ソルティガ5000,6000,6000GTはどう？

1 ：名無し三平：02/12/14 09:45

ダイワＨＰにソルティガ5000、6000、6000GT載ったが、
実際はどう？
ステラや旧モデルのＴＤＸと比較するとどう？
ジギング、キャスティングに使うとしたら、どれがいい？

2 ：：02/12/14 09:55

２げっと

3 ：名無し三平：02/12/14 10:37

３げと
もう手に入れた人っているのか？

4 ：名無し三平：02/12/14 10:43

6000GTは使い物にならない予感
買うなら6000かな

5 ：名無し三平：02/12/14 12:52

ソルティガ5000,6000は、本体は同じか？
6000GTは、ギア比が違うみたいだけど、
っていうことは、5000から6000GTまで
スプールは互換性ありってことか？
5000GTとか6500とかいう替えスプールがあるな

6 ：名無し三平：02/12/14 12:57

7 ：名無し三平：02/12/15 18:39

スプールが二重構造なの？　大型ドラグワッシャーを挟んでるのかな？

8 ：　　：02/12/15 19:14

買いたいな。

9 ：名無し三平：02/12/15 20:12

今月末販売開始か？某ショップの店員が先日ダイワの営業マンが持ってきたの
さわらしてもらったらしいが、大きさはステラ10000等とほぼいっしょ、重さは
意外と軽いらしい、ドラグはシングルで30Ｋ在るから相当無理してるのか？

10 ：名無し三平：02/12/15 20:21

6000・5000、ボディーが同じ？
TD-Xの5000と同じぐらいで700gまでの大きさが欲しかったんやけど・・・
同じ大きさなら5000を作る意味あるんか？
期待はずれ！

11 ：名無し三平：02/12/16 01:08

ソルティガの防水性能はすげーよな、
ＴＤＸ、ステラなんぞ潮かぶるとすぐ壊れるしー

12 ：名無し三平：02/12/16 01:09

船長ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾇﾙﾇﾙ
ｸﾁｭｸﾁｭ
ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ
ﾋｸﾋｸ

13 ：名無し三平：02/12/16 01:16

6000GT欲しい！！　ＳＷステラ10000より100グラム近く軽いんだろ？
ステラが失敗作だけに期待！　ジギングならステラ20000でもいいけど。

＞シングルで30Ｋ在るから相当無理してるのか？
ステラだってフロントドラグはほとんど意味無いのでシングルのようなもの。
リアは大きいがフロントほどの枚数は入れられない。

14 ：名無し三平：02/12/16 01:22

あっそ

15 ：名無し三平：02/12/16 01:22

基地外ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

16 ：名無し三平：02/12/16 01:23

ｺﾋﾟﾍﾟやろう

17 ：名無し三平：02/12/16 01:26

厨房ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

18 ：名無し三平：02/12/16 01:27

おまえ

19 ：名無し三平：02/12/16 01:31

↑
釣られてやんの。。

20 ：名無し三平：02/12/16 01:32

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

21 ：名無し三平：02/12/16 02:09

そるてがって前回収あったよなー。
最近ペンをいじってる方が釣りらしくていいかなと。

22 ：名無し三平：02/12/16 02:10

どうでもよい

23 ：名無し三平：02/12/16 02:57

カキコテスト
カキコテスト
カキコテスト
カキコテスト
カキコテスト
カキコテスト
カキコテスト

24 ：名無し三平：02/12/16 03:00

てすと
てすと
てすと
てすと
てすと
てすと
てすと

25 ：名無し三平：02/12/16 11:06

折れはソルティガZ６０００買うよ。
ス寺って、高すぎでしょ？やっぱ。

26 ：名無し三平：02/12/16 13:19

でもよぉー、ステラは替えスプール付いているじゃん。
ソルティガに替えスプールも買ったら、
へたすりゃステラより高いんじゃねーか

27 ：名無し三平：02/12/16 13:44

>>26

いや、替えスプールをあえてオプションに設定したのは正解だと思うよ。
ディープ用のスプールとか選べれるわけだし。
ステラの場合、自分のニーズで選べないし、穴開きじゃないってのが不満な
人も結構いるんじゃない？
それに替えスプールなんて後で好きな時に買えばいいもんだと思うし。

28 ：名無し三平：02/12/16 14:58

ところでなんでスプールに穴開けるのかな
サミングしてるとき痛いだけじゃん
それでなくても熱くなって困るのに
PENNのチューニング屋（ＧＡＡＲ！やらＣＣＭ）が
9500なんかを穴開きにしたりしてるけど
PENNなんかスプールの横側の幅が狭いじゃん
あんなことしたら実釣で役にたたんわぁ

29 ：名無し三平：02/12/16 15:20

うお～ソルティガ～

くらいの巻き心地らしい。

30 ：名無し三平：02/12/16 17:46

確かにTD－Xよりも
ソルティガZの方がスムーズになったな

31 ：名無し三平：02/12/16 17:51

ギヤも頑丈そうだぞ。
それに防水。

32 ：名無し三平：02/12/16 23:40

27の言う通り、替えスプールをオプションに設定したのは正解だ。
ステラの替えスプールはバカにしている。カッコ悪すぎ。穴が空いてないのは、それはそれでイイのだが・・

使ってみないと分からんが、ステラを越えてるんじゃないか？
ユーザーやテスターの意見を取り入れていると思う。少なくともステラより。

33 ：名無し三平：02/12/16 23:42

船長に聞けば？

34 ：名無し三平：02/12/16 23:45

6000GTの815ｇは凄く魅力的。
ＳＷステラに対し、それだけで大きなアドバンテージだ。

35 ：名無し三平：02/12/17 00:57

100ｇ違えば10ｍは飛距離が違ってくる罠。ＧＴの場合。
やっぱ、6000GTが最大のウリだろう。

低ギヤ版は、ＳＷステラ20000に対して強調できる点が・・・

36 ：名無し三平：02/12/17 12:30

目方が軽いと飛ぶというのは？　なんで？

37 ：名無し三平：02/12/17 12:40

>>36
重たいモノは早く動かせない
エネルギーは質量に比例し、速度の二乗に比例
早く動かせるほうが有利

鋼鉄の重たいザクより
チタニウムの軽いガンダムが早く動けて、すぐにとまれるので
圧勝するのと同じ法則です。

38 ：名無し三平：02/12/17 14:08

そうなんだよな、ステラは好きじゃないしよぉ、
折れのＴＤＸは重いしよぉ、
壊れるしよぉ、ドラグはショボイしよぉ、
だいたい格好悪いしよぉ

ソルティガ6000GTが出たら、即買いだな

39 ：名無し三平：02/12/17 16:15

そおなの？　俺はZ5000と6000持ってるけど
これも100グラムほど重さがちがうよね
同じPE6号巻いて投げても
どっちも飛距離が変わんないような・・・
というかその差に気づいていないのだろうか
根本的に俺の投げ方がペケの可能性大かな

40 ：名無し三平：02/12/17 16:21

ウンチクが凄いｗ

41 ：名無し三平：02/12/17 16:53

ザクは鋼鉄で
ガンダムはチタンなんですか？
ガンダム見てから23年。初めて知ったよ。

42 ：名無し三平：02/12/17 18:10

ソルティガっーネーミングなんとかしてくれ！！

43 ：↑：02/12/17 22:24

どんな名前がいいんだっ！

44 ：名無し三平：02/12/17 22:34

そうだ！　まず自分から提案をだせ。

45 ：名無し三平：02/12/17 22:40

オイッ！42！
しょーもない名前を提案してみそ

46 ：名無し三平：02/12/18 07:04

＞＞100ｇ違えば10ｍは飛距離が違ってくる罠。ＧＴの場合。

スイングスピード・・リールの重さが100グラムくらいの差で・・・
そんなことねぇと思うけどなあ～

>>39みたいに実際投げ比べてみたの？
理屈だけでなくて体感したことを述べてほしい。

47 ：42：02/12/18 10:49

レジスタンスってどうよ？

48 ：名無し三平：02/12/18 11:06

>>47
ださっ！
お前は埼玉在住だろ。

49 ：ぷー：02/12/18 11:56

>>46禿しく同意です。
キャスティングはリールのあたりを中心とした、同心円運動に近いとおもいます。
中心の質量が増えても、円弧の部分、すなわちロッドの先端の質量が増えている
わけではないので、スイングスピードがおそくなることは無いと思います。
それよりは、リールのスプール径のほうが影響大だと思います。
スプールが大きい→ラインの放出抵抗が小さい→より飛ぶ。
ってことだと思います。もちろん、むやみにスプールがでかいと一番ガイドとの摩擦が
大きくなり、かえって飛ばなくなると思いますが。。
軽さは、むしろ飛距離よりもつかれにくさ、ハンドリングのよさに影響するのでは？？？

50 ：名無し三平：02/12/18 13:16

ダイワ荒磯遠投Ｚ６５００ＧＴというのはどうよ？　（惑

51 ：名無し三平：02/12/18 13:44

ダイワ激鯵屈服糸巻ってのは？

52 ：名無し三平：02/12/18 13:50

≫49に禿しく同意。
かなづちをそのまま振ったら手首とかしんどいけど、
頭（鉄）を手前にして振ったら、メチャ振りぬけるやん。
昔、ジャッキーチェンが言ってたぞ（ｗ
リール（中心点）が多少重くても、振り抜けは変わらんと
思うが。実際使ってないのでわかんねーけど。

53 ：名無し三平：02/12/19 02:15

>46
ステラ16000ではＴＤＸ6000より１０Ｍは差が出るからだよ。
でも100Ｍ投げれないと、10Ｍの差は出ないよ。

54 ：53：02/12/19 02:18

スプールやスローオシュレートの違いなんて言わないでね。

55 ：名無し三平：02/12/19 02:34

同心円を描いた投げ方はイマイチよくないのでは？
どちらかというとツリガネをつく感じでというのは
投げ釣りでも言われてるし
押す感じ？竿を曲げないと飛ばないね

56 ：53：02/12/19 02:54

>49
それじゃリールの重さは飛距離に関係ないってことですね？

ＧＴ用ルアーをキャスティングしたことありますか？
それも、複数のリールで（ｗ

57 ：名無し三平：02/12/20 21:15

ソルティガ6000GTは、ショップにあるのか？
あったら早速欲しい

58 ：名無し三平：02/12/22 23:06

ってさぁー
重いリールより軽いリールの方が単に楽だよ・・・
ガンダムも同心円運動も大変だな
がんばれｗ

59 ：名無し三平：02/12/23 11:21

↑
その通り

60 ：名無し三平：02/12/23 15:05

をまえらバカだな
バランスなんだよ、バランス
ロッドのタイプにもよるが、120ｇ位までなら
リールは4500でもいいくらいだ
その方がヘッドスピードは上がるし
揺れる船上でのキャストもイージー

200ｇクラスを張りの強いロッドで投げるんなら
もっと重量のあるリールのほうが、キャストが安定する

だが、総じて軽いほうが取り回しは楽だよ
今のロッドは結構軽くなってきてるから
650～750ｇ位のリールがベストだと個人的には思う

61 ：名無し三平：02/12/23 17:51

>60
禿同、800ｇ超えるとちょっとしんどい。

62 ：名無し三平：02/12/23 18:35

>60
ﾊｱ？　ＧＴで4500ですかぁ？　どこで狙う場合の話？？　何号巻くのよ？？？

それに流れ読めよ。650～750ｇっていったらソルティガ6000より軽いじゃん（ｗ

63 ：名無し三平：02/12/23 18:59

モルディブなら４号でＯＫ

64 ：名無し三平：02/12/23 19:07

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

65 ：名無し三平：02/12/25 12:44

本日乳化したよ

66 ：名無し三平：02/12/25 13:10

ガンダムヲタキモイ
さっさと氏ね

67 ：名無し三平：02/12/25 23:42

予約注文した人だけに先行販売するらしい
メーカーに聞いたら４月と言ってた

68 ：49：02/12/26 12:14

>>53
ＧＴは貧乏なんでやったことは無いです。ということで、あくまでも参考意見としてとらえてください。
僕はシバスで同じロッドで、同じ機種、ツインパで2000番、3000番、4000番と試してみましたが、
一番重い4000番が飛距離がでます。リールが軽いと良く飛ぶ理論にあてはまらないっすね。
アングラーがタックルに負けないパワーを持っていると仮定するならば、
リールが重くなる→スイングスピードが遅くなる→より飛ぶ。
と単純にはいかないのでは？と思うのです。
もちろん、リールが重くて、バランスが悪い、取り回し大変だよ→疲れる→だんだんと飛ばなくなる
ってのはあると思いますが。。。
そもそも、同一機種ではない、ステラとＴＤＸを重さだけで飛距離が違うと
いうこと自体が、全くナンセンス、ミーニングレスだと思います。
スプール系、スプールエッジの摩擦抵抗等の方が影響が多いと感じてます。
たとえば、ステラ10000でも16000でもいいんですが、全く同じリールに100Ｇのおもりをつけて
パワーが十分にある人に投げてもらった場合、本当に10Ｍも差が出るんでしょうか？
ま、あくまでも参考意見ですが、知らない人に失礼な口を聞かれるのはむかつくので
これで最後のカキコとします。

69 ：名無し三平：02/12/26 12:42

>>66
今　金があり　海外にＧＴやりにいくのは
ガンダム世代なのよ。

70 ：名無し三平：02/12/27 00:06

>68
500g以下の軽いリールじゃ、みんないっしょ。

＞たとえば、ステラ10000でも16000でもいいんですが、全く同じリールに100Ｇのおもりをつけて
パワーが十分にある人に投げてもらった場合、本当に10Ｍも差が出るんでしょうか？
差、出るよ。出ないとしたら、どちらも振り切れてない証拠。

＞ま、あくまでも参考意見ですが、知らない人に失礼な口を聞かれるのはむかつくので
これで最後のカキコとします。
たまにこういうこと言う厨房いるけど、２ちゃんに出てくる資格なし。
逃げんなよ。ホントは気になってチェックしてんだろ（ｗ

71 ：名無し三平：02/12/27 00:12

>66
古事記？

72 ：名無し三平：02/12/27 00:15

ソルティガ5000、6000、6000GTのスレにツインパ2000・3000・4000なんて話出されてもねぇ・・
せめてＳＷステラ10000・20000番にしてＹＯ

73 ：名無し三平：02/12/27 00:16

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

74 ：名無し三平：02/12/27 00:30

5000と6000のボディが同じなのは、頂けないですよね。
期待していたのに・・・・。マーケティングやってんのかいな？？

こうなったら、SALTIGA-Z 4750 を作ってもらうしかないよ、ダイワ君。
もちろん700gくらいで作ってね。

75 ：名無し三平：02/12/27 00:44

＞5000と6000のボディが同じなのは、頂けないですよね。
スプールだけオプションで5000出したほうが、まだ印象が良かった。
もっと本体軽くするとか、6000GTと5000(6000)の中間くらいのギヤ比にするとかして欲しかった。

76 ：名無し三平：02/12/27 00:50

軽量化ならダイワでしょ。多少の強度不足でもなんでも軽い方がいい。
ダイワなら３００ｇで５０００番台は作れる。やってくれダイワ。

77 ：名無し三平：02/12/27 00:56

>76
それなら多分２０－２５メーターぐらいは確実に余計にとぶだろうよ
マジつくってくれないかな

78 ：名無し三平：02/12/27 13:34

飛ぶ、飛ばんの話なんかどうでもいいから
Ｚ６０００の出荷はいつ頃？　早く自分の手で確かめたい。
それにつきるだろ。

やはり毎度のこと、新カタログやフィッシングショーの頃か？

79 ：49：02/12/27 15:08

70>>
ふっかつしました。
>500g以下の軽いリールじゃ、みんないっしょ。
ほんとですか？ほんじゃ、ツインパ5000ＨＧとツインパ1000の飛距離って一緒なんですか？？
僕はゼンゼン違うと思っているけど。間違い？？？？
誰かの「リール軽いと良く飛ぶ理論」じゃ、ツインパ1000の方がよく飛ぶってことですか？？ちがうのかな？？
軽いとよく飛ぶといったり、500グラム以下だと飛距離一緒っていったり、
リールの重さと飛距離のグラフってどんな奇妙で単純な曲線描くんだ？？
500Ｇのところにちょうど漸近線あるのかね？
もし仮に、ステラ20000が軽くなっていって、500グラムきった瞬間に飛距離は一緒になっちゃうんだね？
よくわからん。論理的に説明してください。
＞差、出るよ。出ないとしたら、どちらも振り切れてない証拠。
とありますが、僕は振り切れる＝ロッドの先端のスピードは一緒って理解です。
振り切れていればこそ、リールの重さによらず先端のスピードが一緒であり、物理的にルアーの射出速度は一緒＝
ルアーの飛距離は一緒だと思います。
あなたの10Ｍの飛距離の差がでることこそ、100Ｇ重いと振り切れていないことの証拠じゃないですか？
つまり、100グラム重い→自分の力じゃ振り切れない→10Ｍ余計飛ばないってことじゃないの？
だけど、僕は振り切れないのは、個々人の筋力の差であって
振り切れるんだったら、飛距離は物理的に同じにならないとおかしいって言っているだけですよ。
すなわち、リールが重い→単純に飛ばないっていうのがおかしいって言っているだけでしょ。
今チェックしたら、矛盾点を感じたからカキコしました。
にげてないよ。

80 ：49：02/12/27 15:18

んーっとよっぱらっているから、再整理。
リール軽いと取り回し楽→賛成。
バランス重要→大賛成。でも、あえて（一般的には）バランスが悪いが、リールの番手を上げ、径を大きくすると飛ぶケースもある。
リール軽い＝よく飛ぶ→そんな単純じゃないでしょ。そもそもあなたが比較しているのは
メーカーも違うんだしさ。
振り切れてない＝飛距離が同じ→振り切れていないときこそ、リールの重さがきいてくるのでは？
つまり振り切れてない＝体力にくらべオーバータックル。リール軽いとつかれんからよく飛びつづけるわ。
ってことじゃないの？
っと逃げはせんが、冬休みなんで、しばらくレス遅れます。
蛇足ですが、キャスティングとは違いますが、テニスのトッププロと大学のインカレレベルの
スイングスピードはさほど変わんないです。
が、打球は相当スピードが違います。
ちなみに、サンプラス、古いけどサバチーニとかはむちゃくちゃ重いラケットつかって
より多くのスピンとパワーを与えてるよ。
軽いから、モアスピード、モアパワー＝モア飛距離っていうのはないよ。
あくまでも「（限界点で）振り切れていれば」だけど。。
ツインパの話をしてしまい、他の方すみません。。。。
あくまでも仮定です。Ｇｔの経験ないんで。。。
ただ、僕の言っていることは間違っているでしょうか？
間違っていると思われる方、あるいは同意と思われる方意見を聞かせていただけると幸いです。
それでは、みなさん良いお年を。。。。
ナガレススマソ。。。

81 ：名無し三平：02/12/27 16:17

読むのにつかれる
要点を30字以上５０字以内でまとめよ

82 ：49：02/12/27 16:29

>>81
すまん。要点。。。
体力が十分にあり、リールが重くても振り切れる＝すいんぐすぴーどが一緒なら
飛距離はそれほど変わらんじゃないの？という仮説。100グラムかるきゃ10メートル余計に
飛ぶっていう単純なことはないんじゃないのっていう反対意見。。
すまん。これ以上短くならないっす。。

83 ：名無し三平：02/12/27 17:17

＞体力が十分にあり、リールが重くても振り切れる
これが問題だ

84 ：名無し三平：02/12/27 22:25

俺の場合、ルアーをリールのところまでたらして
縦にまっすぐ振り下ろす「大根切り」みたいな投げ方するので
ここで皆が書いてるようなことは共通点がない

俺の場合はリールの重さは関係ないと思う
この投げ方の場合、いかにルアーに遠心力がついて
スピードがでるかで飛距離が決まるので
竿もしなっては具合がわるい

なぜかというと
ルアーを振りまわすスピードをつけるのに力が伝わりにくいから
ピンピンの棒のような竿が都合がいいので
ＧＴロッドのティップを詰めて（先径５．５ミリくらい）使ってる

通常のスリークウォーター気味に斜めに振り下ろすやり方は
いかに竿をしならして反発力を引き出すかが大事だと思う
竿をしならすために個人によっていろいろやり方の違いはあると思う
軽いリールがよいかどうかは、いちがいには決められないと思う

85 ：名無し三平：02/12/27 23:41

昨日Ｚ6000買ったぞ.期待してたより異常に大きすぎるぞ。でも頑丈そうだし良いか
。錆びなんか気にせずがんがん使えるリールってソルティガが一番だもんナ。

86 ：名無し三平：02/12/28 02:11

>48
オマエは粘着厨房か？
頼むからこのスレで小物用リール出して屁理屈述べるの止めれ。

＞これで最後のカキコとします。
カーコ悪いぞ。ぷぷ

87 ：名無し三平：02/12/28 02:16

>48
いいスレあったよ。ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1026766170/l50

大いに語っちゃってくらはい。。

88 ：名無し三平：02/12/28 02:25

ソルティガとＳＷステラの重量差、それは技術の差だね。

89 ：名無し三平：02/12/28 02:28

８６，８７は４９に対してとオモワレ・・

90 ：名無し三平：02/12/28 04:12

48 ：名無し三平：02/12/18 11:06
>>47
ださっ！
お前は埼玉在住だろ。

91 ：名無し三平：02/12/28 10:44

>>85
お。　もう出まわってるのか！　スプールはどうなってる？
二重になってるのか？　詳細レポートきぼ

92 ：名無し三平：02/12/28 14:07

>>85
おれも詳細レポートキボンヌ

勿論、空巻きの感想ではなく実釣のレポート。

93 ：名無し三平：02/12/28 14:45

今日テレビ東京系列で、放送あるわな

確かパプアのラバウル

94 ：名無し三平：02/12/29 20:52

6000番、注文すますた。

95 ：名無し三平：02/12/29 21:20

最初の買うやつは初期不良の心配をしないのかな
ステラの初期ロットは酷かった
>94
6000いいね
大型魚を釣ったことある人ならとてもハイギアなんか使えない
スプールのみＧＴとかよさそうだね

96 ：名無し三平：02/12/29 21:55

>95
個人的にギヤ比の高いリールはトルクが無く使い物にならないと思う
それ以前に使う人間が非力なもんで（W

97 ：名無し三平：02/12/29 22:35

今の旬は、ジギングでもハイギヤだけどね。
俺は大型（少なくとも50キロ迄）でもハイギヤで問題ないが（昔に比べりゃトルクフル）。

でもディープのジギングでシャクる時だけはローギヤが欲しいと思う、今日この頃・・

98 ：名無し三平：02/12/30 07:21

どうでもいいことだが

おととい「ザ・フィッシ○グ」でＦ谷しがＺ６０００のスプールを
ぜんぜんサミングしなかったのは、メーカーからの要望でカットされてるのだらうか？
視聴者が真似してリールの破損につながったら困るとか。
ダイワのウェブでは「スプールを掴んだ」とかコメントしとるが。

99 ：名無し三平：02/12/30 09:18

>98
デカイの掛けてドラグが唸る絵が必要です。
ですからスプール鷲掴みはダメ！

100 ：名無し三平：02/12/30 11:52

やっぱそんなもんなんかな。
今までＴＶでやってる釣りはやり方がアマイ！・・・とか思もっとたが
出演者は出たら出たで、自分の釣りを捨てんとあかんのかな？

101 ：名無し三平：02/12/30 12:54

俺、力ないから片手で耐えられないんだよ。
いままのリールっていったん魚が走り出すと、ドラグのテンションが
入らなくなって、片手でスプールを抑える必要があった。
そうすると片手でロッドを支えることになる。

新しいステラはテンションが緩くならないから両手でロッドを
持ててフルパワーが出せて俺は好きなんだ。

ソルティガはどうだろう？映像見てる限りでは大丈夫そうだけど。

102 ：名無し三平：02/12/30 17:11

このまえＣＣＭの文字さんが新素材でドラグワッシャーを出すとかいってた。
潰れにくくてよく締るらしい。
実際よかったら、Z6000itなんかテンションの落ち込みがひどいから
替えてみようかと思う。

堅く潰れにくく、ブレーキ力がある材料はなかなかみあたらないね。
20000PGやソルティガ6000はどう違うのかな？
もうノーマルなカーボンメッシュではないと思うが・・・

103 ：名無し三平：02/12/30 21:03

>102
101の言う通り、ＳＷステラは初期設定値がほとんど変わらないよ。
ソルティガもきっと同じじゃないかな？

ＣＣＭのドラグワッシャー、怪しいよ。ドラグはワッシャーの素材だけじゃ決まらないからね。

104 ：名無し三平：02/12/31 03:20

ＳＷステラ20000番。
ドラグ７キロで約100メートル出された時、1キロ弱の落ちだった。
純正ドラグワッシャーで充分。

最低でも、ソルティガも同レベルにあるでしょ。後発だもん。

105 ：名無し三平：02/12/31 09:18

なんだ。　1キロ弱ならＴＤ－Ｘのノーマルフェルトと大差ないじゃん。
でもＴＤ－Ｘ、ドラグきつめで走られて
フェルトから油が抜けてくると「ゴーゴー」音がでるね。
油を入れたら治るけど、めんどくさいな。　やっぱ乾式がいいな。
でもカーボンのは潰れたら交換しかないね。

ＴＤ－Ｘのフェルトはフェルトの内ではかなり耐久性あるよ。
油付けたらまた再利用できるから。
つけすぎるとテンション落ちがひどくなるから慣れがいるけど。

Ｚ６０００ｉｔのは一度走られるとモロモロになるね。　あれは弱い。即交換。
テンション落ちも大きい。

106 ：名無し三平：02/12/31 11:53

ＳＷステラ10000/20000。乾式ドラグじゃありません。。

107 ：名無し三平：02/12/31 12:43

じゃあ１６０００ＰＧみたいなつるつるのカーボンにちょびっとグリス塗ってるやつなの？

108 ：名無し三平：02/12/31 12:47

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

109 ：名無し三平：02/12/31 13:32

>107
１６０００ＰＧのとは違う。割れないし。ちょびっとグリス塗るってのはいっしょ。
ちなみにフロントとリアのワッシャーでグリスの種類が違う（純正）。

110 ：名無し三平：02/12/31 13:35

３ＯＺウエイトを両面で張りつけたりして簡易的にテストしてみたけど
オフショアタックルで投げるとそれほど飛距離に差がでるとは思えなかった。
オレは腕が太いほうだし腕力はあるほうだけどないやつだとどうなるか
わからんねえ。

111 ：331：02/12/31 13:39

>110
どんなタックルでどのくらい飛ばせるの？

112 ：名無し三平：02/12/31 14:42

>>109
グリスがフロントとリアで違うということは、ワッシャー自体も違うということ？

113 ：名無し三平：03/01/01 23:00

ってどうなのよ？
ソルティガ6000わ

114 ：名無し三平：03/01/02 02:02

大型スピニングが出たんだから、次は大型ベイトだよ、ダイワ君。

マーフィックス並みのラインキャパ（最低でもPE5号400M）で
軽量・トルクフルなベイト作ってくれることを待っているよ。
SALTIGA-Z50、Z60ってとこかな？

オシアジガーのドラグは弱くて使えないし、
マーフィックスはやっぱ重いし、トルク不足。
時期的にシマノに先を越されるかな・・・？

115 ：名無し三平：03/01/02 18:45

ソルティガは見た目カーボンワッシャーだったよ。(もしかして新素材なのか？）
ドラグの最大値は店で手で回した感じステラのほうがかなり強いと思った。
ドラグの面積もステラのほうが多そうだしここら辺たたかれそうな感じがす
る。実際使ってみてでかいの来なかったからナントもいえんが。シャックタ感
じ思ったより軽かった、このみだけど、ギア比はもう少し高くても良いと思
う。ソルティガは全体的にギア比低く感じるのは俺だけか？初期不良のない
こと祈ります。

　

116 ：名無し三平：03/01/02 19:04

お。　実釣したか！　そうか、ステラにドラグ負けてるのか。

・・・もうちょっとＴＤ－Ｘひっぱろーっと。

117 ：名無し三平：03/01/03 10:53

ドラグでもステラに負けたらもうダイワ売れねえな

118 ：名無し三平：03/01/03 20:07

ステラのドラグ、本気で締めて耐えられるヤシ居ないだろうな。
スタンディングのハーネス無しで。

ソルティガは15キロ設定で何の問題もないらしいが、ホント？>115
ホントなら十分だね。ギヤ比低くても、巻き取り量はステラと変わらないよね。

>>112
材質はどうかな？　フロントはバラしてないからなぁ・・
っていうか、フロントドラグは意味あるのか？という気がする。

119 ：名無し三平：03/01/03 20:55

5000,6000のそるちがぶらすとって出るかなぁ？
Zもステラも買えんがPENNはちと寂しい（予備にはいいけど）

120 ：名無し三平：03/01/03 22:48

>119
島のみたいにデカイのは最高機種だけと思われ

121 ：名無し三平：03/01/04 06:16

トーナメントＳ６０００の生産完了でソルティガブラストの６０００が出たらいいな

122 ：名無し三平：03/01/04 10:09

ところで、ソルチガとトーナメントの位置付けは今後どうなっていくんだろうか
同じようなもん作って名前だけ変える、どこかの車メーカーみたいになってしま
うのかな？

123 ：名無し三平：03/01/04 14:30

ソルティガ６０００お店で触ってきたよん！
ドラグは確かに２００００ＰＧにちょびっと負けてるのかな？
でもぜんぜん良いぜ！　ＴＤ－Ｘや９８ステラよりも。　別次元。

124 ：名無し三平：03/01/04 17:27

yahoookude yasunede sorutiga mousugu ochiruzo kaitaramazukattaka?

125 ：名無し三平：03/01/04 18:58

過去ダイワのフラッグシップモデルがでた後、１～２年くらいで謙価６０００番が出てるよね。

スーパートーナメントＥＸ９０００→スーパートーナメントＳＳ９０００

トーナメントＺ６０００→なし

ＴＤＸ６０００→トーナメントＳ６０００

ソルティガＺ６０００→順番的に今回なしか？？？？

126 ：名無し三平：03/01/04 19:42

今日SHOPでZ６０００を触ってきた。
思っていたより軽く、いい感じ

127 ：名無し三平：03/01/04 20:36

やっぱ時間かかるかなあ？＞5000＆6000ブラスト
ステラって神経質な感じがしておいらはダメなんですよね。かといってPENNは無骨すぎて・・・
TD-Xは重すぎだし、積立貯金解約するかなあ。

128 ：名無し三平：03/01/04 21:25

あきらめて買っちゃえ！でもちょっと待ってからにしたほうが良いよ。少し待ったら
三割引きで買えると思うから、と言うより三割引で出してる店あったぞ。（初売りだけど）

129 ：名無し三平：03/01/04 22:49

>>ステラって神経質な感じがしておいらはダメなんですよね。

今回のステラに関して思うんだが、０２ステラってなんか９８ステラより巻きにくいことないか？
力がなんか別の方向に逃げてるような。。。

９８ステラ触ったあとソルティガ触ったら、「まあまあ同じレベルかな」と思うのだけど
０２触ったらなんかしんどい。

個人的には１６０００ＰＧのギヤ比を4.4に下げて、ドラグのみ２００００ＰＧのを作ってほしい。
同じこと思ってる人いないかなあ？

130 ：名無し三平：03/01/04 22:56

おいらは、ソルティガの防水性能に１票

131 ：名無し三平：03/01/05 10:04

ソルティガみてきたぜ
総合点では２００００PGよりソルティガのほうがいいんじゃないか？
確かにドラグは２００００PGのほうがいいが
ほんのすこしだけの差だ
巻き上げ感もはっきりいってシマノ
シャフトもTDXより太くなったような
持った瞬間安心感が２００００PGよりある

デザインがクセェなあ　２００００PGもそうだけど
故障がなければとりあえずどっち買ってもいいよ
確かにどっちも別次元　もう前の型は使えんなあ

132 ：名無し三平：03/01/05 11:50

98酢テラと同等のきがする。

133 ：名無し三平：03/01/05 13:04

ステラのほうが良いっていう人は、ショップで空巻きしただけで言ってないか？

このクラスになるとガンガン巻くから、巻き心地なんてあまり関係ないんだよな。
早く実際に釣りで使った人のインプレ希望したい。

134 ：名無し三平：03/01/05 17:21

>>98酢テラと同等のきがする。

おい、おい、ステラといっしょにすんなよ
防水性能なんかステラとは、比べもんにならん

135 ：名無し三平：03/01/05 17:32

そうだ、ステラと比べもんにならない糞リールだぞ！

136 ：名無し三平：03/01/05 19:44

>135
いまだに「ステラ最高！」と信じ込んでいるドキュソ（ｗ
ブランド・価格で良いと信じ込んでいる（ｗ

137 ：名無し三平：03/01/05 20:51

折れ、TDXもステラも持ってるけど
だいたいステラ派は必要以上にステラ以外の機種を毛嫌いするね
今までの機種では、巻いててステラのほうがいいのは当然
でも今回はダイワがいいのかもしれんね

＞＞総合点では２００００PGよりソルティガのほうがいいんじゃないか？

釣具屋での感触ではそんなかんじだな

実釣のインプレ希望とかいうけど出たばかりでしょうがねえぜ
今の時点で贅沢いうなYO

138 ：名無し三平：03/01/05 23:22

>137
もう出て一週間も経つのにか？？

139 ：名無し三平：03/01/05 23:31

スーパーディープやる者にとっては、20000PGとは比べられない。糸巻き量が違うから。

6000GTだけじゃない、ＳＷステラのライバルは。ソルティガが上だと思う。

140 ：名無し三平：03/01/05 23:58

おまいら使ったこともないくせによく評論できるよなぁ～

141 ：名無し三平：03/01/06 00:02

ありますが何か

142 ：名無し三平：03/01/06 00:13

>>もう出て一週間も経つのにか？？

オマイ、女にせっかちだとか言われねえか？

143 ：名無し三平：03/01/06 00:31

すぐ使う時に買うからなー、俺は。。

上手い物は最後に食うタイプだな>142

144 ：名無し三平：03/01/06 00:39

↑じゃあさっさと買えよ　

145 ：名無し三平：03/01/06 00:45

すぐに使う予定無し。よって、買っても仕方ない。家で眺めてるようなタックルヲタじゃないし。

それにしてもバカレス>144
それに反応した俺も・・・ｗｗ

146 ：名無し三平：03/01/06 01:15

先日、20000PGを初めてジギングで使ったがすばらしいトルクに感動。
これだったら500ｇ一日シャクレる。もう16000PGは使う気にならん。
で、今日釣具屋で6000を触ってきたが、トルクという面ではかなり凄そう。
ステラのように安定して回転し続けるスムーズさはないけど、
滑り出しの軽さはステラを上まる気がする。
誰かジギングに使った人に感想を聞いてみたい。

147 ：名無し三平：03/01/06 12:58

ところで俺ソルティガＺ4500ジギングで１年ほど使いまっくったが、最近当たりがついてきて
反対に使いやすくなった。オマイラのはどんな感じ？ついでに２年以上使いまくってるサファ
リも使用感はじめと余り変わらん(というかはじめから余りスムーズじゃないもん）大きいリ
ールには何とかって言うスプール上下する機構が歯車のほうがあってうのかな？

148 ：名無し三平：03/01/06 16:20

なんかアホが増えてきたな（ｗ

149 ：名無し三平：03/01/06 19:08

↑バカレス

150 ：名無し三平：03/01/06 19:59

>147
違います。
ローターの裏に付いているパッキンが磨耗してヘタッてきたから
軽くなってきたんだと思われ。新品の状態でもパッキンを外すと
同じリールだとは思えないほど軽くなる。

151 ：　：03/01/06 20:07

ほんとなの！？

152 ：名無し三平：03/01/06 21:07

ほんとです

153 ：名無し三平：03/01/06 21:12

どうして？

154 ：147：03/01/06 21:14

ほんとにそうなのか！？パッキンかえるの結構かかりそうだな。

155 ：名無し三平：03/01/06 21:22

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾂ・・・

156 ：名無し三平：03/01/06 21:26

>147
工賃・部品代はそんなに掛からないと思われ
自分で整備する人なら簡単です。

157 ：名無し三平：03/01/06 23:05

パッキンなしでいいじゃん。　防水以外は問題ないよ。

158 ：名無し三平：03/01/06 23:06

普通に使ってたらまず水は入りませんよ。

159 ：名無し三平：03/01/06 23:09

ソルティガＺ6000をフツーに使う人は少ないだろね。
遠征中心でしょ。水かぶりまくり。

160 ：名無し三平：03/01/06 23:15

>159
ごもっとも。

161 ：名無し三平：03/01/06 23:32

>156
ソルティガは防水パッキン頑丈についてて怖いからばらしたことない。
大丈夫か？

162 ：名無し三平：03/01/06 23:40

メーカーが純正品取り外しを引き受けるとは思えんが・

163 ：名無し三平：03/01/06 23:59

修理に出すときは元に戻して出してくれ（当然）

164 ：名無し三平：03/01/07 00:00

>163 ??

＞工賃・部品代はそんなに掛からないと思われ

165 ：名無し三平：03/01/07 00:01

>161
差し込んだり、挟んで有るだけと思われ

166 ：名無し三平：03/01/07 00:05

>161
取っても巻き上げトルクは変わらないよ。空巻きしたとき少し軽くなるだけ。

167 ：名無し三平：03/01/07 00:07

>156
部品交換（パッキン）に出す場合
>163
自分で外した後、水の浸入等の故障で修理に出す場合

168 ：名無し三平：03/01/10 19:39

ところでソルティガ6000の実売価格はいくら？

169 ：名無し三平：03/01/10 20:07

15％～25％引きだろ、探せば30％の店あると思うぞ。俺は15％引きで買ってしまった。

170 ：山崎渉：03/01/13 22:53

（＾＾）

171 ：山崎渉：03/01/22 19:57

（＾＾；

172 ：名無し三平：03/01/26 16:21

そろそろ使った香具師いるのでは内科医？
インプレきぼんぬ

173 ：名無し三平：03/01/27 16:59

う～ん　ヤッパ最高ーて感じです。
釣れんかったが、、、、

174 ：名無し三平：03/02/05 15:40

情報きぼんぬage

175 ：名無し三平：03/02/05 17:16

２００００ＰＧのギヤも使っていくうちにゴリゴリになるって本当か？
ソルティガも初期不良がでたら最近買い替えた奴等は大損だな

176 ：名無し三平：03/02/05 23:00

>175
ポンピング下手なヤシが使うとゴリゴリになります

177 ：名無し三平：03/02/05 23:12

重い。高い。来年フルモデルチェンジ。買ってもいーことなし。

178 ：名無し三平：03/02/05 23:16

>177
ここはソルティガスレだが・・

179 ：名無し三平：03/02/05 23:20

前倒しで慌てて生産。１２月に強制納品。フルモデルチェンジ。

180 ：名無し三平：03/02/05 23:29

>175
新品からゴロゴロいってます。

181 ：南山浩一：03/02/05 23:56

僕たちが使っているのも不良品です。

182 ：名無し三平：03/02/06 00:03

>181
巣寺のことですが、何か？

183 ：名無し三平：03/02/06 10:46

えーっ、新品からゴロゴロかいっ！

184 ：名無し三平：03/02/06 23:02

ゴロゴロすると何か都合悪いのか？
ヲマイら神経質だな（ｗ

185 ：名無し三平：03/02/07 08:11

そうだ！　ＰＥＮＮなんかも最初からゴロゴロじゃん。　ＰＥＮＮのドラグを改良したリールだと思えばヨシ！

186 ：名無し三平：03/02/07 10:35

↑そりゃあんまりだぜ～～～（藁

187 ：名無し三平：03/03/06 13:13

ソルティガｚ６０００ｇｔの方がステラｓｗ１００００ｈｇより飛ぶぞ。

188 ：名無し三平：03/03/06 13:14

リールは軽い方がスイングスピードは上がるど。

189 ：名無し三平：03/03/06 13:20

ＧＴ釣りにはどっちがいいと思う？

190 ：名無し三平：03/03/06 13:49

191 ：名無し三平：03/03/06 13:56

ＧＴ釣り？

192 ：名無し三平：03/03/06 13:56

ＧＴ釣りって何？

193 ：名無し三平：03/03/06 14:01

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
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　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

194 ：名無し三平：03/03/06 14:04

ＧＴ海外遠征は何処が安くて釣れる？

195 ：名無し三平：03/03/06 14:05

パラオ？モルディブ？フィジィ？ニユーカレドニア？インドネシア？パラワン？ケアンズ？

196 ：名無し三平：03/03/06 14:06

だから、何処なの？

197 ：名無し三平：03/03/06 16:00

折れ、ステラ９５１００００ＨとＳＷ１００００ＨＧとＴＤ－Ｘ６０００ＨｉＡ
とＺ６０００とＺ６００００ＧＴもってるど。
一番使い易いのが、ステラ９５１００００Ｈでフィッシャー万のパワー８クラス
のロッドだと一番スイングスピードがでるど。パワー９クラスの８ｆロッドだと
Ｚ６０００ＧＴが一番あってるぞ。Ｘ６０００ＨｉＡはＧＴポッピン具には向いて
ない。こんどのＺはステラ１００００ＨＧを超えたな。

198 ：名無し三平：03/03/06 17:59

↑ふぃっしゃーまん......あイタタ....

199 ：名無し三平：03/03/06 23:18

折れ、ふぃっしゃー万鍬きじゃないよ。ゆっとくけど。でも、ロッドの強度表示
が分りやすいじゃねえ。

200 ：名無し三平：03/03/07 00:56

199＞
強度表示？
ふーみんが、軟いか硬いかてめえの感覚で番号つけてるだけだぞ。

201 ：名無し三平：03/03/07 09:09

>>200
とにかく、>>197>>
については、どうよ？

202 ：名無し三平：03/03/07 09:45

ペンのリールで１７０ｇのポッピングとかしてる八つが居るっていけど。
俺、ペンでポッピングしたら、１日で壊れたけど。使い方が悪いのかね？
それともペンのリールではポッピングは無理かね？

203 ：名無し三平：03/03/08 11:01

ギヤ比の低いペンは、ポッピングには不向きです。
強度的にもステラ・ソルティガに比べて、明らかに弱いです。

204 ：名無し三平：03/03/09 18:31

age

205 ：名無し三平：03/03/10 09:24

こんなんがあったぞ。
<B><a href="http://www5.wind.ne.jp/fisherman/palau/gear/reel1.htm"></B>

206 ：名無し三平：03/03/10 09:25

207 ：名無し三平：03/03/10 10:49

>205,206
これ197の人じゃないかｗ

208 ：名無し三平：03/03/10 17:19

↑きっとそうだな。ものの言い方が似てるもん。

209 ：名無し三平：03/03/10 17:25

ということは、同じサイトで見つけたビデオ↓は
>197 ってことか？
http://www5.wind.ne.jp/fisherman/palau/casting2.MPG

210 ：名無し三平：03/03/10 18:35

はやいとこ謝っちゃえよ＞197

211 ：名無し三平：03/03/10 18:39

いまならまだゆるしてやるよ

212 ：名無し三平：03/03/11 12:19

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　／＿　　　　　　|
　　　　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　おっ、オレが悪かった。許せ
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

213 ：名無し三平：03/03/11 13:02

ウンコ、バシャバシャ

214 ：名無し三平：03/03/11 13:06

>>209
いい振りしてんじゃねえか。正直、ナカナカああは、いかねえもんな。

215 ：名無し三平：03/03/11 17:00

↑本人登場でつか。

216 ：名無し三平：03/03/11 20:52

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217 ：名無し三平：03/03/12 17:59

>>215
フッフッフ

218 ：名無し三平：03/03/12 18:05

>>１
キャスティングにはZ6000GTが一番いいな。この間、SW１００００HG
と飛距離を比べてみたら、わずかにZ６０００GTが飛んだ。違いが分り
易いように長いペンシルのフックを外して投げてみた。が、Zは巻き重り
がする。結構つかれる。SW１００００HGに方がはるかにリーリングは
楽だった。ポッパーなら関係ないから、Zはポッパー向きってことかな。
総合力で１００００HGの勝ちだな。

219 ：名無し三平：03/03/12 18:15

追加、TD-X６０００HiAは話にならん。どうして、あんなものができたのか
サッパリわからん。逆テーパーとか意味がわからん。こんどのZ６０００の
方がはるかに上だが、まだまだ、ステラに追いついていないな。

220 ：山崎渉：03/03/13 15:00

（＾＾）

221 ：名無し三平：03/03/16 20:17

age

222 ：名無し三平：03/03/22 00:52

>>219
オレはTD-X６０００HiAで何の問題も無くＧＴを釣っているが、どこがそんなに悪いんだ？
ちなみにポッピング専用。巻き取りが早いんで使いやすい。トルクは無いな。
飛距離もSW１００００HGにはとても敵わないけど、充分出る。

でもSW１００００HG買ったらあまり使わなくなった（Ｗ
SW１００００HGも手に合わないので出来ればZ6000GT欲しいが・・

223 ：名無し三平：03/03/22 01:25

＞１９７
Ｚ６０００ＧＴのｲﾝﾌﾟﾚまだぁ～

224 ：名無し三平：03/03/22 05:31

>>222
TD-X６０００HiAは俺もGTに使ったが、単独で観れば問題ない。
がしかし、SW１００００HGとの比較になると、TD-X６０００HiAは
ペンシルのボー巻きだけでもSWに比べて巻き重りがする。ディザインが
未完成。ディザインは好みだが、機能のいいものは、必ずディザインが
よくなるものだ。メーカーも認めてるように、TD-Xは未完成品だった。

225 ：名無し三平：03/03/22 11:10

>>224
未完成品て？アホか。
トーナメントＥＸから同じボディでマイナーチェンジを繰り替えした商品が未完成なはずが無い。
基本設計が古いんだよ。
旧型なんだもの劣って当然ではないのかな？
アホは語らなくてよろしい。

226 ：名無し三平：03/03/22 14:52

ボディとスプールのバランスが出来てない。あのボディにあんなデカイノを
考え無くくっ付けりゃ、完成品だって、未完成以下になっちゃうさあな。

227 ：名無し三平：03/03/22 23:48

>225
禿同。そんなこと知らない香具師にZ6000GTやSW10000HG語られてもナー

228 ：名無し三平：03/03/24 18:48

224は逃げましたか？

229 ：名無し三平：03/04/08 00:24

遠征初心者です。
遠征でＧＴとジギング両方を１台のソルティガでまかないたいのですが、
６０００か６０００ＧＴのどちらを選べばいいのでしょうか。
現在１６０００PGでなんとなくやってます。
どなたかアドバイスをお願いします。

230 ：名無し三平：03/04/08 00:27

１６０００PGは使わない（売る？）ってことなら、６０００でＧＴスプール購入。
１６０００PGを使うなら６０００ＧＴで６５００のスプール購入。

231 ：名無し三平：03/04/08 00:43

230の理由

遠征でディープや潮の速いポイントでジギングをやる場合、巻き取りトルクが欲しい。
１６０００PGは最低限のトルクを備えてる。６０００は申し分なし。

ＧＴの場合、巻き取りの速いリールが使いやすい。
１６０００PGはちと遅い。６０００ＧＴは１６０００PGより速い。

232 ：名無し三平：03/04/08 00:45

231の言い忘れ。

遠征で６０００ＧＴのトルクでは、ちと厳しい。

233 ：名無し三平：03/04/08 00:56

６０００にGTスプールだと巻き取り速度は８９．８ｃｍで
６０００ＧＴに６０００スプールだと１４３．４ｃｍってカタログに
書いてあるんですが、GTはどっちの組み合わせでやることになるんでしょうか。
マジで悩んでます。

234 ：名無し三平：03/04/08 01:05

６０００ＧＴならＧＴスプールでいいんじゃない。
飛距離が６０００スプールより出るよ。

６０００にGTスプールだと厳しいね。６５００スプールかな？　ＧＴなら。ジギングでも。

235 ：名無し三平：03/04/08 01:06

それより、遠征行くのにリール１個かい？　キケン

236 ：名無し三平：03/04/11 00:07

アドバイスサンクスです。
ＧＴメインで考えたいので６０００ＧＴで決定っすね。
ＰＧは予備で持っていきます。
あとＰＥＮＮ８５００持ってるけど、恐くて投げたことないっす。

６０００ＧＴで実際にＧＴ駆けた人のインプレないっすか？

237 ：山崎渉：03/04/17 11:18

（＾＾）

238 ：山崎渉：03/04/20 06:00

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

239 ：名無し三平：03/04/25 16:52

>>236
http://www5.wind.ne.jp/fisherman/palau/2003/2003.htm

240 ：名無し三平：03/05/17 16:53

デジギアなかなか良いぞ。
２０ｋｇ以下ならゴリ巻き楽勝だぞ。
別にゴリ巻きする必要はないが。
６０００ＧＴ、オススメ！

241 ：名無し三平：03/05/20 14:47

４５００のスプールはＳ４０００ＨＡにそのままついたが
５０００のスプールはＳ５０００ＨＡにそのままつくのだろうか？
ダレカためしてけれ

242 ：名無し三平：03/05/20 14:48

くそ、行きてぇなぁ
東京じゃ遠すぎるしなぁ、　　　　　　　

243 ：名無し三平：03/05/20 14:52

しかもおツムの回りのおせえ事おせえ事。
2桁の足し算で小一時間悩んじゃうタイプだなあ、こりゃあ（w

244 ：名無し三平：03/05/20 14:52

だめだめ
リアルでぼこられるぞｗ

245 ：名無し三平：03/05/20 14:52

はいはい、カルシウムとおツムのたんねぇお子様が来ちまったかいな（w
あ～ァ、飽きないねぇ、坊やも。
いい加減てめえの駄目さ加減に絶望してちんこ喰い千切って死ねばいいのになあ

246 ：名無し三平：03/05/20 14:52

なんかなあ。
語彙のたんねぇ、かろうじて日本人レベルの馬鹿と会話するのはどうにも疲れるんだよな

247 ：名無し三平：03/05/20 14:53

Kill You!

248 ：名無し三平：03/05/20 14:53

何でぇ、二言目には『死ね』かいな（w
小学生と口げんかしてる様な馬鹿馬鹿しさだねぇ。
って言うかお前さん馬鹿過ぎな。うっははははははははは。

249 ：名無し三平：03/05/20 14:53

わかんねえのかなあ？
つまりだなあ、『お前の馬鹿はうつりかねねえンでどっか行けよ』って言ってんだがなあ（w
真性の皮かむり坊やはしょうがねえか。

250 ：名無し三平：03/05/20 14:54

I am god

余は絶対なる存在・全ての創造主

251 ：名無し三平：03/05/20 14:54

塩化ナトリウムに何言っても無駄。
塩っぽい無機物だもん

252 ：名無し三平：03/05/20 15:16

このレスなんなんだ？
誤爆？

253 ：名無し三平：03/05/20 15:43

４５００のスプールはＳ４０００ＨＡにそのままついたが
５０００のスプールはＳ５０００ＨＡにそのままつくのだろうか？
ダレカためしてけれ

254 ：名無し三平：03/05/20 20:23

age

255 ：名無し三平：03/05/21 07:52

age

256 ：_：03/05/21 08:11

257 ：名無し三平：03/05/21 08:59

誰か教えてくれぇ！！
４５００のスプールはＳ４０００ＨＡにそのままついたが
５０００のスプールはＳ５０００ＨＡにそのままつくのだろうか？

258 ：名無し三平：03/05/21 10:46

age

259 ：山崎渉：03/05/22 01:20

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

260 ：名無し三平：03/05/22 15:08

誰か教えてくれぇ！！
４５００のスプールはＳ４０００ＨＡにそのままついたが
５０００のスプールはＳ５０００ＨＡにそのままつくのだろうか？

261 ：名無し三平：03/05/22 16:01

ここで聞くのはあきらめろ
ダイワに直接電話しろ

262 ：名無し三平：03/05/22 16:07

了解

263 ：名無し三平：03/05/24 07:49

>>260
釣り博のときにダイワに聞いたら、目の前にソルティガ5000があるのに
「未確認です。とりあえず付かないと思ってください」
と言われた。なんでそんな程度のﾔｼが説明やっているんだ？
当然予想される質問だろうに…

さすがにﾜﾛﾀ。

264 ：山崎渉：03/05/28 16:47

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

265 ：名無し三平：03/05/28 16:56

知らんがな

266 ：名無し三平：03/06/03 15:09

いよいよ、ネタが尽きたな。SWもソルティガもかわらねえってことかな。
っつうか、ダイワがシマノに追いついたってことか。
あとは、好みの問題ってことに、落ち着いたようだな。

267 ：名無し三平：03/06/04 08:26

↑にご賛同いただければ、当スレを終了いたしたいと存じます。
ご意見の有る方は今のうちに！！

268 ：名無し三平：03/06/10 17:46

自分のはしゃぶるきにならんが、他人のはしゃぶってみてもいいかなって思う　　　

269 ：名無し三平：03/06/11 18:28

（・∀・）□□▼□□□（・∀・）□□▼▼▼□□□（・∀・）ｸｽｸｽ
□□□□□■■▼□（・∀・）□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□（・∀・）□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
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□□□▼■■▼▼■▼□▼□（・∀・）▼■■■□□□□□□
（・∀・）▼■■□□■■▼（・∀・）□□▼■■▼▼□□□□□
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■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
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□□（・∀・）■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□（・∀・）□□□□□□□▼▼▼▼□□□

270 ：名無し三平：03/06/13 23:38

271 ：名無し三平：03/06/14 11:57

良スレ期待ａｇｅ

272 ：名無し三平：03/06/15 18:21

サファリ5000でGT二本釣れますたー。23,31kg。
二匹とも同じスプールで獲れたけど二匹目はズルズルだったぞー。
ソルティガ・ステラ。ドラグ勝負ならどっち？

273 ：名無し三平：03/06/15 18:29

ｽﾃﾗ

274 ：名無し三平：03/06/16 11:27

今回のソル6000の出来はなかなかイイね

275 ：↑↑：03/06/16 13:12

2000GTも最高よ。トヨタだけど。

276 ：名無し三平：03/06/16 14:41

4500ぢゃ小さすぎ5000じゃデカすぎ・・・・・
マヂで4750作ってくれ！タノム

277 ：名無し三平：03/06/16 21:05

ステラのドラグは動き出しがイマイチ。グリス交換を勧めるよ。

278 ：名無し三平：03/06/16 22:53

>>276
に１票！

279 ：名無し三平：03/06/16 23:00

>>276
4750っていうか、昔の5000番。
でかいのは5500・6000だよな。

でも俺はステラSW10000にGT　イソは20000

280 ：名無し三平：03/06/21 19:50

ＡＶさえあれば彼女などいらない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

281 ：名無し三平：03/07/01 13:29

6000がほしいage

282 ：山崎渉：03/07/15 12:03

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

283 ：名無し三平：03/07/18 13:41

ツイストバスターⅡのパッキンは取らないと動きが悪いような気しるけど
おまいらはどうしてる？

とりあえずageとこう

284 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:54

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

285 ：名無し三平：03/08/07 10:05

噂だがデブデブ夜屍駄は日本海の
船長とトラブル続出で
乗船禁止らしい？
乗船できるのは回教だけらしい
ブロス如きで調子乗り過ぎだ

286 ：カボヅカ：03/08/07 17:48

知らんがな　　　　　　　　

287 ：名無し三平：03/08/07 21:43

>>285
日本海の銭ゲバ船長の船ですか？

288 ：カボヅカ：03/08/08 10:58

シランガナ　　　　

289 ：山崎渉：03/08/15 21:44

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

290 ：名無し三平：03/08/18 18:24

９８ステラ１６０００ｈの後継機として６０００GT買いました。
SW10000も持っているけど７ｆｔ以下のショートロッドには重すぎる。

291 ：ダイワマン：03/08/19 23:15

質問っす
離島で、ショアから１１ｆぐらいのロッドでＧＴを狙うんだったら
６０００がいいですかね？

292 ：名無し三平：03/08/20 08:59

ソルティガはまだ使ったことないけど、同じような重さの９８ステラ１６０００Hは使ってた。
８．６ｆｔぐらいのオフショア用ロッドならなにも問題なかったが、
１１ｆｔクラスは重たくて振りにくかった。
今は９５ステラ１００００HかＳＷ８０００ＨＧにのＡＤＴスプールいれて使用。

293 ：名無し三平：03/08/24 09:16

>>290
6000GTの方がSWよりも断然重いだろ？

294 ：名無し三平：03/08/24 10:17

ＳＷのほうが重いよ。

295 ：名無し三平：03/08/24 10:34

ソルティガ４５００ってどうかな？でかいの獲れる？

296 ：名無し三平：03/08/24 10:51

獲れるよ。

297 ：　：03/08/24 12:16

５０００よりトルクはないが、獲れるよん

298 ：名無し三平：03/08/24 12:50

ブラストもそうですか？

299 ：名無し三平：03/08/24 16:44

そうだよ。

300 ：名無し三平：03/08/24 16:44

301 ：名無し三平：03/08/24 19:16

>>293 １００００ＨＧは９００グラムオーバーで６０００ＧＴより重いです。
巻き心地はギアがでかい分１００００ＨＧのほうがいいが。

302 ：名無し三平：03/08/25 01:16

>>299

ソルティガブラストはローター周りも金属なんでしょうか？
ツインパＨＧはＧＴに使えそうにないのですが。

303 ：名無し三平：03/09/11 15:37

kinzokudetu

304 ：名無し三平：03/09/20 00:34

ブラストについて語ろうよ！あまり変わらない？

305 ：名無し三平：03/09/20 18:31

PENNで取れてた物が取れないわけなかろう。

306 ：名無し三平：03/09/25 19:50

ブラストにソルティガのマシンカットハンドルは付きますか？

307 ：名無し三平：03/09/25 22:03

>>306
付くよ

308 ：155：03/09/26 00:55

マジで？色つきスプール付けたらまんまソルティガやん。

309 ：307：03/09/26 01:13

そこまで金かけるなら、最初からＺ買ったほうがいいと思われ・・・

310 ：名無し三平：03/09/26 01:21

>>308
ハンドルだけで一万円もするぞ。

311 ：名無し三平：03/09/26 10:47

いや、でもオフショアって
スペアハンドルとスペアスプールは必須だから
それも含めてソルティガ1台分5マンコースなら安いよ。
ソルティガでそれやったら8マンコースだもん。

312 ：名無し三平：03/09/26 13:15

マスターギアがまったく別物だからなぁ

313 ：名無し三平：03/09/29 09:48

見た目よ、見た目。

314 ：名無し三平：03/09/29 20:16

まぁ、よほどハードな使い方しない限りブラストで充分だわな。

315 ：名無し三平：03/10/01 21:45

いまだにZ4500とSW8000どっちにするかまよってます
近海ジギングメインです
どなたか僕の背中を押して下さい

316 ：名無し三平：03/10/03 20:04

誰か押してやれよ
俺はどっちもわからん

317 ：名無し三平：03/10/03 22:12

迷うくらいならプロックスでも買えば？

318 ：名無し三平：03/10/03 22:18

>>315
俺ならSW8000だね。

319 ：名無し三平：03/10/03 22:21

>>315
俺ならZ4500だね。

320 ：名無し三平：03/10/03 22:24

>>318-319
理由は？

321 ：名無し三平：03/10/04 00:26

オシレートが遅いと糸が食い込んで落とす時に引っかかりが出やすいと思うから

322 ：名無し三平：03/10/04 00:30

シマノ派だから。

323 ：名無し三平：03/10/04 07:10

実際使ってる方に質問です
ステラってライン食い込む？
ソルティガって不満なんてある？

324 ：名無し三平：03/10/04 07:31

315を逆に迷わせてる
それもまたジギング

325 ：名無し三平：03/10/04 21:55

ステラにしちょけ
ダイワ？いらんやろ！

326 ：名無し三平：03/10/06 00:03

>>323
ステラはハズレが多いから気をつけてね。
分かんないで使ってる香具師が多いけどｗ

327 ：名無し三平：03/10/06 01:24

＞＞３２６
ハズレとは？

328 ：名無し三平：03/10/07 01:24

巣寺はオシレートがトラカムだからやめとけ。
使い心地、コストパフォーマンス、耐久性
どれとっても剃る血蛾が１枚上手です。

329 ：名無し三平：03/10/07 06:57

両方持ってるが、巻きの軽さ、滑らかさは巣寺が上。
最近のものはハズレも少なくなっているようだし、
好みで選べはいいんちゃう？
ちなみにオレはソルティガ愛用。

330 ：名無し三平：03/10/07 08:18

どっちでも十分な性能があるが、、、

331 ：名無し三平：03/10/07 09:17

＞329
両方もってるのにソルティガ愛用って
わけわからん.
から巻き状態ではステラのほうが軽い。
滑らかさも甲乙つけがたいがどちらかと言えばステラかな。
しかし実釣段階ではそんな微妙な感触は無意味。
耐久性は文句無くソルティガに軍配。
しょきせいのうを維持できないから実釣１年でステラは不快な位ギアがゴリゴリする。
それでも使えるんだけど、折角大金だすなら払うならいつまでも快適に使いたい。
メンテナンスフリーの防水機能も魅力的。ラインローラーのベアリングの錆びを気にする必要も無い。
オシレートもトラバースカム方式は大物用には向かない。下手にテンションかけて巻くとピンが逝く。
逝かなくてもピンやクロスギアが磨耗してくるとゴリゴリしてきて使用感が悪くなる。
そのてんタフオシレートはトラバースカム方式よりは耐久性に優れているだろう。
なおかつステラより安い。どうかんがえてもソルティガが買いだ。

332 ：329：03/10/07 18:18

>331
巣寺はサブとして常に持参しているが、
最近まったく使ってないので・・・

>なおかつステラより安い。どうかんがえてもソルティガが買いだ。

一般的には巣寺のほうが値引率が高いので、
スペアスプールまで考えると、ソルティガの
ほうが高くなるかも・・・

333 ：名無し三平：03/10/07 21:43

現在ソルティガ優勢ですねねねねねねねねね

334 ：名無し三平：03/10/10 19:48

反論なしか？

335 ：名無し三平：03/10/14 23:23

耐久性といい、スタイルといい、ソルの方が上よ

336 ：名無し三平：03/10/15 00:07

シマノもスローオシュレートさえなけりゃもうちょっとマシなんだけどなぁ

337 ：名無し三平：03/10/15 00:55

ソルティガ5000、6000、6000GTは
ステラなら何番になるんですか？

338 ：名無し三平：03/10/15 18:36

[email protected]

339 ：名無し三平：03/10/15 22:03

あげあげ

340 ：名無し三平：03/10/17 12:28

こんなの出たぞ

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/bigfront/index14.html

341 ：名無し三平：03/10/17 13:40

たいして変わってないじゃん。見た目をジギング風にしただけだろ。
俺なら一回の釣行で大破させる自信あるぜ（ｴﾍﾝ

342 ：名無し三平：03/10/17 15:47

>304
ローターも金属だったら買ってもいいな。

343 ：名無し三平：03/10/17 16:44

シマノのナビを買うより良いんじゃない。
遠征時の予備用にも

344 ：名無し三平：03/10/17 16:46

品名4000 巻取長さ
(86cm) ギヤー比4.9 最大
ドラグ力
(9kg) 巻糸量PE3号300m ベアリング数4/1 メーカー
希望小売
価格（13,500 円）

345 ：名無し三平：03/10/17 17:18

>>340

遠投能力はあるんかな？
もしあるんだったら、初心者が低出費でやるにはいいかもしれん。

346 ：名無し三平：03/10/18 05:37

>>345リール以前に、お前の遠投能力とやらが大事だと思うよ

347 ：名無し三平：03/10/18 22:11

>>346
ダボだな。
ある事が前提に決まってんだろ。
おまえ友達いないんちゃうの？

348 ：名無し三平：03/10/26 20:37

Ｚ５０００買った
１００メーターまでのジギングメインなんで必要ないけど買った
ブラスト４５００あるんで買ってみた
巻き上げなんかが楽かと思って買った
どうせなら違うサイズが欲しかったんで買った
でかすぎる！

349 ：名無し三平：03/10/27 19:06

でかすぎるのは買うときわかる事だろ！　イヤならオークションで処分せい

350 ：３４８：03/10/27 20:27

申し訳ありません
サイズはわかってましたが巻き上げが楽かと思い・・・
本当に申し訳ありません
金銭的に裕福な素人です
オークションにも出しません
申し訳ありません・・・

351 ：名無し三平：03/10/28 02:20

金銭的に裕福なら、最初にﾌﾞﾗｽﾄなんぞ買うなよ。
そこの時点で間違っている。

352 ：名無し三平：03/10/28 19:25

ソルティガ、モデルチェンジしないかな？

353 ：名無し三平：03/11/01 18:08

するよ
最終形じゃないよ

354 ：名無し三平：03/11/01 23:22

そりゃ１世代で最終型はないだろｗ

355 ：名無し三平：03/11/02 01:06

>>354
某社のサファリは一世代で(w

356 ：名無し三平：03/11/02 17:29

もう、出てから結構なるよね？

357 ：名無し三平：03/11/02 21:14

シマノ、ダイワは３年ごとモデルチェンジしてるよな。
ダイワはＥＸから、トーナメント、ＴＤＸとマイナーチェンジ。
ステラは９２年型から４回のモデルチェンジはすべてフルモデルチェンジ。
だいたい３年周期。

ダイワはソルティガシリーズをマイナーチェンジで成熟させるか、どうか。
シマノにつられて次回フルモデルチェンジなのか？

ソルティガ６０００は去年の暮出たからまだ２年は現状のまま？
ステラＳＷはもう１年半だから・・・あと１年半で特価になるか？
あとちょっと待てばシマノは安いな。

358 ：名無し三平：03/11/02 22:35

サファリの後継出るよ

359 ：名無し三平：03/11/03 19:02

ビンボーなんでブラストの４５００しか持ってません
ｚ良いですかやっぱり？
シマノは高級機でも平気でハズレが有るので怖くて買えません。

360 ：名無し三平：03/11/04 19:28

４０００や４５００サイズでやってける所ならブラストで充分だと思うが・・・
ギヤ比がちょっと高くて、ハイスピードパターンなんかの時にも楽やし・・・
島は確かにハズレが多いね。
オレも２台連続でハズレに当たったし、もう怖くて買えまへんわ。

361 ：名無し三平：03/11/05 00:20

禿同

362 ：名無し三平：03/11/05 00:42

禿自演

363 ：名無し三平：03/11/05 00:47

>>362
シマノヲタｗ

364 ：名無し三平：03/11/07 00:57

ブラスト6000GT出して～！

365 ：名無し三平：03/11/07 01:03

ソルティガＺの更に上の機種出して、Ｚ安くしてもらったほうが嬉しい。

366 ：名無し三平：03/11/07 19:37

ＳＡＬＴＩＧＡ－Ｚ TYPEＲ（ｗ

367 ：名無し三平：03/11/10 10:36

っていうか、GTとか釣った事ないやつ程、道具にうるさい。
GT釣ってから語れYO！

368 ：名無し三平：03/11/10 19:49

>>367　アナタはこちらへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1066459368/l50

369 ：名無し三平：03/11/10 23:57

長文になってしまいますが、質問がございます。
現在ソルティガ？番かステラ２００００番どちらが良いのか悩んでおります。
私は現在TDX５０００HIAを使っておりますｈ。
TDXだと一度１５ｋｇ以上の魚を釣るとドラグがヘトヘト(お解り頂けますでしょうか？）
になってしまいます。ある時からはファイト中にもドラグを締めなおさなければすぐにヘ
タってしまうようになりました。滑り出しは良いのですが。
そこで近年出たステラの２００００番が目を引きました。ツインドラグとうたっていたからです。
糸巻量も相当多いですし。何度か人のを触ったところ巻きも驚く程滑らかでした。
そこでソルティガの大型シリーズが出たわけですが、こちらはメンテナンスフリーに近い状態で
しかもテスト段階ではカジキ推定１５０ｋｇとファイトして問題無しとのことでした。
私にとって経済的にこれはとても魅力的です。
と言うことはドラグに関してはステラのツインドラグに同等の素質があるのでしょうか？
ドラグの素材に関する知識も余りありません。ただツインだからプレッシャーが２分化されて
ファイト中のドラグ値に変化が無いのかとかその程度です。
私が釣りをする環境では２０ｋｇ以上の青物は非常に頻繁にかかります。マグロ類も(１０kg以上
６０㎏位まで）は良くかかります。カジキ(２００㎏位まで）も同様です。
もちろん上記大型マグロやカジキは未だ釣り上げては降りませんが・・・
そんな環境で釣りをするために最適なのはステラ、ソルティガのどちらでしょうか？
経済的、その他の事情でもし今回どちらかを買ったら４、５年は買い換える予定もそのつもりも
ありません。上記に関し豊富な知識、良いアイデアなどお持ちの方はお答えください。
ちなみにこれは私の釣り自慢、または釣りをする環境の自慢では決してございません。
真剣に悩んでおり、ご存知の方にお教え頂きたいと思っております。長文すいませんでした。

370 ：名無し三平：03/11/11 09:07

>>369
耐久性ではソルティガだとおもう。
でも、そんな大物かけたことないしわかりませんｗ
恵まれた環境に住んでいてウラヤマスィ

371 ：名無し三平：03/11/11 18:33

ドラグ自体は２００００ＰＧのほうがちょびっとだけイイんでないの？
でも全体的にいうとソルティガ。
ＴＤ－Ｘはフェルトのドラグだから、ＰＴＦＥとかに交換したら途中で痩せない。
ＣＣＭで買うべし。　ただし、フェルトのように締め易くない。

372 ：名無し三平：03/11/11 21:08

＞TDXだと一度１５ｋｇ以上の魚を釣るとドラグがヘトヘト(お解り頂けますでしょうか？）
へぇ～そうなんだ。俺のTDX6000は42キロのＧＴでも問題なかったけどね（少し初期設定10キロが落ちたくらい）。
一体何の15キロ以上の魚言ってるんだか？ｗ

373 ：名無し三平：03/11/11 21:16

ドラグ10キロで15キロのGTじゃ、ほとんどライン出ないね。

２００００ＰＧのほうがドラグ性能が良いのなら、ソルティガは止めた方がいいよ。
ステラのドラグはイマイチなのにそれ以下じゃねー（藁

374 ：名無し三平：03/11/11 21:20

42キロのＧＴは50メートルちょっとライン出たよ。

375 ：369：03/11/11 23:17

>>371 やはりドラグは交換したほうが良かったですか。
私はすごくズボラで一度買うと水で流し、オイルさし位はしますが、ワッシャーの
交換などしたことがありません。一度オーバーホールに出しましたが、その後は全て
のパーツが交換されていたと思っていた程の世間知らずでもあります。
ところでステラのほうがソルティガよりほんの少しだけドラグが良いということはソ
ルティガのドラグもシングルにしては出来が良いということなのですね。ソルティガ
のほうが全体的に見ると良いのかな。
>>372　ヒラマサです。ただしドラグ初期設定は４，５ｋｇ～６ｋｇ位のはずです。
体調がすこぶる良いときは７ｋｇあるかと言うところです。何せ体が情けないほど貧
弱なのでそれ以上は耐えられません。ドラグ値が低すぎるから余計にワッシャ－を酷
使する形になってしまっているのでしょうか？ノブが触れないくらい熱くなりますし、
匂いも出てきます。リールの使い方にも問題がありそうですね。今度、ダイワとシマノ
両方の販売、もしくは開発の方に直接お話を伺ってみます。が、皆様の意見を伺った
ところ総合的に私にはソルティガの方が適しているように思えてきました。
ご返信ありがとうございました。

376 ：名無し三平：03/11/11 23:22

まさかGTが一番引くと思ってるバカはいませんよね？

377 ：369：03/11/11 23:29

言い忘れました。
>>372 さん
４２ｋｇのGTにドラグ１０ｋｇは凄いですね。とても真似できません。しかも５０ｍ糸を出されたとか。
私がその状態だったらファイト後は最低３０分動けなくなる確信があります。その後２，３日は通常の
生活を送るのも難しくなるでしょう。本気で羨ましい限りです。日本の釣り道具と日本の釣り人が間違
いなく世界一だということがひしひしと感じられます。
皆さんのような方が日本人として世界中の釣りの歴史を塗り替えていくのでしょうね。
私も頑張らねば。

378 ：名無し三平：03/11/12 00:28

>369さん
とてもいい切り返しです。煽りしかできないカスには煽り返すよりそのような冷静な
レスの方が第三者から見たときに煽り厨の低脳さが際立ち効果的だと思います。

379 ：名無し三平：03/11/12 01:06

>>372際立ちage

380 ：371：03/11/12 10:13

>>369
まあ・・２ｃｈだから・・どいつの話を聞き入れるかはキミしだい。
ダイワはEX3000iやZ5000itまでのスプールのドラグは小口径で、
魚に走られて途中からのテンション落ちはすごい酷い。
TD-Xから大きくなって、フェルトも新品の状態ならかなり使える。
でも・・例えば初期設定が８ｋｇだったら、5、60メートル走られたら
６ｋｇぐらいに落ちてるんじゃあないかなあ。　途中で止まったとき増し締め。
フェルトが古くなったら良くないよ！
ＣＣＭのスポークスマンではないが、グリスを全部とってＰＴＦＥにしてみ。
あれは乾式ドラグだから油をアルコールとかでキレイに拭いてから入れる。
TD-Xならかなりイケル。　Zならかなりマシって感じっすわ。

新しいリール買う前に試してみんさい。

381 ：名無し三平：03/11/12 11:13

＞初期設定が８ｋｇだったら、5、60メートル走られたら６ｋｇぐらいに落ちてるんじゃあないかなあ。
そこまで落ちないよ。

しかし、ＧＴアレルギーっていうか大物アレルギーっていうか、378や379みたいのがすぐ反応するよね。
常識的な話なのにｗ　

382 ：名無し三平：03/11/12 16:54

↑落ちるわい。　ド素人！

383 ：名無し三平：03/11/12 17:05

ルアーフィッシング情報の1998年8月号（今のsalty)
にドラグの耐久実験のってたよ。
それはラインの先を自転車に結んでフル加速で５０ｍ走るという過酷なもの。
それによるとトーナメントもステラもドラグ値が両者とも約半分まで落ちてるよ。
フェルトワッシャーではドラグ値が安定しないのは明らかで
8キロのドラグなら6キロより落ちていても全然不思議じゃないことは
実験結果が物語っていますね。

384 ：名無し三平：03/11/12 18:46

まぁ、GTとマグロとじゃ、同じ50mでもリールへの負担が雲泥の差なわけで。
381は376に該当するんでしょうなぁ。

385 ：名無し三平：03/11/12 18:51

>>381は頭が悪すぎてなぜ自分がたたかれてるのか理解できないようだからマジレス。
>>372からのオマエの発言が>369氏を意味もなく煽ってるだけにしか見えないから>369氏の
紳士的な対応と照らし合わせてバカにされてるんだよ。ＧＴアレルギーも大物アレルギーも
なんの関係もない。極端にいえば誰もオマエの発言内容になんぞ興味ないんだよ。
更に言えば、>369氏は自分の体験からTD-Xのドラグは15㎏ぐらいのを１本かけたらへたるって
言ってるんだから、そこでまた自分の体験のみ（脳内体験かもしれんがｗ）で煽ってもフーン、それで？
としかならんだろうが。これぐらい書けば低脳なオマエにも分かりました？

386 ：名無し三平：03/11/12 23:46

>>385
まあ、いいじゃないですか
マターリいきませう

387 ：名無し三平：03/11/13 10:21

こういうのを大物アレルギー症候群って言います>>385 w
シバスソか近海ジガーに多いでつ。

ＰＴＦＥはマーリンやツナに良いけどＧＴ向きとは言えません（全てＰＴＦＥの場合）。
ＧＴ掛けてからドラグ締めるタイプの人には特に向きません。

TD-Xで15㎏ぐらいのを１本掛けただけではフェルトはへたらない事くらい、
ＧＴやっている人なら誰でも分かるよｗ　フェルトは皆いっしょだと思ってるの？消防くん（ﾆﾔﾆﾔ

ヘタリが気になるなら１～２枚ＰＴＦＥ等に交換するって手もあるよ。

388 ：名無し三平：03/11/13 10:25

>>387
まあ、いいじゃないですか
マターリいきませう ,マターリと
人類皆兄弟なんちって

389 ：名無し三平：03/11/13 10:26

>>388
そうだね。妄想厨に絡まれてつい・・・ｗ

390 ：名無し三平：03/11/13 10:39

ﾏｰﾘﾝの15ｷﾛくらいは全然引かないぜ。せめて30キロからだな。それでも子供だけどな。

391 ：名無し三平：03/11/13 13:49

人格を批判されてるにもかかわらず大物アレルギーとかわけわかめなこと言ってる>>387がいるスレはここですか？

392 ：名無し三平：03/11/13 13:59

>>391
そんなものは放っとけよ！
ただの自慢厨だから、放置！
レス読めばそのくらいわかるだろ？

GTってそんなに凄いか？w
ロウニンアジって面白くも何ともないぞ。w

393 ：名無し三平：03/11/13 15:13

>>392
GTが1番ってな発言してる387が居る状況で、最後の2行はまずいだろ(w

394 ：名無し三平：03/11/13 21:16

391=392=393
どのにＧＴが一番って発言があるんだか？ｗ
ﾊﾞｽｿの僻みはみっともないよｗｗ

395 ：名無し三平：03/11/13 21:18

ﾊﾞｽｿだってよｗ

396 ：名無し三平：03/11/13 21:21

＞ヘタリが気になるなら１～２枚ＰＴＦＥ等に交換するって手もあるよ。
ビギナー向きではないな。一部テフロンに交換こほうが簡単に扱える。
>>382
妄想で物言うのはよくないな（藁

397 ：名無し三平：03/11/13 21:23

ﾊﾞｽｿだったんだ？ｗ

398 ：名無し三平：03/11/13 21:24

んじゃココ、じきにウンコスレになっちゃうんだ？

399 ：名無し三平：03/11/13 21:27

バスソにドラグの話したって意味ないじゃん。というよりＧＴスレですれば？ここ低レヴェルだし・・

400 ：名無し三平：03/11/13 21:55

392が煽るから(´･ω･`)

401 ：名無し三平：03/11/13 22:07

ここは既にバスソの巣窟となりますた

402 ：名無し三平：03/11/13 22:11

369はGT狙ってるわけでもないのに、GTスレ行けだとか、やけにGTにこだわってるヤツがいるねぇ

403 ：名無し三平：03/11/13 23:24

ソルティガ5000,6000,6000GTスレだからねぇー。ＧＴの話は当然出る罠。
マーリンなんて妄想厨のほうがおかしいんでないの？そるてがでｗ
それより必死なバサーのほうが笑えるが（笑

404 ：名無し三平：03/11/13 23:27

フィールドテストで掛けたのは船のすぐ近くだからね、マーリン。
ラインだって出なかったらしいよ。ソルティガ。

405 ：名無し三平：03/11/13 23:44

キャスティングやフライでカジキ釣るとき、船のすぐ近くでヒットさせるもんだが。
なんかおかしいの？
そのテストでそういう狙い方してたかは知らんが。

406 ：名無し三平：03/11/14 07:45

「確実に魚掛けてからやないとフッキングでけへんやろ！アホちゃう！」

「魚をかける→フッキング（行為）→フックアップ（完了）というプロセスに
よってサーフェスフイッシングはファイトに移行します。」

さすがGTやってる奴はレベル高いねえ。

407 ：名無し三平：03/11/15 16:30

あらっ！まだ居たんだ？　バスソ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

408 ：名無し三平：03/11/15 16:43

>>405
フィールドテストでキハダ狙い（ポッパーで）の外道としてブルーマーリンが掛かった。
ティザー使ったﾄﾞｷｭｿの釣りではないが、まあ偶然だな。
そんでドラグを締め込み、そのマーリンはラインすら出せないヘタレのうえ
ボートのすぐ近くだった為に、あっという間に寄せられてしまったたそうな。。

409 ：名無し三平：03/11/15 22:30

100キロクラスのブルーマーリンだと、ドラグ15キロ程度で止められるもんなんだね。
50キロクラスのＧＴやキハダじゃ絶対止められないけど。

410 ：名無し三平：03/11/18 16:44

ソルティガZでリーリングの最中に軽くなったり重くなったりするんです。
なんでかと思ってよく検証したら、
ラインローラーが回ったり回らなかったりしてるんだよね。
内部の防水パッキンが原因のようです。
皆さんはそんな症状ないですか？

411 ：名無し三平：03/11/18 20:23

>>410
それは欠陥
ダイワに文句いうべし

412 ：名無し三平：03/11/18 20:25

>>410
それは欠陥
ダイワに文句いうべし

413 ：名無し三平：03/11/18 22:42

>ヘタリが気になるなら１～２枚ＰＴＦＥ等に交換するって手もあるよ。

コイツ、やったことないクセにそれらしく書いとるな。　アフォ！
グリスを浸透させたフェルトと隣り合ってPTFEがどれだけ性能を落とすか？

414 ：名無し三平：03/11/18 23:49

スピードのある魚だと、フェルトのグリスが遠心力で抜けて染み渡っちゃうんだよねぇ。
GTなんてとろくさい魚しか釣った(ry

ガッチガチにドラグを締め付けたとしても、それはそれで結局染み出してきちゃうしさ。

あぁ、彼はフェルトでも乾式なのかも知れないな。

415 ：名無し三平：03/11/19 02:21

俺のソルティガもラインローラー回らない。
つーか今まで回ってないことに気づかないで使ってたｗ
オマイらも自分の見てみ

416 ：名無し三平：03/11/19 08:21

>>415
消費者使ってフィールドテストしてると思われ

417 ：名無し三平：03/11/19 19:15

手で回そうとしても回らない位重いよ。ラインローラー。パッキンききすぎ。
ボールベアリングが錆びない変わりに、ラインローラーが回らないのと、
ラインローラーは回るが、オイル差す等の多少のメンテが必要の
どちらか選べといったら当然後者を選ぶよ。
ダイワはどういうつもりなんだよ、見てんだろ？メーカーの連中（藁

418 ：名無し三平：03/11/19 22:29

>417
だよね、回るためについてるパーツだから回らないとね
俺「Ｚ］だから俺の考えが間違ってるのかと
思った事あるもん

419 ：名無し三平：03/11/19 23:48

>>413=414
だからビギナーにはテプロンだって、誰かが言ってるじゃんｗ　ビギナーｸﾝｗｗ

420 ：名無し三平：03/11/19 23:58

＞GTなんてとろくさい魚しか釣った(ry
釣りする前に勉強したほうがいいんじゃねーかコイツ（ﾌﾟｯ

421 ：名無し三平：03/11/20 00:00

ラインローラーが回らないオーナーは、ダイワにクレームあげな。
言わなきゃ変わらないぜ。

422 ：名無し三平：03/11/20 00:04

>>420
メール欄に気づかず、見事に釣られてますね。

423 ：名無し三平：03/11/20 00:08

>>414
おめでとう。このスレにはまだまだスレてない>>420みたいなのがいましたね。
なんか変なシャレみたいになっちゃった・・・まあいいか。

424 ：名無し三平：03/11/20 00:18

>>422
メール宛先見たヲマイがバスソに釣られたんじゃねーか？（激ﾜﾗ

425 ：名無し三平：03/11/20 00:20

クリックした馬鹿がふたり・・・と言いたいところだけど、自演ですねｗ

バ　ス　ソ　必　死　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

426 ：名無し三平：03/11/20 00:25

残念ながら>>423は俺なんで自演はないんだな。

427 ：名無し三平：03/11/20 00:28

クリックしなきゃメール欄が見れないと思ってる本物がいるよ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

自演とバスソって決めつけるお決まりのパターンも飽きたから次の手も用意してね。

428 ：名無し三平：03/11/20 00:29

キーロガー入れられた香具師が必死に・・・ﾌﾟﾌﾟ

429 ：名無し三平：03/11/20 00:31

バス板で流行ってるのか？>>427（ｹﾞﾗｯﾌﾟ

430 ：名無し三平：03/11/20 00:33

キーロガーってなんだっぺ？

431 ：名無し三平：03/11/20 00:33

ほんとだ・・あ～ぁｗ

432 ：名無し三平：03/11/20 00:37

バスソ・自演決めつけと、数分の間隔あけて数人の書き込みに見せかけるだけで終わり？

433 ：名無し三平：03/11/20 00:40

まあ全部笑いを変えてるあたり精一杯たりない脳味噌絞って別人に見せてるつもりなんだろうな

434 ：名無し三平：03/11/20 00:45

ガーラをバカにした発言すれば、すぐ飛びついて来るんだな。ギル並のレスポンス。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

そして、オレもバスソ扱いされるワケだ。

435 ：名無し三平：03/11/20 00:47

>>434
ﾊﾞｽｿ認定おめ。

436 ：名無し三平：03/11/20 00:50

おまけにスパイウェアクッキーｲﾊﾟｰｲですな（ﾌﾟ

ｱﾌｫな自演バスソ厨にはホレっ！
ttp://www.netjapan.co.jp/P_pest/pestpatrol/download/PP420demo_note.html

ＯＳ再インストールしたら？　無知って平和だね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

437 ：名無し三平：03/11/20 00:53

新しいパターンだ！

Navi2ch for Emacs ユーザーですが、何か？

438 ：名無し三平：03/11/20 00:54

あっ　そう

439 ：名無し三平：03/11/20 00:57

Navi2ch for Emacs ユーザーでも436のヤツ入れればいいの？

440 ：名無し三平：03/11/20 01:07

悲しい自演バスソ厨になりたくなければ、購入だなｗ

441 ：名無し三平：03/11/20 01:09

Navi2ch for Emacs がどういう物か、やっぱり知らないのね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

442 ：名無し三平：03/11/20 01:36

(´-`).oO(決めつけ君も魚掛けてからフッキングする人なのかな？)

443 ：名無し三平：03/11/20 07:13

キーロガーとかスパイウェアとか覚えたばっかりなんだろうなぁ

444 ：名無し三平：03/11/20 09:09

欠陥ﾊｹｰﾝage

445 ：名無し三平：03/11/20 09:17

剃る血画の開発者が回らないラインローラーについて一言↓

446 ：神のテスター村越間違い：03/11/20 09:22

「いやー、盲点でした。」

447 ：神のテスター村越間違い：03/11/20 09:56

「私なんてメーカーに渡された製品使うだけのただの宣伝要員ですから(苦笑」

448 ：ソルティガブロス：03/11/20 19:59

「次のリールでは改善します」

449 ：名無し三平：03/11/20 20:21

あのラインローラーでいい所がひとつある。
それは回ってないローラーがなんかの拍子に
急に回りだすとリーリングが軽くなるところ。
すごく快感なんだよねｗ

450 ：名無し三平：03/11/21 01:53

>>443
釣られてんのよヲマイｗ　スパイウェアクッキーなんぞ入るの当り前じゃんｗｗ

徹夜してビビッてたんだろ？（ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

451 ：名無し三平：03/11/21 01:55

>>442
ヲマイはフッキングしてから魚掛ける人なんだ？（プ

452 ：名無し三平：03/11/21 01:58

＞Navi2ch for Emacs がどういう物か、やっぱり知らないのね
ぷっ

やっぱバスソって妄想厨なのねｗ　バスソがイヤなら近海ジガーと呼んでやろうか？（ｹﾞﾗ

453 ：名無し三平：03/11/21 02:03

ＧＴ話に過剰反応する香具師って、昔から決まってるんだよなｗ

ああ、ちなみに450からは俺だからよｗ　
消防並みの自演分析レスを恥ずかしくもなくやられちゃ、このスレ終わっちゃうからなｗｗ

454 ：名無し三平：03/11/21 02:15

俺が誰なのかはしらんがｗ
GTヲタが暴走しすぎだな、このスレ。これで俺もバスソ認定。近海ジガーかｗ
いちいちウザイから強制IDにならないかな、釣り板。

455 ：名無し三平：03/11/21 02:17

Navi2ch for Emacs がどういう物か答えてみろよ。 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

456 ：455：03/11/21 02:18

＿|￣|○ 454と書き込みの時間ダブった…自演認定される…

457 ：名無し三平：03/11/21 02:34

>>456
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

458 ：名無し三平：03/11/21 02:37

>392
>GTってそんなに凄いか？w
>ロウニンアジって面白くも何ともないぞ。w
この後の連投。

>420
意図的に書かれた「GTなんてとろくさい魚」に釣られてる。

>453
>ＧＴ話に過剰反応する香具師って、昔から決まってるんだよなｗ
なるほどね。

459 ：名無し三平：03/11/21 07:52

欠陥age

460 ：名無し三平：03/11/21 09:39

うんこりーるアゲ

461 ：名無し三平：03/11/21 10:20

ばったもんアゲ

462 ：名無し三平：03/11/21 10:23

ま、耐久性は認めるがな

463 ：名無し三平：03/11/21 16:47

というか、みんなそろそろ放置を覚えろよ。ずっとROMってたけど、GT厨は明らかに
釣りだろ？そうじゃなかったらこれだけ延々と噛み合わないわけがないだろう。カキコ
するのも人が少ない時間帯だけだし。ソルティガと関係ない話はよそでやれよ。GTスレ
今３つもある上にみんな過疎スレだしさ。

464 ：名無し三平：03/11/22 07:42

＞ソルティガと関係ない話はよそでやれよ
バスソには関係ないスレだと分かってるのに、何でバス板に逝かないんだ？
粘着バスソはひとり（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾅﾝﾀﾞｗ

夜中にビビリまくりビビリまくりビビリまくりビビリまくりビビリまくり　ﾌﾟｯ

465 ：名無し三平：03/11/22 13:55

>>463
釣りなわけないだろ、真性の厨房だよ。だからこそ人が多い時間帯にはカキコできねーんだよ。（ﾄﾞｯﾁｶﾞﾋﾞﾋﾞｯﾃﾝﾀﾞｶ
TD-Xのフェルトドラグマンセー、GTマンセーなんだよ。マグロ類、青物のパワーウェイトレシオがGTの比ではないって事にさえ
一切反論できないでﾊﾞｽｿしか言えねーヘタレだぜ。昔ﾊﾞｽｿって言われて相当悔しかったんだろうなｗ

466 ：名無し三平：03/11/22 14:28

自作自演認定されちゃうよ >>465

fusianasan やったら、ISP の情報しか載ってない whois の結果貼り付けて喜びそう。

467 ：名無し三平：03/11/22 20:07

もしもがあるから、君もshiftキーを5回押して確認してみたほうがいいな

468 ：名無し三平：03/11/22 23:17

＞マグロ類、青物のパワーウェイトレシオが
ｹﾞﾗﾗ

469 ：名無し三平：03/11/22 23:33

UNIX系OSって貧乏くちゃいよねｗ

470 ：名無し三平：03/11/22 23:51

鯵は青物だと知らないなんて・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

471 ：名無し三平：03/11/22 23:58

今日の釣りロマンでジギングやってたけど
ルアーマンもしゃくってる姿はそれなりにサマになってるが
魚を掛けたらヘタレ具合がバレバレだよな。
イナダごときで必死にタモ入れしてるし・・
GTや青物とか言ってても所詮そんなもんなんだよなW

472 ：名無し三平：03/11/23 00:00

あれをイナダと見たオマイがヘタレちゃんｗ

473 ：名無し三平：03/11/23 00:02

どうみてもワカシ

474 ：名無し三平：03/11/23 00:02

ワラサだよあれは

475 ：名無し三平：03/11/23 00:05

ジガーにとってはワラサでつか？W

476 ：名無し三平：03/11/23 00:05

間違いなく鰤。パワーウェイトレシオがGTの比ではなかったもん。

477 ：名無し三平：03/11/23 00:06

釣られた江刺がひとり・・

478 ：名無し三平：03/11/23 00:08

鹿島や波崎のルアー船では2キロもあれば堂々とワラサと言ってるからなあ。

479 ：名無し三平：03/11/23 00:11

ワラサは不味くて魅力無し

480 ：名無し三平：03/11/23 00:12

ジガーはへたれってことが、釣りロマン見て分かったということでつね？

481 ：名無し三平：03/11/23 00:12

ハマチのほうが美味い

482 ：名無し三平：03/11/26 18:59

最近の会話おかしいよ
スレタイ見てきてる？

483 ：名無し三平：03/11/27 09:25

ソルティガの5000持ってますが、回転フィーリングは、ガタのないスムーズな
（バンスタールのよう）感じですが、巻き上げトルクが無い（バンスタールよりまし）
DT-X5000の方がトルクフルな感じです。　　ラインローラは、回転しているようです
やはり防水パッキン入れすぎですかね？

484 ：名無し三平：03/11/27 14:48

いんや
無負荷じゃ回転しちょらん

485 ：名無し三平：03/11/27 15:06

シーバス用のルアーでは完全に回ってない。
メタルジグでも軽いと回らない。
おらの実験では200ｇくらいのジグではちゃんと回った。
150ｇで回ったり、回らなかったり。
ラインローラが回らないと巻き味重くなるからスグわかるよ

486 ：名無し三平：03/11/27 15:31

スレ違いじゃけんど4000-4500シリーズはどうじゃ？
も少し軽い負荷で回るんかの？
ほして最大の謎
「ダイワはわざと」そうしたんかの？

487 ：名無し三平：03/11/27 16:07

>>484
無負荷って糸すら通さない状態だぞ、それで回ったら怖いと思うが・・・

488 ：名無し三平：03/11/27 16:25

＞＞４８７
しゃあしい

489 ：名無し三平：03/11/27 16:49

>>486
４５００、3台あるけどラインローラーは
何の問題もなく回ってるよ。
３０g位のジグでも大丈夫。

490 ：名無し三平：03/11/27 16:55

>>486
これは僕の想像ですが

メンテナンスフリーの高性能防水リールのうたい文句を
Ｓ社より先にどうしても使いたかったのではないかな。
そこでもっともメンテナンスが必要な部分はもっとも錆びやすい
ラインローラー内部のボールベアリングだから、どうしてもそこはクリアしなくてはいけない。
しかし海水の浸入は完全にシャットアウトできたが、ローラーが重くなった。
試行錯誤の結果、現段階では両立は厳しいが、
「メンテナンスフリー」のうたい文句を使いたいがためにそのまま発売。

491 ：名無し三平：03/11/27 18:33

＞＞４８９－４９０
両者の意見の範囲では４０００－４５００シリーズと５０００－６０００
シリーズでは違う造りという事？ラインローラーが？

492 ：名無し三平：03/11/27 19:39

回ってないことにもきずかない
うんこアングラーが多数いると思われｗ

493 ：名無し三平：03/11/27 19:55

＞＞４９２確かに
だが話をつつ”けよう

494 ：名無し三平：03/11/27 20:15

>>491
ラインローラーのつくりは当然いっしょです。
内部にボールベアリングをはさみこむように
両側にパッキンが置かれている。
そのパッキンがラインローラーの内側にしっかりと密着していて
その動きを妨げているわけです。
しかしパッキンがラインローラーに
しっかり密着しているから海水が入らないわけで・・・
まさに諸刃の剣というわけです（藁

495 ：名無し三平：03/11/27 20:18

483です
今　実験しました。　　90ｇすべりながら回る・120ｇ完全に回る・180ｇ完全にまわる。
でした　しかしフィールドでは、ラインに掛かるプレッシャーやジャークしながら
の、巻き上げなどラインローラーには　かなりの負荷が掛かるはず。
更に、自分は180ｇのジグメインなので、回ってないことは無いと思われます。

496 ：名無し三平：03/11/27 21:21

せっかく防錆ベアリングになったんだから仕様変更すりゃあいいのになあ。

497 ：名無し三平：03/11/27 23:33

>>488　禿同だ九州人。こいつらヨダキイな。
多分一部(○T命）の厨はヲマイよりも魚を釣ってないぞ。
たまたま釣ったことがあるだけの、口だけフェラ○オ君だ。
チナミに漏れは東京っこ。

498 ：名無し三平：03/11/28 00:24

＞東京っこ。
恥ずかしい・・うぷっ

499 ：名無し三平：03/11/28 00:28

折角本来のスレに戻ったのにまたバスソ登場かよ東京っこのｗ

500 ：名無し三平：03/11/28 00:33

500!

501 ：名無し三平：03/11/28 02:02

＞＞４８３
「Ｚ」ですよね？

502 ：名無し三平：03/11/28 02:32

＞＞501
ソルティガは,Z5000です。
DT-X5000は、チームダイワーX5000RIAです。

503 ：名無し三平：03/11/28 03:00

TD-X5000の間違いでした。

504 ：名無し三平：03/11/28 20:12

＞＞４９７君は九州人だ・いいじゃないか
＞＞４８９「Ｚ」なんだな？
ブラストか？確かにブラストは良く回る

505 ：名無し三平：03/11/28 20:33

この中に一人、九州男児がおる

506 ：489：03/11/28 22:09

>>５０４
Zです。ただし、4500。

507 ：名無し三平：03/11/29 01:57

>>505
おまいだ！！

508 ：497：03/11/29 02:16

恥ずかしいって言うな！
俺が一番恥ずかしいと思ってるんだ！！泥酔してあんなこと書かなきゃ・・・
どうでもいいがここのＧ○厨にしても他のまともな香具師にしても、ホント色んな事詳しいよな。
こんだけ釣って、分析できてって香具師が多いのだからダイワ、シマノ共にテスターだけに頼らずに
こういう多くの釣り人たちの意見を広く聞き入れて製品に反映させるべきではないのかな。
ヲマイら大手にちゃんと意見や要望、不満なんかを言ってくれよ！！そうすればみんなが買って後悔
なんかしないで済むだろ。

509 ：名無し三平：03/11/29 13:58

ダイワは明らかにユーザーの意見を取り入れるようになったな。
それだけにラインローラー問題は残念。対応が遅い。考え方はいいのにな。

シマノは鼻高くなってんじゃねーの？

510 ：名無し三平：03/11/29 16:51

>>497
君はたぶんいい奴だ
少なくとも俺はそう思う

511 ：名無し三平：03/11/29 19:04

>>509
だよねー
やっぱりラインローラーの件は「問題」であって
ダイワの「故意のセッティング」ではなかったようですね

512 ：名無し三平：03/11/29 19:07

防水パッキンのほうが海水が入らなくていい考えだろうに
問題にするなよ。防水はベアリングのためにもいいだろうが。

513 ：名無し三平：03/11/29 19:11

ローラーのくせに回らないのが問題であって
防水はその先の話
ローラーじゃなくなってるのが問題

514 ：名無し三平：03/11/29 22:34

ヘタにパッキン入れるより、スペアのベアリングを何個か
付けといてくれた方がありがたいと個人的には思うんだが。

「メンテフリー」じゃなくなるからダメなんだろうな。

515 ：名無し三平：03/11/30 00:38

どんどんクレームとして出さなきゃダメってことだね。

516 ：名無し三平：03/11/30 00:57

本当に回らないなら、どんどんクレーム出せばいいじゃん

517 ：名無し三平：03/11/30 01:18

クレーム出して直るのなら出すけどな。
構造上直せないと思う。
パッキンにこだわらず防錆ベアリングにしてまめにｵｲﾙ差した方が折れ的には良。
しかしソルティガＺ用の防錆ベアリングないんだよね、たしか。
ブラスト用の防錆ベアリングはあるけど。

518 ：名無し三平：03/11/30 02:10

出してもないのに直せないってのは、可笑しな話だな。
メーカーより技術的に詳しいのか？　

ラインローラーが回らないリールなんて、俺なら絶対使わない。

519 ：名無し三平：03/11/30 03:06

技術的とかそんなむづかしい話じゃないんだよな。
防水パッキンがローラーにふれているから回りづらい。
防水パッキンがローラーにふれていないと水が浸入してベアリングが錆びる。
だから防水性能を維持させようとするなら構造上直せない。
ジギング等のラインの巻き取りの最中も高負荷がかかる釣りなら回る。
しかし折れにとってラインローラーとは軽い負荷でも回る物。
今まで愛用してきたリールのすべてがそうだった。まあ当然といえば当然。
ちなみに折れのＺはパッキンとったからラインが触れただけで回る。
当然メンテナンスは必要な状態だがいい感じ。
結局このクラスのリール買うユーザーはメンテナンスフリーのリールでも
オイル差すくらいの手入れはするんじゃないか？とも思う。
このローラーの件以外に関しては言うことはない。一年ほど使ったＺは
ボディはぶつけて傷だらけだが、使い心地は新品同様の滑らかさでグッド。
それにデザインも硬派なかんじで好みだ。長文御免。

520 ：名無し三平：03/11/30 03:13

ラインローラー部をパッキンで防水にして、且つよく回るようにするのは難しいのでは？

まめにオイルを差さなければいけない構造が今のところ一番無難だと思うけど、分解するのが面倒（特に遠征先で）。
ネジ１本外すだけだが、釣行日毎にやることだからね。小さいオイルインジェクターを付けてくれたほうがいいな。

521 ：名無し三平：03/11/30 06:48

ボーナスはZの予定だったが・・・
ステラにしよっかな？

522 ：名無し三平：03/11/30 12:18

私はソルティガをＺ４５００とＺ６０００を計４台買いましたが、ステラＳＷに乗り換え始めました。
難しい話はわからんが、やはりディープゾーンではステラが楽やねェ・・
何でソルティガの巻き取り感は、あんなに粘るように重いんかね？

523 ：名無し三平：03/11/30 12:32

大型ステラのトラカム方式は絶対×
次モデルチェンジしたときには
オシレート方式は絶対変更してあるでしょう
それにステラはすぐギアがゴリゴリ
ジュラルミンのような柔らかい素材は軽いけどリールには不向きだね

524 ：名無し三平：03/11/30 13:30

ラインローラーだけじゃ無いとおもうけど？
私が、大昔使っていたトーナメｓ5000遠投は（スプール改造で、ハンドル1回転で90cm巻く）
ローラーベアリングすら入っていませんが、巻き上げトルク抜群でした。
やはりあの、粘る巻き感は回転部分にある、全てのパッキンのせいでわ？
可動部の、パッキン全部はずした人いませんかね～？

525 ：名無し三平：03/11/30 15:52

>>523
ス、ス、スマン・・・俺は、メカには弱いねん。もう少しわかり易く話をしてクレ！
それに、大型ステラとは２００００のこと？８０００は違うやろ？
>>524
要は、あの粘り感は＜パッキン＞のせいかいな？かなわんなァ・・ある意味、あのパッキンが＜売り＞やねんからなァ・・
・・ということは、あの粘り感が嫌ならステラしかないよねェ？？

526 ：名無し三平：03/11/30 15:55

ソルティガの穴開きの足の部分ってヘタすると折れるんでしょ？

527 ：名無し三平：03/11/30 16:09

ラインローラー以外のパッキンで回転に影響を及ぼしている箇所は
折れが体感したかぎりではないよ。実になめらかで軽くまわります。
巻き上げの力づよさも申し分ない。ワラサ位ならポンピング無しでガンガン巻ける。

528 ：名無し三平：03/11/30 16:15

ジギングでもＧＴでもローギアがおすすめ。
あたりまえだがハイギアは重い。

529 ：名無し三平：03/11/30 16:18

ジェラルミンより亜鉛ギヤの方が柔らかい。
ジェラルミンギヤは削り出しではなくて鍛造してギヤの形を
つくってるから強度が高い。でもゴリゴリしてくるのはそのジュラギヤと
真鍮ギヤとの相性か、形状が性能にふりすぎな設計なんじゃないかと
思うんだよね。たぶんギヤの効率もあげて滑らかにまわるようにすると
歯面のごく小さなポイントを力点が移動しているんじゃないかと思う。
亜鉛ギヤはその辺が柔らかいがゆえにうまいこと歯面に張り付くように
回ってるから割ともつんじゃないかと思うんだけど。
ただ、ダイワのギヤがシマノよりはるかにもつのかというとそうでも
ないから簡単にシマノのギヤはだめだねとは言えないとは思う。
巻き取りの軽さはダイワとくらべると明らかだし。

530 ：名無し三平：03/11/30 16:36

>巻き取りの軽さはダイワとくらべると明らかだし。
そう？どれぐらいの番手？

531 ：名無し三平：03/11/30 16:47

なるほど確かにソルティガもマスターギアは高強度金属でも
ピニオンギアはステンレスですね、同じ高強度金属ではなくて。
素人考えではマスターもピニオンも同じ高強度金属使えばもっと
耐久性がＵＰしそうですがそうではないということですね。
お互いの相性とかいろいろあるんですねぇ。
う～～～む、メカトロ二クスは奥が深い（ｗ

532 ：名無し三平：03/11/30 16:55

巻き取りの軽いのは歯面の形が違うからでしょ

533 ：名無し三平：03/11/30 18:25

ギヤ径がシマノのほうが断然大きいからじゃないの。
巻きが軽いのは。

534 ：名無し三平：03/11/30 20:19

>>526
折れるよ。漏れは折れたの見た。発売当初～2002年のZ4000系のボデｨは×。
Z5000系のはちゃんと穴径小さくしてある。（ｗ
ちなみに、２００３年よりZ4000系のボディも穴径の変更があり、一応改良された模様。

535 ：名無し三平：03/11/30 23:40

穴径小さくすればいいってもんじゃないけどな。
鋳造方法が一番大事。

536 ：名無し三平：03/12/01 23:29

結局、ボーナスでステラかＺかどっち買えばいいの？
ステラ20000は来年モデルチェンジ？

537 ：名無し三平：03/12/02 18:27

間違っているかもしれないが。
ソルティガの巻きが重いのは、タフオシュレートシステムが原因？？
ペン・サファリ・ヴァンスタールも巻きが重く、形は違うが基本が同じ。
誰か、この機構に詳しい人いませんか？

538 ：名無し三平：03/12/02 18:56

　　 ┌────┐ ／￣＼
　　 │┌──┐│|　　　　｜
　　 │｜　　││ ＼＿／
┌─┘│ 　　││
└──┘ 　　└┘

539 ：名無し三平：03/12/02 20:04

ステラにかぎらずシマノのリールはみな空巻きでは軽いね、たしかに。
でもソルティガの巻きのどこが重いんだ？俺にはわからん

540 ：名無し三平：03/12/02 23:33

空巻きしか知らんが、ソルティガの巻きは軽いね。ステラと変わらないよ。
ペン・サファリも軽いね。オシュレートの違いなんか関係なしってことは分かる。

541 ：名無し三平：03/12/03 22:11

早速釣具屋で空巻きしてきたが、ソルティガの巻き心地、重いよ。
サファリの重さの感じとちがって、バンスタールっぽい重さ。

542 ：名無し三平：03/12/03 22:12

あれで重いなんて・・・

543 ：名無し三平：03/12/03 22:15

シマノはステラ16000で散々叩かれたから（初期生産モデル）、必死になって空巻きの軽さに
重点を置いたんだよ。厨を釣るのに効果テキメンらしい。。

544 ：名無し三平：03/12/03 22:34

空まきの軽さに重点をおいたなんてすごい企業ですね。
感心しました。これからもシマノががんばるといいですね。

545 ：541：03/12/03 23:44

>>542
確かに重かった。別にシマノと比べているわけではなく、重い。
4500はそこそこカルカッタが、ダイワの他機種にくらべると重い。
シャフト・スリ－ブ間等のクリアランスの問題かな。

546 ：名無し三平：03/12/03 23:47

デジギヤはあたりが出るまで重め（重くはないが）なのは、オーナーの常識。

547 ：名無し三平：03/12/03 23:50

あたりが出る＝ギヤの磨耗＝デジギヤ意味無し

548 ：名無し三平：03/12/03 23:52

>>546
ほんとに使ってると軽くなるのか？
信じて買っちゃうぞ。

549 ：名無し三平：03/12/04 00:32

デジギヤ=磨耗しない=>妄想厨

軽くなるよ。5000、6000、6000GTでシバスなんぞやるわけないだろうから、
結構早く馴染むね。

550 ：名無し三平：03/12/04 00:34

シ〇ノはあたりが出るまで回して出荷します。

551 ：名無し三平：03/12/04 00:46

1000回ハンドル回したらオイル交換してください

552 ：536：03/12/04 02:37

自分が言っている重いとは
空巻きではなくフィールドで200ｇ前後のジグを使い
ジャカジャカ巻きやライトニングジャークなどの高速巻きの時
空巻きの軽さなど、フィールドに出たら何の意味もない。
ぺん・ヴァンスタール・サファリは、どれも高速巻きは重い！
TD-X5000RIAは、高速巻きでも軽い。

553 ：名無し三平：03/12/04 07:25

>>552
トルク不足ってことかい？
ステラ20000PGは軽いのかい？

554 ：名無し三平：03/12/04 07:59

>>550
「シ○ノ」ってなに？
ハッキリ言えよ。この小心物。

555 ：名無し三平：03/12/04 11:44

>536
シマノのギヤは高負荷時でのハンドルは一番軽いけど
それ意外の場所でちょこちょこと不満がある人が多いみたいだね。
大径ギヤを入れてるせいでボディはでかくなるから本体が重いし。

556 ：名無し三平：03/12/04 12:19

785gなの？
ソルティガ８２５ｇより軽いじゃん。

557 ：名無し三平：03/12/04 13:17

自重785g? カタログのスペックは、間違い！
実際は900ｇ以上ある！
ダイワも軽量になったのは、6000番台だけで5000番台は
690ｇから825ｇに、増量中！！

558 ：名無し三平：03/12/04 13:35

>>556
それ「本体のみ」の重さ。
別にハンドルの重さが加わる。

559 ：名無し三平：03/12/04 21:36

ソルティガの5000番なんてラインナップに要らないんじゃない？

ＳＷステラは重くなってがっかりした。

560 ：名無し三平：03/12/05 00:32

シマノのハンドル確かに軽いけど、
ハンドルの重みだけでクルクル回ってうざい。
回り過ぎるのも困ったもんだよ。
ソルティガは最初は少し重いけど、丸一日
しゃくってれば軽くなるよ。

561 ：名無し三平：03/12/05 10:43

>>560
それは５０００ｏｒ６０００ですか？
それとも４０００ｏｒ４５００ですか？

562 ：名無し三平：03/12/05 11:19

>>561
４０００/４５００でつ。
５０００/６０００は持ってないのでわかりましぇん。

563 ：名無し三平：03/12/05 23:48

スレ違い

564 ：名無し三平：03/12/05 23:50

ソルティガユーザーかつステラユーザーでもあるそこの君
シマノのアンケートに書きこみしてみたら？

565 ：名無し三平：03/12/06 00:58

リールにアンケートハガキつけてないくせに
いまさらネットでアンケートなんて消費者ばかにしてるね。
いかにも消費者の気持ちになってますみたいな。

566 ：名無し三平：03/12/06 15:06

＞５６３いいじゃん
４０００－４５００Zスレないから

567 ：名無し三平：03/12/06 18:10

ソルティガ5000,6000,6000GTユーザーって少ないだろ。
ここに来て能書きたれる香具師もほとんど近海ジガーだし。

４０００－４５００Zスレ立てて分けたほうがいいね。別物リールなんだし。

568 ：名無し三平：03/12/06 18:12

アルテユーザーのそこの君。シマノのアンケートに書きこみしたんだね？

569 ：名無し三平：03/12/06 20:16

アンケート終了してるぞ

570 ：名無し三平：03/12/06 22:23

もってもいないやつが大挙しておしよせたんだな。

571 ：名無し三平：03/12/06 23:03

たかがリール、10マン程度で・・・ﾌﾟ

572 ：名無し三平：03/12/06 23:05

>>571
誰にレスしてんだよ（ﾌﾟ

573 ：名無し三平：03/12/07 01:07

ヲマイだよ>>572　(ﾌﾟﾌﾟ

574 ：名無し三平：03/12/07 08:00

ヲマイだよ>>573　(ﾌﾟﾌﾟ

575 ：名無し三平：03/12/08 00:34

すいません、質問なんですが、シマノのオシアＧＴシリーズの
S107RSは、ショアジギング用には、重すぎますか？

576 ：名無し三平：03/12/08 01:03

>>575
君の体力次第。

577 ：名無し三平：03/12/08 01:06

カルクはないわな。

578 ：名無し三平：03/12/16 22:10

重たい、、2時間もつかい？

579 ：号外：03/12/17 15:54

松谷英勝２００３year　～１００ｋｇへの挑戦super final stage～
・・・・・・・・北マリアナ諸島　１２月１４日完結・・・・・・・・
悲願達成！遂にイソマグロ　１０４ｋｇランディング
　（データ）
サイパンより出港、ロタ島東沖５マイルの小さな曽根水深２００ｍ
１２月１４日　午後４時５０分ギャフイン
イソマグロ船上実測１１２ｋｇ（ヘルスメーター）。船中泊終了帰港後、
AHUDAIホテルの３００ｋｇ秤にて検量・・・１０４ｋｇ！！！
＊ウエイトデータ：１０４ｋｇ　又長２ｍ１１ｃｍ
＊ファイトタイム：１７分（セットフック午後４時３３分、ギャフイン午後４時５０分）
＊タックルデータ：
（ロッド）TUNAMANIA Dogtooth “Northan Mariana １００”
（リール）２００００PG
（ライン）MAXPOWER ５号（７０lb）
（リーダー）バリバス２００lb
（JIG）THE HOOKER 1 380g(アルミイワシ)
（HOOK）カルティバ　ST－６６　４／０

580 ：名無し三平：03/12/17 16:27

>>579
こいつ店にいたためしがない
いい身分だな

581 ：名無し三平：03/12/17 16:52

>>580
お前みたいに暇ちゃうからｗ

582 ：名無し三平：03/12/17 16:53

餌より釣れるラパラルアー♪♪

583 ：名無し三平：03/12/17 16:57

松谷は世界中で釣りして遊びまくってます。
こんな遊び人の竿なんかけして使うものかと心に決めた16の夏。

584 ：名無し三平：03/12/17 19:48

いや松ちゃんはすごいよ
有言実行だもん

585 ：名無し三平：03/12/17 22:44

イソンボ本気で狙ってどうすんだ？（ｹﾞﾗ

586 ：名無し三平：03/12/19 01:08

↑否定屋は、口細でもやってな！

587 ：↑：03/12/19 01:15

名無しの自分に何言ってんの？（ﾌﾟ

588 ：名無し三平：03/12/19 01:18

あんたよりは、皆まともよ、、、遠征いったことある？握力４５キロあるんかいな？あんさん！

589 ：↑：03/12/19 12:25

名無しの自分に何言ってんの？（ﾌﾟ

590 ：↑：03/12/19 12:41

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

591 ：↑：03/12/19 22:37

↑の自分に何言ってんの？（ﾌﾟ

592 ：暇釣り師：03/12/19 22:42

黒鯛って最近どうですか？
どんなところで釣れますか。

593 ：暇釣り師：03/12/19 22:47

追加　今、ヘチ釣りでは､どんな竿で皆さんは､釣ってますか。
何ｍ　
何調子
メーカー　
値段
っと逝ったかたちで答えてください。

594 ：名無し三平：03/12/20 01:12

9m
深瀬用
がま
250,000

595 ：名無し三平：03/12/20 01:13

壊れてるのか？

596 ：名無し三平：03/12/20 01:14

壊れてないな、>>592-594はなんだ？

597 ：名無し三平：04/01/05 14:25

Ｚ6000なかなか良い

598 ：名無し三平：04/01/15 21:10

あげとくわ

599 ：名無し三平：04/01/16 01:50

>>552
ライトニングジャークてなんですか？

600 ：名無し三平：04/01/16 01:54

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪

601 ：名無し三平：04/01/16 22:02

>>599
SWの2003年11月号に載ってる。超高速ジャークらしい。
ちょっと名前がアレだな。

602 ：血ゅ３１歳：04/01/16 23:56

なんだか電撃合わせに通じる語感だな。

603 ：名無し三平：04/01/17 05:44

>>599
ttp://sports.2ch.net/fish/#20の主役が書いてたような。

604 ：名無し三平：04/01/18 18:31

５０００買ったけどキツイ
５０から１００メーター、１５０から２００グラムの近海ジギングやけど
俺みたいなのおらん？

605 ：名無し三平：04/01/18 18:38

きついんだったら売れよ

606 ：名無し三平：04/01/18 19:02

どーゆーふーにきつい？

607 ：６０４：04/01/18 19:12

しゃくりがキツイ
４５００が丁度いいし５０００は必要なかった
ちなみに売らん

608 ：名無し三平：04/01/18 21:46

>>604
そのくらいの深さ、重さなら確かに4500がジャストサイズだったね。

売らないのなら、とりあえず国内の遠征にチャレンジしてみては？

609 ：名無し三平：04/01/18 21:48

今の流行は大型リールだよ。水深に関係なく。

610 ：名無し三平：04/01/18 21:52

5000は一番中途半端だな。6000番の替スプール購入汁。

611 ：名無し三平：04/01/18 22:01

そうだね。ボディーが同じなのに糸巻き量の少ない
５０００を買う意味が分からない。

612 ：名無し三平：04/01/18 22:29

4750出せや

613 ：名無し三平：04/01/19 06:55

↑そうだな、それの希望者が多いだろうな
TDX5000クラスの後継機
ソルティガ4500はラインキャパがおなじでも
ドラグが締らんようになってるので
そのまま遠征にも使えんし

614 ：名無し三平：04/01/19 12:41

遠征時は社外品のスプールに交換汁

615 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ：04/01/23 19:54

ｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無し三平：04/02/12 14:30

6500EXP
ってなんだ？？次期モデル？？

617 ：名無し三平：04/02/12 14:40

ラインローラー内部のパッキン無くしてCRBB
アルミノブを標準装備しただけ

618 ：名無し三平：04/02/12 14:42

ボディ＆スプールが青色。
はっきりいって変。センスを疑う。

619 ：名無し三平：04/02/12 14:48

高負荷が予想される大型ソルティガのパッキン無くすより
負荷が小さいことが多いであろう小型ソルティガの
パッキンで固定された回らないラインローラーのほうが遥かに重症。

620 ：名無し三平：04/02/12 15:16

>>612
オレも未だにS5000RA使ってる。このサイズの後継機が出てくれれば・・・

でないだろうな亜・・・

621 ：名無し三平：04/02/12 15:39

両軸のソルティガZ40もスプール両端のパッキン無くしてCRBBになったね。
もしかして30までのモデルは、パッキンがスプールの回転を阻害して
ジグがなかなか落ちていかないのか？

622 ：名無し三平：04/02/12 16:03

ﾗｲﾝﾛｰﾗｰが軽い負荷でも回ることを最低条件として防水構造を開発→○
両軸のｽﾌﾟｰﾙが軽い負荷でも回る事を最低条件として防水構造を開発→○

これ以外はすべてNG｡
ｽﾏﾉよりは遥かにﾏｼだが､ﾀﾞｲﾜの設計担当者も大馬鹿｡

623 ：名無し三平：04/02/12 18:07

で、みんなはラインローラー回らないまま使ってんの？
ちなみに俺はブラストメインになってしまった

624 ：名無し三平：04/02/13 11:03

>>623
改造して使ってまつ

625 ：名無し三平：04/02/13 13:36

ソルトワールドに載ってる松谷の１００Ｋｇオーバーのイソンボはこないだ出た魚じゃないぜ
２００１の４月に出たものだ、どうしてあれが今発表するのか知らないが・・・
紙面を通じて偽りを公表するのは如何かと思える。

626 ：６２３：04/02/14 19:27

６２４の様に改造出来ればいいけど
それ以外の人いる？

627 ：名無し三平：04/02/16 09:48

パッキンの厚みも計算されてラインローラーが構成されてるから
パッキン撤去しただけではガタガタします。
手ごろな金属ワッシャーがないので、薄いプラ板を加工して
ワッシャー代わりに入れてますが、今の所良好です。

628 ：名無し三平：04/02/16 10:47

>>627
ヤフオクで販売してくれ。

629 ：名無し三平：04/02/16 12:57

628ブラストの部品買えばいいだろ！

630 ：名無し三平：04/02/16 12:59

お客様センターにクレーム言ってみろ。
その内統一見解出すかもしれんから。

631 ：名無し三平：04/02/16 22:18

上げ

632 ：名無し三平：04/02/17 12:32

ブラストのラインローラーの部品はそのままソルティガに転用可能なんでしょうか？
可能ならブラストの部品を移植してCRBBにすれば
非のうちどころの無い最強ソルティガZが完成するんだけど・・・
誰か教えてくんなまし(^0^)

633 ：632：04/02/20 22:53

だれも相手してくれないのねん

634 ：632：04/02/20 22:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

635 ：名無し三平：04/02/22 23:09

６５００は普通の色にしろ！
あんな色じゃ誰も買わねーぞ

636 ：名無し三平：04/03/01 00:30

おれは嘘つきだからＥＸＰを買うよ

637 ：名無し三平：04/03/01 01:32

おまえ、だれや？

638 ：名無し三平：04/03/01 01:46

このスレ立てた人でないか？
なんかひどく自己嫌悪に陥ってるらしいが・・・元気出せ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1077028086/l50

639 ：名無し三平：04/03/06 11:50

jien

640 ：名無し三平：04/03/07 21:53

揚げとくか

641 ：名無し三平：04/03/08 19:42

wow wow!

642 ：名無し三平：04/03/12 21:51

age

643 ：名無し三平：04/03/22 22:07

>>637
おれは嘘つきさ

644 ：名無し三平：04/04/09 00:04

今更ですが、ソルティガのラインローラ、ブラストのと
互換性あるか聞いてみました。
付くにはつくみたいだけど、ガタが出て隙間にラインが
挟まる可能性ありだそうです。
ダメって事ですね。

645 ：名無し三平：04/04/09 00:14

>>649
今更ながら乙。
じゃあCRBBでも入れて使うのがいいのかね。

646 ：名無し三平：04/04/12 19:48

残念。。。

647 ：名無し三平：04/04/14 17:08

今更ながらにＩ’ＺＥの4500買って後悔している・・・

648 ：名無し三平：04/04/15 23:41

ラインローラが重い問題を何とか解決出来ないかと
自分のＺ４５００をバラして考えました。
っで、思ったのですが、パーツリストＮｏ．８０の
（ダイワＨＰのパーツリストから参照）
ワッシャ（\50／1枚）を２～４枚取り寄せてパッキンを外した
厚みに出来るだけ近い枚数をパッキンの代わりに
入れたらどうかと？
結局はベアリングは内輪側の両サイドさえ固定すれば
ズレることは無いだろし、ベアリングの錆問題は
ＣＲＢＢに変えればＯＫかな？
Ａ－ＲＢでも同サイズあり
　例０１ＣＴコンクエスト　パーツNo.131　５×８×２．５）
因みにパッキンを外しただけではガタガタで話になりませんでした。
パッキンの厚さは、ゴムなので正確には計れませんが、ノギスで
０．５mmぐらいでした。

649 ：644,648です：04/04/16 00:14

書き忘れましたが、Ｎｏ．８０のワッシャ厚みはノギスで
計ったら０．３mmでした。

650 ：648：04/04/16 19:36

早速、上記の部品を注文してきました。
２週間後ぐらいには改造できると思います。
結果がでたら、また書きます。

651 ：名無し三平：04/04/17 01:19

とりあえずアナタには気の毒な話だが、その改造はすでに
どっかのHPで公開されてます。昔ﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ中に見たことがある。
検索キーワードはよく覚えてないけど。

652 ：名無し三平：04/04/17 08:34

>651
と言うことは、大丈夫という事ですか！？
ちょっとネット上を探してみます

653 ：名無し三平：04/04/17 11:44

見つからん・・・

654 ：名無し三平：04/04/17 12:49

>>650
見つからんので、あなたに期待！

655 ：名無し三平：04/04/17 13:10

重い負荷がかかったときに回ればそれでいいんじゃないかね？
気にしなくてもいいんじゃないか？

656 ：名無し三平：04/04/17 20:13

いや～探しました；
詳細は有りませんでしたが、投げ用のＺ４５Ｃも同じように
パッキン入りみたいで、ラインローラが重く、改良内容を
ダイワに部品＆交換手順付きで送ったと書いてあるのは
見つけました。
パッキンを外して防錆ベアリング＆ワッシャと書いてあったので
651さんは、そこを見られたのかも？
その人は、ラインローラが軽くなり、良くなったとも
書いてありました。期待できそうです！

>655さん
少なくとも、ロングジャークとかでラインスラッグを
巻き取る程度の時には回らないんじゃないかと
心配してます。まあ、それがどれくらいラインのヨレに
影響するかは疑問ですが；
軽く回って悪いことは無いと思うので、やってみます。

657 ：名無し三平：04/04/17 20:37

過去に何度もカキコしたが
ジャカジャカ巻きで100ｇ位のジグ使ってもローラーは回らないよ。
150ｇ位のジグでも回らないことが多いが、なんかの拍子で回りだしたりする。
これを体感するとローラーが回るといかに巻きが軽くなるか
（回らないといかに巻きが重いか）を体感できるよ。
又、ロングジャークやポンピングなどのラインスラック巻くだけでは
絶対にまわりません。
もっとも簡単な改造は、パッキンの端をすこーしだけカッターで切り、
パッキンがローラーの内側に接触しないようにしてしまえばいい。
ワッシャ－を追加する必要もないし改造にかかる時間は10分くらい？
ただ当然海水の浸入は避けられなくなるので、ベアリングのメンテは必要になる。

658 ：651：04/04/17 22:03

>>648=>656さんですかね？
記憶をたどってやっと見つけましたよ。ダイワの純正ワッシャーでは
ないのかも知れませんがやってることは同じです。

ttp://www.sea.sannet.ne.jp/dream-spiral/kanrininnoheya2.htm

659 ：651：04/04/17 22:05

ageといたほうがいいかな。

660 ：改造します：04/04/17 23:45

648～650、652、653、656です；

>>658さん
探していただき、有り難う御座います。
早速見てみました。かなりの枚数を入れているみたいなので、
０．０５～０．２mm程度のワッシャ（シム？）を
入れているように見えます。
あそこまで正確にガタを計りながら出来れば完璧なんでしょうね。
恐らく私が頼んだＮｏ．８０は０．３mmでしょうから、
そのままでは微調整は難しいかもしれません
改造しながら考えます；
逆にこれで上手くいけば、メーカから部品を取り寄せるだけで
簡単に改造できますね。

>>657さん
それはキツイですね。
ワッシャで試してみて、上手く行かなかったら、私もパッキンカット
させていただきます；

661 ：名無し三平：04/04/18 22:06

鏡の上に紙やすりを置いて、その上でワッシャを回しながら削り、微調整する。
くれぐれも自分が歪んで見える・痩せて見える・太って見える鏡は使わないよーにｗ

662 ：改造します：04/04/19 09:11

>>661さん
鏡が一番歪みが少なそうで良さそうですね！微調整が必要な場合はやってみます。
出来れば、お手軽に出来るよう、純正品のままを期待したいです。

663 ：名無し三平：04/04/20 23:41

次世代ソルティガには、どうせなら、ハウジング内オイル湿式潤滑して欲しいなー。ハンドルで
マイクロポンプも回してエレメントも通過させたら面白いのだが。ギアの削れた粉が出なければ
ギアって相当持つはずなんだが。

664 ：通りすがり：04/04/20 23:48

たった今確認完了しました。
ソルティガ４５００ですが、ゴムＰ／Ｋを２枚とも抜いて、
ブラストのラインローラーワッシャー（コード１９３０１４　＠￥５０）を１枚ベール側に追加したところガタツキ無し、回転良好になりますた。
ＣＲＢＢ入れれば問題なしでしょう。

665 ：名無し三平：04/04/20 23:58

ＣＲＢＢって錆びるけど

666 ：名無し三平：04/04/21 00:30

ＣＲＢＢ、漏れは他機種でも全然問題無いけど。
フォースでもラインローラーのＢＢ問題ないし。
適当に水で洗えば平気だと思われ。
Ｐ/Ｋ付きでも、通常ＢＢじゃ錆びるんじゃない？
摺動面がある限り完全防水は不可能だし。

錆に関しては、ＡＲＢも同じだしね。

667 ：改造します：04/04/21 09:13

>>664さん
ブラストのワッシャで改造されたんですか！
１枚でって事は、ブラストのワッシャは結構厚いみたいですね
両側のパッキンを外して、ベール側（パイプ側？）だけにワッシャを
入れられたようですが、反対側へズレた分、接触等の問題は起きていませんか？
因みに改造されているので御存知だと思いますが、パイプ側のパッキンを
外しただけだと、ラインローラと突起？部分が接触してＮＧです。
私もＺのワッシャ＆A-RBが来次第、改造してみます

>>665
>>666
ＣＲＢＢ、ＡＲＢ共に表面改質で錆びにくくしているだけで、当然、
潤滑のオイルorグリスは必要になると思います。
潤滑無しで表面処理された部分が摩耗しちゃえば、タダの
ステンレスベアリングですね；
私もフォース持っていますが、使用後は必ず水洗い→オイル注油しています。
（それでも異音がしてメーカでベアリング交換された経緯有り）

668 ：改造します：04/04/21 14:10

上のレスでお二方？に「さん」つけ忘れました、すみません。
（深い意味はなく、ただ単に私が忘れただけです；）

私のソルティガＺ４５００は中古をオークションで購入したのですが、
グリップにもパッキンは入っているのにベアリングが錆びてゴロゴロでした。
私は釣行後、毎回オイルを吹いているので逆にパッキンはオイルの浸入も
妨げるため邪魔な存在です；
メーカーは、何もかもをパッキンで防ごうとせずに、やるべき所、
やっても意味が無く弊害が出るところを選別して対応してもらいたいものですね。

669 ：名無し三平：04/04/22 01:22

ＣＲＢＢ、水で洗うなんて厳禁だよ。寿命が著しく縮む。

670 ：名無し三平：04/04/22 01:24

ＣＲＢＢに限らずベアリングを水洗いするなんて論外

671 ：名無し三平：04/04/22 02:29

ＢＢを水辺で使うなんて論外　ﾌﾟｹﾞﾗ

672 ：名無し三平：04/04/22 06:41

じゃーどうすればいいんだよ！！

673 ：名無し三平：04/04/22 13:09

＞671
おっしゃるとおりですｗ

674 ：名無し三平：04/04/22 20:49

タイコリール

675 ：名無し三平：04/04/24 01:33

ＢＢをカラーに変えるか？

676 ：名無し三平：04/04/24 07:27

リールの構造スレで出てるがチタンBBがあるそうな・・・。
でも値段が載ってないしボールの耐摩耗性なんかもステンレスと
比べていかがなもんか・・・だれか人柱いないかねぇ。

677 ：改造します：04/04/24 19:36

注文していたワッシャが入荷したとのことで、早速取りに行きました。
元々入っていたワッシャが約0.3mmだったので、注文したものも
同じぐらいの厚さが来ると期待し、ゴムパッキンの厚さ約0.5mm×２枚の
交換用としてワッシャ４枚（0.3mm×4=1.2mm）をたのんでいました。
（調整分も考えて）
しかし、来たワッシャは厚さが全て約0.1mm。
一応、交換しましたが、やはりワッシャの厚さが全然足らず、
ガタガタです。
追加でワッシャを１０枚注文しましたが、入庫は連休を挟むので
５月中旬頃との事・・・
その頃、また結果を書きます。
まあ、次回は0.1mm毎に調整できるので、大丈夫だと思います。

678 ：名無し三平：04/04/24 19:48

＞676
セラミックＢＢってのもありますよ

高すぎだけど

679 ：名無し三平：04/04/24 20:18

６７７＞
今回パーツとして届いたワッシャーのコードＮＯ．って解かりますか？
ブラストのワッシャーで手配しましたか？

680 ：名無し三平：04/04/24 21:23

かなり偏りまきするんですが、ワッシャーで調整するんですか・

681 ：名無し三平：04/04/24 21:29

>680
自分で巻き具合を調節しながらゆっくり巻いて

682 ：改造します：04/04/24 22:50

>>679
いえ、ＺのパーツリストNo.80を手配しました。
パーツNo.がどれだかわかりません。（何種類か番号が書いてあります）
その内、どれかがパーツNo.で他は注文した店番や注文番号だと
思いますが、ここで全て書くと、販売店にも迷惑がかかるといけないので
控えさせていただきます。
袋のシールには「商品名：ソルティガＺ４５００」「部品名：ワッシャー」
と書いてあります」。

683 ：改造します：04/04/24 23:02

あれ？
644さんが書いた部品No.「１９３０１４」って番号があります。
って事は、ブラストのと同じなんですかね？
ワッシャではなくシム的な役割をしているんでしょうから、厚さは
いろいろ有るのでしょう。
644さんが１枚入れてＯＫだったって事は、かなりの厚さだったのだと
思われます。（私は４枚入れてもガタガタなので・・・）

684 ：名無し三平：04/04/24 23:44

パーツとして取り寄せたワッシャーですが、かなり薄かったです。
逆にＺに最初から入っていたワッシャー（ブロンズ？）はかなり厚かったです。

ちなみに、買った時の状態では、指でローラーを回そうとしても殆ど回らないくらいにキツキツでした。
製造時期による差でしょうか？（購入は先月です。）

685 ：改造します：04/04/24 23:53

>>684さん
＝>>664さん？
ゴムパッキン２枚を抜いてワッシャ１枚追加したんですよね？
厚さ的には全然足りないような気もしますが、購入時は
それだけパッキンを無理に締め込んでいたって事になりますね。
因みに私のＺは２年ぐらい前の物を中古購入しました。
私のも指で回そうとすると、結構重いです。

686 ：改造します：04/05/03 18:22

頼んでいた部品が届いたので改造実施しました。
ゴムパッキンの替わりに0.1mmのNo.80（コードNo.193014）ワッシャを
左右に４枚づつ、計８枚でガタつきもなく、軽く回るようになりました。
（元々、0.3mmのワッシャが入っていましたから、トータルは
　0.3mm×１枚、0.1mm×８枚です。個々のリールによって
　多少変わると思います）
ベアリングは同サイズのＡ－ＲＢにしました。
かかった費用は税込みでＡ－ＲＢが￥1,260×2個、
ワッシャが￥52.5×8枚で合計￥2,940でした。
以上、改造される方は事故責任で！

687 ：名無し三平：04/05/04 07:24

EXPのパーツは移植できんのかな？
大和はやく、パーツリストUPしれ。

688 ：名無し三平：04/05/07 22:42

ゴツイ糸が大好きソルティガＺ６５００エクスペディション

もっと強靱なＰＥをたくさん巻きたい。というヘビーで、ディープ
な遠征マニアのアナタのご要望にお応えしたのがコレ。自重８３５
ｇという軽量で、ＰＥ５号５００ｍ、６号４００ｍ、８号３００ｍ、
ドラグＭＡＸ３０ｋｇでメーカー希望本体価格８９，０００円。そ
れらのスペックだけじゃなく、握りしめた瞬間から違う丸型のパワ
ーラウンドノブを標準装備し、スーパーディープからの巻取り負荷
を考慮して、あえてラインローラーの防水パッキンを外しＣＲＢＢ
化。超ド級の姿を見たいために、やれることはすべてやった結果で
す。そもそもソルティガシリーズは、発売当初よりたくさんのファ
ンの方の支持をいただいたことで、随時その進化形を発表出来てき
たモデル。レコードを変えたい方だけにお届けする仕様となりまし
たが、外観も一新しました。均一にコーティングしたグランブルー
に映える真紅のエクスペディションの文字。あえて英字の意味は辞
書で引いていただくとして、日常を遥か離れた「遠征」を意図して
います。詳しくはこちらまで。
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2030

689 ：名無し三平：04/05/15 20:19

65けっこう良さそうだったぞ！

690 ：名無し三平：04/05/15 20:46

65?
かなり小さそうだな。

691 ：名無し三平：04/05/17 22:14

いいな小さいなら。

692 ：名無し三平：04/05/21 18:16

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

693 ：名無し三平：04/05/22 13:40

>>125

廉価だろ？かんじよめーの？
いままで「けんか」って読んでたろ馬鹿ｗ

れんかだよ、アホ！

694 ：名無し三平：04/05/22 19:50

けんか版

695 ：名無し三平：04/05/22 19:52

喧嘩板

696 ：名無し三平：04/06/16 13:39

保守あげ

697 ：名無し三平：04/06/26 21:47

6500EXP買っちゃった。

698 ：名無し三平：04/06/26 21:57

えくすぺどうや？
まじれすきﾎﾞﾝヌ

699 ：697：04/06/26 22:01

>>698
ごめん、今ネットで注文したところ。
うれしくて書いちゃった。
水曜日に手元に来る。
つりに使うのは、、、9月かも。。

700 ：名無し三平：04/06/26 22:23

>>699
こんど教えてね

701 ：697：04/06/26 23:25

了解。
ラインローラーの違いがどれほどのものかが要点になりそうだけど、
ダイワのリール買うの初めてなんで
これまでの防水パッキン入りとの比較はできない。。。

702 ：697：04/06/30 11:17

到着。
店で見るのとちがい、なんか以外に地味。
いつもステラだったけど、
ソルティガいいね～～。
9月まで遠征行かないから、とりあえずバラ陸奥でためすか。。。

703 ：名無し三平：04/07/19 13:38

こっそりと４０００＆４５００のハイギア出てるし・・・。

704 ：名無し三平：04/07/19 15:40

4500　→　ハイギアー　に改良した人レポート希望。

705 ：名無し三平：04/07/19 18:16

ソルテほしい

706 ：名無し三平：04/07/19 19:51

改造するつもりだが、パーツリストがまだ入らん。
製品もまだ入荷にはなってない様子。

707 ：名無し三平：04/07/21 13:13

だからエクスペどいなんや

708 ：名無し三平：04/07/24 00:49

ハイギヤへの改造、サービスに聞いたよ！
やはりメーカではやってくれないらしい。
ピニオン、オシレーティングギア（A)、
オシレーティングギア（B)、ドライブギアを
交換すればハイギヤになるとのこと。
他にボディカバーの緩み止め防止のために、
ボディカバースクリュー×4本の交換もお勧めだと。
価格はまだ分からないって・・・

709 ：名無し三平：04/07/24 08:24

>>708
情報ありがトォー。今まで出番が少なかったけどギアー交換して使いまくりたいと思いまつ。

710 ：名無し三平：04/07/25 01:07

ソルティガとチーダイのハイギアはどちらが巻き取りが軽いかな

711 ：名無し三平：04/07/31 23:16

そりゃソルティガだろ、構造が昔とは違うし。

712 ：名無し三平：04/08/11 10:44

ステラとソルテガはどちらが最強か

713 ：名無し三平：04/08/11 15:10

>>712
またおまえか仕事しろ仕事しろ

714 ：名無し三平：04/08/11 21:55

仕事くれ仕事くれ

715 ：名無し三平：04/08/11 22:07

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B1%82%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1

716 ：名無し三平：04/08/11 23:15

んでステラとソルティガどっちがいいよ？

717 ：名無し三平：04/08/12 07:38

４０００＆４５００のハイギア、ハンドル重杉

718 ：名無し三平：04/08/12 11:10

ハイギアを使う？

719 ：名無し三平：04/08/12 13:10

ソルチガは使ってる内にハンドル軽くなるよ。

720 ：名無し三平：04/08/12 21:37

よしみ疾走

721 ：名無し三平：04/08/15 02:29

ラインローラーも使っているうちに回転軽くなるかな？

722 ：名無し三平：04/08/16 17:11

ステラの方がずっと上だよ。

723 ：名無し三平：04/08/17 12:01

ずっとね

724 ：名無し三平：04/08/18 18:22

そうそう、ずっとだよね・

725 ：716：04/08/19 23:36

4500H買ってしまいますた。
シイラもルアーに追いつかないほど早いスピードでつ（ｗ

726 ：名無し三平：04/08/19 23:59

ハイギアの宿命だけど、自転車の変速機と一緒で
巻き始めが重いんじゃない？
回転数が上がってくるとあとは惰性でもくるくる回っちゃうけど。

727 ：名無し三平：04/08/20 01:09

>>725
追わなかっただけだろ。

728 ：名無し三平：04/08/21 22:41

私もＺ４５００Ｈ、注文してあったヤツが本日ショップに入庫し
取りに行ってきました
いやいや、ホント？ってくらい回転が重いですね
ノーマルのＺ４５００も持っていますが、比べものになりません
ぐるぐる無負荷で回していたら、ちょっと金属どうしが
擦れる音も・・・
いきなり病院行きか・・・？
ラインローラはノーマルギヤ同様、相変わらず重いのでパッキン外し、
ワッシャで対応する予定です。

729 ：名無し三平：04/08/21 22:50

ご愁傷様です。。

730 ：名無し三平：04/08/21 23:45

おまえに体力がないからだろプッ豚タクシー

731 ：名無し三平：04/08/22 05:52

６０００GTは軽いけどなぁ

732 ：名無し三平：04/08/23 02:15

>>728 ワッシャ必須？

733 ：名無し三平：04/08/24 19:48

６５００ＥＸＰも軽い。当たり前かローギアだもんな。

734 ：名無し三平：04/08/24 21:23

>>731
ＧＴで６０００ＧＴと１００００ＨＧ使うと楽なのはやっぱステラのほう。
そるちがは自重が軽いのでキャスティング時に楽との声も聞くが、
ペンシルを引き回す俺としてはギアがでかくてトルクのあるステラのほうが使用頻度高い。

735 ：名無し三平：04/08/24 21:34

パッキンの隅をほんの少しだけハサミで切れ。
○形のパッキンを六角形くらいにしればローラーはスムースに回る。
むろんワッシャ－を入れる必要もない。
折れはこれで4500を２年使ってるが未だにノントラブル。
そのかわりこまめにオイルは注す事。
ワッシャ－なんかわざわざ取り寄せて入れてるなんて
折れに言わせれば知的障害者。

736 ：名無し三平：04/08/24 22:12

ブラスト出してほしいよー

737 ：名無し三平：04/08/24 22:34

菓子の食い過ぎで体力ありませんです
ハイギアはぽくにはムリポ…糖尿患者

738 ：728：04/08/24 23:06

Ｚ４５００Ｈを買った翌日にオフショアで使ってきたけど
やはり回転の重さはある。
けど、それほど問題にはならなかった。
金属的な擦れ音は勘違いで、どうやらパッキンが鳴いているようだ。
今は殆ど音も無し。
１日の釣行で回転も若干軽くなったので、やはり使っているうちに
良くなってくると思われる。

>735
ベアリングは内輪側をしっかり固定して使うのが良いはず。
タダでさえ不安定なゴムパッキンの内輪側に切り込みを・・・
回転は軽くなるでしょうけど、ローラに負荷がかかったら・・・

739 ：728：04/08/24 23:11

>735
すまんすまん
パッキンの外周を切るって言っているんだね。
それなら問題ないと思われ。

740 ：名無し三平：04/08/25 00:27

わざわざそんなのしなくても
ワッシャー入れればいいじゃん。

741 ：名無し三平：04/08/25 11:05

>>740
わざわざワッシャー取り寄せて入れるより
楽じゃないかね? 費用もかからんし

742 ：名無し三平：04/08/25 12:44

ワッシャ買えないような人はカットすればよろし（Ｗ
ワッシャを適切に入れたあの滑らかさは、体験者じゃないとわからんよ

743 ：名無し三平：04/08/25 15:00

やはり、ワッシャは純正品取り寄せでつか？
それともホームセンタで？教えてｴﾛい人

744 ：名無し三平：04/08/25 16:19

純正品を８枚
このスレの遙か上の方にパーツNo.まで書いてある
＠￥５０×８枚（リール毎に多少違うかも）
Ａ－ＲＢへの交換はお好みで（＠￥１，２００×２）

745 ：名無し三平：04/08/26 11:19

㌧クス

746 ：名無し三平：04/09/09 14:53

こみどり

747 ：名無し三平：04/09/10 16:36:30

島野のスッテラｓｗに標記されている実用ドラグ力１８ｋｇ最大ドラグ力３０ｋｇ
って何でしょうか？教えてください。

748 ：名無し三平：04/09/10 23:36:53

１８kgまでは許容範囲で、頑張っても３０kgまでって事では？（ｗ

749 ：まっとうな沼津市民 ◆mYnWQYHvl. ：04/09/10 23:47:01

18ｋｇまではスムーズに作動。
思い切りしめこめば３０ｋｇまでロックできる
ってことだと思っていたが、、、

750 ：名無し三平：04/09/12 17:13:43

そうなんか？最初18Ｋでセットしたとする。大きな魚が掛かって、ラインがイッパーイ出たとする。
ラインの外周がガ～ンと小さくなって理屈ではドラグ値が増える。
でも実際は熱でワッシャーが柔らかくなって、ドラグ値は落ちる。
極端にラインの巻きの直径が減るような状況だと、何キロでドラグを使ってるとかハッキリできない。
だからメーカーも製品のスペックとしては、大まかな表記しかできないと思う。

実際は30ｋもドラグ掛けてもらったら困りますよ、という事じゃねえの？

751 ：名無し三平：04/09/12 20:25:26

問題なく使えるのは１８Ｋまでで、まあ３０Ｋまでならベールとか
他の部分は壊れないよって事か？
一昔前のドラグ値表記は「破壊○ｋｇ」って書いてあったような？？

752 ：名無し三平：04/09/12 20:43:41

あー、そうそう、そういえば、そう書いてあったな。
１８ＫまではＯＫ，３０ｋで破壊ってことだな。

753 ：名無し三平：04/09/12 21:25:27

破壊で思い出したよ。今ダイワはエアーベールだろ？
パイプはぶつけて曲がると、もう元に曲げて戻せないだろ？
回転バランスが少し向上するよりも、もとのワイヤーに戻して堅牢性を確保してホスィ・・・
陸でも船でもぶつけるときはブツけてしまうからな

754 ：名無し三平：04/09/16 06:48:18

セルテート３０００とＳＷ５０００ＨＧはドッチが上ですか？
ちょっと、スレ違いな気もしますが、基本的なところで
一緒でしょう？　宜しくお願いいたします。

755 ：名無し三平：04/09/16 19:20:50

SW5000HGだろ。
セルテーの方が圧倒的に軽いけど。

756 ：名無し三平：04/09/16 19:31:42

>>750
発熱するとドラグワッシャーは膨張する。
だから設定したよりドラグ値はあがる。
特にカーボンなんかの潰れないワッシャーの場合は顕著だよ。

757 ：名無し三平：04/09/16 19:49:29

>>754
セルテートに軍配。

　まず、オシュレートがス○ラはいまだにクロスギアのトラカム方式。
負荷がかかっている時の巻き上げ力、耐久性は遥かに劣る。
　そしてス○ラは、ラインローラーとラインローラー受けのクリアランスが極めて小さい。
ロッドが曲がり巻き取りラインの進入角度が変わるとラインがローラー受けに容易に接触する。
これはもはや欠陥ともいえるかもしれない。某サイトでその事を発見した俺は
即座に己のス○ラで実験したが見事に接触していた。
おそらく開発陣は実際に魚が掛かりロッドが曲がるとラインの侵入角度が変わる事に全くきずかなかった？
というかまったく眼中になかった？ｗ
　ス○ラはベ－ルがやわい。10年前のリールと同じ？
　そしてス○ラは極めて高価である。性能に不釣合い。

とまあ俺なりに気づいた点をあげたが、
ス○ラのほうがセルテートより勝ってる所があったら教えてくれよ、エロイ人。

758 ：名無し三平：04/09/16 20:06:40

↑たいへん良くできますた

759 ：名無し三平：04/09/16 20:55:19

756 ：名無し三平：04/09/16 19:31:42
>>750
発熱するとドラグワッシャーは膨張する。
だから設定したよりドラグ値はあがる。
特にカーボンなんかの潰れないワッシャーの場合は顕著だよ。

みなさまどう思われますか？　すごい御仁がいらっしゃいます。

760 ：名無し三平：04/09/16 20:56:49

繊細さは　SWには勝てないねｗｗ

761 ：名無し三平：04/09/16 21:03:19

>>759
実際にでかい魚かけたことないんだろ。ほっといてやれよ。

762 ：名無し三平：04/09/16 21:05:38

神経質ハケーン！

763 ：名無し三平：04/09/16 21:51:23

>>756 どういうふうに顕著だったんだ？　藻前アイドルだな

764 ：ヨコシマな沼津市民 ◆89xQGpuBTw ：04/09/16 22:42:13

>>757
カラー

765 ：名無し三平：04/09/17 22:31:29

おまえら最強リールはセルテに決まってるだろ

766 ：名無し三平：04/09/17 22:39:27

スレ違い、甚だしくないかい？

767 ：名無し三平：04/09/19 10:46:38

ほな、スッテラＳＷにしょっと。

768 ：名無し三平：04/09/21 23:10:43

ＥＸＰ６５００Ｈまだ～？

769 ：名無し三平：04/09/25 13:47:43

いつ出るんだろな？

770 ：名無し三平：04/09/25 14:10:40

ＳＷはモデルチェンジしそうだけど、そるてがはいつだ？

771 ：名無し三平：04/10/01 12:39:24

Ｈ出したばかりでモデルチェンジは無かろう？

772 ：名無し三平：04/10/01 19:05:30

反る手がはけっこうひっぱりそう

773 ：名無し三平：04/10/03 23:05:31

ソルティガ４５００Ｈ、ホント徐々に回転が軽くなってきたよ（ｗ

774 ：名無し三平：04/10/03 23:15:09

反る手がは使ってるうちに良くなり、そこから続く

775 ：697：04/10/04 21:02:00

>>698
亀レスすまん。
使ってみたが、巻く能力はやっぱりシマノかな。
けど、キャスティングのトラブルは皆無だった！
あと、頑丈さもいいね。
釣りが終わって、竿を運搬中、ロッドのグリップが外れてリールから落ちたが、
ツインパワーはシャフトが曲がって使えなくなったが、
ソルティガは傷は付いたが、シャフトがぶっといので問題なし。
ステラは落とさなかったので不明。

776 ：名無し三平：04/10/05 16:22:10

↑それでは、ステラとソルティガの比較になりませんので、
このスレの趣旨を踏まえて、もう一度、同じ状況でステラを落として
みて臭い。

777 ：名無し三平：04/10/05 17:29:23

777get

778 ：775 ◆o8q58r8zyQ ：04/10/08 22:19:08

>>776
おっしゃるとおりだな。
次の遠征で実験してくる。

779 ：名無し三平：04/10/09 09:38:31

お前一人に苦労はさせない。おれも、持ってるソルチガとスッテラを
一緒に落としてみて、結果を報告するからな・・・

780 ：775 ◆o8q58r8zyQ ：04/10/09 11:08:42

>>779
ありがとう。心強いよ。

俺は次の遠征は来年になってしまうが、
みんな忘れずに待っててね。

781 ：名無し三平：04/10/10 11:15:21

何２人で盛り上がってるんやｗ

782 ：名無し三平：04/10/14 00:50:06

ソルティガのほうが丈夫に決まっているやろ。スペラは薄っぺら

783 ：名無し三平：04/11/11 06:39:12

ほしい

784 ：名無し三平：04/11/20 00:13:23

トップ、ミノ－のキャスティング用に6500ＥＸＰはどうでつか？
スプ－ルエッジが大きいので、飛距離が伸びない？

785 ：名無し三平：04/11/20 08:23:18

気になるならＧＴスプールに変えればいいじゃん。
１ｍくらいは変わるんでない？

786 ：名無し三平：04/11/20 22:15:04

スプ－ルのエッジ径の影響はあんまり無い感じ？！
６５００ｹﾞｯﾂ!!してくる!!!

787 ：名無し三平：04/11/22 13:03:20

巻き取り長さは気にしないんか？

788 ：名無し三平：04/12/09 01:29:50

巣寺とソルチガ、どちらが丈夫？

789 ：名無し三平：04/12/09 07:24:42

そる血が

790 ：名無し三平：04/12/13 10:55:11

ソルティガ丈夫でいいんだけど、ドラグにもう少し粘り気がほしい

791 ：名無し三平：04/12/13 12:39:26

えっ？滑り出したら止まらない島野のよりは良いように思うけど？？

792 ：名無し三平：04/12/13 17:03:00

禿同

793 ：名無し三平：04/12/13 19:04:04

よい道具を持っていてもジャークが変です
ちみのことだよ

794 ：名無し三平：05/01/01 12:34:28

アゲルか

795 ：名無し三平：05/01/04 01:30:20

悪人が存在するのか教えてください。　　＿＿＿＿
　／∵∴∵∴＼
`/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,(･)(･)∴|
|∵∵／　　○ ＼|
|∵ /　三 | 三 |
|∵|　　＿_|＿_ |
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　___ﾉ　 (⌒)
／/:|-､,/ ﾉ ~ﾚ-r┐
`/::|　/ノ＿｜｜ト､
/:::|(￣　`-Lλ_ﾚ'
::::|/￣`ー----′

796 ：名無し三平：05/01/11 00:12:28

あげます

797 ：名無し三平：05/01/27 11:34:51

ツナ竿出るね！

798 ：名無し三平：05/01/27 12:38:28

>>797
ホント？

799 ：名無し三平：05/01/27 22:36:52

30kg用と５０ｋｇ用のだって。

800 ：名無し三平：05/01/27 23:01:15

vol2　ね。
【ソルティガ】SALTIGAﾕｰｻﾞ友の会【DAIWA】 Vol2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1106828611/

801 ：名無し三平：05/01/28 23:29:53

いやココは小物用のソルティガスレじゃないからｗ

802 ：名無し三平：05/01/29 11:36:13

ttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2715

大物ならこれ使え！

803 ：名無し三平：05/02/20 00:10:18

大物つりたひ

804 ：名無し三平：05/02/20 09:22:58

安いお店おしえて！

805 ：名無し三平：05/02/20 20:18:31

アゲ

806 ：名無し三平：05/02/27 22:25:24

嘘つき処刑

807 ：名無し三平：05/02/28 12:39:27

6500に、PE12号巻いたことある奴いる？
150Mくらい、巻けるかなー。

808 ：名無し三平：05/03/05 06:55:10

負けるだろ

809 ：名無し三平：05/03/06 23:52:34

おい巣寺ファン、ソルティガが一番だぞ

810 ：名無し三平：05/03/07 00:53:48

6500EXPはどうよ？

811 ：名無し三平：05/03/07 00:58:34

>>810
平戸でヒラマサ釣るのにいいんじゃない。

812 ：名無し三平：05/03/07 01:39:28

>>810
普通

813 ：名無し三平：05/03/14 17:19:02

6000GT購入記念age

814 ：名無し三平：05/03/15 12:44:20

教えていただけませんか？
００　バイオマスター６０００を持っているのですが
８０００番のスプールがありません。
装着可能な８０００番スプールがあっら教えてください。
よろしくお願い致します。

815 ：名無し三平：05/03/15 13:53:51

＞８０７
６５００EXPによつあみの８本より５号を
巻いてます。
３００いれてリーダー１２号をやく１０メーターで
丁度いい感じ、PE１２号はちょっと無理かと・・・・・
ダイワ製のPEならば可能？

816 ：名無し三平：05/03/15 23:16:41

5号300M?
脳内ですか？

817 ：名無し三平：05/03/15 23:32:05

>>815
旧製品のトーナメントS6000でもゴーセン5号が390m入ったぞ。
あと10mがギリギリ入らなかった・・・・・・

いくら何でも、6500でそんなことは無いだろう。
5000スプール付けたなんていうオチじゃないよな。

818 ：名無し三平：05/03/15 23:41:24

>>815
まあ５号ならわざわざ書かなくても各メーカほとんど8本縒りだろうな。
ちなみに、各ライン発売元に問い合わせたところ・・・・・・

ダイワ（棚センサー、磯センサーなど）3号まで4本、4号から8本
サンライン（ディープワンなど）4号まで4本、5号から8本
ゴーセン（テクミーゼウス・スペシャル）3号まで4本、4号から8本
ちなみにゴーセンは『8本組』ステッカーが無くても4号以上は8本撚りだから
安心してくれだそうだ。問い合わせが多くて昨年末から貼るようにしたって。

モーリスやよつあみにも聞きたかったけど、問い合わせメールの送り先がわか
らないんで放置してあるが・・・・・

ちょっとスレ違いすまん。

819 ：名無し三平：05/03/15 23:55:06

>
816,817,818
おまえらがなんと言おうと実際に３００＋風呂路１２号が１０ｍ
なんなら家に見に来い、
PEの詳細は・・・
YGK、ULTRA　JIGMAN　X8　MAX７８ｌｂ　　AVE３２ｋｇ　SIZE＃５

820 ：名無し三平：05/03/16 00:05:49

緩く巻いてるのか

821 ：名無し三平：05/03/16 00:27:35

>820
PE巻き終わった後腕が痙攣するくらいきつく巻いてる、
っていゆうかそんな事も解らん奴がEXP買うか？

822 ：名無し三平：05/03/16 00:36:40

リールの能書きどうりに糸が巻けると思ってる
素人ジギングマンが集うスレはここですか？
しかもダイワじゃん・・・・プッ

823 ：名無し三平：05/03/16 00:59:49

ネ申　降臨の悪寒…

824 ：817：05/03/16 08:24:33

>>819
ちょうどいい感じって、どれくらいだ？
キャスティング用に結構控えめに巻いてある？
リーダーがフロロ12号って事は何釣るんだろうか・・・・・
少なくともGTじゃないよな・・・・・・

ちなみに、トーナメント6000で390mというのはギチギチにテンション掛けて、
エッジから2mmくらいまで巻いた状態。
ジギング用だから目一杯入れてみた。
あと、ADTのスプールだと下巻きに使い古しのPE5号を100m入れて、それから
PE5号を400m入れてまだ100m位は何とか入りそう。

825 ：名無し三平：05/03/16 11:06:28

819だ
リーダー（風呂路１２号）をスプールに巻いてエッジから２ｍｍくらい
ジギングでメジロ、鰤、キハダを狙う為に購入、

お前らが騒ぐから俺の勘違いかとあせったが間違いなく下巻き等はなし
テンションもかけて鬼巻きしてある。
スプールにもちゃんとZ6500、EXPと書いてある。

826 ：名無し三平：05/03/16 11:33:05

付け加えると、よつあみのジグマンX8が他のPEに比べ
若干太いような気もする。
ベイトのZ30にもジグマンX8の３号を３００ｍ入れてるが
リーダーを入れる分考慮したら丁度いい感じに収まってる。
因みにZ３０の能書きは４号３００！

827 ：名無し三平：05/03/16 11:51:22

俺はPE5号をキチキチにまいてるけど5号なら500mでさらに余裕あるよ。
8号で３００ｍくらいかな。

828 ：名無し三平：05/03/16 12:27:19

>>819
いや、もしかしたらだけど・・・・・・・
5号と勘違いして・・・・・でも詳細も書いてあるし間違いは無いだろうね。
やっぱりよつあみのPEは太いのかな？っても他社の8号並ってことはありえん。
謎だ・・・・・・

それにしても仮に5号で他社の8号並の太さなら、78ポンドあっても当たり前っ
て事だよなw

829 ：名無し三平：05/03/16 18:19:14

10×10（8本より）の5号、ジギング用にギリギリまで巻いて
480ｍぐらいだな。

830 ：名無し三平：05/03/16 19:10:36

ギリギリってPEだけでスプールいっぱい？
リーダーは？

831 ：名無し三平：05/03/16 20:43:56

よーく考えろよ。

リーダー12号といえば４０lbだぞ。
ＰＥ5号にそんなリーダーつけるバカいるか？

みんなバカにかき回されてるだけ。

俺はウルトラジグマンＸ８の5号をマシン使ってキチキチに500ｍ巻いてもらったら、
リーダー80lbを５ｍくらい巻いてちょうどスプールエッジだ。

GTやるときはキャストマン8号を300ｍ巻いてちょうどいい。

832 ：名無し三平：05/03/16 21:00:00

正直、リーダーは少しはみ出すくらいまで入れちゃうな。

>>831
80ポンドでも結構細い・・・・・と思ってしまうのは漏れだけ？
マグロやヒラマサなら良いのかな。

漏れの場合、カンパチ狙いだと3号に100～130ポンド使うからなぁ。
5号だったら130～200ポンド。

833 ：名無し三平：05/03/16 23:29:52

>831
食わせる、この意味がわかるか？
おまえの釣ってる釣り場のようなニュートラルな魚も狙えるものなら
狙ってみたいよ！

834 ：名無し三平：05/03/16 23:49:23

>831
巻いてもらう？
自分じゃ負けないの？
人に巻いてもらって何メーター入れてると自慢してもなんかなぁ！
最低限の事は自分でしろよ

835 ：名無し三平：05/03/17 04:38:37

>>834
別に自慢とかそういう次元ではないんだが。。。
マシンでまくってどういうのかしらんだろ？

ちなみに自力でキチキチに巻いたら
5号500mでちょうどスプールエッジだったよ。
魚が掛かって400mくらい出されたあと、釣り上げたときは、
マシンでキチキチに巻いたのと同じくらいになったけど。

836 ：名無し三平：05/03/17 04:42:27

>>833

その場合、40lbのリーダーならPEも２～３号でよかろうが。。

とにかくお前がバカだってことは良くわかったから
もう来なくていいよ。

837 ：名無し三平：05/03/17 07:32:00

６５００EXPにPE5号に40LBリーダーでハマチ釣ってますよ～～ブピブヒ～～

838 ：名無し三平：05/03/17 07:58:20

>>837
ロッドは何つかってるんだ？ルアーは何グラム？

839 ：名無し三平：05/03/17 08:03:24

>>834
漏れは>>831じゃないけど。
うちの地域の某チェーン店は3月21日まで「リール持ち込みで巻き替えの場合
店頭価格の2割引」というキャンペーンをやってる。
テクミースペシャル5号をメインと替スプールに400mずつ巻いてもらうと4000円
以上安くなる。
巻いてもらうとオトクなんで巻いてもらった漏れはヘタレかもしれんな。。

ちなみに、下巻き（同号数の使用済みPE・持ち込み）との接続は任せると電
車結びでやるって言ったんでその部分は自分で結ばせてもらいビニミツイスト
でループtoループにした。

まあ、通常でも会員証があれば1割引なんだけどね。

840 ：名無し三平：05/03/17 12:08:39

>>839
いいなあ。どこどこ？
わしが行ってるところは、はずしたスプールを
トライリーンのモーターに付けてぐるぐる回してる。
巻き代500円取られる。

841 ：名無し三平：05/03/17 12:17:51

>>840
ttp://www.club-tengudo.com/

ちなみに、ここもモータを使う。

842 ：名無し三平：05/03/17 17:03:30

モーター？
へタレ丸出しじゃん

843 ：名無し三平：05/03/17 17:07:47

オレの知ってる所では、買ったPEを１度電動リールに巻き込んでから
電動リールのドラグを生かして（逆転させながら）自分のリールに
巻いてくれる。テンションが希望通りになって良さげ。

ﾊｱﾊｱ言いながら電動リールと綱引きしてる店員には気の毒だけどｗ

844 ：名無し三平：05/03/17 17:26:01

>>842
商売にヘタレもクソもあるかボケ！
なんでも噛みつけば良いってもんじゃねーぞ厨

845 ：名無し三平：05/03/17 18:32:18

自分で巻くのは、めんどくさい。
巻いてもらえるなら、お金出してもいい。

846 ：名無し三平：05/03/17 18:41:01

俺なんか新品のPEかったらはやくリールに巻きたくて
しかたないけどなぁ！

847 ：名無し三平：05/03/17 19:22:50

みなさんは何でテンションかけてますか？
わたしはミヤマエテンションアジャスターです。

848 ：名無し三平：05/03/17 19:39:52

ダイワの場合テンションなんて欠ける必要ないんじゃない
なんつったって完全なノントラブルリールなんだから
少しはウェブの評判くらい見れ

849 ：名無し三平：05/03/17 20:10:11

つーかトラブルってより、ラインキャパシティーの限界に挑戦

850 ：名無し三平：05/03/17 20:23:51

>>848
いや、PEを弱いテンションでブカブカに巻いたら普通にトラブルよ。

>>847
使い勝手はどうですか？
私も買おうかどうか迷ってるんですが。。。

851 ：名無し三平：05/03/17 20:36:56

>>847
濡れタオル。

852 ：名無し三平：05/03/17 21:41:15

濡れタオルって
どのくらい絞りますか？

853 ：名無し三平：05/03/17 21:44:56

オラは濡れ軍手

854 ：名無し三平：05/03/18 02:50:03

>>850
それはウソだろ
過去レスとか見直してみな
ダイワはほとんど問題ない
そんなんでトラブルわけがない
シマノ信者痛いなあ

855 ：名無し三平：05/03/18 02:53:43

ブカブカ派が降臨した模様

856 ：847：05/03/18 03:57:30

>>850
お奨めです。
かなりのテンションかけられます。
一番弱くしても腕がだるくなります。

857 ：名無し三平：05/03/18 03:59:51

↑お前もあめぞう時代の残党なのか?

858 ：名無し三平：05/03/18 07:17:37

>>856
テンションアジャスターの「S」でいいんですよね？
値段も手ごろなので買ってみます。
ありがと

859 ：名無し三平：05/03/18 12:32:24

まあソルティガは大丈夫だろうが、
以前小型スピニングリール（９８ＳＴ、トーナメント等）で
ＰＥ巻く際、かなりのテンションかけてゴリ巻きしたら、
それだけでギヤがゴロゴロしたことが有ったな～
シマノ、ダイワに限らず。

860 ：８５６：05/03/18 13:18:21

>>858
「S」でOKです。

861 ：名無し三平：05/03/19 21:24:40

おれはどっちかと言うと　M　かな。

862 ：名無し三平：2005/03/22(火) 21:10:44

実は俺も

863 ：名無し三平：2005/03/24(木) 19:57:54

オメーモかよっ？！

864 ：名無し三平：2005/03/25(金) 00:09:48

おれもＭかも知れない。
足でいじられるの好き

865 ：名無し三平：2005/03/25(金) 06:28:25

近く遠征に行くんだが
ラインすべて巻き替時になってしまった。
ジギング用　6500に5号500ｍ×3個
GT用　6000に8号200ｍ×3個
腕がつかれた。

ついでにお金も無い・・・

866 ：名無し三平：2005/03/25(金) 18:29:57

>>857
あめぞう？

どういう意味？

867 ：名無し三平：2005/03/25(金) 20:47:27

替えスプール6発か。糸巻くとそれだけでソルティガ1機買えるなｗ

868 ：名無し三平：2005/03/25(金) 22:13:51

プラグを変える感覚だな。
12気筒だとプラグも12本交換

869 ：名無し三平：2005/03/26(土) 15:50:11

専らジギングやってる者です。
ｿﾙﾃｨｶﾞの5000番に6500番スプールを付けてやってるのですが、
（内訳5000番2台と6500番スプール3個）
この度GT釣りに誘われました。
GTロッドは1本購入予定（ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ練習しないとあかんしね、）
サブは8'ちょっと30lbロッドを考えてます。

ギア比については一度やって見ないことには
理解できそうにないので置いて置くとして、

6000GTスプールは用意した方がよいのでしょうか。
過去レスによると「うまい人」なら飛距離に差が出るように
かかれていたようですが。

870 ：名無し三平：2005/03/26(土) 17:40:57

>>869
スプールだけなら、必要ない。
飛距離も普通に投げる分にはほとんど変わらん。
糸の太さを変えた方が変わる。

871 ：名無し三平：2005/03/26(土) 17:57:48

初心者です。
5000番に6500番スプールつくんですか。

872 ：名無し三平：2005/03/26(土) 18:46:39

>>871
５０００，６０００，６０００GT、６５００EXPすべて互換性あり。

873 ：名無し三平：2005/03/26(土) 18:51:25

>>869
初心者で80m未満しか投げられないのであれば、飛距離は大差無いよ。
＞サブは8'ちょっと30lbロッドを考えてます
必要なし。同じか更に硬いロッド用意すべし。

874 ：869：2005/03/26(土) 19:41:29

>>870 873
レスありがとうございます。
スプール買うより練習シロって事ですね。ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。
既存の6500スプールで行こうと思います。

＞＞サブは8'ちょっと30lbロッドを考えてます
＞必要なし。同じか更に硬いロッド用意すべし。

サブの方は購入ではなく持ってるｵﾌｼｮｱﾛｯﾄﾞの中で最長のを
記載したものです。
スプール購入資金をロッドに当てて２本買おうかな。
ﾀﾘﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ

ロッドに関しちゃｽﾚ違いでした。ｽﾐﾏｾﾝ

アドバイスありがとうございました。

875 ：名無し三平：2005/03/26(土) 19:48:06

確かにロッド一本では不安。
私は折れたことないけど、他人が折れたのは3回くらい見た。

876 ：名無し三平：2005/03/26(土) 20:27:27

一緒に行く人が最悪の場合貸してくれるか聞いてみたら？
俺は初心者と行く時は貸すつもりで行くよ。
一気に道具揃えるのは負担になって、遠征費捻出できないことになりかねないから。

877 ：名無し三平：2005/03/26(土) 22:42:27

とりあえず一本でOK。
周りの道具見ながら徐々にそろえりゃいいじゃん。
スプールも・・・本体2個に対して全部で4個ありゃ十分な気がしてる。

878 ：869：2005/03/26(土) 22:43:31

度重なるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

友人（漏れと一緒で初釣行）、友人の叔父（結構逝ってるらしい）
の３人で行く予定です。

その友人の叔父がﾙｱｰなら売るほど持ってるらしいく、
（実際奥さんが何個かﾔﾌｵｸに出したことがあるとか）
３本ほど専用ロッドはあるそうです。

漏れも友人も大型リール（本体）は持ってるので
ロッド＋ﾙｱｰ数個そろえれば足りそうな環境なんです。

それで無理すればｽﾌﾟｰﾙ位なら捻出できそうなんで>869のご質問を
させていただいた次第です。

経験者が友人ではなく、その叔父さんということから、
準備段階で教わりにくいが玉に傷ですが。
（ｼｮｯﾌﾟに聞くと買うべきになりそうですしね(w）

無理せずﾛｯﾄﾞ１本＋ﾙｱｰ数個購入、ﾘｰﾙは既存の2台で、
ｻﾌﾞﾀｯｸﾙは基本的に借りる、
念のため既存のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞもできる硬めのﾛｯﾄﾞも持ってく。
スタイルで挑戦します。
　
ｽﾚ違いのことまでいろいろありがとうございました。

879 ：名無し三平：2005/03/27(日) 00:16:39

それでいいでしょ。
ＧＴスレはフッコマンが粘着してるので、ここで聞いて正解ｗ

880 ：名無し三平：2005/03/27(日) 00:18:18

ドブフッコマンな！

881 ：バスソ：2005/03/27(日) 00:23:46

よんだ～～？

882 ：バスソ：2005/03/27(日) 00:29:33

まあ、僕チンは最近はフッコはやんないけどね。
20年くらい前は湘南でジェット天秤にラパラつけてやってたけど。

883 ：名無し三平：2005/03/27(日) 07:23:50

いらっしゃ～～い！ぬるぽ！

884 ：名無し三平：2005/03/28(月) 10:23:42

ＧＴ釣りに関わらず、ボートの釣りは戦場だ。
船に最低２セット乗せて置かないと、キンクやトラブルの時に
他人が、楽しくポッピングをしていのを指をくわえて見てないといけなく
なるぞ。トラブル解消した頃には、キャスティングのチャンスは過ぎてる。
ロッド、リール、ライン、リーダー、ルアーまで、すべて２セット以上
持ってヶ。初心者なら５セットを薦める。

885 ：名無し三平：2005/03/28(月) 10:46:07

>心者なら５セットを薦める。

そりゃ無茶だろ。
まあ最低２セットってところで勘弁してあげてよ。
たしかに、初心者ほどライントラブルが多いしね。

886 ：名無し三平：2005/03/28(月) 12:36:01

>>884
指くわえて見てるのも勉強のうち。
みんな、痛い想いをして覚えるんだよ。

887 ：名無し三平：2005/03/28(月) 15:38:56

そんな勉強必要ねーよバーカ
自分がそうだったんだろ？プ。

888 ：名無し三平：2005/03/28(月) 15:43:24

何事も経験だ

889 ：名無し三平：2005/03/28(月) 17:28:04

>>887
氏ね

890 ：名無し三平：2005/03/28(月) 18:03:44

たしかにそんな経験はする必要ないし、
普通に釣りしてる人なら大抵予想がつくから対策を練っていくはず。

891 ：名無し三平：2005/03/28(月) 19:21:25

＞20年くらい前は湘南でジェット天秤にラパラつけてやってたけど
遅れてんぞヲマイｗ

892 ：名無し三平：2005/03/28(月) 19:22:13

いや、逆に新しい

893 ：名無し三平：2005/03/28(月) 19:25:08

882は100号のオモリをキャスティングするって言って、エッサマンにボロボロにされた香具師です

894 ：882：2005/03/28(月) 19:30:43

いや、ちがうけど。。。

895 ：本物882：2005/03/28(月) 20:16:27

バレた？

896 ：おれがホンモノ882：2005/03/28(月) 20:49:48

>>895
ばらすなよ。バカ！

897 ：おれこそホンモノ882：2005/03/28(月) 21:31:02

まいったナ・・・

898 ：882：2005/03/28(月) 21:39:31

偽者のみんな俺のためにご苦労！
じゃあ、明日午後7時品川駅集合。

899 ：名無し三平：2005/03/28(月) 22:11:06

わかってんな！
目印はもちろんソルティガ
なぜなら彼もまた大切な存在だからです！

900 ：882：2005/03/29(火) 22:34:24

なんでみんな来なかったんだよ。。。

901 ：名無し三平：2005/03/30(水) 10:34:37

わりぃ！
嫁さんが産気付いちゃって・・・・

902 ：882：2005/03/30(水) 10:42:30

それじゃあしょうがねえなあ。。

こんど久米島行くけどどうする？

903 ：名無し三平：2005/03/30(水) 15:14:03

とりあえずメンバーに入れといてくれ！
　
あとおやつは幾ら位までOKかもちゃんと調べておいて！！

904 ：名無し三平：2005/03/30(水) 15:22:46

300円まで

905 ：名無し三平：2005/03/30(水) 16:17:58

厳しい釣行になりそうだな！

906 ：ﾌﾟﾘｽﾎﾟｰｿ俺達：2005/03/30(水) 18:17:22

１－０でバーレーンの勝ち

907 ：名無し三平：2005/03/30(水) 18:47:05

バナナはおやつに入るのか？

908 ：882：2005/03/30(水) 20:06:31

ジーコが「後半から鈴木の代わりに出ろ」って言うんだけど。。。

909 ：名無し三平：2005/03/30(水) 20:13:10

ジーコと変われ！

910 ：名無し三平：2005/03/31(木) 08:14:47

日本負けちゃったね

911 ：名無し三平：皇紀2665/04/01(金) 00:26:53

スクイズ失敗が痛かったなｗ

912 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:08:59

SW最強だな

913 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:17:10

スウエーデン？

914 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:21:02

SW最強

915 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:38:04

SW廃盤ｹﾃｰｲだってさ

916 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:45:24

ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

917 ：名無し三平：2005/04/03(日) 23:50:38

ソルティガ最強が証明された。

918 ：名無し三平：2005/04/05(火) 12:37:26

SW最強

919 ：名無し三平：2005/04/05(火) 17:19:14

SW最強

920 ：名無し三平：2005/04/06(水) 00:16:21

sw廃盤ｹﾃｰｲだってさ

921 ：名無し三平：2005/04/06(水) 07:30:51

それが本当ならプレミア必死だな！

922 ：名無し三平：2005/04/06(水) 18:20:59

よーし、ヤフオクで買い漁るど・・・

923 ：名無し三平：2005/04/06(水) 18:22:58

ヤフオク高騰中だね！

924 ：名無し三平：2005/04/06(水) 18:24:23

プレミアつくわけねーだろｗ

925 ：名無し三平：2005/04/06(水) 23:57:47

プレミアはついてないけど高騰中だね。
出品チャンス？

926 ：名無し三平：2005/04/11(月) 21:06:36

SW最高

927 ：名無し三平：2005/04/11(月) 21:09:24

現行なのにヤフオクでｲﾊﾟｰｲ出てるってことは・・ﾆﾔﾆﾔ

928 ：名無し三平：2005/04/11(月) 21:17:30

その全てが高値落札ということは・・ニヤニヤ

929 ：名無し三平：2005/04/11(月) 21:26:49

あれが高値って言う香具師は・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

930 ：名無し三平：2005/04/11(月) 21:29:04

乞食

931 ：名無し三平：2005/04/11(月) 22:02:03

お前らどこ見てんだ？
かなり相場が上がってるぞ。

932 ：名無し三平：2005/04/11(月) 22:08:32

廃盤近い証拠だなｗ

933 ：名無し三平：2005/04/11(月) 22:10:13

新品買えない普通じゃない人が１時間おきにヤフオクをチェックしているよーです

934 ：名無し三平：2005/04/11(月) 22:19:18

５分に一回だよＷ
この苦労をちょっとはねぎらえよ！

935 ：名無し三平：2005/04/11(月) 22:54:29

ごくろう。けど、相場は下がり続けてるぞ

936 ：名無し三平：2005/04/13(水) 19:23:25

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|
　| |　　　　　　　　　　　 |　　　　　∧＿∧
　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 引っ越せ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.ｻｯｻと引っ越せ！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

937 ：名無し三平：2005/04/22(金) 00:22:45

>>815
よぉ、にーちゃん　巻き方がわるいぜよ
ミヤマエのテンションアジャスターつかえば楽勝500ｍはいりますよ
300ｍて！！われ　なめとんかー？

938 ：名無し三平：2005/04/22(金) 19:23:43

03/15 の釣りレスに突っ込み入れるなよｗ

939 ：名無し三平：2005/04/23(土) 18:22:30

ミヤマエのテンションアジャスターってスピニングの場合どう使うの？
ロッドに傷付かない？

940 ：名無し三平：2005/04/23(土) 19:51:06

使えねぇよ

941 ：名無し三平：2005/04/23(土) 22:47:23

939
物と物が接触すれば、摩擦が０で無い限り傷は付くだろう

942 ：名無し三平：2005/04/23(土) 23:16:21

んじゃ傷付かないってことだな。

943 ：名無し三平：2005/04/23(土) 23:18:57

ミヤマエは全世界の夢である摩擦ゼロを実現したのか？

944 ：名無し三平：2005/04/23(土) 23:25:59

そうだよ

945 ：名無し三平：2005/04/23(土) 23:42:18

週明けの為替市場に注目だな

946 ：名無し三平：2005/04/23(土) 23:42:50

そうだね

947 ：名無し三平：2005/04/24(日) 00:40:27

風説の流布ですね。通報しました。

948 ：名無し三平：2005/04/24(日) 10:07:30

ぷっ　必死ｗ

949 ：　　　　　　　　.：2005/04/24(日) 16:27:58

マジレス希望
テンションアジャスターをロッドにつけて傷は付くの？
それなりにテンションかける場合はかなりキツく付けそうだから心配。

950 ：名無し三平：2005/04/24(日) 17:05:46

為替にどう影響があるの？

951 ：名無し三平：2005/04/24(日) 17:37:35

ゴールデンウイークの影響が週明けから出るから

952 ：名無し三平：2005/04/24(日) 19:21:27

ドル高になるの？

953 ：名無し三平：2005/04/24(日) 20:49:37

>>949
無問題

954 ：名無し三平：2005/04/24(日) 21:08:55

>>949
使わなくなったロッドを糸巻き用に使えばいいんでない？
オレはそうしてるが。

955 ：949：2005/04/24(日) 22:37:02

んだね

956 ：名無し三平：2005/05/04(水) 23:27:20

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　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　＜　お前ら市ね
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957 ：名無し三平：2005/05/05(木) 01:01:05

6500EXPのﾊｲｷﾞｱって出る予定あるのかなぁ。

6000GT買って6500ｽﾌﾟｰﾙつけてもいいのかなんか不安なんだよね
この組み合わせで使用している方いらっしゃいますか？

958 ：名無し三平：2005/05/05(木) 01:08:31

okです。

959 ：９５７：2005/05/05(木) 01:33:40

>>958
ﾚｽﾄﾝｸｽ
OKですか、ありがとうございます。

ﾘｰﾙの最大巻き上げ量が目茶目茶あがりそう＝巻き上げ負荷増加
ってことから、

1.ﾘｰﾙ本体の耐久性が低下→ｼｬﾌﾄ等へ負担増加
2.巻く手または腕への負担増加

の2点が気になってたんです。
2は鍛えりゃいいとしても1は鍛えられ無いしねぇ。

OKそうなんで購入検討します。

960 ：名無し三平：2005/05/05(木) 15:53:33

鍛えてから１の心配しなさい

961 ：& ◆xOS3wf.pJg ：2005/05/19(木) 05:26:16

そそ

962 ：名無し三平：2005/05/24(火) 19:30:11

aaggee

963 ：名無し三平：2005/06/08(水) 16:06:29

でかすぎますがな

964 ：名無し三平：2005/06/19(日) 22:00:26

やっぱりそう思う？

965 ：名無し三平：2005/06/28(火) 14:16:08 0

ソルティ、

ガッ！

966 ：名無し三平：2005/07/07(木) 00:44:49 0

age

967 ：名無し三平：2005/07/07(木) 21:42:43 0

ちょっと重いが、魚がかかったら楽そう。

968 ：名無し三平：2005/07/09(土) 21:41:44 0

スプールの内側で指が切れた。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

969 ：名無し三平：2005/07/10(日) 09:13:09 0

最近の８９３はソルティガで指詰めるのかｗ

970 ：名無し三平：2005/07/10(日) 15:45:34 0

トビポップ好きな奴いるか？
いまタックルベリーでサヨナラザウルスフェアやってて
中古に見せかけたトビポップが1500円（税別）で１店舗
６個くらい売ってるよ。

971 ：名無し三平：2005/07/11(月) 11:14:02 0

ソルティガのドラグワッシャー、端が欠けてくるんですけど。

972 ：名無し三平：2005/07/20(水) 23:06:57 0

交換すればいいだけでは？

973 ：名無し三平：2005/07/24(日) 11:33:53 0

オイラのソルやたらと巻きが重いので、内部のグリース交換しようかと
思ってますが、このリールが自分でバラしても大丈夫でしょうか？
　知っている方いましたら教えてくれませんか・
　教えて厨で申し訳ない。

974 ：名無し三平：2005/07/24(日) 11:41:51 0

グリスだけが原因でそれほど巻きが重くなるとは思えません。
空巻きではなくリーリーングが重いならラインローラのパッキンのほうが可能性高いです。

メカに自信がなければ素直にメーカー送りすることをお勧めします。

975 ：名無し三平：2005/07/24(日) 11:42:38 0

リーリーング×
リーリング○

976 ：名無し三平：2005/07/24(日) 11:57:35 0

>>973
空巻きで重いと思うならﾛｰﾀｰ下部のOﾘﾝｸﾞ
を外せばいいよ。

ttp://www.sea.sannet.ne.jp/dream-spiral/kanrininnoheya2.htm

977 ：973：2005/07/24(日) 12:59:37 0

みなさんありがとうございました。
参考にさせて頂きます！

978 ：名無し三平：2005/07/24(日) 17:40:43 0

買ったばっかりなら、いじらない方がええ

979 ：名無し三平：2005/07/24(日) 19:13:38 0

あの防水パッキン外しちゃマズイだろｗ

980 ：名無し三平：2005/07/24(日) 19:17:57 0

新品時は軽いわけで、重くなった原因が防水パッキンなわけない罠

981 ：名無し三平：2005/07/24(日) 19:21:07 0

新品時重いんだよ、ソルは。

982 ：名無し三平：2005/07/24(日) 19:24:51 0

不良品だな、そりゃ。俺のはＳＷステラより軽かったぞ。

983 ：名無し三平：2005/07/24(日) 19:26:41 0

ああ、Z6500EXPと20000番を比べての話な。

984 ：名無し三平：2005/07/24(日) 23:37:37 0

空巻きだと少しの差だけど、負荷をかけるとやっぱり20000番の方が軽いぞ。

985 ：名無し三平：2005/07/24(日) 23:40:01 0

そのZ6500EXP不良品確定だなｗ

986 ：名無し三平：2005/07/24(日) 23:57:58 0

空巻きを追及したステラに勝てるわけなかろう

987 ：名無し三平：2005/07/25(月) 00:02:35 0

Z6500EXPもＳＷ20000も持っていないのバレバレだなｗ

988 ：名無し三平：2005/07/25(月) 01:03:00 0

Z6500EXPとZ6000はラインローラーにパッキンがあるかないかの違いだが、
巻きの重さもだいぶ違うのか?

989 ：名無し三平：2005/07/25(月) 01:53:48 0

空巻きもリーリング時も違う。
Z6000なんぞ糞リールｗ
6000GTならまだ使い道があるがｗ

990 ：名無し三平：2005/07/25(月) 02:02:16 0

Z6000ならSW20000

991 ：名無し三平：2005/07/25(月) 02:11:59 0

Z6000いいぞ。魚掛けてからパワーあるし。