黒鯛、メジナ・・・ウキフカセのみ！Ｐａｒｔ３

Ｐａｒｔ２は残念ながらdat落ちしたようです
ウキフカセについて語って下さい
過去ログ等はどなたかおながいします

自分は先日、西伊豆にて痛恨のばらし
棚竿２本くらいから徐々に浮きがシモっていき
そこから道糸ひったくるアタリ
オープンベイルで最初のすさまじい走りを凌いで
さあやりとり開始とベイルを起こすとまたもや激しいつっこみで
リールを逆転させましたが２号のハリスがチモト上からブッツリといかれました
尾長？それともイシダイ？　なんだかわからず．．．

↑鮫？

>>2 鮫ってことはないとおもうんだけど…
まじめに針のチモト近くからブッツリ切れたので根ズレではないと思う
で、この時期の伊豆で歯があってスピードある引きする魚ってなんでしょ？

実は、ボートに引っかかってたりして（ｗ

沖磯に渡ってたんでボートなんていなかったんすけど（ﾜﾗ

おっと、レス復活したんですねぇ〜。

＞まだまだ初心者殿
おひさしぶりっす。
最近伊豆にハマってるですねぇ・・・。
妻良の辺りはデカイ尾長が回ってるらしいっすよぉ〜。

ではでは。

初級より上殿
はいDAT落ちしてしまったみたいなんでたてました
今の仕事がおちつきましたらまじめにご一緒したいと思ってるので…
しかし、たてたはいいけど今は携帯からなんで書きづらい…

隠れた磯釣りポイント教えてちょ。

　　 　 ┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　| .あ |
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 |..げ..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ !!.│　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└─┤　 　（ ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |／◎
　　　　　　　　　　　 　　 彡
　　　　　　　　　　　　 彡

↑ズレマクリダヨ

スマン！

初心者です。グレについて。
冬って喰い渋り（棚があってない）でなかなか釣れませんが、この棚（深い所に落とす）
にはウキごと沈める全層やらがいいのですか？全層だとどの辺りで喰ったかが分かりにくい
のでウキ止め（なるほどではない）付けてやってるのですが竿３本やらの深い棚の
場合だとウキ止めがウキにいくまでに時間が掛かり過ぎてアタリがあってもよく
わかりません。深棚を攻める場合、どの程度のウキが一番いいんでしょう？
自分は沈め釣り（全層釣法）などは嫌いなので一切やらないので良い方法があれば
教えて下さい。

>>13 私は最近はゼロやG2のウキに少し過負荷のオモリ背負わせてゆっくり沈めてます
手っ取り早く沈めるには0.5号以上のウキを使えばすぐに沈みますよ
ただ自分ではコマセに併せるイメージがうまく掴めなかったので（実際釣れなかった）
今は餌取りが少ないせいもあり深棚でもなるべく軽い仕掛けでウキがゆっくり沈む仕掛けにしています
ウキがシモればその棚に仕掛けが届いた事もわかるので釣りやすいです
ただ仕掛けにハリをつけられているのか今いち把握できないのが難点ですが

＞まだまだ初心者殿
こちらこそ宜しくお願いします。
3月の1・2日のどちらかなんてどうですか？
式根・三本が希望なんですが・・・よかったら、ご連絡ください。
フリーメール入れときます。

＞12
僕はあんまりやりませんが・・・1号位の重りで沈める・・・ってのもありかも。
僕も基本的には、ウキ止めを使用してます。
魚の喰う棚が決まってきたら、ウキ止め有りの方が・・・有利だと思いますよ。
全誘導だけだと・・・棚ボケの心配もありますし・・・。

ではでは。

12です
ありがとうぎざいます。いろいろやってみます。

>>初級より上殿
今は携帯からしか見れないのでﾒｱﾄﾞが見れないです
月曜にメールしますね

メジナの目は、大きくてぱっちりしてて可愛いな。

初級より上殿
ちょっとメールが送れない状態になってしまっています申し訳ないです
仕事がトラブってしまい３月のあたまははっきりしません３月下旬から４月上旬はどうでしょうか？
詳細はメールにて送りますのでそれまではご容赦を

age

side　うｐ

今週の土曜日・・・釣り行ってきます。
どうやら・・・天候は思わしくない・・・。
やっぱり、中止になるのかなぁ・・・・。

来週クロ釣りに行くんですが、最近その場所で青物が
回遊してきてるらしいんです。そこで気がかりなんですが
竿が１．５号しか持ってませんそこに青物がかかると取れるものなんでしょうか？

>>22
型による。
腕もある。
1.5号といっても単に硬さであって強度ではないので物にもよる。
でもそのクラスで青物を取り込むのはかなり楽しい。
たとえそれが30cmのワカシでもかなり遊べる。

あえてアドバイスをするのなら道糸はＰＥの1.5号〜2号位にしておく。
青物を確認したらハリスを4号以上にする。

おお、そうだ。
ショックリーダーかクッションゴムも忘れずに。

スレ復活記念あげでおま。

＞＞23-24
レスありがとうございます
竿は無礼損のマルチで道糸は２．５号を巻いてます
青物がかかったらすなおにあきらめるがいいですかね・・・

>>26
諦めちゃイカン。
獲れなくてもせっかくなんだから最後まで楽しみましょう。

無礼損の竿って知らないんだけどリールに替えスプールってないの？
イザ！というときのために1個持っとくことをお勧めするよ。
2.5号の道糸ってナイロンだよね。
強度バランスを考えるとハリスはカーボン系で1.7号位までが限界だと思う。
ワカシクラスなら何の問題もないけどキロオーバーのシマアジとか掛かったら・・・俺は自信ない。

＞26殿
ハリス4号で3〜4kgまでなら、無理しなければ取れると思いますよ。
道糸は、もう少し上の方がいいとは思いますが・・・。（ナイロン3号〜）
青物なら口切れの心配はありませんし、いい所にハリがかりし、最初の突っ込みさえかわせれば・・・あとはなんとかなるような・・・。
ただ、房総半島などみたいに・・・浅い根だらけ・・・では、まず無理でしょうけどねぇ。

>>22
ブレイゾン1.5だったら大丈夫なんじゃ無い？
HVFカーボンでしょ？
俺、メガドライエアの1号だけど去年、一昨年と
３０本ずつ位青物上げてるよ。
青物って言っても最大６０センチ位のソーダやイナダだけどさ。
ちなみに青物が来るところでは道糸3号、ハリスは1.5〜2号使用。

age!

いってきました、でも風の影響で沖磯であがれず
地磯にチヌ狙いでいってきました。
もちろん青物はいなかった…
ま、青物は次の機会にということで皆さんレスありがとうございました。

シマアジがかかると面白いよね｡
竿が柔らかいぶんルアーよりもフカセのほうが上げやすい機が汁｡

（＾＾）

今週末・・・凪さえよければ・・・三本に行ってきます。
またまた、微妙な気もしますが・・・。
行ければ、報告しますねぇ〜。

おお〜！下田からっすか？

初めて書き込みます。
駿河湾で爆釣した餌は岩のりだったらしいのですが、こませが真っ黒だったのには驚きますた
砂は確認できたけど、あの真っ黒の正体は岩のりと何か？
知ってる人いませんか？
横レスすみませんですた

俺はコマセに海苔の佃煮混ぜてるよ。結構高くつくけどね。

>37
ありがとうございます
そうだったんですか！海苔の佃煮だったらあの色が出そうな気もします。地元のグレオヤジ達に聞いても、絶対教えて貰えなかったので助かりますた。二週間程前から、ボチボチ良型のチヌも上がってるのみたいなので、今度はそちらも狙ってみようと思います。　　必死でＷ

>>38
メール欄見てくれ・・・。

>>39
ｱﾋｬ

シマノの臨海カップとかいう釣り大会だけど。
なんか、あちこちの大会が中止なんだよね。
コマセの使用が、法に触れるとかいうのが理由らしいんだけど。
なーんかねー。

ナメリカと関係あんのか？

のりくしろ釣りのことなのかな？

AGE

最近防波堤（テトラ）で釣ることが多いんだけど、
横流れをどうやって流してる？

必ずと言っていいほど表層の方が流れ早いから辛い・・・

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

黒鯛極塾って知ってる？

保守うｐ

始めてのかきこさん、初級よりは上？？？さん
三本乙カレ！でした。

訂正
初めてのかきこさんでした。
スマン！！

＞激流殿

今回は凪倒れっす。潮はエライ澄み。なんとか50弱（エ○・○っぽ）をキープするのがやっとでした。
13日（○ビ・まん○）も・・・貧果だったし。。
まぁ、先月30日（マ○ド・本○）が出来過ぎだった・・・ような気もしますが。
来月の10日（土）・・・人数空いてればどうっすか？（現在確認中）
空いてればいいなぁ・・・。

I川さんにも・・・よろしくです・・・。

PS：全体的に今回は貧果だったのですが．．．．なぜだか、石物のクーラーに・・・
60オーバー（文○にて）が入ってました。
なんだか・・・やってらんないっす。（笑）

>初級よりは上？？？さん
初めてのかきこさんからの電話で、大体のことはきいてましたよ！
乙カレ！でした。

入間では釣りに飽きて、「じんがさ（陣笠？）」取りと昼寝してました。

１０日の件ですが、これから交渉して見ますが無理だと思います。
３１日は休みだけど・・・・

会社で書き込んだら、トリップ違っている！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

スマン！！

保守あげ

45>
しっかりと張ろう。でも張りすぎるとぼらに喰われる可能性が高くなるから。

最近と言ってもずいぶんと前からだけど、
釣りはじめから、全遊動とかで釣ってる奴を多すぎるような気がするんだけど、
おまいらどうよ？
漏れはしっかりと棚を見ながら基本に忠実に釣っていったほうが、
結果としていいような気がするんだけど。

この間、さくっとチヌを4匹釣ってきますた。

お腹パンパンのチヌ、生まれて初めてチヌ釣りで罪悪感を感じました。
今までこんなことは一度もなかったのに・・・。のっ込みはやめとけて事か。

>>57
うるせえジジイ

>>58
その卵を軽く炙って醤油で食べるとｳﾏｰ

>>59
２３歳ですが何か？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>61
駆け出しは他人の心配してないで自分の釣りをしてろや

うむ、自分の釣り（スタイル）ができるまでが時間かかるよね

俺達はマルキューにだまされている
魚の撒餌が一袋千円て・・・

というわけで、
金をかけずに効果の上がる、
お前らのマル秘レシピを教えて下さい

コーラで練るとか

最近は全層釣法にはまってます。
浮きは基本的に見えないので・・・
う〜んて感じです。
２号のハリスでも竿がやわらかければ切れにくいと思います。
大物が釣れそうな場所は３号までハリスをあげればいいのでは？
四国の由良半島など行くときは３号使いますよ。
以外は１．７号〜２．５号までで釣りしてます。

>>66
ありえん

>>66　ヒロキューは安いぞ　いやっ　マジで!!　あとチヌならヌカが安い　遠投するなら
よく練り込めよ　グレならパン粉!!

70

>>66
昔、色々と俺も安上がりな方法を考えたこともあるけど、
結局今のスタイル（○キューの粉プラスオキアミ）に落ち着きました。
やっぱり一番これが釣れるかな、というよりは、釣りやすい。
オキアミがよくまとまって、コントロールしやすいし、作りやすい。

>>66
赤土最強

赤土は使用禁止の地域があったよな。

この間、初めてチヌパワー白チヌ使ってみた。あの匂い、なんかイイ！！
別に釣れそうって匂いじゃないんだけど。
オカラ団子と比べるとどうなんだろう？
これから夏に向けてこれつかうわ。

匂いと言えばダイワの「強力チヌZ（うろ）」が最強
銀座のお姉さま方の匂いがする

>>66
　ヌカは安いっつーかタダで入手できるよ。お米屋さんとか
自動製米機のそばによく「お持ちください」と書かれてる。
もともとはヌカ床用か掃除用なんだろけどね。
　あと赤土は禁止でなくても止めといた方がいいよ。
ダンゴとかでやると特にそうだけど、場アレが激しくなって、
釣果にも跳ね返ってきちゃう……自分のためにもならん。
確信犯らしいオッサンが「赤土はのぅ焼畑と一緒でしばらくやったら動
かなあかんのよ」としたり顔で語っていたのを思い出しますた。

米のとぎ汁は環境破壊につながるらしいが、米ぬかはどうなんだろう。

いっその事、米を撒いたらどうだろう。

お百姓さん。ごめんなさい。

そういや、イカ油、すごい匂いだよな。あれはすごすぎる。
間違っても車の中でこぼしたりしちゃいかん。
びびって、俺は今まで使ったことないんだけど、
どうなの？
なんか反則っぽい気がする。

この間、初めてグレックスのウキを買ってみますた。
名前はちょっと覚えていないんだけど。
使っている人いる？
ここの人は名人さんのウキを愛好している人が多いの？

グレックスジュニア最高！
安いし感度、飛距離とも文句なし。

　釣るためにマキエしすぎりゃ、何やっても
汚れる罠。ただ、中でも赤土は拡散しにくい上に
分解もされないから、やばさが一段上なのよ。
（とはいえ、程度問題でもある。自然に還るマキエだらって
無思慮にマキまくるのはどうだろう？）

テスターの方々の１日のマキエの量は彼等には適量なんだろうけど、
オレみたいなヘッポコには撒き切れん程の量である事は確かだな。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 ふかせも団子もみんな参加しれ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1052370801/137

撒き餌の切れ目が、縁の切れ目。
とにかく釣ることを約束された人たちだから、撒き餌切れで今日は坊主で終わりました。テヘッ
なんていえない。だからとにかくたくさん撒き餌を持っていくテスターたちだけど、
毎回全部使い切ると言うことはない。
大会だと色々と撒き餌の量に制限があったりするから、適材適所的確に。バンバンは使わない。
ていうことらしいんだけど。

年間釣行回数100回とかって平気で言ってるテスター陣は、
タックル、仕掛け小物（集魚剤含む）は支給されているだろうけど、
大量のオキアミ代や渡船代、遠征費用などは一体どうしているのか謎。
超大物になれば毎日のように取材や何やで釣ばかりしていれば儲かるかもしれないけど、
名前は聞く程度のテスター陣は一体どうなのよ？

俺は普通のサラリーマンなんで週に2回が限度。大型連休や有給もあるけど。
とは言うものの、毎週二回、磯に行ってたらとてもじゃないがお金が足りない。
生活があるからね。長レススマソ。

仕掛けとかエサとかラインなんかの消耗品は山ほど
配ってますよ。自分が会った人たちは普通よりちょっと裕福
くらいの暇がある人たちでした。車も豪華でしたから、大半
自腹なのでは……と思います。趣味に突っ込んでしまう方々
なので、年間200万円くらいはアリなのでは？
　でも、営業さんから釣具屋の店先でラインを何個か貰って
「テスター」とか自称してる人たちが多い……特に広島！

　

渡船でテスター達と一緒になる事が多いが
残った撒き餌を持って帰ってる奴なんか見た事ない。
一般の釣りオヤジの中にはカビで青くなったのを撒いているようだ。

腐ったﾏｷｴｻは魚を散らす
毒素があるのだと思う
逆効果なので使わない方が良い

>>87
普通、あまった撒き餌は帰るときに海に流して帰ってくるだろ。

撒き餌も一応は餌なんだから、絶対鮮度は大切だと思う。魚が腐った餌に寄ってくる訳がないと思う。
だから撒き餌があまったからって、もって帰ってまた次の日になんて絶対しない。

ていうか……腐ったマキエの匂いってすごいよね……絶対持って帰る
気にならないなぁ。
　夏場、チヌのハラワタにマキエがたんまり詰まったのを厳重密封して
置いてたら、帰ってきたら大惨事……（可燃ゴミが週二回なのでつ）


　あ、でも解けきらなかった赤アミは持って帰った事あるよ。

＞81
グレックスジュニアって、1000円ちょっと位で売ってる奴のこと？

俺もこの間買いました。値段の割りに、浮きのトップにリングが着いてるし、よさげな感じ。
釣具屋の店長曰く、グレックスの安い奴はあまり売れない・・・らしいぜ。
まぁー、あのパッケージのおかげで、ものすごく安っぽいウキに見えるせいがあるような。
とてもグレックスのウキだなんてパット見わからないと思う。
俺的にもお勧めだと思う。

残った撒き餌はゴミと同じです。
持ち帰って、生ゴミとして処理しましょう。
おかげでウチのゴミ袋は、強烈な香りを放ってます。

ちなみに夏場外に１ヶ月放置しておくと・・・（映倫規制）

駆け出しの高校生のとき、撒き餌が余ったからとバッカンに撒き餌が入ったまま家にお持ち帰り。
そのときは次にまた使えるだろうと判断。（次の日にまた行こうと思ってた）
ところが次の日は釣りにいかずじまい。
そのことを忘れて2週間家の車庫に放置・・・
そのことに気が付き慌ててバッカンのふたを開けたところガクガクブルブル（以下自主規制）

↑活餌に変わっていましたとさ

ﾜﾗﾀ

>>92
ごめんなさい、ホントは無理くり使い切っても良くないですよね
次からは使いきれる量だけ用意します。
　だから、あのお持ち帰りだけは許してください(^^;

合わせちゃダメジナでベテラン級の釣果

罪悪感と戦いながら、のっ込みのチヌ行ってくるわ。
チヌ釣りにグレ針使うとイイ！！って聞いたんだけど、実際のところどうなのよ？
グレ針のほうが短軸で吸い込みがいいって話なんだけど、そんなにいいんなら、チヌ針の意味ないじゃん！
前々からチヌ針のひねりはいらないとは思うんだけど。
俺はオーナー針派です。競技チヌをメインで使ってます。

>>98
禿げ同。ひねりが無いほうが貫通力が強いと思う。

ひねり有り・・・掛かりやすくバレやすい
ひねり無し・・・掛かりにくくバレにくい

一号ハリスで40センチ級を上げる自信がありますが何か？

↑普通上がるでしょ。

0.8号で歳無し上げる人より5号で40cmかける人の方が凄いと思うけど。

細糸自慢は馬鹿丸出し〜〜〜！

＞101
はぁ？そんなの普通だろ。

オーナーの遠投はやてよさげな予感！
そんなことより、みんなは釣り針の色は気にしてる？
速攻グレのあの赤色はどうなん？金、黒、銀、色々とあるし、オキアミカラーもあるけど。
あーんまり差がないような気がする。鈍感でスマソ。

１号ラインに１号竿５．３Ｍで抜きあげてるのならすごいよ（笑）

>>104
金はフグにアピールしすぎるような感じがする。
オキアミカラーはハリ先が甘い感じがする。
活性が高い時は何色でも釣れるんだけど。

＞＞101
1号ハリスって･･…ガチガチの基本じゃんチヌならね…　
ノッコミチヌなら0.8で50までなら取れるだろう　まあ場所にもよるだろうけど･…
試合では1.5使うけど…　グレなら微妙だな　尾長だとちょっとむずかしいだろうな

クチナマリは針から何センチの位置が理想か
流れの速さ、活性の高さを考慮して語れ

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　ザッバーーン
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'.・３・._）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

TEST

昨日アダルトＤＶＤを注文してみたよコメント欄に２ちゃんからきました
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。

http://www.net-de-dvd.com/

おめえら場の雰囲気読んでエロの宣伝しれよ！

バッカンはある程度傷んでいる方が玄人っぽい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

サイズ30までの数釣りなら出来るけど
オーバー50が釣れない
棚が違うのだろうか
コマセワークが悪いのだろうか

グレかチヌか？

チヌです

結構核心をついた質問があるのに、
答えられるﾔｼがほとんどいないｽﾚ。

>>115
大丈夫。安心してください。チヌの大きいのが釣れるかどうかは
はっきり言って運です。
棚に関しては底を釣っていれば問題ありません。
とある有名なテスターの方も、講習会のときに迷ったときは底を釣っていれば無難
とみもふたもないことを言ってました。
とりあえず、釣りにこまめに通えばそのうち釣れると思います。
のっこみはチャンスなので、この時期にがんばってみれば。

>>119
貴重なアドバイス有り難うございます！

この間、初めてグレっクスのウキを使ってみた。（安い奴）
うわさ通り、ウキの塗装が硬い！！かなり強くぶつけてしまったが無事だった。よさげなヨカーン。
余浮力は大きいような気が。この辺は注意しないといけないと思もた。

サナギは水中で浮いてしまうそうだが、それならおもりで底まで落として
サナギでふわふわ浮かせてしまえば、タナを調べる必要もないんじゃないかと
言ってみたり

>>122
サナギは水に浸けて、水の中に沈むものを使うのがサナギを使った釣り方です。
日本海側ではポピュラーな釣り方。餌取り対策のためにね。

良ｽﾚ

>>122
サナギ沈めるためのオモリもあるよ。
あとマイナーだけど、スイカ釣りみたく潮に乗せて沖まで流す
表層を狙う釣法もありまつ。
　自分は浮いちゃったサナギ(スカスカのモノ)はミンチにしてマキエ
にしてます。でもこのやり方で釣った事ない(笑)スイカも同様
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞＞スイカ釣り
スイカ釣りなんて実際にしたこともないし、スイカ釣りしている人をみたこともない。
雑誌等で見たりすることはあるが、はっきり言って幻のチヌ釣り釣方だと思う。
あれがふかせ釣りなのかは微妙なところだけど、一応ウキつりだから、フカセか？フカセの正確な定義もないし。
今年の夏は一度スイカ釣りでもしてみようか？
絶対に海でヒーローになれること間違いなしだろ。何？あの人スイカで魚釣ってるよって。
ましてや、スイカ釣りをするだけでなく、マジでチヌ釣ったらまさに神！！
一応、撒き餌はスイカを砕いて、砂糖をまぜるんだっけ？それで撒き餌に粘りと甘さをプラス。
それでもって、スカイの皮のほうの硬い部分に針指してつるんだよな？
詳しい詳細を知っている人がいたらキボンヌ！！
普段は殺伐とオキアミ撒いて釣っているけど、たまにはのんびり気楽に（失礼）するのも楽しいかも。

　サシエは真ん中を使ってみましたが、釣れる気がまったくしません
でした……多分もうやらないし(笑)
　釣り方は様々でつが、大体共通してるのは、サシエをマキエと一緒に
沖まで流す。って事です。発祥地は房総半島説が有力。
　砂糖は昔は使われていませんでしたが、エサ用のスイカが安物で
甘くないってことで、チヌの好む甘みと比重、粘りを補うために、
誰かが始めたようです。
　詳細な釣り方はもう千差万別雨あられ……さすがチヌ(^^;)
とりあえず分かった事だけ書いておきます。

・水温が22度以上になる真夏の日中。
・泡やゴミが潮の流れで回って戻ってくるような磯。
・底にこだわらない。
・初めて試す場所は、釣果が期待できない。常にスイカが使われている
　ポイントか、海水浴場やキャンプ場付近。
・一応ウキ釣り。
・サシエは中心付近。繊維(スジ)に絡めて外れにくく。
・外道にグレやブダイが来る事もアル。
・大体スイカが５〜10個必要。
・まず、スイカの皮をいくつか流してゴミの溜まり場をさがす。

　こんな所でした。お役に立てずに申し訳ないです。

>>127
どうも情報さんくす。
それにしても、スイカを5から10個って、ものすごい量なような気が。
奥が深そう。とりあえず波止でやってみます。まだ時期的には早いね。
”初めて試す場所は、釣果が期待できない”これが一番引っかかる。大丈夫か・・・。

http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=akakitid

浮くサナギを使うのは”ハネ釣り”っていう釣り方。
コマセも浮くサナギを粒のまま撒く。

スイカ釣りは2〜3個あれば充分。
そんなに大量に撒くもんじゃないの。
間違っても配合餌なんか混ぜないでね。
付け餌は皮の近くの硬い部分（といっても白いとこは駄目よ）を前の日から
砂糖に漬け込んでおくの。
一度砕いたスイカの中身を撒いて味噌。
クロダイが浮いてガボガボ食う姿が見えるから・・・場所と時間にもよるけど。

>>130
浮いてガボガボ食う姿……!!
　見えるくらい凄いの?! 今年、もう一回くらいやってみようかな……
130さんの経験談、もうちょっと聞いてみたい……(^｡^)
本やHPでは見たけれど、実際に釣った話って、周りにもほとんど
ないでつ。興味深深

あのね、ハネ釣りが出来るところならスイカ釣りが出来ると思っていて間違いないと思うよ。
つまりは水深が特別深くないところで早朝か夕方ってのが多いかな。
とにかく魚が浮いてないと無理だから。
ハリスは細くても2号。この釣り方は大型が良く出るし細くなくても平気で食ってくる。
アワセは向こうアワセで充分。ウキが沈んだら竿を立てる、それだけ。
うっかりウキを見ていなかったりすると竿ごと引き込まれたりもする。

房総ではスイカの路上販売が始まる頃になると釣具屋では”付け餌用スイカ”なんてのまで
売り出される。つまりそれほどポピュラーな釣り方なのよ。

　房総以外では難しいんですか？
ぐぐって調べたら、スイカを食べなれているチヌでないと難しい……
ってな解説が多かったのですが。

んー・・・どうなんだろ？
九州とかでも結構聞くけど。

スイカを食べ慣れているといっても所詮夏限定でしょ。
サナギを知らない漁師がいて、「サナギってどんなんだ？」っていうから
1個あげたら「なんだ、スイカみてぇな臭いがするな」って・・・エッて思ったね。

房総ではそんなにもポピュラーな釣り方だとは。世の中広いね。
とにかく今年はスイカ釣りにチャレンジだね。
瀬戸内でやってみます。

　自分も瀬戸内でやってみます。
130さん、ありがとうございました!!

　いや〜、しかし、日本もまだまだ広い。ネット始めてから
やりたい釣りがどんどん増える（笑）体が追いつかないなぁ……

私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

砂糖使うとスズメバチが寄って来ませんか？

峠の自販機のゴミ箱すごいよね〜

初めてサナギを使ってみた。確かによく食うが、針をさすときに中から白いものが・・・。
それにサナギってあまり外道が期待できない感じ。

>>140
サナギは餌取り対策（外道対策）で使用するので、
当然ながら外道は期待できません。チヌ意外はなかなか喰ってきません。
外道も釣りたい人にはお勧めできないかと。それなら普通にオキアミをお勧めします。

>>140
そもそも、外道をかわすことが目的の事も多いエサだから、
それは我慢しよう！　確かに外道も来ないと寂しいけどね（笑）
投げ釣りのコウジも近いものはある。

夜釣りにはよさそう。ゴンズイよけにサナギ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ゴンちゃんむおいしいよ。30cm級は味噌汁の出汁〜♪

フカセでゴンズイ釣るバカがどこにいるかよ！氏ね！！

>>97
あわせちゃダメジナでどう変わったの？
具体的なインプレ希望。

>>146
たしかに。
いくらおいしくても、ゴンズイは釣りたくない・・・。

ゴンたんはマニア向け

>>149
>>ゴンたんはマニア向け

否定できない……でも天婦羅とかにしても、本当に美味しいよ。
衣をかみ破ったときに滲み出る旨みと、ゼラチン質の所が絶妙です。

のっこみの時期も終わりですな

最近なんだかフカセから離れているような・・・

安くてお勧めの名人ウキある？

名人ウキじゃないけれど、
釣研の「レーダーソナー」使ってみました。（グレ釣りで）
大きめの沈めウキと小粒なアタリウキが一体となってて、
ウキ下がなじんだ頃にウキが上下に分離し、
000号の下ウキが棚潮をつかみながら沈み、
0号（またはＢ）の上ウキは小粒だからアタリが出やすいようです。
基本的には全層でもＯＫなんだろうけど、
オレはウキ止め使用で棚確認をしながら流してます。
（Ｂはタナ固定。０は上ウキをタナからさらにゆっくり沈める場合に使用）
現在のオレのお気に入りウキです。

僕もレーダーソナー使ってみようかなァ･･･
これで６０オーバー捕れたらいいなぁ…。

レーダーソナーとツインセンサーの使い分け、
誰か詳しく教えてくれ！

レーダーソナーは陸っぱりに必要ありません

離島本流用って事ですか？？

麦稈は釣★者
ウキはプ★サイス−00使ってますよ

>>147
だめじな、使ってみた。確かに無効合せ、ってか竿まで乗ってからでいいみたい。
でもね、スレ針だから、餌落ち気おつけないとダメ（あたりまえか・・・）
で、口びるにちゃんと掛かってるの、ｵｵｶﾀ。餌はつけにくいﾃﾞﾂ。
固めのオキアミがｲｲﾃﾞﾂ　ただし普通のオキアミだよ。

＞シマ次郎　殿
レス、サンクス。
実わ、先日織れも使ってみました。
最初ウキみて合せたらすっぽ抜け続出。
ウキにアタリが出た後、ミチイト張りなおし、
竿に乗ってから合せると高確率ヒット！（クチビルに）
活性の高いトキに使用するとＧＯＯＤと思た。

>>160
そうでしょ？僕もそんな感じだったです。
でもあれってなんでなんだろっ？
最初のうち、サシエつけるの大変でした。ﾈﾑﾘがきつくて

餌鳥対策で持っていった半ボイル付けるの面倒だった。
でも、そのトキは半ボイルが良く吊れたナ。

練り餌の効果ってどんな感じ？
いつもオキアミだけど、同じ冷凍庫に入って売っていてなんか気になる。

＞163
オキアミから練りえに変えると扱いにくい。慣れが必要。
と言うのが、練り餌はオキアミに比べて自重が違いすぎる。
よって、オキアミでの釣りと比べて、ウキが全くあわなくなってしまう。
0号浮きを使っていたら、普通に沈んでしまったりと、かなり影響が出ます。
それを考慮して、ウキ、鉛の調整をする必要が出てきます。
もし、練り餌を使うのであればその辺りを考慮してください。
それから、練りえ使うのって、チヌだよね？グレ用も○休から出ているけど。
チヌなら、ミックと言う餌があります。趣味娯楽社って言う名前の会社が
出していたと思うんだけど。このミック、かなりよいです。おためしあれ。
一応当方、関西在住。作っている会社がかなりマイナーな会社っぽいから、
関西以外では売っているかどうか不明。適当に探してください。
それから、このミックはかなり針から外れやすいので、オーナー針からでている
スプリングと言うのがあって、これを針に装着して餌付けすると、ましになります。
練り餌の感想としては、グレ釣りでは使用したことなし。
チヌであればかなりの効果が期待できると思います。
餌自体からかなり匂い等がでていそうで、撒き得の同調が出ていなくても、
これ単体である程度匂いがあるから、魚が寄ってきて釣れると思います。
初心者用ですかね。オキアミと比べれば違和感はありますが、釣れると思います。
僕的にはオキアミで釣りをするほうが面白いので、最近は練り餌は使用しません。
詳しく書くとまだまだ言いたいことがありますが、この辺でよろしいでしょうか。
それではまた。

日本海側で今頃の時期、チヌ釣りしてると、ネリエがいいよ。
豆河豚大量発生の時、よく効きます。信じられないけどちゃんとチヌが
喰うし。俺も隣で団子で３枚釣られたとき、次回ネリエを持っていって
ちゃんと利便時したんだ。寒クロにもいいし。喰い込みが悪い時あるので
早合わせは禁物です。まじめに使えばちゃんと釣れます。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||　|||　||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|　　　　　 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||　||||　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||　||||　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||　||||||||||||||||||　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||　||　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||Å|||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||.._|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／　 ＼|||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||　|　　　　||||||||||||||||||||||||||||v／　　　 　＼i||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||　||||||||||||||||||||||||　⌒⌒〒⌒⌒ ||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||　|| |.|||||||||||||||||||||||　 ∧∧ 　|| 　　　||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||　|||||||||||||||||||||||||||||　 (, ﾟДﾟ) || <雨降っちょります|||
||||||||||||||||　|||||||||||　|||　|||..||||| 　 ゝ|Ｕ　|つし 　　　||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　 （,|/　| 　　　　　 |||||||||||||||||||||||||
ii|i|v|ii|iii|v|i|ii||v||viii||iii||i||i|||i|　 　 U U　　　　　　 |i|iii|i|i|i|i|ii|i|v|ii|

今週もだめ？

>初級よりは上？？？

最近、釣れてるかな？

たまには連絡おくれ！

今週末も雨？

AGE

　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　ﾐミ　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　。彡ミ.§ ミ　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　 　彡ヽヽ/ミ☆ミﾐ　,　　　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　 彡ヽ　 |/ﾐﾟ　　　　
　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　　彡ヽ☆�U　ﾐ.　ミミ　。　　　
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ 　　　　　　　　　§彡ヽ/ﾐ.ﾐ./ﾐ　 |
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　　..彡ヽ§　　　 �U ./ /ﾐ[]　　　。　　　　　　
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　 　　彡ヽ彡ヽ　 �U　ミ.　§　　　.　　　　　　
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　|　彡�U/ミミ§　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　.　　.　　　　　.|　彡�U/ミ☆ミ
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　　。 .[]　　..�U .|..
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: ) . 　　　　　　　　　　　..�U []
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ 　　　　　　　　　　　　�U
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: ) . 　　　　　　　　　　　�U
　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

最近このスレ、潮の動きが悪く食いが渋いですな。
そういうトキは、沈め釣りが効果的･････

という事で、オレは食いの渋い時は沈めウキを使っています。
通常は、K'S-GTR沈めの00、深棚アンド早潮の場合は000を使用。
マニュアル通り、石鯛釣りのように竿先下げてラインを張ってアタリを待つ。
コンコンとアタリがあれば竿先を少し送って、竿に乗ったか？くらいで合せるとバッチリ！
あわせちゃダメジナとのセットが最強！

これって賛否両論なんだろうけど、
期分転換や、ちょっとしたアソビのつもりで一度試してみなよ。
これで釣れると、結構クセになるぜ！



でも、GTRは浮力調整のアマイのが混ざっているようだな･･･

>>171
足下を攻めると言うことですか？

沈め釣りは浮きが見えないから、
ラインの動きや穂先でアタリを取らなきゃならない。

だから、ラインの張りを確保するために穂先を水面に向け、
出来るだけ仕掛けが一直線になるようにするのと、
ラインが風の影響を受けるのを極力避ける必要があるのですョ。

遠投しても、シブシブの浮きを見てなくていいし、浮きを探さなくてもいい。
仕掛けの上に撒き餌をかぶせ、あとはラインと穂先の動きさえ見てればＯＫ。

ガツンと竿にアタリが来たトキは気持ちいいぜ〜！

やっぱりここのスレ、なかなか釣れないでつね。

絵がうまいでつね

>>175

>171〜174、無視ですか･･･（涙

177

178

おまえら馬鹿か？ふかせ釣りの真髄は道糸に風船付けんだろっ
そんで風に乗せてポイント迄運ぶだろ、距離は道糸で調整だ！
そんでもってわざわざ船乗ったりしないですむわけよ。

風船を吹かす・・吹かせ釣りの語源じゃないの。

>>179
そりゃあイイ考えですね。

>>179
　　 頭、逝っちゃってますね。

メジナ釣りたきゃ東扇島がベスト！

チェッ！１８１しか釣れんかった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

梅雨グレ（メジナ）も、もう終わりですね･･･

>>179同意


名前：フリムン 投稿日：03/02/08 01:53
浮きはコンドームが一番だな、好きな大きさにできるし
名前：フリムン 投稿日：03/02/08 19:15
>>11
小物は浮きなんてつかわねー
風でラインを飛ばすのが一番自然

使う時は風船かコンドームで秋刀魚かスルルを流す
マグロ･カツオ･ガーラ釣りにはこれ最強！

荒らすでねーだ

0号竿、ミチイト1.5、ハリス0.8で上げられるサイズの限界って
どれくらいでしょ？

じゃあ俺も便乗して、竿1.2号、道糸3号、ハリス2号でどのくらいの魚まで上げられる？

釣行スタイル教えて・・・。

使えばかなり大型を取り込める確率は上がります。
でも絶対『合わせ』は駄目だよ。

ちなみに仕掛けは全遊動が宜しいようで。
今までの時期は何でもいいけどね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>192
ダメジナで自慢したいほどいい事あったようだナ。
何があったか話を聴こうじゃじゃないか。

＞今までの時期は何でもいいけどね
･････　　意味がよう分からんぞ。
　＜　今からの時期は何でもいいけどね　＞　なら分かるｹﾄﾞﾅ。

>>192
今までの時期→喰いのいい時期って事。
今からの時期→釣りにならんから分からんわ。

＞ダメジナで自慢したいほどいい事あったようだナ
別に自慢するほどでもないけど、口切れはなくなる。

ダメジナを買ったけど、極端な話、浮きいらない？

スレとは関係ないが
ドンゴロスってどういうふうに使うもの
誰か教えてくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ダメジナはだめだめ

>>198
ドンゴロスってどんな使い方でも良いｽﾞﾗ。
釣り場に行く時は道具入れてもいいし餌を入れても良いｽﾞﾗ。
帰りは入喰いになった魚をどっさり入れて帰るｽﾞﾗ。
魚を釣ったらドンゴロスに魚を放り込んで海水に浸しておく･･･
乾かないようにたまに海水に浸ける･･･
なるべく日陰において置くと保冷効果があるｽﾞﾗ。

初心者版から来ました。
教えて下さい。

皆さん水中浮きをいつも使っていますか？
有る無しでも釣果が変わると言いますが、実際皆さんどのように使い分けていますか？

水中ウキ、折れは使わない派だけど、
使う使わないで釣果に差が出るの？
どんな差なんだろ？

はじめまして。
グレ大好きの女性です。私もフカセしかやりません。

このスレ、最初から読ませて頂きましたが、
近畿圏の方は少ないようですね。(^^ゞ

場所柄、行ける所が限られますので、
関東の話題を読んでも、実感が、、、（関東の方、ごめんなさ〜い）

でも釣りのテクニックなどは、参考にさせてもらっています。

>>198

ドンゴロスは気化熱を利用して、袋の中を低温に保つものだよ。
だから、海中に浸けっぱなしだと、海水温のままだよ。
海中に浸すとか、水汲みでセッセと水をかけて、
ジャブジャブになったら陸に引き揚げよう。
で、日陰に置いておくこと。
決して乾かないように注意してね。

201,205ありが�d
では今の時期はあんまり使わないんですね。
こないだスカリに入れてた魚を波でさらわれて大慌てしたことがあったんで。

>>206
今時期でも大丈夫だよ、日陰にさえ置いておけば。
折れはバンバン使ってるよ。半日位は海水に浸けて
置いたって全然平気だし。陸に置いて濡らすの忘れるより
よっぽどマシ。

>>202
始めから使う使わないじゃなく、状況によって、使う使わないだと思います。
二段ウキ派の人は、状況によってどんな組み合わせ（二段ウキの種類）にするかを選択します。

俺的に、水中ウキは始めのうちは使わないほうが良いと思います（個人的な意見）
一つのウキで慣れてきてから使い始めるのが良い方法だと思います。（否定的は意見でごめんね）
ふかせ釣りの要領がわかってきてからで覚えるほうが言いと。
実際に、名人級の人でも二段ウキ(水中ウキ含む）を使う人や、まったく使わない人もいるし。
個人の差によるところが大きい。好み。
二段ウキ派と一個派を比べてどっちが相対的にたくさん釣っているかと言うと、？
実際に二段浮きを使ったほうが良さそうな状況ってある（二枚潮とか）
けれど、二段ウキを覚える前に一個ウキをある程度マスターするほうが上達が早いと思う。
うまい人（いわゆる名人で）「初心者は二段ウキの方が簡単だよ」って言う人がいるけどどうかなと。

>208
御丁寧にレスして頂きありがとうございました。
知りたい事を教えていただけたようで嬉しいです。

＞一つのウキで慣れてきてから使い始めるのが良い方法だと思います。
正直1個から始めるべきなのか2個なのか初心者には理解しがたいのです。
私は1個から入り今だ1個でやっていますが、何となく浮きの動きや様子？
が分り始めた所でした。正直言って”ふかせ”って言うものが体感的にも
分かっていない段階。また、余計な知識で2段がいいよって言われると
ついそうしないといけないのかなあ〜とか思ってしまいます。アドバイスの
ようにもう少し、1個で頑張って、フカセをマスターしたいと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>209
私はフカセを始めて間もない頃、チヌが釣れずに困って日々研究する日々。
そのときテレビで見た二段ウキが解説ではすばらしく聞こえ、
見よう見まねで色々と二段ウキで釣りがでがんばったのですが、さっぱり。
あるときから、上級者に手ほどきを受け(一個ウキ）それからフカセ釣りの何たるかがわかりました。(今はひとり立ち)
この何たるかがわかってくると、本当にフカセ釣りが面白くなってきます。
そうすると、この仕掛けにするとこういう効果があるというのが、自分で理解できるようになるんです。
がんばって釣りに励んでくださいね。

171さんの話はすげー参考になりました！
今度武者か由良で試してみます。こないだ
kazu競技の沈め００、０００とか買ったし今まだ
四国のあの方面は食ってるから早くいかなきゃ。
まー、食ってるとはいえシビアな釣りでしょうけどね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>211

その何たるかが知りたいので教えてください

>>214
常に変わり続ける潮の動きや水中の様子を自分で読み取り推理し、いかにして魚を釣り上げるかの全工程を
どのようにしてイメージしてどのように調整をするか。
この部分が非常に難しく面白い部分でもあります。
漠然と仕掛けを流すのではなく、イメージしながら釣りをする。
どのようにイメージをするかなんですが、お分かりになりましたか？
これ以上は噛み砕いて説明できません。微妙なニュアンスをお分かり下さい。

age

水中ウキ・・・使いましたねやみくもに
当時はわかりませんでした、効果が（恥）
釣りをはじめたばかりの人を惑わし
遠回りさせる道具ですね水中ウキは

これって要するに抵抗の大きなガン玉
使わないで済むなら極力使わないし
コレがないとダメな状況ではコレを使っても
大抵はダメという不思議な道具でもある

要は風の影響を受けずに潮に流す浮きだね

めじなちゃんは今何処・・・？

浮きメーカーの、沢山買わせようとする策略です

釣行スタイル教えて・・・。

　　　　　　　　　　　　　　

>>221
ごめん。意味がわかりません。
何を教えたらいいんですか？釣行スタイルの意味が幅が広すぎます。もう少し絞ってね。

今回の台風は結構あれすぎて、明日は多分駄目なような気がする。
雨もかなり降ったから河口周りのチヌ釣りも水潮で駄目っぽい。
明日はじっとしているかな・・・。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いや〜ダメジナ最強ですねー（＾＾）
尾長の入れ食いにあったけど全部口に
がっちりかかってましたよ！チモトも
痛まないしいままで半信半疑で使ってた
けどこれからはもう手放せませんね。
前のレスでだれか書いてたけど全誘導の沈め釣り
とダメジナ最強ってのはこれほんと！
皆さんも試しましょう。コツさえ掴んでしまえば
尾長取れる確率は絶対上がりますよ。
後、kazu競技も使いやすかった。同じキザクラの
K'z GTR沈めよりkazu競技のが沈み方はしっくり
来ましたね。ま、もっと釣行重ねてこの釣り方
を自分の物にしたいっす。んじゃ。

よかったろっ？
ウキでむりやり合わせる必要がないから
全遊動の流しっぱなしでも釣れるよ。
飲み込まれなから安心してられるよ。
魚が反転して竿に充分乗るまで放置するんだよね〜。
そうするとスレだから口にがっちり掛かってるよ。
グレのウキフカセが楽になっちゃったよ、

でもウキを見て流しながら合わせる釣りもいいんだけど。

>>226
そうなんですよね。ウキがスパッと消えるのに合わせる
のも気持ちいいですよね。しかしほんと楽でしたね。
次が楽しみですよ。
でもこれで引き出しが増えましたよ。ありがとさんです

上のみっつて、ﾏｼﾞですか？
なんか同じ様な文書、どっかで見たような・・・。
ﾏｼﾞなら失礼。
尾長入れ食いの場所教えて。

>>228
マジです！失礼な（藁。嘘ついてもだれも得しないっすよ。
ま、ほんとこの仕掛けは試す価値ありです。
今は四国の西海近辺ならどこでもわりと釣れてますよ。
武者とか由良、中泊辺りね。俺高知人だからここら辺の
情報しか知らないですけどねえ。
俺が行ったのは由良ですよ。型狙いなら武者のが
いいんじゃないです？半夜でいいの出てるみたいだし。
ほてい渡船のHPとか見てみたら？
由良は情報がどこ出てるかわかんないけど、元々有名ですからね。
俺も武者と迷って由良行っただけですし。
しかしあの流れはゾクゾクしたなー。またいこっと。
228さんも行ったら釣果教えてくださいね。
そんな事聞かれて答えたらまた行きたくなってきた！
てか、あそこらへんは各々渡船屋さんでHPで釣果出してる
からそれをとりあえず見てください。
そんで決めたらいいんじゃないっすかね？（由良は電話
で聞いたらいいっすよ）

知らなかったんですけど、ダメジナってなんですか？
写真とかどこかにないでしょうか。
詳しく教えてください。

>>230
ダメジナは針の名前。正式名は嘘のようだけど
あわせちゃダメジナ。すごいねむった針でさ、
とにかくあわせるとすっぽ抜け。糸張って流して
待ってりゃ勝手に尾長の口にかかってくれるよ（藁
尾長じゃなくても有効だったけどね。尾長は飲まれると
切れるでしょ？それが防げるんです。釣具屋行けばあると
思うよ。有名だしね。
ま、グレ師以外には用なしの針だから230さんがなにするか
によるけど。というか画像は自分で調べてみれ

>>230あったよー。
http://mejina.com/fishing/labo/laboroom/hari7.html
ほれ。ここ見てくださいよ。とにかく尾長かければよさ
がわかりますよ。ほんと目から鱗って感じ。ほんじゃ、ま、
頑張ってくださいな。

ほれっ、ここに逝くべし！

http://www8.ocn.ne.jp/~hotei-8/index.html

がまの『あわせちゃだメジナ』も忘れずもってけよ。
絶対にあわせちゃだメジナだぞ、絶対に！

>>233
俺225とか書いたもんですけど、ウキはどんなの
使ってます？俺は前レスでも書いたけどキザクラ
のウキです。後、釣研のOC（０と００の中間）って浮力
のウキありますけどあれ使ってる人いたら印象教えてください。
ちょっと高くて買うかどうか迷ってるんで。

>>234
俺は一般的な円錐ウキだよ。一般的に売られてる円錐ウキを
自分なりに浮力を調整しながら使ってる。０とか００とか色々あるけど
沈む速さはみんな別々だからあんまり惑わされないようにしたほうがいい。
で、出来るだけ自重があるウキを使うべし、、、
理由は状況によっていちいちウキを変えると仕掛けに馴染み具合とかに
慣れるのに時間が掛かって時合を逃すかもしれんからなっ。
普段から自重のあるウキを使ってれば風が吹こうが時化ようがそのままの
仕掛けで通せるからね。同じウキと仕掛けで経験を積んでいけば自然に
次のステップが見えてくると思う。色々使うと迷って迷って遠回りになる。

おっと・・・Ｔ研は買わない方がいいぞ、
出来れば地元の名人ウキとか磯釣りに詳しい釣具屋の
オリジナルウキとかにするべし。安くていいものが多い。
ウキは消耗品である事を忘れるベカラズ。
頑張ってくれ・・・。

それとウキ単体で沈んでしまうウキは使っちゃだめだよ。
いくら０でも００でも勝手にどんどん沈んじゃダメなんだから。
あくまでもウキ止めまで仕掛けが入ってからの沈む速さを調節する。
それをガン玉で調節して行く、そうすると潜り潮やヨレでウキが
妙な動きをするから状況が良く分かるんだよ。
そうしないと魚の居る場所やタナがまるでわからんだろ？
それじゃつまらんからな。

ここのウキとかがいいんじゃないかな。

http://www.tsuribitokan.com/

＞あわせちゃダメジナさん
ありがとうございます。すげー参考になりました。
前はがん玉でシブシブにして潮が変わるとこでだけ沈む
ようにしてたんですけどね。今使ってるのはキザクラの0、00が主ですけど
ギリギリ浮いてますねー。そんで全遊動です。
また色々試してみますよ。
釣り人館ますださんですか。いつもHＰ見てます。ウキは気に
なってたんですけどね。検討してみます。で、釣研は中止と（藁
ありがとうございまーす

通りすがりです。

キザクラなら環付きがオススメです。
仕掛けの入りや風の影響などGTRと比べ物になりません。

>>240
キザクラに環付きなんてあるの？
なんてウキ？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

242は芯でくれ。ほんまむかつくんじゃ。

>>241、ここ見れ
http://www.kz-kizakura.com/kantsuki.htm

are?

サンキューです。助かりましたです。あさって
出撃！ちなみに今の西海周辺でお勧めはどこかなー？
だれか情報ありませんか？今んとこ決め手がないです。
やっぱ武者にいくかなー

メジナ釣り初心者におすすめの
ハリスと針を教えてください。

いいよ。

２４７さん、こんなとこで聞くよか釣具屋で聞いたほうがいいよ。
多分そっちのが早い。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/

>>247

ハリス３号
針４号〜５号

上達したらハリスを落としなさい

>>251
上達したら太ハリスで掛けられるようにしようね。

>>252
初心者を混乱させるな
そんな簡単に極めてもらっちゃ困る
泣いちゃうぞ by 坊

age

誤解してもらっちゃ困るな。
初心者は取り込むことより、まずは魚を掛けることが先決。
だから細ハリスで挑め。
巧い人は細ハリス使うっていうけど、とんでもない勘違いだよ。
太ハリスで掛けられないから細くする。
だから本当に巧い人はハリスを太くする。
細糸自慢は馬鹿丸出しってこと。

そんなことより場所が重要だべ
釣る場所によって、太さ変えるだろう？

細ハリスって何号以下？
太ハリスって何号以上？

初心者はそれすら分からないと思うよ。
堤防、地磯だったら、最初にトライする基本仕掛け（？）で釣れるよう
考えながら釣ってみる事から始めるほうがイイと思われ。
ナニが基本仕掛けになるかはそれぞれの意見があるだろうけど、
オレなら、
チヌ＝道糸2.5号、ハリス1.5号、竿1号
グレ＝道糸2.5号、ハリス1.7〜2号　竿1〜1.5号
というところで、スタートしていいんじゃないかと思う。
それで魚を掛けれるようになって、そこから更なる
仕掛けの工夫を考えていけばいいんじゃないかな？
どーしても食わせきれなければハリスの号数を落とす。
どーしてもハリスが切れるなら号数を上げる。
ただし、安易に基本仕掛けを変更するのではなく、
原因を考えに考え抜いてダメだった場合に仕掛けを変更する方が
上達は早いと思う。
（針のサイズ、餌、ガン玉のサイズ＆位置、ウキの浮力＆位置など･･･）

>>255

アホ丸出し。
太ハリス（3号以上）でも張りを持たせれば食う。
細ハリスを使う条件は見えてるのに食わない時だけ。
俺は細くても1.7〜2.0。稀に1.5
道糸は２、竿は1.2号〜2。
俺は2キロクラスの尾長を細ハリスでばらしたくないね。

ちなみに、九州在住

>>258
ヘボでも釣れる田舎者が羨ましいよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>259
だな

自作自演ポイ（藁

>>259

理論んで反論すればぁ
そんなこと書いたら負け犬だよぉ
>>255のだと思うけど自作自演するまえにさぁ
バカ丸出しだよぉ>>255

細ハリスで確実に食わせ、
やりとりのテクニックでバラさずに取り込む･･･

太ハリスを仕掛けのテクニックで食わせ、確実に取り込む･･･

竿さばきの技術と仕掛けの技術のどちらを極めるかの話で、
どちらも初心者には簡単にはマネできない高等技術ダロ？
それぞれメリットとデメリットがあるんだから、
個人の好みのスタイルでいきゃ〜いいじゃん！

トーナメンターは細ハリスが多いね。
時間に限りがあるから、とにかく食わせる事が最優先なんだろーな。

喰わせなきゃ捕りたくても捕れんからな。
太ハリスでバンバン喰う釣り場があればの話。

>>258太ハリス（3号以上）でも張りを持たせれば食う。

くわしく

太くても細くても張りは持たせてるんで・・・

フカセ釣りって、ふわふわフカセるからフカセじゃないのか。

>>266
張りは太かろうが細かろうが重要だよ。
ま、張りをうまく作らないとアタリを取る
点で不利なだけでさ、糸の太さと張りは関係
ないような・・。関係あるのなら俺も詳しい
情報教えて欲しいです。

だからー <糸の太さに関係なく>
張りをもたせれば喰わすことが可能だっていってるんでしょ　>>266さんは

=270 訂正
>>266 は誤り 元ネタは>>255でしたね

憶測なんですが、
要はいかに魚からハリスを見えにくくするか　って事じゃないかな？
仕掛けを投入し、潮になじんだ状態でに流していくと、
餌の前方斜め下にいる魚から見たときに
ハリスがタルンでいると、餌の影からハリスがイパーイ見えて、
ハリスが張っていると、ハリスが餌の影に隠れて見えにくくなる。

魚の視野からハリスをできるだけ見えにくくするためにも、
ハリスは張ったほうがいいと思われ･･･

>>272　の追記ですが、
もちろん、仕掛けより餌を先行させる状態で流しての事ですので･･･

仕掛けを張って喰わせるのは確かだが太いから
確実に取り込める・・・って事はないだろ？
意味分かるか？

>>274　確かに･･･。
瀬ヅレもあれば、チモト切れもあるし、その他ｲﾛｲﾛ･･･
取りこめる確率が大幅に変わってくる　が正解か。。。

太いから確実に取り込める・・・これって勘違いだから。
細い糸で充分に取り込めるから。

1.2号のハリスで55cmの真鯛仕留める人もいるし･･･

太いハリスで獲物を仕留められる・・・なんて勘違い。
しかもそれはかなり昔流行った釣りなのね。

太い★竿では獲物を仕留められるかもしれんが・・・

ちんちんか？

んっ？ま、まぁな・・・
もまいの自慢の肉★だよ。ハイカーボンより張りがある・・・？
のだろう？羨ましいよ、若者よ。

俺のはだめだ。０号だから。

しかもへなへなの中通しか？

元調子なのだ。
根っこからぐにゃり。
バカなこと言わすんでねえ。

バカなこといってんでねぇよ。

使ったあとちゃんと手入れしねぇからそうなるんだぞ

ごめんちゃい。
使いすぎたかもしれない。

い〜な･･･羨ましいゾ！

ナゼ珍竿の話題で盛り上がってるんだ？

なんか話が脱線してるけど、
細ハリスで大物とやり取りするには、
自分の使ってる竿とハリスの限界点を熟知してなければ無理。
結局、釣行回数をこなした熟練者にしかできないワザなんだよ！
オレは限られた休日に趣味で釣りやってんだから、
せっかく掛けた大物はバラしたくないんで、
余裕もったハリスを使いたいね。実際何度もバラしてるし。
太ハリスで食わせる方法はあるんだったら、オレはそっちが知りたい。
トーナメンターになろうとは思ってないんだし。
オレみたいな釣師のほうが断然多いと思うんだが。どうよ？

>>289

の意見に激しく同意です。
たまにしか行けないのに大型尾長を掛ける確率は年に何回あるだろう？？
俺も確実に捕りたいね。
釣り上げることが明日への励みになる。

>>255のバカみたいに細ハリスで大型尾長を釣り上げる
自信がある奴は細ハリスでいいんじゃないの。
俺は２キロ程度の尾長でも2号以下では自信がない。
それくらい尾長は強烈だ。

何号の竿を使用するかだよ。

>>289 同意。俺も確実に取りたいから最初はフトハリス使います。
でもまあ、大体はその釣り場で釣れてるサイズに合わせる
し根が荒ければ当然太くする罠。最初から細ハリス最高！って
感じで異常な細さを使うのはどうかと思うし。
フトはりすで食うなら全く落とす必要ねえしな。
そんな状況でも細ハリス使うのは馬鹿ですな。
そういう奴大体ばらしてくれるからね。
こないだも俺が三号ハリスでガンガン食わしてる横で
わざわざほっせーハリスでばらしてたアホがいたね。
んで、後でいばってたよ。切られるくらいでかいのがーってな。
ま、腕次第ですね。取れもしないのに細いの使うのはアホだし
食わないのにずーっと太いの使うのもアホ。
そこらへんのバランス取れた仕掛けってのは経験がものを
言うんだろうなあ、と最近思う。俺は磯三年目に入って最初
の細ハリスマンせー（何も分からずとーなめんたーの本参考
にしてたもんで。）からやっと脱却して最近はサイズ、磯に
合わせるようにしてます。

>>292
君の意見大賛成。
だけど太くすれば食わない、細くすれば切られる
腕の問題もあるがこの問題で時々悩む。
意見聞かせてくれ。

>>292
ｵﾚも禿同だ〜！

>>293
オレはいつも悩んでるぞ（ｗ
実際、>292や>293の考えがフツーだと思うし、
流行や偏った考えに左右されてヘンな釣り方覚えてしまう方がどうかと思うね。
太くすれば食わない、細くすれば切られる･･･その辺に悩みながら
工夫し、テクニックを磨いていく程度が釣りは楽しいって思えるんじゃない？

>>293、君の抱えてる問題は、オレの永遠のテーマだ！

やはり秘策はないんだな。

>>296
だから面白いんじゃない？　なんてね(w

スマソ、役立たずです。

>>293
292です。それは俺も模索中です（藁
尾長狙いで針飲まれてのチモト切れはダメジナで
解消できましたけどね。後は主に瀬ずれですよねー。
俺は根の位置とか取り込み場確認しといてとにかく
魚に先手を取らせないことが今のテーマです。
だからまあ根がなければそしてかけた感触によって結構遊んで
もらうこともあるけど基本的に強引な取り込みだと思います。
たまに来るどうしようもなくでかいのはもうお手上げ！（藁
釣行前の情報で竿、ライン、ハリスを決めてそこであがってる
尾長なら尾長を確実に取れそうな太さでまず行きますよね。
俺は大体最大サイズに合わせてしまいますが。で、後はそれで
どこまで我慢できるかですよね。う〜ん、ここまで書いて申し訳
ないですがその問題は永遠のテーマですね。名人が言う魚を怒らせない
取り込みって奴がどういうもんか・・。それが俺は知りたい！

289
ありがとさん。
此れからも頑張りましょう。

age

>289
単純に竿とハリスの限界点を知りたいのだったら、
自宅の庭や公園の植木、もしくは電柱などに細いロープや紐で輪っかを作る。
で、普段使っているタックルをセットし、針を先程作った輪っかに引っ掛け
いろんな角度で竿を絞り込んでみるとよいですよ。
どの程度の力でハリスは飛ぶのか？結びが切れるのか？簡単でしょ？。
いらぬお節介だったらごめんなさいね。

>>302
そんな事しても全然参考にならんぞ。
ハリスってなかなか切れんのだわ。

>>303
水含むと変わるしね。

>>302

庭に沈み瀬はないし、エラも歯もない。
その考え方がったらドラグ付きリールで十分。
俺はずっと細仕掛けだったけど、一発尾長に備えて最低2号だね。
大型尾長が見えてる時は迷わず5号。

達人255はどこへ行った？
1号の糸で大物オナガを確実に仕留める方法を教えれや。

何センチからが大物だ。

その土地の人間がそのサカナを見て「おおっ！」って言えば大物だな

じゃあ５０センチ以上だ。

1号じゃ５０センチは上がらんぞ。
船からか？

50cm!?　スマン、漏れは18cmだ。

１８ってチ○ポだろ？
脱線すっからもうやめれー

３号以上ないと５０センチは
俺には無理だ。

>>313
俺も無理ー。最低で三号だね。
それ以下で取れたとしても俺にとっちゃ
運が良かっただけ。でももし取れたらまた
調子に乗ってしまいそう・・
ま、俺には取れないんだけどね

でも、255は名人だから何かコツをしってるはず。
早く教えてくださいな。
255名人

age

俺も255名人の意見が聞きたいぜ。
あれだけデカイ口を叩いたんだ。
早く出て来いや。
もしかして口だけか？？名人さんよ〜

お〜い！255さん。虐めないからでておいで〜。
あんたの意見が聞きたい！いや、これまじで。
あんたみたいな名人は太ハリスつかうんだろ？
さて、あんたは５０の尾長に何号使うの〜？
教えてくれよ〜。んで初心者は同じようなサイズの
尾長に何号使えばいいんや？当然オマエの考えから行くと
初心者の方が細くないとおかしいわけだが（藁

みなさん、液状タイプの集魚剤って使ってます？
私は粉タイプとあわせて必ず入れます。
なんか、グレが狂っちゃうような。経験上。
えさとり蹴散らしてくれるし。
でも、グレにこれだ！よりもエスカトンの方が良い感じなんだけど、
最近なかなか売ってない。
しかし臭いよね、エスカトン。

エスカトンＺ　けっこう使ったが、いい思いした記憶はナイな
八郎さんも最近つかってないんじゃないか？

俺も最近はあんまり使わないなあ。だって・・・
臭いんやもん。冬場どうしようもなく食いが悪い
時は入れたりした程度だしねえ。それにグレが狂ったように
なる事はなかったなあ。
つうか255でてこいやー。いつまでまたせんねん！

319ですが、そうですか。場所によるのかにゃ。
でも実際、三浦の某所で比較した時、
コマセに食いあがってくるスピードが
全然違ったんだよな〜。
入れてないほうはえさとりだらけになるし...。

>>322
確かにグレの活性が上がると餌取り蹴散らしてくれる
よね。俺もまたそこらへん意識して使ってみます。

本気でオナガに立ち向かうなら5号を使います。
これでも心細いんだけど･･･。
俺の師匠様の意見はハリスの太さなんて関係ないと。
食うときは10号でも食うと。
食わせるにはライン操作が重要だと。

俺も255の意見を聞きたいよな。
細ハリスでオナガに立ち向かう方法をさ。

50クラスの尾長狙いに5号のハリス使うのは、
チモト切れ＆瀬ズレによるバラシ対策だと思うが、
ライン操作考えると、できるだけ細いミチイトを使う方がいいはず。
竿が3号の場合、ミチイトは何号くらいまでが高切れを回避できる？
竿が2号の場合は？

>>325
ハリスと道糸の差は一号以内にしないとバランス
悪いってなんかで読んだなあ。それが崩れると高切れ
とかになるんじゃない？あんま答えにもなっとらんが。
俺は５０クラス狙うなら道糸、ハリスともに４号かな。
チモト切れはダメジナ使いとなった今となってはまったく
こわくねえ。瀬ずれは俺魚寄せるの下手だから自信ないっす藁

地グロと、尾長では、考え方が違うと思うけどな。
尾長狙いで釣行の時(男女とか)夜釣りでわ、最低8号だよな。60オーバーが
来たら、持ちません!!
地グロとかでは、その釣り場・釣り場で、仕掛けを決めるのでわ。
こっ葉や足の裏ぐらいの、サイズで3号を掛ける人も、いないでしょう。


フカセ釣り　難しいから　面白い!!　
だったカナ??鵜沢さんのマネ　　　　　　

>>327
地グロってなんすか？口太のこと？
男女死ぬまでに行ってみたいなあ。
夢が詰まってますよね。俺西海行くんでも
わくわくして寝れなくなるから男女なんか
行ったら心臓パンクしちゃうよ

>>328
そうです。口太と同じですよ。
いいですよ。男女は、あれでお金が、もっと安ければ・・(かなりハードな釣行ですけど)

男女いいですよ。２人で車だったら
関西からでは往復フェリー使って1泊２日
の釣りですべて込みで一人１０万かからない。
本流の早さ恐るべきですよ。

あー男女かー、行ってみたいね。
夢の６０オーバーね！！
ハリスの太さねー、俺はそこでどれ位の
実績が有るかで決めてますが。
５０の尾長ならやはり４〜５号でしゅ。
道糸も同じ号数でやりますが。

夜釣りとなれば道糸１４にハリス１０か
道糸に直接ハリくくります。
それで切れたら仕方ない。

ちょっと聞いてください。先週の水曜日、主人と釣りに行きました。
私も釣りが好きなので、たまについて行くのです。クロダイを釣るとかで、
からす貝を採り、餌にしていました。帰りに、また今夜友達と来るって
言うので、からす貝を採って、海水ちょっと入れて、発泡スチロール
の中に入れておいたんです。その夜、友達と釣りに行ったけど、シーバスに
変更になったみたいで、”からす貝、使わなかった。”って言うんです。
使わないのは勝手だが、その後始末をしてなくて、今日、車に乗ろうとしたら、
悪臭で、頭がくらくらしました。一応ビニール袋三重にして、家のゴミ箱に入れて
出掛けたのですが、帰ってきたら、家の中も悪臭で充満していました。もう、頭に
きて、どうしようもありません。休みの夜とか、私を一人おいて、友達と釣りに出掛
けるのは、仕事のストレスあるだろうから、許しています。靴下も下着も、脱いだら
そのままなのも、黙って片付けています。でも、自分の趣味のことまで、私が後始末
をしなくちゃいけないの？もう！！釣竿へし折ってやろうかと思いました。
今日仕事から帰ってきて、小言を言うと、多分逆切れするでしょう。なんかいい
仕打ちないですか？クロダイ釣りのみなさん、奥さんに後始末させないよね、ふつー。

大変ね。って言う俺も何もせんけど？
魚は余り持ち帰らないってのが最大の譲歩だな。
俺が好き勝手やってるから、
妻がたまに夜中まで飲み歩いてもなーんも言わんよ。
竿壊したら又買うぞ！俺はね。

>>332
あ〜、、、まあ、落ち着けよ･･･
ｵﾚも好き勝手する方だが、道具はキチンと手入れするな。
あ、片付けの話ね･･･。それは適当だけど･･･。
確かに竿折られたら、逆切れした上にもっと高い竿買うかもしれん。
小言いうより、ガツンと一発言えば？
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言われると逆切れするから、一発どでかい一言かまして
後は知らん振り･････そっちの方が効果でかいと思うよ。
ナニ言ったら効くかって？　　そりゃｱﾅﾀが一番知ってるハズ！！！

>334
>333
お返事ありがとうございます。主人が帰ってきましたところ、
私がなにもいわなくても、その悪臭に耐えられなく、いっぱい
謝ってきました。気が遠くなりそうなんです、ほんと。こりたかと、
聞いたところ、こりたと言うことだったので、もう始末は自分でする
ことと思います。ﾌﾞﾂは、近くの川に（いけないことだけど）捨てに
行きました。三重にした袋は、家で消毒し、プラとして、捨てました。
部屋は、ヒノキの香りのする消臭スプレー噴射しまくりました。
全部自分でやっていたので、相当こりてるみたいです。
333さん334さんは、奥様と上手にやっているみたいですね。
私も適度に息抜きしながら、次行くとき、ちゃんと優しく手を振って
見送りたいと思います。

>>335
多分旦那さんもどういう結果になるかわかってなかった
んじゃない？漏れもカラス貝が腐った匂いは想像できな
い。初犯なら許してあげてくらはい。
まあ、丸く収まったようで、良かった良かった。

離島でなくても大隈半島や宮崎の県南、高知なんかでも
チャンスは十分にあると思う。
でも、1度は訪れたいですね。

>>332
道具の手入れは自分でする。というか、カミサンには触らせないよ。
フローティングベスト以外のウェアーの洗濯はやってもらってるけどね。
後、釣ってきた魚を捌くのはもちろん、残った中骨、アラ、鱗なんかはビニール袋に詰め、
ゴミ収集日まで臭くならないように冷凍庫へ入れて置くことも。
鱗なんか残らないように流し台はきちんと洗い流すし、獲ってきた獲物を料理するのも俺。
俺にとって釣りの楽しみっていうのは、魚を家族に食べさせるまでをいう。
料理後の片付けはやらないけどね。
「この魚うまいね」とか「また釣ってきてね」
なんて言葉を家族から言われれば、嬉しいじゃない。
毎度の釣行も気持ちよく行けるし、送り出してもらえるから。
釣りというひとつの趣味に対して、釣る側と釣らない側（家族）とにギャップが起こらないよう、
なるべく一つの輪の中にいるよう努めている。（獲物にクロダイが多いのは勘弁してもらってる）
男っていうのは褒められると、色々やっちまうんだよ。
怒るのも必要だと思うけど、褒めたり優しくするのも効果ありだと思うぞ。

妻帯者は大変だなー。俺まだ学生だけど結婚したら
俺も気をつけよっと。
あー、でも結婚したら今みたいに自由気儘に磯に遠征
できないのか・・。なんだか気が重くなってきました。

>>338
ｦﾇｼ、釣師の鏡だの〜。
ウチのカミさんなんて、料理するから捌いて〜　って言うもんだから、
きつ〜い体にﾑﾁ打ってせっせと捌いたのに、さっさと寝ちまった･･･
果たしてｵﾚの捌いた魚は食卓に並ぶのだろうか？･･･
それとも生ゴミと化すのであろうか？･･･
今までの経験からいくと、五分五分だナ･･･（涙

３３３だけど皆さん、ご苦労さんでつ。
釣った魚を自分で捌くって良いでつね。
最初妻は魚は捌けませんと言ってました。
そこでアジ１６ｋｇ（トロ箱１杯）をもち帰り、これで練習汁！
魚は全部捨てて良いから、って教えました。
今ではオデより上手い・・・だから触らない。
道具は自分で手入れする（当たり前？）
ウエアも自分で洗って干す。洗剤使われたら撥水が・・・
車は３３２みたいな事はしないねー、手入れはぜーんぶオデ。
>>339
魚は初めのうちは二人でやる。
道具等は自分で、ウエアなんかは洗濯お願いね。
って優しく言えばいいよ。
ガンガレ学生さん。色々有るが家庭は良いぞ。
>>340
似たことあるねー。キス食べたいって言うから釣って来たら
昨年のキスのミイラが冷凍庫から・・・

>>341
頑張ります（藁　まあ、今は仕方ないから俺が全部
捌いて同級生にあげたりしてますけどね。嫁さんがいても
自分が料理好きなもんで多分相当手を出してしまいそう。
前の彼女の時もその前もそんな感じだったし。
あー、でも家で釣った魚嫁さんに食わしたら楽しいんだろうなあ。
早く嫁を探さなくては！

hggf;wuhej pewurhbnbnw qqiwbbjrbnw
uurjjwb mvnnq; jjjwfll wwwkfnjnnas

やっと・クロの便りが届くようになりましたね。
皆さんも、秋磯の活躍して下さい。

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞだ、コッパばかりだぞ。
>>344
釣れるのどこでつか？

先週、長崎県の崎戸大島の地磯で、釣れたぞ!!""
新聞の釣り情報でも、ちらほらクロ600グラムとか書いてあったね。
野母崎の方だったかな??
もーー秋磯は、貴方のそばまで来ている。
そしてすぐに、寒グロの季節だ!!

大島ですかー、野母崎は・・・遠いなー。
先日は全部で６００ｇ？いやもうちょっとあったかな？
７月からずーっと手の平ばっか！！！
あのサラシの下から見てたんだな！！デケーのが。

西海、宇和海は４０センチクラス結構出てる模様。
出撃予定だがさてどこいこうかな

こっちは、台風の余波で、日曜日に行けるか判らん。
行きてーぃ・ナンパじゃなくて、釣り

>>348　情報ＴＨＸ
水温下がったかな？

>>350
分からんが結構海は時化てるらしいから期待大。
とりあえず俺は火曜か水曜にいてきまーす。
350さんはいついく予定？
この残暑なんとかならんかな・・・。

残暑の方は、暫く待て

>>352
まあ、暑くても行くからいいけどさ。

夕マズメ〜朝マズメ狙いで逝けば暑くないぞ！

半夜は涼しいのだ。

>>355
その先には朝マズメがあるんだから、磯泊まりで粘るベシ！

もう磯の半夜は西海方面はやってないだろ？
夜釣りはしないよ、最近四国は夜雷すごくて
とてもじゃないが恐ろしくて耐えられない。

大雨の中を車の中ですごすのも乙なものだ

尾長の60オーバー

>>351
うねり残ってんじゃないの？
火曜日なら大丈夫かな？
>>357
かみなりすごいよねえ。
あれってカーボン竿だとイチコロ？

こないだ海で釣りしてるとき、雷雲がゴロゴロいってたら、
竿が帯電してビリっときたヨ。　ビックリしたよ〜。

こえ〜〜〜〜〜 ご安全に

ageます。

水曜行くのに病気がなおらんがな。

御荘の角島とかイナグラってどんなとこ？
本流通すような釣り場？それとも潮は緩い
んでしょうか？情報だれかしりませんか？

しってるよ。

>>366
またオマエか・・・。知ってるなら教えてくれよな。

忘れたよ

>>365　
検索はしてるだろうけど一応・・・
http://www.ehime-iinet.or.jp/misho/y_turi.htm
潮どおしよさそうだね。
俺も行きたくなったよ（ｗ

>>369
でしょ？結構御荘て言うとチヌのイメージが強いと
思うんだけどこれぐらい沖ならグレも相当良さそう
ですもんねえ。中泊行くべきかそれともこっち行くか
迷ってます〜

太いハリスで喰わないから細くしていく・・・
それでデカバンが喰ったらバラすしかないのか？
細ハリスで絶対にとれないのか？2kg超えたグレは・・・。
太くないと取れないと考える方がおかしくないか？

>>371

1号ハリスで2キロオーバーのオナガを釣り上げる方法を教えれ。
俺は下手糞だから2号以下で捕る自信がない。

>>371
前の話題に戻りましたね。自分も興味があるので下記意見を･･･

確かに、細ハリスで大物を取りこむ事は可能だと思います。今のハリスは強くなったし。
ただ、その為には前スレのカキコにあるようにいくつかの条件が必要だと思われ。
1.竿とハリスの限界点をある程度の熟知が必要。
2.クチビルに針を掛けれるアワセの技術を身につけている事
3.シモリ根に突っ込まれるのを防ぐサカナのいなし方を身につけている事
などなど・・・他にもあるかもしれませんが、
やはり、技術と運がなければバラス確率が高いのは事実だと思います。
細ハリスで取りこめる技術を身につける事も大事かもしれませんが、
年に数度しか大物にめぐり合う機会のない釣り師にとって（オレ含む）
できるだけ安全マージンを持って掛けたいと思うのですが。･･････ダメでつか？
長文でスマソ。

>>373
あってる・・・と思う。
だいたい人に迷惑掛けないなら、ハリスいくつ使おうかかってじゃねーか。
なんで、ケンカ腰の物言いの香具師が居るんだ？
意見交換は大事だよ、だからみんなカキコしてんじゃん。

>>373

ダメはないでしょう 釣りに

　安全マージンをとりつつ大物に備えるアナタの釣り方にケチをつける人はいないでしょう
　また、これはワタシの考えですが「釣れない要因」を可能な限り削ぎ取って
　要するに、釣れない状況ならハリスの号数を落としてでも釣りにかかるという釣り方があっても
　いいと思っています

　釣りにマナーは重要ですが、ルールや最終的な正解なんて無いのですから
　１００人の釣り士がいれば、それぞれの釣り方、楽しみ方があるはずです

>>375
名のある釣り師とお見受けした！

確かに、釣を楽しむ事が最大の目的ですよね。
自分の信じるスタイルでとことん楽しみ、
疑問を抱いたら新たなチャレンジに取り組む。

人に押し付けられても楽しくないですからね〜。

････････しかし、ココは2chでし。･･･････（ｗ

まじレスいいですね。
私も>>375の意見に全面的賛成ですね。
とにかく、魚を掛けなければ、話になりません。
　

＞３６５
角島に１回上がった事があるけど、結構流れは出ていました。
湾内に入っていく方向の流れだったので本流とはちょっと違ったかも。
釣果はボーズ（中型グレらしき魚のバラシはあり）でしたが本命潮で無かった様でした。
その時に、数日前に三ッ畑田島で５０グレが出たと船長は言っていました。

御庄沖磯には夏〜秋にカツオ類が回遊してくるので、潮通しは良さそうです。

『太いと喰わない』と分かっている場所で
細くしないで待ち続けるのか？ボーズ覚悟で待てるか？
待ちきれず細くするんだろう？それならそのハリスで捕ろうと
思うんだろう？
竿の限界を説明できるか？？？
口切れしなきゃ捕れるか？？
瀬ズレしなきゃ捕れるか？
俺はこんな事は分からないし、自信はない・・・
が、喰わなきゃ喰うまで細くする。バラシを恐れて
掛けられない方が辛いから。

>>379　同意
確かに太ハリスでアタリがないような場合、オレも徐々に細くしていく。
で、食わせる事が出きればそのハリスが本日の基本ハリス。
で、自分の今の腕でバラシてしまうようであればハリスを太くする。
で、それで掛からなければもとのハリスに戻し、
今度はバラさないように慎重にやりとりをしていく･･･。

オレ的にヘンだと思うのは、トーナメンターの釣り方を意識しすぎて
最初から最後まで細ハリスで挑み、バラシまくって場を荒らしてる人。
腕を磨いてるつもりなんだろうけど○○のひとつ覚えになってる人もいる気が･･･。

ただ、本人が楽しければそれでＯＫなんだけど、
細ハリスで大物釣ったからオレは偉いんだ！　なんて考えはヤメテて欲しい･･デス。

頭の中では分かってても、それを試せるほど大物のイパーイ居るチャンスなんて、
月1〜2回の釣り師にとって、一生のうち何回めぐり合えるんだろう？（涙

>>380
>>379だが、太ハリス（どこからがそう言うのかわからんが）で
釣れれば言う事ないしみんな大型を捕ってる事になる訳だが、
そうじゃないからバラして『太くないと尾長はとれん…云々』と言う
話になる訳だな。そこでだ、

＞1.竿とハリスの限界点をある程度の熟知が必要。
　2.クチビルに針を掛けれるアワセの技術を身につけている事
　3.シモリ根に突っ込まれるのを防ぐサカナのいなし方を身につけている事

って話になる訳でバラシの原因は『ハリスが細いからだっ！』って
結論になる訳じゃないんじゃないか？と言いたかった訳で。
俺も楽しいほうがいいんだし、偉いとも思わない。
とにかくデカい奴を仕留められればそれでヨシだな。

それと『バラシたからもう釣れない』的な考えは
俺はしたくないしそうは思わないな。
そう考えたんじゃもうその磯にはいる意味がなくなる。

>>383
いや、危険信号を発するグレが多ければ多いほど魚が散ってしまうのではないかと。
回遊性の高い尾長は特にそんな気がして･･･。
ただし、場が荒れると思われるのは一時的なものだとも考えているのですが、
近くでワンランク太いハリスで釣り上げている人からすれば、
カンベンしてくれ〜　になってますね。（ｗ

じゃあ君は絶対バラさないか？
バラシた事ないか？
万が一バラシたらそこではもう仕掛けを流さないのか？

>>385
そうじゃなくて、オレが言いたいのは、

＞オレ的にヘンだと思うのは、トーナメンターの釣り方を意識しすぎて
＞最初から最後まで細ハリスで挑み、バラシまくって場を荒らしてる人。

のような人が近くにいると、そう思われてるって事です！
勿論、オレも何度もバラしてるし、その後も何とか釣ろうと仕掛け流してます。
ただ、活性が高くなって廻りではソコソコのハリスでも食ってくるのに、
細ハリスに拘ってバラしまくってる人が　う〜む･･･　となる訳です。
一人で渡磯した場合は問題ないんでしょうけどね。

ハリスの太さは、その場所の魚のサイズで、ある程度決めて釣りを始める。
釣れなければ、ハリスを含む仕掛けの見直し!!
そして、バレたら、大きくする。
バレルと言っても、単純にハリスが細いだけで、切れるもんでもない!!
ハリスの傷・劣化・結び方などなど、糸が切れる原因は多々ある。

分かりやすく言えば、バラシた理由を
『ハリスのせいにするんじゃねーやいっ』って事！
たまたま一番弱いハリスが切れただけの事！
他に理由があるんじゃないかい？って事なんだな。
例えば、レバーをほんの少しでいいから離してみる･･･とか。ﾄｶﾄｶ

結論。
「バラシをハリスのせいにするのは、未熟者の遠吠え」って事でＯＫ？

と・ばかりは言えない。
想像の限界を超え・空前絶後の魚が、掛かってしまったら
いたし方が無い

あ〜有るね。３０ｃｍが平均のとこで１，５号でやってて
掛けた瞬間・・・ゴメンナサイ・・・オジギ３回やってｼﾞ､ｴﾝﾄﾞ
あんなのが居るんだ−で、今は２から落とさないが・・・食いません。
よって何時もBOZU・・・ははは！！？

ビミョーに誇大表現が･･･。
じゃ、
「バラシをハリスのせいにする前にもっと考えろ！」って事でつね。

その釣り場での、状況判断の甘さ
仕掛けの幼稚さ
道具などを過信
自身の腕の過信
その他、もろもろの要素により、バラシとゆう現象がもたらされる。

如何でもいいジャン。
たかだか釣よ。

たかが釣り
されど釣り
　　
>>394　馬鹿たれが、そんな事も判らんか〜〜〜(渇)

だから自分の思うようにしな。
つうことだよ。

はい

たかが〜なんて言ってるうちは、人生面白くねーだろな

自分の考えでするから面白いよ。
人に言われてする釣りが面白いですか？
君の人生と同じだね。

♪>人生色々・・・・・後忘れた

では、今度は太ハリス（？）編。

どうすれば、安全マージンをもったハリスで食わせる事ができるのか。
単にラインを張る事以外に何か秘訣でもあるのでは？

>>402、ご意見をどうぞ。

秘策はあるぞ。

>>401
それって、太ハリスに関係なくない？
仕掛けと仕掛けの流し方が上手い釣師が人より太いハリスでも食わせきれるって事だろ？
ラインを張るってのは、太かろうが細かろうがやらなきゃ釣れない事だし。

>>403
俺もそう思う。しかしこの話題前にも出てきたが
その時もうやむやで終わったよね。
その時は255のような名人が出現した訳だが（藁

磯で2号以下は使うなってことだ。
場所にもよるだろうけどさ。

ちなみに、俺のホームは黒潮に恵まれてます。

場所次第、腕次第って事。
それぞれ好きにやりゃー良い事な訳で
人にトヤカク言う事じゃ無いと思うがねー。
まー同じ磯で竿出してれば別だが。

俺は０，８〜１０まで使うが威力発揮せんな〜。

何かの本で、
潮の状況によっては、細ハリスより太ハリスのほうが食いがいい時があるって
書いてたよ。ラインの自重があるほうが潮ナジミがいい場合があるとかなんとか･･･。

個人的には太いというより硬いハリスが好き

道糸の1.7と２は違うが
ハリスの1.5と２では釣果に差は出ない。
カゴ釣りを見てみろや。
5号クラスのハリスでバンバン釣ってるやん。

ウキフカセとカゴ釣りは違います。

言えてる、カゴ→同調の技術要らない。
まー別のワザが居るが。

仕掛けの張りって太くなくても作るんじゃないのか？
ウキフカセで仕掛けを張るってのは当たり前だろ？
そんな事は出来てる事を前提に話してるんだ。
色んな事をやっても喰わないからどうするんだ？って話なんだろう？
俺はハリスは太くても最終的には喰うと思ってるんだが、
それがいつの話になるか分からないからどうしたらいいんだ？と。
そうなるとだんだんハリスを落として逝く訳だ。
そうすると当たってくるんだが、バラす････そうなんじゃないのか？
じゃあどうしたら捕れるか？って事。
間違っても『ハリスを太くしろ』って答えはいらないんだがな。

カゴは撒餌との同調ができてるから太ハリスでも食ってくるのであれば、
フカセも撒餌との同調が太ハリスで食わせるポイント？
確かにフカセの場合、うまくツケ餌と同調させるのってけっこう技術いるよね。
特に遠投となると･･･
撒餌の作り方と同調、のそための仕掛け作りとツケ餌のビミョーなバランス。
その辺がキーポイントなのかな？
うまくできればハリスをカモフラージュできて太ハリスでも食わせられる･･･かも。
撒餌って、カンタンなようで奥が深いんだよね〜。

籠であれ太ハリスで食ってくるのは事実だよ。
神経質なのは魚じゃなくてアホな人間だ。
細ハリスでバラして他の釣り人に迷惑掛けるなよ。
オナガだと一匹のバラしが致命傷になるので。

>>414
まだこんな事言ってるアフォがいたよ。
自分が一番アフォな事に気がつけよ。

>>414
それを言い出したらまた前回と同じになってしまう〜！ヤメテクレ！
上手い人でもハリスを落として食わせる事も多々やってる事なんだから。
要は、どうすれば少しでも太いハリスで食わせる事ができるのか？できてるのか？
を考えてくれ。　言ってくれ。

>>416
スレてない磯に逝く、とか
活性が上がるまで待て、とか
夜釣りをしろ、とかはナシか？

本流釣りなら磯際でばらしても関係無いよ。

細ハリスVS太ハリス
単純にどちらが、食ってくると思う
俺は、細い方が、食いが良いと思うから
釣り場では、他人より・・一ランク下げるがな
とにかく魚を掛けないと、釣りに成らない
釣りは、釣ってなんぼですよ

まぁぁ・・これは、俺の考えで他人の釣り方に、文句をつける気も無いけど

喰いがいいって言うより仕掛けを操作しやすい上に
自然にいい感じで流れるんじゃないのか？
だから当たる確立も高くなってくる。
まるっきり同じ状態で仕掛けが入ればどっも喰うと思う。
でも太いハリスはやはり仕掛けが立ち易いから
喰いが悪くなるんじゃないか？と俺は思う。
そうこうしてるうちに結果は『今日も坊主』って事になるのかも。
アタリがない一日よりはやっぱり俺はあった方がいいよ。
となると、ハリスを落とすよ、俺は。
バラす事を考える前に掛ける事を考えるからな。

>>420
要はその落とし方だよね。やっぱ釣れているサイズ、自分の腕、
その磯が取り込みやすいかとかいろんな条件を考慮して何号に
落とすか決めなきゃ。それを無視してまで食わしたとしても結局
取れなきゃ同じことだしねえ。俺も食わなきゃ落とすけどそこらへん
は考える罠。ブチブチ切られて食ったって喜んでるのは本人だけで
大抵周囲は大迷惑やからのう。
まあ、でも一人で磯乗ってるならすき放題やるけどね

細ハリス、太いハリス、たしかに細いハリスが、食いがいい。ここで、竿を、
グレ竿からチヌ竿に変え仕掛けの強度を、最大限に生かすと。細いハリスでも
取れる可能性が少しあがります。そして太いハリスで食わすのなら、針を魚に
点で見せる事です。実際見れませんがこれは、イメージの世界で・・・
その為には、魚が一番多く集まる棚を、取るのが重要です。
それでも食わない時は、針を、軽くして餌の踊りを、良くします。
それでも食わない時は、ハリスを、落とす。
俺は、こんな感じかな。

じゃ・・ハリスは、その場その場での、考えられる。
細いハリスで良い・これで決定

張るっていうけど、本当に張れているかね、皆さん。
想像以上に海の中では仕掛けはくにゃくにゃです。
特にハリスが太いほど、潮が止まっている時ほど蛇のようにくにゃくにゃです。
ですから、太いハリスで食わすには潮が動いていて、ガン玉いっぱい打って、
針元にも打って張りまくる。

マキエの筋から外れるから、手前に仕掛けがよってくるから、仕掛けが浮くから
などの理由で弱気になり、張ってるつもりでも意外と全然張れていない、仕掛け
をピンと張るにはやり過ぎかなと思うくらいがいい。

雑誌・テレビ塔で、はリはリはリはリ・・・と言ってるから
張るて言うだけの人が、多くないかい、
実際釣り場で、張りができる人あまり見ないな〜
ヒドイ人は、ベール倒したままだし。
張りの何たるかが、分っている人は、ごく一部だ

>特にハリスが太いほど、潮が止まっている時ほど蛇のようにくにゃくにゃ

この部分に違和感を感じるんだけど・・・

仕掛けを流した状態を、誰かに潜ってもらってカメラに納め確認する以外
本当に仕掛けが張れてるか確認する方法はないわけだが
この手順をふまない限り、>424 の言ってる事も想像の域を出ない

太ハリスでもチモトから50センチ以内にガン玉を打って
全遊動をすれば張れると思う。
つうか、全遊動は張りすぎるくらいで流さないと
あたりがわかんないしね（藁
コマセとの同調はイメージで・・・。

細ハリスの方が食うけどバラシの時の脱力感は･･･。
俺は一生に1度は60UPを釣り上げたいな。
どんなに渋くても2号以下には落とさないように耐えてます（藁

ありゃ？僕ってマズイのかな（汗
大概べール倒したままだよ．．．。　それに、張りも通常微かな張りを心掛け
てます。ただ、潮によって変わりますが．．．。

最近始めたばっかなんでよく分からんのだが、磯と防波提でチヌ釣るのって
どっちが難しいんですか？自分磯ばかり連れて行かれてある程度の数は釣ってるん
だけど（まあ釣れたってほうが多いが）先週初めて防歯提でやってみたんだけど
全く釣れなかった。周りの人は落とし込み？ってのや同じウキふかせで何枚か釣ってた。
腕と知識が未熟過ぎるのは重々承知の上。磯でチヌ釣る時と、仕掛け等で決定的な違いって
あるんでしょうか？厨な質問ですいませんがご伝授ください。

>>428
潮に引かれる穂先戻るまで少しだす。
潮に引かれる少し止める。
これの繰りかえしでええんでねえかい。

>>429
防波堤では底タナをキッチリ取って釣る。
磯ではそれが難しいから、1本半とか2本とかタナを決めて浮かせて釣る。
てなトコロでヨロシイでしょうか？皆さん。

ちなみに、メジナ釣りの撒餌の件はどうなんでしょ？特に秘訣などは無いですか？

私の場合、基本は若干沈降する遠投タイプ＋拡散して増えるタイプ。
そして液体系。たとえば、グレパワー遠投＋グレパン＋グレにこれだ！。
ちなみに最近のは沈降スピードが書いてあるけど、
みなさん反映させてます？

軽い仕掛けと重い仕掛けで使い分けるんだろうけど
実際はしてないなと言うより磯に乗るまで解からん
と言うのが正直なところだ。

確かにそうですよね。
でも、釣り場に着いてから集魚剤買いに行くわけにもいかないし．．．。
だからいろいろなパターンに対応できるかな〜と。

チヌは濁りを好むって聞くけど、メジナはどうなんだろ？
濁りでハリスを見えにくくすると釣れやすくなるのでは？

メジナにハリスが見えてるのだろうか？

見えてるよ。

了解しました。

オレも見えてると思う。
ただ、本能中心の行動のはずなので、理解はしていないと思うが。

多分ゴミか藻かハリスか区別つかないぜ。

という事は、太ハリスで食いが落ちるのはやはりツケエの動きの違和感なのか？

やはりハリスが固くなるので潮と同調しないのでは？
本流だと太くても潮の流れが速いので同調するのでは？

>>442
では、夜釣りで太ハリスに食ってくるのはどう説明する？

>>439
禿同

見えてはいるが、理解はしてない。
彼らには本能しかない。

それよりエサ取りカワす方法はどうしてる？

>>445
これまで色々やった中で一番効果があったのは食わせダンゴで包むのかな。

○キューの練り餌じゃだめか？
発売当時話題になってたが最近
音無しだからな。

俺は配合餌を余り使わないよ。
チヌなら別だが、グレならボイルだけを撒く。
当然付け餌もボイルだが、生が食いは良い時もあるんで
両方用意してます。
餌さ取りが出にくい、合わせ易い、時合いが長い。
等の利点が多い。

>>448
遠投はしないの？

するどい突っ込み。

際狙いならその方がイイと思うが、
渡磯と同時にエサ取りが際でパクパクしてると遠投しかないのでわ？

しかし、アジゴが沸いてるともうお手上げですな。

その通り。アジゴ全面に沸いてると帰りたくなる。
３号ぐらいのシズつけてぶっこみでも歯が立たない
事が有る。対策方法誰か教えて。

アジゴって、なんですか？

アジの子供。

なるほど。
すごくわかりやすかった。
ちなみに僕はフグがやだ。
ハリがいくらあっても足らないし。

アジゴは足が速いので付餌がすぐに取られるが
ふぐはのんびりしているのでまだマシだよ。
全面に湧くことも無いし。

>>449
遅れススマソ、まーベターっとして
潮も動かないとお手上げだね。
ザワザワしてるか、いくらかでも潮が動けばOKですよ。
メ一杯投げても１０ｍですが、ある程度沖まで効きます。
潮が普通に行ッた時８４ｍ３５ｃｍ先で掛けた事も有りです。
なんてね、でも８０ｍは行ってた。

最初からアジ子が居たらバンザイですよ。
そんな時は何しても同じでしょ？

↑４８８＝×　　４４８＝○

>>455
ふぐは腹立つけど、アジゴよりはマシですね。オレ的には･･･
諦めずに釣ろうって気にはなるからね。

しかし、アジゴはダメだ〜！　途中で瀬代わりか、アジゴのお土産に切り替えてしまう。

アジなら泳がせで、青物狙いに切り替えちゃうとか。

全遊動で張りすぎたら仕掛けはなじまないわな。
ウキはシブシブっぽく流れるけど････。
全遊動はサシエが潮を受けてサシエ先行になるんだが････。
ガン玉打ったらそこで仕掛けが折れてると思う。
全遊動ってサシエが潮を捕らえて仕掛けが入りはじめて
それからウキも沈んで行くんだわ、、、
仕掛けを潮に乗せて流すのにベイルを閉じてたら流せないわ、
ベイルが倒れてるのと仕掛けの張りは別の問題だわなー。

ここで、張りとか同調とかハリスと言うよりも、実戦で技術を取得したが早いよ
100の言葉より・・1回の釣行が、矯めに成る。

秋磯・・本番だぁぁぁ　　　　釣りに行くべぃ

レバーの練習したいのですが、実践以外では練習しようがないですか？

>>462
そういうもんでもないんじゃのかい？
やっても分からない事が沢山あるから聞きにくるんだろ？
そういう君は全てを語れるのかい？

>>426
<>特にハリスが太いほど、潮が止まっている時ほど蛇のようにくにゃくにゃ
この部分に違和感を感じるんだけど・・・>

折れは見たことあるから、こう断言している。
細よりは太ハリスのほうがどうしても巻ぐせが残りやすい。それが水中では顕著
に現れよれが生じやすい、だから本当にハリスをピンと張った真っ直ぐの状態にするには
潮の流れと針やガン玉の重さを利用しなければならない、

>>464
俺・分るとか・全て語るとか、書いてないけど
極論で、申し訳ないけど、464貴方読み・聴くだけで、全て分りますか。
ただ・・・語るより、釣りの実戦に行く方が、楽しくないかい。

463　　レバーの練習は、やっぱり魚掛けないと、出来ないと思います。
それと、レバーとか、張りは、感覚的の分部が有りますから、

>>466
だからさぁ、
＞やっても分からない事が沢山あるから聞きにくるんだろ？
って書いてあんだろ？誰かここで現場踏まないで話してる
と感じる奴いるか？
＞読み・聴くだけで、全て分りますか。
わからねえから聞きに来てるんだろ？違うか？

そんな事言ったらここに来る必要がないんじゃないのか？
ここで語るのも一つの方法だから来るんじゃないのか？>>466

お前ら、ウザイ・・理屈ばかり書いてんじゃねぇぇ
面見えないぐらい、思ってがたがた書くじゃねえ
目の前に居たら、半殺しにしてやる。

↑
何一人で怒ってるんだ？

>>469
できもせんこと書くなよ（藁
オマエが一番うざい

＞目の前に居たら、半殺しにしてやる。
どうでもいいんだけど、こういう知的水準が低い書き込みだけは
みなさんやめましょうね。

面見えないからどうとでも書けるんじゃないか？
現場じゃないから理屈で話するんだろ？
＞目の前に居たら、半殺しにしてやる。
おまえもここじゃなんにも出来ないだろう？
こういう奴が子供にいたずらしたり、拉致ったりする。
坊主は黙って修行しな。

俺か、ココじゃ・・赤子どうぜん
だから・オッパイくれ〜・・・て469より

>>469
まぁ、みんな大人の話をしてるからな、、、
聞かなくてもいいだよ。
理解できないのに聞いても仕方ないから。
あっちへ行っててくれ

話を本題に戻そう････。

で、>>469は何が不満なのだ？話を聞かせてくれ。

>>476
お前だよ

>>477
お前もだよ

>>478
お前もウゼー

>>469ってあのせーがくだろ？
まぁ、いいじゃないか？な、みんな。
可哀想だからそっとしておいてあげなさい。

>>477　君はここに用はないだろ？
下の方にいってなさい。

>>480
空気嫁

>>482
君は空気どころか字も読めないんじゃのかい？ぼうやぁ？

>>482
おまいは話にならんちん、逝っといたほうがいいんだよ

ココは、何のスレだったかな
フカセじゃ無かったみたい、
せっかく、良レスだったのに、糞レスしたかったら他所に行ってくれ。
　
話を、フカセに戻すぞ、

そうだそうだーーー、吹かせ吹かせぇーーー

浮きの、残留浮力が、メーカー・個々の商品で違うが、どう思う、
残留浮力が、違うとしぶしぶでの調整が、せからしく、個々の浮きごとに、
記憶するのも、面倒だ。
製品が、均一の良い浮き無いかな。

いくらシビアに作っても、実釣時の水の温度や塩分で変わるからね…
現場対応がベストと思われ

見える魚ってほんとに釣れない
一生懸命マキエ打って、やっとこ魚の活性が上がって浮いてきたと思ったら
全然サシエを食わない。
以前、浮いてきた魚はグレだけ20匹ほど、でタナは50センチほどで２段ウキで攻めたが、
見事にサシエだけ避けているのがよく見える。ヴィトム４号、ハリスも1.2号まで落としてサシエも
なるべくちっちゃくしたが、それでもサシエを避けている、マキエだけパクパク。
でやっと30cmほどを1匹。
これってすごいストレス

>>488
いやいや・・私が言いたいのは、同じメーカー・同じ浮き・同じ浮力の、
浮きでも残留浮力が、違いすぎるて言いたい。
私は、しぶしぶの浮力調整にするので、個々の浮きにばらつきが、有ると
浮きの調整に時間が、かかるもので、ある程度浮力の均一の浮きが欲しいんです。
ただあまり、あっちの浮き・こっちの浮きと、買うこともまま成りません。
良い浮きが、あったら教えて下さい。

>>490
桐製のウキだとばらつきは仕方が無いかもね。

使ったこと無いので、あくまで想像だけど、
デュエルみたいに樹脂製のウキだと、ばらつきも少ないんじゃなかろか?

そんなにはメーカー品であれば変わらないだろう、所詮残留浮力
程度の問題だろ、B表示が実は3Bの浮力だったりっていうわけではないから
大きな問題ではない。
但し、0号、00号のウキで何のおもりも付けていないのにどんどん沈む
ウキだたまにあるが、あれは困る。

>>490
テツちゃん浮き。
浮力の精度だけに関してはゴウカ〜ク。
殆ど沈むけどね。（藁

釣研の浮きはいかがですか？

グレックス！イイ！！高い！！！買えない！！！！

昔のウキはひどかったんだよな〜。
Ｂ表示で５Ｂしょえたりしてたもの。
最近のはかなり正確になってますね。
しかし、００というのは無かった！

有ったねー、いいかげんなの
まだ持ってるよ
釣研の逆光ドングリ３B！
３B三段打ってまだ浮いてる・・・
蛍光部分を見せる為だろうがあんまりだよ。

確かに微妙なバラつきはあるが
とことん浮力を均一にしても、浮子から下の重量は状況次第でがんがんで変わる訳だし
対するガン玉にしたって均質とは言い難い
今以上の精度を出す事は技術的には可能だろうけど、必要性は感じてないでしょ

正確な浮力はグレックスだね。
1度使ったら釣研なんて使えない。
丈夫だし、よく見えるし。
800円くらいのエコノミータイプでも十分に堪能できます。

それ以外ではキザクラの全層環付き。
誰でも全層ができるようになるよ。

>>499
俺もキザクラの全層環付き大好き。
後はKAZU競技もよう使うかな。
正直あの安さも魅力だが。
ウキは基本的に消耗品だしなー。そりゃ
俺も天狗ウキとか使ってみたいが失くしたら
立ち直れない。

>>498対するガン玉にしたって均質とは言い難い

目からウコロが落ちますた
そういうおいらはゴム貼りガン玉派
でも高けー！

>>488
松田ウキは使ってみた事あるか？なければ一度は使うといい。
残浮力は非常に正確だ。表示通り（安売りしてるガン玉は駄目）の
ガン玉を打てばキチンと水面から５cm位を落ち着いて流れる。
しかし高い・・・要するにそれだけの精度を保つには
手間が掛かって高くなるって事だ。逆に高いのに精度が悪けりゃ
誰も買わないって事でもある。俺は松田ウキとある名人ウキを
使い分けている。０と００に関しては確かに難しい。
同じ製品でもばらつく事が多い。だから何個も持たなくては
いけなくなるんだな。

沢山もつのが大変だ。
松田浮でそろえるとなると幾等
かかるんだ？

>>503
＠￥3500として15個位は釣り場に持って行くから約￥50,000だね。
家にも各１個位は予備を置いておく。それからなかなか在庫がないから
見つけたら３〜４個位はまとめて買わざるを得ない。
最近は放流が減ったから助かってはいるんだが。でもちぬを釣りに行くと
放流する事もある。グレ釣りに別なウキを見つけたから
最近は随分楽にはなってきた。>>503は何処で釣りをするかは分からんが
百川ウキもいいぞ。セットで販売もしてくれるし残浮力も正確だ。
松田ウキは間違いなくいいんだが、行く釣り場によっては
使い物にならない事もある。その辺りの区別をつけないと
ただの猿集団と同じくなってしまうからな。

>>504
百川ウキは見たこと無いが名人ウキ？
どこに行けば見られるの。
ちなみに和歌山、三重方面がメインの
ぐれ釣りです。

>>505
百川さんは現在八丈島在住の巨グレの第一人者です。
毎年のように60オーバーを釣っています。
和歌山、三重だと百川ウキは必要ないかも。
松田ウキを一度使われたし。

ウキとは仕掛けを流す為の道具。
俺はいろいろ使ったが800程度のウキで十分。
グレックスのエコノミージュ二アが俺の中では最強かな。

>>507
仕掛けを流す為でわなく
仕掛けを、潮に載せ撒きえとの同調をさせる道具と、考えてます。
また、魚がはりを口にした時、ウキの浮力を感じ無いようにしたいのです。
だから、ウキには、こだわりが皆さんあるのでは、

ウキは魚がいる所を釣り人の教えてくれて
その場所に仕掛けを持っていく釣り人と海との
唯一の接点・・・・だが値段はの問題ではない。
高いからいいとか安いので十分とかのそんな次元の
話をしてるのでもない。
残浮力の精度が合ってるのはどんなウキか？という話。
それに対していいウキを答えてみてるだけ。

>>508

確かに潮に乗せる道具だね。
それには同感です。
俺の場合は全遊動がほとんどなので潮に載せるのと視認性以外の
性能は求めていません。
あたりは竿引き、糸ふけ、からまん棒でとるので。

残存浮力に関して気にする場合は全遊動沈めの場合のみです。
この際はウキに板オモリを張って対応しています。

よって俺にはウン千円もするウキを使って
某テスターの生活費を払う気はありません。
色付ガンダマもボッタクリだよ。

>>510
その色付きガン玉出してるテスターだけど携帯ストラップとかまでだして
くだらないもんで小遣い稼ぎしすぎだよ。
なんかあそこまでされると商売根性丸出しで嫌だなあ。まあ、確かにウキ
は良さそうだけどね。俺は買えないけど。同じ金払うなら天狗ウキ買うな。

最初からごちゃごちゃ揃えるより、一つのウキを極めるべし。
そうすればどんなウキでも応用出来る。

>>511
まあまあ、
離○の慰謝料が相当高いと思われ。

買うやつがいるから売る、これ当たり前のこと
竿は確信犯だから除外するとしても、がまかつのハリやサンラインの糸をつかった経験があるなら
間接的ではあるがロイヤリティーを払ってるんだなこれが

次のテーマは此れです。
竿の長さ5.0ｍと5.3ｍの使い分けはどうしていますか？

>>513
え？そうなの？んじゃ、何も言うまい。
しかしダメジナはほんといいね。たまにガツンと合わせたくなって
イライラしてまうけど。

>>515
俺は5.3で持ち重りを感じる事は全然ないから普通に流す分には特に
使い分けしないなあ。それなら3.6とかのショートロッドのほうが際
釣り用に欲しいです。

>>512

激しく同意です。
釣研あたりのＢクラスのウキを極めれば何を使っても
応用がきくでしょう。
安いしね。

釣研のＢクラスのウキでも安くはないよ
手作りの手間ヒマ考えれば確かに高くはないんだが、あんだけ大量生産すりゃ
もっと安くてもいいと思うね

今は￥８００位のが有るよ。
かなりイイ出来！
松田ウキ買えない・・・山本ウキ買えない・・・
俺ってビンボー！

>>520
800円くらいって釣研のウキで？
俺も松田ウキ、山元ウキ買えません。
買わないじゃなくてあんなの揃える財力が俺には無い。
俺もビンボー！

>>512
私は、その一つを探してます。友達は山本ウキを奨めますが、値段が高すぎ
全種類揃えるのが、キツイ　　丹羽ウキも考えましたが、値段も高いし・塗装が薄い
のが難点で止めました。今は、一応グレーズさんの手作りの浮きを使い始めです。

俺は最近キザクラのKAZU競技と全層環付きにおさまりつつある。
沈め、全遊動ならキザクラはおすすめだな。
金があれば天狗ウキを使って見たいなあ。今の自分のやろうとしてる
釣りを突き詰めて考えると一番天狗ウキが向いてるように思えるしな。
まあ、全層環付きも気にいってるけど。

５２０ですが
>>521
釣研のどんぐりEXっての。
今みたら＠７１５＿ですた。
まあイイ出来だと思います。
俺的にはTOPのリングがもう少し小さければ
最高なんですがね。

後はkizakuraの先ウキを良く使います。

先日，gureko っていうウキ使ってみたんだけど，
高重心をうたい文句にしているだけあって，
少々の波があっても，ぶれないし。
ウキだけの単体でも潮のりが良かったですよ。
感度もなかなかだし，浮力の設定もシビアです。
宣伝のようですが，グレックスを愛用している
自分がそう感じました。
ウキは，gureko　で検索するとすぐヒットするよ。

gurekoってさー、魔王会のおばちゃんじゃなかったっけ？（藁

ウキの本体が桐製のと樹脂製のがあるが、
科学的に見たらなんとなく樹脂製の方が高性能っぽく感じるけどどうなの？
樹脂製の方が均一で精度が高そうな気がする。
素人意見ですまん。実際はおまいらどうよ？

金云々でどうこう言うのはやめた方がいいとは思うな。
高い安いで判断するほど単純じゃないと思うし。
安くてもいいものはいいし。いいモンはやはり高いと思う。
安くていい物はあると思うけど今度は個人的なものもあるし。
勿論高い物を持ってれば釣れる････訳でもないし。
俺は桐のウキが好きだ、それもあまり塗装の厚くない物。
で、あまりボテッとしてないやつがいいね。
樹脂製は確かに精度は高いかもしれないね？俺もそう思う。
でも使うかどうかわ別だけど。

>>525
有難うね、検索かけて見たよ、なかなか良さそうですね。
私も、高重心の浮きを探してました。・・丹羽ウキが良いなと思ってましたが、
値段が高かったから、考えてたところに、gurekoを教えてもらい
助かりました。早速試しに注文します。

誰か釣研のＮスぺ使っている如何なんだろう。

保全

船、移動しま〜す。
竿ageてー！。

最近エキスパートグレOCとGTRスリムしか使ってない。。。

>>532 スレタイ嫁

俺は、シマノのスーパーエアロキススペシャルが最強かな。
材質、スプールリング、重さ、バランスが取れてると思う。

出品者の宣伝行為は止めて下さい

ボクは黒鯛５０うｐを0.4号のハリスで楽々吊り上げますた。
オナガだたーら0.8号くらいで十分だと思います。ぷ

>>537スレ違い

５３２

ようやく、みなさん戻ってきたようですね。
>>534
つーか、スレたタイ人の嫁さんはやだよ。

で　　何の話題で話したいんだ!
今は、渓流釣りの馬鹿煽って遊んでるから
フカセ釣り　もーすこし待て

では話題を．．．。

ずいぶん前の話だけど、
伊豆の大島でメジナ狙っていて、
２５ｃｍくらいのシマアジが釣れたので、
そのまま背掛けにして足元で泳がしてたら、
ウキがなんとなくシモったので、
竿をそーっと起こしたら、そのまま沖に一気に走られた。
竿のされたままで何もできず、プツッ。
何だったんだろう．．．。ヒラスズキ？
それなりの道具は持ってたから、
不精がらずにちゃんとセットすればよかった。

鮫だな。そーとーな道具でも無理だ。

(00)

ブダイじゃね？

ヒラマサかサメだな。
俺が釣ってる本人ならばヒラマサと言い張ってみるわけ
だが。

だからー鮫だって、本人じゃ無いからね。
俺だったら潜水艦だったって言うな！

>>546
そんな瀬際まで、来てたの潜水艦が・・

それ多分米原潜だよね!

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　 ／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 ／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵,<●><●>∴|
　　|∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵／　　´ ○｀　＼|
　　|∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ /　　　三　|　三　 |　　　／￣￣￣￣
　　|∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ |　　＿＿_|＿＿＿|　　＜　今のは潜水艦だったな
　　 ＼∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ |　　　＼_＿＿＿/|　　　＼＿＿＿＿
　 　　 ＼∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵ ＼＿＿＿＿＿_／

シャレにならないけど、東京湾口で
マジに潜水艦釣った（引っ掛けた)香具師を見たこと有りまつ。

鯛へ〜んでつた。

>>549
ま、マジ？すげーなー。

俺の連れは乗って来た瀬渡し船を釣っちまった。
一人対１３００PSじゃ負けるはな〜・・・。

早い仕掛け投入だな

いや、見回りに着けて来たのに仕掛けを
回収してなかった。（ｱﾌｫ
結局バラシたんだが・・・

納得!!
道糸をワイヤーロープで釣りをしたがいいよ
と　その友人に伝えてくれ!
釣れたら　　魚拓・・じゃ無くて船拓を見せて!

555でも貰っとくか

ファイズ取り損ねた！
ファイズ＋１

>>554
釣れる前に釣られる罠・・・
１３ｔ対０，０６ｔ・・・
運転手は小さいがね・・・
船長と言うべきかな？

age

>>544
誰もつっこみませんね。

それだけ殺人級の寒さだという証だ罠。

秋磯開幕・・・？ってあちこちで聞くんだけど！
どうなんだろう、実際？？？
目立った釣果はあるんですか？

初めてＬＢ付きのリールを買おうかと考えてるのですが
何かオススメの商品はありますか？
但し、あまり高額な物はムリっす。

シマノのBBーX XT
とかはどうだ　　価格も28500円でお買い得だよ
シマノのHPだよhttp://fishing.shimano.co.jp/

台ワのイン★ルトにしなよ、トーナメントと
なんら変わらん。俺は２台で使い廻ししてる。
しかも2000番を買ってスプールを買い足して
安上がりにしてる。2000番なら３ﾏｿ切ってるし。。。

初めてだったらEVでも良いと思うが・・・
でも後々を考えると後悔する時もあるので少々値は張っても良いものをお勧めする。
旧型が売れ残っていれば安売りしてるかな？

ベアリングその他の構成部品を見ても
絶対にシマノにすべきだ
釣具やで同等のリールを空回ししてみな
手ぶれしないのは、シマノだから

皆様、ｻﾝｸｽです！

やっぱシマノっすかね。
ＸＴとＥＶでは、そんなに違いが出ます？

>台ワのイン★ルトにしなよ、トーナメントとなんら変わらん。
まじ！だったら、トーナメントなんて買ってられないですね〜

>>564だが・・・・。
そんなに違いは感じないんだけど・・・・
駄目か？じゃあ発言を却下します。
シマのにしてください。ｻｲﾅﾗｰｰｰｰｰｯ　泣

釣りは僕市内の

>>568
本当に変わらないよ、俺も前はトーナメントＺを使ってたけど
実際体感できる違いなんてないよ。これはホント。
値段が半分なんだからその分沢山釣りに行ったほうがいいよ。

トーナメントに出て安い道具はカッコが悪いだろうが!!

そんな事言ってるからおまいはいつも
釣れないんだぞ・・・

だからか?
トーナメント予選落ちするのは

だいたいなぁそんなトーナメントなんて
こざかしいもんに出てないで大物狙いで逝けよ、、、
木っ端釣りがそんなに楽しいんか？

>>575
僻みか??
お前も　出てみろよ　
そんな腕も無いか!!

>>564,571
それだけ、出来がいいってことですね！
２個も持ってるなんてうらやましいです。

564さん、また出てきて、使用感など教えてくださいね。568でした

皆の仕掛けを教えて下さい。
それで平均どの程度のサイズを釣ってますか？

>>578
チヌつりの場合はハリス分を底に這わすため結構大仕掛けが多いです。
オモリも2号から4号使ってます。
自立棒ウキにも一時期ハマッタんだけど、今は非自立式がイイ感じ。
糸がらみや仕掛けに異常があった場合すぐに確認できるから。

それでドングリ浮きも時々使うよ。でも環付きはノーサンキュウ。
投げ方にコツがあって素人が投げるとハリスが時々環付きのスナップに
絡むから上級者むきかもしんない。だからドングリは中通ししか使わない。

ノーサンキュウ（ププ
おマイヴァカ？

>>578
どの程度のが釣れるかできめてます。
地磯、堤防＝グレ３０以下、チヌ
竿０８、道糸１，５、ハリス０８〜１，５
チョット沖磯＝グレ４０以下
竿１〜１，５、道糸２、ハリス１，５〜２
もっと沖磯、グレ４０UP
竿１，５〜２、道糸２〜４、ハリス２〜５
こんな感じでやってます。

釣らせろ

>>582

よ〜釣るか？

釣れよ。
ハリスは１０を使えよ！

鈎はオキアミカラーしかもっとらん

大きい魚って、地磯にいるんだよ。

テトラの上から釣りする場合
皆さん、靴はどんなものを履いてます？
スパイクとかだと、かえって滑ると思い
自分はスニーカーで上がってるんですが…。

フェルトスパイクってどうなんでしょ？

フェルトスパイクってSのしか使ってないけど、
スニーカータイプはテトラではなかなかGOOD。
長靴タイプは磯場用と割り切るべし。バランス崩して危ないよ。

メンテが大変だがホーキンスのアウトドア用革靴
（ブロックパターンでスカスカの底）ハイカットが
一番具合が良かったでつ。

>>587
フェルトスパイク滑らないよ。

>>588
スニーカータイプは機動力違うからなー。
俺は磯でもスニーカータイプに変えたんだけど
走り回れるようになったから取り込みで根ずれ
せんように飛ぶとき却ってすべらなくなった。
長靴の時はようすべってころんだもんだが・・。

みなさん、ありがとうございます！

自分は磯用でスパイクブーツしか持ってないのですが
未だにどうしても馴染めないんですよね。確かに動き辛いし。
やっぱスニーカータイプのフェルトスパイク買おっと。
オススメあります？

ポイントの￥2.980のスパイクシューズで十分！

>>592
ポイントにピンフェルトの磯靴が
￥3500で有ったぞ
横がファスナー付きの奴だよ

＞593
マジで！みんな急げ〜！
で、どこのポイント？

Hit Wdveて書いてあるよ
何処のポイントにもあるよ　たぶんね
早く行け〜
8時までだ　　

ポイントって、関東にもある？

あるよん

Mエース、ボイル、ムキミ、生ミック、食わせ練り餌チヌ、岩ガニ、食わせだんご
を用意したのにジャミしか釣れませんでした･･･つけ餌だけで3000円也(涙)

マキ江は、キャントした?

したよ、自分の釣座から30m離れた所ではオキアミ生だけで
35〜40upが5枚釣れました
その場所はいつも釣れないポイントなんだけど
ちょっと前の異常潮位からなんかポイント変ったような
気のせいか…

>600
一人相撲お疲さん

>>597
どこに？　教えてちょうだい！

ダイワから出てる「オキアミまとめ」使ってる人いる？
使ってみてどうよ？

俺もこれが今秋の新製品でイチバンの関心事だな

関心あるけどコマセ代が高くつくな￥￥￥￥￥

>>603
私はワケあって発売前に試す機会があったので一応報告しときます。
結論から言えば「これは餌さ盗り対策の最終兵器になるポテンシャルを秘めている」という事。

今までは考えられなかった「オキアミ（もちろん原型）のみでの遠投」が可能になっていて、着水後も
すばやく拡散（というか、まとまりが解ける）する。
私はこの特性を活かし、足元にいつもの配合餌のコマセを大量に撒き、餌さ盗り軍団を釘付けにし、
20〜30m沖のポイントを「オキアミまとめ」で仕上げたオキアミをピンポイントで攻める作戦を取った。
すると、面白いようにグレの入れ食いになった。それも30cmアップの良型揃い。

ただ、唯一難点を言えば、水分調整が比較的シビアである事だ。少しでも水分が多いとバラけるし、逆に
水分が少ない（オキアミまとめが多い）状態だと、まとまりや遠投性は申し分ないが、着水してからのオキアミ
のバラケが厳しい状態になってしまう。いわゆる、ダンゴ状になって沈んでしまう。
この水分調整さえ体で覚えてしまえば強力な「最終兵器」になってくれると私は感じた。

>>603
けっこうイイぞ！
半信半疑だったけど、確かにオキアミだけで遠投が出来たよ。（ド遠投はムリだけど）
集魚材使わなくていいから、アジゴも殆ど寄って来なかったから釣りやすかったし、
300円のオキアミまとめ一袋で6kg分のオキアミに効くから、集魚材買うより安くつくかも！

>>607
俺も使ってみよう・・と思いきや忙しくていけまへん

かなり暇だけど行かない 今週末=大時化 (ToT)

603です
皆さん情報ありがとう。
次回の釣行に持参したいと思います！！！

他の集魚剤と合わせて使えるのですか？

ボイルにも使える？

>>609　太平洋側は時化のようだね。ｵﾚは西九州なので何とかＯＫそう･･･。
>>611　集魚材と合わせる必要はないのでは？
　でも、前回の時は納竿前２時間はオキアミまとめの混ざったオキアミに
　集魚材混ぜて勝負したけど、マキエのまとまりが強すぎるようだす･･･
>>612　今週末逝けたら試してみようかな。

オキアミまとめは自作できねーのかYO！？

俺は釣りに行くときはいつもメレルのジャングルモック履いてるYO！

オキアミまとめの成分って何なんだろうね。
小麦粉でも代用できそうな気が・・・ダメ？

オガクズがいいんでないの
工務店にでも行けば喜んでくれると思うよ！

オキアミまとめがどこにも売ってないよー！

安いんで買いだめしたよ！

マキエ遠投したいんだけど、思うようにいきません。
最低20m以上はばらけずに飛ばしたいんです。

なんか市販されてない秘密の粉とか入れてるの？

>>619
俺は遠投時はマキエ杓を７０CMを使用、オキアミは
カットしまくり、配合剤は遠投用のみ使用、んでマキエ
の固さが重要なんだがかなり固めにする。後、オキアミ
そのままだと飛ばないから細かくカットするのも大切。
で、カップでガチガチに固めれば相当飛ぶよ。
２０Mトン出るかどうかは分からんが、それが一番飛ぶ
と思う。でもこれくらいもうやってるかなあ。
どう？

丁寧なレスサンクスです。

オキアミはカットした事なかったので、次回に試してみます。
後いつもパン粉とオカラを結構入れてるのですが、やっぱり
ばらけるもとですよね。

上にある｢オキアミまとめ｣も使ってみたいな。

オイオイ、糠のみでも３０はいくだろ！

遠投しなけりゃ釣れないポイントは３流磯なんだよ
素直に磯替わりしてくらはい

もう一度、基本を見つめ直せば意外と簡単に遠投できるよ！
撒餌は、ムラ無く丁寧に手を使って混ぜ、
腕じゃなく手首のスナップを最大限生かして振り戻す！
アンダースローの方が手首のスナップを効かせ易いから、
オーバーヘッドより楽に遠投できるかも･･･

あのね、遠投したいときに長い柄の柄杓使う人が多いけど
長さよりも弾力のある柄杓を使った方が良いよ。

竿先に付ければ飛ぶか？

最近の流行は、メジナの餌にキムチがいいらしい。

わかんね

撒き餌遠投は配合の仕方でも変わるが
柄杓が一番物を言うぞ。長けりゃ良い訳でもない、
５５〜６５ｃｍ辺りが扱い易い。
カップはMサイズ、シャフトは弾力が有ってある程度張りの有るもの。
１５０円の杓では飛ばないよ。

もれは、120円、、、、、、。ダメ歩、、、、、

>>629
ところで参考までにどこの杓がお勧めですか？
俺は現在DUELの杓使ってて６５CMですが、もっと
先に重心がある杓も欲しいと思ってます。なんか
いいのあったら教えてください。
シャフトの素材とかで仰ってるようにしなりがあるのって
どんな素材でしょうか？それももし知ってたらお願いします。
教えて君で申し訳ないです

>>631
俺はG社のまきーなを使ってますがちょっとやわ過ぎ。
まきーな�Uはイイ感じですた。

＞先に重心がある杓も欲しいと思ってます。
使いにくいでしょ、先は軽いのがイイです。
ステンカップ等は重いので俺はイヤだったよ。

長さは６０ｃｍが一番イイと思うけどね。
シャフトはカーボンロッドの遠投２号＃２かフカセ用３号＃２を
釣具屋から貰って（修理した残骸）
お手持ちの杓のカップと合体させるとイイです。

バッカンの縁に押し当てて少し弓なりになる位がイイ。
クニャではダメです。

個人的には山本勺の小カップが好きです。
グリップは長めの竹に変えているけど遠投性も無問題。

あと、昔のがま勺の遠投（短い方）も飛ぶように感じます。

>>632
おお〜、さっそくのレスありがとうございます！
マキーナ�Uと山元杓で検討してみたいと思います。
しかし、竿で作るなんてアイデアですね〜。
確かにしなりそう。これで今年のグレも・・・
まあ、その前にオキアミマトメも試さなきゃ。
どうもありがとうございました

オイラは飛ばしパン粉いれて、粘り出るまでしっかり練り上げとるよ。
着水後の拡散性高めるためにオカラも混ぜとるが･…。
シャクはマック75のSカップ使っとるよ。

オレは、マック75Ｓ、マック65Ｍ、DUEL65Ｓもってくけど、
ほとんどDUEL65Ｓ使ってる。撒餌離れがいいように、カップの底に3mm程の穴あけてるけど。
軽くて適度にしなってくれるから疲れないし、遠近のｺﾝﾄﾛｰﾙもしやすい。
ステンカップは重いし、チタンカップは高いし･･･

餌取りの多い時の撒餌は、ｵｷｱﾐ6k+ﾎﾜｲﾄﾊﾟﾜｰ1袋に海水足して使ってる。
ﾎﾜｲﾄﾊﾟﾜｰは集魚力はあまりないけど、水を足すと膨らむのとねばりが出るので、
撒餌のまとまりが良く、遠投が効く。さらに何といっても安い！

柄杓はダイワの￥８００くらいの安いのを使ってます。
というのも、かけだしの頃よく海に落っことしてたから。
今は電話の受話器のコードみたいな、伸びーるクッションゴムをつなげて
バッカンに取り付けてます。（みんなしてる事か．．．。）
でもちょっと投げづらいのと、たまに絡んだりするんだよなー。
と思いましぇんか？

>637
俺はそれでバッカンごと波にさらわれた・・・・
総額１万円弱・・・・泣きたくなった・・・

>638
地磯で朝イチ、バッカンごと持っていかれ、速攻で釣り具屋へ行って(マキ餌も含めて)新調
その後釣り座に戻ってメジナ爆釣！一日で地獄と天国を見た

朝一の大量マキ餌　これが効いたのかも

>>639
なるほど
使える釣法かもしれん

>>640
ハズした場合のショックが大きすぎる釣法だと思われ･･･

>>640
使えるか！ドアホ！と突っ込んでみる

バッカンと言えば、最近のお気に入りはダイワのﾌﾟﾛﾊﾞｲｻﾞｰPVバッカン。
タオルホルダー、コンビニ袋ホルダーなど、付いてたらいいな･･･と思ってたのが最初から付いてるし。
あと、杓を入れたままフタを閉められるのがイイ！

それに比べ、釣研のバッカンは何で芯に鉄を使ってるんだ？？？
サビでボロボロになって、芯がﾌﾆｬﾌﾆｬになってしまった･････ケチらずステンレスにしろ！　ｱﾌｫ！

>643
それは釣り具全般に言える事だ
一カ所でも錆びるパーツを使ってればそこが確実に錆びて
機能的に問題なくても全体が古びてみえる

釣行のあと、一回でも手入れをさぼると使えなくなる道具なんていらない
ってか、売るなよって感じ

>>639
その事についてだけど・・。グレが餌取りを蹴散らすくら
い活性あがるスイッチがある程度大量のマキエを撒く事だ
って書いてるプロがいたな。でも経済的に非現実的とも書かれて
いたけど・・。

>>644
秀同！

海を相手にしてるんだから、道具を作る時からサビ対策を考えて当然だと思う。
見える部分は対策してて、見えない部分は手を抜く（ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ?）のは、消費者をナメてるとしか思えん。
いずれバレて信用無くすくらいだったら、最初から手を抜くなぁ！

>>645
それが本当なら、オレならバッカン一杯のマキエなど惜しくない！
一度でいいからグレの入れ食い天国味わいてー！！！

>647
しかしな、大量のコマセ（２０�`〜）を地磯に
持っていくのは大変だぞ〜

>>648
ちょっとまて･･･20�`〜とは聞いてないぞ！
バッカン流されてグレの入れ食いになったって･･･>>639
6�`〜9�`じゃ天国にはならないのか？ 　　　　　　　　　　＿|￣|○　ｶﾞｯｸﾝ

俺は知らん奴と釣ってたら大波が来て
一人がバッカンごと流されてしまい、うふっ！
波が治まって再開したら、釣れる釣れる！
流されたオサーンはタモ係！
余りにかわいそーだったんで獲物分けてあげたよ。

>>649
俺が見た本ではそれくらいで十分だよ。
ま、最初にドカ撒きすりゃいいこっちゃ。
それでも冬場には逆効果だろうな。餌取り
が多い時期の話。冬にそんなことしたら
あっと言う間にグレがおなかいっぱいに
なっちまう

＞バッカンごと流されて･･･ていうのがｷｰﾜｰﾄﾞになってるとすれば、
足元に一気にドカ撒きじゃなく、流れに乗りながら徐々にバッカンからこぼれ出る
ってくらいがグレ天国へいける道筋なのでわ？
足元ドカ撒きで、足元のエサ取りの乱舞で終っては泣くに泣けない地獄になりそう･･･

そういえば ・・・
流されたバッカンは底を上にして視界から消えるまで
潮目に沿いながら、いっとき波に揉まれてたな

なんか色々な角度から検証してもらって勉強になったよ
ありがとう

>>651
冬でもオキアミ満タンな尾長が釣れるぞ。
俺はオキアミだけで20kg持って行き半分は手でドバドバ投げとるがな。

＜オキアミ調達のコツ＞
沖釣りの連中に残ったオキアミを持ち帰るように頼むと、大バケツ一杯
程度は楽に集められる。
問題はこれを預かってもらえない場合、帰りの車内は地獄と化す。

オキアミブロックって重いでしょ
集魚剤と、○○にこれだ！、だけで十分効果あるよ

集魚剤入れるとキレイに流れない気がするんだよね。
特にチヌ系のは重いでしょ？
仕掛けと同調させるのが難しいと考えるのは俺だけじゃないと思うけどねぇ。

重さで言えばオキアミブロックよりもトランク大将の方が辛いけどそれ以下じゃ用が足りないから仕方無い。

初めてLBリール買うんですが、
トライイソは素人でも扱えますか？
BB-X EVと正直迷ってます
他にもお薦めがありましたらよろしくです

あれば、型落ちのトーナメントX LBD
替えスプール付いてるし、安いはず？
耐久性もEVクラスとは全然違うよ。

DとGとSのロッドケースでどれ選べばいいの？？？

>>659
R

ＬＢよりも素寺のドラグ効かせた方が実効性がある気がしますけど
ＬＢ＋フロントドラグも試してみたいけど
そもそもＬＢはのされた竿を起こす時にしか意味を感じていなかった
みなさんＬＢ有効活用してまつか？

ええ。

ウキフカセに限って言えばドラグって全く必要ない気がする。
LB無しは今となっては考えられない。

その為のLBでしゅ、後は振り上げた時に緩めると手元に来る。
掬う時も役立つが・・・

青物も考えてるんでLBD派

>>663
ですよねー。俺いままで三年間ドラグでグレやってきました
けど面白くない上どうしてもかけた後後手に回らざるを得ない
ように思います。ドラグ滑っても結局はテンションかけっぱなし
だからグレも止まらないし。特にでかいのかけた時に瞬間的な操作
ができないからもうLBに変えるつもりです。
つう訳で今度トライソ買いますです。はやく欲しいなー

>>666
いい判断だと思うよ。
なぜＬＢ式リールが開発されたのか？を考えると、それまであったドラグ式リール
よりもメリットがあるから開発されたワケだし、ＬＢ転向は必然だと思う。
車で例えたらＬＢはＭＴだし、ドラグはＡＴだと思う。ドライバー（釣人）の意のままに
操れる面白さやスリルはＡＴでは味わえないものがあるからね。
確かにＡＴにはＡＴのメリットもあるんだけど、それを上回る楽しさや走った（獲った）時の
充実感はたまらないよね。まぁ、自己満足なんだろうけどｗ
でも、基本的に「釣り」なんて所詮“自己満足”の世界なんだし、自分がいかに楽しく充実感
を得る事が出来るかってところが釣りの真髄みたいに思える。

グレが止まらない？
ハリスは何号ですかぁ？
グレで止まらなかった事など一度もありませんぜ
尾長なんぞシーガー３号切るほどパワー無いんだから
切れるとすれば飲まれた時と根ズレだな

参考までに俺は竿ベイシス極翔３号又はトーナメントＴ−１の３号
ハリス３〜４号時化てれば６号〜８号
これで尾長の３ｋｇは確実に捕れまっせ
２ｋｇ以下はブッコ抜きＯＫだす

みんな２号以下の竿使ってんでしょ？
対象が小さいと繊細にならざるを得ないのは分かりますけど・・・ね

自己満足ですか？
そうですねぇ・・・私にとっての満足とは
技量の差を見せて釣座を空けさせる、竿を仕舞わせる、早上がりさせる。
「あっお宅知ってるよ。ＴＶとか雑誌に出てるでしょ」とか
「すいません釣り方教えてください」とか言われた時
それと能書き言ってる奴が自分の正体に気づき急に黙ってしまったような時
そんな時に優越感や自己満足を感じますけど並みのサイズ釣っても何も感じませんよ
逆に食わないの知ってて付き合わされるのにはウンザリ
高○哲也とかビーチ○○ムの百○と同業なもんで・・・スマソ

>>667
ありがとうゴザイマス。
>>668
俺まだ釣り暦浅いんであんまり分かってないんですよ。
ま、あんまり厳しい事いわんといて。うっとーしいから。

>>668
オマエは何を言いたいの？
貴様を釣場で見かけたら海に突き落としてイイってことか。

>>670
たぶんそういう事だろ

>670
禿同！！

>>670　オレも禿同。
釣り座が空くのは技量の差じゃなくてオマイがウザイからじゃねーの？
オレだったら早上がりせずに見学させてもらうよ、ホントに技量の差なら。

あはは・・・笑わしよるのー
>>673
ただ見学じゃおもん無いやろ、上に登って撒き餌打って手伝わんかい。
６６８の上からだぞ！いいな。

昔から場所を空けさせるのには背中の絵を見せるのが有効
お前らのヘンテコなチョッキの事では無いから覚えておけ！

>>670
気に入らない野郎を根の上で殺すのなんて普通じゃないの

>>674
後頭部めがけて撒けば良いですか？

おけです！バンバン行きましょう。>>676

>>675
正しいヤリ方教えろ

>>668
竿３号でハリス３、４号て・・・？
あなた、しろうと？

>>679
竿の号数＝使用可能ハリスの最低号数だと思っていたが何か？

>>680
確かにその通りだが、668の言いぐさから判断するとちょっと違うような。
まぁ、668はネタということで(w

６６８＝金勺　　ネ申

>679
>668は
> みんな２号以下の竿使ってんでしょ？
> 対象が小さいと繊細にならざるを得ないのは分かりますけど・・・ね

って書いてんじゃん、離島の大物狙いの人じゃないの
俺も八丈島行ったとき、某有名アングラーに２号でギリギリって言われたぜ

沖縄辺りじゃゴツイ仕掛けで魚に負けないようにして
力任せで確実に仕留めるってのが普通と思ってるトコもある

繊細に釣る必要ないんだよ

>>683
そんなこと皆わかってんだよ。
その後の文章見ろよ。そこが叩かれてる原因だろ？
おまえも６６８と同じヴァカですか？

>684さんよ
俺は>679の事についてのツッコミのつもりだけどよ

やはり今は全層釣法が主流ですか？
それから最近流行の練りエサ釣法について教えてください。
また、フカセの付けエサにカニや貝を使う有効性についても教えてください！

>>683
このスレ最初から読んでたら、
あんな内容は書かないっしょ。
別に俺もそーゆー釣りしたことあるよ。
三本とかで。
でもまともに相手にする文章じゃないわな。

特例を標準化している香具師はｱﾌｫ!(・∀・)

>>685
あわわわ・・・こりゃ失礼しますた。
許してくださいな。

特例が標準の人もいるし、可笑しくはないよ。ただ、それが”あたりまえ”問い言うから
問題なんだね。物の言いかたがちょっと皆の？を呼ぶわな。

クロ皆さんのとこ今どうですか？

素人です。

クロが食い渋っている？ってどう言う状態の時なんですか？？

>>691
質問がいまいち具体的じゃないけど、
勝手に解釈すると、「どんな時、食い渋るか」ってとこ？
だとしたら、それは恋をした時。

>>691
一般論でいえば、「アタリが極端に小さい」、「オキアミの頭だけ、もしくは中身だけ食ってる」、「アタリをとってもハリ掛りしない」等があるな。

>>692.693さん

大変失礼致しました。692さんが言っていますように、「どんな時、食い渋るか」
と言う事です。素人故、よくわからない質問ですみません。
よろしくお願いします。

ちなみに、本日釣にいきましたが、まさに「アタリが極端に小さい」、「オキアミの頭だけ、もしくは中身だけ食ってる」、「アタリをとってもハリ掛りしない」
で、クロをかける事が出来ませんでした。

お薦めウキあります？

俺はプロ山元ウキがおすすめですね。
とにかく使ってみればその良さがわかるから一度使ってみては？

上等こいてるお前ら！
>>694の状況について的確なアドバイスしてやれよ！

俺が素人なら俺のアドバイス聞いて番組撮ってるアドバイザー連中は更に素人で
その記事読んで出鱈目な雑魚釣りしているド阿呆がお前らって事だな。

>>694の様なヒントが返ってきた。さぁどうすんだ？

お腹空いてないとき

恋をしている魚が好きな魚の前でモジモジしてるとき。

700gero!!

>697
お前がしろや

茶化してｽﾏｿ。
それって食い渋ってるんでなくスレてるんです。
昨今のグレって、だいたいそんなんですよ。
よっぽど離島とかなら別だけど。
そこからいかにして食わせるかが
グレ釣りの醍醐味でしょう。
このスレちゃんと通して見ればヒントは見つかりますよ。

>>694
702が言ってるように、それを工夫して釣るのも楽しみのひとつ！
と言っても、全然どうして良いかわからないのだとつまらなくなってしまいますが。
でも、もう既に３つの分析は出来ているようなので、そんなに素人ではないはず。
あなたなら、このスレからもヒントは見つけられると思います。
まぁ、なんだか喧嘩腰の人も居ますが・・・

>>702,703
レスありがとうございます。あれが”スレている”って事なんですね。
ようやく、言葉と現象が一致できました！
実は初心者にはスレている、くいしぶているっていうのの区別がつかないんです（w。

でも勉強になりました！

スレを最初から慎重によんで、色々また勉強します。
簡単に釣れないから、楽しみもあるのですね（w。頑張ります。

上にグレとあるのでメジナと仮定しての話ですが
メジナの場合だと「中身だけ食う」という兆候を「メジナ食い」と言います。
これは一匹掛けの時に頭と尾は弄られず、身を蝕んで穴がポツポツ開いている風になる筈です。
だから「頭だけ盗られている」→ほとんどが餌盗り
　　　「中身だけ盗られている」→餌の状況をよく観察し本命期待
と判断し何を嫌っているのか次の手を考える訳ですね。
ただし、「頭だけ・・・」と「中身だけ・・・」が混じっている場合は
全てが餌盗りだと思って良いのではないでしょうか？

この雑魚師スレッドは撃沈されますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愁傷様ズラズラ（激藁

?

？？？

ちょっと前に、渡船しようと渡船場に行くと船長がもう少し待っててくれって。
45分待たされて、遅れてやってきたのは某ダイワテスターのN氏。
待たせた挙句、自分のチームらが一級磯を占拠！ドウユウ事？テスター
ってそんなにえらいんかい？？

>>705
そうかな？
頭だけの場合、メジナだと思ってたけど．．．。
実際、頭だけ付けて流すと（ほんのちょっと身を付ける。投げるの難しいけど。）
身を付けるより、掛ける事が多かった気がする。

>>710もメジナなんぞ釣った事は無いな
君を「ウマヅラ君」と命名してやろう
いや「クサフグ君」が適当だな

↑まあ、まあ。いろんな意見が出てくるのも大事ですよ

>>711
頭だけ喰うメジナもいるよ。実際三浦では釣れるんよ。
但し、手のひら〜足裏サイズの木っ端だけどね。

>>713
そうです。三浦です。
でも、３８ｃｍまでならかけてるよ。
（三浦で40オーバーまだなんよ）
場所によるのかな。
オキアミのサイズもＭかＳです。
式根とかだと、そんなん全然気にせんと良いんじゃけどね〜。
でもそれぞれの面白さがある。

ふ〜ん、オキアミの頭だけでkgクラスが釣れるんだ。
エサのサイズは確かにSがbetter。
最近は逝ってないけど三浦先端では食い渋る時は
海苔の方が確率高いのでエサをチェンジするんで判らん。

オキアミの頭は遊びで釣った位だからね。

この前仕事中に地磯のチヌ釣りポイントへ見に行ったら、
ずーっとマキエだけ撒いている釣り人がいた。
20分程見ていたがマキエを撒くだけで仕掛けは投入しなかった。
得意先を回って２時間後また見に行った。
１０分しか見てなかったが今度はマキエ全くしていなかった。
知人に聞いたら、チヌは一回ポイントに寄って来たらなかなかその場から
離れにくいので、最初にマキエをいっぱい撒いてチヌを寄せる、
それから釣りを始めるのだが、その後はエサトリ対策であまりマキエはしない、
もしくはポイントとは違う場所にマキエをするのだそうだ。

西伊豆の地元衆（地磯）に聞くと
「コマセ２時間は撒け」と言われる事が多い
コマセといっても
アミエビをビチャビチャに薄めたのに
少し配合エサを混ぜたもの
ようするに、匂いで寄せるらしい
それで、魚が浮いてきたのが見えたら
大粒アミエビをサシエにそっと振込む
ダメなら　また２０分はヒタヒタ…

遠征族のオレには出来んなと　思った

いゃ〜遠征してもやってる事は同じじゃないの？
今貧乏人は遠征できないでしょ！（ｗ
だからコマセが効いてないのよね
昔みたいに第一投でヒットなんて無いもんね
寄せるのに半日かそれ以上かかるのが実情なんだから
仕掛け入れないで半日コマセ打っても同じかもよ

ド下手糞な奴はコマセ打ちだけしてると上達するぞ

コマセ？
アホクサ
チヌを釣るのにそんなにコマセ撒いても金の無駄使いだ
チヌはルアーで40センチオーバー爆釣

ttp://www.ii-okinawa.ne.jp/people/n-kiyan/

>>718
僕ちゃん、いくちゅでちゅかー？
いないいない、バーッ。
高い、高〜いっ！

>>720
また〜そうやってかまぅ(w
かまうなかまうな。つけ上がるから。
会話を楽しむとか、意見を出し合うということが全く出来ない香具師は
相手にしてもしょうがない。

>>721
はい、もうしません！
反省してます！

PV ARRESTのロッドケースを9000円でゲトー。
後はトライソも！早く実戦いきてえっす。

アレスト渋いし、しかも半額･･･

潮まわりは、大潮の後の中潮が良いと、
通常は考えられてますが、
渡船だと、マヅメ時をはずすことが多いので、
満潮が午前中くらいになる長潮が良いかと思いますが、
どうでしょう。
あと下げ３分とかの時合いも、できたら解説してちょ。

>>725
ぶっちゃけグレ、チヌ釣りにはあんまり潮周りは関係ない気がする。
良い潮がきたらいつでも釣れるし、好条件がそろっていても、悪い潮だと喰わない。
こればっかりは完全に運だと思う。特に気にする必要なし。
そんなこと行ってたら釣りにいけないYO！！サラリーマン釣り氏は土日しか休みがないのです。
とにかく釣りに行くのです。そしたらその内釣れます。
あんまり答えになっていないような気がするがこれが実情。

>>726
ははは・・・かなり的確なアドバイスな気がする。
確かに悪い潮回りの日でも釣れたり、よい潮回りのハズなのにダメだったときもある。

>>725
確かに若潮でも食うときは食うもんねえ。なんぼ大潮でも
動かない日もあるし。まあ、実績がある潮周りに集中してる
って分かってる場合はそこを狙っていくけどね。それ以外は
あんまり気にしてないな。
>>724
なぜかわからんがその店だけ、しかもARRESTだけが半額だった
んだよね。同じダイワのFFロッドケースとかは３割引きくらい
だったんだけど。で、あんまり値段かわらんしどう見てもARREST
のがかっこいいから買ってしまったのです（w
非常に満足してます。なんせ前のがボロボロだったしダイワの
めっちゃ安い品だったから。

レバ-使っている方にお聞きしたいのですが、実際糸を出す事って多いんですか？

レバー買おうと思っていますが、どうなんだろうと思いまして。
大型釣られてると思いますので、参考にさせて下さい

大型じゃなくて1kgクラスでも糸出すよ。
糸を出すのは竿の角度（弾力)を利用する為。
止まらない香具師ならベールオープンのまま対応汁。

そんな香具師は釣った事無いけど（藁

巣寺でもいい。

どうしてか、糸出すとばれてしまう事があり、糸を出せないのです。

バレませんか？

>>732
テンションかけながら出してない？
抵抗が有るとグレは果てしなく走るよ。
糸は出さないってのが、基本でしゅ
ノサレた時に一気に出して、竿を立て直す。

なんでグレが走るのでちゅかぁ？
グレは走りまちぇん。
根に突っ込むだけでちゅぅ！
それも尾長での話しでちゅよ〜。
口太はただ重いだけでちゅから間違えないで欲しいでちゅ。
釣った事もない香具師が適当な入門書を受け売りしてるだけでちゅね。
>>733の内容は矛盾してるけど
＞ノサレた時に一気に出して、竿を立て直す
は正解でちゅ！
だけど磯際で出すと根に行かれるから根ズレで切れるから
>>732はこのケースだと思われるけどハリス見れば分かることでちゅ。
飲まれてる時は切れるのは時間の問題でちゅから
糸なんて出さないでサッサと巻いた方がいいでちゅ。

ＬＢではレコードサイズは釣れません！
手のひらサイズで遊ぶのなら構いませんが、買うならＬＢＤでちゅね。
納得いかない香具師はサバルの丹羽君にでもよーく聞いてくだちゃい！
稲取まで行けない貧は釣りしないで貯金した方が良いでちゅね。

>>734
＞だけど磯際で出すと根に行かれるから根ズレで切れるから
ヲマイ馬鹿？

>>735
そうでちゅ。馬鹿でちゅ。釣り馬鹿なんでちゅぅ。
でも釣りはお前より上手でちゅ〜ぅぅぅ。
根ズレで切れないと言うのなら理由を解説して欲しいでちゅ〜。
分かったでちゅ。お前釣堀で釣りしてるのでちゅね？

漏れは下手糞だから良く判らんけど、
>>734の磯際対策が正解だとおもいまつ。
際では出来るだけ糸を出したく無い。
只、レコードサイズって何キロ？
2キロ半え程度ではドラグ付きで有る必要を全く感じません。

あと、本流流してると>>733の言うように
走っているような感覚なのは理解しまつ。
自分の場合は止まる奴しか釣った事無いけど（藁

>>737
734は放置だと言ってるのがわからんのか？
か・か・わ・る・な！！！！！

どこに書いてあるの？

738放置でお願いします

>ＬＢではレコードサイズは釣れません！

何故でしょうか？誰でもいいですから、教えて下さい

>>741
香具師がLBの使い方を知らないからです。
普通の人なら問題ありません。

確かに元気が良くて重い魚だとLBは押さえているのが辛い。
でも今時のLBは直立型（LB握っていると巻けない奴）じゃ無いし、
ﾋｯｷｰ君でもない限り問題ないと思う。

>>741,742
お答え下さりありがとう！そして、安心しました。

結局LBD買えばいいんですか？

止める、出す、以外に微妙なＬＢワークが完璧に
こなせる人はＬＢでいいんじゃないの。
御自由にどうぞって感じだね。

クロの話ならどっちでも良い感じですが、私青物も狙うんです。

やっぱり、LBは不適ですよね？通常2?L台。大きくても4?L程度。

で、サバルの丹羽君は何て言ってるの？？？

>>747
青物をLBでやるとヤタラ忙しいですねー。
LBDだったら楽だろうねー。

ＬＢで青物･･･アソビとして割り切れば面白いよ！
釣り上げるのが目的じゃないから、楽しければそれでイイ！

>>749
ですね〜。微妙な糸だし、へたれな私には無理かも。LBDにしよっと（w

ここグレチヌのスレだよな？ てか庭ﾀｿ、リールはスプール径にしかこだわってない様子、カタログではちゃんとレバーに指掛けてるし…これがOK牧場システム!!

そういや昔、シマノのＨブレーキってのがあったなぁ・・・、
意外と使いやすいぜ。実は現在も愛用中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　´_ゝ`）　ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 へ､／⌒ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉 /＾／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._／　.／∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"｡。゜ﾟ∴
　　　　　　　　　 　　／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､　ﾟ゜　・゜∴ﾟ゜
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ　。｡ﾟ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ。��
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ∴
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつ

>>753
俺も使ってたが今ではチヌ以外使わない。
よそ見してたら尾長に不意打ち食らって
片手で竿がビヨ〜ン
ブレーキOFFに出来ないのね〜
竿を真っ直ぐ引っ張られると・・・
まー下手の証なんだが・・・
竿が立ってるとイイです。

SよりDのレバーブレーキの方が安心感がある

ドラムブレーキよりディスクブレーキ！

結論としては

　　　　　　　「ＬＢは２０世紀の遺物で産廃程度の価値」

つーことでよろしいでしょうか？

>>756
だどもシャフトがあんなんじゃ・・・すぐ曲がるよ。
見掛けがレーシングカーでも駆動軸が軽自動車。

>>758
LBDは昔一度失敗している香具師だしね。
漏れはチヌ用に今だ使ってるけど。
昔の江戸さんみたいに普通のリールで
ベールをパカパカが・・・（ry

>>759
＞LBDは昔一度失敗している香具師だしね。
昔からLBDあったっけ？
思い出せないなぁ〜
黒いトーナメントがそうだっけ？

＞昔の江戸さんみたいに普通のリールでベールをパカパカが・・・（ry
それ江戸釣法だっけ？
エドさん今でもパカパカやってんじゃないの？辞めたのかな？

Dの初代LBだと重い松。
赤いSS900って知ってる香具師は爺ｹﾃｰ。

>エドさん今でもパカパカやってんじゃないの？辞めたのかな？
良く知らんがRが怪しいLB出して・・・(ry

俺はSS750Z持って松。新品同様！１回使用。
鑑定団に出すんだ！

lbdって人気が高いのでしょうか？

オークションではlbより軒並み高値がつきますよね？

>763
需要＞供給で、ヤフオクで高値になるだけじゃないかな？
購入者が少ないから中古市場に出回っていないんだと思うよ。

俺も興味はあるが、ボディが１世代遅れているし新品で買う程の魅力は感じないな。
あっ４０００ＬＢＤの話ね。

俺ホスイです、Z４０００LBD新品買えないし〜

需要＞供給で、ヤフオクで高値になるだけじゃないかな？
購入者が少ないから中古市場に出回っていないんだと思うよ。

微妙なんですね？中古は需要があるが新品はないのか〜、、、

バカな質問ですけど、、、。
何故LBDにはドラグ7キロ（１０キロでも15キロでもいいけど、４キロしかないね）
の物がないのですか？磯用に特化しているから？？

4000lbdがリニューアルしてドラグ10キロのレバー付きになったら欲しい、、、。
これって初心者故のバカな発想ですかね？

Dは基本的にシャフト強度が弱い設計だから
大き目のドラグプレッシャーは作れないのよ。
強度を増せば大きく重くなるし・・・上物には必要無いっしょ。

しかし、ドラグ7kgって何号のハリス使うのでつか、
ナイロン16号でも使うんなら別だけど？

シマノのLB、BBX-EVは上級機に比べて劣るところって何がありますか？
当方、初心者な上に、あまりお金がないのでEVクラスを検討しているのですが、
お店で手に取っただけでは違いがよく分かりません。（回転の滑らかさの違いは分かるんですが）
耐久性やブレーキ性能などに差があるのかどうかご存知の方がいれば教えて下さい。
安物買いの銭失いになるようであれば、XTにしようかと思っています。

ISOの方がいいよ。

>>768
フカセずっとやるつもりならisoインパルト以上クラスのほうがいい
折れも磯釣り始めたときEV買ったけど・

EVは止めとけ。転用が効くのは安物スプールだけ。
毎度利用しないとすぐ回転が渋くなる。
XTやテクは良い無問題。

漏れは今は島野派だが、ダイワはスプール流用が辛いのと
糸のキャパが少ない。本流にゃチト辛いのよ。
しかも馬鹿高のトーナメント以上じゃなきゃ使い物にならないと思われ。
島野も一緒だけど（藁

>>769〜771
ありがとうございます。EVは後々後悔しそうですね。
やはりXTを選択する方向で検討してみます。
替えスプールも付いてるから、かえってお得かも･･･

ちなみに、レバーをロックした時にでも逆回転してくれるシマノの方が、
不意の急激な突っ込みのとき安心かなーと思ってＢＢＸを選択しました。

bbxって青物のいっきな走りで、逆回転しまくってよくばらしたよ･･･。
ずっとレバー押さえてるわけじゃないんでね？
今はxt使ってるけど、新年セールでISO LBD買うよ。

>>773
正解です。

ＬＢＤを邪道呼ばわりしていた厨はどこに逃げた？wwwww
実際に釣ってる人はドラグの優位を体感してるわけだズィ

>767
そうなんですよね。
LBに限れば、同クラスならば例外なくダイワの方がシャフトが細い。

ヒラマサも出る場所でフカセをしているのでＢＢＸテクニウムを使っているけど、
シャフトは曲がらないが１年でハンドルガタガタ、メインギアの歯が磨耗して
空回りするので、ダイワ４０００ＬＢＤに興味があります。

でもシャフトが弱いのは致命的かな。魚を掛けた時に曲がって巻き取り不可に
なるのはいやだしなー。

上の７７６の投稿者は７６４でした。
７６６さん御免。

>>773
一般的にはベールオープンで松だろ。
LBで魚が掛かってレバーフリーってどんな使い方してるの？

>>776
そうなのよ。テクニウムは高級機だけどギアクリアランスが今一。
確か真ん中の遊星ギアを減るように作っているから
遊びが増えると思ったのですが。その代わり破損しない。
ある程度魚掛ければ1年に1回のOHは要るんじゃないかな。

ちなみにTeamDAIWAのスピニングは、
イナダクラス3発掛けたらシャフトが・・・(ry

まあ、DにしろSにしろLBを青物に使うのはリールが可哀想だょん。

>>778
おっ！釣りが分かってますねぇ
賛成！

インパルト+ISOスプール。
遠くから見たら（藁
俺はこのリールをトーナメントISOインパルトと呼んでる。

せっかく掛かった青物バラシたくないんですが(涙)

XTサイレントモデルいいよー

>>780
トーナメントISOインパルトって何も変わってないじゃんｗ

>>783

ごめん。
トーナメントISO−Zインパルトでした。
遠くから見たら5万円。

>>781
その青物って何よ？
物にもよるぜ

サヨリですが

>>785

LBdだけでなくLBもダメなんですか？？＞青物

>>785
あじ子です。

>>787
フリムンだと！このドンコが!!!!

>>785
イワシです

>>788
最近は良いスピニングが出て来たみたいだけど、
中型以上の青物狙いならドラグの良い両軸だろ。
スピニングでドラグ効かせれば糸はヨレヨレ。

788
青物も居グレも獲りたいなら素寺だよ、マジレスですまんが・

青物も居グレも獲りたいならダイナマイトぶち込めよ

青物も居グレも獲りたいなら魚屋だよ

青物も居グレも獲りたいなら投網だよ

>>794-796
すまーん、マジレスした俺が悪かった。しかも巨グレの間違い。
もう勘弁して(涙)せっかくフカセの数少ない漁スレだから。

以前撒き餌が飛ばなくて悩んでましたが、
○キューのぶっ飛びの素を使ったら楽に
25mは遠投できるようになりました。

>>798
それって遠投とは言わんぞ。
普通にやる距離だよ〜ん

ﾊﾊﾟーｸｹﾞﾄ!

25Mは立派に遠投だろ？
普通は足元から竿1本程度だろ。

>>801
す！っすまんかった・・・
普通はあんたの言う通りかも知れん。
だけどもっと飛びます飛びます

691です。

いろいろ意見を参考にさせて頂き、自分なりに考え本日又行って来ました。
最終的な仕掛けは、1.7号竿、道糸PE3号（余り意味ないですね）、ハリス2号、
針グレバリ3号です。ハリスは、太いようですが、2号ですとハリスを簡単に切られる
事もあるようなので、若干太めです。

結果は、全体的に食い渋り（スレですね）で周りが全くつれない状況下でも、
30ｃｍオーバーをはじめ何枚かゲットできました。
針が小さいためか、掛かるがすっぽぬけが何度かありましたが、今の状況下では
ベストだったと思います。針を小さくすると言う事は、一長一短だと言う事が
体験できました。


今回の件で、いろいろ得るところ（仕掛け、餌、潮、コマセワーク）があり、
意見を頂いた方に感謝しています。
また、なにかありましたら、御意見ください。

>>803
雰囲気、素人じゃないんじゃない？

>>803
何処で釣ったか判らんけど、一言
＞最終的な仕掛けは、1.7号竿、道糸PE3号（余り意味ないですね）、ハリス2号、
針グレバリ3号です。ハリスは、太いようですが、2号ですとハリスを簡単に切られる
最後の部分意味ワカンネーよ？
２号でやったのでしゅね、それで食えば問題無しですね。
道糸が大き過ぎと思いますが？ＰＥなら１〜１，５号で良いと思うのは俺だけ？
ＰＥ３号を使うには竿は２〜２，５号が理想でし。どうでもいいけど。
しかも器用な人なんですね、３号グレバリに２号ハリス結べるなんて。
どうでもいいけど。
自分で考えてやる釣りは楽しいでしょ、それで釣れたらなお楽し。
ガンバッチ栗

グレ針３号なんて店頭じゃ見た事無いぞ
ちなみに俺は１０号と１２号しか使わない

>>805
書き間違いでした、、、。
道糸は確かに太いですが、巻き変える糸がなかったものでして。3号グレバリ
は1.5号迄が推賞みたいですが、巻けない事はなかったです。

＞自分で考えてやる釣りは楽しいでしょ、それで釣れたらなお楽し。
ガンバッチ栗
その通りだと思います。これからも頑張ります。

>>806
10号12号はこれまたでかいですね？私は、5号位を本当は使いたいですが、
6号か７号を使っています。むしろ、うちの周りには12号とかのグレバリは見ないのですけど、、、、。
そんなに大きいのを使いたい時は、チヌばり5号とか使います。

最近浮き釣り始めて昨日初めてメジナ釣ったぁ
しかも二匹！サイズは二十センチくらいで青くてとっても綺麗だった
朝からボラだけウロウロ邪魔でずっと釣れなかったんだけど、
3時くらいに目に見えるくらいまでの深さに浮いてきたので
すぐに深さを２ｍくらいにして、ガン玉なしで投げたら立て続けに３匹かかって1匹ばらしちゃった
なぜかその二匹を釣り上げて、すぐにメジナは見えなくなって釣れなくなってしまった・・・・・・
深さも変えたり色々やってみたけどﾀﾞﾒだった・・・・
いったいメジナは何処に行ってしまったんですかね？

>808
行ったんじゃない
そのとき住処から出てきて、用事が済んだから帰ったの

>>808
グレ釣にボラは関係無いぞよ。
逆に餌さ取りを追っ払ってくれるから味方だよ。

何処へ行ったかって、時合いが終わったんだとおもうがね。

>>810
確かにボラが居るときは餌さ取りが少なかったですね

でもメジナは10分くらいで居なくなりましたよ・・・・ボラはずっと居ましたが
で友達はボラをかけたんですが、自分のちっさなメジナより全然引いてましたｗ

俺はボラなんぞが居る場所では釣りをしない
チヌ針は折れるからグレ釣りには使用しない

皆さん沈みテトラ等があって根擦れの多い場所では
道糸は何号くらいを使ってますか？
今、自分はフロートチヌの２号を使ってるんですけど
プッツンしまくりでウキ代がヤパイっす。。。マジで

俺は１２号使ってるよ。
船用のフロロカーボンのやつが安くて傷付きにくくてオススメ。

>チヌ針は折れる
確かに折れますね。まいる時がある（w。
一時しのぎに使ってるだけだけど。

尾長なら判らんが、口太でチヌ針って折れるんか？
漏れはグレアブミ7号で口太2k位なら全く無問題だと思うが。

折れるようなメジナを釣ってみたい。
ちなみに、タバミの50クラスでも折れないけど･･･。

>>816
折れないと俺も思うけどなー。口太って単に重いだけだし。
尾長のあの突っ込みもないもんなあ。
なんかの本で解析してたけど口太と尾長の瞬発力の違いは段違い
らしいよ。きっと折るようなやつは６０くらいはあるんだろうねえ。
俺も釣ってみたい。

>>813
道糸、シーバスの時の３号使えばｗ

針も折られないようなセコイ釣りしてんじゃねーつーの
オマエラ小魚ばかり釣ってちゃイカンぞ

俺的にオーナー針が全般的に頑丈なような気がする。あくまで気がするだけね。
バキバキと折って実験したわけじゃないから確証はないけれど。
針は強度も重要だけど刺さりも重要。

ちなみに皆さんは針のサイズを何を基準に決めてます？
俺は始めはオキアミのサイズによって決めます。その後は食いにより変更しまつ。

>>820
針がしょっちゅう折れるんですか？すごいですね。
折れるんならもっと軸の太いの使わないの？
食いが悪いからといって仕方なしに細軸使うんですか？
ぶっちゃけ自慢しているような書き方ですが、
あまり自慢になっていないような気がするのは私だけですか？

>>820
セコく無い釣りに、チヌ針は使わねーと思うが。

>>822
同じ事じゃねーかい？

オキアミ餌にチヌ針は基本です

基本に違反するとどうなるのでちゅか？
おチヌちゃんがこれはグレ針だから食べるのヤダーってなっちゃうんでちゅか？

＞基本に違反するとどうなるのでちゅか？
反則切符切られて罰金です。
青切符ならイイけど赤は免停で釣り禁止！

>>825
そうなんでちゅ。バーブー

漢は黙って伊勢尼10号

>>823
大体チヌグレなんかのフカセ自体がセコイ吊りだろ。
セコく無い香具師は泳がせウインチ吊りくらいじゃね〜の

松田ウキの構造というか、製造方法が気になってしょうがないんです
誰か解明した方っています？
外出かもしれないですけど、教えてください
おながいします

磯やテトラ堤などで釣りをした時
釣った魚はどうされてるんでしょうか？

スカリやストリンガー使うんですか？
それとも即クーラー？
教えてください。

スカリが基本デツ

>>831
大きな塩田真理があればストリンガー。
無ければ須加理。

真夏以外はドンゴロスじゃねぇの

スカリって、磯やテトラに引っかからないですか？

引っかからない場所を探して入れるしか無いわな

松田ウキの構造はこんな感じでした。
あの円錐型の形なりに下三分の一位まで鉛が入っています。
鉛の入れ方が独特で、よくあるタルオモリなどではなく
ウキの外形なりに皮一枚を残して鉛を溶かして圧入してる様です。
偏った入り方はしてないです。均一に入っていました。
試しに真似をして作りましたが、非常に難しいです。
因みに『松山』は中空構造だそうですが、これは未確認です。

松田でｸﾞｸﾞｯて味噌。
ｶｯﾄﾓﾃﾞﾙが有る。

>835
引っかからないタイプのすかりあるよ。
ひもじゃなくてプラ系のあみになってるやつ。
オリは黒鯛が入るサイズの使ってる。

ちなみに、皆、道糸またはハリス何使ってる？

シーバスの時の3号です

白いナイロン2号沈む香具師。
三浦じゃこれで充分。（藁

ダイコー、会社清算 。・°°・(>_<)・°°・。

> ttp://www.daimaru.co.jp/company/pdf/news031125.pdf

>>841
意味不明。

メーカなんてこだわってないのですかね〜？＞糸

寒くなって来たがまだ防寒服は早いかな？

>>845
道糸は最近、ダイワのアストロン磯とかいうやつ使ってます。
ただなんとなくというか、沈まず、浮かずがいいかなと。
ちょっとバックラッシュしがちなのが、たまにキズ。
糸グセつかないで、バックラッシュしないやつないかなー。

>>847
ダイワの道糸は俺も使った事あるけど、固いんだよなあ。
バリバスのバーマックスはいいよ。一回使ってみたらしなやか
だし気に入ってそればっかり。キザクラの全層ラインはガチガチに
固くて扱いにくいし、サンラインもよくない。他にも色々使ったが今
のとこバーマックスが一番好きだねえ。糸グセはほんとつかない。

ダイワのプロ山元トーナメントラインはかなり（･∀･）ｲｲ!

砂浜から鯛をねらえますか？

>>850
狙えるよ、『渚釣り』って言うんだけど。
砂浜って言っても岩礁帯につながってる砂浜ね。

>>850
真鯛？黒鯛？どっち狙い？

>>850
狙えます

Vハードかなりよいですね。
昨日初めて使ったけどあんなに違うとは・・。
やっぱ安いハリスは駄目だな。同メーカーの安い
のいままで使ってたけど全然違ったよ。

>>854
糸自体は非常にイイと思うです。
ただスプールに問題ありですね
ポッケに入れといたら、中で糸が出てグチャグチャだからね。
外ケースに入れて置くと良いけど面倒でね。

真鯛です。砂浜から狙うならどういう風にしたらいいですか？

daiwaのグレイトNTはどう？結局バリバスのバーマックス買ったんだけどね、、。
Vハード一度使ってみたいですね〜。何時も、ダイワのナイロンかフロロの定番

>>857
Vハードはフロロハリスだぞ
ォマイはルァーだろ？

>>856
ユムシで投げが一番いいんじゃない？ただし、実績場でやる事
だねえ。
>>857
ダイワは道糸は駄目だ。まだシマノの方が使いやすいけど弱いしな。
バリバスで正解と思われ。あれはしなやかで強くて今のとこ不満ゼロ。
Vハードお勧めです。後は東レのスーパー磯はリスも
よかったな。それとサンラインのピンクハリスも個人的には好きだけど
今後はVハードにすると思う。つうかブラックストリームはどうなんだろうね？

ﾊﾘｽはﾄﾖﾌﾛﾝの船用100m大巻きで充分。
安価でヨリが無いし、強度もｿｺｿｺ。

船用ハリスと普通のハリス、何が違う？

素材は判らんが、大ｽﾌﾟｰﾙの奴は直線性だけは確実にｲｲ。
ﾄﾖﾌﾛﾝは2ﾋﾛで針付けないでもｶｰﾙ無しでﾏｯﾂｸﾞ。

固い香具師が好きなら船用DUELがｲｲ。ﾄﾖﾌﾛﾝより弱いけど。
ﾀﾞｲﾜはｽﾌﾟｰﾙでかいけど今一ﾖﾚるしｱﾀるとすぐ縮れる。
ｸﾚﾊは小型ｽﾌﾟｰﾙでNG、ﾖﾚﾖﾚ。
三菱が一番ｲｲと思うが高杉。2倍以上じゃ買えん。

>ﾀﾞｲﾜはｽﾌﾟｰﾙでかいけど今一ﾖﾚる
そうですね。結構扱いづらい

Vハード強くていいんだけど、ケースにお金かけすぎって感じがする。
その割に使いにくいし。
スーパートルネードのケースはめっちゃ使いやすいんだけどな〜。
ケースにお金かけなくていいからその分安くしてくれって感じ。
それ以外は申し分ない。

上にフロロ使いはバスとのカキコがありますが
上物にフロロは駄目なんでしょうか？
ＤＵＥＬの船ハリスもフロロだと思うんですが？
自分はシーガーの緑ｏｎｌｙです。

ケースに金かけすぎって書いてあるけど、仕事柄判るんだけど、
実際の所そんなに高いもんじゃありません。何十円です。とてもじゃないが50円もしないよ。
どうでもいい話だけどね。せっかく凝るのなら使いやすくしてもらいたいもんだよ。

三菱のフロストンフロートが何気にいい！高いけど。丈夫で撥水性抜群！
それからアドミックスも良かった。
それから俺の感想なんだけど、白色のラインって、一線を越えると（何回か使うと）
急に強度が落ちないかい？こまめに変えてたら気にはならないんだけど。金がかかる。
高切れしてウキを無くすよりはましだからこまめには変えるけど。

ゴーセン

あのケースって原価は10円もしないはず・・・

俺のはＵＶカット、遠近両用だから大丈夫。

>白色のライン
バリバスも？っていうか、劣化すればどれもそうでないか？
随時比例で劣化するのではなくて、指数関数的に落ちて行くものではないのか？

>>869
そう、あれもそんな気がする。4回目の使用ぐらいからガクッと落ちるような気がする。
4回使えばそりゃ駄目だってこえも聞こえそうだけど。
ラインのチェックは釣行ごとに毎回してます。出来ないときもあるけど。

金持ちじゃないんで毎回ラインの交換なんてやってる金ないし、
皆さんはどれくらいの頻度で交換してます？
俺は個人的希望は3回くらいで交換したい。現実はそうも行かない・・・。

>>870
道糸交換の時期ね、
俺は○貧だから一度巻くと換えないなー。
普通に釣って長さが足りなくなった時や
変な切れ方したら交換！
初めて使う糸で気に入らない切れ方したら一度で交換。

様はある程度使えて切れなきゃイイんだ！俺は！

ちゃんと毎回塩抜きして５〜１０Mくらいづつ切っていけば
そんなに劣化したような感じはないよ。まあ、俺はそれでも
10回いかない内に糸張り替えちゃうけど。
一個千五百円くらいだしそんなに高くもない。一ヶ月で二回か三回
しか磯行けないしね。はした金惜しんで高切れするくらいならきちんと
交換しないとなあ。あと、糸癖ついたらもう替えるね。全遊動に糸グセ
なんて話にならねえ。

ラインの塩抜きって皆さんはどうやってますか？
スプール外して流水で洗う程度？水かぬるま湯に漬け込む？

俺が聞いた話では山元八郎氏は道糸の塩抜きは特別にやらないそうです。
釣りを終える時に大遠投してラインをタオルで挟みながら巻き取るだけだそうですよ。
なんでも、水やぬるま湯に漬けたりしたらラインが吸水して強度が落ちるからそうしないんだって。

皆様、PEの場合の話が出てきませんが、こちらはどうしていますか？

＞ラインをタオルで挟みながら巻き取る
それでも、ほぼ常時海水に浸ってるところは、海水吸収で劣化は免れない気がしますね？
その部分は切って行けばいいけど。

>>873
勿論塩抜きしたあと乾燥させるよ。
水で吸水して強度落ちるのと塩分で劣化するなら
俺は塩分で劣化して糸がごわごわになる方が嫌だからねえ。
海水を吸い取った道糸がそれくらいで塩分ぬけないでしょ？
それに山元八郎くらいになると頻繁にライン替えるんじゃないの？

山元さんは、「大会前だから久しぶりに竿でも洗うか」って竿を折っちゃうような人だから・・・
普段から竿もろくに洗わない人のハナシを鵜呑みにしちゃダメよ

オキアミまとめボイルに使った人いますか。
使用感おしえて。

>>877
問題なく使える。
ボイルは
予め海水につけておくことやね

あんがと、クラゲさん。

ところで、最近さ、
山崎渉　とかいうやつ出没しなくなったね。

↑飽きたんでしょ。ホッとけ、うざいだけだ

鹿児島は寒グロシーズンに入ったんでしょうか？
教えてください。

さすがにもう入ったでしょ。
どこも釣れだしたし今回の大荒れで水温だいぶ下がった
らしいしね。つうかシーズン入ったかどうかなんて渡船に
電話して聞けよ。そっちのほうが正確だよ。

まだだろー
先週の五島はイマイチだったよ、五島より南の鹿児島なんだし。
クロは割とデカイのが釣れたけど、口太は美味くないね、尾長が美味い。
って事はまだ水温高いと思う。
今回の気温の低下や時化はさほどでは無いはず。

もう宇和海、西海は完全にシーズンインしてるで。
鵜来、沖ノ島も。
今回の荒れ後の水温低下は２３→２１度くらいらしい。
もうちょいだな。

お〜そんなに下がったのか？
ならいけるな！

しかも餌入ってないからなあ。今日か明日辺りはどか食い
するんじゃねえかな。ああ、俺もいきてーなー。
来週ならんといけん・・。

888get

>>882
ttp://6510.teacup.com/fishing/bbs
ここで聞くべし

落ちちゃうよ！

あげ

再度age

あげるならネタ投下汁！
まあ、そんな俺もネタは尽きてる
わけだが・・。

ほとんど重りをつけずにウキを沈めて釣る人に質問です。 どうやってアタリをとるの？ 流れの無い所でやってますが、 沈めるとアタリがわかりません。 いや、張ってるつもりなんですけどね。 張り過ぎると仕掛け浮いちゃうので 迷ってます。教えてくなさい。

もうちょっと張りを緩めてみそ。竿にテンションかかったら
糸送るくらいかなあ。でも俺は二枚潮とか風強い時にしか
やらないかなあ。今はタナプロ実験中。

私もいまいちあたりとれないんですよね。
釣り行くたびに試すんですけどあたりわからないから途中で
慣れている「半遊動に水中浮き」仕掛けに変えちゃいます
やって釣る人はすごいなとおもいます。

沈めの場合、サスペンドライン又は沈め専用ラインを仕様し、
仕掛けはポイントより遠くへ投げ、投入後は必ず巻き上げて餌〜穂先までの間に糸フケがないようにする。
穂先はできるだけ海面近くまで下げて、風による影響を避けるのを忘れずに。
上記の基本さえしっかり抑えれば、必ず穂先やラインにアタリを感じるはず･･･

ただし、活性が低く居食いをするような状況だとアタリは出にくいので、
片方の手の指でラインを持ち、ラインに伝わる僅かなアタリで合せなければならないため、熟練が必要と思われる。
活性が高い時であれば、向こうアワセで竿にアタリが出るので、初心者でも簡単に釣れます。
（ウチのカミさんや、子供もそれで釣れてます。得にアジやサバなどが釣れる場合はガンガン竿に乗りますヨ）

とにかく気をつけなければならないのは、餌〜穂先までが一直線になるようなラインの張りですが、
魚が付け餌を食わえた時に違和感を持たれないように、アタリを感じたら一度竿先を送って食い込むのを待つとか、
ベイルを起こしてスプールを指で抑え、常に僅かなテンションをかけながら道糸を送り出すなどの意識（テクニック？）は必要です。

ちなみに、浮力の強いラインは、
仕掛けまでの間に糸フケが出来てしまう（海面を角にした「ヘ」の字になる）のと、
仕掛けが浮き上がりやすいなどの問題があるので、避けたほうがイイと思う。

チヌを釣るのは難しいのですか？

>>898
難しくないよ。手軽に釣れる釣魚の代表。
堤防や磯での投げ釣りやサビキ釣りの外道でよく釣れる。

あわせるタイミングが分かりません。

いつも竿に載るまでまっていますが、これではダメですかね〜

＞＞８９９
どもー

>>900
活性の高い時はその方が確実ですが、
活性の低い時は、前アタリを感じたら少しだけ竿先を送って、
二度目のアタリですかさず合せてみる　などを試しながら、
その日の状況に合ったアワセのタイミングを探ってみると良いかと思います。

皆さんレスありがとうございます。やはり現場でじかに教わらない事には文のやりとりがややこしくなると感じました。日曜に釣りに逝って練習してきまつ。３ブロックもう買っちゃったし。

皆さんレスありがとうございます。やはり現場でじかに教わらない事には文のやりとりがややこしくなると感じました。日曜に釣りに逝って練習してきまつ。３ブロックもう買っちゃったし。

>>902
＞活性の低い時は、前アタリを感じたら少しだけ竿先を送って、
二度目のアタリですかさず合せてみる

そうなんですか〜。こんな事も実は知らなかった、、、、。
ありがとうございました！これ試して見ます！！

アワセのタイミングの見極めは、固定浮き（または遊動仕掛け）と同じです。
活性が高ければ浮きが走るまで待って合わせるとか、
アタリが渋い状況なら微妙な浮きの動きで合わせるとか･･･

基本的には、浮きに現れるアタリを見るのか、穂先（又はライン）に現れるアタリを見るのか
の違いだけなので、状況によってアワセるタイミングが変わってくるという事です。

漏れは最近ISO逝ってないんで外し鴨しれんけど、
浮き沈めてる場合は、糸で当り取らないか？
活性の良い場合は穂先まで来るけど、
食い上げや居食いしてる場合は、糸送るのがふけるぞ。

ちゃんと潮の流れを考えながら糸送れば判ると思うけど。

このスレ、ほとんどグレの話が大半だし、
898-899みたいな自作のヘタレが出没するから、
次のスレはグレ限定がよいと思いませんか？

>906は二重ｶｷｺﾀｿに向けて判りやすい説明しただけ・と思割。　　　　おまいらもコマセさっさと解凍しる!!　　　漏れは逝けﾅｲ(´･ω･｀)

なるほど参考になりました。

またやってみようかなー

浮きばかり増えていく･･

ウキ増えるよね。俺も今までいろんな種類買いすぎて
えらい事になってたので、昨シーズンからなるべく一種類
のウキのいろんな負荷で釣りこなせるように頑張ってます。
今はキザクラばかりですが今日はduelのプリサイスリミテッド
買ってきました。明後日行くけどしばらく行けなくてその間に
増えた仕掛け色々試さなきゃ。ブレイゾンも遂におろします。

道糸とハリスを直結するメリットって何ですか？
俺はサルカンで結ぶけど、直結だとサシエがぐるぐる回って
不自然な感じがします。

真面目に結べばﾁｮｯﾁつおいだけ。
漏れも直結するのは、大きいのが見えるときか遠征位だな。

>>913 あんがと。
直結してる知合いに聞いたら「自然にサシエが落ちていくから」
とか言ってたんだけど、仕掛け見たらガン玉かんでたから、
結局同じなんじゃねぇのと思ったもんで。
でも、雑誌とか見る限り直結する人が多い〜

ハリスを取り替える事が多い場合は、
便利かと。（サルカン使用ね）

雑誌なんて関係無い。漏れもｻﾙｶﾝ使う方が多いよ。
20年位やってるけど、過去ｻﾙｶﾝが飛んだことは1回のみ。
それも錆び錆び中古の香具師だった。漏れってｱﾎ。
只、ｻﾙｶﾝはﾁｰｯﾄ重くても良いから輪の太いの使っとけば問題無い。
じゃなきゃ、船釣なんて成り立たないから。

昔、欲ｺｲﾃ風呂路ﾊﾘｽで結び目無しで半年やった事有るけど、
C/P最低。すぐｽﾋﾟﾆﾝｸﾞのﾖﾘが掛かるし、毎回交換要るよ。（藁

>>912
サルカン使うにしてもできるだけ軽いやつ使ったほうが
いいよ。俺は18号か20号かな。あんまり重いやつはやはり仕掛け
が妙な流れ方するからやめた方がいいと思う。実際連れで明らかに不釣合いな
でかいサルカン使って全遊動する馬鹿がいるけどやっぱ釣果いつも悪い
もんなあ。ま、それだけが理由じゃないだろうが。自然に漂うように
（撒き餌と同調させるために）直結にするのがいいのは当然だけど、
例えば潮が複雑だったり風あると仕掛けが入らない事もある。
そんな時にガンダマで撒き餌と同調するように調節するんだよ。
まあ、913が言うような輪が太いの使えばいいってのは嘘だからな。
サルカン使うのはハリス交換が楽なのと餌の回転を防ぐためだから
スルスルとかで釣らないで固定とかでやるならサルカン使ったほうが
メリットでかいだろうね。スルスルはサシエの流れに出来るだけ影響
与えないほうがいいから使わんほうがいいかも。
ちなみに俺は使うけどそんなに釣果で劣る事もないよ。

電車結びが難しいからだとおもわれ

電車結び簡単じゃね？

しつも〜ん。
18号のｻﾙｶﾝで何号のﾊﾘｽ使ってるの。

1.5〜3号の幅かな。道糸は２か３か。釣り場による。
尾長がよう出るとこなら平均して３号が多いかな。
口太なら２号だねえ。その場合ハリス1.5が一番多いっす。
18号より20号の方が多いね。50アップかけても別に飛ばないし
強度も問題ないとおもわれ。あ、でも20号はあまり売ってないから
俺は見つけたら買いだめします。

補足
確か磯研（三原ウキ出してるとこ）からチタンなんとか
って言うかなり軽いサルカン出てるからそれ探してみれば？
俺は明日行くから後でオキアミ買いついでに探しに行くよ。

ありが�d。
西の釣り方みたいですね。口太なら50cmって2kg上位かな。
20号でｻﾙｶﾝが飛ぶ事は無いと思うけど、3号ﾊﾘｽは潰れね？
前に実験した時はﾊﾘｽがｻﾙｶﾝ付け根から飛んだけどなぁ。
ｻﾙｶﾝ12号以下の輪っかは持っても2号迄だと思って居まつた。
漏れの〆方が下手って云うだけなのか。　＿|￣|○

>>923
ごめんごめん。20号はサルカンの号数だよ。
ハリスじゃないっす。ちゃんと濡らしてから
締めこんだらそうそう切れるもんじゃない。
俺はとりあえずでかいサンノ字でもイズスミ
グレでもサルカン飛んだ事ないしやられるとしたら
チモト切れか根ずれだったｋら大丈夫だよ。

チヌっておいしいんですか？魚屋に売ってるの見たことないし
釣ったことないんで、食べたことないんですよ
おいしいのなら今度狙ってみたいんですけど

デカイとイマイチかな、
３０〜４０ｃｍがイイです。>>925

サルカン使用でのメリットはエサが回らないことと、ハリスの交換が簡単
直結でのメリットはハリスと道糸の結びがサルカン使用時より早いことと
浅タナ時の対応がスムーズ
ですから魚の活性が低い時、深タナ狙いの時はサルカン
活性が高い、タナが浅い、タナが変化する時は直結が良い

磯を数年やってて途中からルアーも始めたんですけど、私の場合結びに気をつけるようになりました。
以前は適当に結んでたんですけど最近は直結するときビニミツイスト＋ＳＩＧノット（ルアーとは逆の感じで）でやってます。
前に比べたら結び目から飛ばなくなりました。
私の周りだけかもしれませんが、磯師はルアー師に比べて結びが適当な人が多い気がします。
皆さんも直結のとき試して見られてはいかがでしょうか？

>>928
ビニミツイストて、ラインをねじって
延びを作る奴でしょう・・・そうすると
ラインの結合分部が、大きく成り過ぎるのでは??
インナーロットの中をスムーズにラインが、通るのかな??

ビミニツイストは面倒でしょう
磯釣りでは仕掛けの交換が簡単にできる電車結びやダブル８の字などでいいのでは
タナが浅くなった時、２段ウキにしたりハリスの中にウキを通すなどの作業が困難
ルアーはナイロンと比べてすっぽ抜けが多いPEを使用することが多いので、
面倒でもより確実な結びが必要となる。

寒いよ！ここは雪国か！！
雪積もってるんですけど．．．。
（ちなみに川崎から四日市に越してきて三ヶ月）

ところで四日市って、磯あんのかな。
本格的な磯だと錦あたりまで行かんとならんか？
遠すぎるよ〜。
どなたかいいとこ教えてくり。
三浦は小場所だけど、近くてよかった。

そりゃオマイ名港でウンコチヌやるしないだろ！
チヌスレへＧＯ！

>>933
すまん、グレ狙いね。
まぁ、チヌ嫌いじゃないけど、
やつは計算できないから本命じゃないのよ。

ところでチヌスレ、荒れまくってるね。
見ててオモロイけど、
あれじゃチヌ氏の立場ないなぁ（ｗ。

≪チヌの真実＼(^〇^)／チヌ師の憂鬱≫

・チヌの肉は臭く不味い　特に加熱すると悪臭を放つ
・鮮魚店には殆ど出回らず、売っていても異常に安い
・チヌの好物は魚や人間のウンコ
・「ババタレ」「クソ食いチヌ」という別名もある
・ウンコを海に垂れ流してた昔、その場所にはチヌだけが群れていた
・チヌがウンコ色なのは魚の糞にまみれての保護色
・ルアーで釣れるのはフックを魚の糞と間違う為
・ドブ川河口やヘドロ底の工業地帯に多く生息
・一級ポイントは生活排水口周り　水が汚いほど良ポイント
・筏ではチヌを寄せるため定期的に鶏糞や豚糞を撒く

参考リンク

ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8570/asumo8.html
二尺ぐらいのチヌ（黒鯛）が、海底が見通せないくらいおり重なって、
何千匹と集まり、大口をあけてゴポゴポと糞を含ったという

ttp://mirabeau. cool. ne.jp / fishing /kurodai .html
兵隊さん達は甲板からお尻を海に突き出して一斉に用を足していた。
ややや、それを池の鯉よろしくパクパクと食っている魚が居る。
それがクロダイ様だったのだが、クロダイは群れをなしてパクパクやっていたと言う

ttp://yamatokankyo.hp.infoseek.co.jp/yamashiro/yodogawa.html
予断ですが糞船はしばらく続いたようで和歌山方面まで屎尿を運んだようです。
大阪湾では、これらの糞船の後をチヌが追っていったとの話が残っています。

>>931
俺も今は西海とか余裕で行けるとこ住んでるからいいような
ものの来年からそっちのほう引っ越すのでグレをどこで釣ったら
いいのか非常に不安ですよ。やっぱ伊豆とか八丈行くしかないのかなあ

>>936
そっちってどっち？
東京近郊ならこれからは三宅じゃないかな
八丈はそこそこ荒れてるyo
勿論八丈スレも荒れてるyo

>>937
そっちとは静岡です。三宅はいけないんじゃない？
とりあえず伊豆いこうかなとは思ってるんですけどね。
やっぱ混んでるんだろうなあ。

>>936
ん？三重？伊豆はきついんじゃ？
でも、大阪の方の人は下田からチャーターで神津あたりに
行くという話を聞いたことがある。
執念深いというか、やはり大阪人は只者ではないな（ｗ

静岡ね。失礼しました。

>>938
神津とか諸島北部なら下田迎えの渡船があるyo
静岡のどこか知らないけど仕事終わってから新幹線で東京へ行っても
竹芝のフェリーには間に合うから八丈も三宅もＯＫじゃないの
三宅は来年からって話もあるし三本だったら下田から出られるよ
そうそう静岡に越したらサバルへ行ってみれば？
ＯＫマークのおじさんと話してても面白いよ

>>941
OKマークって丹羽さんですかー？なんか評判あんまりよろしく
ないみたいっすけど実際どうなんでしょうねえ。あっちいったら
どこか磯釣りのクラブ入れてもらおうかなあ。全然わかんないし。
ちなみに伊豆自体は尾長とかは期待薄ですか？なんか教えて君で申し訳
ないです。

>>942
せっかくシーズン入ったんだから口太狙ったほうがいいじゃん。
おかみさんの方が店に出ているコト多い気がする。
それなりに釣りには詳しいけど。
ひねくれグレ、おじさん開発てか推薦品の中じゃ過去最高！

>>943
いやいや、勿論尾長だけじゃなくて口太も狙いますよー。
昨日は四枚しか釣れなかったけどまあ45が最高で全部40アップ
だったから割と楽しかったです。しかしウスバだらけで釣り難かった。
早く伊豆行きたいなあ。ひねくれグレってなんすか？ダメジナはしょっちゅう
使ってますけど。

>>944
ttp://www.mejina.com/fishing/labo/laboroom/hari8.html
まーコレなんだけどさ、↑では語られてないけどアタリが明確に出んのよ。
足高グレとかでウキがモゾモゾでもコレだと、しゅぱ！と入る。
高いのが難点だな。３００円で９個しか入ってない。
そんでちょっと磯にぶつけただけでその性能が出なくなんのよ。
釣行して針の値段が気になったってこの針が初めて。
一回くらい試すのもいいかもね。
右ひねり、左ひねりは実感したことないから分かんないよ！

なるほどねー。まあ、五月から静岡で働くのでサバルも行ってみますよ。
丹羽ウキも欲しいんですけどこっちじゃ売ってないんですよね。
ちょうど尾長の季節だし楽しみです！行く暇があるかどうかだけが心配
ですよ（W

ひねくれグレって石鯛じゃ結構前から自作されてたと思うよ
プライヤーでネジるんだけどその時に折れるようじゃ針としてダメなのよ
丹羽さんに最近会ってないけど言われてるよりいい感じの人ですよ
確かお茶入れてもらって話し込んだような記憶・・・。
そういえばブームの時芸能人が結構釣りしてたでしょ
安岡力也とかＹＭＯの高橋幸宏とかコニタンもやってたかな
最近はどうなんでしょうねぇ？
そういえば丹羽さんはＧＳ（ガソリンスタンドじゃなくてテケテケの方ね）出身らしいよ

>>947
そりゃ　江戸さん　丹羽はスクールメイツだろ

>>947
元タイコ屋

>>947
力也は例え会っても怖くて喋れんですよ（W
しかしグレも大分脂がのりだして旨くなりましたね。
鍋したけど旨いっすわー。二月、三月のあのギトギト
な脂はまだですけどねえ。

インターラインの竿買った。
実際、アウトガイドと性能差ってあるのかなぁ。
結構、最近グレのフカセの竿の売り場、インターラインとアウトガイドは半々くらい
になってるね。

>942
尾長もぜんぜんOKだよ
堤防でも簡単に釣れるとこもあるし。

>>952
まじっすか？うお〜燃えてきた〜。
でもやっぱ50アップとかは沖磯行かないと
厳しいですよね。なんか色々とご親切に教えて
いただいてありがとうゴザイマス。

>>953
伊豆とかの渡船はさ、
和歌山とかで鍛えられたヒトから見たら、
みなジェントルマンで楽勝なんだって。
せっかくだから沖磯逝きなよ。
おかっぱりでも釣れるとは思うけど。

>>954
いやー、俺四国のぬるま湯みたいな渡船に漬かってるから多分つらそう
ですわ。こっちは１グループ１磯ですからねえ。つうか沖磯がんがん
行きますよ。がんばろっと〜

ウンコ厨もここには来まい

なに？ここでチヌ大便大好き説の続きしたいの？

あのヒッキーは年末なのに一人で粘着してるだけだyo
正月明けまで放置してたら発狂して即入院するyo

チヌが大便大好きだって認めるの？

ヨソはどーだか知りませんが、三浦の厳冬期のチヌは不味い。
夏のほうがまだ美味い。臭みどころか味が無い。
冬の常食はノリばかりのせいだかろうか？
サナギオンリーの茅ヶ崎のチヌは皆口を揃えて美味いと言うな。

チヌ師ここくんな。ウンコ厨きたらどないしてくれんねん。
大体あっちにこのスレのURL貼り付けてから来るなよ、ボケ。
帰れ

こないだグレ捌いてたら赤くて糸ミミズみたいな寄生虫
が出てきた。まあ、気にせず食ったけどね。

で、チヌは大便が大好物だって認めるの？

>>961
スレタイに黒鯛てあるじゃん
オマイ自演してんだろ？

某スレのおかげでチヌ師の地位は地に落ちました．．．

チヌやめて黒鯛に転向しよーっと

ォマイラ！新年オメデトウ

日本の中にも水洗トイレが普及してない地方があると思うと悲しい・・・

>>964
あ？わざわざ向こうにここのURL貼ってるこっちに移動とか
マヌケな事やってるボケがおるからそう書いたんだろうが。
アホはだまっとれ

>>968は黒鯛の別名がチヌだって事、分からなかったんだよ。
なんかおかしいと思って検索したら同じものだったんで、苦しい言い訳で取り繕ってるし。

>>969
知ってるよ。つうかもし知らなかったとして何か困るのか？オマイヴァカですか？
煽り方もなってねーな（プゲラ

チヌのスレにチヌ師ここくんなと言ってる>>970はとんでもないバカって事だね（ﾌﾟ

963みたいなのが来るからだろ？分かったらウンコ板に帰れ

ｹﾞﾗ　>>972の苦しい言い訳にあらためてﾜﾛﾀｗ

チヌ＝黒鯛を知らないで荒らしてたとは大爆笑！
所詮ヒッキーなんてこんなもんなんだよ

おいおい聞いてくれよ>>970はヒッキーだってさ　ｹﾞﾗ

ヒッキーそのものだろ？
言い方変えれば粘着キモオタか？

age

俺の実家は志摩（伊勢・志摩の）なんやけどさ、
今年の夏に海にもぐっとったらさ、
けっこーでかいチヌがすぐ近くによってくるんさ。
なんでやろって思とったら、
そこらって海女さんが漁しとるとこなんよ。
海女さんはアワビとか取る時に、
鎌みたいな物で岩なんかをゴリゴリとやるわけなんよ。
そうすると岩に付いたカスなんかが取れるから、
それをチヌが狙ってるわけなのさ。
自分を海女さんと間違えてたっつーわけさな。
しかし、近くで泳いどるのを見ると、
なかなか感動的ではある。

すまん、今年でなく、去年ね。

>>979
面白いハナシですね。そっちのチヌは美味いんでしょうか？