/05/01 23:21

基本性能は断然シマノが上、耐久性もシマノ。デザイン、使い勝手はダイワが上。ＬＢに関しては
指の短い人にはシマノの方が握りやすい。　両方使用中の者より。

108 ：名無し三平：03/05/01 23:33

うぞ、シマノは丈夫ではないぞ
大和のほがいいぞ

109 ：ねりタケ：03/05/01 23:43

でも錆びるよ。
そんな漏れはダイワゆーざー(笑)
見た目が野暮で好き(ほめ言葉)

110 ：名無し三平：03/05/01 23:59

メンテして気が付いたけど特許の関係なのか、
ラインローラーへのラインのテンションの掛け方が
DとSは逆なのね。
どう見てもDの方が効率良さそ。

111 ：名無し三平：03/05/02 02:28

たぶんそうでしょう。
Ｓは形をまねて最初のタイプを出したけど後でＤから文句を付けられたもんだから
パワーローラーの１と２でローラーの向きを逆に変えたんだろう。

112 ：名無し三平：03/05/02 02:45

リョービでも買っとけ

113 ：名無し三平：03/05/02 03:43

>110
ユーザーが裏返せと云いたいらしい

114 ：bloom：03/05/02 03:48

http://homepage.mac.com/ayaya16/

115 ：名無し三平：03/05/02 07:18

Ｓは初期性能が落ちるのが早い。
Ｄはまあまあの性能だが、それが長持ちしる。
ワシは金がないので安売りしてるＫクラフトのリールを
つかつてますが何か？

116 ：名無し三平：03/05/02 08:44

>>115
それで釣れれば良いのです。
釣りなんて初戦は見栄の世界、ある程度のドラグ性能があれば
糸は切れない。
漏れはカージナル使ってますが、走り出しが悪いので手で引き出してます。
それに比べれば今のリールは性能良いですよね。

117 ：116：03/05/02 08:46

ちなみに漏れはアンチシマノ派でつ

118 ：名無し三平：03/05/02 09:18

>>113
ラインローラーの角度のつけ方もDと逆なので
無理というか意味ないでつ。

119 ：名無し三平：03/05/02 12:17

リョービのメタロイヤルの場合，Ｄと同じ向きについてるど，
ローラーの角度からしても逆にした方が本来の性能が発揮される。
そのままだとラインがローラーの一番直径が狭い所を通らない。
説明が難しいな。
すれ違いなのでsage

120 ：名無し三平：03/05/02 18:07

>>116
おや？判ってねぇのか・・？

巻き心地がイイって言うのも大事なことだぜ。

シマノとは違う「味」ではあるが
カーディナルを使っているなら「巻き心地」の大切さは認識できるだろう？

「釣れればいい」なんて
最も「味」を貴ぶABU使いの言うセリフじゃねぇぜ。

121 ：名無し三平：03/05/02 19:57

>>120
言いたい事はわかりますよ。でも、、、
今も「味」＝「性能」「見た目」でしょう。

122 ：120：03/05/02 20:17

>>121
「性能」とは違うと思うけど・・。

まぁ、人それぞれ定義は違うんだろうけどね。

123 ：名無し三平：03/05/02 20:50

＞ある程度のドラグ性能があれば糸は切れない。
どうしてシーバスを前提とした話になっちゃうのかな？シーバスでしょ？

大型カンパやＧＴなんかじゃ、ドラグの性能は”ある程度”じゃ話になんないけど。

124 ：名無し三平：03/05/02 20:56

>>123さん
落ち着いてね♪

125 ：名無し三平：03/05/02 21:29

大型カンパチ、ブリなんて釣りに行けない、ましてＧＴなんて・・・
って人が多いと思うのだけど。

安物でプロシューターが結構良いので、安物リールではダイワがトップになったと思いません？
今やってるｊのセールで３８００円ぐらい、ケンのやつより格好良いし半額、アルテ１台で２台買える。

126 ：116：03/05/02 22:05

>>120
『味』
確かにそうですね。
巻き心地全ての面に置いて今のリールにはかないませんね。
ちなみにABUは小学校の時にお年玉で買った大切な思い出なんです。

127 ：名無し三平：03/05/02 22:08

続きはこちらで!

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/998395587/l50

128 ：名無し三平：03/05/02 23:12

磯師はおらんかい？

129 ：名無し三平：03/05/03 00:53

＞128
あんなDQNな釣りする香具師はいねーって。
世の中で君だけだと思う。

130 ：名無し三平：03/05/03 09:25

>>125
エアベールがないだけであれだけやすいならいいよね。
中途半端にフリームスとか買わないでやすい方を選べる。

131 ：名無し三平：03/05/03 11:13

95'3000とﾐﾚﾆｱﾑ4000SSとAR3000使ってます
(ﾂｲﾝﾊﾟやｱﾙﾃも所有)
ﾐﾚﾆｱﾑをﾒｲﾝにｼｰﾊﾞｯｼﾝｸﾞを週に10時間程
やるんだけどﾄﾗﾌﾞﾙは今のところ無し

132 ：名無し三平：03/05/03 13:04

フリー蒸すってラインローラにベアリング入ってないというウワサが
あるんだが単なるウワサですよね？今時のリールでそんなことありえない
と思うんだけど。

133 ：名無し三平：03/05/03 14:56

>>131
ミレニアムの塗装って海水でも問題ないですか？
店の人に海水では使わないようがいいって言われたんですが。

134 ：131：03/05/03 15:17

>>133
塗装っていうか、メッキなんだけど
ローターの部分のメッキが浮いてきた。
クレームに出すつもりです。

135 ：名無し三平：03/05/03 16:25

犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

明日東京ドームを爆破する
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051893483/l50

明日(今日？)東京ドームが爆破されるらしい
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051944209/

136 ：名無し三平：03/05/03 17:33

同じ状態なのに２発目のドラグが出ないって弱点は改善されてるの？最近
のシマノ。

137 ：名無し三平：03/05/03 20:02

>136
ドラググリスのメンテしてみて

138 ：名無し三平：03/05/04 07:58

>>134
やっぱり同じ状況ですか。
私はボディーは交換してもらえたけどローターはそのまま戻ってきました。
もう１回クレームに出せば交換してもらえるかな？
そういえばなぜかボディーを止めるねじのねじ山が崩れて戻ってきた。
本当に技術者がメンテしてるの？ってびっくりしました。

139 ：名無し三平：03/05/04 17:30

>>137　それやると多少は改善されんだけど、新品で２発目出ないのは直っ
てないんだ…。

140 ：134：03/05/04 23:37

>>138
今、ｸﾞﾘｽうｐから帰ってきたばかりだから
次のﾒﾝﾃでﾒｯｷ浮きについて
聞いてみるよ

141 ：133：03/05/06 19:42

>>140
どうも。
定期的に使いたくなるのでここしばらくメンテに出してません。
さすがにごろごろし出したので，そろそろメンテに出そうと思っているので自分でも
そのとき確認してみます。

142 ：名無し三平：03/05/06 23:09

あのね、今日他板でね
「おまえはしねよ」っていわれちゃったの

143 ：名無し三平：03/05/19 16:09

だれか…いねえのかよ

144 ：名無し三平汁：03/05/19 16:28

>142
かわいそう・・・。

145 ：名無し三平：03/05/19 17:02

>>134
室内で使うモノじゃないんだから・・・
そんな事でクレームするな

146 ：名無し三平：03/05/19 17:07

道具を使うよりも磨いている時間の方が長いような奴には
その道具の良さは分からない

147 ：名無し三平：03/05/19 19:09

しかしシマノのメンテ良くないな
なんか違う番手の部品平気で付けてきたり、さらに調子悪くなって帰ってきたり、、、
なんか手元にある時間より、シマノに預けてる時間のが多いぞ!!金ｶｴｾ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

148 ：名無し三平：03/05/19 19:46

≫145
たしかにSHIMANOは塗装が悪いぞ。
高い金払って塗装が凹凹浮いてきたら、やなもんだろ！
このSHIMANO信者め！

149 ：名無し三平：03/05/19 20:45

マグボディーのミレニアム(&ＦＷ)を
海水で使うヤシが悪い。

150 ：名無し三平：03/05/19 20:51

ミレニアムはマグネシウムじゃねーだろ。

151 ：名無し三平：03/05/19 21:08

≫149
ミレニアムだけのこと言ってんじゃねーぞ！磯用のリール全般なんだよ！
とくに前のテクニウム！あれはひどかったな。釣りに行く度、しっかり拭いてんのによう！テトラや磯で軽く傷つけただけで、まるで皮膚病の様にﾎﾞｺﾎﾞｺ浮いてきやがる！あんなの売るな！

152 ：名無し三平：03/05/19 21:36

だいわ工作員必死だな（ｗ

153 ：151：03/05/19 22:03

≫152
俺はダイワ使ってねーぞ！シマノが好きだから改善してほしいんだよ！

154 ：名無し三平：03/05/19 22:08

>>153

　必　死　だ　な　！

155 ：名無し三平：03/05/19 22:15

>>151
ミレニアムも一緒。
見える傷はないのにぼこぼこと浮いてそれが割れると白い粉が…
取説にはしっかりと海水でも使用できるような内容が書いてあった。

156 ：moko：03/05/19 22:21

ブッチャケ、ダイワの方が、塗装悪いと思う。

157 ：153：03/05/19 22:27

≫154
良くなってほしいから
必死だよ！

158 ：名無し三平：03/05/19 22:34

>>156

あと、ダイワは下地の仕上げをしないでメッキかけるから、メッキ部分が非常
に安っぽい。
プラモデルの部品じゃ無いんだからさぁ。頼むよ、ホント。

159 ：名無し三平：03/05/19 23:42

ダイワってグレード展開解りづらいんだよなぁ
ステラみたいにイメージモデル的なリールないなぁ
高級スピニング＝ステラってイメージだろ
ダイワの高級機何だっけ…Ｚ？…Ｘ？…Ｓ？…
わかんねーよ

160 ：名無し三平：03/05/19 23:46

そんなのもう終ったよ。

161 ：154：03/05/19 23:46

>>157
そうだよね、ごめんね。

162 ：名無し三平：03/05/19 23:53

塗装が浮くリールが高級かよ。やめてよ、ステラ。

163 ：名無し三平：03/05/20 00:42

ダイワ工作員３人釣れました！
トリプルですよ船長！

164 ：名無し三平：03/05/20 04:09

電動は間違いなくＤの勝ち！Ｓは良く壊れるし使いにくい～
Ｒってどう？使ったこと無いけど･･･

165 ：名無し三平：03/05/21 22:43

良いものを知らない初心者って、１６３みたいなことしか言えないんだよなｗ

166 ：名無し三平：03/05/22 00:41

賢い人はラクセルを買いますよ。高いリールはもういらないと言うくらいの出来。
高いリール使うヤツはＤＱＮ決定。

167 ：山崎渉：03/05/22 01:01

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

168 ：名無し三平：03/05/23 16:42

169 ：名無し三平：03/05/23 21:06

>>166
買えない者のひがみにしか聞こえないな（ｗ

170 ：名無し三平：03/05/23 21:08

>>165
良いものを知ってる上級者って、おまいの事ではないのは確実だなｗ

171 ：名無し三平：03/05/23 21:31

必死だな。ププッ

172 ：山崎渉：03/05/28 16:43

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

173 ：名無し三平：03/05/31 19:17

近所の釣具屋でトーナメントXが安売りしてて、ツインパと同じくらいの値段だった。
この２機種を比較した場合、性能的にどう？。
俺はトーナメントが欲しいんだが、ルビアスが気になるので結局買わなかった。

174 ：名無し三平：03/05/31 20:10

現行ツインパとトーナメントX-Cなら間違いなくトーナメントです。

175 ：名無し三平：03/06/04 21:39

出る杭を打とうとするシマノ工作員が一番必死だ

176 ：名無し三平：03/06/05 23:35

シマノのスピニングのスプールは海で使うとスグ錆びる！！！
ダイワはなし・・・塗装は悪いけど影響なし！
タフさではダイワかな？

177 ：名無し三平：03/06/05 23:40

最近のダイワのリールってラインローラーのシャカシャカ音って改善されたの？
あとベールがすぐに返っちゃうのとか。

オレはもう５年くらいダイワ買ってない。

178 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/05 23:41

　エンブレムを使い倒してるが、シャラシャラうるさくなった
以外は元気だ。一回ドラグノブのネジ山が減って交換したけど、
それ以外は故障なし。
　友人が使ってるバイオマスターとツインパワーはしょっちゅう
どっか逝ってる。確かに頑丈かも……
　でも、スムーズに軽く回るのはシマ？かなぁ……
漏れはちょっとハンドル重いくらいのが好きなんで、ダイワ派
だけどね……

179 ：名無し三平：03/06/06 00:00

三たび言う、

「満足感のシマノ」
「安心感のダイワ」

180 ：名無し三平：03/06/06 00:39

>>177
ベールが戻るのは解消されましたが
ラインローラーは今もシャカシャカ言ってます。
音にこだわりがあるのかよ！と突っ込みたいくらいです。

つか、現行型では島ののベールがよく戻る。

181 ：177：03/06/06 00:56

>>178
>>180
やっぱまだ変わってないのね・・・。
ベール戻るのメーカーに聞いたら「送ってください」って言ってきたよ。
キャスティングの度にロックされて釣りにならんもんな。

シャカシャカはホントいらつくよね。
高いリール安いリール関係なくやもんね。

>>180
オレ新しいツインパ買おうと思ってるんだけどこれもベールやわらかいの？

182 ：名無し三平：03/06/06 17:41

現行ｽﾃﾗ4000PGの自重に関してちょい疑問。
ｻｲﾄのｶﾀﾛｸﾞだと本体300ｇ、T型Aﾀｲﾌﾟ55g、丸型Aﾀｲﾌﾟ70g
って書いてあるんだけど、T型Aﾀｲﾌを装着した場合300+55で355g
って解釈でいいのかな・・・。

ショップの通販なんかだと、本体300gって書いてあるんで
おっ！軽い　買ってみようかなって思ったんだけど、どうやら違うみたいだし。

こんなにも高額で355gなら重すぎないかな？

183 ：風来坊釣り師：03/06/06 17:48

私は、ダイワ派です。
レバーブレーキ製品の場合、ダイワでは２５００番シマノは３０００番
とシマノの方が大きく重い。
一日中持っていると疲れ方の差が出る。

184 ：名無し三平：03/06/06 19:45

300グラム超えてるリールを、シーバスでは使いたくない。

＞シャカシャカはホントいらつくよね。
気にならないけど・・・

185 ：直リン：03/06/06 19:47

http://homepage.mac.com/yuuka20/

186 ：180：03/06/06 20:55

>>181
俺は実はあの音は結構好きなんだけどな。
現行ツインパは持ってないんでよくわかりません。
すまん。

>>182
そういうことです。
355ｇ。

187 ：名無し三平：03/06/07 06:46

>>182
重いリールだとトイチ楽だがナ
カップラーメンの重石にもなるぜ

でもオレはトーナメントZ（ｗ

188 ：_：03/06/07 06:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

189 ：名無し三平：03/06/08 16:19

Dのエンブレム２台使って半年くらいで、２台ともラインローラーのシャラシャラ
音してきた。
んで、ラインローラーバラして中軽く掃除してグリス塗ったら２台とも
直ったよ！
太めのマイナスドライバー１本で簡単に出来るからオススメです。

190 ：名無し三平：03/06/08 16:21

極悪ですね、見解の相違ですよ。http://hkwr.com/

191 ：ねりタケ(こそり帰ってきました) ◆K6P0GQK37A ：03/06/08 16:59

ダイワのリールのベールが戻るのは、慣れたら
投げる前に分かるから、防止出来るはず
「あ、この位置にあったらヤバイ」って

……つか、慣れるほど戻ってたんだな(笑)
やっぱアカンやんけ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

192 ：名無し三平：03/06/08 17:24

ｼﾏﾉの4000番クラスの大きさで重さ300グラム前後で
細いPE使ってもキャスト時にﾊﾞｯｸﾗしないで、
キャスト時にベールが戻らない（・∀・）ｲｲ！ﾘｰﾙ無い？

193 ：トーナメントフォース：03/06/08 19:20

>192

194 ：192：03/06/08 21:12

ﾌｫｰｽってｶﾀﾛｸﾞじゃー重量が未定になってるけど370ｇ前後って聞いたけど・・・。
それなら95ｽﾃﾗ5000持ってるけどそっちの方が軽いし（・∀・）ｲｲ！。

195 ：名無し三平：03/06/08 22:26

フォース使ってるんだが、
買うときにステラ（現行）と持ち比べたけどそんなに変わらなかった。
結局、安いフォースにしたんだけど、95ステラってそんなに軽い？

196 ：名無し三平：03/06/08 22:27

軽い　　　

197 ：名無し三平：03/06/08 22:29

95ステラは良い。98も良い。SWは、うーん。

98ツインパ4000　360ｇ　95ステラ5000　350g
赤ん坊の体重計で量ってみた。

198 ：エアリティ３０００：03/06/08 22:30

>192

199 ：192：03/06/08 22:31

おいらが持ってる95ｽﾃﾗ5000は325ｇで軽いよ。
年々ﾘｰﾙが重くなってるﾖｶﾝｗ

200 ：名無し三平：03/06/08 22:38

ｼﾏﾉ98モデル再発売熱望！！

201 ：197：03/06/08 22:40

すまん。量りなおしたら330gだった。
年々リールが重くなっているのは強度UPが要因の１つと思うが、
8000～20000だけで良い。というと、ツインパ他8000がある機種は
困るだろうから、10000～20000で良い。それ以下は軽さの方が重要。

というと、8000でゴリ播きして壊れた、何て椰子が出る。

202 ：200：03/06/08 22:41

つーはんどれど

203 ：177：03/06/09 23:00

色々情報さんくす＆遅レスすまそ

シャラシャラが気になるオレはやっぱシマノ買います

204 ：名無し三平：03/06/12 20:48

ジギングだけどSはツインパーも巣寺もベール弱くてあかんわ。
まぁ、大きいの連発した場合やけどな。ソルティがの勝ち。
S社さん、針金みたいなベールはやめなはれ。

205 ：名無し三平：03/06/13 21:08

ダイワのルビアスについて情報知ってる人いる？
単純にエアリティーをスーパーメタル（アルミ）にしただけだとしてもかなりほしい。
フォースの機構が入ってれば言うことなしだけど。

206 ：名無し三平：03/06/15 18:32

ダイワ製スピニングリールのグレードによる機能の差異を分析

ttp://member.nifty.ne.jp/s_yodogawa/daiwaspin00.html

207 ：名無し三平：03/06/17 01:58

>>205
テレビでプロトタイプが露出した程度で、HPでもまだ詳しいスペックは未発表。
前例どおりなら、"近日発売"入りのパンフがでて数カ月後……
まだ当分先の話だ罠。
漏れは気長に待つけどﾅｰ

208 ：名無し三平：03/06/17 17:07

早稲田か慶応か東大でないと就職できない　　　　

209 ：名無し三平：03/06/17 19:34

>>207
初のABSのＺiAがいきなりTVで発表，程なくして発売されたのでそのイメージが強いんだよね。
ZiTを３月に買っていきなり新機種発売で結構ショックを受けた。
今回はエアリティー買ってすぐに発表されたのでちょっとショック。
軽いのがほしかった訳でなく，スプールに互換性のあるダイワの2500サイズのリールが
あとひとつほしかっただけなんで…。
そーゆーわけでルビアスのスペックが気になってただけなのです。

210 ：名無し三平：03/06/18 06:11

わくわく…わくわく…早く出ないかな…

211 ：名無し三平：03/06/18 14:16

家の近くじゃエアリティーが45k程…
やぱ待ちますわ。

212 ：名無し三平：03/06/19 18:05

あげ

213 ：名無し三平：03/06/20 15:33

釣具屋に行くとシマノのリールがワゴンセールになってるけど、安さでついつい買ってしまうんだな、こりが。。。

214 ：名無し三平：03/06/20 19:22

862 名前：名無し三平投稿日： 03/06/20 19:03
ルビアスキターーーーーーーーーーーーーーー！！

２５００番で２４０グラム
エアメタルボディ
ＣＲＢＢを３ヶ所（総数６個）
メーカー希望小売価格２６，３００円

215 ：名無し三平：03/06/20 20:30

１５００番、２０００番、２５００番と網羅。
２０００と２５００には、浅溝スプールタイプも用意。

216 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/20 23:14

本当？　35％引きで買えば、かなりお手ごろ感のあるリールに
なるなぁ……特に浅溝スプールタイプ、イイ!!

217 ：名無し三平：03/06/21 01:08

かなり軽そーだね。TX3000Cからこれにしたら、ロッドだけ振ってる
感じかな…早く触ってみた～い。
あ、クレジットの枠間に合うかな…

218 ：名無し三平：03/06/21 23:03

トーナメントZ-C半額だった。買い？

219 ：名無し三平：03/06/21 23:07

26300円？
間違いじゃないの？

220 ：名無し三平：03/06/21 23:33

Z3500Cが30500円だった。2500も半額だったと思う。
明日までだから悩む・・・

221 ：名無し三平：03/06/22 00:13

こんな夜にはコノサイト！オススメだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

222 ：222：03/06/22 00:38

223 ：名無し三平：03/06/22 00:52

さっきふと思ったんだが、前までのTZ-TX-TSにランクを付けて1-2-3
として、
今のエアリティーは間違いなく1。問題はルビアス。
漏れ的には「で出た、買いだﾊｧﾊｧ」な訳だが、ひょっとしてこれは"3"で、
もすこし待ってると"2"の機種が出て来たりしないか？
なんか漏れ釣られてるんじゃ…と疑いの念が…。

224 ：名無し三平：03/06/22 01:33

>>223
ルビアスは価格から見るとエンブレムの後継機だわな。
ということはトーナメントXの後継機が出てもおかしくないと俺も思う。

225 ：破損魔花きり：03/06/22 01:40

>>224
オマイ逝け!!

226 ：名無し三平：03/06/22 05:35

俺のイメージではＤの方が安い気がするんだけど、
これは間違い？
たまたま俺の地元の店がそうなだけ？

227 ：ねりタケ ◆K6P0GQK37A ：03/06/22 08:33

　普通はダイワの方が値引率ないハズだけどね……
その反動かもしれないけど、型落ち品はダイワの方が安いな

228 ：名無し三平：03/06/23 08:58

なるほど

229 ：名無し三平：03/06/23 09:52

どうやらフリ－ムス＆カルディアが元らしい・・・・
スプ－ル部はえありてぃと互換？？

230 ：名無し三平：03/06/23 13:29

半額セールやれ！

231 ：220：03/06/23 19:15

トーナメントZ買いますた。
散々迷ったけど買ってよかった。

232 ：名無し三平：03/06/24 10:32

るびあす詳細ｷﾎﾞﾝ

233 ：名無し三平：03/06/25 00:48

ところで、村ちゃんがモアザンサーフマスターにトーナメントフォースつけて使ってるけど
絶対エアリティー２５００のほうが軽くて使いやすいよ。
実際使ってみてそう思た。
やぱり販売戦略かなんかなんだろうな。

234 ：名無し三平：03/06/25 01:04

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

235 ：名無し三平：03/06/30 22:10

>>233
実は結構保守的だったりする…その辺は専用スレ向きの話たがﾅｰ

236 ：名無し三平：03/07/01 15:25

トーﾅメントｚの1500.2000番はスプール併用できるらしいのだが
ということは、スプール以外の機構は一緒ということでいいんですか？
関係無いがやっぱり、ゼビアスはランクで言ったらＳと同じぐらいらしい、、
まあ、あくまでもランクでの話で性能は使わなくてはわからないが
個人的には、スプールが樹脂？で出来ていて、その分重量がいくつまで削られるか楽しみ

237 ：名無し三平：03/07/01 15:40

ゼビアスじゃなかった、、、、激しく鬱！！

238 ：名無し三平：03/07/01 18:38

樹脂スプールは激しくやめて欲しい……
熱変形とかしないのなら許すけどﾅｰ
変形しない樹脂…多分無理だ罠…

239 ：名無し三平：03/07/01 18:46

トーナメントＺの次期モデルチェンジ（マイナー）
何時頃でしょうか？

240 ：名無し三平：03/07/01 19:01

>>239
ネタ？
フォースとかがあるでしょ。旧3000番のサイズのリールは出してほしいけど。

241 ：名無し三平：03/07/01 19:48

>>240
え？
トーナメントZ→フォースとエアリティなの？
Z廃止にはしないで欲しいわ

242 ：名無し三平：03/07/01 19:59

>>236
ルビアスことですか？
ルビアスはエアメタルボディー採用ってダイワのメルマガに書いてたよ。

243 ：名無し三平：03/07/01 20:09

>>241
エアリティはXとZの中間グレードって感じだね。
余分なベアリング削った分最初のまきごこちが長持ちしたりして。

244 ：名無し三平：03/07/01 21:09

おいおいトーナメントフォース3500先週買ったけどドラグがきつきつと
ゆるゆるしかでけんぞ！不良品か？

245 ：名無し三平：03/07/01 21:37

>>244
ゆるゆるにできた？ドラグノブはずしても結構テンションあったんで，
8lb以上しか使わないようにしようと思ったんだが。

まあPEしか巻かないので俺には問題なし。

246 ：名無し三平：03/07/01 21:47

>>245
ゆるゆるというかだらだらかな。
ドラグノブはずしてアレなら仕様ということかいな？
ライトジギング用だから別に構わんけど。

247 ：名無し三平：03/07/01 21:57

>238
樹脂スプールが熱変形するほどの魚を2500番程度のリールで釣ろうと言うほうが無茶だと思うが。

248 ：名無し三平：03/07/01 22:07

>>247
夏に車中においたままでも大丈夫か？ということだと思うが。

249 ：名無し三平：03/07/01 22:20

itoシリーズ　もう少し色遣いを替えて、色々な大きさで欲しいな。
バス用って限定ではなく。単に今後はフォースタイプのハンドル希望

250 ：名無し三平：03/07/01 22:34

>>244
こんなとこで、聞かないでメーカーに直接聞け
（それか買った店）

251 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 11:40

一点豪華主義でエアリティ（2500）かステラ（AR3000)を買おうと思ってます。
当方腕は中級以下、ずぼらなんでメンテは雑（多分）、ジャンルはルアー中心
だけどチョイ投げやサビキなんかにも使う予定。
どっちがいいすかね？

252 ：名無し三平：03/07/02 12:34

アルテグラの3000かカルディアの2500を買いなさい。

253 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 13:54

やだ、最高機種がいい。無駄は百も承知。

254 ：名無し三平：03/07/02 14:31

俺はエアリティー使ってるけど、最高機種にこだわるならステラにした方がいいかも
ベアリングの数も多いし、初期の巻き心地はさすがステラって感じだよ

エアリティーはステラと違いローターが軽いから、ステラみたいな滑らかさは
期待しても無理ぽ

255 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 14:53

さんくす。
でもどっちかっていうと巻き心地とか品格とかより道具（機械）としての実用性の
方が大事なんよ。耐久性とかパーツの保持とか含めてもやっぱステラ（シマノ）が
いいかね。

256 ：名無し三平：03/07/02 15:04

無駄を承知してる割にしょっぼい考えしてるな

257 ：名無し三平：03/07/02 16:48

耐久性　ダイワ＞＞＞シマノなんですけど。。。。

258 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 17:28

そういうもの？
だってたかがリールじゃん。使い倒すつもりだし、シーバスの1匹も小アジの1匹も
同じじゃない。1回買ったら壊れない限り使うつもりだし。だったら長持ちするほう
がいいよ。

259 ：名無し三平：03/07/02 17:42

ソルチィガ最高！

260 ：名無し三平：03/07/02 20:00

以前、狙っていた魚が釣れなかったのでサビキ釣りをしていると
知らない釣り人に説教されたことがある
「これステラのハイスピードでしょ？出たばっかりですごく高いリールだよね？」
「こんなリールでサビキなんかしてるんじゃないぞ、恥ずかしいぞお前！！」
「サビキなんて１９８０円のセットで十分釣れるんだよ！」

とか言いながらその親父、ツインパワースペシャルにテクニウムで・・・

261 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 22:52

エロ専門のカメラマンだってたけーカメラ使ってるわけだし、当人がよけりゃどうでも
いいんじゃない？
やっぱエアリティかな？でも見た目ちょっと安っぽいんだよな。

262 ：名無し三平：03/07/02 22:58

おまいなんかにﾚｽしたＯＲＥがうましかだたＹＯ！ヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

263 ：名無し三平：03/07/02 23:05

>>261
エロ写真をバカにするな！

コンクリの地面にリールを直置きするヤツには、ｴｱﾒﾀﾙのダイワは勧めない。
とマジレスしてみるテスト。

264 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/02 23:21

だろ？だからシーバス（芸術写真）もアジやべラ（エロ）も貴賎はないのよ。
やっぱ削れる？エアメタル。

265 ：あさか ◆3swAyL.MLo ：03/07/03 14:29

ボーナスちょびっと出たから買っちゃいました、エアリティ（カミさんには内緒）。
よーし、このリールで1000匹斬り目指します。まずはデキハゼで100匹だな。

266 ：名無し三平：03/07/03 18:16

>あさか

お前のカミさんは、俺のロッド（5インチMH）を買ったんだけど。
（旦那には内緒にしてねって言ってた。）

267 ：名無し三平：03/07/03 18:18

>>266
み・・みじか・・。

268 ：名無し三平：03/07/07 04:41

４インチのスローテーパーですが何か？

269 ：名無し三平：03/07/11 00:39

3ｲﾝﾁのﾃﾚｽｺでつ。(^^ゞ

270 ：名無し三平：03/07/14 22:24

ttp://www.sfsx.com/TD/week/contents/030711.html
でたね。

271 ：山崎渉：03/07/15 11:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

272 ：名無し三平：03/07/15 16:03

AHE

273 ：名無し三平：03/07/15 17:01

>>270
展開図見る限りはエアリティーとそう変わらんね。
やられたよ。

274 ：名無し三平：03/07/19 02:12

>>273
ベアリングはスプール支持部に入ってる入ってないの差でしょ？
ただ巻では差がはっきりしない罠。
スプールの回転時(ドラグが効いてる時)にはハッキリ差が………でるのか？

275 ：274：03/07/19 22:07

自己レスだが、今日ショップで触ってみたら、スプール支持部に１個、
ベアリングが入ってた。てことは、インフィニットの前後、もしくはハンドル軸
を支持する左右の軸受け、のどちらかは１個ベアリングの代わりにPTFEか
何かが入ってるってことのようだ。

276 ：名無し三平：03/07/19 22:29

>>275
そこいらへんの重要な部分にはベアリングは入ってます。
なくなったのはハンドルのつまみとウォームシャフト，スプール支持部で各１こづつです。

277 ：名無し三平：03/07/19 22:32

改造サイトで早速ＢＢ増やされてましたよ
６→１０に

278 ：名無し三平：03/07/19 23:00

ｶﾗｰがいいか、BBがいいかってのは一概に言えない所もあるし・・・。

279 ：名無し三平：03/07/19 23:05

いくら改造してもエアリティーにはならないよｗ

何か悲しいねｗｗ

280 ：名無し三平：03/07/19 23:54

改造ﾙﾋﾞｱｽとｴｱﾘﾃｨの性能の差が殆ど無いのに気が付かないのも
悲しいけどなｗ
279は高額道具ｵﾀ？ｗ

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：名無し三平：03/07/20 00:06

ステラﾏﾝｾｰ

283 ：名無し三平：03/07/20 00:07

>>280
うプッ！

バラことあんの？　一目で素材が違うの分かるじゃんｗｗ
ど素人だねｗｗ
ちなみに安物は買っても１年持たないけどねｗｗ

284 ：名無し三平：03/07/20 00:10

ＢＢ追加ごときが改造かよ！

ﾜﾗﾀ

285 ：名無し三平：03/07/20 00:13

>280
んじゃ、エアリティは糞リールってことですね？

ヲレもステラﾏﾝｾｰだな。

286 ：αランド：03/07/20 00:14

http://elife.fam.cx/a006/

287 ：名無し三平：03/07/20 00:19

＞改造ﾙﾋﾞｱｽとｴｱﾘﾃｨの性能の差が殆ど無いのに気が付かないのも悲しいけどなｗ
ｴｱﾘﾃｨｰ持ってる香具師がﾙﾋﾞ買うとは思えねーけどな。
展開図見ただけで語ってる妄想厨だべﾅﾋﾞ

288 ：名無し三平：03/07/20 00:22

BB追加なんてやり方知りませんが何か？

289 ：名無し三平：03/07/20 00:23

↑
相当アフォだ。厨房でも出来るよ（藁

290 ：名無し三平：03/07/20 00:25

別に興味無いしな
ﾃｷﾄｰに使って壊れたら買う
そんな漢字

291 ：名無し三平：03/07/20 00:27

安物に手加えても空しいだけだもんな。　　

292 ：名無し三平：03/07/20 00:31

ｼﾞｷﾞﾝｸﾞにPENNを改造して使ってる漏れはﾊﾞｶですか？

293 ：名無し三平：03/07/20 00:33

>>292
漏れも

294 ：名無し三平：03/07/20 00:37

PENNは改造しないと壊れる。弱すぎ。

295 ：名無し三平：03/07/20 00:54

Dの2500番なんて買って、何に使うの？　シバスにすら合わない。

296 ：名無し三平：03/07/20 00:59

>>295
サクラマスに使ってますが・・・。

297 ：名無し三平：03/07/20 01:37

漏れも最近まで市バスに3000番使ってたが明確に"…でなきゃ…"な
根拠ってあまりないんだﾅｰ。てなわけで近々2500に乗り換えてみるつもり。
多分ルビ明日になりそうな…試行にエアは無理だ罠。。

298 ：名無し三平：03/07/20 02:19

サクラマスでも小物狙いなら2500番でいいな。
シバスには明らかに合わない。特にオカッパリで7～9フィートロッドにはｘ。

299 ：名無し三平：03/07/20 03:27

どう明らかなの？
昔正テーパーの頃に１番手上の方がライントラブルが起こり難い…とか店員が
言ってたけど…その点は逆テーパーやら、糸巻き率の目安の増加
(80％から90％へ)で実質番手ひとつ上になってると思うのだが…
市バスで2500で壊れた…も滅多に聞かないし…
ラインが全部引き出された…な話もまず聞かない…

300 ：名無し三平：03/07/20 03:54

3000から2500に変えると一気に軽くなったりするからそれも有りカモね

301 ：名無し三平：03/07/20 22:59

>>300
100グラム位軽くなるﾈｰ
余計な(？)ラインの量含めて考えたら３分の２に近い軽量化。
キャスト時の感覚がかなり違ったものになりそう。

302 ：名無し三平：03/07/21 02:24

漏れは3000番に意味も無く拘ってしまうがな。

303 ：名無し三平：03/07/21 17:06

BB-X テクニュウム！！

304 ：名無し三平：03/07/21 17:14

俺は最近ずっとシーバスは２５００だから３０００にこだわる香具師の気持ちが分からない。
昔は確かに巻上げ力なんかがちがったが、現行リールだと１５００でも７０ｳﾌﾟ取れるんだよ。

305 ：名無し三平：03/07/21 17:19

ロッドとのバランス合わないよ。軽ければいいってもんじゃない。ボート用ならいいね。

違いが分からなければ何でもアリだけど。
299のような香具師は何でもいいわけで・・

306 ：名無し三平：03/07/21 17:20

シバスごときの７０ｳﾌﾟなんぞ、3千円の1000番リールでも取れるわけで

307 ：名無し三平：03/07/21 17:25

＞巻上げ力
ポンピングに巻き上げ力なんて重要じゃないよ。シーバスなんかではね。
ゴリ巻きしか出来ないんじゃ重要だろうけど。

308 ：名無し三平：03/07/21 17:31

T-X最強

309 ：名無し三平：03/07/21 17:38

>>305
304です。
そういわれればそうだ。
俺は軽いリール好きだからかもしれない。

310 ：名無し三平：03/07/21 17:44

>>307
304です。
シーバスでポンピングする？
俺も昔はポンピングしてたけど一度ポンピングから巻上げに入る瞬間に
えら洗いされてテンション抜けてばらしてからポンピングはしなくなったよ。

311 ：名無し三平：03/07/21 17:46

シバスはポンピングしないほーがいい罠。

312 ：名無し三平：03/07/21 19:05

>>308
老犬最高

313 ：名無し三平：03/07/21 22:57

98ツインパをフェア（ARB交換サービス）に出した人居ます？
5200円で性能が大幅にアップするのなら私も出したいのですが。

314 ：名無し三平：03/07/21 22:59

＞性能が大幅にアップ
するわけないじゃんｗ　ＢＢ増えるわけじゃあるまいし。。

315 ：名無し三平：03/07/21 23:03

>>314
禿同。
かえって、両シールのベアリングの方が良かったりする
値段もＡＲＢの半分以下だし

316 ：313：03/07/21 23:24

そうですか…
浸かりがメインなので錆びない（？）のは心強いと思ったのですがね。。

普通のOHのみで出しますわ…

317 ：名無し三平：03/07/22 01:00

>>３１３
ＡＲＢ交換はＯＨ付きだぞ。やって損は無いだろう。
俺もやる予定だからチミもやってミシ！

318 ：名無し三平：03/07/22 01:06

>313
キミがもしウェーディングやサーフでの釣りをやるなら錆び難いＡＲＢも効果あるだろうけど、
そうでなければ高い金出して交換する必要もないでしょう。

ＯＨのみと金額差があまりなければ交換で出せば？

319 ：名無し三平：03/07/22 01:15

＞浸かりがメインなので
それなら交換の必要無いんじゃない？　ＡＲＢは錆び難いだけで錆びるよ。

ノーマルをマメに交換するほうがいいと思うね。浸かりメインなら。
ベアリング屋で買えば、メーカーの半額以下で買えるしね。

320 ：名無し三平：03/07/22 01:17

つまりＡＲＢの半分以下の半分以下ってこと。
交換は自分でね！　　

321 ：299：03/07/22 02:42

>>305
違いがわからなくて聞いたんじゃないんだけど…(溜息
鵜呑みで物事を判断したくないだけ。
なぜか3000でなきゃ…の"明らかな"理由は出てこないよね。結局キャスト
してみて
「漏れはこの感じが好き」
で決まってくるんだろうけど、いつの間にか"明らかに…"な世間の常識に
したくなる……
思い当たらないならその辺語ってちょ。

322 ：名無し三平：03/07/22 18:55

何cmだ？299は。
折角釣れたんだし、サイズ測らなきゃ。

323 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:20

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

324 ：313：03/07/25 23:07

>>317 >>318
そうですか…
普通のOHでも3000円くらい掛かるのでARBに全交換する方が良さそうですね。
折角だから出してみますわ。

>>319 >>320
私はメカおんちなんで自分で交換なんて出来まへん…

325 ：名無し三平：03/07/26 00:04

このスレのシマノオタの中に”あＴＯＭ”いるの？

326 ：名無し三平：03/07/26 00:13

”あＴＯＭ”って何だよ？

327 ：無料動画直リン：03/07/26 00:14

http://homepage.mac.com/miku24/

328 ：名無し三平：03/07/26 01:47

ARBって防錆は（・∀・）ｲｲ!! んだろうけど、ゴミとか入ったらおしまいでしょ。
広告みてもその点はスルーしてるし。

329 ：名無し三平：03/07/26 15:17

ドイツのキャンバックだっけ？
あれって個人輸入とかできるの？
スーパーシンクロダイク方式採用らしいけど

330 ：名無し三平：03/07/26 15:53

ダイワは塩がシールドできるとか言ってるけど
海水は入っちゃうよ。なんで万能みたく書くんだろう。

331 ：名無し三平：03/07/26 15:57

以前、釣具屋でダイワの1wayクラッチを注文したら断られた。
今でも売ってくれないのかな？
ダイワって汚いよね。
大人って汚いよね。

332 ：名無し三平：03/07/26 16:46

>329
それいいよね。おれも狙ってる。
バスプロショップにあるかな？
でも税金かかるらしいし。

333 ：名無し三平：03/07/26 19:21

>>331
ここの影響はすごくあるのは間違いない。以前は何でも購入できた。ＳはＤより早く反応したよ。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

334 ：名無し三平：03/07/26 19:31

ほんとに断られたのかなぁ（疑いの眼差し
ダイワはユーザーの味方じゃん

335 ：名無し三平：03/07/26 19:34

333の言う通りです。改造の恐れがある主だったパーツはメーカー出しになってしまいました。

336 ：名無し三平：03/07/26 21:03

ダイワってカルディアとかフリームスといった
比較的汎用されるリールになぜか3000番だけ作らんよね。
わりと買う人が多いと思うのだけど、上級機種にしか設定されてないね。
このへんは商売上手なのかね。

337 ：名無し三平：03/07/26 21:17

エアリティにもありませんが・・3000番

ソルティガとは明らかに違うタイプなのに

338 ：名無し三平：03/07/26 21:59

上級機種にしか設定されてないって言ってもＳのＳの3000番は
4000番のスプール変えただけだよ。
中途半端なサイズなんじゃないの？

339 ：名無し三平：03/07/27 01:21

フリームス3000番は近々出る。
ダイワHPのサポートに載ってる（中身無し）。
ってことは同じスプールの奴はみんな出るかも？

340 ：名無し三平：03/07/27 01:27

ダイワの3000も3500のスプール変えただけ
3500買って下巻きすればいいので気にしていない
重さも殆ど変わらないし

341 ：名無し三平：03/07/27 01:29

ドラグワッシャーの径の違いは大きな違い。
よって、スプール変えただけではありません。

3000番のスプール買ってみたら？　釣りに使えないのが分かるとオモワレ

342 ：名無し三平：03/07/27 01:42

そりゃ、ドラグノブも違う罠ｗ

343 ：ももたろう：03/07/27 01:47

uge

344 ：名無し三平：03/07/27 02:05

>>341
俺も>>340と同じように3000と3500はスプールが違うだけだと思ってたよ。
で、3500のリールに3000のスプールは使えないの？
もちろんノブも交換するとして。
それと、ドラグワッシャーの系が変わるとそんなに性能差がでるの？

345 ：名無し三平：03/07/27 02:16

>>344
ノブも交換すればＯＫ。

シーバス程度じゃ差は出ないよ。
一般的に、ワッシャーの径が大きいほど止める力を強くでき、枚数が多くなるほど耐久性があがる。
メーカーは番手からターゲットを想定し、それに合わせたドラグセッティングを考えている。

346 ：名無し三平：03/07/27 22:43

密巻にPE巻いてもトラブらないコツを教えてください
折れは火糸巻いても駄目ですた…
一応基本は守ってるつもりなんですが。。
対象魚：シーバス・青物
ルアー：11ｃｍミノー・1オンス前後のメタルジグ
リール：ツインパ4000HG

347 ：名無し三平：03/07/27 22:52

＞一応基本は守ってるつもりなんですが。。
基本って何を？

348 ：名無し三平：03/07/27 22:56

>>346
東レのスーパーストロングにしなされ。

349 ：名無し三平：03/07/27 23:13

＞＞346
密巻でなければトラブらないの？？？

350 ：_：03/07/27 23:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

351 ：名無し三平：03/07/27 23:17

↑
ブラクリ

352 ：名無し三平：03/07/28 02:21

雑誌やＴＶで出てくる人は密巻き使ってる人もいますが、ここの話をまとめると
１０投もしないうちにからまってしまうそうなのでたぶんアップや撮影の
ときだけステラを写しているということでしょう。写ってないときは
ダイワを使っているに違いありませんよ。ですから346の話は理解できますね。
ＴＶなんかだとクロスラップに改造したものを使ってますね。きっと。

353 ：名無し三平：03/07/28 02:25

346氏は大和のリールならトラブルおこさないのかどうか
ためしてみれ

354 ：名無し三平：03/07/28 13:48

>>346
ちゃんとワッシャーで調整してラインが平行にまけるようにしてる？
普段より細い糸を使うとラインがスプール上部にかたよるよ。
これだとトラブルは増える。
後はあきらめて糸は８割までしかまかないとかダイワを使うとか。
ダイワ使ってもベール返り以外のトラブル起こすなら投げ方巻き方などが悪い。

355 ：名無し三平：03/07/28 21:39

俺はＰＥ使ったこと無いんだけど、
密巻き＋ＰＥは食い込むってレスよく見る。
平行巻き云々ではないようだよ。

356 ：346：03/07/28 22:20

皆さんどーもです。。
基本と言ってもスプール一杯に巻かない（8割程度・もちろんフラット
に巻いてますよ）とか、着水前に必ずサミングするとか、巻きはじめに
糸ふけを取るとか本当に初歩的な事です。
98ツインパも持ってますが上記のことに気を配るだけでトラブルは全く
起きなかったのですが…

ダイワは丁度良い番手がありません（フォースは高くて手が出ない…）

357 ：名無し三平：03/07/28 23:44

>352
そんなわけねーだろヴァカ

358 ：名無し三平：03/07/29 00:39

ステラ使ってるが、ほとんどトラブルなんてないぞ？
むしろ密巻きはラインが凄くスムーズに出て行くので気に入ってる。
みんなＰＥをスプールに巻き過ぎなんとちゃう？マジで

359 ：名無し三平：03/07/29 00:47

>358
それホントなんすか？
みんなトラブルがでると言うけど正直そこまでひどかったら
さすがにマズイだろとは思っていたけど。
ちなみに折れは密巻き使ったことない。。

360 ：名無し三平：03/07/29 14:08

ホントだよ。でも注意しなきゃいけないのが、上級機種になるほどオシレートスピードが遅くなって使いこなしにコツがいるということ。
ツインパワーも持ってるが、ステラより明らかにオシレートが早い。バイオやアルテはもっと早いんじゃないかな。
上級機種ばかりがトラブルが多いと言われるのはそのせいだと思われ。
だから俺はステラにはファイヤーライン，ツインパにはシーバスＰＥを巻いて両方を使い分けてるよ。
密巻きはトラブルしやすいのは確かかもしれないけど、基本的な使用法が分かってれば何らトラブルないと思うけど。
むしろラインがスッと出て行く感覚が気に入ってる。
こんなこと言うとシマノ工作員だと言われそうだけど、そこまで密巻きが悪いと言われる理由が分からない。

361 ：名無し三平：03/07/29 15:12

漏れは両刀使いだが、シマノの方が飛距離はでるな。
トラブル＆面倒ないのはやっぱりダイワだ。自分にあった方を使えやれ。
ダイワでもトラブルなら、おおかたおまいの使用しているメタジが
糸ヨレでも入れてるんと違うか？ベアリングスイベル使ってるんなら
話は別だが・・・。

362 ：_：03/07/29 15:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

363 ：名無し三平：03/07/29 17:40

今ガンガッテルから応援汁！！
【2003】2ch的流行語大賞【2003】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e76b90d9b80f.html

スピンニグ猛追中！応援ヨロシコシコ！

364 ：名無し三平：03/07/29 23:44

蜜巻きがでた当初から大騒ぎしてる連中がいた。それも騒いでる本人は
買っても使ってもいないのに小理屈こねくりまわして批判してた。
で、ステラを実際に買ったやつの報告が出始めるとそれみたことかと
大フィーバーだったよ。

365 ：名無し三平：03/07/30 02:29

密巻きが使いこなせない野郎はヘタレってこった。
上手い奴はちゃんと使いこなしてる。素人がス寺なんか持つから（ｒｙ

366 ：名無し三平：03/07/30 02:40

シーバス専門の香具師はD2500番、S3000番で全く問題ないと思う。
ってかそれがベスト。

バランスって言うけど皆さんシーバス釣るのに磯竿使ってるわけじゃないでしょ（w

367 ：名無し三平：03/07/30 03:45

男ってのはとりあえず"ちょっと大きめ"ってのが好きなんだな。
デカ過ぎは不味いが、少し大きいとなーんか安心する。
人並みやそれ以下だと何となく落ち着かない…

368 ：名無し三平：03/07/30 19:49

密巻きに関しては定期的にレスがループするね。
>>360　>>361さんあたりの意見におおむね同意。
トラブルの頻度に関しては，なれればDもSも大きくは変わらない。
ただトラブルしたときの被害はたくさんの糸がまとめてどばっと出るSの方が深刻。
後，細いPEの食いこみはさけられない。指でスプール押さえて魚を止めたり，根掛かりはずそうとした後は注意。

369 ：名無し三平：03/07/30 23:07

バックラッシュのＳか、
勝手にベール返りのＤか、
選ぶのは貴方。

370 ：名無し三平：03/07/30 23:27

ベール返りの防止方法がドッカのスレにあったな

371 ：名無し三平：03/07/30 23:40

ﾌﾟﾗﾁｯｸの爪みたいなの取るんじゃなかった？

372 ：名無し三平：03/07/30 23:44

＞バランスって言うけど皆さんシーバス釣るのに磯竿使ってるわけじゃないでしょ
オマイはバスロッドだろｗ

373 ：名無し三平：03/07/30 23:48

>>371
俺、やってるよ。
もともとベールはハンドル回して戻してなかったから別に気にならないし、
爪とるのも戻すのも簡単だからね。

374 ：名無し三平：03/07/30 23:56

>>372
9.6ﾌｨｰﾄのｼﾊﾞｽﾛｯﾄﾞにﾀﾞｲﾜの2500番付けてる私は逝ってﾖｼですか？
PE使ってるんで、ﾗｲﾝｷｬﾊﾟは必要ないし。

磯でｼﾊﾞｽする時は根に潜られるのが怖いので95ｽﾃﾗ5000Ｈですが・・・。
今のｽﾃﾗと比べて軽くて（・∀・）ｲｲ！

375 ：名無し三平：03/07/30 23:57

>>366
SGP126なんだけど

376 ：名無し三平：03/07/31 00:00

＞＞374
そりゃ4000の深溝スプールだもん
軽いわな。

377 ：名無し三平：03/07/31 00:28

ダイワ…
あんなクズみてーなリール作っててよく潰れないねｗ

378 ：531：03/07/31 00:28

PE使いなら出来るだけスプール径が大きいリールがいいね。

379 ：名無し三平：03/07/31 00:46

>377
それは本当に良いものを知ってる釣り人が多いからですよ。

380 ：名無し三平：03/07/31 00:51

>379
うまい！

381 ：名無し三平：03/07/31 01:59

でもシマノ好きな人はダイワが安っぽく思えるかもなぁ
逆はないと思うんだけど
やっぱり釣りの道具として考えるとダイワの方が。。。

一週間釣りしなくても済む人はシマノ（の上位機種）がいいんじゃない
高いけどさ、部屋で巻いてて良い気分にひたれるし

382 ：_：03/07/31 01:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

383 ：名無し三平：03/07/31 02:12

国産(ダイワ、シマノ）リールはベール返しが重いからダメ。
ハンドルを回しても軽くベールが戻らない。最悪。
ベールを無理に戻しても反動でショックが強くて壊れやすい。
ダイワやシマノ非密巻きの９８系もスプールの上下動が早すぎてよくない。
また国産はロングスプールでなくなってきているのも悪い傾向。

384 ：名無し三平：03/07/31 02:38

>>381
大学生だから毎日最低５時間は釣りしてますが？
ダイワなんかクソ以下だ。
トーナメントX買っていまいちだったからTD-Z買った。
結果ダイワはチンカスってことになりましたｗ
んで、３週間で売った。
ステラのあの艶かしい回転には脱帽しましたよ。

385 ：名無し三平：03/07/31 03:01

>>383
ハンドル巻いてベール戻すのはラインスラックが出るからトラブルの元だぞ。
手で戻してから巻き始めるのが吉。ロングスプールは飛距離が出ないから俺は好きじゃないな。

386 ：名無し三平：03/07/31 03:04

俺、釣具屋で働いてたんだけど、って言っても3年ほどの若輩だけど
周りは何故かみんなダイワだったなー。
ステラ使ってるのが他の店に2人。（チェーン店でした）
イカ釣りがメインのメンバーなんですが
９８ステラは凄く滑らかだけど惰性でハンドルの
巻き始めが重いので使用者ゼロ。あと重い。
ＮＥＷステラは密巻きの関係でＰＥ9割巻きが2人。
ちょくちょく起こるライントラブルがイヤだそうです。

エアリティも人気でした。ただ高い！のが難点。
『どうせ派手にエギングやってたら間違いなく1年で壊れるから
軽くて安いカルディアを使って1年で使い倒す！』
が1人。

俺はスピンニグは初めてだったのでＺじゃなくトーナメントＸです。

387 ：密漁らいすっき～：03/07/31 03:07

　. i⌒ﾘ⌒⌒`丶　
　 |　ﾉ/ )^^))） |
　ﾉノ(li ﾟヮﾟﾉﾘﾉ　<<383時代に逆行してるｳﾞｫｹがいるｽﾚはここでいいでちか？
　　　(つ旦と) 　　　
　　とﾉノｊX」_）　　

388 ：名無し三平：03/07/31 06:37

>>384
てゆうか勉強しろよ

389 ：_：03/07/31 06:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

390 ：_：03/07/31 06:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

391 ：名無し三平：03/07/31 17:10

>385
ラインスラックがでるのは下手だからだよ。
ハンドルで返すのは自然だと思うが。
ベール返りは無神経にガコッとかいうともう興ざめ。
スムーズに軽い力でもどらないと高品質とはいえないだろう。
ロングスプールがでたときの説明を忘れてるようだね
トラブルも少なく飛距離もでる
ストロークのないリールはトラブルがでるんだよ
なぜダイワは昔のよさを捨ててしまったのか残念だよ。
>387
すっこんでな

392 ：名無し三平：03/07/31 17:31

＞ハンドルで返すのは自然だと思うが。

・・・・・・・釣りがヘタだな。

393 ：名無し三平：03/07/31 18:05

ハンドルでベール返すか･･･

394 ：名無し三平：03/07/31 18:35

ベールって手で返すんもんじゃないのか？
オレは左手でサミングしてそのままベール返してるが
ハンドルで返すとなんか壊れそうでコワイ

395 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/31 18:37

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

396 ：名無し三平：03/07/31 19:09

ハンドルでベール戻してる奴はキモイ

397 ：名無し三平：03/07/31 19:13

ダイワが嫌ならダイワを使うなカスども。

398 ：名無し三平：03/07/31 21:13

>392
オイラは下手ではないぞ。
昔はハンドルでまわすのが普通だったぞ。
今でもエキスパートはそのやり方。
今のダイワも気に入らないがシマノも気に入らない。
シマノは安いものまで蜜巻きなんてどうかしてるな。
その点フリームスなどの低価格機はなかなかいいね。
国産もスプールエッジに指がとどくようになってきたのは
評価してもいいがそれ以外は全体的にはまだまだ。

399 ：名無し三平：03/07/31 21:21

オイラは下手ではないぞ。
オイラは下手ではないぞ。
オイラは下手ではないぞ。
オイラは下手ではないぞ。
オイラは下手ではないぞ。

おまいら、上級者に説教しようなんて百年早いんだよ！

400 ：名無し三平：03/07/31 22:08

>>398-399
まあ、釣り板だからな・・・・。その程度の釣りで勘弁してやるよ。

401 ：名無し三平：03/07/31 22:14

投げ釣り師、磯師　→　ベールはハンドルを回して戻す
ルアーマン　→　ベールを手で戻す（ミッチェルやカージナルなどを除く）

ということでよろしいか？　

402 ：名無し三平：03/07/31 22:27

磯は基本的に手で倒すよ。昔の投げ専リールじゃあるまいし・・・・・
「スプールエッジに指がとどくようになってきた」ってのに禿しく萎えた。

403 ：名無し三平：03/08/01 00:15

え？え？
漏れは未だにハンドル巻いて戻すけど、これってダメなの？

404 ：名無し三平：03/08/01 00:19

>>403
夏厨に過剰反応してはいけません。

405 ：名無し三平：03/08/01 00:20

ｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

406 ：名無し三平：03/08/01 00:22

>>405
ﾁﾝﾎﾟｸｻｲ（藁

407 ：名無し三平：03/08/01 01:57

工エｴェｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪェｴエ工

408 ：名無し三平：03/08/01 23:55

>>４０１さんへ
自分は磯師ですけどベールは手で戻しますよ。
本流を流す時もたえずベールに手を添えています。

409 ：名無し三平：03/08/02 00:08

私は渓流ルアーマンですが、ベールはハンドルで戻します。
手で戻すとリトリーブ開始がワンテンポ遅れるからです。
狭く流れの速い渓流域ではワンテンポの遅れは致命的です。

410 ：名無し三平：03/08/02 00:08

>>403
＞未だにハンドル巻いて戻すけど

「未だに」ってどういうこと？

411 ：名無し三平：03/08/02 00:09

僕のはハンドル回しても戻りませんが・・・

412 ：名無し三平：03/08/02 00:10

ベールを手で戻す香具師らって、ハンドルで戻そうとしても
引っかかって戻らないような安物使ってんじゃないのか？

413 ：名無し三平：03/08/02 00:11

>>412
リールの説明書読め。

414 ：名無し三平：03/08/02 00:16

>>409
ルアーの場合は「好き好き」って気もするが、サミングからの流れ考えると
「ワンテンポ遅れる」ってのは理解できないな。あなたが「右投げ・右巻き」
というのならわからんでもないんだけど。

415 ：名無し三平：03/08/02 00:27

>>414

下手糞に文句言ってもしゃあないで…ｗ

416 ：名無し三平：03/08/02 01:16

ベイルトリップという専門用語があるのにそれをしらない君らはアホ

417 ：名無し三平：03/08/02 01:19

＞ベイルトリップという専門用語
ﾌﾟｯ

418 ：名無し三平：03/08/02 01:19

>409
サミングはルアーの基本だよ。

419 ：_：03/08/02 01:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

420 ：名無し三平：03/08/02 01:24

>>416
ベイル返しね。そういう使い方があるというだけで、それが基本という
わけではないぞよ。ｗ

421 ：名無し三平：03/08/02 01:27

国産はラインローラーにベアリングをいれてるのは間違い。
最適なブッシュを選べばベアリングよりトラブルを起こしにくい。
スペック上の問題だけですね。ユーザはだまされているのです。
（ベアリングの数）

422 ：名無し三平：03/08/02 01:28

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

423 ：名無し三平：03/08/02 01:29

>418
サミングではなくフェザリングが正しい。
前にも書いたように指がスプールエッジに届くように
設計されるのが正しいわけでこれができなければフェザリングなど
できない。だから国産もその辺の基本をおさえるべき。

424 ：名無し三平：03/08/02 01:32

スピニングのオイラのおすすめはフリームスが総じてよくできてると
思う。これ以上になると道具としての存在価値に疑問を感じる。
実際フリームスはよくできているとは思うから。

425 ：名無し三平：03/08/02 01:32

お前らつまんねーこといってんな（藁
何でもいいから快適に釣れりゃそれでいいだろうが。

426 ：名無し三平：03/08/02 01:33

>420
基本だと思うよ。PE使ってﾊﾞｯｸﾗやる香具師はほとんどこれが出来てない。

>423
指ではやってませんがｗ

427 ：名無し三平：03/08/02 01:34

＞だから国産もその辺の基本をおさえるべき
あんた、よっぽど指が短いんだね（藁

428 ：名無し三平：03/08/02 01:37

外国製スピニングなんて問題外

429 ：名無し三平：03/08/02 01:38

黙って　プロシューター　を買え！

430 ：名無し三平：03/08/02 01:39

オイラがいいと思うのは国産ならフリームスだな
昔のアブなどに匹敵する部分があってよい。
高級機は日本のごく一部でしか通用しない釣具といってよい。
あんなものは釣りの道具という部分から大きくかけ離れているね。

431 ：名無し三平：03/08/02 01:40

フットの高さは指の長さを基準に決めるものではないと
いってみる。

432 ：名無し三平：03/08/02 01:42

どうしてベール返しの味というものを味わう余裕が君らには
ないのか疑問。国産は意味のない滑らかさを追及したり
やたら凝った仕掛けでローターをつくってみたり
ユーザーにメンテをさせないところとか許せないと思わんのか

433 ：名無し三平：03/08/02 01:49

高級機を使ったことのない夏厨>>430の僻みであった。

434 ：名無し三平：03/08/02 01:59

滑らかさにも凝った仕掛けのローターにも
とても意味があると思うけど。

435 ：名無し三平：03/08/02 02:06

433はアメリカなどでは通用しない話だ。
あんなに高い品物を買うなら他に金を使う手もある。
軽い設計はマグネシウムなどを使わなくても合理的設計で
作ることはできるし最低限部品数を減らしてコストを
下げることはできる。スペック重視主義を捨てることもできず
こんな商品にひきづられているユーザーがバカではないかと
いうことだ。

436 ：名無し三平：03/08/02 02:08

>>432みたいな奴ってさあ
車にアブガルシアとか書いたステッカー貼ってたりするんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
マジでダサいんだが、こういうって
そういう自分をかっこいいと思ってたりするんだよな（藁

437 ：名無し三平：03/08/02 02:11

>>435
お前がドラグ性能の良し悪しも
スムーズな回転や軽さのの利点も
メンテナンスフリーの快適さも
理解できないだけだろ（藁藁

手前の狭い了見で物言ってんじゃねーよアフォ

438 ：名無し：03/08/02 02:12

４３０さん、フリームスいいんですね（＾＾）
今度買ってみよっと。
ちなみにグレ釣り好きなんですが、今はまだ下手で余裕
ないんでドラグ使ってます。レバーブレーキ買うとしたら
手頃な値段でいいのありますか？

439 ：名無し三平：03/08/02 02:13

＞436
あなたのような人がローターブレーキもついてないような
国産リールをありがたがるのでしょうね

440 ：名無し三平：03/08/02 02:19

>>438
フリームスよりかプリマックスのほうがいいと思いますよ。
カルディア、フリームスはプリマックス、プロシューターが
出る前はそれなりでしたが、今となっては・・・と言う感じです。
レバーブレーキ、ナイロンライン使用ならＢＢＸ－ＥＶあたり
を買っておくといいと思います。
シマノはメンテの方法なんかが説明書に書いてますので
初めて買うならお勧めです。

441 ：名無し：03/08/02 02:25

４４０さん、ありがとー（＾＾）
プリマックスかー。最近釣具屋行ってないから
新製品出てたんですね！bbx-evは前もかなーり
買う寸前まで行ったんですよ。よし、買います！
そんで武者に乗り込みます（＾＾）

442 ：名無し三平：03/08/02 02:57

ルビアス3000＆3500まだー？

443 ：名無し三平：03/08/02 03:36

ワシはソルティガＺ６０００番サイズの廉価品を待ってるんだがのぅ～

444 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:04

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

445 ：名無し三平：03/08/04 17:31

>>442
でません。

446 ：メロン＠匿名希望：03/08/04 19:41

絶対にダイワエアリティーの方がいい！！ステラくそだよスイベルのところ折れるし！！

447 ：名無し三平：03/08/04 19:48

スイベル？

448 ：メロン＠匿名希望：03/08/04 19:55

ルアー投げるとき上げるところです。

449 ：名無し三平：03/08/04 20:42

ベールのこと？

450 ：名無し三平：03/08/04 21:33

ただの勘違いと思われ。

451 ：名無し三平：03/08/04 21:42

とゆうかステラ使うなよ
ダイワ派の俺でも446には
もったいねーっておもう
普通ベールなんて折るか？

452 ：名無し三平：03/08/04 22:11

>>445
･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

453 ：名無し三平：03/08/04 22:16

＞ルアー投げるとき上げるところです。

　あげてハンドルで戻す人は折れる事が多い・・下げればOK
　手でベールを戻す人はあげても大丈夫
　意味分かるかな？ベールは上から下に返す物だよ

＞４５１
　シマノのベールは上げてからハンドルを回転させて戻すと
　折れる事があった。特に今の機種前の物多発。
　基本的にベールの返し方が間違えているから仕方無いけどね。
　
　

454 ：451：03/08/04 22:28

>>453
りょうかいです。
ところでどの部分で折れる？

455 ：名無し三平：03/08/04 22:37

ベールの角度が一番きつくなっているところ。
（ラインローラー側とその反対側と２箇所）
最近は角度を緩めてあるよ。

456 ：名無し三平：03/08/04 22:51

うーんやはりダイワがよいということ
でつね

457 ：名無し三平：03/08/06 10:07

やぱりダイワでつね

458 ：名無し三平：03/08/06 10:24

ｼﾏﾉが（・∀・）ｲｲ！

って使い続けてきましたが、去年辺りからダイワにしますた。
やぱーりダイワでつね。

459 ：名無し三平：03/08/06 11:52

この前ちょっと浮気をしてシマノを買ったけど・・・・・
だめだこりゃ、使えん。

ﾔﾊﾟｰﾘダイワの方がいいや。

460 ：メロン＠匿名希望：03/08/06 15:57

でしょ！！

461 ：名無し三平：03/08/06 16:24

否！

462 ：名無し三平：03/08/06 16:25

463 ：名無し三平：03/08/06 17:04

巻きごこちはシマノの方がええな。
使い易いのはダイワやろな。

464 ：名無し三平：03/08/06 17:25

俺はダイワは合わない。
ぶっちゃけその人が一番イイって思えればそれが一番だろ？

そんな俺はステラ使ってるDQNなわけだが…。

465 ：名無し三平：03/08/06 17:54

ｵﾏｴﾗどうでもいいからエギングで使いやすいシマノのリール教えろ
(゜Д゜)
バイオマスター以外でよろしこ

466 ：名無し三平：03/08/06 17:55

>>465
ナビ。

467 ：名無し三平：03/08/06 18:02

>>464
禿同だけど、それじゃーこのスレの存在意義が…
無理矢理でも対決構造にしる！

468 ：名無し三平：03/08/06 18:31

頑丈なのはどっちなんだろうね。

469 ：名無し三平：03/08/06 18:32

ｼﾏﾉって年式によって結構違った感じになっちゃうから
ｽﾃﾗが（・∀・）ｲｲ！っていっても何時のモデルが好きなのか人それぞれみたいだね
95、98ｽﾃﾗは（・∀・）ｲｲ！　現行ﾓﾃﾞﾙは・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新しいﾘｰﾙが欲しくてﾙﾋﾞｱｽ買ってみましたが、ﾀﾞｲﾜを見直しました。

470 ：名無し三平：03/08/06 19:35

大和のＭｇ材質のリールを海で使っても本当に大丈夫なの？
いくら犠牲防食処理したところで　キズが入って年月が経てば
犠牲防食の効果も無くなり腐食するのでは？

購入するか　迷っているので

マジレス希望です

471 ：名無し三平：03/08/06 19:42

Mgは…

海じゃきついだろ…。

472 ：名無し三平：03/08/06 20:03

>>470
永遠に生きるつもりなのかよ、べいべー。

473 ：名無し三平：03/08/06 20:11

ローターだけｍｇのトーナメントは大丈夫だけど
ボディもｍｇの物は知らん。

474 ：名無し三平：03/08/06 22:49

>>470
リールなんて３年もすれば寿命なんだから
駄目になる頃には買い替え時でそ？

とか思うんだが…

475 ：名無し三平：03/08/06 23:19

>>470
気にし過ぎ。立ちこんで釣るならともかく
ふつうに陸で使うなら問題無し！

　７０年代後半のリールなんて軽量化のために
マグネシウムつかいまくり。でもまだ現役。
　へいきへいき。っていうか、家かえったら
雑巾で拭け。

476 ：名無し三平：03/08/06 23:26

ダイワのリールは水洗いOKですが何か？

477 ：名無し三平：03/08/07 01:01

漏れもはじめて買ったりールは島のだったけど、最近になって
ほとんどダイワしか買ってないね、はじめ巻きの重さに戸惑ったけど
慣れれば屈強な感じでいいね。エアベールもなれたらカッコよく見えるね

478 ：名無し三平：03/08/07 01:19

>>477
そんな無理してならさんでも…。
ALLシマノ派としては悲しい限りです…。

ちなみに俺はTD-Zまで買い、自分には合わないと思い売りました。
人それぞれ感性は違うと思うので誰が何使ってようが関係はないですが、
自分に合ってるもん使うんが一番だと思いますよ。

479 ：名無し三平：03/08/07 01:22

ただ巻きならＳ、止めるならＤ。ローターの違いで好みが分かれる罠

480 ：４７０：03/08/07 01:26

マジレスありがとうございます
１０年ぐらい使う予定なんでちょっと気になってレスしました

今、使ってるツインパＸＴもパーツ交換しながら使って早９年ぐらい？

Ｍｇ意外と大丈夫なんですね　これで　安心して買えます
でも、ボディーは、Ａｌに使用かな・・・

481 ：名無し三平：03/08/07 01:30

長年使うならＤだよ。
Ｓの巻き心地の良さ（ただ巻き時の）は最初だけで、ギヤ減るの早いし。

482 ：_：03/08/07 01:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

483 ：名無し三平：03/08/07 01:35

↑
ブラクリ

484 ：名無し三平：03/08/07 01:47

>>481
俺９８ステラで禁漁期以外ほぼ毎日渓流行ってるけど平気だよ？
ちゃんと手入れしてればどっちもそう大差ないと思う。
使わない時期は分解してメンテしてます。

485 ：名無し三平：03/08/07 01:50

渓流なら大丈夫でしょうね。海の大物なら５回使ったら差がでるよ。

486 ：名無し三平：03/08/07 01:57

>>485
そう？
スズキ80クラスならそんなに頻繁じゃないけど15本くらい上げてるよ？
98ツインパワー4000ですが…。
そんなに屁たれてる気はしませんが…。

487 ：名無し三平：03/08/07 02:04

スズキ80クラスは海の大物とは言わないけど・・・メーターオーバーでも

488 ：_：03/08/07 02:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

489 ：名無し三平：03/08/07 02:05

魚相手にそんなにへたるもんじゃないでしょ
つかってるラインとかルアーで差が出るとおもうけど

490 ：名無し三平：03/08/07 02:09

ポンピングでガレちゃうんだよね。イソンボやＧＴの良型なんか掛けると。
腕で多少防げるけど。

491 ：名無し三平：03/08/07 02:10

>>487
じゃあ何を大物というんですか？
シイラの120とか？
シイラは95までしか釣ったことないのでそれ以上の大物っつーと未知です。
何なら屁たれるか教えてください。

492 ：４９１：03/08/07 02:11

>>490

GTがいたか…。
釣ったことないからわかんないす…（鬱

493 ：名無し三平：03/08/07 02:12

論点がずれてるよお

494 ：名無し三平：03/08/07 02:12

490に出てるけど・・・

495 ：名無し三平：03/08/07 02:13

＞論点がずれてるよお
どういう風に？　全くズレてないとおもわれ

496 ：名無し三平：03/08/07 02:13

>>495
禿同

497 ：名無し三平：03/08/07 02:14

＞Ｓの巻き心地の良さ（ただ巻き時の）は最初だけで、ギヤ減るの早いし。
＞ポンピングでガレちゃうんだよね。イソンボやＧＴの良型なんか掛けると。
おかしくないよな？

498 ：名無し三平：03/08/07 02:24

でも、小さいリールでも結構早くギアがゴリゴリするって聞くね

499 ：４８４：03/08/07 02:32

>>498
う～ん。
俺はそうでもないよ。かなり酷使してるけど。
メンテもろくにできないヤツがそーゆーこと言ってるだけだろ？

500 ：名無し三平：03/08/07 02:34

５００ゲト♪

501 ：名無し三平：03/08/07 08:17

Sは修理が多い、Dは修理が少ない・・この数年間の結果、参考までに
数年前までは、その逆だったけど

502 ：名無し三平：03/08/07 08:22

>>501
Sだが修理出したことね～よ。
>>499みたくメンテすれば長持ちします。

503 ：名無し三平：03/08/07 08:48

渓流・小型スピニングじゃが、
ダイワの方がスプール径がでかい分だけ糸よれが少ないようじゃ

504 ：名無し三平：03/08/07 09:08

＞５０２
だから、５０２の事を言ってる訳では無く、この数年の結果だよ。
修理を預かった数で、上手い人、下手な人関係無くの結果。
数年前まではその逆だったのもメンテがどうのこうのじゃなくて
結果。

505 ：_：03/08/07 09:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

506 ：風の噂：03/08/07 10:00

噂だがデブデブ夜屍駄は日本海の
船長とトラブル続出
乗船禁止らしい？
乗船できるのは回教だけらしい
ブロス如きで調子乗り過ぎだねあのデブ

507 ：名無し三平：03/08/07 16:07

>>504
スマソ。
自分の結果だと思った…。
そんな統計あるんすね～。
勉強になりました。

508 ：名無し三平：03/08/07 16:50

ｼﾏﾉ（昔のｽﾃﾗ）はｽﾄｯﾊﾟｰが調子悪くなることがあったのでﾀﾞｲﾜに変えました。
合わせると、ﾊﾝﾄﾞﾙがぐるぐるぐる～って逆回転することがよくあったし　（；´Д｀）
厳寒地とか雨の時によくそーなった。今のﾓﾃﾞﾙもなる？

509 ：名無し三平：03/08/07 17:19

>>508
なりません。

510 ：名無し三平：03/08/07 17:43

一番酷かったのはダイワのiA。
ストッパーがすぐにイカレてハンドル逆回転　（；´Д｀）
知り合いのも全部ストッパーがイカレてたっけ。
今のは改善されてるの？

511 ：名無し三平：03/08/07 17:49

ダイワのiAはベールに糸絡みまくりだったな。
エアベールになって直ったようだが。

512 ：_：03/08/07 17:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

513 ：名無し三平：03/08/07 17:53

>>508
寒い時期はなり易いよ。
ワンウェイクラッチ部分のオイルが冷えて粘性が上がったり、
そこにグリスが混じると逆転し易くなる。
クラッチを洗浄してからサラサラしたオイルを差すとGOOD！

514 ：名無し三平：03/08/07 18:06

>>513
そか？
マイナス１０℃でガイド凍らせながら釣りしてもFW逆回転したことねぞ？

515 ：名無し三平：03/08/07 18:08

>>510
いまのはインフィニットストッパー２とかになって逆転はしづらくなってるもよう。
私の使用頻度だと買ってから約２年目の冬に逆転する。で，クレームに出して無償交換してもらった。
iAもCも同じくらいの期間で逆転し出す。交換したインフィニットストッパーの部品をみるとローラーが当たる
部分が摩耗で非常にきれいになっていた。ほとんど鏡面仕上げ。
>>513のいうとおりグリスがまわっただけなら直ると思うけど，ある程度使い込むと部品交換しかないんじゃないかと思う。

フォースのダブルストッパーは信頼できていい。2500番以下のサイズにも採用してほしい。

516 ：名無し三平：03/08/07 18:09

>>508
昔のステラはかなりひどかったらしいね。

517 ：513：03/08/07 18:44

>>516
'95ステラ、'98ツインパって使ってたけど洗浄＆オイル差しで
かなり逆転グセは解消できたよ。
>>514
FWはバラしたことないけど部品変わったのかな？

518 ：名無し三平：03/08/07 19:11

カルディアってドライブギアの右側ベアリングじゃなくてブッシュだけど
巻き心地いいんでつか？おいらブッシュはちょっと…て敬遠してたんですよ

519 ：名無し三平：03/08/07 19:16

つーか、現ステラより９５，９８ステラのほうが良かったとか言ってる奴いるけど、どこがどう旧型のが優れてるのか説明してくれ。
俺は９５も９８も使ってたけど、９５はローターの慣性が強過ぎだったし、ローターが幅広だったぶんラインスラックが出やすくてチョト不満があった。
９８はオシレートスピードがかなり速めで太いナイロン使うと綺麗に巻けないし、キャスト時のラインのノイズが少し気になった。
俺的に現ステラが最高に気に入ってるんだけど、ここではなんでこんなに不評なの？

520 ：名無し三平：03/08/07 19:28

>>519
まったくもってその通りです。
やっぱステラがイイよね。

521 ：名無し三平：03/08/07 19:46

>>519
俺も、95、98、ME、
AR3000と、歴代ステラを使ってきたけど、
やっぱり俺も現行ステラが最高だと思う。
よく言われるバックラも、した事無いし。

522 ：513：03/08/07 19:49

>>519
'02ステラもイイと思うよ。
投げるときちょっとサミングすれば、密巻きでも問題ないだろうし。
ドラグも巻き心地も上位機種だったら、ダイワもシマノも
実用上は差はないだろうし、趣味で選べばいいんじゃない？

523 ：名無し三平：03/08/07 22:58

>>521
> >>519
> 俺も、95、98、ME、

ぱっと見てウィンドウズかとおもた。
そんなおれは98ＳＥのまま。
リールも98ツインパ。

524 ：名無し三平：03/08/07 23:43

ステラ買った、すっごく良い。

525 ：名無し三平：03/08/08 09:17

現行ｽﾃﾗ、AR,FWはいいけどSWは・・・　（；´Д｀）

526 ：名無し三平：03/08/08 14:52

>>518
カルディアの巻き心地は値段相応だと思うよ。
トラブルが少ないんで漏れは気に入ってる。海・川ｏｋだしな。

527 ：名無し三平：03/08/08 15:09

ステラＳＷは何が良くないんでつか？

528 ：名無し三平：03/08/09 13:39

どーも
しまオンリーだった男です。

今まで一度もダイワを使った事が無かった俺は、試しにカルデを買った。
巻き心地は、ハンドルが軽くスムーズに回る感じはしたが
トルク感は無く、シャラシャらっとしてる。（比較されるはこれじゃ。。）

巻き心地は気に入らなかったけど、使いやすく丈夫そう！。気に入り。
これがぶっ壊れたら今度は？？？アス？名前が良く分からない、あれを試してみよう。

529 ：名無し三平：03/08/09 14:47

リーリング主体ならシマノの方がいい感じ。
バスのワーム使いみたいに止める釣りにはダイワがいい感じ。

530 ：名無し三平：03/08/09 15:12

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/l50
　　タケコプターがデキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━…

1 ：名無しさん＠事情通：03/08/09 13:20 ID:???
　　
　　★米リモントール・ソフト、ヘルメット型ラデナザックの開発に成功
　　
　　　米リモントール・ソフトは８日、ヘルメットタイプのラデナザックの開発に成功したと発表した。
　　従来のラデナザックは座った姿勢で飛行するため空気抵抗が非常に大きく、またバッテリーのメタン
　　は引火性が強いためその危険性が指摘されていた。今回の新型ラデナザックは大手飛行機部品メーカ
　　ーであるスターパブリック社との共同開発により使用者にかかる空気抵抗を極限まで減らすことに成
　　功、また水素電池とソーラー電池のハイブリットを採用することにより最大4時間の飛行時間を確保す
　　るとともにその安全性を大きく向上させた。以下の写真を見てもらえばよく分かるのだが、進行方向に
　　頭を向けて時速40キロで一直線に空中を突っ込んでいく様はまさに｢弾丸｣であり、度肝を抜かれること
　　請け合いである。
　　ラデナザック自体は日本ではあまり知られていないが、写真3を見てもらえば分かるとおりイスにヘリ
　　コプターが合体したようなもので、中国北京では警察の機動部隊が採用していたりして比較的知られて
　　いる。
　　午後にイーストウッド公園で開かれたプレス向けの試乗会に私も参加してみたのだが、最高時速40キロ
　　で自由自在に空を飛び回る感覚は圧巻としかいいようがない。
　　空中で静止できない、頭の頂点から突っ込むので前が見えない(笑)など問題点も多々あるがそれ以上に
　　この｢空を飛ぶ｣感覚は素晴らしいものがある。
　　なお同社によると2005年9月からのX－SPORTS採用を目指しているということ。
　　
　　http://www.liemontorlsoft/radena/radenazack.index/11205
　　
3 ：名無しさん＠事情通：03/08/09 13:23 ID:???
下のリンクの飛んでるデブにワロタ
　　ってか楽しそうだなライターさん
　　あと6の写真でパンツ見えてるね

531 ：名無し三平：03/08/15 20:52

渓流で４ポンドラインを使っています。
シルバークリークS２０００番とツインパワー２０００番をつかった結果
ライントラブルはシルバークリークの方が少ないような・・・
でも、ルックスでツインパワーの勝！

532 ：山崎渉：03/08/15 21:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

533 ：ひろぴー：03/08/15 22:05

ハンドルを回したとき起こしたベールが戻る機能。ダイワはローターからピンが出てグリップの所に引っ掛けて戻す。
シマノはローター内に内蔵（仕組みまでは分からず）。ダイワは２年目でピンが折れてベールが戻る機能が使用不能。
シマノは４年使っているがいまだ故障なし。

534 ：ひろぴー：03/08/15 22:35

シマノの糸絡み防止ベール。ツインパワー１０００Ｍｇｓで０．６号のＰＥラインを使っていたら
ベールの根元に引っかかって切れた。ダイワのエアーベールはどうですか？

535 ：名無し三平：03/08/16 00:03

＞ダイワのエアーベールはどうですか？
構造上、引っかかるのは考えられない。勿論、引っかかったことなし。

536 ：名無し三平：03/08/16 00:03

↑
どっかのHPでそのことを画像付きで公開してたのがありました。
ツインパはラインが切れる物があるってね。
全部ではないらしいですが、結構多く出回ってるみたいです。
でも、使い方にもよるそうですが。

エアベールに関しての苦情はあまり聞いた事無いですね～。
その代り５３３のように、ベールの戻り方に関しての苦情は多いです。

537 ：名無し三平：03/08/16 14:14

>>536

＞どっかのHPでそのことを画像付きで公開してたのがありました。

境港のルアーフィッシング
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

538 ：名無し三平：03/08/16 14:36

677 名前：643 投稿日：02/12/04 23:03
>676
ありがとうございます。
>ベールアームの戻りはつめを取っ払って対応してます。マニュアルベール化？です。
>ラインローラーへの糸がらみも、強引にエアベールを組み込んで使ってます。
こってますね。ルーターか何かで加工したんでしょうか？
自分もやってみようと思ったことありますが，結局そのままです。
キャストする前に爪がアームにあたるまでまわして，左手でベール返してます。
投げるときもぶらぶらしないんで自分はこれが気に入ってます。

すでに，やろうと思わなくても自然にトラブルのない投げ方をしています。
幾度となくくり返したので体が覚えちゃったようです。
でもこれをステラでやると返したベールが回りづらいのでちょっといやなかんじです。

680 名前：名無し三平投稿日：02/12/04 23:21
>>677
＞キャストする前に爪がアームにあたるまでまわして，左手でベール返してます。
＞投げるときもぶらぶらしないんで自分はこれが気に入ってます。
わかってるねェ～。コレができなくてベール返りの文句言うヤツ多過ぎ！！
ちなみにPENNはコレをやらないと使い物にならない！

＞でもこれをステラでやると返したベールが回りづらいのでちょっといやなかんじです。
禿同！スズッとした手応えで鬱・・・

682 名前：643 投稿日：02/12/04 23:36
643=677=679=681です。

>680
わかってくれてうれしい。
自分でこれに気づくまでに何個ルアーを飛ばしたことか。iA買ってからしばらくは苦労しましたよ。

539 ：名無し三平：03/08/16 16:42

>>538
なんか自分と考えがにてるなーと思ったらずいぶん前に自分が書いたレスだ。
どのスレに書いたかすらわすれてたよ。

540 ：名無し三平：03/08/16 23:58

ルビアスってどう？

541 ：ｃ：03/08/17 00:01

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

542 ：名無し三平：03/08/20 19:38

ロッドがダイワならエアリティーなのか？

ロッドがシマノならステラなのか？

そんな漏れはシマノのロッドにフリームスって。。。
ﾀﾞﾒﾃﾞﾂｶ?

543 ：名無し三平：03/08/20 20:34

>>542
俺はフリーマンにソルチガ。

544 ：名無し三平：03/08/20 21:14

>>542
俺はハートランドxに９５ステラ２０００。

545 ：名無し三平：03/08/20 23:20

>>542-543
シマノのロッドを買った時点でﾀﾞﾒﾃﾞﾂ・・・・

546 ：名無し三平：03/08/20 23:58

↑なぜ？

547 ：名無し三平：03/08/21 00:15

ガマが最高です。

548 ：名無し三平：03/08/21 00:41

人を釣るシマノ
魚を釣るダイワ

549 ：名無し三平：03/08/21 08:47

エアベールはなかなか良いよ。ほんと。
シマノも似たようなの採用すりゃ良いのにね。
意地張ってるよな。

550 ：名無し三平：03/08/21 09:10

PE4号を200メートルまけて遠投にむいてるリールがあったら教えてください。

551 ：名無し三平：03/08/21 10:01

今548がいいこと言った！（今じゃないか）

552 ：名無し三平：03/08/21 16:55

ステラとトーナメントどちらが上？
ツインとエンブレムどちらが上？

553 ：名無し三平：03/08/21 22:49

くだらないｗ

554 ：名無し三平：03/08/21 22:56

何をつかっても釣れる時は釣れる。
あるレベルまでいったら
それを使う個人の好みなんだろな。
高いものには憧れるが。。。

捨てラを使おうが\980setを使おうが自由。

555 ：名無し三平：03/08/21 23:04

556 ：名無し三平：03/08/21 23:43

ｽﾃﾗもﾄｰﾅﾒﾝﾄも使ってるけど、どっちもどっち。
あんなに金を出して買う程の製品じゃない。
工業製品として、価格に見合った物ではない。
新しいｽﾃﾗなんか使ってる香具師を見ると、
恥かしくなるのは気のせい？

557 ：↑：03/08/21 23:50

びんぼーにんのひがみ。

558 ：名無し三平：03/08/21 23:55

新しいの値段上がったからね

559 ：名無し三平：03/08/21 23:58

>>556
半分同意。
高級リールの人気はシーバス人気と同調していると思う。
よって下火。いまさら高級リールってもねぇ…下位機種でも性能良いし。
ダイワもシマノも上位機種の機能を廉価品に取り入れすぎ！
どっちが最初に始めたか知らないけど、明らかなミスだ。差別化できていない。

560 ：↑：03/08/22 00:02

ちみも買えないのか？

561 ：名無し三平：03/08/22 00:08

>>560
日本語分かりますかー？
持ってなくて欲しいと思っているなら、こんなカキコしないだろ。

562 ：↑：03/08/22 00:10

持っていたらこんなかきこしない。

563 ：名無し三平：03/08/22 00:10

シマノのリーリングの滑らかさとダイワのABS＆エアベールが
装備されたリールが欲しい。

564 ：名無し三平：03/08/22 00:18

＞シマノのリーリングの滑らかさと
いつまでも惰性で回るような、あのフィーリングが嫌いなのだが・・
釣りしているときは滑らかさを感じながらなんてやってないし。

ダイワのようにピタッと止まるほうがテクニックを使いやすい。

565 ：名無し三平：03/08/22 00:20

同意

566 ：名無し三平：03/08/22 00:23

>>550

567 ：名無し三平：03/08/22 00:24

なんのテクニックだ？

568 ：名無し三平：03/08/22 00:34

コモモオタクは森田大明神を崇めてダイワを使え。
ウエダ信者は西村教祖を崇めてエアリティを使え。

二人とも明確な理由があってダイワ派だがな。

569 ：名無し三平：03/08/22 01:31

>>564
俺は逆だな。シマノの惰性で回るローターがリーリングストレスを軽減してくれてる。
流れの中でミノー引くと結構巻き重りするし、ダイワほどではないが、今のシマノは微妙な流れの変化も手に取れるから好んで使ってる。
俺的には丁度いいバランスだよ。まあ、好きなほう使えってこった。

570 ：名無し三平：03/08/22 03:57

>>569 典型的な古代の日本人だな!そんな奴は今更、列島の端や半島の先端
近くにしか生息しとらんでな　ゲラ!

571 ：名無し三平：03/08/22 10:40

>>556
そのとーりだね。
釣具メーカーって寝ぼけてんじゃない。

572 ：名無し三平：03/08/22 11:04

何処のﾒｰｶｰでもいいけど

ｷｬｽﾄ時にﾍﾞｰﾙが返らない
PE使ってもﾊﾞｯｸﾗしない
ﾘｰﾘﾝｸﾞがｽﾑｰｽﾞ
4号150ｍ巻ける位のｻｲｽﾞで230ｇ程度
ﾍﾞｰﾙの継ぎ目で糸切れしない
錆びに強い内部構造
ｽﾄｯﾊﾟｰが丈夫
諸条件に左右されない安定したﾄﾞﾗｸﾞ性能

な実勢価格2ﾏｿ程度のﾘｰﾙ出せや　(ﾟДﾟ)ゴルァ！

573 ：名無し三平：03/08/22 11:22

>>572
2万円払ってカウンセリングでも受けた方がいいのでは？

574 ：名無し三平：03/08/22 11:23

>>571
寝ぼけてるのは購買層。
購買層がある限り、商品を売るのは企業として正しい。

575 ：名無し三平：03/08/22 11:49

ﾏｻﾁもｴｱﾘﾃｨがﾒｲﾝなのか・・・

ｼﾏﾉ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

576 ：名無し三平：03/08/22 12:33

船べりにゴツッとぶつけて割れたりする軽量リールと
割れないけど重いリールとどちらがいい？

577 ：名無し三平：03/08/22 13:01

軽量リールだよ。

578 ：名無し三平：03/08/22 13:33

重いリールだよ

579 ：名無し三平：03/08/22 22:17

両方作ってユーザーが選べるように汁。

580 ：名無し三平：03/08/22 22:17

そんなので壊れるリールはいらん

581 ：名無し三平：03/08/22 23:04

>>572
ヴァンスタール　買え

582 ：名無し三平：03/08/25 01:09

ツインパ4000と5000は同じボディなのでしょうか？

583 ：名無し三平：03/08/25 01:12

現行モデルは３０００～５０００は一緒。

584 ：名無し三平：03/08/25 02:08

今週か来週中にツインパＭｇｓが出荷されるらしいぞ。
もうシマノのパーツリストに載ってるよ。
４０００番ほすぃ！

585 ：名無し三平：03/08/25 05:42

↑02モデルをちょっと軽くしただけで
4万円は高くね？

586 ：名無し三平：03/08/25 13:31

全くの同意。シマノは最近ユーザーをなめとる。

587 ：名無し三平：03/08/25 18:36

脚付きふたって強度的に不安だな・・・
ボディーは樹脂らしいし・・

588 ：名無し三平：03/08/25 18:57

現行のツインパの金属部分をマグネシュウムにしただけ？

589 ：名無し三平：03/08/25 19:24

どっちにしろ密巻きだろ？
だったらｲﾗﾈ

590 ：名無し三平：03/08/25 19:24

いや　ふたがマグになっただけ

591 ：名無し三平：03/08/25 19:43

ハンドルもマグらしい

592 ：名無し三平：03/08/25 20:01

独占状態になると意外な落とし穴にハマる。
過去のオリム、一時の両備知ってんだろ。

593 ：名無し三平：03/08/25 20:30

>>591
02より安いハンドルほんとにマグなのか？

594 ：名無し三平：03/08/26 06:27

脚付きふたって発想はいいと思う　致命的なダメージ
である脚折れを簡単な部品交換で直せるからね
シマノはトータルパッケージでこのシリーズを凡作に
しちゃったんだよ　漏れは技術者たちに同情するね

595 ：名無し三平：03/08/28 13:35

>>584
ヤフオクにでてた。
アルテグラっぽくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰい

596 ：595：03/08/28 13:54

これ↓
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5911224

597 ：名無し三平：03/08/28 14:07

210gは軽いなぁ
デザインも奇をてらってなくて良いと思うが

598 ：名無し三平：03/09/01 01:28

全く魅力なし。後発なのに外したな。

599 ：名無し三平：03/09/01 01:48

軽いのはいいよ。海でもつかえるとはなかなか。

600 ：名無し三平：03/09/01 01:55

601 ：名無し三平：03/09/01 01:55

ダサダサのデザイン。地味。失敗作ですね。

602 ：名無し三平：03/09/01 21:55

ルビ購入！。俺の感想。
特に違いを期待していた出自木矢搭載による回転フィーリングは
これまでの物と大きな違いがないな～。
今まで以上に滑らかになった感じは全然なかった。
カルデと比べても大した違いが無く、ちょっとがっくりした。

やはり㈹に島並みのリーリングはむりだな。
スーパーデジ！にでもなってやっと変わるのかな（藁
まっ、島の回転が気に入らない者にとっては今のままで十分納得。

603 ：名無し三平：03/09/01 22:48

シマノにはダイワの回転フィーリングは真似出来ません

604 ：名無し三平：03/09/01 23:14

シバスでただ引きオンリーのヤツは、シマノは最高と思うようです。

605 ：名無し三平：03/09/01 23:25

シマノがいいと思うのは店でハンドル回した時だけ。

606 ：名無し三平：03/09/01 23:31

ヲイヲイ　
ルビには出字儀亜使ってないだろ

607 ：名無し三平：03/09/01 23:33

ホントダ！

608 ：名無し三平：03/09/02 00:08

>602
ばかまるだし

609 ：名無し三平：03/09/02 00:13

シマノにも低慣性の軽量ローターの機種はあるやん。
ダイワ派はそればっかりいうなや。

610 ：名無し三平：03/09/02 00:16

どれ？

611 ：名無し三平：03/09/02 00:37

旧ツインパと今のアルテグラだったらどっちかう？

612 ：名無し三平：03/09/02 01:52

>>606
ルビはデジギアだよ

613 ：名無し三平：03/09/02 02:24

愛なんていらない

614 ：名無し三平：03/09/02 02:32

デジギアなんていらない

615 ：名無し三平：03/09/02 02:46

愛はいいもんだぞ。

616 ：名無し三平：03/09/02 02:48

デジギアはいいもんだぞ。

617 ：名無し三平：03/09/02 03:24

ルビはデジギアじゃないんだぞ。

618 ：名無し三平：03/09/02 03:26

ギヤがよくても中で前後させる機構がヘニャチン。
もうすこし堅く、しっかりした方がいいぞ>daiwa

619 ：名無し三平：03/09/02 03:28

箱に書いてあるぞ

デジギアって

620 ：名無し三平：03/09/02 03:40

>>618
夏休み終わってんだから　寝ろ　

621 ：名無し三平：03/09/02 19:08

デジギア、エアリティはステラと変わらない滑らかさだけど
ルビアス、安いから精度が違うのかな？

622 ：名無し三平：03/09/02 19:50

>>608　
６０２だが、おめーしらなかったのか？バカだな（藁

俺も最初はデジギヤじゃねーと思っていたが
箱にはデジギヤと書いてあった。
店に直接メーカーに問い合わせてもらって確認した上で購入したんだぞ。

でも、なぜＨＰ上に記載してねーかは不明だとよ

623 ：名無し三平：03/09/02 19:58

megabass
http://www.superfishingshop.com/index.php3?func=15&startnum=150&cat2=171&sortby=1&thumbnail=1&advid=1072

624 ：名無し三平：03/09/02 19:59

馬鹿はおまいだｗ
久しぶりにおもろい香具師ﾊｹｰｿ

625 ：名無し三平：03/09/02 20:35

精度がちがうなら、デジギヤとはいえないとおもうが。。
箱にデジギヤとでも書いておけば売れるとでも思ったのかな？

それか、あれだ！間違った箱を大量に生産してしまって
そのまま気が付かずに流してしまっているとか（藁
問い合わせには、間違いを認めたくねーもんだから
適当に「精度の低いデジギヤです」！とでも答えてんじゃねーか？（ｗ

こんないい加減な事やってるから売れないんだよ。

626 ：619：03/09/02 20:45

パーツリスト見る限りルビとエアリティは
おんなじドライブギアとピニオンギア　パーツNOも同一
いったい何でそういう話になってんだ？

627 ：名無し三平：03/09/02 20:50

＞＞６２４
馬鹿は俺ですｗ
ルビの箱に騙されちまった俺は馬鹿うんこです（；；）
仕方が無い。

でも他は気に入っているから我慢汁。

628 ：619：03/09/02 20:51

ほれ
http://mysupport.daiwaseiko.co.jp/ForeSite/dpss/menu/index.DML

629 ：名無し三平：03/09/02 21:25

＞＞６２８
納得ｗ

原因は、実際に売られている箱を見たことが無い香具師が
↓をみて判断しているから。でもゴカイされても仕方が無い。

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/tournament/tour06.html

630 ：名無し三平：03/09/02 21:29

>>625
売れないんだよって、おまい買ったんだろｗ

631 ：名無し三平：03/09/02 21:33

なんでホムペには書かんのやろ
本来もっと宣伝すべき部分だと思うんだけどな

632 ：628：03/09/02 21:37

>>629
なるほど,
でもdaiwaとしては、HP上エアリティと価格なりの
差別化を図りたいわけだしだからあえて外したのかも？
まあメーカーのマーケティング戦略を読める香具師でないと
いい商品にありつけないってのは当然だけどね
S社のｍｇ・・・要注意だよ

633 ：名無し三平：03/09/02 21:56

俺のたてたスレ生き残ってる。。。
感謝

634 ：名無し三平：03/09/02 21:57

↑だったら出て来いよ（怒

635 ：名無し三平：03/09/02 22:07

やらしい事するよな～ｗ
コンタン丸見えだな。

636 ：名無し三平：03/09/02 22:18

＞＞６３０
デジギアに興味があったから買った。別にダイワが嫌いではない。

＞＞６３２
その通りですＷ

637 ：名無し三平：03/09/03 00:15

おれはなんのためにえありてぃをかったのだろ～

638 ：名無し三平：03/09/03 03:42

箱の表記が間違いだそうだ

639 ：名無し三平：03/09/03 05:16

君の知識が間違いだそうだ↑

640 ：名無し三平：03/09/03 05:40

>>637
えあ～が売れないとdaiwaはｍｇの耐塩コーティングの設備費が
回収できないんだよ、他にも共通するパーツ類の金型おこし等の
プライマリーコストが最上級機種にはのっかてるからさあdaiwaとしては
ことさら格差をつけたがる訳　でルビ買った漏れとしてはチミに
ありがとうなんだわ　わかる？　shimanoも同じなんだけど02以降の
TPからおかしくなってるな　03ｍｇステラでやれば10万ついても
shimano信者達は喜んだろうにｗ　

641 ：637：03/09/03 10:24

>>640
くやしいね～
ルビアスクラスのリールがでるのは想像できたけど
ここまでエアリティと同じだとは想わなかった・・・

642 ：名無し三平：03/09/03 12:00

>>640
えあ＞大人の道具、るび＞出来のいい玩具ってことで割り切ってください

643 ：名無し三平：03/09/03 12:28

ルビのベアリング
CRBBは3個使ってるだけで残りの3個はステンレスベアリング
なんでこれをはっきり書かないのだろうか
シマノは全部ARBだというのに

644 ：名無し三平：03/09/03 12:33

>>643
そうなんだよ、だから買うのやめた。

645 ：名無し三平：03/09/03 12:37

ダイワは旧型のパーツも新型と共用していることが多い。
わざわざ金型おこす新規のパーツが少ないといってもいい。
そんなにコストがかかってるのか超疑問だ。

646 ：名無し三平：03/09/03 12:42

>>643
全部CRBBにしていいことばかりとも思えんが。
むしろCRBBの性能を過信してメンテを怠られる方が
リールにとってはよくないだろ。
リール内部の普通は塩水が入らない部分とかは、
普通のベアリング使って、コストを抑えた方がいいんでねーの？

シマノはそういう考え方せずに、広告受けがいいように製品作って商売してるな。
そのほうがスペック厨を釣るにはいいんだろうが。

647 ：名無し三平：03/09/03 12:53

CRBBを過小評価しすぎと思うが。
水が入らない使い方なら関係無いだろうが、潮をかぶったり、
時には丸ごと洗ったりする場合もある。
そうすると内部の湿気でベアリングもサビやすくなるのは事実。
メンテを怠る云々に話をもっていくのは筋違い。
CRBBを少なく使っているのは明らかにコストダウンでしかないと思うが。

648 ：名無し三平：03/09/03 13:00

昔のようにベアリングの錆をそんなに気にしなくてよくなるつーのは
ありがたいけど。ハンドルの回転が悪いときギヤなのかベアなのか
すぐわからんときがあるよなー。

649 ：名無し三平：03/09/03 13:10

>>647
顔が真っ赤になってる様子が目に見えるようですな。>スペック厨
すこし冷静になって論旨を整えた方がよろしいかと。

650 ：名無し三平：03/09/03 13:16

スペック厨とか言っちゃってあんた変よ。
そんなのどこのメーカーも同じことでしょうが。
要注意だの信者は喜んだだのなんでそんな事ばっかり書くんだろうね。

651 ：名無し三平：03/09/03 13:19

>>643
ちょうどいいサイズがなかったんだろ？いいじゃんどうせ消耗品なんだし

652 ：名無し三平：03/09/03 13:20

リールは使い捨て
これ基本です

653 ：名無し三平：03/09/03 13:21

647も649も吉田さんとこのHP逝って勉強しなさい！

654 ：名無し三平：03/09/03 13:23

ダイワは悪くない

ベアリングを高く売りつけてる会社が悪い

655 ：名無し三平：03/09/03 13:28

おいおいなんかブラックベアリング交換キャンペーンを
否定するかのような流れだな
やった俺は負け組か？そうなのか？

656 ：名無し三平：03/09/03 13:59

物議中申し訳ないんだがルビのベアリング、CRBBを使ってある箇所とそうでない箇所ってどう？漏れは割りと良心的範疇のコストダウンだと思うのだが？

657 ：名無し三平：03/09/03 14:19

けっこうマメにメンテしてる漏れにとってはＣＲＢＢ・ＡＲＢよりオイル穴のほうがありがたい。
とかいいながらルビ2500買っちゃったんだが・・・値段の割りにドラグ良すぎ。軽いのもありがたい。

658 ：名無し三平：03/09/03 14:25

ＣＲＢＢなんか意味ないんだよ。
良い方法を教えよう。
普通のベアリングに取り変えて、はずしたＣＲＢＢを
ヤフオクで売れ。
これで君も勝ち組。

659 ：名無し三平：03/09/03 15:40

ごちゃごちゃ細かいこといわんと
使えるところには全部入れればいいんや。
んで、アホみたいな値段つけんと良心的な商売せえ。

660 ：名無し三平：03/09/03 17:58

>>659
安めのリールはかなり良心的な商売だと思うんだが。両メーカーともに。

661 ：名無し三平：03/09/03 18:15

>>660
言えてる　

662 ：名無し三平：03/09/03 21:34

バカがハエのようによってたかって気持ち悪いからやめてくれ～ｗ

え～いあ～るび～♪

663 ：名無し三平：03/09/03 21:39

餌釣りで使うならシマノもダイワも大差ないだろうけど、
キャスト＆リトリーブを繰り返すルアー釣りにおいては
大口径スプール＆エアベールのダイワに軍配が上がると
思うんだけどなぁ。

664 ：名無し三平：03/09/03 22:30

＞＞６６３
その東レだとおもうけどｗ
俺はシマノのリーリングは嫌いじゃない派なんだがｗ
ルアー釣りではやはりダイワになってしまうな～。
何度も×２繰り返し×２キャストする釣りな訳だし
ハンドルをぐるぐる回すのがメインでは無いからね。

でも、最近のダイワは、デジギアになってかなり良くなったし
マジ完成度高いとおも。理想に近いリールになってきたな～

あとは

665 ：名無し三平：03/09/03 22:34

↑つづきは長いからカットしたけど
「あとは」だけ消し忘れ（ｗ

666 ：名無し三平：03/09/03 22:44

>>663
嘘付け。どうせ格好とかレア度でリール選んでんだろｗ

667 ：名無し三平：03/09/03 23:13

↑世の中は皆そうだろぉｗ
いくら良い物と分かってはいても、格好悪いのは嫌だなｗ

668 ：名無し三平：03/09/03 23:15

正直、島でも大でもどうでもいいなあ

669 ：名無し三平：03/09/03 23:17

格好ばかりで中身がスカってのも困るけどなあｗ

670 ：名無し三平：03/09/03 23:39

中身がスカだってわかっていても
格好よければいいと思うヤシもいるのであろうｗ

671 ：名無し三平：03/09/03 23:42

格好も中身もスカなのはもっといやだなあｗ

672 ：名無し三平：03/09/04 06:16

そろそろ03ＴＰ－ｍｇの話題がほしいなあ
買った香具師いるんだろ？

673 ：名無し三平：03/09/04 10:58

いるよ。

674 ：名無し三平：03/09/04 13:21

俺は、格好で選んで大にしてはいないけどな～。
センスのね～物ばっかだし。トータルでシマが格好が良いとおもう。
それを我慢して使ってやっているだけの事よ。

675 ：名無し三平：03/09/04 13:28

シマノって・・・

676 ：名無し三平：03/09/04 15:35

>>674
アンタがNOWいってか？
銀ピカＢＯＤＹがバッチグー（激藁

コンクはカコイイと思うが他のはなぁ。。。

677 ：名無し三平：03/09/04 16:08

どうせなら大漁祈願の御札でも貼って売ってくれよ

678 ：名無し三平：03/09/04 18:50

そだな。金ぴか過ぎてあんたのハゲ頭みて～だしなぁｗ
困苦の方が囲い。

679 ：名無し三平：03/09/04 18:53

釣りメーカーは、シマノだけで、良くないかい
シマノ最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

680 ：名無し三平：03/09/04 18:55

Ｄが株落ちしたとたんに堕落したＳね（藁

681 ：名無し三平：03/09/04 19:46

シマノは自転車作ってりゃいいんだよ！！

682 ：名無し三平：03/09/04 20:08

＞＞６７９
めんどくせーからそれでもいいｗ
これからも大は、多少劣るぐらいでいいからライバル社でいて欲しいな。
隣で必死コイテくれていないと困る。

大がいてくれるお陰で志摩は良く見えるんだから。
その役で、これからも志摩を影で支えてもらわんと！
その為にあるようなメーカーでいいんだよ。（藁

683 ：名無し三平：03/09/04 20:14

このスレにふさわしい内容になってきましたね（藁藁
両メーカーの足元で踊らされていることに
早く気がついてくださいね（藁藁

684 ：名無し三平：03/09/04 21:26

人を釣るのが下手な者は負けだ。
上手なやつの勝ち！生き残っていけるんだよ。
俺は上手な方を選ぶけどな。下手なやつが作った物は
下手な者には使い易いって物だ。実際に。

685 ：名無し三平：03/09/04 21:26

まぁ>>683は汁ｽﾀｰでも使ってなさいってこったな

686 ：名無し三平：03/09/04 21:40

>>684
内容が抽象的すぎて>>684がＳＺＭユーザーらしいと言うこと
ぐらいしか読み取れない。

687 ：名無し三平：03/09/04 21:56

へたっぴは志摩使えｗ

688 ：名無し三平：03/09/04 22:09

ルビアス考えてるんですがどうですかね？
いい？

689 ：名無し三平：03/09/04 22:15

＞＞６８８
軽くて良い

690 ：名無し三平：03/09/04 23:02

あの価格帯のリールの中では最高に良い出来栄えｗ
良過ぎる！あまりにも良過ぎて涙が出てきた（；；

691 ：名無し三平：03/09/04 23:26

>>688
2500番なら間違いなく買いだと思いまつ。
ベール上げてローターが動くこと以外は。

692 ：名無し三平：03/09/04 23:29

>>688
ルビアスは、シマノ派だった折れでも納得のリールｗ
ツインパも良いリールだったんだけどぉ‥
こんな酔いリールがあるのに使わないのは損だな
悪いけどツインパは要らなくなっちまったほど

693 ：名無し三平：03/09/04 23:33

ＤＡＩＷＡだよ。

694 ：名無し三平：03/09/04 23:33

>692
どんなところがいいんだ？
俺も興味あるのだが。

695 ：名無し三平：03/09/05 01:35

>>694
オレも98ツインパからルビに乗り換えた。
やっぱりオール金属製ボディが魅力。
正直03ツインパにはがっかりした。
いまさらハイブリッドボディなんて性能ダウンじゃん。
95、98まではボディ部分ステラと共通だったのに…

696 ：名無し三平：03/09/05 04:14

>>685
あなたには　捨てらが　よく似合うでしょうね
たくさん買ってくださいね（ﾌﾟｯ

697 ：名無し三平：03/09/05 09:51

>>694
他の古いダイワリールも持ってはいるけど。
ルビが出て、その軽さに魅せられた事と
デジギアにも興味があったんで、試しに買っただけだったんだよね‥。

折れは極細ラインと軽量シンカーを使った釣りに使用してるんだが
バッ蔵には気をつけてやってても気が付いたらばっ蔵ってこと
度々あったんだよ。ヘタと言われちゃそれまでなんだけど（ｗ
ルビに変えてからは以前よりもライントラブルが無くなった。
つーか今の所全く無い！

デジギアに関して言えば、以前のようなカコカコ感も殆んど無くなり
気持ち良くスルスル回るよ！ダイワ特有の音は相変わらずだけど
そんなのは気にならないぐらい滑らかな感触！！確実に良くなってる。

あとは＞＞６９５の言うような事と
ソルト対応のｍｇボディ＆浅溝で格安だったって事。

698 ：名無し三平：03/09/05 11:45

みなさんデジギヤ、デジギヤと絶賛されてますがトーナメントＺも全く同じギヤです。
ここはメディアに踊らされて真実が見えないスペック厨の集会所ですね！
697の感じているカコカコはギヤによる物ではなくオシュレートによるものです。

699 ：名無し三平：03/09/05 12:30

オシュレートはギアで行っています

700 ：名無し三平：03/09/05 12:31

>>680
T-Zクラスのギアがルビみたいな価格のリー
ルに搭載されたことをみな喜んでいるのです
カタカタ感はia時代にはローター支持の強度
不足で多発した傾向もあるのでいちがいにオ
シュレートのせいだけでもありません。どこ
かでなにか生かじりしましたか？

701 ：名無し三平：03/09/05 12:53

せっかく02'TWINPOWER 買ったけど
トゥイッチやジャークを多用する釣りだと
モモリがかなり発生する。
安モンのカルディアは１回も発生しないのに

デザインは断然TWINPOWERなんで
これだけは何とかして欲しいな。

702 ：名無し三平：03/09/05 12:56

おお！それは良い事だ。ルビの構造はエンブレム以上の出来って事で更に納得ｗ

＞＞ここはメディアに踊らされて真実が見えないスペック厨の集会所ですね！

↑まっ！それがあるからおもろいｗ

703 ：お伺いします：03/09/05 13:09

トーナメント・エアリティー1500と、ステラAR2000を迷った挙句ステラを購入することに決め、明日ショップに取りにいきます。
理由は以前使っていたトーナメント2500Zのストッパーの調子が悪く、ストッパーを掛けているにもかかわらず、当たりに合わせた瞬間にハンドルが逆回転したり、魚とのファイト中にも同様な現象があったためです。
当然修理にも出しましたが、パーツ交換後も同様の現象が起こり（そんなに気温が低くなくても）、メーカーのフラッグシップモデルにあるまじき事態だと憤慨したためです。
その後ステラFW3000を購入しましたが、ストッパーの構造上、気温が低い場合、「トーナメントと同様の現象が無いとは言い切れない」とショップのかたから説明を受けましたが、この1年間、ストッパーを掛けた上でハンドルの逆回転などの現象は一度も起こっておりません。
はたしてエアリティーではストッパーに関する問題点は改善されたのでしょうか？

704 ：名無し三平：03/09/05 13:15

現行版ステラ使ってて不満いう香具師って釣りが下手
としかいいようがないよね。昨日釣り具やにいたバカ
が文句たれてたが、あいつは絶対釣りが下手。

705 ：名無し三平：03/09/05 14:06

不満があるからモノが進化するんだよ。

706 ：名無し三平：03/09/05 14:48

ＤＡＩＷＡいいね。

707 ：名無し三平：03/09/05 15:32

ナチュラムから０３’ツインパワー　Ｍｇ　２５００Ｓ　Ａ－ＲＢ発売のメールｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!

708 ：名無し三平：03/09/05 15:40

たかが三万四万の品物でガタガタ言うな＞ＡＬＬ

709 ：クズ発見！：03/09/05 15:44

勘違いのバカ発見で勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

710 ：名無し三平：03/09/05 15:44

以前のものと比べて、ルビのウォームシャフトは
溝のピッチが広くなるよう改良されているらしい。

711 ：名無し三平：03/09/05 16:03

ルビアス2004買っちゃおうかな

712 ：名無し三平：03/09/05 17:19

買っちゃえ！！

713 ：名無し三平：03/09/05 17:21

でも税金払ったからお金ない

714 ：名無し三平：03/09/05 20:13

>>702
エンブレム以上というか、内部はエアリティと一緒。

715 ：名無し三平：03/09/05 20:59

↑と、言うことはエアリティーは買い損と言うことだな・・・

716 ：名無し三平：03/09/05 21:03

>>715
少なくとも俺はそう思う。
エアリティーの利点は軽いだけ。

717 ：名無し三平：03/09/05 21:21

たかが4～5万程度で損も糞も無い。

718 ：714：03/09/05 21:34

>>716
ローター・ハンドルをエアリティ用にすれば、
軽さもほぼ一緒。
ただそこまでするならエアリティと値段的にも
ほぼ一緒だが。
ローター・ハンドルは傷つけやすいから
Ｍｇよりアルミの方がオレは精神衛生上良い。
むしろボディもアルミにしてほしい。

>>717
金額というより、同じ予算でルビﾞなら予備機も
買えるのがお得。

719 ：名無し三平：03/09/05 22:41

シマノは上手く無いとつかえない。これいやだ。
オレは下手だからノートラブル重視でリール作ってください。
飛距離なんて悪くてもいい、トラブルさえでなければシマノを買っても良い。
強度も最低限でいいから軽く作って。ともかく下手糞向けの商品を作って
ください。性能は悪くてもいい。巻き心地もそんなによくなくていいし
ハンドルの巻きが軽くなくてもいい。それだけです。値段も安くしてください。
いまのりールはハイテクっぽすぎて使いこなせない感じがしますね。

720 ：名無し三平：03/09/06 00:02

えぇ～！！おまいらどんだけ釣りが下手なんだよ？
下手糞がトラブルんだろうが！！俺は何年もシマノ
だが、不満は無いぞ！ありえん。
あと俺はダイワのＣＭのセンスとあの形がなんとも
中学生っぽくて嫌。
シマノはなんかかっこいいから良い。
今のツインパって蜜真希だからか、ボディがちょっ
分厚いのがなぁ、、、俺は貧乏だから旧ツインパかいます。

721 ：名無し三平：03/09/06 00:07

シマノは落とすとすぐに折れちゃうから。

722 ：名無し三平：03/09/06 00:10

>>721
落とす方がｱﾌｫ
ヴァンスタールでも使ってれ

723 ：名無し三平：03/09/06 00:40

ＤＡＩＷＡは壊れにくい。

724 ：名無し三平：03/09/06 00:41

ダイワはサミング必要なし、トラブル皆無と聞くがどうよ

725 ：名無し三平：03/09/06 01:02

さすがにダイワでもラインをフリーにしすぎると
たまにスプールにラインが巻きつくで。
シマノほどナーバスになることはないかな。

726 ：名無し三平：03/09/06 01:18

密巻ごときが使いこなせないなんて、よっぽど使い方が悪いんだな・・
基本的な使い方が出来ていればダイワより使いやすいと俺は感じるのだが。
クロスラップはトラブル少なくていいけど、ラインが出ていく時のノイズが気になる。

727 ：名無し三平：03/09/06 01:21

少なくとも>>724が厨房ってのはわかったなｗ

728 ：名無し三平：03/09/06 01:32

だいたいサミングをしないなんて良い道具そろえる前に
身につけることでしょうに・・・
で、道具のせいにして、上手くキャストがきまらない→
釣れない→最高級品を使う→なんとか見栄と優越感で
釣りやってますって感じだろ？馬鹿ですか尾間岩？

729 ：名無し三平：03/09/06 01:34

基本的とかそんな使い方をごちゃこちゃいわんと楽に
使える方がいいんだよ。たまに日曜に釣りにいって腕を
カバーしてくれたり釣り人のミスをカバーしてくれる道具の
方がはるかに素晴らしい。上手い人しか使えないリールは
いらないと思う。飛距離だってダイワのカタログみれば
大口径だから飛ぶと書いてあるんだし、シマノの言い分が
通るのだろうかと疑問に思う。何度でもいう。飛距離を誇る必要なし。
トラブルさえ起こしにくければそれが最良の道具だ。
しかも疲れにくいのだから強度より軽いほど良いのだ。
魚をかけてリールが壊れたなんてことは聞いたことがないのだから。

730 ：名無し三平：03/09/06 01:35

>性能は悪くてもいい。巻き心地もそんなによくなくていいし
>ハンドルの巻きが軽くなくてもいい。それだけです。値段も安くしてください。
スレ違いだがリョービでいいんじゃないの。

731 ：名無し三平：03/09/06 01:39

＞飛距離だってダイワのカタログみれば大口径だから飛ぶと書いてあるんだし

カタログを鵜呑みにするのは卒業しましょうｗ
まぁ、好きなほう使えってこった。

732 ：名無し三平：03/09/06 01:40

要するにダイワより大口径、エアベール、コンパクトボディ(重くなるから）、
ハンドルの効率を落とす、飛距離よりトラブルのでない超クロスラップ、
マグネシウムボディがそろえばシマノを買ってもいい。２ｃｈの評判を
見る限りシマノリールは密巻きがネックなようだからとても手がだせない。
ここの評判を見て皆同じような感想を持っているだろう。

733 ：名無し三平：03/09/06 01:43

>731
カタログにはメーカのテストした結果がでている。よく読んでみると
ためになる。ダイワはＡＢＳの設定を決めるのに大変な苦労をして
最適な設定を見つけ出したらしい。これをそでにするのはどうかと。

734 ：名無し三平：03/09/06 01:45

>730
リョービよりダイワが上でしょう。なんでリョービなんですかね。

735 ：名無し三平：03/09/06 01:48

>>734
安いリールが欲しいならリョービを買えっていうことでしょ

736 ：名無し三平：03/09/06 01:57

>>732
密巻きは飛ぶぞ。
根魚やる場合にしてもバスやる場合にしても飛距離は重要だろ。
軽く投げるだけで十分飛ぶし、そのおかげで一日やってても疲れない。
トラブル多いとか言ってる連中はただの下手糞なので聞くだけ無駄。
サミングできればトラブルなんかあるわけない。

シマノが重いってのもわからん。
別に重いなんて感じたことないんだが。
そんなに皆さん非力なのですか？

737 ：名無し三平：03/09/06 02:04

玄人のシマノ
素人のダイワ

738 ：名無し三平：03/09/06 02:05

>736
密巻き飛びますか？雑誌のテストではほんのわずかしか差がありません
でしたよ。サミングなんてテクニックを使わなければならないことは
普通なんでしょうか？
＞シマノは重い
重いと思いますが。カタログ数値ではもう明らかな差が。
実際にもってみてもダイワは軽いです。バランスがいいというのもあり
ますよ。

739 ：名無し三平：03/09/06 02:11

>737
素人というのは感心しません。ユーザーフレンドリーの性能が
抜群に優れていると思います。重いローターで巻き心地をよく
しているシマノより潮の流れさえ感じ取れるダイワのリールは
実釣主義とでもいうのでしょうか。別にダイワびいきしている
わけではありませんよ。

740 ：名無し三平：03/09/06 02:19

>>738
サミングもできないのかよｗ
ポイントに投げ入れる場合においても飛距離調整する場合においても
必ずやらなあかん基本テクだろが（＾＾；）
まぁ、雑誌がどーとか言ってるくらいなら両方買ってみれ。
飛ばし易さはすぐわかると思うで。

＞重いと思いますが
だからさ、数値云々でなくて、あのくらいの重さで疲れるとか言ってる
連中がどーかしてるって言いたいわけよ。
疲れるか？
八郎潟に初めて行ったときは２０時間くらい釣りしたが一切疲れなかったぞ？
疲れる連中ってどんな貧弱な体してんだよ。

741 ：名無し三平：03/09/06 02:30

>740
密巻きがイマイチと主張する人が密巻き肯定派に攻められると
必ずいうことがあります。「使ってみればだめなのはわかる」これです。
重さで疲れると思いますよ。重いのはシマノが無理をして大きなギヤを
いれるせいでボディがでかくなっているからです。軽量化していない
スプールをつけるからです。大口径のデメリットをいうわりに少しずつ
大口径化しているのもなんだかなと思いませんか？

742 ：名無し三平：03/09/06 02:35

ツインパぐらいの密巻きならええけど、ステラの密巻きは・・・
密に巻きすぎだろ！あんなに密に巻く必要あんのかなぁ

743 ：名無し三平：03/09/06 02:42

ABSは革命的でした。しかし今のシマノはどうでしょうか。
金色のスプールリングは見た目だけで意味がないのでは？
なぜベールを細いたよりないベールにするのでしょうか？
ハンドルのキャップがまわるのはなんで？
密巻きは営業がつけろといったからつけたのでは？
どうでしょうか。シマノは普通のスピニングを作るべきだと
思います。つかいこなすのが難しいようですから。

744 ：名無し三平：03/09/06 05:43

ステラかっこいい。車でいえばフェラーリ。大和はトラック。
ステラ巻き心地最高。密巻き、ほんとに良く飛ぶ。スルスルー。
サミングはバックラ予防以外にも大切。ルアーどぼん。
自然と指が動く。トラブルほぼゼロ。
mgボディ嫌い。塗装はやがて剥げる。錆び錆び怖い。
えありてーmgでなく、あれ位軽ければ買いたい。

745 ：名無し三平：03/09/06 06:11

サミング　　　×
フェザリング　○
ベイトじゃねえんだからさあ
おまいら親指でなにやってんだ？

746 ：名無し三平：03/09/06 10:04

745
俺の親指は異様に長い。
ロッドを握ってもまだまだ余裕がある。
だから

747 ：名無し三平：03/09/06 10:46

　フェザリングだってｗｗ

748 ：名無し三平：03/09/06 11:10

フェラリング

749 ：名無し三平：03/09/06 11:59

>774
なかなかいい表現だよ各メーカー色が現れてる。

「シマノ＝フェラーリ」か～、かっこいいやんフェラーリ一般にはね。
小学生とか医者のぼんぼんとか芸能人には人気かな。でも本当のマニアはフェラーリすきなんかしら
壊れたら大変よね。修理に一ヶ月とかかかっちゃうよ。構造はかなり単純なのに何ですぐ壊れるんやろ。
かっこつけしい自慢しいの車やね。まあ金無いと買えないからステータスはあるかな。
競争相手もいないから好き勝手に車作って、買い手はそれに踊らされてる感じ。
「ダイワ＝トラック」ね～、渋いやん。結構人気あるよトラック。
実は小学生も「トラックの運転手になりたい」奴いっぱいおるし、実際トラック乗ったら気持ちいいよ。
壊れにくいし壊れても結構すぐ直るしね。実は凄く最新技術使ってるって知ってました？
規制も厳しいしコストダウン競争も激しいしでもいい物じゃないと売れないし。
ベンツ、ボルボ、他メーカーそれぞれ凌ぎ削ってますよ。
自分はトラックのほうが好きかな。
フェラーリなくなっても何てこと無いけど、トラック無くなったら自分も困るし世界の人も困るもん。
よって774の主張からすると以下の通りになります。

シマ○
メーカー主体の物作りで買い手はメーカーのキャッチコピーにだまされ、高い物をつかまされる。
デザインもシマノが作ったらどんな物でもかっこよく見えてしまうほど洗脳済み。
しかしでたがりの金持ち、余裕のある人たちがオーナーなので、マスコミには頻繁に取り上げられさらに支持層を増やす。

ダ○ワ
バブル時に失敗した多くのことを取り戻そうといろいろ厳しい規制が多い中、堅実な「物造り」を続けてる。
最近は特に先端技術を取り入れたコストパフォーマンスの高い製品が多く見られるようになり、幅広い層でファンをもつ。
地域限定アイテムやアフターサービスの強化にも力を入れており、多くの顧客ニーズに対応できる体制が整いつつある。

750 ：名無し三平：03/09/06 12:08

揚げ足age

751 ：名無し三平：03/09/06 21:08

ダイワとシマノ　しょせん背負ってるものが違いますね
シマノもあえてイチバンをとろうとはおもってない　商売ラクだし
主流に対して必ずあるアンチ派のニーズを汲んだモノづくり、というかコレが経営方針でしょ
もし釣具メーカーがシマノしかなかったら、この商品構成はちょっとキツイな

752 ：名無し三平：03/09/06 22:00

このスレの連中はどちらかの意見が多くなるとそちらにつこうとするみたいだな
シマノを批判してるときはシマノ批判、ダイワを批判してるときはダイワ批判
じゃないの。ポリシーがないね。

753 ：名無し三平：03/09/06 22:51

もぅね、アフォかと。。。

754 ：名無し三平：03/09/06 23:05

７４９とか７５１みたいな事はもういいから
新製品についての論争をもっとしてもらいたい。

755 ：名無し三平：03/09/07 00:01

>>752
割と交互にいーたい事いってるように見えるがな　で、何んなんだ？

756 ：名無し三平：03/09/07 00:04

０３ツインパｍｇ　２５００ｓ自重２１０ｇ　
ルビより５ｇの軽量化を実現！！定価３５０００円
実売価格２８０００円前後！お買い得

ルビは２万～２３０００円ぐらい。

757 ：名無し三平：03/09/07 00:07

高杉、たった３０％引きか。
高くて買えねえよ。

758 ：名無し三平：03/09/07 00:11

ルビなら約１万前後お得。

759 ：名無し三平：03/09/07 05:46

ダイワ＞おっさん臭い
シマノ＞ガキ臭い

760 ：名無し三平：03/09/07 06:40

ペン＞おとこのわきくさい
バンスタ＞いか（自慰）くさい

761 ：名無し三平：03/09/08 14:59

まあ結句好みで好きなほう買えということだ・・・

762 ：名無し三平：03/09/08 15:46

センシライトＭｇ登場あげ

763 ：名無し三平：03/09/08 17:41

シマノはベールとスーパースロー何とかがいただけない。

764 ：名無し三平：03/09/08 19:17

０３ツインパｍｇって、見た目ダサすぎ！
漏れはルビ買うよ・・・。　

765 ：名無し三平：03/09/08 19:46

ＤＡＩＷＡに決めた。

766 ：名無し三平：03/09/08 20:18

ハトヤに決めた。

767 ：名無し三平：03/09/08 20:21

漏れもルビにするよ！　その方が後悔しなくて済みそうだし・・・。

768 ：名無し三平：03/09/08 20:49

ステラかエアリティーか・・・

安物話題はもういいよ。
結果メーカーのフラッグシップモデルを買うヒントが欲しいのだからさ。

769 ：名無し三平：03/09/08 21:06

センシライトMgとはバイオとツインパの中間に位置するようです
情報キボンヌ

770 ：名無し三平：03/09/08 21:08

やっぱりＤＡＩＷＡが最高です。

771 ：名無し三平：03/09/08 21:14

>>768
両方かって、自分で比べてみるのが一番だよ。

772 ：名無し三平：03/09/08 21:16

99,98系
シマノ＞ダイワ

02,03系
ダイワ＞シマノ

っつうことで。

773 ：名無し三平：03/09/08 21:26

>772
いやいや98年からシマノがダイワの上をいったことなどないはず

774 ：名無し三平：03/09/08 21:44

シマノ派、ダイワ派って政治家かオマイラは
リールに文句言う暇あったら針でも研いでろッ
一番大事な道具はフックじゃー！

ただ一つだけ言わせて貰うと．．．
よいこはステラのカーボンワッシャーはフェルトに交換しよう！
魚掛けてからの巻き取りは、魚がでかけりゃでかいほどシマノが楽だよん！

775 ：名無し三平：03/09/08 21:52

>774
>魚がでかけりゃでかいほどシマノが楽

は？なんで楽なんだよ
そんなことばっかり言ってるからﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・

776 ：名無し三平：03/09/08 22:09

ソルティガ良いよ、俺はステラより使いやすいと思う。

777 ：名無し三平：03/09/08 22:12

ソルティガ良いよね。

778 ：名無し三平：03/09/08 22:22

ソルテガはこの前村越が使ってたけどかっこ良かった。

779 ：名無し三平：03/09/08 22:25

ＤＡＩＷＡに決まっているだろ。

780 ：名無し三平：03/09/08 22:25

↑ステラとかソルティガみたいなリール
はそうゆう選びかたでいいんじゃない？
かっこいいとかっこよくないとか
あの性能100％使い切るなんてそんなに遭遇しないっしょ

781 ：名無し三平：03/09/08 22:26

おいおい、おまえといっしょにするなよ。誰だと思ってんだ？ｗ

782 ：名無し三平：03/09/08 22:28

ソルテガはパワーがある。トーナメントとは違う。

783 ：名無し三平：03/09/08 22:30

>>781
俺を誰だと思ってんだ？
大抵悪役だよなあ

784 ：776：03/09/08 22:32

>>780
キャスティングでＧＴやるとき、ソルティガはほんとに使い易いのよ、
俺がステラを使い切れてないんだろうけど、
使い易くてトラブルが無い方を選択したらソルティガになった。

785 ：名無し三平：03/09/08 22:33

>>775
シマノのスピニングってマスターギアがダイワの同サイズよりでかいらしい
だから巻き取りは楽なんじゃないの？

786 ：名無し三平：03/09/08 22:36

>785
ステラとソルティガを比較した784が結論を出していると
思うが。ソルティガが格上だろ。

787 ：名無し三平：03/09/08 22:38

そういえば、近くの店でソルティガのセールしてたよ。

788 ：名無し三平：03/09/08 22:39

ソルティガはダイワのやる気が伝わってくる。
感心するばかりだ。デザインもソルテイガが秀逸。

789 ：776：03/09/08 22:40

煽ってるなｗ
俺がキャスティングでＧＴやるときにソルティガが使い易いってだけで
ジギングとかだとやらないのでわからないし、
使い易さは人それぞれってことで

790 ：名無し三平：03/09/08 22:41

>>787
なんだ宣伝かよ。ｗ

791 ：名無し三平：03/09/08 22:47

まぁまぁ、デザインも使い勝手も人好き好きだろうし。
「～がいい！」って断言するのは良くないってこった。

792 ：名無し三平：03/09/08 22:47

ソルティガは周りにも使う人、居ないから使ったこと無いけど良いんだ！
トーナメントは二回の遠征でサブだったにも関わらずギアトラブルでお釈迦。
たまたま外れだっただけかも知れないけど、新品だっただけに怒！
以来遠征ではステラとサファリだけど、今度ソルティガ買ってみようかな。
一番タフなのはサファリだったりしてね(^^

793 ：名無し三平：03/09/08 22:51

>>776
スレ違うけど
貴重なGTを確実にキャッチして確実に
リリースするためには1％でもトラブルの
少ないタックルが良いのは明白ですよね
F1やWRCカーだって使い易さが大事なんでしょ？
一部の上級者にしか使えんてのはなんだかおかしいですよ

794 ：133：03/09/08 22:55

>>785
糸巻き量が基準のサイズだと同サイズとしてもシマノはスプールが小さいんで
ダイワの方がボディーが小さくなるからね。
最近のはたいして変わらないんじゃない？
フォースあたりは巻き上げ力高いし。シマノもじわじわとスプール経を大きくしてるし。

795 ：名無し三平：03/09/08 22:55

そうか玲子タンは一部の上級者だったんだ。
彼女はステラ使いのエキスパートなんでつね？

796 ：名無し三平：03/09/08 22:59

>794
某サイトでギヤ径を検証してて結局はシマノの方がハンドルを
軽く巻けるそうです。今でも以前としてギヤ効率の差はあるようです。

797 ：名無し三平：03/09/08 22:59

玲子タン？誰？それ？

798 ：名無し三平：03/09/08 23:05

シマノ4000とダイワはフォース3000でやっと同じ位ってやつだろ？

799 ：名無し三平：03/09/08 23:06

800?

800 ：名無し三平：03/09/08 23:08

800

801 ：名無し三平：03/09/12 12:44

シマノの7800系デュラエースは
すごく使いやすい。よく回るYo

802 ：名無し三平：03/09/12 14:49

ばーか

803 ：名無し三平：03/09/12 17:39

ソラで十分

804 ：名無し三平：03/09/13 19:12

シマノってリールのデザインは(･∀･)ｲｲ!!のに、
なんでリール以外の物のデザインはイマイチなんだろ…

所詮機械屋なのか

805 ：名無し三平：03/09/15 20:03

>804
同感。

806 ：名無し三平：03/09/15 21:08

>>804
同意。ダイワの方がいい

807 ：名無し三平：03/09/15 21:14

そっか？シューズ類はわりといいぞネクサス

808 ：名無し三平：03/09/15 21:22

>>807
そう？どう見てもプロバイザーのほうがいいけどなあ。

809 ：807：03/09/15 21:39

まあデザインてのは好みだから
どうとも言えんけどねｗ

810 ：名無し三平：03/09/15 21:56

見た目で選んだ道具がツカエナイと気づいたときのショックはかなり大きい
その時から扱いは粗雑になり、デザインそのものも陳腐に見えてくるから不思議

811 ：名無し三平：03/09/15 23:04

>>810
なんか実感こもってるね

812 ：名無し三平：03/09/16 00:15

まだ、このレス続いてたの
釣具メーカーと、言えばシマノこれで決まり
他は、参流だ!!

813 ：名無し三平：03/09/16 17:09

↑βακα..._φ(ﾟДﾟ )

814 ：名無し三平：03/09/18 20:26

ルビ買った。
これは良過ぎｗ

815 ：名無し三平：03/09/18 22:31

ハンドルの折り畳みなんて必要ねぇだろーが！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )
ルビにイチャモンつけるならこれくらいかな。

816 ：名無し三平：03/09/18 22:34

3000番出せよ！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )

817 ：名無し三平：03/09/18 22:34

ルビなんて必要ねぇだろーが！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )

818 ：アネロン：03/09/18 23:29

ダイワは軽いよ

819 ：名無し三平：03/09/19 00:45

ハンドル折りたたみにする金があったらベアリング一個入れろ！
他は文句なし

820 ：名無し三平：03/09/19 01:01

ルビ評判いいなあ。個人的に見た目はツインパの
ガンメタっぽいボディが好きなんだけど、シマノの
密真紀あんまり評判良くないもんね。やっぱルビにしとくか。

821 ：名無し三平：03/09/19 01:06

なぜかシマノのスピニング信者の友人はツインパMgSとルビアスを比べてもツインパの方を取るらしい･･･
軽い軽い、って言ってるけど数値はルビアスのほうが軽いし･･･
俺にはさっぱりわからん

822 ：名無し三平：03/09/19 01:09

シマノユーザーってホント新興宗教の信者なみだよね。

823 ：名無し三平：03/09/19 01:12

いや、その割にベイトはTD-Z使ってるんだよね
それがさっぱりわからん

824 ：名無し三平：03/09/19 01:19

なんでだろう。。。ソルトの方ではスピニングは絶対
シマノ！！っていう信者漏れも知ってるけどね。

825 ：名無し三平：03/09/19 01:30

ソルトこそダイワだね

826 ：名無し三平：03/09/19 01:49

ソルトはシマノ
バスはダイワ
これが定説ですよ。

827 ：名無し三平：03/09/19 01:51

なんで全部ＣＲＢＢにしないの？＞ダイワ好きの人

828 ：名無し三平：03/09/19 01:59

なにそれ？

829 ：名無し三平：03/09/19 02:04

>>827
それは確かに俺もオモタ。ダイワは全部ＣＲＢＢにしないでも
大丈夫って主張してるけど、それって裏を返せばもし錆が発生
してもクレーム処理しますって言ってるのと同じだよね。
実際そういうことになっても多分クレームきかないだろうけど。

830 ：名無し三平：03/09/19 02:54

>>821
ツインパMgの方が軽いよ。

831 ：名無し三平：03/09/19 10:14

その時その時によって製品の良い悪いがあるはアタリマエ。
初代ステラなんて非道いもんだったし。
昔のＴＤ-105もひどかった。
いちばんダサいのは冷静な判断をなくし
ひいきメーカーの悪いことが認められない盲目信者。
見苦しいだけ。

832 ：名無し三平：03/09/19 11:53

>>830
ルビアスの2004だったらツインパの1500よりも軽いかな

833 ：名無し三平：03/09/19 12:11

>831
激同！

834 ：名無し一平：03/09/19 12:19

ソルトはスミスが最高

835 ：名無し三平：03/09/19 12:31

バランスも大事。同重量ならスプールが軽い方が勝ち。

836 ：名無し三平：03/09/19 12:58

ルビは全部マグでは無いのかな？

それでもたった５ｇの差では殆どかわらんなｗ
２５００では、志摩の方が５ｇ軽いけど
持ち比べて分かるレベルでは無いよね。

全てマグにして比べたら１５ｇ前後の差がでるだろう。
既にTD-イグニスでステラｍｇより軽い事が判明してるし。
値段で比べても大のほうがお買い得に見える。

ハードな使い方をする俺にとっては
そんな微々たる自重の差や格好で比較するより
クロスラップとエアベールを優先する。

志摩はカッコエ～し回転も気持ちがいいから嫌いじゃないんだけど。
密巻きだって、気持ちよく飛ぶからいいしｗ

でも、リールは使い方次第でどちらかに決まってしまうから生姜無い。

837 ：名無し三平：03/09/19 13:01

ホームページ対決だったら、断然ダイワだな。
シマノやる気あんのかよ。
あ、シマノは３Ｄカタログがあったな。その点は評価します。

838 ：名無し三平：03/09/19 19:07

>>831 おっしゃるとおり！

そして何事もなかったかのように同じ過ち↓を繰り返していく２ｃｈ

839 ：名無し三平：03/09/19 19:17

ルビアスは巻きごこちがいいぞ。
ステラなんて目じゃないくらいだよ。
俺的に究極の域に達したと思うが。

840 ：光太郎 ◆Jackal.4KA ：03/09/19 20:07

当方、ツインパ2500ｍｇと、ルビアス2004持っていますが、
巻き心地、リールの質感、作りこみは、ﾂｲﾝﾊﾟの勝ちだと思います。

ライントラブルは、多少ルビアスの方が良いようです。
夜釣りには、ルビアス使ってます。

841 ：名無し三平：03/09/19 20:35

>>839

あんた、変！

842 ：732：03/09/19 20:43

ルビアスは値段なりにｲｲ

843 ：95：03/09/19 20:48

アルテとフリームス買うならどっち？

844 ：名無し三平：03/09/19 20:50

ルビアスは確かに良いリールだが、ステラ以上と言うには・・・？　（藁

845 ：名無し三平：03/09/19 20:51

>>843 かろうじてフリームス

ルビアス持ってるけどステラは実際に使い込んだことがないのでわからん
でも、とりあえずルビアスで満足してる

846 ：名無し三平：03/09/19 20:54

>>839
ルビじゃなくてエアリティっていっとけば良かったのに

847 ：名無し三平：03/09/19 22:12

>>840
質感、作りこみって、どこらへん？
ツインパのｍｇｓってかなりいまいちな感じしたんだが？
ちょっとしか見てないけど。

848 ：名無し三平：03/09/19 22:19

まぁ、たとえて言うなら

ルビアス・・・林家こぶ平
ツインパ・・・林家一平

ってとこかな。

849 ：名無し三平：03/09/19 22:19

見た目は旧ツインパの方がいいな

850 ：名無し三平：03/09/19 22:28

ツインパのことなんだけど、mgsとmg-sがゴッチャになってないか？

851 ：名無し三平：03/09/19 23:25

>841
変なのはあんただろ。釣具屋で手にもって実際にハンドルを回転させてみた
のだから俺の方が正解。ダイワの回転が悪いなんて言ったのは誰だよ。
すごく滑らかだったぞ。ステラより俺的には上だったぞ。ｺﾞﾙｧ

852 ：名無し三平：03/09/19 23:29

841、844、846。
あんたらウザイ。どっか逝って良いよ。

853 ：846：03/09/19 23:40

>>852
折れはルビとステラ比べてルビが上とか言うとステラ厨が
騒ぎ出しそうだからエアリティを比較対象に出した方が
良かったんじゃない？って言いたかっただけなんだけどな。
ダイワに対して否定的なニュアンスは無かったでしょ？
というわけで>>851=>>852は逝ってヨシ！←一度言ってみたかったｗ

854 ：名無し三平：03/09/19 23:45

?853
何言ってんだ。あんたステラ厨なんだろうが。文面で推察できるぞ。
いいわけ見苦しいな。ルビアスはすごく良かったのは本当だ。
テキトーこいてる香具師多すぎ。

855 ：名無し三平：03/09/19 23:52

>>851
シマノのはロータが重いから釣具屋で触っただけなら、ほとんどの人がシマノの方が
滑らかに感じると思うのだが。。。

俺はどっちも使ってるけど、ダイワの方が好きだ
シマノは耐久性がいまいち、しょっちゅう修理に出してる
（密巻きは飛距離でるから好きだけど）

856 ：名無し三平：03/09/19 23:57

＞855
それはシマノは回転がいいと思っているプラーシブ効果だ。
俺の体感ではルビがやけにハンドルが軽く回り滑らかであった。
ノイズがでるとかほざいてる馬鹿。ウソこいてんじゃねえぞ。

857 ：95：03/09/19 23:59

なんかルビってかなりいいみたいだね。

858 ：853：03/09/20 00:04

>>854
残念でした。ステラ厨どころかツインパも持ってないよ。
むしろいまルビ購入検討してる。で、回転のなめらかさだけど、
とりあえず今２世代ぐらい前のアルテつかってるんだけど、それと
ルビくらべて大した差は見られなかったんだよね。まあ、そのアルテ
には全く不満はないんだけどね。むしろステラさわったときの方が
アレ？こんなもんなのって思った。まあ、あんたの言ってることに
特別異論はないけど、あんたはバカだな。それはわかった。

859 ：名無し三平：03/09/20 00:04

エアリティとほとんど同じなんだから悪いはずが無い。

860 ：名無し三平：03/09/20 00:05

>>856
プラーシブ？プラセボー効果のことか？
バカはオマエだ

861 ：名無し三平：03/09/20 00:07

私は釣り歴半年の初心者ですが、ルビかアルテで迷ってます。
素人らしく安い方のアルテのほうがいいでしょうか？

862 ：カキ：03/09/20 00:08

>>840
そうなんだ。
最近、カルディア２５００をシーバス用に買った。
ＴＤＳよりは良い。

863 ：名無し三平：03/09/20 00:10

ロータがどうしたとかほんとルセー。
アルテ厨ごときに馬鹿にされた(ﾜﾗ。せめてトーナメントＺクラスを
手にいれてから文句言えよな。アルテとルビアスじゃ勝負にならない
だけの値段差があるだろうに。古いポンコツと比べられても意味なし。

864 ：名無し三平：03/09/20 00:13

>>861
全然値段違うじゃん。
そんなので悩むところからアルテで十分
密まきがどうかわからんけど

865 ：853：03/09/20 00:13

>>861
たぶん現行アルテとルビだったらルビのほうがいいと思います。
昔のアルテは異常にコストパフォーマンス高かったと思いますけど。

866 ：名無し三平：03/09/20 00:20

現行もなにもルビが上。ルビを否定したい連中って
現実逃避もいいとこだな。どの雑誌だか忘れたが
蜜マキでも５０ｃｍぐらいしか飛んでなかったと思ったが。
あれなら誤差の範囲だろうが雑誌もゴマするのにヒッシだな。

867 ：名無し三平：03/09/20 00:21

ていうか昔のシマノはアルテ以上は、内部構造殆ど一緒なんでしょ？

868 ：853：03/09/20 00:23

>>863
悔しさがにじみでてるよ(ﾜﾗ。俺はあんまりメーカーとか
こだわりたくないから、いいと思ったものを買う。昔はシマノの
方が良かった。現在はダイワが巻き返してる。それだけ。ルビ購入
検討中（ほぼ確定だけど）って書いてるジャン。ちなみに
>>860は俺じゃないよ。どう？また恥ずかしくなって怒りで手が
震えてきた?(ﾜﾗ。みんなあんたあほだなーって思ってるんだよ(ﾜﾗ。

869 ：名無し三平：03/09/20 00:23

シマ厨はすぐこれだ。メカオタが多くて困るな。
アングラーとしての視線でものがいえる香具師はいないのか。
道具としては値段もリーズナブルなエアリテぃよりルビ最高と思える。

870 ：名無し三平：03/09/20 00:24

プラーシブ効果ってなんですか？
ドップラー効果みたいなもんですか？

（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

871 ：名無し三平：03/09/20 00:24

>868
逝ってよし
逝ってよし
逝ってよし

872 ：名無し三平：03/09/20 00:26

本当に適当な悪罵を並べ立てて煽ることすら出来なくなったみたいだな
こんな初期に力尽きる馬鹿は未だかつて見たことないぞ
お前の馬鹿さ加減は俺の想像を遥かに超えて馬鹿だったな　　

何か勘違いしてるみたいだが俺は楽しんでるんだよ
お前がどれだけ頭の悪いレスを見せてくれるかをな
最初少し煽っただけで壊れそうになった時はひやひやしたが
どうやらこの調子ならこのおもちゃでまだまだ遊べそうだな
俺が飽きるまで遊ばせてくれよ　　　

873 ：853：03/09/20 00:28

>>863が必死です(ﾜﾗ。折れ初めて逝ってヨシコールされたよ(ﾜﾗ。
>>863、ありがとう。

874 ：名無し三平：03/09/20 00:29

>>871
悔しいの？
悔しいの？
悔しいの？

875 ：853：03/09/20 00:29

あれ？>>863誤解しないでね。>>872は折れじゃないYO!

876 ：名無し三平：03/09/20 00:31

まあまあ落ち着いて・・・。　
人のケンカは見ていて気持ちのいいものではありませんYO！

877 ：名無し三平：03/09/20 00:31

>>872
なんだかそのﾚｽって「釣れた～」って言ってるのと同じに見えるんだけどｗ

878 ：名無し三平：03/09/20 00:32

お前ら必死すぎ　見てて悲しくなる･･･

879 ：名無し三平：03/09/20 00:32

シマ厨インケンだなサイテー
つーかシマノのどこがいいんだか言ってみろや
説明できんならイジイジほざくんじゃねえよ

880 ：名無し三平：03/09/20 00:37

くだらん！好きなのつかえばいいじゃん！そんな暇あったら
ルアーなげとけ！PC釣り師ども！釣ったもんがちじゃ

881 ：名無し三平：03/09/20 00:37

プラーシブ効果とはこれ如何に？（プ

882 ：名無し三平：03/09/20 00:41

>>856神の降臨きぼんぬ

プラーシブ効果について小一時間かたってもらいたい

883 ：名無し三平：03/09/20 00:44

おまいら、くだらんけんかはやめろ

884 ：853：03/09/20 00:44

>>879
こういう場だから信用されないのは分かってるけど折れは
>>868で言ってるとおりシマノ厨でもダイワ厨でもないんだよ。
リールの基本性能で重要なのは回転のスムーズさ（いつまでも
慣性でまわるとかじゃなくてゴロつき感のないスムーズさ）、
ドラグ、このふたつぐらいでしょ？ルビぐらいのサイズなら剛性は
そこまで考慮しなくていいだろうし。昔はシマノの方が折れにとっては
納得できた。最近はダイワが良くなってシマノが悪くなっていった。
こんなん書くとこんどはシマノ派からたたかれそうだなあ。でも折れは
そう思うんだよね。

885 ：名無し三平：03/09/20 00:50

ドラグはシマノの方がいいと思う　特に安いリールでも満足の行く滑りだしとかね
ダイワはそれなりの値段のものになればいいけど、それでもシマノには追いついてない気がする
といいつつライトリグで釣りをする自分はルビアス使い
シマノのリールじゃストレスがたまる
まぁシマノのリールとダイワのリールを使い分けたらいいんだけどね

886 ：名無し三平：03/09/20 00:53

だ・か・ら・・・・・・プラーシブ効果
ってどんな効果？

887 ：名無し三平：03/09/20 00:54

>>886
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82%DC%82%BD%82%A8%91O%82%CD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA&lr=lang_ja

888 ：名無し三平：03/09/20 00:54

おら、出てこい>>856
ガンガン（ＡＡ略

889 ：名無し三平：03/09/20 00:55

間違えたんだろ、もう寝ろよ

890 ：名無し三平：03/09/20 00:57

>>887
プラーシブ効果に該当するページが見つかりませんでした。
"プラーシブ"を含むページは見つかりませんでした｡

検索のヒント
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- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

891 ：853：03/09/20 00:59

>>885
いろいろ使い比べてそうなんでききたいんだけど、
実戦でのルビのドラグはどんな感じ？折れライトリグはやらないから
調整ピッチがムチャクチャ細かいとか、そこまでは求めないんだけど。
ある程度走る魚相手でもテンション安定してます？

892 ：名無し三平：03/09/20 01:10

>891
とりあえずルビ買っとけ

893 ：名無し三平：03/09/20 01:12

ルビアス2004のドラグ周りは79800円のシルバークリークZ2004Cとほとんど同じ
ってのを知って激しく欲しくなった
明日釣具屋行って交渉してこよっと

894 ：名無し三平：03/09/20 01:15

トーナメントドラグの繊細な効きぐわいは涙もの。

895 ：名無し三平：03/09/20 01:20

あとは使う側にその恩恵を与るだけの腕があるかどうかだね
俺にはない

896 ：853：03/09/20 01:24

>>895
禿同！折れもそこまで繊細だとたぶん100%は使いこなせない。

897 ：名無し三平：03/09/20 01:29

俺は４ポンドで４０upを2本あげることに成功したが
まあ俺ぐらいの腕で考えてもトーナメントドラグは最高と
思うが。シマノのドラグは知らんけど。

898 ：名無し三平：03/09/20 03:49

>>856は結局なにがしたかったんだ？>>853の言うことを
勘違いして突っかかってなにも言えなくなって逝ってよしか。
典型的なヘタレ厨房じゃないか。まあ、>>853も大人げないが。

899 ：名無し三平：03/09/20 08:31

シマノのドラグが上って書いてあったけど、本当なの？

あくまでも個人的だが、正直な感想、ダイワの方が良いと思ったよ。
おれは、両方使っているし、メーカーなんてどうでも良い。
率直な感想として、そう思った。安いものを比較したら、かなりの性能さがでるよ。

一応、フラッグシップばかりしか使ってませんけど、普段は。

多分、ロット差とかたまたまだったんだと思ってますが、、、、。

900 ：名無し三平：03/09/20 08:48

900!!

901 ：名無し三平：03/09/20 08:52

( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

902 ：名無し三平：03/09/20 10:22

ダイワ
都会・素人・おじさん
シマノ
田舎・玄人・若者

なぜか子供の頃は、こんな感じに思えた・・・

903 ：名無し三平：03/09/20 10:25

>>899
98ステラとトーナメントＺを使ったことあるけど、
ドラグ（↑の2機種では）はシマノが上と思った。

低いテンションでは差は出づらいんで、ドラグを閉めこんで
スプールを回してみると、ダイワの方が滑り出しに「ギシギシ」
とした感触（動摩擦と静摩擦の差があるってことね）がする。
個人的にはドラグは滑り出しの滑らかさが一番重要だと思ってるんで
シマノが上だなと思った。

けどリール買い替えの時、02ステラとエアリティで散々迷って、
ルビ2台にしてしまいました。だって予算同じで2台も買えるんだもん…

904 ：名無し三平：03/09/20 11:48

ドラグは、魚を止めるダイワだよ。

905 ：名無し三平：03/09/20 12:06

>>903
>動摩擦と静摩擦の差がある
これわかる
シマノは滑り出しと滑ってる時の差がなくてちゃんとドラグが効いてる感じがする
ダイワは滑り出しまで粘って、滑り出すスルスルと回りだす感じがする
どっちも調整すればいいんだけど、感覚的にはシマノの方がしっくりくる

906 ：名無し三平：03/09/20 12:35

シマノのドラグは滑り出しはいいんだけど、
テンション弱くなっても、スッと止まらないんだよな。

907 ：名無し三平：03/09/20 15:24

>>897
４０ｕｐの何あげたんだよｺﾞﾙｧ(・∀・)

908 ：名無し三平：03/09/20 15:28

>>897
４０ｕｐの何あげたんだよｺﾞﾙｧ(・∀・)

909 ：903：03/09/20 15:32

PE使うこと多いんで、合わせ切れ防ぐのに
「ヌルッ」としたシマノのドラグが好き。

>904のようにストッピングパワー重視か、
滑り出し重視かは好みの問題なのね。

910 ：名無し三平：03/09/20 15:32

>>907
>>908
発泡スチロールだ！　文句あっかｺﾞﾙｧ(・∀・)

911 ：名無し三平：03/09/20 17:06

>>910
(・∀・)

912 ：名無し三平：03/09/20 17:18

リールの話じゃないけど、昔、店頭で流してたビデオで、高橋哲也が
磯から飛び込んでるのを見ていっぺんにシマノが嫌になったよ。
やりとりしてる最中に「タァー！」とか言ってやがったし。
釣り堀まがいの所でデカバス釣って喜んでる村田基も何を勘違いしてるのか
フィッシィングショーで女はべらかしてたし。

こんな連中を看板テスターにしてるってのがなぁ・・・

そういや、営業マンでもダイワのN沢さんは居酒屋で飲んでそうな人だったのに
対して、シマノのY本さんはバーで飲んでそうな印象の人だったな。

913 ：名無し三平：03/09/20 18:28

>>912
そりゃ世界のシマノ工業だもん

914 ：名無し三平：03/09/20 18:34

>>913
そういう考えがプラーシブ効果を生むんだ（藁

915 ：名無し三平：03/09/20 21:18

おら、出てこい>>856
ガンガン（ＡＡ略

916 ：名無し三平：03/09/20 21:31

>>906
俺もこの意見に同意。
滑り出したら止まらないシマノのドラグより，やばいときだけじりじりと出たら止まるダイワのドラグの方が好き。

917 ：名無し三平：03/09/20 21:31

>>914-915
天然記念物になりえる粘着だな･･･気持わるぅ

918 ：名無し三平：03/09/20 21:37

>>916
同意。シマノのリールは好きじゃない

919 ：名無し三平：03/09/20 21:39

>>918
お前はただのダイワ厨だろ？

920 ：名無し三平：03/09/20 21:52

>>919
文句あっかｺﾞﾙｧ(・∀・)

921 ：名無し三平：03/09/20 22:09

つーかダイワ最近シマノにやられっぱなし
このまま市場独占されるといろいろといくない
がんがれダイワ

922 ：名無し三平：03/09/20 22:25

おら、出てこい>>856
ガンガン（ＡＡ略

923 ：名無し三平：03/09/20 23:00

>>つーかダイワ最近シマノにやられっぱなし

最近の流れ見えてる？

924 ：名無し三平：03/09/20 23:05

事務がセミナーで「シマノは軽いリールを作るつもりはありません。
軽いモノには道具としての質感がありませんから」と言ってた。

925 ：名無し三平：03/09/20 23:10

>922　逝け

926 ：名無し三平：03/09/20 23:15

はい。確かにダイワに質感なんかありゃしません。
でもこのスカスカ感がなぜか癖になる。

927 ：名無し三平：03/09/20 23:20

作るつもりはないと言ってもＭｇの軽量モデルだしてるじゃないの。
村田が口だせるのはバス用ぐらいまでだから海のアングラーには関係なし。

928 ：名無し三平：03/09/20 23:22

>>924
よくそんな恥知らずな事言えるなｗ
後追いで色々出しといて

929 ：名無し三平：03/09/20 23:39

そんな事いったらダイワのバスプロなんてもう
アナザープラネットだろが。恥ずかしい。

930 ：名無し三平：03/09/21 00:32

おいアホたれども、同じ価格帯で同じサイズ、メンテも出来ないくせに
えらそうな事言うな！おまえだよお前！ペンからでもメンテをしなおせや！
メンテ出来ないやつに語る権利なし！
こんな事言うと、アホたれドモは、出来もしないのに
また書き込みしたがるんやろな。

931 ：名無し三平：03/09/21 00:34

↑誤爆か？

932 ：名無し三平：03/09/21 00:44

↑一理あるかも、営業マンの議論の場みたいだね

933 ：名無し三平：03/09/21 00:52

とりあえずシマノがツイストバスター一瞬でパクったのはワラタ

934 ：名無し三平：03/09/21 01:09

どうも、わからんバスターの方が出来が、いいね

935 ：名無し三平：03/09/21 01:31

貧乏リーマンの僕が数年前に急に釣りをしたくなり、釣具店の店員の勧めでＳ社のNavi-XTを買った。
社宅の裏の九頭竜川河口でシーバスを釣っていたんだけど、リールがもう一つほしくなり今度はUltegra-XTというのを買った。
どうも腕が悪いのかライントラブルに悩まされていて、転勤で今度は伊勢湾で餌釣りを始めたのをきっかけに、Ｄ社のEnblem-Sを買ってみたところライントラブルが皆無になった。
しかし、このＤ社のリールは手入れも悪かったせいか1年で使い物にならなくなった。
そこで1年前に特価で半額だったEmblem-Xを奮発して買った。
これも最近リールを巻くとシャカシャカ音が出るようになり、今年新品ながら特価だったUltegra(ARB)を買ってみた。
結論として以前よりはましだけどD社のライントラブルフリーには劣り、更に棚を深く取るとウキ止めゴムが、ラインローラ根元が狭いため引っかかることが判明した。
最初に買ったNAVIは昨年で永眠、XTは生存しているがドラグ時のカリカリ音が出なくなった。
今日、タイガース優勝セール特価で新製品のD社PRIMAXを買ったのでいつまで使えるかが楽しみだ。
備考ながら貧乏リーマンが買って損したものはPROX-VALTOMで子アジが掛かっても、まるで根がかりしたぐらい重いぞ！

936 ：名無し三平：03/09/21 01:37

↑たまには注油汁

937 ：名無し三平：03/09/21 01:58

皆無ってところがなー。そうでもないけど。

938 ：名無し三平：03/09/21 04:05

でもバスターのほうがシュルシュルうるさいね。
どうやらラインの支持位置の関係らしいが。