撒き餌（コマセ）禁止って本当ですか？

>>744
キレイ事。
そういう罪の上で成り立っているのが釣り。
現実にリリースしようが持って帰ろうが遊びで魚を釣っているのは事実。
それが分かってて環境云々言うなら分かるが・・・

一言で言えば君は矛盾してるよ。

>>744
　乱獲、産卵期は控えましょうってのはキレイ事ですか？凄いどんぶり感情的なお考え
ですね？

>>745の間違え。すまん。

釣りを続けたいから乱獲は控えよう、という744の議論は
完全に筋が通っていると思う。

環境保護がらみのことは全て釣りと矛盾すると言いたがる人は
もう少し頭を整理するべきだ。

「筋が通っているか否か？」はともかく、
ここは「撒き餌」を議論しているスレだからさ・・・

「乱獲反対スレ」でも立てて今後の議論をするって言うのはどうでしょう？
さようなら

>>748　>>749

スレ違いの私の意見にレス有り難う。スレ違いとは判っていたけど、マキエの
弊害よりも気になった事だから。すんません・・

こませ撒く釣りほど邪道なものはない。エサは海に行けば取れる。それを使うのが一番。
ウンコみたいなのばっか撒いてるウンコ軍団は逝ってくれ。

>>231君が帰ってきたみたいだな？

まきえ会社が、自社のこませは自然素材だから環境に配慮している
って言ってるけど〜
想像してごらん、弁当会社が大量に売れ残った弁当の中身だけを
トラックで海に流していたらゴミ投機にしかならないことを。

↑だって、それはゴミだろ。
当たり前じゃん。ｸﾀﾞﾗﾈ

>>751　>>753

なんか、フカセ釣り師に気に入らない事されたの？（いやマジで・・）
似たような事ずっとあげてるからさぁ・・他スレにも出没してるでしょ？
「ゴミまくな！」ってさ。

コマセを作っている企業は、コマセ釣り肯定論に走るに決まっている。
「私達の会社は、コマセが社会悪だと知ってはいるが、儲かるから作って売っています」
等と本当の事を言う企業などおそらく存在しないだろう。
コマセ製造メーカーのデータなどは、「自己弁護材料」と見なすべき。
説得力などカケラも無い。
それを根拠にコマセ釣りを正当化するなどは、笑止。
などと言っても、コマセ釣りをするテード頭しか持たない諸君には
理解できないよね？？？

コマセ無しで釣りたいオレにとっては、コマセ撒いて釣りする人が近くにきて
釣りするだけで嫌がらせされてるようなもんだわな。
もちろんオレだけの釣り場なわけじゃないし、いい気分で釣りして帰りたいから
人のいない所にそっと場所移動するだけなんだが。

あと、ここにきてる賛成派が環境という言葉に対して異常に反応してるみたいだけど
もう一度言葉の意味考えみたら？

>757
つ〜ことは、チミはコマセ撒く人には、釣果で勝てないってことだね。

折れ酔うと撒いちゃいます。ゴメン

要するに「ワガママ」なんですね。譬えは適切でないかもしれませんが、他宗教は絶対認めん！てな感じの。
対象魚によって、いろんな釣り方が在るのに、それを一方的に「悪」と決めて自分の世界と理論で固めて。
企業も努力してると思いますよ。長期的に見れば自分のクビを絞める訳ですから。
あなたがその意見を真実と考えるならば、外国の「鯨・イルカ擁護派」の様に、動いたら良いと
思います。２ちゃんだけで仰っても、厳しいかと・・・まぁ私もマキエの撒き過ぎには
注意する事としますが・・私はグレ釣りで、マキエがないとまだ釣りきらない腕なので。
将来はマキエを使用しないグレ釣りが確立されてるかも、ですね。

>>758
ケースバイケース
あ、でもオレの場合あんまりそういうとこの価値観はおおきくないかも

>>744
オレの場合ワガママっつうのはあったってるな。宗教自体認めてないし（教祖にはなってみたいが）
会社やなんかじゃコマセ釣りの人と楽しそうに釣りの話して盛り上がったりしてるし
（もちろんコマセの賛否については触れないし）
真性の偽善者だったりもするな。
鯨・イルカ擁護派とかは嫌いだからあんなふうに動くのもいやなんで
匿名掲示板の２ちゃんで愚痴こぼしてんだわ。

オレオレ、オレっつうの強調してるのは他の反対派の人の意見とはかけ離れてそうなので。

何キログラムの魚を釣るのに、何キログラムのコマセを撒いているんだ？
年間総重量を考えてみろ。
コマセの量を1回2Kgと見積もって、毎週1回釣行すれば年間では365/7*2=104Kgとなる。
で、一体釣れた魚は年間で何キログラムなんだ？
一つの釣り場にそういったバカが10人もいれば、年間1トンを超える有機物が撒かれることになる。
これらの数値は現実よりも少なめに見積もってあるから、実質的には少なくとも数倍以上になるだろう。
こんな状況が、多くの人々の賛同を得られるとでも思うのか？

コマセ前面禁止になってもその魚が釣れなくなるわけじゃあない。
コマセよりは網で一網打尽する方が環境に対してはマシかもよ。
コマセ釣りは文化ですなんて言うしか、コマセ弁護は無いと思うが。
コマセ釣りがあってもいいが、あまりにも多すぎる。節度が保てない
のなら前面禁止だって仕方が無いと思うが。
コマセ税でも作る？

昨年暮れのインド洋での津波災害、あのとき感染症被害を食い止めるために死体は手早く火葬された。
このことと、コマセの大量投入とは、関連付けて考えることが出来る。
津波災害における死体は有機物であり、本質的にコマセと変わりない。
感染症はウィルスの増殖によってもたらされる。
平常時にもウィルスは存在するが、その数が僅少であることでバランスした生態系が維持されている。
しかし、有機物である死体が大量に放置されると、平常は僅少なウィルスが増殖し、
死体はやがて分解されるだろうが、その過程において生態系のバランスは一変する。
このことから、「コマセの大量投入をしても分解される」と言う人があるが、その背景に
「コマセ投入以前とは、生態系のバランスが一変している」ことがある。
また釣り用語の「ポイント」は、地形的理由から魚が寄る場所を指す。
つまり、魚にとって良い環境と言える。コマセ釣りは、「魚にとって良い環境を選んで
大量の有機物を投入し、周辺の生態系バランスを一変させている」と言い得る。
また、その行為は「魚が釣れなくなる」まで続く。

「趣味」としてのコマセ釣りに、このような背景があるときに、果たして多くの
人々の賛同を得られるであろうか？
海は釣り人の固有財産ではなく、万人が共有すべき財産であるから、
広く人々の賛同を得られるように配慮しなければならない。

オレ釣りは撒き餌しない投げ釣りとかルアーしかしません。
必要最小限のエサで大物を釣るのが釣りの醍醐味だと思うな。
物量作戦はダサい！

なんか、津波の犠牲者とか大物釣りが醍醐味とか、訳の分からん力説してるが、ｸﾞﾚ釣り師にでも虐められたのか？

>>764-765、
多分、グレ釣り師の頭では理解できないよ。
>>766で「訳の分からん」って言ってるでしょ？
「どういうことか、理解できない」ってことと思う。
グレ釣り師には、>>721-723の感じで言わないと。

>>766
だよね？

なら、生態系のバランスの為に釣りヤメロ。

>>764-765、
ほら、>>768のような短絡的な発想こそが、グレ釣りの皆さんですよ。
>>767の書き込みに対して、「なら、生態系のバランスの為に釣りヤメロ」ですよ。
あなた方には、「どうして、そのような展開に結びつくのか？」が理解できないでしょう？
また、>>721-723の発想と、どことなく似てるでしょう？
例えば「グレ釣り師、氏ね」とかは、グレ釣りの皆さんに訴求力抜群です！
ちょうど、○キューのコマセのように。

>>768
グレ釣り師としての模範回答をありがとうございました。
おかげさまで、よく理解が出来ました。

よくわかんないｗｗｗｗｗ

ここの人達（一人か？）は、コマセ撒く釣りが許せないの？ｸﾞﾚ師が嫌いなの？
ﾄﾞｯﾁ？

撒き餌により生態系が云々・・っていうから、そんなに心配なら、釣り自体ヤメロって事。
結局、何が言いたいのか分からん。病気か？

>>771
「二者択一」と考えずに、「コマセ釣り」のスレですから、
「（コマセを使う）グレ釣りは、コマセ釣りに含まれる」と考えてみてはいかがでしょうか？
いかがですか、スッキリしたでしょう？

>>772
自分に都合が悪かったり、理解したくないことは、「何が言いたいのかわからん」と
言うことですよね？
「釣りをヤメロ」と言うのは、「自分に不都合な考えを持っている人間は、
議論をしている場から排除したい」と言うことですよね？
「そんなに心配なら」は、私の心の心配を解決するのではなく、
実は「あなた自身のイライラを取り除く」ことが本当の目的ですよね？
やはり、コマセ釣りの方は自制心に欠けていらっしゃいますね。
まるで、子供を見ているようです。

簡単なことだよグレ釣師が氏ネバヨイ！解決！

なんでわかんないのかな〜
まず初めに釣りをしたいってのがあるんだよ〜。

「効率よく仕事をする為に職場の環境をととのえましょう。」
にたいして「環境の事言うなら、仕事やめろ。」

「人間が住みやすいような環境をつくりましょう。」
にたいして「おまえが生きてるだけで環境破壊だから死ね。」

「より良い釣りをしたいから釣り場の環境について語りましょう。」
にたいして「環境について語るなら、釣りやめろ。」

生態系のバランスの為　＝（完全なイコールではないけど）釣り場の環境

確かに日本語っていろんな意味にとれる言葉がたくさんあるけど
文章の流れで相手の言ってるだいたいの意味は解るようになってんだけどなぁ〜。


オレ、反対派だしコマセ撒かないけど賛成派の立場で考えてみた。
「環境を語るなら釣りやめろ」って言葉はこの流れの中では矛盾してるし
日本語通じてないけど、どんな釣りでも釣りをすれば釣り場は少なからず荒れる
というのは事実。
だけど釣りはしたいからこれ位までは大丈夫っていう線をつくるとしましょうか。
その線のこちら側が反対派。向こう側が賛成派。
どちらも同じ穴のムジナ。

実際、何も考えず撒き散らしてる奴が多いけど>>744のような人も現実にいるから完全否定できないんだよ。
だけどオレは反対派。

アウトドアの遊びは全部ローインパクトが基本。
それでも多少なりとも自然に影響を与えてしまうが、その代わりに
自然に接する事で自然を学び理解することで自然の大切さを学び、
自然に還元できる人間を育てる事が出来るのがアウトドアの大義名分だと思うが。

で、とにかくローインパクトにせえよ。

７７６がイイ事言った！！
あとは文長すぎ　メンドイｗｗｗｗ

>>775
「俺が思っていることを、全ての人が察して当たり前だろう・・・」
それは間違いだよ。
自分中心の「言いたいことを言う」のではなく、読み手中心の「相手に正確に伝わる
ことを意識する」ことが文章作成の基本。例えば、あなたが言っている
>「効率よく仕事をする為に職場の環境をととのえましょう。」
>にたいして「環境の事言うなら、仕事やめろ。」
について前者が隠されているときに「後者から前者を推察せよ」と言われて、
どれほどの人間が正確に言い当てられるだろう？
ほとんど正解者はいないだろう。
私が書き込んだ>>767, >>769, >>773に、あなたは「茶化された」と思ったでしょう。
だから、あなたのそれぞれへの書き込みがあると思います。
「茶化した」ことが正確に伝わっているでしょう？　こんな風にするんですよ。
しかし文章もそうだけど、肝心の釣りの方は>>757のテードですか・・・
まぁ、そのうち上手になりますよ。

>>778
「茶化された」？・・・　>>768に対してのレスのつもりだったんだが。
誤解されたという事はその程度の文章だったという事かぁ。まぁ釣りの方もその程度だな。

あと前者が隠されているというが、確かに>>1の思いとはかけ離れてしまったが
ここはもう釣り板のコマセの賛否を語るスレになったんじゃないの？

誤解されたという事は(オレは)その程度の文章だったという事かぁ。
まぁ(オレの)釣りの方もその程度だな。

と読めました。

>>780
はい、そのとおりの意味で書きました。
なんだぁ、オレの文章もちゃんと理解されてるじゃん。

雨の泥一日分(２級河川一個分)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(自然の驚異)＞＞＞＞＞日本の釣り師が撒くコマセによる汚染

んで、コマセ賛成の完全右派は誰よ。

>>782
つまりコマセ規制する前に泥を規制しろって事だな？

>>782はきっと歩きタバコでポイ捨てするヤツだな。
小学校の道徳からやり直せ。

コマセって肉骨粉入りの牛のエサとダブるんだが。
大丈夫だろうか？病気が蔓延したりしないだろうな？

>>784
うん

>>785
まず君が詭弁の意味を調べてから私に意見するべきだろう

>>787

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「誰かが　こっそり　小道に木の実埋めて」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「小さな芽　生えたら」
７：陰謀であると力説する
「秘密の暗号」
11：レッテル貼りをする
「森へのパスポート」
４：主観で決め付ける
「素敵な冒険始まる」
８：知能障害を起こす
「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「森の中に　昔から住んでる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「子供の時にだけ　あなたに訪れる」
13：勝利宣言をする
「不思議な出会い」

詭弁でも使わなきゃ、コマセ釣りは太刀打ちできんだろうな。
そう言う手も大歓迎だよ。将来、「コマセ釣り派が、どういった人格を持っているのか？」
を示すのに格好の材料となる。目先だけでなく、将来を見据えた発言をしたほうがいいだろうな。
例えば、「コマセ釣りの本音は、>>721を読めばよく理解できる」と言う風に使う。
まるで、北朝鮮を見ているようだ。

コマセ撒いても坊主だったよ。
単に釣り場を汚しに逝った様なもんだ。

>>789
さっき詭弁使ったの、コマセ反対派じゃないの？
いきおいで、もっていきたいのはわかるけど・・・
さすがに騙されないんじゃないかと・・・
あっと、オレもコマセ反対派なんだけど。

なんだか支離滅裂でオモロイから・・・まぁいいか

実はここに居るのはコマセ反対の人間ばっかで、賛成のふりしてる煽りが
いるだけではないか。。。。。。。?

>>792
うん、なんだかそのような気がする。
もうすぐ２年めだし、延々とループしてるだけだし、長文と勘違いは全部231に見えるし、
まぁ、見なけりゃいいだけなんだが・・・あと２００となんぼ位だから・・・って
結局おれは何が言いたいんだ。まぁ明日も早いんだしもう寝る。

このスレまだあったんだW
じゃあ、週末にでも神津行って来よW