””シーバスルアーを語る”” パート２

語ってください！

　
　　　　　　ﾊｲｸﾞﾝﾉｼｮｳﾊｶﾀﾗｽﾞ

２ズサ！

前スレはこちらです
　　　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1029339234/l50

３

しまった４になってた

>>3
ごめんね（許

いらねーんじゃないの？

>>7
だって･････立てろっていうから（泣


　　　　　　　　　　　ﾀﾃﾀﾉﾆ････････

必要不可欠！！！

10

不必要可欠？？？

ネタが無い

　ﾊｹｰﾝ！

>>た
ハケーンされますか？

　　　　　　ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾓﾉｶ?

↑何を逝ってるんだろ？織れは･･･

　　　　　　　　　ｼｮｯｸｶﾗﾀﾁﾅｵﾚﾅｲ

前ｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1029339234/l50

>>森村さん
勝手にスレ立ててごめんなさい！！

　　
　　　　　　　　ﾕﾙｼﾃﾈ　ｼﾐﾏｾﾝ

Ｘ−９２って使った人居ますか？インプレ希望です。

またメガかよ････つまんね〜

じゃあ、最近使用頻度の高い（フェバリット？）ミノーと使用方法等はどう？

ヲレはＫ−ＴＥＮ（最近安いのが嬉しい）かアイル（普通のモノ）を
サーフでただ巻き・・って何も面白みがないや。

ホントに使っていいルアーは誰も語らないと思われ。

＜て事でほぼ終了＞

>>17 ◆ahBayRXOdg
いえいえ、スレ勃ててくれて感謝しています。実はこの後どうするか？ってのを
書いてうpしようと思ってたら1000超えちゃってて書き込めなかったんですよ。（ﾜﾗ

で、前スレの誘導をしようと思ってたら、>>3で既にされてたんですね（汗
これはまた失礼しました。

>>20
私もK-TEN信者です。場所は何処でも、ターゲットは何にでも投げます。
そして釣れます。飛距離や泳ぎに不満が無い訳では有りませんが、余りリアル
偏重でも無いのが良いですね。そう言えば前スレで島崎メモリアルについて
書いていた人が居ましたが、アレは四国カスタムのシリーズの中に入るの
でしょうか？東京では見かけないのですが、仕様知っている人居ましたら
教えて下さいませ。

>>21
本当に使って良いルアーこそ、語るべき要素が多いと思われますけれど。
例えば細身のルアー1つ取っても、細身だから食うと言う単純な要素だけでは
「釣れる」とか「使って良い」とは言えませんよね。

「何故、これが細身でも他のとは違って釣れるし良いのか？」
そういう視点を持って「語る」と言うのもアリかと思いますよ。

>>19アロじゃダメっすか？つまんね〜２　

>>22 ハニー
四国カスタムの中には入ってなかったと思うよ
あれはあれで別のカラーと思います
四国カスタムは通販とか、知人に聞いてももう無いですね。
ショップ系のカラーは全国何色かはあるそうですけど

ルアーも音楽ＣＤもインディーズ系からあがってくるのが
はやっているね！！

>>森村ハニー ◆A7WcmeLURE さん
安心しますた。
時々遊びに来るので相手をしてやってくらはい。


　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾂﾊｵﾚﾊ､ｴｻﾂﾘｼﾅﾉﾀﾞ

ハニー、じゃ君のいう本当に使って良いルアーってんのを
聞きたいであります
アホなんでわかりやすくお願いします。

>>24
ネトで色々探して見たけど具体的にどんな色なのか判らんかった。スペシャル物って
問屋で発注している物も多いみたいね。島崎祐二ってそんなに知名度無かったのかなぁ〜？
東京在住の折れでも知っているんだけどねぇ〜。引き続き情報求む。

>>26　ご
生きてるよ。折れも餌釣りもやるんだけど、岸から出来る小物が多いかな？

>>27　使って良いルアー
前にも答えたような気がするんだけど、飛んで泳ぐ。単純にこれだけの事なんだけど、
更に追加されるのは、低速でも高速でも泳ぎが変わらない事、フックサイズを太軸
の物に上げても動きが死なない事と言うのが加わるとほとんどのルアーが生き残れ
ない訳。まぁ磯で使い物になるルアーが良いルアーとも言えるかな？磯の引き波は
高速リトリーブ並みだし、そこで余りに引き重り感が出ちゃうと使うのが辛くなるね。
で、今度は波で押された時には浮き上がって棒に成ってしまうのも宜しくない。
それでもなお泳ぎ続ける素性の良さも求められる。ぱっと上げるならR-50、潮レックス、
K-TENでもＢＯではBKF-115とBKF-140、BKF-90、アイルマグネット125、105同スリム、
サラナの110、125、アスリート120Ｆ、140F、タイダルジャーク120Fって所かな？
トップ、セミトップ、ジャーキング重視のルアーは元々用法が限定されるから、
それに合致して居る時には良いルアーだけど、状況が変わればクソの役にも立た
ないから使って良いルアー（オールマイティに）とは言えなくなるよね。

>>28ハニー
参考になりました、名前挙げていってもらったので
よく理解できました。
Ｒ50はダイワじゃなかったらもっといいルアーと思っております。
書かれていたルアーほとんど持ってますけど、潮レックスって？？
ソルティーレックスですよね。
あれは飛びいまいちで、泳ぎもキビキビでもなし、漂い系でもないし
中途半端という部類に自分の感覚にはなってしまい２軍行きとなりました
あと、前にも良く出てきたレアですけど、あれはあれで全然別のカテゴリー
として、使い分けています。

リップとったのは他のルアーでは代用できませんです。
特にファンではないけど、周りがあまりにも騒ぐので取ってみました
フローティングというのが他を寄せ付けない味と感じましたが、どうでしよか？
スリムではＲ50、タイドーミノースリム、シャロートﾌﾟスが一軍ルアーです。
上の３つは同じといえば、同じだけどこの使い分けをできると楽しみも広がるような
気がしてます。

>ハニー
使って良いルアーの条件はハゲ同だよ。
オレ、引き波でも荒れてても、ピックアップする時に簡単に
水面割るルアーってそれだけでもうって感じ。
オレはＫ−ＴＥＮはあんま極めてないからわからんけど、
潮ﾚｸｽ、ｱｲｸﾞﾏｸﾞ125は良い出来だよな。
ｱｽ、ｻﾗﾅは深いから場所を選ぶ。
>>29
潮ﾚｯｸｽはイケルよ。なんか他のルアーと波動が違うというか。
これにしたら釣れたことが何度かあるよ。
モチロン条件によっては弱い時もあるんだろうけどね。
態度ｽﾘﾑはオレ全然ダメだなあ。ジャークしたほうがいいのかな。

最近志摩ののＤｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの短いほうを使ってる。
異常な飛び方なんだが、ちょっと流れがあたると水面飛び出しっぱなし。
フロントフック太くしたりして、なんとかモノにしたいなあ。
ダメならﾘｯﾌﾟ伸ばすか。

ポイントのT'zミノーってこのスレの皆さんにとってはどうでしょうか
あんま飛ばないですし、アクションもよくない、さらにメ○バスのパクリ・・・

誰かこれで釣った人がいたら教えてください

う〜んパクリという時点で、テスト入団すら受けれません

フェイクフィッシュのブレットはどうでしょう？ッて知ってる人いるのかな〜超ファストりーブ対応で使い方も限定されると思いますが今までになかったルアー思うのですがいかがでしょう？

すいません、わかりません
説明してください>>33

>>29
そうです、潮レックスはソルティレックスですね。カテゴリーから言えば
短波長タイトウォブリングですが、このサイズでこの動きをするものは他に
無いんです。動かないとお嘆きなら、アイを少し下げてみてください。各段に
泳ぎが良くなりますよ。但し、やり過ぎはボディ割ってしまうのでＮＧです。
良い動きの所が見つかったら、隙間に瞬間接着剤を流し込んで置くのもお忘れなく。
で、結構飛びますよ。磯のシモリ根際狙いではR-50で届かなければ潮レックスの
登場です。このルアー、面白いのは意外と早引きで結構釣れるんですね。
デッドスロー有利と思われているような場所、状況でもガーっと巻いて来ると
ガツンと来ます。これで良い思いをした人も多いはず。

自分成りに解析した「釣れる理由」なんですが、早いピッチで左右に切り返す
ので、それにつれてウェイトが左右に動き、出す音が他に無いとを言う事ですね。
例えば、大きなストロークで左右に動く（尻振り系）ルアが出す音と言うのは
カッチン、カッチン、カッチンと其れにつれてピッチも長くなりますが、タイトに
左右に動く物が出す音と言うのは、カカカカカカカッっと成りますね。これが
魚を寄せてくる要因だと思ってます。河川などで回りでデッドで流して釣って
居る時などにガーっと巻いて横切らせるだけで釣れちゃいます。

これも場所もターゲットもを選ばない「釣れるルアー」の１つです。前は
クロムメッキ仕様が有ったのですが現在ではラインナップされてないみたい。
南房総のサーフでは結構良い思いさせてもらったので復刻キボンヌです。
タイドミノーシリーズは思った程飛ばないのが予想され、絶対的飛距離を
常に保てるルアー信望者の私としては未だに１つも持ってません。スマソです。

k

>>30 トプゾー ◆H477yOTaLU
K-TENでもBKF-125は余り飛ばなくて、シンキングのBKS-125は飛ぶんだけど
これが重くなった分バランス悪くて早引きには耐えなくてちょっと波くらうと
横向いちゃうんだよね。だからコレは外したデス。ｱｽ、ｻﾗﾅは潜る、どうしようも
なく潜って引っ掛かって帰って来ないからリップ切って試したら、ｻﾗﾅはバカボン
になったけど、アスリートは上手く行ったよ。ラインアイ直下までリップ詰めると
泳ぎはそのままに余り沈まないルアーになるよん。お試しアレ。

>>33
ブレットの歴史は古いですよ。87年刊行の本には既に紹介されてましたから、
小川和彦氏のハンドメイドルアーが最初で数年前にインジェクションモデルが
販売されましたね。オープンマウスのロングビルミノーと言うのが特徴ですが、
インジェクションモデルは意外と短いリップで出されましたね。私がルアーを
作りたいと思ったのは、ブレットとウッドベイトを見たからです。すごく綺麗で
特にブレットは体側の鱗模様と背中の色分けの模様のラインがキチンと合わせられ
ている芸の細かさが有り、ここまで追求する物なのか！？と思わせてもらいました。
MSNで検索すると1件だけ出てくるんですが、これは個人のページに掲載されて
居る物なので晒せません。ロングビルタイプのサツキ用なんですが、これの
１５ｃｍ版を見て圧倒されました。恐ろしくデカイフックが付けられていたんです。
「掛ける」と言うより「捕る」と言う物でした。今で言うなら10/0ぐらいの
サイズかな？デカイスズキ針を1本づつ束ねて作った物が付いていました。
流石に引き抵抗が大き過ぎると思われ、使えません。と言うか当時高価過ぎて
買えませんんでしたけどね（笑

ハニー
ソルティーレックスの件どうもです。
たしかにウォブリングはいった動きですね
それとタイドーミノーシリーズはダメな奴といいものがあるよ
タイドーミノースリムはこのクラスとしては飛びが良いです
アクションはタイトぎみの小刻み系
あと普通のタイドーミノーもそれなりに飛びますよ
ただ、このシリーズのリップが立ったモデルは絶対にかっちやダメです
空力悪すぎ、そして固定ウエイトのものもあるけど、立ったリップと
の兼ね合いで、腹立つ位とびません。

あ、飛距離だったらレアのリップカットは驚異的でした。
たぶんあのクラスだと最強かもしれません、レア自体は好き嫌いがあると思います、ある一定
以上のアングラーだったら使えると思いますが、初心者にはお勧めできないですね
ルアーがわかっていないと、どう使って良いのか？？になります。

>38
できれば貴方の使い方をおしえて頂ければありがたいのですが・・・・・・

>>39レアの場合、誰でも使える優等生ではないので使い方は
人それぞれなので参考まで

リップカットした場合は、流れに乗せてややスローでリトリーブ
ターンが掛かる前後に２回ほど、ルアーを魚に見せて寄せるアクションを加える
ややスローで引きながら、ラインテンションでルアーを流して、
リトリーブしながらアクションを加える。
飛距離が出るので、ラインがふけないように巻きながら、巻いたワンアクションに
ヒットが多い、でもラインが出ているので、すっぽ抜けたり、バラシもあります
このあたりは慣れでしょうか

ヒットは、キャスト後、ウエイトを前に寄せたときのワンアクション、
ターン前後、そしてピックアップ前に魚が着いてきてヒットが多い

ルアーの操作を面で感じ、アクション投入時に３Ｄとして感じ
神経使う釣りだけど、ルアーの操作とヒットが結びつく感覚というのを
感じた時、自分は衝撃的でした。

ただ、波の無い場所でルアーを動かす練習は必要で、どうアクションつけたら
動くのかを見ておく必要があります。

リップカットは
河川、河口、干潟がメインで波の静かなところ
ノーマルはうねり、波が高い場合には水のつかみが必要なので、
使い分け必要です、だだ激流にはバランスがついていかないので、バランス
重視のルアーに替えたほうがいいでしょう、万能ではないです。

まだシリコンの効果はよくわかりませんが、新しい素材として可能性は感じます

ブレットの１２センチ３３０円で叩き売りされてた。
あんな重いの俺には使えねえ・・・

ブレット、おれんところの店でもワゴンにのってるよ
叩き売り状態、もとはそれなりにしたと思うが、売れんかったのか？
なにが悪かったのかな？

あのー。持ってる人いないんでしょうか

あのー。持ってる人いないんでしょうか

すみません二重になりました
2chブラウザのバグです

すみません二重になりました
2chブラウザのバグです

ポイントT'zミノーって知らないです、ごめんな

>>31
T'zミノーもってるよー！！
しかもシーバスはじめて最初の一匹目。だから他のルアーと比べて
どうこうはコメントできないけど、立て続けにフッコやらメバルやらを
あげたからわるくはないと思う。場所は横須賀近辺の港の中。

ブレットは青物だろ!そもそもスレ違い!

シーバサーは買わんほうがええでしょう‥激しく後悔するでしゃう。

噂は聞いたことがある。赤目連続ヒットしたとか‥あくまで聞いた話。現物みたことないし

ブレットってヒラ用に作ったんじゃんかったっけ？





　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　ﾁｶﾞｳｶｯﾀﾗｽﾏﾝ

>>40えらい語ってんな、で釣れてんのかシバス
ちよっとマジに読んでしまいましたけどね

>>５３
この前の事だけど、レアを普通に巻いててピックアップ寸前でガツーンときました。
復古で良ければ釣れましたアルヨ。

そうか・・オレは今撃沈中、どれ投げてもつれないときに
投げても釣れんかった　もう一回頑張ってみようっと

>>40
あら、レアだからなんか特別な事があるのかと思ったんですけれど、以前から
旧型BKLM-140を使って釣ってた時の釣り方と同じなのね。いわゆるドリフトでしょうか？
ドリフトって言うと流しているだけじゃん！って言うと語弊が有るんだけど、河川の
河口などで潮位が下がって流れてくるベイト（主にボラ）の動きを研究して見ると、
意外とバタバタとは動いていない物で、ツーっと上流から落ちてきたかと思うと、
急にターンして頭を上流へ向けサスペンドしたりして結構多彩です。ヒットする事
が多いのはどんな状況でも動き始めですね。

私も蘊蓄宜しいでしょうか？（ﾜﾗ
操作としては、ややアップストリームに投げて、ロッドを下げ気味にして、そのまま
ラインを張って流しつつ、真横のターンの所で一旦ロッドを立ててテンションを与え、
リップ面成りボディなりで一度バタバタとアクションを加え、そのまま動かしながら
流して、今度はスッとロッドを下げちゃってノーアクションで浮かせながら流し、また
ロッドをゆっくりと立てて、ルアーにバタバタを与え、またスッとロッドを下げます。
つまり、キャスト後からの真横から下流の真下へ向かっての軌跡はジグザグに成るように
するんですね。この動き始めでバイトの切っ掛けを与えます。単純なラインを張ったままの
流しで当たりが得られないような場合にはこの方が有効です。

ピックアップ直前バイトってのは、シバスが居ても其処で食わない、気に入らない
要素が絡んでいる為だと思ってます。つまり続かない魚の釣れ方で、ルアーをチェンジ
カラーをチェンジ、釣り方を変えないと確実にスレると思われます。シンキングや
バイブを使った深場から魚を引っ張り出す場合には多く、これはまだ良いのですが、
割りと水面〜直下の釣りでのピックアップ直前バイトは頂けません。ルアーが
フィーディングゾーンにあるのに、その場で当たって来なかったと言うのは良く
ない要素です。シバスが発見し、その場所で食わすというつもりでやらないと
余計に釣れなくなると言う現象に見舞われますね。

森村さん
横入りでごめんな、レアで流していると感じた事あるんだ
見切った魚が釣れたような、気がするんだ
なぜかわからん、しかしルアー替えるとつれたんだ
それも２回、まわりでは食ってるときに１番でかい奴を連れてくると
いっておりまする
ほんとかよといって、使ってみると感じたのは飛距離の差もあるかもということ
ストライクゾーンが圧倒的に広いので連れてくる魚もふえるような？？

なにがどう良いのかわからないけど、色々と周りでも話あるのでなんか違う
みたい。
内容なくて申し訳ない

そうなの？船長さんよ〜

あのサイズで売れたのが、あるいみ不思議　でかいぞー

たぶんレアはあのサイズだからいけたんじゃ
もし９ｃｍだったら、コンセプトが弱くなってたと思うけど
なんとか湾奥でギリギリ使えるサイズだったので、
そのサイズで釣った事ないビギナーがヒット
そんな話も聞いた

船長詳しいやん。

この前見た時かっとくんだった

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50491084

また被害者、探せばあるのにこんな値段で・・かわいそ
これって現行型の量産ルアーだそ

→森村さん
レア使って復古が釣れた時、たまたまレアを使っていただけで、実はレアでなくて
もＫ−ＴＥＮやアイル、ラパラでも釣れたんじゃないかなって気はしています。
ただ、ピックアップ寸前の所は橋脚ぎわだったので魚が追ってきて食いつけないで
いたのか、橋脚についていただけでリアクションバイトに近いものだったのか良く
解りません。
僕ぁ、４０さんの様にルアー操作に熟練していないので上手く言い表せないけれど、
レアのノタノタとした泳ぎ方（そう感じているのは僕だけ？）が独特なもので、そ
の動きやら透明皮膜やら流水音やらがヒットにつながっているのでは？という気が
しています。
とにかく一度使い倒してみて欲しいです。きっと５７さんや僕様な感想を抱く事も
あるかと思うし、新いメソッドを見つけてくれそうな気が（勝手で御免なさい）します。

の間違いでした。御免なさい。

>>64
確かにレアで釣れない魚ってあるかもしれない

64の感じた事が実際に体験した人の素直な感想だし、その辺りまでわかるのだったら
もうそこそこ上手いんじゃないの？
ビギナーには説明してもわかんないし
確かにシリコンの波動に反応する魚はいるみたい
投げたおしたポイントで替えてヒットとか、釣れている情況では
１番サイズが良いのが釣れるとか話しは聞くんだよね、でも
信じられん　

雑誌の記事になった四国で釣れた巨大アカメ
釣った奴、初心者？少なくとも初めてに近い感じだったよな
アロウズのサイトみても初めて釣った奴がなんにんか出てきているし
どうなってんのか気になってしまう
よくわからんけど、不思議なメーカーだ　ほんとに革命児になるのだろうか

転売目的で買うのだけはヤメレ、オレは普通に手に入れられる事
のぞむー

パート2になってはじめて来たらまたアロウズかよ、
おマイラあきませんなー　オタアイテムなんでしょかね
メガオタとかわらんぞーへ

→６８
ちなみに使っているルアーは？

スマソ、両方持っている　なっなんでわかったんだー

レア、話題になる前からイロモノルアーで使ってたけど、これじゃなきゃ
って状況は皆無だな。
シリコン皮膜の波動なんてあんなもん売る為の後付理論だよ。
最初は食感がどうのって話だったし。

釣れたモン勝ち、と言うわけじゃダメかな
71は釣れなかったのかな

二度食い、三度食いも１回経験したよ　　食感→触感です

もしかしたら、くわえてモグモグ
おっ美味い　そんなわけない

釣れない事もないけど、レアのシリコンだからこそって状況は無いって事。
２度食い３度食いなんざその日の当たりルアーを掴めばどんなのでも有り
得るというかあったし>>71
字は漏れも考えたけど、奴らは食うんだから食感としました。

横からで悪いね
チミもそういいながら、売れる前からもってんじゃん
だ・か・ら一緒でいいじゃん　
オリは作っているヤシの執念かんじるから使ってんのよ！！
こんなん作ったって儲かりそうに無いじゃん　私財なげうってやるのって
言葉より実行であるね
どこかの儲け主義の会社より感じるものあるしね

>>７４
確かにレアで無くても、あたりルアーでハマッた時は２度食い、３度食いなんてのは
良くあるね。シーバスジギングとかではよく有り得る事だし。
レアに関しても「これじゃ無かったら駄目ダァ」という訳でもなく、シリコンに関し
てもルアーを魚が離しにくい状況が起こりうるってだけの事かもしれない（あくまで
憶測）。
要するにどちらかと言ったらレアの方が良い状況があるんじゃないの。と６６さんは
言いたいのでは。僕は↑そう言いたい。

>>７３　もしかしたら、くわえてモグモグ
　　　　ガムみたいでおもしれー。そんなわけないかぁ。

漏れが言いたいのは結局は雑誌で騒がれるようなマジックルアーじゃないよって事。
プレミア価格とか血眼になって探す程の物でもありませんよって言いたいの>>75

まあまあ、横から見てる立場でごめんな
熱くなっている人　77さん
そう熱くなると体に悪いョ　いろいろ騒がれるのはレアを創った経路
とか、小さなメーカーが誰も出来なかった構想をだしたこと
それであっというまに広告媒体使わずに一気に広がったって言う事

そんなのあまり無いことだから、たくさんの人が興味もってそれで少しでも
効果的な面があると、その力は大きく感じるものだよ

レアの話でこれだけ書くヒトがいるんだから、良い悪いというより
オレはそこが今までのルアーと違いがあると思う

素敵なお言葉を聞きますタ

>>77あちらこちらの実績はマジックではないのでしょうか

マジックだとタネがあるよ　ﾌﾟ

うん、レアに関する意見についてはどれも禿同って感じかな。シリコン皮膜が作る
波動やサウンドについてはテストしていないからなんとも言えないし、だからと言って
レアにしか反応しないと言うのは多分有り得ないだろうし、入手しにくい所に目をつけて
オークションで高値で売りさばいている奴、買う奴が居るから何か特殊な物として
捉えがちになるかもしれないけれど、まぁそれも個人の嗜好や趣味の範疇と言えば
そういう事についてとやかく口を挟む権利は折れには無い訳だしね。

四国で製造して四国でテストって所がちょっと引っ掛かっているかな？東京湾で
開発して関東圏で作ってたら、またきっと違った物になったと思う。いや、サイズ
云々って事じゃなく、カラーリングのバリエーションがね。多分、海が綺麗で透明度
の高い所で作っているからシリコン皮膜って発想が生まれたんじゃないかな？と。
ヌメリ感っての？レアの仕上げを見るとまさしくレア（生）って感じじゃない。
東京湾で作ったらＲＨとかチャートバックとかの単純な色で硬質な仕上げだけで
済むからシリコン皮膜って発想は出てこないだろうな。つか、ヌメリ感出すなら
あそこまで複雑な工程を経ないでも、単純なゴースト仕上げで充分だと思うん
だけどね。(W

まぁ次はリップレスだよね。アレの方が折れ的には興味ある。動きが読めないから。

なかなかするどい解説をしている

他の板でもレアの話出ているけど、82森村が言っている場所が違った場合とか
正直、オって思ったよ

久々の正統派、意見でこんなところでも見る価値あるんだなと少し思った
アロウズの話はオレのまわりでもあるけど、こういった意見はなかったな

確かにリップレスのアクションは予想できない

東京湾で開発して関東圏で作ってたらまたきっと違った物になったと思う
↓
海が綺麗で透明度
の高い所で作っているからシリコン皮膜って発想が生まれたんじゃないかな

全然、気づかなかったけど環境が違う事による発想の違い？
言われてみるとそうだよな、都内と地方じゃ全然ちがうし、違うところで
開発したための産物とでもいうのかな、そこに気づいた
のが読んでよかったよ　珍しくためになた

森村ハニー　誉められてんじゃん　
しかしマジモードはここには２泡ねー　
たまにはマータリか

わっ雰囲気がぁ〜なんだか敷居高そだココ　
ちょびっとで逃げよ〜

理屈が多いだけで敷居は低いぞ>>86

とりあえずａｇｅ

ａｇｅ!

　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age ハニなんか書け
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

Ｆ−ＴＥＣ　Ｐ−３
いい思いをさせて頂いた記憶が多い
用途限定だったけど
来年、新しくなるみたいだが、早く使ってみたい
こうだったら・・・っていうのが直ってるっぽいし
すぐアイが取れるのは勘弁・・・・

独り言レス、スマソ

ブルースこーど
最近いい思いをしている。サイズアップものはほんとに飛んでいくよ
ロッドは少しヘビーなものでないと投げられないが（ここだけが欠点か）
９ｃｍモデルは、１１ｃｍにくらべ少し下の層を泳ぎます。

Ｐ−３はくねくねアクションが魅力的だったが、飛距離は断然ブルースコード
値段も安いしね。あまり使う気にならなかったが、使ってみてびっくりのルアーだった。

俺もひとりごとですが・・・

ブルースコード?知らないので調べてみたよ
シンキングという点ではＰ３とかわんないな、飛んで当然と思うしぃ
レアのリップ取った奴はフローティングなのでこっちのほうが使いやすい
Ｐ３のほうはまだ個性はあるけど、ブルーはＯＥＭ丸出しなのでダメかな

あっマリアのね、持ってたけど名前知らんかったよ、すまん
あそのこルア飛ぶだけで、ﾌﾟッていうもの多いな

フローティングでスイミンミング系のリップなしミノーってＲｅａ以外はないのか？
もしかするとプラスチックではシンキングしかできないのか？
レアはノーマルでないのでこれだけとは言いがたいが、まあ専用が
出るらしいので許してタマエ

スイムミノー（ジグミノー）系では駄目？
巻いていると微妙にゆらゆらとスイムする・・・のかな？
最近めっきり見くなったけど。
ていうかスイミング系ってのがどういうのかよう解らないや。

そうだねジグミノーは使えないし、フッキング悪し
なんで最近減ったね
スイミング系とはリップの無いミノー型で、水面下を漂う泳ぎの
よりミノーに近いモデルのことかな？微妙なルアーもあるし
フローティングのレアもあるし一概にこれって言うのが幅広い
のでありまする
２フックのボティーが一般には言われてます。みたい

な〜るほど、ありがとう。
確かに、フローティングのリップ無しならペンシルで良いじゃん。
って事になってしまうのだろうか。
あれ、ラパラでリップ無のものってシンキングだったっけ？
なんせ使った事無いからわからないもんで。

レアレアレアってよく聞くので

どんな珍しいレアものなのかと思っていた
だから全然、文章の意味が？？？

単なる名前だった、それも意味違い　
店でＲｅａって箱見た瞬間、立ち止まった僕でした

アホ決定です。なんかどうぞ

100

>99
そんなティミがいとおしいﾎﾟｯ

Rea以外にいいルアーないのか？それと知らん奴が多いかも知れんが

マリアオフィス=ヤマシタだぞ。シャウトに比べればましだが

マリアのテスターってどうよ。
いっぱいいるみたいだけど。
ワッペン貼ってるヤシは大体そうだろ。
アソコのワッペンをイイと思って張ってるヤシは居ないだろうから・・・。

Ｐ３もブルースコードも結局ワンダーをちょこちょこと（以下略）

まったくその通り
でも、後発品らしく工夫はされてるな

船長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あげ
皆さん今週末は行きますか？
俺は既にヘタレていますが。

マリアのテスターってそんなにいるの。俺はあまりしらない

さて、レアネタとは少し離れて、久しぶりに釣具屋覗いたらチムコのF-VM
ちうのが出てたんで1つ買って早速テスト、やられました。サーフスラッグ120
に続く駄作の烙印を押し、使わないルアーを入れている通称「クズ箱」行きに
なりました。なんつうかな、製作者のオナニに付き合う気は無いって事。
頼むから真に「釣れる良いルアー」っての作ってくれないかな？駄作２つ出し
たらそのメーカーもう買わないよ。折角仕上げも造形も良いのに、何でこんなの
出したのかまったく意図不明だよ。つか、市場にあっても意味無い。

浮いてます、ゆっくり引いて見ました。動きません。もちっと早く引いて見ました。
ヘッドを急に下げ、水面下１０ｃｍの所を泳ぐようになって頭を下げたまま実に
微妙にフラフラしているだけ。ちと蛇行もしてます。もっとビキビキ動くのかと
思ったよ。動かないから引き抵抗も少ない、ＰＥなんか使ってこれでデッドで
引いたら次のキャストでラインがボワッっと出るの必至なぐらい抵抗無い。
コレが嫌でナイトレイド120もよう使わんように成った。穂先クイクイの
ペナペナの竿で使えって？そんな竿使わねーよ。ハッキリ言ってこの動きで
釣れてる状況だったら、他のルアーだったらもっと釣れてるちうの。
折れの得意の流れを利用したドリフトでのシーンを想定して見ると、同じ
場所で、別れて一方はアイマコモモを投げてたら、アイマココモの方に
絶対に最初に魚が飛びつくと断言だって出来ちゃう。それぐらいアピール
度薄いです。微妙です。そんなに魚がスレてるの？チゲーだろ。

他に無いもの苦労して作りました、テストも散々プールでやってみました。
微妙に良い動きが出てます。これがオナニだっての。フックサイズ小さい
です。フック大きくしたら動かないからギリギリの線です。ソルトマンネオが
全然売れなかったし、ナイトレイドみたいな変な格好をした物の方が売れると
判って開発したと想像され、それは良いけど、だったらソルトマンネオの細身
でもっと飛ぶのとか、もっと大きいのとか、泳ぎの幅が大きいのとか、そう
言うの出せば良いのに。ソルトマンネオ110がフックサイズ上げても泳ぎが
破綻しなかった良い出来のルアーって判っているから敢えて苦言。頑張れチムコ。

>>83-84
恐縮です。

ハニー
なかなかよかったぞ
たしかにおれも気になっていたルアーだったんで、カワンでよかった
しかし、ティムコ勘違いと言うか、やはりわかっていないデザイナー
ですな、あそこたしか海外でつくっていたっけ？だとしたら高いね

漂い系では、何度も出てきているけど、コモモもよし、
またはハニー、マジでレア使ったかい
たぶんトータル的な性能みても、リップ取った状態での完成度は
あれはいいぞ、ドリフトの釣りには慣れれば武器になるぜ

コモモはオートマ、レアはマニュアルといった感じだ
操作するならレア、ただ巻きならアイマっが良いと思われ、

ソルトマンは性能バランスが悪い、駄作ルアーでした。

レアは奇跡の２番フックと誰かが言ってマスタ
誰だったっけ？忘れた

メガバスはどうでしょうか？
V１１０とか、X８０はつれると思うけど・・

今日、店でタイドミノースリム140をみたけど、
あれって新製品だよね。
どんなかんじか誰か知ってる？

確かにソルトマンネオはよかった
売れなかったけど。。
でもその前のソルトマンは俺的にはだめだった

最近のティムコは方向間違ってる
○スデ○の言いなりではダメなのに気づかないのか？
自分で開発しないからな・・


ちなみに現在のティムコのソルト系は、国内生産のはずですバ○○ィ製だろどうみても
顔がぜんぶそっくりだもんな

ティムコは突貫工事が多い、

それは社員のスキルが低すぎるからしわ寄せが外に来るためだな

ﾃｨﾑﾎﾟは商社だから期待しちゃﾀﾞﾒ

（ﾟДﾟ)ﾒｰｶｰｼﾞｬﾅｲﾉﾖ

　　　　　　　　　　。。◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　　 。:゜ ◎::O☆∧∧☆｡∂:o゜
　　　　　　　　／。○。 ∂（*´Д｀）O◇。☆
　　　　　　 ／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　　　／　 　 ☆｡| 船長愛してます　 .|☆
　　　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| .
　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂

ティムコばかにすんなよ
しぐだって気にいって使ってるんだぞ

船長早く寝ろＹＯ（ｗ

>ハニー
Ｆ−ＶＭ買わんですんだ。感謝だす。
サーフスラッグもそうだが手婿はちょっと試してみたくなるルアー
出すんだよなあ。
ニューはもういいからﾏｲﾃｨｰﾍﾟｯﾊﾟｰのｼｬﾛｰきぼんぬ。

今朝はカンニバル使ってみた。
中々いい泳ぎだと思う。ファストでもついてくるし。
詳しい動きはロストしちゃったから良くわからんのだが。
ただ２０ｇ（確か）でタングステン重心移動なのに、飛ばないなんだなあ。
サラナＳＲと一緒で移動オモリが軽すぎなのかな。
結局明るくなってからフッコ２匹釣ったんだけど、ルアーはラパラのＳＦ−１３０。
コモモが売れてなきゃ存在してないルアーだけど、良く釣れまんな。
ファストで引くとウネウネ蛇行して最後は水面割っちゃうんだけど、
そんなこと気にしないでガンガン引くのがかえっていいみたい。
コモモより浅いし安いからキワドイ場所にも投げられるしね。

昨日並木がTVで言ってたけど
シーバスって捕食が下手なのですか？

それはバザーだからだよ、いまどき捕食がヘタとソルトで言うのは
死語です

あちこちで自問自答か？おやきり

>>125
キチガイを相手にするなyo!

人並み木さんにも困ったものですね
信者は教祖が黒と言えば黒なので
シーバスは捕食が下手というバサーが増えるんだろうな

こまった今からでも遅くないので、変えたほうがいい
俺は前、雑誌で食うヘタと言っていたときから、この言葉ちがってるね
おもってたよ

お前の日本語力ではアテにならんよ>>128

マジに書きすぎるとある意味ここでは浮くぞ

ｵﾏｲｶﾞﾅ>>130

シバスは捕食が下手じゃねーことをエノの旦那がソルストに書いていたが、やはりその通りだよね。
でもシバス釣りは個人の思い入れやスタイルでオナニみたいな釣りでもあるから、捕食ヘタと言おうがワシには関係無い
にゃはは
イミフな文章でスマソ

そうかもね

「横浜・本牧　シーバスいかがですか？」スレ#704で 02/12/22 13:28
>昨日、The Fishing で、並木がシーバスは捕食が下手と言ってたんだって

「””シーバスルアーを語る”” パート２ 」スレ#123で 02/12/22 13:29
>昨日並木がTVで言ってたけど　シーバスって捕食が下手なのですか？

「★海動はサイコーですよ★エピソード�U」スレ#333で 02/12/22 13:30
>海道FANの皆さんへ　シーバスって捕食が下手なのですか？
>昨日TVで並木が言ってました

「お前ら。小沼正弥って釣り上手いのか？」スレ#463で 02/12/22 13:31
>小沼FANの皆さんへ　シーバスって捕食が下手なのですか？
>ダイワスポンサーのTV番組で並木がそう言ってました

「食った！？＊＊何で魚は・・以下略＊＊食わせた！？ 」スレ#97で 02/12/22 13:32
>バンジーFANの皆さんへ　シーバスって捕食が下手なのですか？　昨日、並木プロがTVで言ってました

「馬入、相模川　江ノ島方面　シーバス情報 」スレ#296で 02/12/22 13:36
>最近の釣果はいかがですか？　シーバスって捕食が下手なんだよ　だって昨日、ダイワの並木プロが言ってたもん

「村岡昌憲　その３ 」スレ#952で 02/12/22 13:51
>おい、お前ら！　マサチよりバスプロである並木のほうが凄いぞ　昨日のTVのなかでシーバスは捕食が下手と言ってた

「クルクル関係を語ろう！ 」スレ#513で 02/12/22 13:54
>昨日、The Fishing 見た？　バスプロの並木がクルクルに似たのを使って　シーバスを釣ってたよ（釣り禁エリアでボートに乗って）
>あと、シーバスは捕食が下手なんだって

「シーバス船って何処がいい？ 」スレ#238で 02/12/22 13:54
>昨日The Fishing 見た？　バスプロである並木さんが言うには　シーバスは捕食が下手らしい

１２３もｱﾌｫだが、そんだけ調べたｵﾏｲもなかなか粘着だな(w>>134

ネタがなくなったので、下がってるぞーｱｹﾞ

ダイドスリムっていいの？

１２ｃｍは良いよ、タイトウォブンロールでアピールというより
流れで使いやすい、よく飛ぶ

カンニバル刈ってみたけど、まだ使う機会がありません。
誰かもう使った人居ますか？
シャロートプスとどっちにしようか迷っていて、カンニバルの見た目の良さに負けて
しまい、つい、出来心で買ってしまいました。
・・・１２９ｍｍって意味フな長さは気に入らないけど・・・。

バナナみてーなカタチしてるチキチータとかいうルアーどうよ！？お尋ねしたい

＞＞１４０
ヲレには買えなかった。
見た目のグロさに引いたのが理由。ただ、フラットフィッシュになんとなく形が似て
いるのが気になる。動きは結構良かったりするかもね。

おなじく、グロさはダメです。
ルアーはかっこいいか、ちょっと癒し系がいいです。

おまいらバンザイクリスマス買えたか？

>>139
ｶﾝﾆﾊﾞﾙ。。。、ちょっとは過去ログ嫁や

アイマ（アムズデザイン）に何か有ったか知ってる？

>>145
こっちみれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1037776404/

要するにﾀﾓｰﾘ　ｻﾖｰﾅﾗ・・　か？

久しぶりにマトモなショップ２軒回って、色々話題のルア見てきたんで雑感など。
シマノオシアミノーの130、140なんだけど、130は3本フック、でも140は何で
2本なんだ？アレじゃ掛からないでしょ、1cm差をつけて何を狙ったのか意味不明。
ｼｭｶﾞｰﾐﾉｰ120のデカ長い版って感じもしなくない。ローリングルアーって好き
じゃないので食わなかった。

カンニバルってダーウィンのだったのね。飛行船ボディに船底型の腹がなんちゃら
って能書きは別にどーって事無い物なんだけど、129mmも有りあれだけ頭が大きい
ファットボディなのに何で＃４フックが２連装なの？最初から小さいフックが
ついている弱気なルアー（大きいフックに付け替えると動かなくなる）は却下。
ボラっぽいスタイルは良いけど、船底だからどうって事なのか？フッキング効率
上げるならボディに見合ったフックが最初から付いている物を選びたい。

なんだこりゃ？と思ったのはランブルベイトのタツノオトシゴみたいなの、面白い
スタイルだけど110ってサイズが半端だなぁ〜。首回りが細くなっていて強度が
ちょっと不安でこれも却下。変なスタイルのルアーで釣りたいと思う御仁には
お勧めかも？(笑　クル病のサヨリか、伸ばされたタツノオトシゴみたいにしか
見えないけど、仕上げは良いですよ。

148
読んでよかったですよ
なかなか買う前の参考になりました
新しいＤＵＯとかはなかったですか？見た目は普通だけどどんな泳ぎかなっと
思いながら、買わなかった。
あのリップがヘッド前面に着いた奴です
それとレアは無かったですか？新色が出ているらしいけど、サイトには載ってないので
調べようが無い
ランプルもみましたが、どうでしょ飛ぶのかな？面白いデザインではありました。

たしかに弱気フックっていうルアーは動かないんだね
ボティーのワリに小さいフックっていうルアーは警戒したほうがいい
で、オマイはレアかったんか？
　

１４０は２本だけどあの位置でも十分掛かるでしょ。
それより小さい３本で吸い込んだ時に唇に掛からないでスレ状態になるほ
うが嫌。

>ハニー
カンニバルは２番フックっす。そんでエエ泳ぎするよ。さすが飛ばないだけある。
オレ的にはフックが３個より大きいの２個が好みっす。
ま、シマノのあれは飛距離以外は語ることもないが。
一番前のフックを極太の２番にしたら随分泳ぐやうにﾅﾀﾖｰ。

>>148
かぶるけど、カンニバルのフック、＃２だよ。ぱっと見でフックサイズがわからないのなら
あんまり言わないほうが良いのでは。。
＃２と＃４の違いぐらい見た目でわかりそうなもんだが・・。

みんな良くしってんな、間違いにはすばやい突込みだ
おそるべし２チャン

で缶にバﾙはあのデザインでは飛ばないらしいですね。
で、オレ的には駄目ルアーに決定　

↑げ、買っちゃったよ。なんか使う前からブルーだなぁ。

>>154、>>155
ｶﾝﾆﾊﾞﾙは飛ばないとは言っても、
「自重と重心移動の割りに飛ばない」だ。
そこらの「固定重心の割りに飛ぶ」よりは飛距離出てるだろう。
飛ばないのが駄目ルアーなら、シマノのＤｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはｻｲｺｰのミノーだな。

飛ばないって言っても、２０ｍ飛ばないわけではない。
釣れるかどうかは別でない？
春だって小さめルアーで河口のデカイの狙うですし。

・・・何かまだ複雑な心境ですだ。
心の傷が癒えた様な、広がった様な・・。ま、ぼちぼちツカテみます。

＃２と＃４の見分けがつかないのは能書き垂れるにゃ致命的だな

>>149-150
ＤＵＯのはテリフですね。かなり前から見てますが食指動かず、この手のシャローランナー
はもう要らないかな？おなか一杯って感じで…（笑

レア、広告にも出てる新宿の店入って見たんですが、影も形も有りませんですた。

>>151
140も上手くすれば掛かるでしょうね。こちらで食いつく所と掛かる場所を選べない
のがウラミではありますが…。まぁこの手の細身はキャスト時にフックを背負って
しまう事が多くなるので大きなフックは付けられない、で、それを少しでも掛かり
が良くなるように３本にするのは仕方ない事かと思います。でも３本のせいでハモニカ
食いしてた時などにはバッチリ掛かるようになって良いと思える時も有るんですが。

フックアイ間の距離が余りに開いてるとテコの原理で前部と後部で掛かっていたり
するとは余計に力が加わり、そのうえ小さいフックでは伸びたり、返って大きな
ダメージを与える可能性も予想され、これがベストなセッティングとは行かない
のが細身ルアーの難しい所でありましょう。

＞シマノの１４０
飛距離は申し分なし。多分、細身の１４０クラスでは最強じゃないかな。
飛行姿勢も100点を上げても良いくらい安定しており逆風でも破綻しない。
巻き抵抗は強めなのでPEに向いてると思う。
ただし、重たい玉を使っているせいか着水後の戻りが悪く
巻き始めに一発ジャークを入れてやらないと泳ぎださない。
これさえ守れば通常のリトリーブで玉がズレる事もなくキッチリとローリング系の泳ぎ。
地味なアクションだからエスフォーとかが好きな人には向かないかもね。
フックサイズ及びフック数はキッチリと泳ぐところのギリギリの選択だったようでサイズアップは無理そう。
（3個じゃ泳がないんで2個にしました的）
位置はサイズに対して微妙に調整してあり、仮に泳ぎを無視して大きくすると
今度はフロントフックがラインを拾ってしまい使いにくくなると思われ。
ノーマルサイズのまま使うのであればラインを拾うことは殆どない。（ただ巻き時）
ジャークやトゥイッチの追従性は良い。
下へ潜り込むようなタイプではなく水平方向に横を向き自走するようなスライド系。
あまり強くジャークすると後ろを向くほどなのでラインを拾う可能性が大きい。
パッケージには１ｍ潜ると書いて有ったがヲレのﾀｸﾙでは80cm平均て感じだった。
リップのサイズ・形状やフックの位置などいろいろと研究した痕跡（消去法だが）が見られて好感が持てる。
てゆーか抜本的にもう少しなんとかならなかったのか？ともいえるが使えるルアーであることは間違いない。
同サイズのｍなんかに比べると圧倒的に使い易いと思う。
ヲレ的満足度８５点！

>>152-153、159
あぁごめんなさいね、色々見たんで他のと勘違いしてたみたい。ボディサイズの
割りに小さいフックだなぁ〜、要らないやと思って直ぐに戻しちゃったから。
130サイズなら＃１は欲しい所だよ。90では＃４、110〜120で＃２、130〜140
では＃１〜1/0って所でしょ、やっぱ。これが最初から付けられてないような
ルアはやっぱり不安あるですよ。折れはマル狙いならどっちかと言うと細め
のフック使うから、最初から大きく太いフック付けてて、それで泳ぎますと
出されている方が不安無く購入できるルアだと思う。フックを細く軽くする
と泳ぎも良くなるしね。各位様ご指摘スマソです。

そうだねできれば
１か1/0が欲しいね
ヲレは太軸が好みなんで
がまの１８が好きなんだけど標準で付いてるのはないね

>>160 ハニー、新宿の店オレも行きました。
２日違いで、無理でした

あそこはオリジナルカラーもあるそうだけど、見たこと無いな
しかし、１日で売切れってなんだかな〜
もっとノーマークな店探さないとな、アロウズもっと作れよぉ

ｱﾛｳｽﾞ見たことないんだよなぁ
ま
ｦﾀはせいぜいｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ探してください

レアの大量生産は無理！！たぶん
よーく見ると、２回成型してアルミ張って、目玉成型して
そんで自社製造だとおもうので、よほどの設備と人材ないと作れそうに無い
なんかサイトでは製造ラインが増えると言っていますが・・

さよりシャッドいいね！
ワーム嫌いのヤシはべつに使わんでいいけど。

俺的なレアの使い方
いつも行っているポイントは広いゴロタ浜、ここは両側から岸沿いに
アングラーが入れ替われして攻めるポイント
ここで、お互い接近し始めるころからレアリップ取ったのにチャンジ

目的は相手(釣り人)をビビらすルアーの飛距離
そこで相手に何使っているのかという関心をアピール
ジグじゃ駄目なんだ

すれ違いに無視するわけにも行かないので、軽く挨拶交わすときに
着けているルアーは横目でお互いチェック・・
このとき着けているルアーが大事、大手のとかパチモンでは駄目だ
ここでちっとマニアックなレアは人間釣れる

魚釣れないときによく試している自分は相当アホだと思う
まあアロウズヲタと呼ばれるやつより、もっと使い方間違っているな

チキチータ使ってきたよ
７８、８６、あと、６０センチ台４匹
見た目によらずそぅとう良いです
明日また買ってきます。

>>169
俺も使ったよ
久々のヒットだよ。良く出来ている。
見た目も面白くて、あれだけ釣れるルアーは珍しい。
レインボーカラー欲しいんだけど、どこかに売ってない？
情報キボーン

169&170 カンケイシャのカキコ　ご苦労様

見た目がいいってのが・・・ありゃグロいです
空気抵抗あって使いにクソ

>>168 ﾌﾟッ、自分も意識した事ｱﾙ、恥かしぃ

今朝はサーフに行って来ました。が、まったく駄目。場所が悪かったかな。
この時期では魚も少ないし、とにかく寒くてへたれてしまいました。
・・・風邪が悪化したような気がする。

がんばれよ、

シーバスハンター２最強。

チキチータはコーティング薄すぎる！
３本中２本が内部に浸水してスローシンキングになっちまったよ
でも動きはちょっとヌルヌル系はいっていい感じだし
浸水するようになってから７３ｃｍ２本立て続けにあげたし良しとするよ

正式に製品にしてくれ＞スローシンキング

コーティングが厚かろうが薄かろうが、浸水とは関係ない
浸水するのは、金型の出来不出来の問題とおもわれ

なるほど　レスthx　そして
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　今年も！！！
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　よろしく!!!!!
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（__（＿_）

アイマコモモの会社、裁判で敗訴。

>>180
なんの裁判？
詳細キボンヌ！

それでima倶楽部閉鎖？

180はオヤビン？　詳細キボン

兵庫六甲アイランドの橋の真下で２匹！

アイ類の目止めはしたのか？>>177

>>180 ネタじゃなかったら教えてクラサイ

>186

ミラクルワークスに提訴されてコモモの出荷が止まっているのは知っているが・・・
負けたらしいな。

ハンマースリムとか？

>182

そう。もう社員がかなり離脱してしまった。今残ってる社員の数はとてもじゃないが
ここで公表できるものじゃない。

ちょっと戻ってスマソが、チキチータって「ドラド」って馬巣ルアーに
クリソツでない？　ＵＳＡもの。古ーいけどな。

>>186
情報有難う御座います、それだけ詳しいのはおやびんさんでしょうか？

訴訟とすれば、意匠でしょうね。
外見が似ているということ、それはただのリップレスというのではなく
ハンマースリムのウッド版にそっくりだったという事でしょうか？

あと気になるのはレアとマスクも、もめそうですね
アロウズが特許庁に出している図面ではマスクの構造と同じものがありました
９６年にすでにあったので、どうなることでしょう

もしお暇な人、特許庁のデーターベースで探せます
検索キー
軟質　疑似餌　発泡　（発泡バージョン）
皮膜　軟質　疑似餌　（皮膜バーション）

いろいろあって面白いけど、殆どがダメネタが多いな
確か、意匠って登録してなかっても訴訟できるらしい、くわしくは知りません
僕の知識ではこれでいっぱいいっぱい

マジ？・・

あれー、じゃあ、ブルーフォックスの、コモモのそっくりルアーもやばいんじゃないの？

ケンクラ(シーケン)がアイマ(コモモ)から
訴えられるというのならわかる気がするけど、
アイマがミラクルワークスから訴えられたんですか・・・

オリジナリティ溢れるエリア１０は問題ないのか？

>195
フキダシチャタヨｗ

マリアのブルースコードの１１５、３４ｇのやつ。
最悪。
重さのわりには全然とばん。
シンキングペンシル＝シオン
これ最高！

ばーか
シンキングPENCILはガストンが最高なんじゃ、ワレ。

オマエモナー！

ラパラで充分！

パテントは日本の法律では、相手がある程度の売上上げていないと
金銭的にやるだけ無駄になるので、しょぼいのは放置しかないと思うよ

アイマは売れたんで、訴訟になったと思われる
マスクも売れると思うので、たぶん皆が忘れた頃に動きがあるような
ブルーフォックスはアウト、もし訴訟費用があれば全部やることは可能でしょう
今までは海外で生産して売り逃げが多かったが、これからはそうもいかなくなりそうだ

ジャッカルのマスクが売れれば売れるほど、レアも結局は同じ経路をだどるかもね


予感。
アイマは意匠という外見のデザインが問題になったので、ケンはセーフ

>アイマは売れたんで、訴訟になったと思われる
>マスクも売れると思うので、たぶん皆が忘れた頃に動きがあるような


相手も儲けた頃を見計らって訴えるんだｗ

そりゃーそうでしょ　アロウズもたぶんやると思うぞ

あ、エリア１０はやり逃げで会社、隠すか、潰して逃げると思われ
買ったこと無いけど、パッケージに連絡先無いでしょ、きっとそんな会社は

バス板でもまた言ってます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1039950577/l50

やり逃げ、食い逃げは今にはじまった事じゃないぞー

レアもマスクも買ったオリはセッソウなし

パクリと手本の差は何処にある？
後発のほうが釣れたらそれはパクリでは無いと思うのだが・・・

それは違うと思うゾイ、そりれを言っちゃ
ボーダーラインが無くなる。まあ基準は難しいな

けどフルコピー意外は見た目で判断されたら進化が停滞するとおもうんだが・・・
バスデイが重心移動で特許取れるのに、業界の発展のために取らなかったて何かで見た気が・・・
ハンマースリムの泳ぎは知らんのだけど（ｗ

フルコピーはわかりやすい犯罪

でもバスディーの取らなかった特許？？バスディーはそんなに素晴らしく
親切で業界思いの会社と、期待しても良いですか？

本当だったら、神のような会社
演出だったら、ＤＱＮ以下、語るのもいやだ

>>211
いや、はっきり記事を覚えてないからホントのとこは判らない。
バスデイかどうかも少し怪しいし。話半分の情報にしといて。
けど狭い業界だから、潰しあいは避けないといけないと思う。

全ての道は二宮へ

K-TEN以外のリップレスは、すべて恥知らずのパクリ製品ということにケテーイしますた。

＞？バスディーはそんなに素晴らしく
＞親切で業界思いの会社と、期待しても良いですか？

まあ、バスデイは自社ブランドでも売ってるが
他社ＯＥＭの売上のほうが大きいので
営業の事を考えて取らなかったのでは？

ちなみに「バスディー」じゃなくて「バスデイ」です（藁

　ラ　パ　ラ　以　外　の　リ　ッ　プ　付　き　ミ　ノ　ー　は　す　べ　て　パ　ク　リ

俺が来てから荒れてるみたいだ・・・スマソ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>216
まったくそのとおりだろうな
バスデイの今まで取っている特許を見てみればわかるが、取れるものは
結構取ってるし。かなり無理のあるものも中にはあるし。
移動重心で特許を取ろうとしたけど、ＯＥＭのクライアントに気を使って
取れなかったか、そもそも無理があったかどっちかだな。

でも、バスディでも２つほど初期のOEM物の移動重心でパテント持ってないか？
スミス・サーディナーのセルフリターン機構とダイワショアラインシャイナー
のR-55〜40までのウェイトオシレートシステム。確かこの2つはPAT.Pだよね。

しかし業界の発展の為にパテント取らなかったってのは眉唾だな。だったら他の
誰かが取得してしまえば良いだけの話しで、そうすれば大企業だろうがナンだろう
が、その特許取得者に何らかの対価を支払わなければ成らなくなる。取った奴が
ボロ儲け確実だよ。しかしながら各社球体の移動重心システムを取っている事から
も単純な球体ウェイトの移動だけでは特許申請が通らなかったんじゃないのかな？
他の特許を取得している物はウェイトの固定方法や移動機構その物に創意工夫が
あって取得出来ている物ばかりじゃない。…と折れは見ているけど。

ラパラで充分！

でさ、ミラクル関係でやたらにパクリだなんだのと言う話しがバンザイスレがあった
去年から出てるんだけど、頼むからこれらを作ってから語ってくれる？って感じ
なんだな。

ヘッドの角度を５度づつ変えて何種類も作って見ろよ、そうするとその角度と断面積
で出来る仕事がガラッっと変わってしまう訳。勿論其処に有るアイの位置でもね。
それを知らないでやれパクリだ訴訟だと面白がって言うのは片腹痛いな。

例を挙げればハンマーに出来ない＝早引き、メケメケに出来ない＝水面引き、コモモに
出来ない＝水面引き、な、外見だけで判断してソレが意匠だナンだと言っても、その
不可能な仕事の隙間を埋める物を、自ら作って行かなかった奴が悪いとも言える、
誰かに埋められるのが嫌なら積極的に作って隙間を埋めるべき。埋めれなかった物を
他の奴が出してソレが売れたってのは、結局自分の求め発表している方向が決して
釣れる方法ではなかったと言う事でしょ、つまり負けだよ。

折れだったら、その隙間を埋めた物が売れたからつっても、訴えるなんて事はせずに、
素直に自分の敗北を認めるよ。それが筋だな。勿論、売れた方はしてやったりだろうが
パクリの汚名はあえて受けなければ成らないと言う事は充分承知しての事だろうし。

あははっ、一寸気に成って特許庁へ行ってバスディでテキスト検索掛けて見たよ。
出た出た18件、なぁんだ、単純な球体移動のみの重心移動でパテント取ってたよ（笑
これじゃウェイト移動物売るなら全部バスディにパテント料払わないとダメだ。（笑

しかも、ウェイトオシレートに磁石がくっついたザブラシステムもバスディが
パテント取得しているし、更に笑って仕舞うのは、ペンシルみたいに尾部に固定
重心が有る物のパテントも持ってんだね。これじゃほとんどのメーカーがペンシル
なんか作れネェじゃん。同様のポッパーもダメだ。しかもだ、移動重心機構を内蔵
したハンドメウッドルアーの発展の道も塞ぐべく、その構造が有る筒だけの物まで
パテント取ってるよ。しかもフレキシブルな構造を持つ物までと言う徹底ブリ！！
バスディやるな！！！（爆笑

森村ハニー、語ってますねぇ　いつも面白いで良いのですが
検索で出るデーターベースあるだろ、あれってまずバスディ
の名前で検索すると比較的新しい申請がでるだろ
実はまだ会社名以外で、各会社は個人名で取っているもあり、もっと移動重心はあるよ
しかし、現実移動重心の認められている特許は数点だぜ
あとはその応用では実用新案にしかならない。
まして現段階の実用新案は法的に訴えるだけの制限力が無いために
死んでしまっている申請特許だよ
要するに特許じゃなきゃ実用新案は法的に力がないということ
現在の実用新案は無審査なのです。こんなものはなくせばいい

ちなみにマグネット特許はもう切れてます。形が変わっても特許は取れないと思う
ただ、新しい機能が着けば別である。

この辺りはホントに微妙

>>ALL
漏れも特許庁行ってみたけど漏れが間違ってたわ。スマソ。

あと、マスクとレアも話題があったので暇だったので探してみた
軟質樹脂のプラグはそうだな６０件は申請がありその古くは２０年くらい前
からあったよ。
しかし、トカゲの軟質ルアーとか、いま現在あるジグヘッドの応用デザイン
くらいで、殆ど取れていない。

硬いのと軟らかいのをドッキングというのは、いっぱいあった
ほとんど勘違い系のおそまつなものばかり
それが、ひとつ気になったのは空洞の空気層を持ったコアを軟質樹脂で
皮膜成型するというコンセプトはこれはどこも出していない
昭和３８年までさかのぼってみたが・・
ここをアロウズが９６年に１週間で取に行ったというのが、あせった現実だろう
その証拠に申請日　1996年12月27だせ

まあこんなの調べる俺は暇人だな
あと調べるコツは、会社名より開発した個人名のほうがいい

２２６→許すよ、いいよ色々もっと語ってくれ！！

レアの初期型パッケージだけど

ヤフ億でこれってなに？、最低落札価格が8000円なのか
本人が引き上げしたのか？だとしたらかなり逆冷やかしじゃないか？
売る気あんのかよ〜
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b29285463&typ=log

マスクは手に取ってみたわけじゃないが、
レアとは似てないような気が。
レアはプラに皮膜しただけ。マスクはスイムベイトみたいな感じか。
>ハニー
やっぱバスデイは国産ルアーの元祖だよね。
それにしても最近のバスデイは自社でいいミノーが出ないね。
ｼｬﾛｰ流行りなのに逆行したのを出したりして。
ｻﾞﾌﾞﾗは自社ブランドなんだっけ？。

バスディってジグでも良いのを出してるよね。
スレ違いスマソ

>>226
そうだな、折れも今日ココに来る前にまた特許庁のＨＰ見て見たけど
もう、ウンザリするほど有って途中で見るの止めた。確かにバスディの
名前で検索して見て、ついでにザウルスやらヤマシタやら、タクルハウス
でも見て見たけど、どれも類似の物ばかりと言えるものばかり、同じ構造
を持つ物でも内部に衝撃吸収材使っただけでもまた申請しているし、
ボディ外観に特徴のある物は全て登録してあると思って良い感じだった。
なんか特許でがんじがらめで見るのも嫌に成ってきただよ。（笑

でさ、ミラクルワークスって意匠登録検索で引っ掛からなかったど。
メケもハンマーも。あ、ハンマーは沢山出ましたが、勿論ナグリで（笑

>>トプゾー
ジップベイツのザブラシステムミノーの内臓ウェイトがバスディで売ってる
MZ-19って高比重のタングステン合金だったからおかしいなと思ってたん
だけど、バスディのOEMだったとは…。最近東京辺りでも１１５Ｆが並び
始めたんだけど、どことなく潮男ネオの異母兄弟と言えなくも無い外観が
嫌だナ。自社ミノー出すより異母兄弟が多すぎて出せないんじゃないの？（笑

レアとマスクはトプゾーが言うように製品では構造が違うので
俺も似ていないような、似ているようなでも回りもココもこれだけ言うのだから
やっぱ精神的に似ている？

特許の内容ではプラのような空洞部品に皮膜という事のようです。
これだけでみるとマスクは侵害部分にふれそうだけど、まあとにかく
被せたらいかんようで、もうこれ以上は消費側としては判断できんぞ

まあ見た目のクオリティーとかではレアのほうが良く出来ていると思う
反射体と移動重心を省かなかったこと、シリコンを使ったところが現在の環境エコにマッチした
部分でしょう

あと万歳ももしプラで量産してうれたら同じ結果になるかもしれない
意匠とはとしか製品があって、意匠申請なしでも訴える事は可能らしい

これは例えば、森村ハニーの偽名を使って、その行為で本人に何らかの
損害が起きた場合と同じような考えだろう。これはたとえだよ、わかりやすく言っただけ

１部間違ってた
意匠は申請なしでも可能らしい

なんか変な文かいてすまん

都内、埼玉でシャロートプス売ってる店教えてください。

上州屋でもどこでも売ってるべ

スマン、行った上州屋が悪かったようだ。違うとこいってみる。

散水ならあんだろ？

多分・・・・・なかったらゴメソ

レアはどこ？見つからん・・・ついでに教えてくれでゴメン
できればニューカラーが、無理いいません

贅沢いうなや！(ﾟДﾟ#)

バス系の店覗いてみそ>239

>>233
実は折れも移動重心システムで実用新案は申請できそうな小細工は持ってるんだけど
やってみようかなぁ？一連の特許申請見てて笑ったのは、DUELのタングステン移動重心
の奴、アレは下側に磁力吸着体（スチールリング）があったのを上側につけただけで
シマノが申請している事、流石大企業は抜け目ねぇなと。(W

御陰でザウのシートプスのウェイトの固定方法がわかった事が収穫かな？中身が見える
物が手元に無かったんで判らなかったんだけど、ゴムの弾性使って固定している
とは…。何をヤルにしても工夫は必要だよなと。

DUELのタングステン移動重心、自体は中々良く出来ている
と思う、けどもりむらハニーさんが言うようにシマノが上にして申請しているのは
間抜けです。
根本的にデザイン変更では特許は絶対に取れませんよ。
例えば特許庁の見本にあるようにカッターの歯の切れ目が斜めなのを
縦にしても取れない・・・これはあたりまえですが・・・
しかし、構造変更の場合は可能性ありますね。

そしてDUELのは実用新案なので法的、制限はなにもないので実質上とっていないのと
同じなのです。
ただタックルの特許の切り口に使われただけでしょう。
特許と実用新案の関係は複雑だ

ザウのチューブ止めは良いんじゃない？
でもスリムボティーに使えない欠点もある。

シマノの間抜けな上にしたタイプは、重心が上に行くので
使い道とセッティングに無理が出るんじゃないか？ほんと大手なのにおばかさん

240　すいませ〜ん、贅沢いっちゃいますた、がむばってバス系覗いて見ます

>>242
確かにシマノの上固定方法は移動重心でオリジナルな物を開発できなかった
メーカーの悪あがきだね(W

折れは思うんだけどウェイトは無理に磁力やらで固定しない方が無理な力が掛から
なくてヨイと思うのだが…。いわゆる通路を通って、球体の内寸に合わせた長さを
有するウェイトルームに落すと言う極普通の物。マグネットで固定されていると
振出してウェイトを後部へ落さないと成らない、そのせいで後部に安全確保の為に
厚みを与えて補強を加えるとかしないとならないものね、BKF-175とか見ると
ウェイトが落ちて当たる壁部には相当の厚みが与えられている。マグネ移動重心は
二宮師が最初にウッドで作ったシステムそのままをプラで継承したせいだけど、
ウッド物は製作の工程上仕方ない分割方法を取って居たから、内蔵ウェイトを
ウェイトルームに単純に落すという方法が作れなかったのだろう。プラでは左右割り
したのにウッドでは未だに前後分割構造だよ。（ﾀｸﾙﾊｳｽで検索するとその構造が
見れます、ウッド物は左右割ではなくマグネットの位置で前後２分割方式です、
折れは分解したから知ってたけど）

今後は単純な通路〜ウェイトルーム方式なら伸びると思うな。ザブラシステム
みたいなのだと返って部品が多くなり構成も複雑になり、それが価格に反映されて
しまうからね。それほど音は出ないほうが良い？消さないとダメ？ンな訳ないと
思うな。そんなに魚はセレクティブじゃないと思うよ。いちいち気にしながら
セレクティブになっている状態の魚釣りたい？折れはガチャガチャ音がしてても
平気で食ってくる魚の方が釣りたいな。めんどっちくないから。(W

もちろんそれも言えてる意見だ、
しかし、人はよりよいもの、新しいもの、そして革新的なものを
期待してやまない
だからこそ、発展しつづけるのだろう。

俺的によくできていると思うのは、Ｒ50のシステム
一見、きちんと作動しないように思うが、ある意味ボールより安定している
ような気がする。
あと、音の件だけどルアー内部の音は、魚にとって影響が出にくい？
または違うように感じるらしい事、雑誌で小川健太郎が書いてましたね

いわれてみればそんな気がしないでもない。
でもガチャガチャより無音に近い、または低音のほうが釣れるような
気がする、なんとなくだけど
あとシリコンの皮膜の水の中での音ってどうなんだろう、効くんだろうか

ポイントってどうよ　パート２？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1038838345/l50

小川の記事っていつも興味深い事が書いてあるから好きだなぁ
丸呑みする気はないけど困った時の参考になるね

今夜は結構盛り上がったんですね。
結構為になりますたー

いつもながらハニタソの蘊蓄には脱帽もんですね。
出来ればもう少し簡潔にまとめていただけるとありがたいでつ・・・

ルアーの進化はもう止まった感があったけど、
ここんところ、また色々と出てるなー
今後は波動、軟らかいとかの方向に行くのでしょうかねぇ

ありとあらゆる、素材合戦になりそだに
でも残る為には性能バランスが必要ですネ　

どのメーカーも実績を上げるのに必死になりそうだね。
テスター大量に必要になる予感！

次はリップが交換できるミノーとか、
売り物はすべてクリアで、カラーは自分で塗るプラグとか、
「プチハンドメイド」な製品が出てくるような気がします。

>253
いいね、プチハンドメ。
つーか、エスフォーのホイルフィニッシュのは簡単に塗装が禿げるから、中古で買って
バリバリ剥いで好きな色に塗ってるよ。
>ハニー
オレも>245と同じでＲ５０の重心移動好きだよ。ザブラはマグネットが強すぎな気がする。
音もそうだけど、ウエイトの遊びが泳ぎにもカンケーしてくるんじゃ？。
ＢＫＬＭなんてわざとウエイトルーム広くしてるんでしょ。

何だか最近はエレー必死さが各メーカーから伝わってくるね
いくら売るのに必死でも、１つのネタにみんな群がりすぎ
スイムベイト系といい、皮膜系といい
これでもしプチハンドが流行ったら、未完成品販売が流行るのか？
さてどこがそのプライドをすてるでしょう
ズイーるがもう破壊気味だが
まあメガはやらんと思うし、アロウズも構造上できない

そんなものにプライドがどうとかいうのがおかしいのでは？
メーカーは売れればなんでもやるよ。
アライくんキットは売れてるみたいだし、最近のハンドメイドルアーの
人気を見ると、ブームとはいわないまでも、いくつか出る可能性は有ると思うよ。
例えばペンシルベイトでオモリの位置・大きさを好きに決められるキットがあれば、
同じ形でもバリエーションが出てくる。

ちとレアレアからハズスけど、ｺﾞﾒﾝﾅ。
古いルアーだが、タックルハウスはパプースのシンキングミノーね、
あのコイカ似な香具師。
生産中止で店頭在庫限りなんだよね。
あれを岸壁の灯り廻りでショートジャークしたら、まんまイカじゃん。
いいんじゃないかと思ってんだけど。（売ってるけど、まだ買ってない）

パプスは岸壁攻略の究極ルアーとして、広島あたりじゃ神扱いです。
釣れすぎて飽きるので、ボートでは使用禁止です。

いやー、製造するほうの立場から予測すると
未完成ひんで売るのは、ズイ―ルはウッドが主力だから出来たんだと思う
プラにおく比重が違うのでできることだろな

それとパープスってキーパープスでなかったって？
まちがっていたらごめん、俺も気になっていて買わなかった
あれって何で売れなかったのだろうねぇ。

あああっ今またレア話し戻ってごめん、
そのタックルのイカプラグってあっただろ、あれレアみたいに軟質皮膜
で成型したら、おおおっまんまだ
これはまず人間が釣られちゃうじゃないかぁ〜すまん俺でたら買うから
作ってくれ　だれかアロウズに提案だせよ

まずオマイが動けョ、と突っ込んでみた

ミラクルがハンマーとメケメケのプラモデル出したら買うかもな・・・
１０００円くらいでどうですか？
＞奇跡工房

>258　そうでつか。
大小ありますが、大きい方は重過ぎかと思いますが、
イカが使い分けるのでありましょうや？　（買ってｺﾖｳ）

お前もと言いたい所だが、荒れるのでやめます

でもイイと思わん？パープスのアロウズバージョン
つれそうと思うけどな〜

ミラクル？？あんまり意味ないようであった
塗装ショボイもんね

おおっ微妙に盛り上がったきました

>263
ワームっぽいの柔らかく真似たら、ワームワーム。
なんだかツマンナイ・・・

お・・お前、つまんないも程がある、けど少し笑った。

シリコンでワーム真似たってしょうがないべ

こ、こいつなめとんかー、この希望落札価格なんだ
レアは現行量産品だそ
　　　　　　　　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30433825

そう言えば、ＳＩＮ−ＺＯベイトでイカっぽいのあるな。
ジグヘッドで漂わせればイカにも釣れそうだ。
で、ぱぷーすの大小は・・・放置か・・・

10000円かぁ、、、ただの初期型だろ
海のメガバス、ヲタ用だ

rea 近所の釣具屋でフツーに売れ残ってるのだが・・・。
なに考えてんだろね。

そう思う、パッケージが初期物というのにそんな価値あるのか？
あとから価値出るの？

>>273
ないよねえ、あんまり価値。オタ用アイテムだね。
近所のショップにもレアあるが、＠3,500と言う
ナメた価格設定なので死んでも買ってやらん。

何も知らずに氏んでください

>>272 よろしかったら、どこか教えてください。
ニューカラーはありましたか？通販は可能？

http://gollilaz.antipolicie.cz/cgi-bin/img20021022156619.jpg

たまには自分で探す努力しれ！！
取ってきてやったぞ、定価とおもう


■アロウズ・Rea（レア）
―――――――――――――――――――――――
SOLDOUT多発でご迷惑をお掛けしていましたが、ほぼ全色
入荷しました。シリコンミノーの誘惑にあなたは勝てますか？
ご覧あれ！
http://www.konky-jp.com/Anew/seabass/lure/AR/Se_AR_rea.htm

アユ系しか残ってないぞお怒！！テキトウだすなよなぁ
夜中にトイレ行ったとき見たのに、さむー。もう寝る

話は変わりますが・・
ショアラインシャイナーって釣れるよね。。何気に。

はい

>>280
禿同！
K-TENと並ぶ名作だとおもふ。
あの時代にあれだけのものができたとは！
値段がチト高いが・・・

コモモって飛ばないね

メタルジグって、すごく飛ぶよね。

>>269
詐欺出品者死ねよ、こんなん見ると出品者嬲り殺したくなる

こんなん落札するアフォな奴も同罪

>>280
ショアラインシャイナーＲ５０かなり使えます。
泳ぎも悪くないし。
でも結構人気で品薄じゃないか？
あれで１２００円くらいだったら　タイドミノーより使えるんだが
おしい！

釣り板の危機だぞ！！！！！！

480 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/01/08 13:54
フライスレ多すぎるか？

よーし、俺決めちゃったよー
釣板の５０％以上をフライスレで埋め尽くして
筆答板主になってやる！！

まず手始めに何がいいかなぁー

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1029417905/480

遂に釣り板への荒し宣言だー！！！！
久しぶりの祭りだぞ！！！

>>287
ヘタレキング必死だな！
お前の方がよっぽど荒らしだっつうの！

＞288
や？
今度は名無しか・・・・痛すぎる。

２７８の通販ショップなんだ
レアお一人様、１個に設定して・・メガならうのは勘弁してくれよぉ
１人１個っておかしいと思うんだけど

アロウズってしらない間にメジャーになったんすか
ある意味驚き！！いまどき摩訶不思議

メジャーはいいすぎだろ、まだ支持は1部のマニア奴にしか使えそうに無い
モデルだよ
コ〇モのように広告使ってなくて
知れ渡ったのは、なんか雑誌も必死なんだなと

売れそうな奴と売れている奴には弱いもんよ
と言いながら、買っちまった。

1回で切ったら泣きそうになる、居れは貧乏
もう少し安ければタイトに攻めれるんだけど

腕ageろ

>>トプゾー
R-50はあの細さでまぁまぁの飛距離。今でも折れの1軍ルアーだけど、そろそろ
値下げしても良いんじゃないかと思うこの頃。今日びあの程度の小細工で1800円
はねぇだろ！つう感じ。R-50のサバカラー復刻キボン！レーザー仕上げは要らない。

>>セミハンドメ
透明ボディだけで売ってる物も結構有るけど、ウレタンと相性悪くて素地のままに
ウレタン着けすると黄変するんだよね。ウッド中心のハンドメでは絶対作れない物に
透明ボディがあるんだけど、結局市販ルアーはカラーリング含めてこのままで良いと
思うものばかりだから、市販品は市販品のままでもいいんでない？それこそ使い込ん
でﾊｹﾞﾁｮﾛになったら剥がして塗装し直しってのも折れ自身結構やってるしぃ。

>>イカルアー
YO-ZURIから出てたじゃない。まんまの。頭にF-MAGみたいなリップが付いて
ゴムのゲソまで付いてたよ。大きさが結構デカイから岸壁スレスレでって訳には
行かないだろうけど。(W　まぁトローリング用だろうね。

キーパープスって一回発売断念しているでしょ。移動重心入れて出そうとしたけど
結局固定重心で出して直ぐ止めた。何でも移動重心では上手く泳がなかったラシイ
と言う噂を聞いたけど。

>>ナイトレイド140
今日ショップに寄ったら有ったんだけど、凄く気になるんだが無駄使いは止めた。
ナチュラルローリングが謳い文句で、思うにピラピラするだけだと思うのだが、
ボディを良く見ると「への字」型なんだよね、他のナイトレイドには無いスタイル。
このスタイルでローリングすると、頭が支点なら尻だけがプリプリ振っている様に
動くし、への字の山部のセンター中心だったら頭と尻をプリプリ振る様になる。
さて、これはどれなんだろう？？頭は振らずに尻だけプリプリなら買いなんだが…。

>>流行
ココの所寝つけないので、夜伽に昔のソルスト引っ張り出して読んでみたらジャクソン
の竿の開発者が面白い事言ってたな。「最近の流行はほとんど人為で作られてる」だと、
雑誌等々のメディアに登場し、露出を増やして使えない様な物がいっとき流行る時代
なんだとさ。これはブリストールって竿のインプレの記事で掛かれていたものだけど、
特に大宣伝ぶたなくても、良い物は長く支持され、皆に使い続けられる。ブリストルも
そうしたけど、結構売れて支持されたとちゃんとメ−カーも判っているんだそうな。

ルアで言えば例えばラパラCD-9だろうし、R-50だろうし、はたまたK-TENﾌﾞﾙｰｵｰｼｬﾝ
だろうし、アスリートだろうし、アイマコモモだろうし、結局は不変の物、或いは
定番と呼ばれる物は何処へ行っても、どんな状況でも強みを見せると言う事だよね。
この状況ならコレ！と言えるものは有っても、ソレが何処にでも通用する物か？と
言われると、昨今出ている物はそうじゃないなと思える物ばかり、或いはまっとう
過ぎて面白くないと言われてしまうかのどちらか、魚を自然にミノープラグに
仕上げた物はどれも売れ残っている雰囲気も有る。

チキチータ、今日ソルスト見たらゴルゴプロヂュースのカラーリングだって？
その謳い文句が無かったらほとんど売れないであろう醜いルアーなのに、ショップ
では在庫稀少ってどう言う訳だ？(W　まぁそんな時代なのかな？と思ったこの頃。

結局はドリフの二の舞になるんじゃないかなぁ？アレは今でも売れ残っている。
矢鱈に各色出したアイマコモモやサスケ、それとグースも大分在庫があったな。
結構売れたからっつって急にカラーバリエ増やしてもニーズがついて来ないよ。
それは、皆は最初に釣った色を信用すると言う単純な理由が有るからだよ〜ん。

…今日は語り過ぎたので当分大人しくしてます。

>結構売れたからっつって急にカラーバリエ増やしてもニーズがついて来ないよ。
むーん。それは確かに。なかなか世情はハイプレッシャア。

>それは、皆は最初に釣った色を信用すると言う単純な理由が有るからだよ〜ん。
そかな。折れはそんなことないな。
「最初」じゃなくて「いい思いをした」じゃないかな。
だから新しいルアーで爆ったりすると、そのカラーを既存のお気にルアーに
追加購入したりするけどな。
２００２年見直したのは「青背」「黒金」。ホロは本質じゃないな。
それじゃあラパラだろ！　って？　そうなんだよ。

>>296
チキチータを使ってから語れや！
釣れるルアーなのは間違え無し。
ドリフと一緒にしたら可哀想だ。

>結構売れたからっつって急にカラーバリエ増やしてもニーズがついて来ないよ。
カラーバリエの追加は、ユーザーの為でなく、問屋と小売店に買わせる為という罠・・
中間業者が「お、新色か！」って釣られればＯＫなのれす。
だから店頭に売れ残っていても正しいのです。

>>298
ﾄﾞﾘﾌも最初は釣れるルアーだと言ってたヒトがたくさんいたなあ

チキチーターはドリフの二の舞になりそうです。

森村っ結構長かったけど、まあまあいい意見もあったし
確かにいいものは大宣伝かけなくったって、きっちり売れていくもんだね
Ｒ50なんかは良い例だ・・あムラ腰が宣伝してたっけ、
なあいいジャン、彼が宣伝しても売れんモンは売れんよ

それとR-50のサバカラー・・オマイもこのカラーヒット経験あるんだ
もう何年も前のカラーだけど、あれだけはカラーの違い感じたな
たしか腹にも色が入っていたような・・・どのカラーなんだ
それと、レアっていうシリコンのあるだろ、あれは騙されたと思って買って
みたが、はまるパターンでは完全に強かったぞ、リップカットでの使い方は
場所がはまれば、上手いヤシには薦められる

ブリストールは売れたかなぁ？少なくとも俺の周りでは相手にされなかった
俺もつられて長くなってすまん

チキチーター、少なくとも飛距離は安定しないような
また、見た目はグロすぎるのもどうかと・・・
快適に投げたいものでね

>>301
飛距離は予想以上に飛ぶよ
オレは形も好きだけどなー
ありきたりの形で無個性のルアーばかりの中
よく出したと思うよ。それで釣れるのら文句ないでしょ。

ドリフはハマクルのパクリで、ハマクルが売れたから
出した売り逃げ商品。ティムポみたいな大手がやって
いるから笑える。

チキチータ見たことないが・・・
大阪で売っているとこあるか？

>>229
そーだよな。結局めーかーっつーのは売れりゃいいんだからな。
50嵐がボコスカ新色だしまくるのもこれだろーな。
どーせ皆金儲け主義だ。

ユーザーの言うがままに紅白だけでパール、ソリッド、ホログラムだの他の色では
腹にオレンジが入ってるか入ってないかだのの追加はもうバカかアホかと。
オレンジ位油性マジックで塗れと。

ここの住人もゴタゴタ言いながらレア探しに奔走してる訳でメーカー・ライター・
雑誌の思惑にやられてるわな。

（＾＾）

静岡だけど、レアはたくさん売れ残ってるよ。

福岡の田舎だけど先週見た限りでは売れ残ってた

聞くばかりで申し訳ないんですが、宜しかったら
ショップ教えてください>>308.309

横浜の某所のショップでもレアあったよ。今日の事。
タイド１４０アニバーサリーもまだたくさんあった。

簡単キャッシング！！
保証人不要！！自由返済！！〜1口、3万〜免許又は、保険証が必要。ちょっと足りない……今すぐ必要……
そんな時は、コンビニ感覚で気軽にお電話下さい！！混雑が予想されるので、2回線用意しました。是非ご利用下さい。

090-6647-7242又は090-1299-3996にお電話ください。
※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。又番号は通知してお掛け下さい。

>>312
2chで宣伝レスしてる屑業者まとめて氏ねーや
イタ電掛けまくるぞｺﾞﾙｧ

>>310
柳婆の本拠地・つり天狗ヤナイ（笑）
少なくとも先週まではあったと思う。

>>311
そーいえば、タイド140ってどんなかんじなんだ？
少し気になるんです…

タイド１４０売ってないけど１２０も使ったことなかたんで、
サンマ買ってみますた。釣れそうでつ。１４０は要るんかな。

森村とエノモトの語り方が似ている予感

バンザイスレ☆もうすこしで100☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1033292465/l50

311.314さん有難う御座います。
なんせ入りにくい店しか知らなかったので、電話掛けてみます
２コ持っていますが、リアル系しかなかったもので
アロウズは入荷する店としない店の差がありますね、もう少し買いやすい
体制を作ってほしいものです。
別にレアじゃなきゃ、という者ではないんですが、１０月に
ちょっとあそばせて頂きました

いまＮＨＫのニュースで、橋に引っ掛かって放置されたルアーにカモメが引っ掛かって、
はしご車で救助ってのやってたよ。福岡だったかな？

>>278 おいマじかよ

アロウズ、アユ系残っていたよな、全部売切れてるぞ、
信じられん

この寒いのになぜ売れてるの？あったかくなってカラでいいよ

レアって、水の冷たいところでつかったりすると、
シリコンかたくなったりすんのかな？

寒いとチンポが縮むから、レアも縮むんじゃないか？

おまえのｸｻﾚﾁﾑﾎﾟといっしょにすんな

SUE PENCIL
最近こればっかです。

そうそう、オレモ気になってワームみたいに夏だれだれになったり
硬くなったりするのかな？高いモンなのでどうかなとメールで聞いてみたよ

そしたらシリコンってマイナス２０から２００℃少々まで大丈夫って言ってました
夏でもべとつきなしで、冷蔵庫に入れても凍らないらしい

冷凍庫の間違いです、すいません

シリコンは耐寒性、耐熱性は軟質樹脂の中ではスバ抜けて
いいので、その辺りはもんだいなさそう
意外とレアの塗装は強いしサーフでも磯でも剥がれない
だけど橋げたに直撃キャストはテールが曲がった・・泣

それと以前のリップは軽く取れたけど、今のロットは折れん
ペンチで曲げても曲がるのだけどもがないとダメのようだ

残った部分はカッターで削るといいよ
まあそんなところです。

318>>たしかに入る店とそうでない店があるな
これは有名店でも入らないらしい、問屋が操作しているんじゃないかと

だからチ〇ポやオッ〇イにいれても大丈夫なんだね！！

安全性が高いので、入れれるんでしょ
色々とシリコンには種類あるので何でも入れれるというわけではない

で、なんでオイラまじに返してんだか・・

(まあまあそう言わずにコーヒー煎れますた、、( ・∀・)つ□~ ﾄﾞｰｿﾞ)
乳リコン入りだよ

(ではお茶にしますた、、( ；・∀・)つ旦~ ﾄﾞｰｿﾞ)

(~旦⊂(･ω･｀ )やや、こりゃどうも)

プッ、不覚にも笑ってしまった　乳リコン・・・

ドリフが叩かれてましたが、折れも釣ったことナシ。
誰かいい思いをしたシチュエーションを語れや。釣具屋救済にな！

ダメだドリフは投げるとイライラする、最初はナメタ動きで笑えるけど
釣ろうと思ったら、精神的によくありません

乳リコン・リップレスはいつになるのかな二ャー　
早く試してみたいにゃー

ダブルダイアっつうのを買ってみました。
折れ的には、足場高めの港湾岸壁の常夜灯廻りでのジャーク用だ。
塩分濃度合わせでサスペンド設定が二つあるっつうことだが、
0.1gか・・・フックやスプリットリング変えたらいかんのか？

ダブルダイアは１発モンで終わった感じ・・
頑張れよタッ〇ル

出しまくっているのに、なんかパッとしないのは僕だけそう思うのかな

┏━━┓
┃━┏┃・・・・・・　時代の進化だ
┃ ┛┃ 　　　　　　乳リコンって・・創った奴みたら泣くぞ・・
┗━━┛

背中にリップが付いてるﾔｼ釣れるぞ
湾ベイトより少し浮いてる時有効だす

ローリングベイトだろ！！へろへろアクションだけど、
釣れるらしいね。でも地味なんだな・・

ラパラＣＤとかのきびきび、ワンダーとかのへろへろ。
どっちがいいとかじゃなくて、シチュエーションかい？

で、ハニー、サーフスラッグってなんでダメなの？
へろへろにチビシーあんたに聞きたい。

今日は新しくルアーを大量に入荷したショップへ行ってきました
かなりのルアーが入っていたとの話だったので、すでに人気商品は
たぶんないけど
いってみたらシーバスルアーの充実在庫に驚いた
ショップではバスプラグより多く展示されていて、これはよほどバスって今きびしぃんだなと感じた次第です。
シーバスはサスケが売れていない、なぜだろう・・・
コモモはあと１個しかなかっけど、店員に聞いたら入荷しなかったそうだ
これってもしかして・・・あれが原因？
メガバスも旧モデルはかなりノーマークで普通に売ってました。
でもボップマックスは人気のようです。
レアは２つ買っていく人が多く、たぶんリップカットとノーマルでの使用で
２個らしい、店員はこの情況に変な笑いをしていた。
この中で検討しているのはＤＵＯ、幅広く入荷していて、そこそこ動いている様子
テリフってどんなのかな？本当に違いあるのかな？
と思い、考えてながら買ってしまった。一応期待しています

ショップの話では普通のルアーは売れないし、これからはコンセプトが明確な
物にさらに人気が片寄る傾向があるそうです。
でもその製品って前倒し注文でもとこの店でも考えは同じなので入らないらしい
とっても大変そうに語ってました。
ポップマックスは沢山かってついてくる物
レアは何ヶ月前から注文いれて、カラーは何でもにしといてそれで入るらしい
色選べないのは、客も店も同じなのか、と実感したョ

ハニーじゃないけど、サーフスラッグって勢いで買ったけど
あれはフラフラ系じゃなくって、単に動かないルアーって感じ
リトリーブしていてバイブとミノーのような中間的な操作性で
使いにくいし、面白くないです。

ユーザーに近い感性を持っていないメーカーやデザイナー
が苦労していそうだ、もう老舗では全然反応しない世界ですね

大手でも相手にされない不思議な世界だぞー

>>344
折れの考えは、最初に良い反応を出すルアだけ使って、それほど深追いまでは
しないって考えなのだな。例えば1箇所で３〜５本も釣れれば満足して帰れる。
その為にはアピール度の高い物を最初に投げ、釣って、もしスレたらそれで
止めちゃう事が多い。もしかするとアピール度の少ないナチュラルな動きの
蛇行ルアーの方が釣れるかも知れなくても、余程の事が無ければわざわざそれを
選択する事は無いなぁ。自作物では作るけど、これは別の狙いがあっての事。

サーフスラッグ120はなんだこりゃ？と思った1本。投げた、ソレほど飛ばない。
浮いてる。引いた、頭を下げて沈んだ。ラインアイの個所を支点にして左右に
ボディ振ってる、結構沈む、引いていると重たい。おまけに高場から投げて
その様子を見ちゃったからもうダメ。ラインは真っ直ぐに海中にあり、見える
姿は動いていると言うより、単に引っ張られてフラフラしているだけとしか
見えず、これで釣れても楽しくないと思ったからですナ。こんなんだったら
普通のミノー投げた方が使い易くまた釣れるだろうって事。

深追いしないというのは東京湾の考え方だね
同じシーバスでも地方でデカイの狙うのとは、相当違うような
感じだな

ドリフは１４０が出たら試してみたいが、今のサイズでは買う気も出ない。
本家？デカハマクルでも物足りない。

テリフは激流でもなきゃつかえねーぞ。
普通のシャローランナーで十分だ。
>>345

テリフだめですか？そうか、かなりタイトなアクションなんですか？
どうダメなのかな？宜しかったら教えて　俺も買いそうになったんで

あとダイダルジャークとフララはどうですか？
フララってほんとにフラフラっと良い泳ぎするのかな、とっても気になるのですが
ティファなんで今ひとつ買うのが怖いです
泳ぎがレアのリップ無しの一番良い泳ぎが、連続で出せたら最高なんだけど
レアはラインテンションとか、リトリーブスピードの条件があえば
フラフラっというかフニフニって動くので、そんな感じのルアーを
探しています。

まずは買えなんて言わないで、聞かせてほしいです。お願いスマソ

ガストンおっぺけがさわやかだぞ。
ゼファ-をさらに安定させたような動きだった。

あんでも使い方次第だよ。大事なのは好きか嫌いかだあよ

明日？いや今日に期待してます

下手くそは、ルアーを語る。

↑語る知識も無いあふぉ

まあそう荒れなさんな、落ち着きなさいネ

バス板からだけど、面白いので取ってきた
　　　　　　　　↓
今日「玉屋」に行って来た。
オレ　　　　「マスクはありますか？」
おっさん　「ねぇよ、あんなのドコがいいんだよ！」
オレ　　　　「アロウズのレアはありますか？」
あっさん　「ねぇよ、ほとんど入荷しないし、何であんなの欲しいの？」
オレ　　　　「じゃあ、おっちゃんのあすすめは？」
おっさん　「タロン」
　　　　　　　　　　　　会話終了

そのあとです。（恥ずかしながらオイラも近いこと言ったことある、反省）
　　　↓

俺もまったく同じことショップで言った。

俺の順番　レア→マスク→ロームミノー（糞・・泣きソーだったよ）

バスヲタも必死だな

今朝サーフに行ってきたＹＯ。
結果はヒラメＸ２。この時期じゃあシーバスはキビシュイのかな？でも稚鮎が
結構岸近くに数も多くいたので、シーバスが岸に寄っている事も有得るかなと
思って頑張ってみました。
レアじゃ駄目で１１０ｍｍの細身ミノーにガツン。（同じポイントだたＹＯ）
何でだろう？レンジが微妙に合っていなかったのかな？ベイトともサイズがか
なりズレてるけど、１１０ｍｍにはきたしなぁ。何故だか良く判らんです。
釣った魚がシーバスじゃなきゃスレ違いと言われそうだけど、こんな事（レア
が弱いケース？）もあるものかと一応載せてみました。使ったレアはリップ付
のモノです・・・。

↑典型的な洗脳された信者だな

まあそう言うなよ、色々と意見があっても良いと思うョ
ヒラメなら４２cmの小さいの釣った事あるぞ、そのときはそれだけだったので
差はわかんなかったよ、自分は洗脳されていないと思っているつもり・・です。

わーヒラメ羨ましいすぃ。ただそれだけレアはもってませーん
だって高いんだもん

レアを使ってみる→信者ってされるとなんか嫌だな。
３６１以前にかかれてあった事が、レアネタが多かったから、
流れを汲んで書いてみたつもりだったんだけどなぁ。ショック。

('-'*)大丈夫だよ366

売れてくるとファンも増えるが、アンチさんも比例して増えるから
最近じゃあんな出かたするルアーも少ないんで、逆に気になって
騒がれてしまう。メガバスも同じだよ

作り手の思いが伝わるルアーじゃないでしょか？
あんなヤシなかなかいないぜ！！
ルアーって半分は思い込み、好きなものある方が釣りしていて楽しいんじゃないか

367、368　三球ー。（TДT）

自作自演か？
使うのはかまわねーがｵﾏｲの文章レアなら釣れて間違い無し臭がｷﾂｲだよ。

まあまあそういいなさんな、いまさらはじまったもんじゃないし・・
チミの好きなの語れば良いんだよ

>>363みたいな奴は世間で騒がれている物を
けなして通ぶってるウマシカ。
こんな奴に限ってケソだったりする。
ＮＥＸＵＳの帽子かぶってシーブレーカーにピナクル。

泣かすのはよくない

Ｘ自作自演。

「臭がキツイ」は解った。確かにそうだ（その誤解は）ありえる。
気をつけるよ。

374>>よかった、よかったなんかいい奴かも？

分かってくれればいいです。>>374

他の真性信者はそうもいかないみたいだけど（ｗ

>>352
テリフは釣れるYO。
サーフで釣ったけど、ファストリトリーブでもサラシの中を
飛び出す事無く釣れたし、ミディアムでも釣れた。
ようは使う場所でしょ。

折れ、タイダルジャークほすぃーんだけど売って無いにゃあ。

おっ結構いい雰囲気じゃないか！！　ルアーが取り持つ仲ってね

テリフは漏れのやってるテンションかけながらフラフラさせたりとか、ミ
ディアムで泳がせるでは地味…というか泳がないので駄目って書いちゃっ
たたけど、テンション掛けずに完全放置ドリフトさせる人や激流・サラシ
とかなら強いルアーだろうね。
まあ、３７７の言う通り適材適所ですな。

おまいら、ペンシルベイトでは何を使ってやがりますか？

オリジナルザラスプークこれで決まり。>>380

>380　特価で嬉しいレッドペッパーでつ。

レッドペッパーって高いときと安い時の差が激しいね
倍くらい平気で違うし・・
ティ婿って同じ場所に吊られている同じルアーなのに値段が倍近く違う
ディープダイバーがＪ屋にあったよ
そんな飾り方している店も、ダメだけどメーカーさんしってんのかな？

>377　飛ばない・アピールの低いテリフをサーフで使う香具師はマレ。
まあ「流れがあっても使えるシンキングペンシル」もゴ横語録にあたな。
>383　メーカー協賛の特価品がほとんどと思われ。旧カラー特価は毎年
あるでしょ？

>>382
テリフって飛ばんの？。アピール低いっつっても動いてりゃサーフで使えそうだが。
解説きぼんぬ。
ただテリフとレンジキーパーはﾁｭｳｰﾄﾊﾝﾊﾟなサイズで買う気がオキンのは確か。

ラッキーの柔ちゃん購入。重心固定だったとは・・・。良く泳ぎそうだけどね。

テリフ誤爆でつ。そりゃドリフだっつうの。逝って期末・・・。
レンジキーパーはどうだろな。今日買ったんだけどな。半端かなあ。
11.5だから所謂１２サイズだよね。WH-54てゆうブラックホロ系に一目ぼれ。

ドリフねぇ・・・。
テリフはストレス無く飛ぶよん。
>>385
柔タンもう店頭にあるんでふね。

（＾＾）

サーフなどの大場所では確かにルアーをみつけさせるアピールは必要だよ
スリムがダメって言うわけではないけど、釣れる条件の時は
ボティーにはある程度のボリューム感があった方が魚を連れてくる
力があります。
バ喰ったら、スリムは負けます。要するに使う場所とシュチエーション次第
と思うよ

>>Ｓ
柔はＳＦと同じミラーっぽいシルバーに惹かれて買ってシマタ。
鯛ダルは潜るらしい。潮ﾚｸｽにしとけ。
>>382
ドリフだったか。しかし、ホントにドリフは釣れた話が出ないな。
>>380
折れもTDﾍﾟﾝｽｨﾙよりﾚｯﾄﾞﾍﾟﾊﾟｰだに。

タイダルは動きはどうですか？
フララはの動き知っている人いたら教えてください

ST GATAはパクリぎみで、ダメだったあの値段では頑張っていたと思うけどね

サミーはどうでつか？

でかい奴はソルトでも使える、実績あるよ　
ある程度の波でも動く

ペンシルってバス用の流用が多いね。
ザラ、レッドペッパー、ＴＤ、サミー全部バス用じゃん。

ソルト専用に出すのは、難しいんだよ採算的にきっと
ペンシルに関してはバスメーカーに分がある

みんな・・　　新作ルアーに　　釣られすぎだと思わんかぁ？？


レアとか、、、いらねぇぞ。　いや、マジで。

確かに新しいルアーじゃなくても魚は釣れるね。
しかし、新しいルアーを雑誌の記事を鵜呑みにするんじゃ無くて、
自分で試してさ、「これ最低ー。」とか、「これはイカス。」とか
判断していく事やその情報を交換するのって楽しくない？

・・・これがいわゆる、「釣られスギ」ってヤツだったり・・・。

>トプゾータン
おとなしく潮レクスにしておきまつ。
ＳＦホロ似じゃあ折れも釣られそう(Ｗ
でも未だＳＦで釣ってない（鬱

>>393　結構使えるよ。塗装の弱さだけは何とかしてﾎｽｨが。
輸出専用サイズというのも入手したがフック絡みが多くて使えない。

>>395 ｹｿからシーバス用のペンシル出たけどどうなの？

398>>それも楽しみ方の１つと思うよ

ケソのペンシルはう〜んだからどうなの？という感じかな？たぶん買わない

397へ　いらない理由とか聞いてみたいですね
新しいとか、高いとか、そんなのじゃなくって　もちろん他のルアーでも釣れる
なんて言わないでョ、それじゃなんも渋っているのと変わんないから

そりゃーあの書き方では無理だろうよ
自分はレア持ってないし、わかんないけど
周りで使っている奴が言うには、ただ好きで使っている、それだけだ
そして実績が出て、これだ！！という感じになっているんで、これは
レアに限らず、普通の事だよ　それにいちいちダメだししたってねぇ

人に対して何かが伝わる製品だとその傾向があるんじゃない？
それが最近の新作ルアーや新規メーカーが強いという事とダダ自分の価値観で
言ってみました。

397>>それだけじゃ煽りと言われてもしょうがないぞ
おれは最近の新作はことごとく買っている。
タックルはルアーが年間数十万、ロッドは長く使えるので一度買うと
金掛からない
ルアーはハズレもあるし、ロストもある

しかし使えるルアー残るのは１割少々、とにかく使わないと、良い物もダメもわからないだろ
ルアーってのどれでも釣れるが

性能を引き出す、スキルが必要なのだよ（すまん少し語りすぎた）

語るじょ。
大体よく泳ぐルア−がイイルア−かと言うとそうではない。
泳ぎの幅が広いだけ。
微妙なセッティング煮詰めてない汎用性の高いルア−だという事。
きつく言うと誰でも出来る。
浮力多めにとって少し潜らせればいいだけだから。
R50は決定的な弱点がある。足元の姿勢変化でウェイトが移動して泳がない。
泳ぎが変わらないより変わった方が面白いし。
文句より先に絶妙な意図が読みとれればセンスあるね。
わざわざ泳がないルア−出すわけないでしょ？。
最近メ−カ−のあからさまなパクリが多すぎる。
ティムコもマップスのパクリだし。
チキチ−タも千葉の方の個人ビルダ−のパクリだし。
まあ、イイものじゃなきゃわざわざ金型に金使って真似しないんだろうけど。
品がないよね。

↑何が言いたいの？

良いと思うものを書いてないから、単なる否定魔

以降、レア叩く奴はレア買えないﾌﾟｰとｹﾃｰｲしました

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1042536504/l50
コッチ来い

使ったこと無いルアーを否定する香具師は僻みとしてよろしいか？

もちろん

>>396
ちゃうんでねえか？　ソルストではゴ横が「トップは信頼してない」とかだし、
エノは好きだーＰＯＰしか薦めねえし。
ここは一つ、シバソもトップだぞう、てえムーブメント（煽り）を、この春から
期待するね。
ウマシカだねえ。河口域のシャローではそもそも・・・・・・へへ。

ポッパーをホッパーと書くのがそんなに変かよ！（エノ）

＞ホッパー
あははははは。どうなんだろね。変ではある。つーか、間違ってる。

そもそもバス用だのシーバス用だのってのがナンセンスだろ。

>415
禿同
いろんなルアーを使って「俺様だけシークレット」なんて
ルアーを探し出すのも楽しいよね。
もっと柔軟に行こうよ。

>>405
面白い事言うなぁ〜と思って俺もちょいカジ(W
泳ぎの幅が広いのはどんな泳がせ方も出来るので汎用性の高いルア−であり、
簡単に言えば、誰でも満遍なく魚を連れて来てくれるルアーだという事。だから
支持され売れる。売れるから釣れる機会に多く登場する。売れない物は釣れる
場面に余り登場しないから釣れない＝売れないの悪循環に陥る。意地になって
投げても釣れないから、ついに多くにダメ出されて伝わり、更に売れない。
これ当然の事。

浮力多めにとって少し潜らせればいいだけってのは自分で余りルア作ってない
証拠だな、浮力が大きければ浮くルアーとなる訳では無いし、潜らせるのもしかり。
深度や泳ぎの幅を狭くし、微妙にセッテングしたとしても、其処まで詰めたからと
いってそれが即釣れるルアーとは成り得ないだろってF-VM批判の時に書いたでしょ、
そうまでして釣りたいのか？と思うか、そうして釣りたいかの違いだよ。折れは
前者。ちゃんとテストして判断したから、製作者の意図は判るが、そうしてまで
釣る必要は有るのか？と疑問を投げかけた訳。批判するなら発言意図も汲んでね(W

R50批判は固定されてないでウェイト移動するルアーならどれでも起こる事。
弱点でも何でも無い。最初から特性を掴んで操作できない者が悪いんだよ。
嫌なら他のを使えば良いだけの話し。

パクリ問題もちょっとなぁ〜、ティムコもマップスのパクリって言うには
双方のボディ太さが余りに違い、泳ぎの違いに付いて言及している訳でもなく
単にアイ位置だけで判断している様に見うけられるし、チキチ−タも千葉の方
の個人ビルダ−のパクリだって言うには、単純にフラットフィッシュの方が近いと
思うし、同じ様な物は以前のソルストで堀田氏が紹介していたデリンジャーの
細長い版と言った方がもっと近いようにも思えるし。もっと色々見てから語って
くれたらナと思うけど。

ついでだから折れもちょっと語るか…。

仲間に「変な物マニア」ってのが居るんだよ、目先の変わった物、妙チクリンな
格好をした物が何しろ好きで、それこそそう言うのを全カラー揃えちゃう訳。
勿論、釣り場にも持ってくるよ。投げ倒すよ。でも全然釣れないんだなやっぱり。
状況がどうのってんじゃなく、何処でもそれらを駆使する訳。で、やっぱ釣れない。
状況が合った時にはまぁまぁ釣れる事も有るんだけど、恐らく30回同行しても
1回あるかないか？ってぐらいの低確率。

さて、どうするよ、30回に1回の楽しみとするか、毎回楽しいにするか、答えは
言わずもがなでしょ、わざわざ釣れないような物を使って製作者の意図がどうで、
これはこの状況がどうで、何て事をやりたい人はそれほど多くないと思うけどね。

だから初期ロットが出て、ソレが出回った後にまたショップに並ぶかどうか、
長期間売れ残ってないか、それが釣れるルアーなのかどうか？簡単に判断するん
ならそんな程度でいいんじゃないのかなぁ〜？ただ、人気が集中して直ぐに無く
なっちゃったりする場合だと、なんとも言いがたい物があるんだけどね、これは
雑誌やネトでの先行人気が出てる昨今だと有る部分では迷惑な話しだけど。

>>415
今みたいにマイクロルアーの無かった頃、自作で3cmのミノー作って大きなメバル
を爆った時には気持ちよかったなぁ〜、それと3,5cmのジョイント作って、これに
しか釣れなかった時も同じだったなぁ〜。あ、メバルはダメか(W

今は色々性能の良いのがあるから、作る楽しみ奪われちゃって嫌な時代。
何でも買えちゃうと有る意味面白くないよね。そうだ、何処で出してたか
忘れたけどターゲットミノーっての、現HUMPの人がデザインしたんだと思う
けどアレは安っぽかったから誰も使ってなくて、当時かなり良い思いさせて
もらったよ。

ターゲットミノーって名前を変えてまだあるよね？>>419

これからの時期
メバル狙いでマイクロルワー投げてると
65cmくらいのアフターｼﾊﾞｽが釣れちゃったりするんだよなー
足元でヒットするからたいてい切られちゃうんだけどね

＞＞４２１
俺もミニチュアダックス＋グラスミノーSSで７０アップ釣ったけど
室内釣り堀ででかいのがかかったみたいで面白かった。
やっぱかったるいから簡単に採れる小さいサイズのベイトを食ってんのかね？

わあ、しばらく覗かなかったら、凄い語ってる〜
俺的には>>405の意見も面白かったし、その返しのハニーも相変わらず
よかったョ、でもちっと長すぎ
まあ盛り上がるのは良いことだ、これも最近の製品が細分化されたからかな？
変なのあり、レアみたいなのあり、だから楽しいんだな。

>>レア叩く奴はレア買えないﾌﾟｰとｹﾃｰｲしました
↑
叩きそうになったんで、やめましたよ
2002年ではアル意味いちばん目立ったかもしれん

>>408だったゴメン

　一時はルアーマンはススンデルと思ったけどバカばかり。
エサ釣りはタナが重要で三次元的な釣りだけど。ルアーマンは
タナにあわせてルアーをカエテイル。そんなもん、ルアーの前に
がんだま付けりゃｰいい話。あははっははははっははっはははっはあっははは！

さて夜中に無理やり・・ですが
理由はわかってよ、うーん眠い
寒いけど、なんかこれ良いと思うルアー・・
飛距離とアクションのバランスその他、続き語ってくれ

朝早いですが、今日は休みなので、寒いけどシーバス行ってきます。
釣れたらいいな

>>427
出るのが遅いYO

結局トップはバス用使っとけということでいいですか？
フックは換えてね。

お前ら、わかってないな
すぐに新しいルアーに飛びつくのは

「私は下手くそでじぇんじぇん釣れてませーーん」

と、藁をもつかむ思いでいることが　バレバレだということを。
レアだとか１，２個買う前より　色増やせ！

>レアだとか１，２個買う前より　色増やせ！
色増やそうとは思うんだよね。でも、初めて数年目で、まだ４ケタは釣ってない。
あっちこっち浮気してると「ホーム」が決まらないんだＹＯ。
そうすると、状況の差かルアーの差か、分かり辛くてルアーも浮気しまくり。
悪循環だとは思うんだけどね。
去年１年で整理できてきたように思うのは（あくまでも思う、ね）、

07cmｸﾗｽ・・・Ｆリップレス、Ｆ・Ｓミノー、Ｆシャッド、ポッパー、バイブ
09cmｸﾗｽ・・・Ｆリップレス、Ｆ・Ｓミノー（ﾛｰﾘﾝｸﾞ&ｳｫﾌﾞﾘﾝｸﾞ）、ＤＰシャッド、Ｆ・Ｓペンシル
12cmｸﾗｽ・・・Ｆリップレス、Ｆミノー（ﾄﾞｼｬﾛｰ&ｼｬﾛｰ、ﾛｰﾘﾝｸﾞ&ｳｫﾌﾞﾘﾝｸﾞ）、Ｆ・Ｓペンシル
14cmｸﾗｽ・・・今年検証予定
ﾜｰﾑ・・・ジョイントジグヘッド＆シャッドテールワーム
色・・・各ナチュラル＆アピール

っつうことで、４０〜５０個程あれば、基本はＯＫのような気が。
実際はかぶりまくってるがな。

いや、君は立派なルアーヲタだよ。
そんなに釣れんのか？

始めて数年なら買いまくりの増えまくりでそんな時期もあるけど、４０−５０個は多過ぎだな。>>431

釣れてても新しくて面白そうなルアーなら買うだろ普通。もしかして>>430に釣られたのか漏れは。

>>431
お前釣り場に背負子かついで行ってるのか？
ポケットに10個ありゃ十分だろ。

私は車の中にパックロッドとルアーを３個常駐させていて、気が向いたときや
時間のあるときに投げて遊ぶのだが、それでも釣れるときは二桁も釣れる。
逆に本格的シーバスロッドとルアー３０個くらいもって
意気込んで出かけても釣れないときは釣れない。
釣りって面白いですね。

色増やせ？　レア色増えてるよ？あ、意味違ったね

レアって　　>>430藁をもつかむ思いでいることが　
では使えるルアーではないぞ、釣れない時というより、やる気あるときに
投げるルアーとおもうが？

煽りにまじに言っても仕方が無いか
もっとこうクイッとひねったセンスを期待しておりまする。

ヤフオクだか、かなり勘違いしているヤシだと思っていたが
こいつは落札価格手前まで行くと最低価格をあげて終了
そしてなめきった設定価格
こういう奴はオタ以下、いやオタと比べると彼はまだユザーだ

自分の事しかないんだろうなこんなことするのは、ホントむかつく
逆冷やかし的な奴なので注意してくれ、過去はメガでそうしていた
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30433825

いやオタと比べるとオタまだユザーだ

の間違いです、頭にきてアツクナッタ、冷却中・・・・

>>436お前がもっとひねれよ！つまらんぞ。
あと、お前みたいなのがいるからレア２個で１００００円とかいうアホがでてくるんだな

まあまあ落ち着きなよ、言うんなら出品者だとおもうぞ

(ﾏｰﾀﾘ､ﾏｰﾀﾘ お茶でもどーぞ　( ・∀・)おひとつ□~ ﾄﾞｰｿﾞ)

(~□⊂(･ω･｀ )やや、こりゃどうも)

オりは新しい新製品はとりあえず買う、でも手当たり次第は最近無くなった
ある程度使えそうないものはダメルア買って勉強したよ
これしょうがなかった
あまりにも無難なものや、ふつーはもう買ってないね
昔はルアーチェンジはあまりしなかったが、この数年は変えまくる
ロッドも天候が変われば替えるし、ラインも太くしたりＰＥにしたり
だから持っていく道具が増えたけど、釣果は少ししか増えていない
だも道具の楽しみは増えたような気がする。
もうアイテムはバスのようなってきているな

ｶﾝﾆﾊﾞﾙが飛ばないと言ってた香具師！
コレ見とけよー！
ttp://plaza11.mbn.or.jp/~darwin/note.html

↑自分でもう一度読み直せ。
オカシイ文だと思わないなら小学校の国語の勉強をやりなおせ。

なんだか荒れ気味のやつがいるな

>>405
大バカで笑えるのでみんな見るべし

>>445
？？

musi

>>444
カンニバルの飛距離はリップ付きミノーの中ではかなりイイ！
飛ばないと言った香具師はキャストしたのか？

俺は買っていないので、知らないが
あのボティー形状で空力の問題はでないのですか？
それが気になってどうしても手が出なかったです。
レアとカンニバル比べればどちらが飛びますか？できれば同サイズのボリューム
のあるルアーと比べてもらったら参考になります。

>>450
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039615874/152-158

結果から言うと、断然レアのほうが飛ぶよ。２倍近い差が出ていた。
ヲレの感にバルは「不具合品」だったのかもしれない。飛行姿勢も
悪く、お腹面をこっちに飛んでいく事も多かった。
レアの飛距離はＫ−点や安威る等と比べたほうが解り良いのかな。

チミたち、折れも別に毎回５０個持ってはいかんよ。
オヌマンじゃあるまいし。

＞レアーず　もう飽きました。レアでどれくらい「釣ったか」語って。

ふにゃちそやらうきもい

レアの飛距離はノーマルでケーテン115よりやや飛びくらい
アいるとは同じサイズとボリュームが無いために比べようが無いが
アいると同じ位の飛距離でしょうかね？レアの方がワンサイズ小さいので
比べるのはちっと無理があるか？

秋〜冬は出番はあるのだけど、夏場もこれで釣れていた
リップカットした奴と、ノーマルでは全然違うルアーなので使う場所
次第というルアー、
８２cmが最大で、平均すると７０切ってた、本数は20匹位かな秋から冬で
でも１日で８本釣れた日があったのでソレ除けば去年は厳しかった
最小は45cm、でもあとは全て60以上、数狙うルアーではないっすね
もう数はいいけど
オヌマンもレア持っているらしい、最近は見ないがまえ雑誌でちらっと見たよ

60位のひとつ70位の２つ、しか釣れん　釣行５回

レアで去年１月〜４月で最大８９センチ６．４キロが１本
　　　　　　　　　　　　　８２センチ１本
　　　　　　　　　　　　　７２センチ１本
　　　　　　　　　　　　　５０〜７０センチまで１２本

全て九州で昼磯ヒラの結果です。

↑凄い　

僕は60〜72　６匹ぐらいシーバス　東京湾河口
持っているレア９個・・ルアーの数に負けている　泣・・

九州、羨ましい　イキテー

ここのルアーって使ったことあるやついるか？
http://www.you-dou.com/

広告は見たことあるんだけど、現物見たことナシ。
実際どうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん

れあ、カマス、太刀魚、盛りだくさん釣れました
シーバスは２匹、釣りたくない太刀魚にやられて、ボティーボロボロ
高い釣りになりました。

レアで釣ったと魚のサイズを書き連ねる御仁がいるが、レアでなければならなかったのかな？。
定期的に出てくるレアマンセーの書き込み、どーも信用出来ないなあ。

オニヒラアジ　　４キロ　5.5キロ　７匹
ガーラー　　　　９キロ　１２キロ
マンビカー（シイラ）　１１キロ、１３キロ　それ以下多数　　　　
ヒロサ―（ナポレオン）　６キロ

沖縄より　
こちらはシーバスは養殖物しか居ないので、あこがれます
レアを沖縄で買うのは至難の業、通販は送料高すぎます。
Ｒｅａ is the highest.

>>443　漏れも同じだ。
最近じゃ普通のミノー出されても全然興味が沸かない。

標準の基準が上がったからね、最近のルアーは普通が売れないって
まさに成熟期
454、なんか語ってくれてるぞ、九州、沖縄って西、南強すぎ
こっちは雪降ってる

むふう。やはり都市部近辺のレア釣れ噺は少ないな。
多額の投資に敬愛の念を抱くものであります！

さて、あいるという選択肢が出てきたな。気になってたんだが、試してみるか。
あいるユーザーのインプレきぼーん。

>>466
標準の基準が上がったのか下がったのか俺にはさっぱりわからん。
なんだかﾊﾞｽ厨みたいなのが増えて、レア厨まで出てきて、
それでもって普通のなんかいらなーい・・とか言われたってねえ。

成熟期というより末期だろうな。
使ったこともないルアーをえらそーに見た目だけで語る大先生
までいるし。それも結構間違ってるし・・。

たのむから使ってから語ってくれ、せめて。見た目でどうのこうの
とかはﾔﾒﾚ。
「見た目でダメっぽいから買わなかった・・」のに、その後ぐちゃぐちゃ
ノーガキ垂れるのは実際ｱﾌｫｶと言いたい。
使ったこと無いルアーを語れるのなんて、メガヲタだけかと思ってたよ。最近まで。

実際この業界ももうダメっぽいな。売れるルアーも半年もすれば旧式ルアー。
釣れるルアー作っても「見た目フツー」じゃ売れねーし。
釣れる釣れないがだんだんと基準から外れてきてるのは、バスルアー業界
の終焉とよく似てる。

468>> ではチミの素晴らしいルアー伝を聞きたい、わけない

そんなふうにいうのも、バスオタとのパターンと似ているような

それに反応するオイラも同じ、ということは
みんな一緒じゃん、やめよう、おれいい加減に歳だしな

467>>あいる〜イメージよりはいいルアーと思うよ
財布にやさしい、ある意味（全部は言えない）あの価格で
あの出来はさすがと思う。
ＤＢの13はいい思いさせていただいた
軽くだが467、こんのくらいで勘弁してくれ、あいる厨って言われたらつらい

468みたいにメガやアロが気になってしょうがないヤシがいるのでね
（この語りもバスヲタ）

ルアって能書きたれるのが楽しいョ　それも一部
ああだこうだ言うのがよろしいかと、寒いしね

出遅れですが・・・

三番瀬でやりましたよ、あそこ広いし混んでるし
潮が動いている時にナチュラルドリフトのスローで３人で１３本
サイズ55〜78　8.6フィートとステラのタックルでリップカットして
50メーターオーバーのブン投げ　
ここではリップ取らないと使えません、ノーマルでは泳ぎすぎる

都心キター、ｵﾚも行ったー　ボーズくらったー１１月には終わってた
大先生とはハニーたんの事ですか？

>>468
折れも大先生が誰なのか知りたいな(W

で、使った事が無くても、自分で作って研究していれば、概ね市販されている
ルアーの動きその他は判る物だよ、どうしても判らなければ分解して中身を
研究するぐらいだからね。ルアーってのはボディ形状、リップ角度と位置、
それにまつわるアイ位置でほとんど動きは決まる、そう思って買って見て
泳がして見れば、ほぼ思った通りのその動き、或いは深度に間違いは無い。
そんな事10年もやってんだよな。

チミが仮に名の有るオヒトでも、フツーは使ってから語れってのは言えないわな。
それはね、どんなルアーでも絶対に釣れないルアーってのはそんなに無いの。
それ判ってる？使う使わないは個人の嗜好だし、折れは折れの意見でこの製品は
嫌だと言い、その根拠を挙げているに過ぎない。見た目で容易く判断出来ない
様な物は買って見るけどね。F-VMとか(W

それら含め、ヲタとバス界の凋落とは全く意味が繋がらない話しだと思うが…。

自分が使えないだけで製品を糞呼ばわりしてる輩も書いてるしな。

>>473
大先生はさすが反応が早うございますね。
理屈についても汎用性が高く、文句の付けようがございません。
さすが大先生様でございますね。

>>473
大先生様、「名誉大先生様」の照合を差し上げたてまつりますので、そろそろ引退して
くれますまいか。

>>471
「ノーマルでは泳ぎすぎる」ってもう少し語ってみてくれないかな？
なんせリップカットしたこと無いから。「三番瀬」では動きの小
さいモノの方が良い結果が出るの？ていうかどんな動きをするの
か良く判ってないです・・・小心者の為。教えてホスィ。
煽りじゃないからネ。

と言うわけで、見ていたが、468は敗北したようだ、けっして見捨てた訳ではない
いろいろ意見があってもいいけど、糞呼ばわりだけでは持たないから
まあマータリ楽しもうぜ

ｵﾚは沖縄って全然違う釣りしているんだなと、実感した
九州のヒラもこれは感覚ちかいので興味ある
しかし都心は魚種すくないからな
おっ忘れてた、ダチがレアで前と後ろのフックに一度に魚掛けだぞ
しかし２匹ともバレタ、あんなのはじめて見た。
二匹掛かると、お互い引き合って重いだけだったそうだ

>>476 あほか、おまえは。意味不な文章書いてきて何が楽しんだよ。
あ、こうもてあそばれるのがうれしいのか？お前頭おかしいよ。

おいおい、大先生の能書きがなくなるとつまらんぞ

477>>ここで書くと長くなって迷惑かかるので
ここのエリアって釣行記見てくれ、ｵﾚのやっている事とは少し違うが
参考にはなると思う。
http://www.tokyo-seabass.net/

了解、小一時間跳んできます。

小心者に濃いところ教えたな、完全にハマッタネ

>>479
大先生、都合の悪いときは名無しで書くくせはおやめになった方がいいですよ。

>>479の大馬鹿へ
>>476のどこが意味不明なんだよ。
お前大先生の手下だな。あ、それとも大先生が名無しで書いてんのか(ｹﾞﾗ

大先生の能書きはもういいです・・・。
長文だけどなんか一般論に終始してて意味薄いし・・・。

それよりも普通に名無しで書き込んでる人の意見の方がいかにも生という感じで
感心できることの方が多いです。

ところで大先生て誰よ？

まあまあ、盛り上がるのはいいけど、落ち着けよ
誰かお茶入れろ！！

だいぶ荒れてきたね。今晩は放置してた方が良いのかな。
マターリ楽しめそうに無い。

大先生が饒舌に過ぎるのも考えものですなあ・・・。
（確かに内容薄いしね（；´∀｀）ｱｾ

そうだね、レアでやられたヤシが粘着ぎみ、そんでハニーに飛び火
している

▼革命児、いたのかも、知れないと思う▼

まだ１作しか出してないので、それはちっと言過ぎ
次ぎ見てみてからだな

一般論と言う話しが出てたけど、前出の山本貫太郎氏のHPとか見て見ると、
もう、ウンザリするぐらいの能書きが面々と綴られているが、こう言うのが欲しい訳か？
村岡君のトコ見てると、こう使って、こう食わせましたってのがとつとつと語られて
居るけど、こう言うのが見たいのか？

なら、俺の文など読まずに其処へ行けば良い事でしょうに。(W

折れは「広く一般的に意見を言う場で、経験則に従いその通りに語っている」だけ。
使えない物は使えないと書いた方が、皆の財布の中身が減らずに済むと言う配慮から
であって、一般論的に使えないと斬ったルアを使い、釣れる秘密の方法があったとしても、
そりゃ簡単には教えないよ、使って釣る楽しみ奪っちゃ悪いからね。(W

それともナニかい？秘密の方法ですらマニュアル無いと釣りが出来ないの？(W
森村はそう言ったけど、違うな、こう使うんだよ、ホラ釣れた！って事が判った方が
何倍も楽しい事ではないのかな？皆さん、スキルアップ目指して頑張って下さいナ。
釣りは「楽しみを釣る」んです。(W

今度シーバス釣りにチャレンジしてみようと思うんですけど。
ロッドの種類が多くて正直、自分で選べそうにありません･･･
もしよければ、教えていただけませんでしょうか？

予算：実売で１〜２万円

使用ルアー：ラパラ７ＣＤやコモモなどのミノーや
　　　　　　コチやヒラメもやりたいので１oｚ程度のジグが使えるロッド

長さ：場所を問わずに遠投もできる長さ（9〜10FT？）


少し欲張りすぎかもしれませんが、是非とも･･･
お願いします！

>>495
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1011793169/l50

別に大先生を誰と言ったわけでもないが、自ら名乗り出たのでとくには語らないよ。

でも大先生のおかげなのかそうなのか、見た目で判断する輩が増えたのは事実。
別に買う買わないはその人の自由なわけでそれについてどうこう言うつもりなんてない。

しかし俺が気にしてるのはフツーのミノーなんていらないとか言ってのける
ご立派な判断基準を持ってるヤツがやたらに多いってこと。
フツーのがいらないんだったら何が欲しい？フツーのって何？

おかげでハニーが酷評するF-VMなんてのが出てくるのでは。ある意味
フツーじゃないからな。フツーにも使えない。
「フツーの出したって売れないから、こういうのはどうか？」って判断で
メーカーはドサドサわけのわからんのを出してくる。ドリフとかだってそうだろ。
また、買うやつがいるんだよな、たくさん。雑誌とかに煽られてさ。

別にハニーをどうのこうの煽るつもりなんてない。しかしフツーの判断基準
もないヒトたちまでがフツーのを買わないとか言っちゃう状況がどーかと思ってさ。
だからせめて使ってから語れっていうの。使った上で「こりゃダメだ」と思うなら
そりゃダメだろ。
別にこのスレに限定した話じゃないよ。
フツーに使えないけど変わってるでしょ！的なルアーばっかりだろ、最近のは。
メーカーも速攻売り逃げだし。
でもメーカーを責められないよ。ユーザーがそういうのを望んだんだから。

>>494
大先生はご自分でHPを開設してそこで博学を開陳されてはどうでしょうか。
無用な反感を買うこともなくなると思いますが。

>>498
HP開設してもアクセス少なそうだなー
実際こんなところじゃなきゃ他人のウンチクなんて聞きたくはないもんなあ
AVのサイトと間違えて見るヤツがいるからだいじょうぶか・・
みてみたらｷﾓｲｵｯｻﾝのサイトで衝撃的かもな・・

>>497
チミは>>468？で、今回書かれている内容については禿同だな、むしろ折れは
フツーに使い易い物が良いと言っているが、それでは済まない連中も多い気もする。
言う通りにユーザーサイドの問題だね。それも意識の。

何処かの雑誌や、有名なお人の御立派な受け売りを見るみたいな基準ではちょっと
どうかな？と思うのは確かだ。個々人の釣り方の嗜好に付いては否定しないまでも、
総体的に工夫の要らない方向へ持っていくのはどうかな？と思う。

だってつまんねーじゃん。
攻略本を見ながらRPGゲームやってるのと一緒だ。結論が早く見たいのなら別だけど
それで終わりじゃゲームは酷くつまらない物と違うかな？最近のルアーは攻略本
みたいな物だね、これしか出来ないんだから、こう使え！と要求してくる物ばかり、
有る意味、最初から結論が見えちゃってるよ。

>>497
普通のルアーってのはラパラのＣＤ、Ｆとかそんな感じだろ。
幾らでも代用が利く物があるルアーと言ってもいいかな。

酷評のルアーとかも出てくるんだろうけど、普通に使えなくていいじゃん。
普通のが欲しくなったらラパラでもショアラインシャイナーでも買っとけ
って。

どう使ったら釣れるのか？って考えながら釣るのも楽しいし。
自分のスタイルに合わないからという理由で斬っちゃうのはどうかと思
うぞ。

斬っちゃったり、マンセーだたり、いい感じで２ちゃんだな。あげ。

スプーンで釣れヨ

スカジットの・・・・テリージャーク？
あれどうなんだろね。
やっぱ港湾部で、セイゴ相手にブイブイいわせちゃったりするルアーなんですかね。

そいや、今日ラッキーの新しいの出たんだっけな。

まあよろしいかと、期待ｱｹﾞ

で森村ちっとマジになりすぎ、はお体にわるうございます

ここでは自由に言っていいと思うよ
だけど一応、人との会話なので、自由のなかにもルールーありき

叩き合ったっておもろくないし、微妙なところは自分の判断でね
よろしく

ラッキーの新しいやつってスリムミノーの１２cmくらいの奴ですか？
それなら見たよ、さわった、投げたそのあとはまだ

矢藁だっけ？ラッキーの。
シャローランナーだよね？川でドリフトして使えるんなら購入するかも。
インプレよろしく＞５０６

テリ―ジャーク見たよ、ちょっと巣かじっとぽくなく
レレレってことですが、湾などではきちんと仕事しそうなデザインですねぇぇ
僕的にはもう少し冒険してほしかったけど、質実剛健てきといえば曲がっていないところが
イイ

柔だけと、とりあえず使ってみました
おれ的な判断でありますが、叩かないで下さい粘着さん

まずウエイトが固定だった事に驚き！！確認してかうんだったぁ〜
しょうがない・・
でもです、そこそこ飛距離でますが、やはり固定というのは全体のウエイト
で飛ぶのは承知の事なので、スリムにこれだと苛められるのがお好きなヒト向き
すかっと、ぴゅーっと飛ばしたいのはやや難あり
泳ぎですが、タイトにというコンセプトなのですが、これ微妙
今ひとつの動きというか、ピクピクでもウネウネでもなくでやや普通に小さい動き
って感じ、少なくとも人間がそそられる見たことが無い動き
と言うものではありませんでした
川でドリフトには使えると思います、使用にはタックルとライン次第では
使えるかも
ボディーはしっかりとした作りです。

>>499
（藁
確かに。ほとんどステハンなんだからハンドルかえちゃいなよ＞森村
やっぱ巨乳AV女優とまるっきり同じ名前っちゅうのはあんまり良くないわさ。

そだね、今日はレアに反撃され、森村に噛み付いた粘着くんきていないので
とても静かだ。
あ、こんな事行ったらくるかも、まあべつにどうでもいい

済まんね、根が議論好きだから(W

で、折れも柔見たよ、印象はタイドミノースリム１２０のちょっと太い版。
これと言った特色も感じられないのだが…。ラッキークラフトってこの手の
動きが好きでそう言うのを出すﾒｰｶｰってのは判ってはいたけれど、
タイドミノー無かった時代なら…。

そいやRYOBIブランドで出すと言ってた無音ルアってのも上州屋で見たけど
RYOBIの文字はパッケージに無かった気がする。移動重心のウェイト固定位置
周囲をシリコンで固めて音が出ないようにしてるのが判ったけど、マグネを
使った物ではタックルハウスが実用新案で出してたね。これもソレ以外では
特に特色無しのスリムミノー、外観がフツーのルアーを見続けると、返って
変な物に目が行きません？(W

へエー、流石ﾊﾆﾀﾝ詳しい！
尊敬汁！

>>504遅いぞ。テリーは横浜周辺では今の時期馬鹿釣れアイテムです。いい動きします。

森村っ　叩かれてもくじけんなョ　ウンチクいうの別にいいじゃん
まあ目立ってくれば、誰でもそうだぜあんなヤシを相手にせないかんからな

それとリョービはＪで作ってんのかな？
シリコンで固定位置かためてんだ、なんだかもがき苦しんでいる設計と
思ってしまうな
シリコンとかの軟質系をこれから使ってくるメーカー増えそうだが
勘違い系も増えそうだ
シリコンではアロウズがあるのであそこが今の基準とみてしまうと
後発メーカーはよほどがんばらないと・・・いいものを期待してます

最近のレアマンセーっぷりに一石を投じたかったらしいけど、ガードと反撃に
あって、それで逃げ場に森村にアタって
名前がＡＶ女優と一緒まで言われたが、まああんなのはメガバスの場合は
腐るほど居るぞ、製品もコテハンも叩かれるのは宿命なので気にしないで
頑張ってくれ

森村信者も出てきたか（ｗ

こういう香具師が雑誌に振り回されてるんだろうな（ｗｗ

俺みたいな初心者に毛が生えた程度の者から言わせてもらえば
「平和な国だな。」ということ。ルアーの種類にしろルアーに纏わる
技術や材質など・・・。海の中では鱸が「人間て何やってるんだろ？」
と笑ってるんじゃないの。なんで新しいルアーを次々と出す必要があるのかね？
（経済や経営が関わるってのはもう古い考えでしょ？）俺にはわからんよ。
戯言だから聞き流してね。

平和な国だからこそ、貴方のようなアフォ・カス・ヴォケでも
支障なく生存出来ているのだろうな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

えーと、「見たことも無いような新しいアクション」がいいのでつか？
そんなん、無いと思われ。
スミ巣のバサロのシバソ版が出たらいいのかい？　てなわけないか。

いいものは叩きがいがあるからこそ叩かれると。
まぁ、レアは２月から増産体制に入るらしいし、すでに関東でも
そこそこ普通に手に入る状況なわけで。
そろそろ次に叩くルアーでも探すかな、と。

わっ今日はなんだ、ある意味ここ的でいいですけど
レアは２月から増産されるんだ、知らなかった
それでニューモデルが追加されるってわけだ

あそこのルアーってどこが作ってんでしょうね、バスディーとか
どこかのメーカーで作っているのかとおもタけど、あの素材だと
やはり自社で作っているのかな？
俺のダチが知らない間にいっぱい持っていたのは・・・関東で買ったと言ってた
こっちは田舎なんで1店しか入らない。
で散水には入ったのだろうか、レアの流通にはきっと何かがあるね
メジャーな店でも入っていないとおもえば田舎のショップにどっさりあったり

↑ウオヤ知らんのか？

知らない、オセテなに？

ウォヤーーー・・・

なんだそれ？

ウオヤが作ってんのかぁ、キボンぬ

アロ有ズを一手にあつかってる問屋だよ。

ハニたんのルアーのお話はちっとも面白くないんだけど、
ハニたんの自己顕示欲とか、尊敬されたい君なとことか、
自己矛盾を平気で書くこととか、打たれ強いとことか、
注目を得たいためにくだらない謎かけをするとことか、
ハニたんの釣りやルアーの話はちっとも面白くないんだが、
自慢しぃの文章にどうしても目が離せないんです。

アロウズは問屋が１点買いなんですね、だから入るところとの差が
あるんですな、入荷の仕方が不思議だったモンで
関東でもようやく買えるようになりそうです。でもまだ１０件中
１〜２件位？かな

で530のハニーたん？フフフッそんな見方もあるんだな
ウタレ強いというが、感じていないんだよきっと
あ、これは誉めているんだからね

530なのがいるとスレがまた盛り上がるのも事実・・・・かな？
楽しんでやってこうＹＯ。

このスレの１４０以降１６０辺りまで読めばﾊﾆｰの眼力なんてしれてるわな。

ウォヤーーー・・・
ウォリャー？ウォヤ、ウオヤ
どの呼び名が正しいのですか？
アロウズを作った会社なのですか？

魚矢です

ハニたん昔から釣りのマスコミ批判してたんだけど
本当は執筆依頼を待ってたっていうことを感じてる読者は
少なくないと思う。
ハニたん、本当は釣りで飯食いたかったんだよ。
しかしハニたん根本的にだめなのは、人に不快感を抱かせる文章を
書くということ。
マイハニー　２ちゃんがあって良かったね。

>>536
え？　でもハニー、業界人なんだろ？

>>536、>>537
どうでも良いジャンそんなこと。
ハニがヘタレた事書いてきたらその時・・・叩くとかすれば？

ところで皆さん色に関してフェバリットとか信念みたいな事持ってマスカ？

ちなみにワレは色の違いによる釣果の違いを感じた事はありますが、あまり
気にはしないほうです。自分の好きなカラーで楽しんでますが・・って一番
駄目なタイプかな？
鮎カラーが好きです。明かりが有れば昼夜あまり関係なく。暗ければパール
系もツカテます。（皆同じか・・・）

ハニーマンセーだろうが、雑誌に振り回されようが
釣れれば無問題

↑色に関して？

色ですが基本的に私はチャート馬鹿です。
チャートバックパールやらクリアチャート、チャートのホロ・・・・
まぁ目立ってナンボだと思ってます。

ただし昼はイワシホロ系、夜でも明るいところはクリアホロ系で
いい思いした記憶はあります。

でもチャートマンセー

>>541
チャートでつか。そう言えばワレは裸パラのチャートバック以外に
ツカタ事ないです。そんなに良いでつか？試してみようかな。

353>>魚矢、漢字だったんですね、了解しました　ドモでした
そこの会社なんでしょうね
バスやっている仲間がバス用のフイッシュアローがあるのでそれと同じでないの
という事でした。エバグリーンのような売り方？戦略？
イメージとしてはメガヲタに近いですけど、よくわかりません

ハニーは業界人でないと思うよ、業界人はおやびんだよ
あの人はよく知ってます。

あと謎の男だね、あれはもしかしたらタモリさん

最近ｴｸｰｽ80買いやすくなってきたね
そろそろメガ神話崩壊してきたのかな？
まだ値引してる所は無いみたいだけど(藁
定価以上に金だす気はないが
嫌いぢゃないんだよなーメガルワー
なんだかんだいっても釣れるから
見た目も綺麗だし
蛍光ピンクとか無いのが難点
ｸﾞﾘﾌｫｿもGOOD

ハイ、業界人ではありません。

釣りは趣味であり、趣味を仕事にしたら辛くなるだけだからね。面白いと思えるのは
金が掛かるだけだからと言う事だよ。金払っているんだから好きな事も言える。

逆に金を生み出そうと苦労しても報われないでしょ、釣り業界なんて魚が釣れなく
なったらオシマイだし、少なくとも売れているのは都会とその周辺だけで、金を
使い続けているのは、何を勘違いしたかルアで魚釣ろうとか思っちゃった大バカ
限定で、底辺の拡大に繋げるには余りに敷居が高くなり過ぎの感も有る。

つまり、売って儲けようと思ったら、やおらメディアに頼らないと成らなく
成って来て、結果どっかの誰かに広告塔になってもらってﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰに乗せて
抱合せ販売ってのしか出来ないつまんねー世界じゃん、良い物だから使えます
ってのがもはや通用しないんだからね(W

ハニーの言うとおり、今の業界はメディアに支配されすぎ。
どれだけ準備してどれだけ細かく設計して万全を期してもメディアに取り入らなければ
売れない。

まあ、ルアーなんてのは以前からそうだったといえばそうなんだけどな。
ルアーってのはそうだな、アイドルみたいなものだから、メディア戦略
がうまく行ってる間は売れるんだよな。
ホントに良いものってのはずっと売れなきゃいけないんだけど、飽きちゃうと
すぐにみんな忘れちゃう。
ここなんかでみんな語ってても、すぐ忘れちゃう。
悪いうわさも忘れちゃうし、釣れた情報も忘れちゃう。新しいのが出ると
「そういえばそんなこともあったな」なんて感じで。
メーカーは焦ってめちゃくちゃに新製品と新色攻勢で売り上げを確保する。

もうある意味破綻してる。ビジネスモデルとしても破綻しかけてるから、
今うまくいってるメーカーもどんどんだめになっていく。

（'Д'）y ─┛~~ ﾄﾞｰﾆｶﾅﾗﾅｲﾓﾉﾀﾞﾛｳｶ･･･

おやびんさん、どうもです
ここでは初めてみました、カレはかなり情報通なので
聞きたいことあれば、きっと答えてくれると思うよぉ

破綻しかけてる・・うーんそうかも・・今後の展開ってでもネタ
ないような気がしするけど、
おやびんさん的にはどこがよろしいかと

物作りの現場に立った者ならわかると思うけど、
たとえばルアーメーカーにはルアー作りが３度のメシよりも好きなバカばかりが勤めてるわけじゃない。
そういう人間の横顔を見ながらルアーは作られてゆく。
市場が経験を積むほど営業や広報の発言力は増す。
大手メーカーのルアーは魚とビルダーのシンプルかつ濃密な関係から生まれてるわけじゃない。
どうしてこんなもんが結果するんだ？ってのが店に並んだっておかしくない（ｗ
そういうルアーはバタバタ切られてもしょーがないでしょ。
どんなルアーにも良い所が・・・博愛主義者ですか？（ｗ

ハニたん、これからも濃いウンチクたのむよ。
・・・とか言うと調子に乗り過ぎて叩かれるか？（ｗ

ルアーはもう行き詰まりだよね。だってもういじりようがないもの。
価格競争に突入でしょうね。３００円位まで下がるかな？

これからのルアーの行方
デザイン、機能で行き詰まりを感じたメーカーから海外への生産に切り替え
ユーザーが気づくまで、原価さげて販売して売り切るだろう
また逆にネタをまだ持っているところはコストも掛かるし、国内での生産
となりこれも利益少ない
ルアーの価格差はさらに大きくなり、二分化傾向になるような感じがします。

1000前後から3000位、といつても倍違うね
ここで気をつけてもらいたいのは安い価格帯のルアーメーカーが良心的？？
じゃないよな
安いルアーの方が原価が低く、利益率が高い

>>548大手にあるパターンだな、力のアル奴は独立するし、このルアー作りたくて
大手に入る奴もいないだろう、いいもの作るビルダーなら誘いもあるし
ＯＥＭのはなしもあるでしょうね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1042100802/

このスレの皆さん、こちらもよろしくお願いします。

売るためにメディア使うのなんてどこでもやってるでしょう？
雑誌なんて広告載せてなんぼのもんだし、メーカーと
つるまないでやってるとこなんて無いでしょう？
釣りだけじゃないよね。ゴルフクラブなんて典型的なんじゃないの？
釣り竿にナントカモデルとか無いだけまだまし。
柔道着とか相撲のまわしとかには広告費無いかも知れないけど。

ロッドに何とかモデル、いっぱいあるよ

9５歳。
米寿まで釣れない君だったけど、オンラインショップのパチルアーで
７年で３匹釣った。一度使っててみなよ。
初回のみだけど、10回以上投げれば３０グラムくらい水吸って増える。
買うだけ買ってプレイせずに捨てることもできるし、死に損ないの
浮いた魚に
思い切って投げてしまえば５０パーセントでスレで掛かる。
釣れなきゃ乾かしてればいいだけ。暇つぶしになる。
チャートみたいなドブ付けとかおうど色とか色々あるのでマジでお勧め。

文章、やばくねぇ↑意味不明な荒らし？

メディアのせいにばっかりにしてるけど、そういう風にしたのは誰で、未だにそれにやられてる連中はなんなんだってｗ
ここのレア騒動みてれば簡単に振り回されてるのが分かるぞな。
安易に飛びつく消費者も一因なんだって。

メーカーの人が見てたらお願いがあるんだけど。
ｼｮﾎﾞくて使えないフック付けて売る位ならフック無しで売って下さいな。
その方が外す手間やゴミが減って助かりやす。
欲をいえば質の良いバーブレス付きがうれしいっス。

ザウルス・ダイワ・ラパラのフックはどうにもならんね。
ラパラは刺さりだけは素晴らしいが。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

マリアﾓﾅｰ

メディアに踊らされる。
ごく普通のルアーを評価しない。奇をてらったものを好む。
ホントにブーマーだらけになったんだね（藁

マリアは錆びるけど頑丈で結構捨てがたい。
もちろん最初から研磨は必須。

最近はカルティバのフックなんで、バーブを潰すのは楽になった。
でも取り替えるときはトレブル１９にしてしまうんだな。

がまなら18の方が好き

ﾁｨﾊﾞの46の方がｶｺﾖｲから好きﾌﾟﾋﾟ

ビリケンってどうですか？
使ったことある人教えてください。　使えます？？

>566
とりあえずググってみろ。

<<556 メディアも雑誌の部数に関係しそうな人気のあるものとか
人気でそうなものでないと、お金払わない限り取り上げないと思うのだか・・
ページを金で買うか、または商品の魅力があったり、なんらかの要素がいると思うよ

駄作ルアーっていくら宣伝しても売れないと思う

>568
例えばなに？
悟ったように言ってる割には確信がないね

核芯でしたｽﾏｿ

広告

ケソ　　出している割には売れない
レア　　出してない・・・・〇●△∵？？
コモモ　金の使い方間違った

確信いうと叩かれそうなので言えなかった

核芯なのか？まあいいか

文字は何でもいいが
抽象的な一般論は興味無いから
成功例､失敗例など具体的に語ってくれ

ｶﾙﾁｨﾊﾞの41シリーズは成功例だと思うな
バーブレスや黒フックも実戦的だしね
微妙に擦れ違いｽﾏｿ

質問です。マリアのルアーでなんかお勧めのありますか

自分で使って考えろとか言われそうですが、金がないんです
無駄な買い物はしたくありません

マルｱﾐが（･∀･）ｲｲ!

DeepBlueAmiも(･∀･)ｲｲ!

573>>一般論ねぇ、俺のも一般論になるかもしれないけど
ケソのルアーとかメディアによく出ているよね、でも使いたいルアーではない
釣れないルアーでもない、ただメーカー色がどうも使う気になれない
良くなってきていても、もうダメなんだ、パクリイメージが・・
で広告メディア使っても、イメージよくならない見本だよ
これが失敗例、もうもどれない

アロウズは逆に広告使っていないよな
でも雑誌取材と口コミで広がって、おれも最初は半信半疑で買った
手にとると、痛いほど感じたよ作る苦労が、こぞってレアマンセーが周りにもいるけど
俺は決してマンセーじゃないと思っているが、認めてしまうものもあった。

だから何がどう違うんだというより、使う想いっていうのかな
俺の嫁さんにやたら高いＨのバック買わされて、それをけなしたけど
レアの場合はそれよりずっと安い値段だが、近いもの？感じた
ただそれだけ
バックはファッション、ルアーは遊び　だけど物の魅力って強く
感じるものがいいなと思う。

嫁さんが言うにはバックは物が入るだけではない魅力があるそうだ

なぜマリアでなければいかんのだ？>>575

かくれマリアマンセーじゃないの、もっと作りよくして、と言っておいてください

バック質入てﾙアー買いなおすぞー、こっそりと

飽き性なのでそんなにルアーに執着心がない自分は
安物ばっかだな、たまには良い物買ってみるか、今年位からちょっと道具も
考えないと

>575
シーフラワー

>>579
身の回りに使ってる人がいなくて、わからなかったからです
釣具屋に結構種類があって、どれがいいかわからない。

>>575

ラ・フェスタ（特にピンク！）

主に使う場所も書かないと駄目ぞな>>584

>>578
ｹｿはルアー自体のイメージというより常襲屋のイメージの問題だろうな。
しかしアソコは結構売ってるんだよ。思ってるより。だから広告費がでるんだす。

広告ナシで売ってるｱﾛｳｽﾞは確かに堅実だ。でもルアーメーカーってのは
最初はみんなそうだ。広告費の高さにﾋﾞﾋﾞって最初は控えめ。
よくあるｼﾊﾞｽ系ルアーメーカーの始まりから終わりってのを時系列でまとめてみると・・

１．ネタはあるからいっちょやってみるかな！と決意。
２．ゲ、金型ってこんなに高いの？ボッタクリだろー！
３．開発も大変だわ・・。金かかったなあ。ま、回収できるでしょ。
４．いよいよ発売。しかし売れねーな。やばいか？やっぱ広告いるか？しかし利益薄いから予算がない。
５．必死の営業の甲斐もあり徐々に売れ出した。しかしまだ、金型代もでない・・。
６．ここは一つ勝負だ！広告出したろ!金貸してクレー！
７．おーやっぱ反響あるわ。雑誌も提灯記事書いてくれるし。雑誌もいい加減だなあ。
８．イヤー売れたなあ。工場作って増産だ。これから儲けるぞー！
９．あれ？少し売れ行きが落ちてきた・・。しかし人も増えたし生産は止められんなあ。
１０．在庫が山になってきた。やばい広告出して何とか売らないと！
１１．広告もう効果ない。工場も止められないし。。よし新製品だ！早く売りたいからテキトーにつくっとこ！
１２．新製品できた。広告も万全。ｼﾊﾞｽ各誌に全面広告だ！。厨がﾂﾚﾙｿﾞ！
１３．おー売れる売れる。しかし旧製品売れねーな・・。
１４．あれ、また売り上げとまった。ああ、在庫がダブルで！！
１５．もう一回新製品＆限定カラー攻撃！！！
１６．もういやになってきた。借金の山！！！！
１７．リストラだー。工場閉鎖！！
１８．あーあ。残ったのは在庫の山か・・・。

欲を出すとこうなるのだな。長く続けていくのは難しいのだな。
今は特に売れねーしな。
（'Д'）y ─┛~~ ﾅｶﾞｸﾃｽﾏｿ・・・一体俺は何が言いたいのだろう？？

ｋ−tenのＭ(108）は河川の流れがある所での使用がメインなのですかね？
水深があって波長の長いサーフで泳がせてみたけど、あまり泳がなかったような
記憶があるんですけどサーフでも使えるのかな？
詳しい人いたらアドバイスして下さい。

それって亜居間？＞＞おやびん

>>587
ワラタ。ﾃﾞｭｵの将来かとオモタ。
>>588
Ｍはドコでも良く泳ぐ。
８８、１０８、１２８の中で１０８は一番潜る。
よってオレが行くサーフは遠浅なんであまり出番ない。
サーフなら飛距離も必要だから１２８以上を勧めまつ。
１４８はかなりいいらしいが、使ったことない。

使うルアーのサイズとリーダーの太さ関連なんですが、皆さん気ぃ使ってますか。

９ｃｍまでのミノーで３０ポンドリーダーはチビシーだろ。
足場・ストラクチャー環境が許せば、細い程釣れる。

限定色にはうんざり

>>587おやびんさん
相変わらず、よかったよ、今回は長くてもとてもリアルだった
誰かＤＵ尾とか言ってたけど・・・
おやびんの語りは、もっと聞きたいです。

（＾＾；

おやびんあげ、もっと語ってください

おやびん、って何系のひとかな？　
やばくない範囲で教えてください。

ファルコンルアーて知ってますか？

ロングＡって銀杏の匂いがしない？
臭いのわかってて毎回匂っちゃうんだけど。

使いまわすので９ｃｍ以下でも５０ポンドリーダーですが何か？>>591

ブルーフィンはどうよ。

ファルコンのルアーてどう。

ロングって匂うの？それって塗料のにおいとプラの匂いが混ざっているのかな

おやびんっておもしろい、もっとよろしく

>602
たぶん塗料じゃないかと思うんだけど。
で、匂うのと匂わないのがあるんだよ。
匂うやつはルアーケースを開けるとプ〜ンと。
一緒に入れといたのも銀杏くさくなる。
たまらんです。

接着に使う溶剤じゃないか？その残留だとおもう

PB(BPだったかな?)の工具も工具箱に入れとくと同じ様なﾆｵｲするな
プラｽﾁｨｯｸのﾆｵｲかも

今度はアカメ板でレアのこと言ってる、相変わらず語られやすいシロモン
だな、そんなにいいんかって聞くと
軟らかいの巻いているのこれしかない
なんだそれ、それだけじゃん　それが良いのかどうかじゃないんだよ

ますますわからなくなった

アンチ、マンセー共に大人気！

それ以外に何か有るのか？

さあよくわからんよ、釣っている奴にきかないと
今度、値上げするような事言ってるよ

値上げはいかんな
てか今のご時勢ありえんやろ

【芸能】つんくがモーニング娘。のプロデュースを終了へ。事務所との軋轢が原因か

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043160669/

どうなることやらですね。モー娘。

ソープに身売り

レア値上げ？なの　

50ﾎﾟﾝﾄﾞﾘｰﾀﾞｰさまへ。

太いですな。デケーのつれるんかな。

俺の直立不動、自慢顔釣果フォトを見ろ！

魚は食べるか食べないかで釣るのだ！

自分でもわけわからんことゆーてるけど(◎-◎;)
http://members8.tsukaeru.net/lureman/

おれんとこはIP弾きやってるから荒らしも平気だじょ〜(^ .^)y-~~~
http://members8.tsukaeru.net/lureman/

>>553
え、そうなの？　釣りの雑誌なんて全く読まないから知らんかった
最近ですよね？　昔はそんなの無かったぞ。
と、メーカーのHPを見に行く

チョウチン記事自体リッパな広告だと思うぞ。10の1ページ広告より
1つの数ページのチョウチン記事といったところか。
"自分は見識がある、広告なんかに影響されない"という香具師程効果的だ。

値上げ、価格改正って言ってる、いまどきこのご時世に
信じられないある意味、革命児　

どうやらそのようです、ふぅ･･今ある在庫は確保してあとは様子見
レアの構造ではあの価格無理があったと思う、いつかはそうなると思った
儲けなければ作る事も出来ないし

どこからの話ですか、そんな話出てないし教えて

オマイらは今からシーバス釣りに行きます。季節は春。午後７時。

家を出るとルアーを全部忘れてきていることに気がつきました。。
家には引き返せません・・　ポケットの中には５千円札一枚しかありません。。
すると目の前には偶然にも「シーバスルアー専門ショップ」　何でも売っています。
必ず一匹釣って持って帰らねばなりません・・　
しかも３０や４０のチーバスでは友人に笑われてしまいます。　

さぁ、腕に自信のあるオマイら
５千円で何を買ってどんな場所に釣りに行く？　書け！
「５千円でシーバスを買って帰る」　とかはだめだ！　

>>623
甘ったれるな(怒
人に頼らず自分で考えろ

コモモのＲＨホロとチャートを1個づつ買って浅瀬の立ち込める川にいく
まあ一匹はいける

川：ハンマーｏｒビリケン買って、ドリフト＆ジャークで１，２匹は釣れるだろ。
港湾部：Ｘ８０ＳＷ、クルクル、ワーム＋ジグヘッドで順番にストラクチャーを叩く

ビリケンは買えねーんじゃねーか？５千円か・・？

港湾部に湾ベイト色違いで４色！

ﾚｱ１個でイッパッ勝負っていうのは、普通すぎ　
ネタが思い浮かばない、スマソ

>626
プラのサイレントハンマーとビリケンなら２個買えるぞ。

プラメケとサスケ。
これで川の河口部の浅瀬を攻める
つーかこんなになんでも急に買える店があったらいいな

レア、リップレスはもう買えますか？発売前のルアーが手に入ったら
大流行、ソレ希望

DBとTDﾍﾟｿｼﾙとｱﾐｰｺﾞ
残りはガス代

この時期だと微妙だなー。
春パターン苦手なのよ漏れ。

ワンダー９０、ブルースコード、ショアラインシャイナーＲ４０でバチ狙
いに行くか、プラのサイレントの方のハンマーとショアラインシャイナー
Ｒ５０とブルースコードで普段の川パターンかだな。
定価売り、消費税入れたら￥５０００超えてるか？

パターンなんて関係ねぇよ
読者君

ﾌﾟﾌﾟ
川と書いたﾔｼは河口からどのあたりに入るの？
まぁ、地域の違いもあるからﾌﾟﾌﾟと書いたのは失礼かもな。

ﾌﾟﾌﾟ
問題出したﾔｼもどこまで理解できてんの？
春っつても、３月１日と４月２０日じゃ大違いだぜ？

↑そのとーり！！

シーズナルパターンは関係無い湾奥工業地帯ででもやってるんでし
ょうな、捨丸君は。

川ったら川ん中だよ。少なくとも河口よりは上だ。>>635
後は各自の行ってる川次第だべ。

春ったら春なんだよ。
センター試験で納得いかない問題でも出たのか？>>636

ふーん、絶対１本捕って来なきゃいけない状況で、シーズナルパターン
で春に川に行くんだ、>>638は？
ちなみにお住まいはどこ？

>>639
やっぱり厨だったな（藁

ﾌﾟﾌﾟ
春ったら春なんだって（藁

>>640
お前のような理屈コネコネのガキはバス釣ってろ。

また工房のおでましか・・
荒らしすぎ、馬鹿すぎ　

シーズナルパターンとか書いてる>>638こそバス厨丸出しだと思うが？

>>640　当然のように行きますが何か？

読者君に突っ込み過ぎると荒れるｿﾞ(藁

>>645にも四季は無いらしい

棄て丸君は何処に釣りに行くのですか？

>>648
そもそもシーバサーはシーズナルパターンなんて言わんぞ

ではどのように表現したらよろしいですか？

＞読者の諸君！
普段雑誌を読んでお勉強していることを発表する場だ！
大いに語りたまえ！
アーハハ！

>>651
シーバサーは、季節よりベイトでパターンを表現する方が多いと思うよ。

>>653
若干微妙

>>638>>640
ほとんど釣れなくて雑誌読みすぎってことがバレバレだぞ）ｗｗｗ
シーズナルパターン・・・？？？
雑誌内でしか使わん言葉だな。。

横須賀のガキだろ　どーせ

春？川？バチパターン？
確かに下流域ならバチが出るが、まだ冷たい川の水に、自ら進んで入って行
くシーバスは少ないよ。
黙ってりゃ流れてくる、もうちょっと温かいトコでのほほ〜〜ん待ってるの
が大多数だね（藁

>>623
家に忘れたってことは、その店で買うのは所有してないのになるかなあ。

ベイトが稚鮎だったら７〜９ｃｍくらい。
ｽﾄｯﾌﾟで食わせるｻｽﾍﾟﾝﾄﾞがいいかな。
サヨリだったら１２ｃｍか。
態度ｽﾘﾑ140やﾃﾘﾌは持ってないから欲しいかも。

つーかこれ書くのって意味なくない？。なんの参考にもならんよ。

↑そうそう、だから問題出すﾔｼもﾔｼだって（藁

>>657　？？？？？？？？？？？？？？？

お前３月にまだ川に入らんのか？？？？？
シーバスが３月にはまだ川にあまり入ってないと思っているのか？？？？

お前　　　　　釣れてないだろ？？？　　全然。
って優香　ウェーディングなんてしたこと無いだろ。

シーズナル？シーズナブル？どっちが正しいんだっけ？
使わないから忘れちゃたよ（ｗ
多かれ少なかれ鮎はもう川に入ってきているよね。言うなればそんな季節
（シーズン）かねぇ？
鮎が遡上する川なら河口から下流域か、それ以上？まで勝負になると思われ。

一応オカで年間３ケタは釣れるんですが、何か？
川でウェーディングやってまけど、何か？
で、あなたはどこに住んでるの？
俺は都内だけど。

マールアミーゴで河口周辺の底をねちっこく攻める>>623

釣ってるサイズは？>>662

>>662　川崎ですけど何か？　年間３ケタ？　普通です。。
偉そうに書くことじゃないよ

>>６６２
話しずれるけどさぁ、ウェーだーは何製？
おれ今度ネオプレーンにしようかどうか迷ってるんだけど？
いっそウェットスーツで川に立ちこむ・・て事は出来ないしなぁ。

>>665禿同
まぁ暖かくなるまで待ってるなんて言ってるバカガキのウソだろうけど。
ほんとは年間２，３０くらいだろ

俺貧乏だからナイロンだけど、何か？
あ？メーカーか？ダイワのベリピタですけど、何か？

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結局３桁君の釣果サイズは不明
セイゴメインじゃかけねーよな（藁

でさぁ、６６５って６６０なの？
もし＝だったら聞きたいことがあるんだけど。いい？

まったく・・　ガキガ消えたので
以降　マターリ（懐かしい・・）　進行

なんでしょう？

え？サイズ？
川や川筋ならアベレージは６０ｃｍだよ。
運河なら５０ｃｍ切っちゃうかもね。

>>669
やっぱその辺（素材）で問題ないよね。
良かった。なんか胸のつかえが取れたよ。いや、実は今使っているの結構や
ぶれていてさ。ナイロン製のが偉く安売りされてたから、どうしようか悩ん
でいたんだ。サンクス！

>>662
いや、あなたが金持ってるならナイロンじゃない方が良いよ。
冬は寒いし、夏は凄い蒸れる。

おい、ジエンやめろ！　

↑Ｘ自演。
素材が変わるとそんなにかわるかな？
セミドライスーツには自分の汗が溜まってなかなか不快だたよ。
ネオプレーン製ウェーだーもその気があるのでは？

あ、失礼しますた。元のネタに戻ってください。

ナイロンウェーダーなら下にｺﾞｱのｶｯﾊﾟを着る(履く？)と良い
ｶｯﾊﾟとｳｪｰﾀﾞｰの間に水滴(汗)が溜まるが
素肌は意外とべとつかない
春や秋にはｵｽｽﾒ

R50は足場高いとこだとつかえね−って事。あんなルア−あんまないよ。全然わかってない。口だけじゃん。だから村越氏だって長いロッド使ってんのよ。浮力強けりゃ浮くに決まってんべ？。だいじょぶか？。フロ−テングは浮力を利用しておよい伝だぞ
？だいじょぶか？

君の実力は見切った。よくいるタイプだ。

↑何に対するレス？↑

足元２メ−トル以内の重要性を軽視する時点で終わった

久しぶりに２ちゃん覗いて見たら、まぁ古い話にRESだこと。
まるで折れが出るのを知ってて書いたみたいじゃない。(W

で、判ってないのはチミ。
足元付近の至近距離に注視するのに、何故動かないと判っているR-50なんか
出して使ってるのか?と言うとるのだ。R-50じゃなきゃ食わないと言う特別な理由
でもあるのか？無いよな、なら他のを使い給え。俺は迷わず使う。

村越師が長竿使っているって比喩も完璧的外れ、磯での長竿ってのはナニも足元
までルアを泳がせる為に使うものじゃないんだよ。チミは磯でヒラ釣った事なんか
無いんだろ、悪いけど俺を煽るなら折れと同等か、それ以上の技術論、経験値を
持たないと赤っ恥かくだけだよ。いいからもう下がりなさい。恥かきたいなら
また出てきても良いけどネ。(W

こいつ、芋書きだろ、改行位置もバラバラだ。何か嫌な事でも有ったか？
出会い系サイトで知り合ってメールのやり取りしてて、さぁ今日会うと言う
段になって、スッポカシ食らってウサ晴らしに２ちゃんに接続？そんな事
やってっからスッポカされるんだよ。(W

で、フローティングが浮力を利用して泳いでいるって？アーハハ！
完璧間違いだな。(W

「浮力を利用して浮く」だけだよ。シンキングでも浮力は必要、ミノープラグ
では姿勢を制御して泳ぐにはある程度の浮力が必要で、泳ぐ為にはボディ形状と
リップの面積角度でその泳ぎと泳層はほぼ決まるって書いたろ、浮力を全く必要と
しないで泳ぐ物はメタルジグぐらいな物だ。

＞はにさん
言いたい事は、浮力はバランスを取るもので、泳ぎ方はリップの形状とボディの形で、
大体決まってしまうってことだよね。　浮力が強いからよく泳ぐとか、浮力が少ないから
あんまり泳がないとかはないってことでしょ。

烈しく同意

>>687
その通りです。

浮力が強過ぎる物は、その為に大きなリップを付けて動かさないと成らなくなり、
しいては引き抵抗の増大に繋がり、そのせいで深く潜るルアーが出来あがって
しまいます。代表的なものはラパラのF-18や、レッドフィン13cmとかですね。
これらはウェイトが入ってないせいで浮力が強過ぎて動かしづらい物になってます。

フローティングでも本来動き易い物とはギリギリのセッテングがされた物なんですよ。
それこそ背中が僅かに浮くぐらいの物が、抵抗も少なく一番良い動きが出るんです。
ただ、そのせいで泳ぎ出したら沈んでしまうと言う物が出来たりするんで、各社、
この浮力バランスと沈み加減の兼ね合いをしながらの設計をしています。

そうなんだよ・・
コモモの塗装落として自分で塗ると表面のウレタンクリアー塗りすぎると
明らかに泳ぎが悪くなってしまう事がある・・

はにたんってアキラとそのたもろもろより話がわかるな！
以外と紳士っぽいしね。

なんつーかﾌﾗｲの謎現にルアーのハニーって感じだ。
でもスズキ屋ってのが玉に傷だな・・。

そーいや最近スズキ屋スレに顔出さないな　どうしたんだい？

ミラクルワークスのプラスティックのルアーってどうなん？
重心移動の音が気に食わんとか、ウッドより釣れないとかいろいろ言われてるみたいだけど。
近所でプラのビリケンとメケメケ見つけて、買おうかどうか迷ってるとこなんですが。

小桃はどういった状況で生かされるルアーなの？

リップルポッパーとスプラッシャーって何が違うの？

捨丸さん、サンキューでした。遅レスすいません。ｍ(_ _)ｍ
ナイロンを貫いていく事に決めました。
このネタはここまでという事で・・・。（スレ違いだし）

軽さが全然違うのでウッドに慣れてると動かし過ぎる、結果的にプラは駄
目と言い出す香具師は出るかも>>692
ＣＰＳとかサーフスター等のロッドなら最初はプラの方が動かしやすいと
思うよ。

うん、言えてるロッドによるな

ミノー表面のモールドね、ウロコ模様とか。あれってアリ・ナシで金型違うのかyo。
今日、ヤワラ見たら２種類あったしね。
で、あのモールドで、表面の水流もちょっとは違ってくるような気も。
微弱な部分でつかね。

浮力がでかいと大きいリップをつけないといけないことはないし、
背中が少し出るぐらいがギリギリのセッティングなんてことはない。

そんなもん、中に仕込むウエイトの重さでどうにでもなる。
そんなのをギリギリのセッティングなんて言ってはいけない。

引き抵抗は、そういう部分で決まるのではなく、ボディラインや、狙う泳ぎが
総合的に決まるもの。浮きすぎだのそういう単純な要素で決まるようなら
ﾒｰｶｰは開発がらくになるです。
泳ぎ出したら沈むものは、浮力の問題ではない。そんなものはラインアイ
位置とリップ形状等によって決まるはずだがなあ。要するにそれが狙いなんだろ
そのルアーにとって。それが必要だと思うヒトが作ったからそうなる。

（'Д'）y ─┛~~ こんなこと書くと、しろーととか言われて叩かれるかな・・

700get!

ルアーの表面抵抗は、やたら大きいパーツでなければ、ウロコぐらいなら
素材の方が抵抗が違います。
ボティーの表面面積はリップの何倍もある

リップの形状は、よりリップに頼っているルアーの場合で、ボティーで泳ぐ
ルアーの場合リップの形状は少しくらい変わってもかわらない

レアはそれがもろに出ていて、リップとっても抵抗感あるしフローティングで泳ぐけど
レアがプラだったらたぶん水面割って、飛び出るか、アクションしない
ボティーで泳ぐからリップは小型化できる
柔のウロコありなしでは殆ど変わらなかったけど、ウロコがシリコンだったら
また違う動きになると思う。　そんなとろこでしょか

レアのリップ取っていたらカッターで手切りました。
その血がルアーについてさらにリアルっ　思わず見入った

そのまま投げてみるのは試したかい？

アイマスレにも書いたけど
なんつったってコモモが１番釣れないか？

何匹釣ったかわかんないくらい釣ってる。　皆もそうだろうけど。

１番は海老撒きですが　　　糞）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　　 |　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　　　　　 ‐'"　　　__＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　　|／-─'''''''"　　　　::::　　　　　＜'・,ヽ、
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　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/(　●　 ,:●)　 .＼　　 i ＜もうしません､許して下さい
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小桃で釣ったことないyo。他でならいくらでも。
これにも実績欲しいよなあと思いつつ、１０投できないのが敗因ですか。

つりキティ3平の著作権！？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l40

絶対的に釣りには、釣れるルア−もなければ、釣れないルア−もない。
使うルア−で釣ればいい。

基本的なことを訊きますが、皆さんスナップはつける方ですか？　スナップつける方はアイの
スプリットリングは外してますか？

俺は付ける。わりと頻繁にルアー交換するからね。クロスロックスナップとかいうやつ。
んでだいたい一回の釣行で使い捨ててます。
アイのスプリットリングは外してます。

>>712
やっぱ外すのですね。リングの開いたトコがアイと当たると、アクション不安定になりそうかな、
と思ってました。

コモモ実はおれも大して使わない
使えば釣れると思うけど、カルーい引き心地が我慢できなくて
使っている感覚と操作感のしっかりした奴が好み

それと、リングはおれも外すよ、開いている隙間にリーターが入ったら
やばいモンな、あと言うとおりアクションに影響するしね

おれもトップとかだと結構出るけどコモモだと１匹も釣った事ない・・。
まじ釣れるの？

コモモでも釣れるけど３本フックがうざいのとやたらとばらすので余程余
裕がないと使わん。

小桃は引き抵抗が少なく、潮のヨレで素直に姿勢をくずす点で釣れるんでつよね？
そう思って河口のヨレとかで使うでつが・・・。テリフとはどう違う？

アンチ３本フックの方は結構見えまつが、折れはバランス次第のような気もしる。
サラナって１１しか使ってないでつが、125はその点どうでつか？
確かに３本は外すの大変な時が。バーブレスならリリースも手早くなりますか。

さらな125は中々バランスいいけど、その上の１番でかい奴
はダメだ、絶対に買うな
引き重りがありすぎ、サイズの割に飛ばない、いや飛ばせない
バタツキすぎ、釣った事無い

あと３フックはエグクなるので嫌いです。

オレもコモモで釣ったことないなー。
パイロット、そしてかなりの時間使うのだが。
業を煮やしてエンゼルキッスのでかいのにしたら、
一発で食ってきた（あ、レンジが違ったのかｗ）
でも、まじで釣れないよ、コモモ。

漏れは桃子で結構釣ってるのだか・・・

ヒラ？、ふふふ。赤っぱじ？それはおそらくないと思うよ。
いいルア−悪いルア−って話になったから語ってるんだよ。
決めつけるのは？使い方次第って事が言いたいのだ。
改行しなくてごめんね。事実は認めてもらわないと。
釣れるか釣れないかは別問題ね。
あのね、フロ−ティングは浮力がもちろん水より比重が軽いでしょ？。
だからリップや背面などで潜ろうとする潜行力を傾ける事で逃がしてるのだよ。
その繰り返しで泳いでいる訳だ。
引き重りはね水の逃がし方で変わってくるんだ。
垂直方向に上げて早めに逃がせば引き重りはしないよ。
アイルマグネットもボディ本体の空気室容量はかなり大きい。
だからデカイフックでも平気なんだよ。
リップは角度割と急でしょ？。
えっと、ラインアイね。あれはリップ付付きミノ−は大体下に向けると水掴んで引き重り強くなるよ。
だから回転方向に早く水が逃げちゃうんだよ。
え−っと、なんだっけ？ボ−マ−だっけ？
あれ引き重りするのは主にリップ断面積と角度が急（かね（９０度））に近い方向だから。
だから。
浮力強くても前方重心にしてリップ細くして取り付け角度急にする方向で引き重りは軽減するよ。
だから細かいセッティングで各メ−カ−開発者は努力してる訳だ。
だからいちがいに自分の使用勝手だけでイイ悪い決められると口出ししてくなるのよ。
好きか嫌いかでしょ？要は？
引っ込めって言われたから引っ込むよ。

言い忘れた。まあいいか。テコと回転だ。
解る奴ならたぶんピンときてオレにこれ以上絡んでこない。オレも解ってる奴には何も言わない。
あんまネタバラシでもしょうがないし。
これ以上改行とか釣った事あんのか？
とか語りに関係ない事だしても無駄だと思うよ。
自分を誇示する為のスレじゃないハズだし。
まあでも大したもんだ。とてもかなわないんでオレはこれを最後に消えるよ。

故桃で結構釣ってるですよ折れは！
ただ投げ方ミスるとバランス崩す。。
折れが下手だからか？一番好きは、リップルポッパー(^ε^)

潮が強い海でいつもやってるんだけどそこではいつも釣れない。
潮が止った時にコモモやらフローティング投げてるんだけど、ダメ。
どうか、1匹釣れる為に俺にルアーチョイスとアドバイスして下さい。
装備はデスペ832Lとバイオ3000です。

>>724
水深は？。ストラクチャーは？。ベイトは何のどんなサイズ？。

>725
どうも、水深は2〜3mくらいで、ストラクチャーは岸壁側に藻があり、
銀灯の下の光と影の間をメバル、ｶｻｺﾞ、セイゴがよくうろうろしてます。
そこで釣ったおいさんの話では腹を見るとよくコノシロを食ってるみたいです。
そのおいさんの釣り方はフローティングミノーをかなり速引きしてました。
当然真似しましたが、おいさん、私両者不発です。
よろしくお願いします。

強い潮の流れの中でもバランス崩さずに泳ぐミノーを使いなされ。
小桃はおそらくまともに泳いでいないと思われ・・　。
リップの付いたミノーで強くジャークくれるとバランス崩すタイプ。
タイドミノーの１２０あたりの色違い３色くらい持ってＧＯ!!

>727
おお！タイドミノーは使ったことなかった！
ありがとう、今日帰りに買います。

すみません、後ひとつ。
タイドミノー普通のとスリムどっち買った方が適してると思います？

スリムの方が流れに強いよ、アピールは低いけどその感じなら
コモモよりもレアよりも向いていると思うよ
水深が浅いなら、レアのリップカットも使えるけど、激流では無理
かな？かなりテクいります。

今の時期、そんな流れの速いところで魚がついているほうが
珍しいです。

小桃は流れ＆波の強すぎるトコではバランス崩しすぎて釣れないね。
ダラダラと流れのある場所でさざ波ぐらいまでが一番強いね。

漏れもタイドミノーならスリムの120がオススメ。

>730,731
マジありがとう。なんか釣れそうな気がしてきた。
スリム120に決めた！

120はランディング中に魚が暴れると岩でリップ折れるので
注意してくださいよ、タイド―120はリップ折れたら、レアみたいには
使えませんから、まったくのノーアクションになります。
引き重り感がゼロになるからね

久しぶりに優しい人たちが続いた。。。　気持ちいい。
今日は釣れそうな気がする。　俺も仕事終わったら行こ。

カミングアウト
にしきのあきら・岩城晃一・都はるみ（父）・椎名桔平・ＥＥＪＵＭＰのソニン・m-floのバーバル・テイトウワ・松田優作（父）・布袋寅泰・伊原剛志・大鶴義丹（母）・河島英五

カミングアウトしていない
豊川悦司・井川遙・西城秀樹・和田アキ子・安田成美・岡本夏生・五木ひろし・杏里・森口博子・松坂慶子・金子賢・南果歩・氷室京介

>>699　親分さん
では御挨拶代わりに（ﾜﾗ

浮力って力をバカには出来ないですよ、ノンウェイトの物を例に出したんですが
どうも御理解頂けなかった御様子で…。だからウェイトの量で決まると言う
例を出されてたんですが、これは間違いですね。

ルアーを最も動かし易いのは水の比重に限りなく近づける事です。それが最も
ルアーを軽く動かし易いセッテイングで、これは御自分で色んなルアーを作って頂ければ
判るでしょう。そのウェイト量で動き易さに違いが出てくる事に気付かれるかと
思います。ただ、フローティングであり、浮く事を前提とするのなら「ギリギリ浮く」
と言うセッティングが最も動かし易い状態に有ると言う事で、ルアーその物の泳ぎ方の
状態のセッティングとは全く意味が違うのでお間違えなく。

次の引き抵抗は、例に出した物（ラパラF-18、ﾚｯﾄﾞﾌｨﾝ13cm）の状態を例に
出したまでで、それがどれにも当てはまるなどとは語ってないのでお間違えなく。
概して大きなボディを有する物はどうやっても常に引き抵抗が加わります。
更にソレに対し、強過ぎる浮力に抗して大きなリップをつけて対処と言う方法を
取れば、同サイズのボディでも、もっと動かし易い方法も有るはずなのにそう
出来なかった練りの甘さ＝引き重りする＝沈む物が出来て良くない。と言う結論
になると言う事です。

最後の３行ですが、ルアーの泳ぎを決定するのは、アイの位置もリップの形状も重要な
ファクターでは有りません。肝心なのはボディとそれに伴うリップ角度。何しろ始めに
ボディありきで、リップはコレに対し動き易い状態を作る為の動きの切っ掛けを与えるに
過ぎない物です。良いルアーはボディだけでも動くの例を挙げるまでも無く、
練り込んでいければ、引き抵抗も少なく、良く動き、1,5m程度沈めて使う事も、
水面上を泳がす事も出来るルアーが作れるんですよ。もし、設計者の意図が判ったと
しても、狭い範囲でしか使えない物ならば、私は「良くないネェ〜」と書くでしょう(ﾜﾗ

>>721-722
良く判った。全編箇条書き過ぎて、発言意図も内容も全く掴めないってのがね(ﾜﾗ
気に成る部分も無し、折れに取って判り切っている事をウダウダ書かれても全然
つまらないから。

さて、しばらくお休みだな。

森村っー
なんだよ、ちっとこの前フォーしてやったのにちっと偉そうジャン
おやびんは、ルアーのことは普通だけど業界の事は詳しいぞ

森村の言っている事も、ある程度のハンドメイドをやっているなら普通の事だよ
それだけウンチクいうなら、プロダクションモデルをメーカーに売ってみてくださいよ

では森村ルアーでるのかい？いちどそのすんばらしいルアーアップして見せてくれ
とにかく全て知っているような言い方、ちっとここでも反感買うぞ

だれも書いていない事かいてみ、あ、それともおやびん意識してんのかな

>>736
やっぱり怒られてしまいました。。

なかなか深い話でちょっと俺には理解ができないかも。。
だいたい内容理解できました。

そうですね、ギリギリ浮くというのがある特定の条件下では「良い泳ぎ」に結びつく
のは確かですが、それが万能かといえばそうではないかも。
高浮力を持たせないと出ない泳ぎもあるし、ほとんど沈んでないと出ない泳ぎも
またある。また、世の中にはひき重りして、泳層の少し深めのが好きな人もいるしね。。
これは間違っているのかな。ルアーは沢山作ってるから、人並みには
わかってるつもりなんだけど、まだわからないことも多いしね。

ルアーの泳ぎの要素はボディで決まる！というのでしたら、確かにその通り
なんだが、それは実は結果論的なものかも。
ルアーの開発の流れを考えればよくわかるのだが、世の中のたいていのルアー
ってのは、まずボディデザインから入る。まあ、その時にどういう形だと
どういう泳ぎが出やすいのかは経験則で判断するんだけど、実際には
先にデザインしたボディに対して、リップとかウエイトとかアイ位置とかで無理やり
泳ぎをセッティングしてる。リップとかはルアービルダーにとってボディデザイン
と同じぐらい重要なファクター。リップのセッティングにはボディラインの
細かい詰めより神経使ってるのが普通。
中にはそれすら神経使ってない糞メーカーもあるけどね。
ハニーﾀﾝがボディだけを最重要として上げるなら、それはメーカーとしてはラッキー
なことかもしれない。割と偶然の産物だから。残りのファクターは意図的だから。
過去にﾊﾆｰﾀﾝが好きだといってたルアーの中にもいくつも出来ちゃったボディ
なルアーがあるよ。


（'Д'）y ─┛~~

理論的な部分は全く解らないんで口出ししないけど
ﾊﾆﾀﾝの作ったルワーは
それなりにｼﾊﾞｽに自信を持ってる
奴を唸らせる凄みみたいな何かを持ってるよ
借りにレアと同じ値段で並べて置いてあったら
買ってく客層がはっきりと別れるだろうね
どちらが良いかは敢えて書かないけど(藁

へぇ〜ハニのルアーみたの？捨丸さん

レアと同じ価格だと、そっちがいいのなんかはっきり言ってくれよ
レアは確かにボティーで泳ぐﾙアーだね、万能じゃないけどね
ウッドでレアと比べるのは難しいけどどうかとおもったりして？
アロウズも比べられてばかりで、大変だな
値上げするらしいけどね。関東進出がきいてんのかな

レアって関東アイテムっぽい、関東より東は金に糸目つけずに
ほしい物は手に入れる奴が多い
アロウズの問屋は大阪だけど、地元は逆に値段に厳しそうダニ

レアはリップ取ってこそ、価値があるもんだと、思っていたら
去年はノーマルで釣った数のほうが多かったのにあれれッて感じ

>741
見ただけで泳がした訳じゃないけどね
ただ、初めて見た時に欲しくなるルワーかどうか？
ってレベルでは圧倒的なパワーを持っている事は確かだよ
昔だったらレア3個分くらい平気で出す奴居たと思うよ

煽りとかじゃ無くて、森村氏のルアー見てみたいよ(和良
自分にとって、会って見たいとか、友人になるタイプの人じゃないけど、
知識や経験が豊富なのは明らかだよな。
そんな人の作るルアー、見たいので画像うぷｷﾎﾞﾘ！

レア３個分って9000円じゃん、横からでスマソ
みて見たいよ、とりあえず叩かないので見せてくれ　ウプっしれ
でなんで昔だったらレア３個なのかい？今の時代のほうがシバスルアー
高く売れると思うぞ

釣りで知り合った仲間が私生活に置いて友人である必要はない
釣りの話で盛り上がれれば充分楽しい
釣りの話でやり合うのもまた､それはそれで得る事も多いよ

バス板でもレアレア、て言っているヤシがいるんだか
バスで使うとあのサイズ大きくないのが、ソルトと違う傾向だな
時代は繰り返すのだと感じた

捨丸が良いこといった。

ハンドメに慣れてる？香具師なら￥９０００じゃ別に驚かないだ。

９千円出してもなあ。使いつぶしてナンボというスタイルで逝きたいな、折れは。

いや、￥９０００でも良い釣りが出来れば使い潰しても惜しくないぞ。
森村のルアーは別問題として。

751が良いこと言った

オレもかねないけど、本当に気に入ったら別に構わない
ロッドもリールもそうだ。
まして消耗品のラインでも10倍値段が違う物でもつけてるし
でもオレの靴下は安モンだ　糞

>>751に同意
正直釣り具レベルの金額なら他の支出を控れば
最高クラスの道具も買えないわけでもない
ようはソコまで出してまで欲しくなるほど魅力が有るか？
てのに尽きるね
最近の新製品ルワーはヲレにとっては2Kでも高値過ぎ感が強い
ちなみにヲレの靴下も穴だらけ

>>753　「最近」のって言ったって、今あるのは淘汰淘汰の結果じゃない。
「今も使ってる前からあるルアー」てなのならわかるけど。
まあ、一時のバスソルアーみたいに、乱発＆２・３年後叩き売りの準備段階であることは
折れも認める。率としてはＤＱＮ新製品が多いよなｗ

ところで、ＺＢＬの１１Ｆはどうかな？　インプレ全然無いが。

>>736　おやぶんさん
私の言ってる事はセオリーであり、個々の細かい事についてまで言及して無いですよ、
客の要望も入ってません(W　細かい事を言ったら行数が足らないだけ、だから最も特徴の
有る部分の要点だけ書いたつもりなんですが…。で、メーカーのボディ先行、リップは
副産物と言う話しは判りますね、私もルアーのデザインはボディから入ります。
先ず長さを決めて、サラサラとおおまかなボディのアウトラインを書き、大体の
マスでウェイト位置を書き入れ、それで作って詰めます。同じですよ。動かなきゃ
破棄ですし（W　ボディデザインだけ、リップが副産物だとしても、大抵の売られて
いる物はセオリー通りに出来てますよ。だって動かさないと売れないでしょ。
動かしにくいボディを無理矢理デカリップで対処しているようなのもありますね。
もう、これでデザインしたと言えるのか？ってモノが(W


で、色々と要望があるようですが、私のはそれこそセオリーで作っているだけの
代物で、見た目ではその性能まで窺い知れません。それは、飛びに関しては市販品を
凌駕し、泳ぎは安定志向でリールで人間が巻いたぐらいでは破綻しないと言う所
にのみこだわってます。まぁ公開する機会があればお知らせしますよ。その内に。(W

捨丸多謝です！

＞見た目ではその性能まで窺い知れません。

って自作ルアー語ってる割に市販品は見た目で斬ってるよなハニー。

>>756
市販ルアーは腐るほどあるからな

おやびんは業界に詳しいよ、ルアーはオレでも多少わかるし、好みもあるからね
おやびんの話は、たとえ雑誌でも載せれない事柄なので
興味ある、

おやびん、なんか語ってください

>>758 オマイ、ウザイ。自分で語れ屋。
「おやびんならこうゆうっす」「おやびんは・・・」「おやびんでも」・・・・・・。

ｵﾏｲみたいな何にも考えない香具師が居るから業界が腐る>>758

横から言って悪いけど、まあ叩き合いってなんもならないよ

まあこれでもいいのなら、何にも言わないけど、サラバ

さらばとか言いつつ何度もﾘﾛｰﾄﾞしてるんだろうな(ﾜﾗ

>>761 同意
何も排他的になる事はない。変な観念にとらわれない、い
ろんな意見を聞きたいのでつ。
意見、見識の違いを争う事は良いけど、変にエスカレート
して「でてくんな」とか「引っ込め」なんて事を書き込むのは
止めようよ。意見を言いにくい環境になると嫌だし。

ただいま釣りから帰ってきたよ。
釣果報告してあげるよ。むほほ。さむくてさー。きっとつれないだろなとおも
たけど、つれたよー。さむいのがまんするといいことあるね。
最初コモモでふっこ2本。しばらく反応がなくなって
こないだ買ったチキチタでふっこ3本と74せんち、62せんち。
途中ロストしてらぱらにかえてふっこ1ほんとって、
あまりに寒いのでかえってきました。
あー、よかったよかった。あははははー！
ほんの4じかんくらいですが。
ここは天国だよー。いいとこみつけました。

763>> 同意２　そうだよ、色んな意見があっても良いと思う
排除とか出て行けはやっぱやめような
何でも言えるところだけど、ある程度は理解しよう

すごいね。ティナミに釣り場どこの辺り？
この寒波の中よく釣れたね。感心。

寒くなる前の荒食いなのかもね。

>>755
＞動かしにくいボディを無理矢理デカリップで対処しているようなのもありますね。
あるなあ、こういうの。いろいろ要因が考えられるんだけど、何にも考えずに
デザインだけでボディ作っちゃって、後で苦労してどうにか動くようにした、ってケースが
多いだろうな。
ボディデザインにはいろんなアプローチがあるだろうけど、中にはルアー投げたことも
ないデザイナーが作ったボディもあるからね。それを市販しちゃう。

ハニーの作ったルアーはきっと良い物なんだろうね。
うまい人が作ったハンドメイドルアーってのは、市販品よりも泳ぎとかの面で
かなり良い物が多い。
なぜかって言えば、それは本当のギリギリのセッティングが可能だからだろうな。
プロダクションルアーってのは、金型ってのを作らないといけないから、結局
ある程度妥協の産物。
開発段階で、そりゃ大変な思いをしてハンドメイドでプロトを作りまくるけど、
最終的にそれをプラ型に起こすときにまったく同じには出来ないんだな。
というより、微妙な素材の違いとかで結構差が出てしまう。
で、仕方ないんで出来ちまったボディにリップセッティングで何とかごまかしたりしてね。
ここで失敗すると、きっと駄作が生まれるんだろうな。

（'Д'）y ─┛~~

↑既に十分寒くない？
水温はまだ落ちてないって事？

この寒波の気温が明日には海水に到達ってこととか。

＞766
神奈川県某所なり

>>771　おかっぱり・・だよね？
へー、殆どの詩バスは産卵（越冬？）に深場へ行っちゃってたと思って
たけど。そんな沢山の固体がまだ落ちずにいたのかな？それともカム
バック組・・ナ訳ないし。不思議な事があるもんだ。

先週も金曜日の夜行ったんだけど、そこそこつれました。
その時はらぱらのみ。ふっこさいずですが。
74センチはもっさーとおもたいだけでした。ごみかとおもいました。
あ、もちろんおかです。
基本的にあったかそうなところを選んで投げてます。
めっちゃとろ〜く引いてます。
こんなところでかんべんしちくり！

>>771
>>773
嘘もそれだけ書くと罪にはならんと思うよ、いやマジで。

>>756
見た目で斬られる物を売ってるからでしょ(ﾜﾗ
おまけに昨今の物は大抵内部が丸覗け出来るスケルトンモデルをカラーラインナップに
加えてもらってるから、それで飛びまで大方の想像が出来ちゃう。私のは素材が木材
で、全面塗装かホイルが張っているから内部は見れないし、運良く手にとって見れば
内部を動く物の質量と移動距離が尋常でないから判るけど、画像で見ただけじゃ
絶対に分かりっこないナ、で、ボディを見ただけで、それがどういう性能を持っている
のか判る人も少ないだろうしね、画像で判るのは仕上げだけじゃん！ってハナシ。
それとも製作工程まで画像でうぷしる！って？企業秘密に決まってるでしょ！
年末頃のこのスレのやり取りでも有った様に、実用新案ぐらいは取れるであろう
技術が入っているんだから！(ﾜﾗ

産卵なんて暮れに終わってるだろうからそろそろ復活でしゃろ。
じゃあ折れも寒いのを我慢して復帰しる！

777頂き！

このスレ、気がついたらこんなに逝ってたのか

このスレがシバススレの中では１番まともなので、ここで質問させて頂きます。
今の時期、シーバスをフローティングで釣るのは無謀ですか？
メタルジグでフォール繰り返した方がいいのでしょうか？

フローティングでいいと思うよ

エドニスって使ったことある人いる？
なんかどこにも売ってなくて

780、しかと承知した

>>779
河川なんかでシーバスが溜まってるとこはバイブレーションとかもいいと思います。
でも基本はフローティング。

１月４日にタイドミノースリムＳＳＲ（フローティング）で釣ったから、
フローティングでだいじょうぶです！でもこの時期は期待しないほうがいいと思います・・・。

>783,784
のレスとその他住人のやつを見て、今日奮発してルアー5個買いました。
(タイドミノー×2,K-TEN BS115,ワンダー95,AileMG120diet)
明日の夜逝ってきますが、この5つで釣れなかったらヘタレですか？

まあ状況にもよるんで、へたれとは言えんが…

釣れなくてもヘタレじゃないよ！ｗ
おいらなんていっつもボーズですから・・ｗ

風が強いから気ぃつけてな

堅い選択と思うよ、レアはなかったですか？シートプスもこの時期
風強いので、持ってたほうがいいョ

>>759
太鼓持ち否定しました。結果、不愉快な思いをされた方が多数見えたようで、ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。
敢えて書きますが、ｱｯｼは以前からイロイロ書いてます。太鼓持ちが我慢ならなかっただけでつ。
他意はｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ。では。

いいねマータリやりましょう。

>>785
釣れるぞ！　絶対釣れる！　「よしっ！　あたれ！あたれ！」　、、、という
気持ちが大事。　吐きそうなくらいのスローで引く事はもっと大事。

二月は磯でいい思いした事あるなー
ふだん逝けない沖根も二月なら逝けるしね
でも釣れ無い時のが多い

このスレ、ホントまともで面白いので初カキコです。
＞７７４
あんまり人の話を嘘と決めつけない方が良いと思うよ。
俺も先週の金曜日２匹上げたよ。（５０cm、６５cm）
ここでスネてないで、実際にルアー投げておいでよ。
その方が楽しいって。

＞７７９
先週釣った２匹はメケ２とハンマー。
トップで食ってきたよ。
もうライズまでしてくれてるよ。ジアイは短いけどね。

＞７８５
鱸がいてジアイがあっていれば絶対食ってくるって。
そういう俺もいい年した初心者。お互いがんばりましょう。

ところでレアってどこで売ってんの？
東京、神奈川で情報ください。

結局レアが欲しいのか？

ネズミ講のネット広告みたいだな。

欲しいかどうかは見てから決まる。
実物見ようにもどこにも売ってないから訊いてみた。
たしかに自分で読んでも変な感じだ。
以後気を付けるよ。
明日も仕事だ、釣り行きてー

「スロー神話」はどうなんだろな。折れは結構ジャークで釣ってるけどな。
ただし、折れの地元は昼間にエサ師もいない、だーれもいない。
夜は結構イッパイ居るのにな。

誰も居ないデイゲームでうはうは。うはははは。
ただし昼間はウォブリングが強いルアーが良い。ホロやメッキ系ね。
クルクルとかが昼間強いとかゆうけど（使ったことない）、同じ理由だろうね。

ジャークは、ロッド全体で１ｍストロークのジャークや、リーリングで速度変化中心のとか、
イロイロ試す。スローで反応が無い時こそ。

今時期はあまり険しくない小磯で気合い入れ過ぎない程度のスロー
一通りポイントに入れて反応なければ早めに見切りつけて小移動
ベイトみつけられればソコで粘って色々試す
てゆーか殆どメバル狙いでシバスはまぐれヒットを期待するだけ
投げるルワーは最大でCD5
PE08にﾅｲﾛﾝ3号

暖かきレスありがとうございます。
釣果報告します、がんばります。

オレはテクニックで喰わすからルアーならなんでもいーぜ

そんなことはどーでもいーから今夜はオレ様の大会に参加しろ！
http://members8.tsukaeru.net/lureman/

800!

おまえら、ルアーのデータベースみたいなの作らね？

793＞＞
レア、都内に入荷する店は色々あるけど、激戦になったらタイミングが合わないと
まだ無理かも
ネット通販がお勧め、検索で探して見てください。
タイミング合えば、簡単に買えるよ

検索で探してみたが無いですね唯一、オリカラならあったけど
最初の１個はノーマルのナチュラル系がいいと思うが

http://www.proshopks.com/menu.html

あとは、入荷待ち、タイミング次第！！入れば全色に近いぐらい
あった。あせらない事だね、無理にお勧めはしないよ〜
まあ間違ってもヤフオクはやめておきましょう。

ttp://www.konky-jp.com/seabass/lure/AR/Se_AR_rea.htm
ttp://www.prosper-s.com/
ttp://www.naturum.co.jp/online/result.asp

れあ神奈川ならライズ、フラッツでみたＹＯ
都内なら風ライドウかな？レジ裏にこそっとある

さむいっすね、ルアー探しも良いけど、今あるところ無いじゃん、もういいョ
少し釣り行って見ようかな

釣れるかな？無理だろうけどね、釣れたら報告したいね

エドニすとレアがほしいって言うのは本音なんだけど、
恥ずかしくて、怖くて言えません。

うそ書くほどひまじゃないよ。＞774
激烈とろびきって、単純にとろとろ引くだけじゃだめっす。
潮の流れにラインテンションを適切にあわせて、「つっついて〜」
という状態をたもつことがだいじでっす。これできないひと多いし。
そんでもって、今の時期、釣れない人はアタリがとれてないことが
おおいです。すんごい微妙です。びっくりするぐらい微妙。
ふろーてぃんぐでじゅうぶんくってきます。
食いつく方法を1回1回投げるたびにさがすことがだいじです。
来週もいってきますのでつれたら書きます。
つれなかったら気乗りしないのでかきません。
いまのところ、ぼくの実績のあるルアーは
コモモ、ラパラ（ｃｄ5）、ktenに信頼をおいてます。
新参者でちきちたは注目してますがこれから使いこなしていかないと
わからないです。動き方はよくできとるじゃないでしょうか。
あすりとも昔はよくつかってました。限定されたひきかたしか
しないですけど。

在庫切れ、入荷待ち、もっと作れっうの、

＞801
いいね！でもどういうデータを書き込む込とにするんだい。
何センチ位潜るとか値段とか・・・

訂正＞いいね！でもどういうデータを書き込むことにするんだい？

チキタータってどこで売ってますか。

そうさのう、折れの気ボーンとしては、

同一ｽﾋﾟｰﾄﾞで引いた時のウォブル＆ロール回数
リーリングスピード別の潜航深度（できればさらに距離別）
出してる音の周波数帯グラフ
リーダーの太さによるアクション減衰度
キャスティングマシーンによる飛距離テスト
着水姿勢・音
フックサイズ変更時のアクション変化

など。オマイラどうyo？

>>813
そんなもんでいいと思うぞ
でも、ちょっと大変な予感

メーカーごとに分けるか、ルアーの種類ごとに分けるか

メーカー事に分けた方が、わかりやすいのでは？

あいうえお順、希望、で誰がやるの？

無謀だな。

>813
おまえの事、気に入った！
好きになっても良いか？

>>817
釣りうまくて、暇で、金がある人しかできないな

そんなことがわかったところで、ｹｿのデータがよかったりしても
かわないんだよな。なので無駄。

>821
確かにそうだな。いくら良くてもケソは買わん。

>>819 いいけど、優しくしてくれよ？

>>821-822　ケソ、いいのか？　安いし、蛍光クリアーとか結構好きなんだよな折れ。
ケソのｵｽｽﾒはあるか？　＞ｹｿﾕｰｻﾞｰ

初心者の質問ですが
ホイル貼りのってどんな風にいいのでしょうか？

ホイル張り
利点
屈折率による深みのある光沢
加工設備がいらない為にハンドメイドに向く

欠点
コーティングが薄いと傷がつきやすい
張るのは技術がいる
大量生産には向かない

こんなもんで、ついかあれば補足して

>>824-825　ホロと大差は無いと思うが。
光が透過しないので、逆光などでシルエットがはっきりしすぎる。
最近のハーフミラーホロとかは、そこら辺へのアンチテーゼかな。

もちろん、ハーフミラーより反射光が効く環境はある。
魚の散ったシャローでのデーゲームとか。
また、クリアーを「透明」と思わないこと。あれは「泡」になるわけだから。

ホログラム　多色に見える。
ホイル　ほぼ単色。

絶対にアルミの方が釣れる。　しかもホロよりスレない。

ハンマーってどう？　　　釣れてる？みんな
どうもイマイチ使う気がおきないんだよねー。
結構でかいしフックも２番とか付いてるし。（友達から貰ったので）
あれに「バコッ！」っとくるのか？　と思うと信じられない。
使い方等キボーン（古っ）

どのルアーでも使う気がおきなきゃ釣れる訳は無い。
話はそれからだ。

エドニスＳＷバチ最高！
水曜に９匹かけたよん
笑い止まらんかったわー

またメガヲタか・・
あんなもんが釣れるルアーなんて言ってると笑われっぞ。

いや。あれは釣れる

土曜の夜逝ってきました。寒さで全く釣れる気がしなかったですが、
アイルマグネットDB　dietのレッドヘッドでセイゴ40cmが釣れました。
型は小さいですが、皆さんのおかげで、初めて釣れました。感無量です。
ありがとうございます、これからも精進します。

ルアーを通販で買いたいんだけど安くて送料が安いところを教えて下さい

イイっていわれるもんは結構使ってみたが
最近の俺はsumluresのコトカスMをかなり気に入ったよ。
あのワンダーの開発者が作ったって聞いて使ってみた。
水面も直下も両方かなりイケル。ちょっとした驚きだった！
バスルアーをばかにできないよ。

>836
コラ、それはどうか内密にって・・・

779 良かったね、この時期釣れれば今後は楽だよ
がんばりな　80ＵＰ

834だったかな？おめれとう

＞８０２〜８０５
情報サンクス。月曜に平塚行ったけど既に売りきれ。
藤沢でメガのＶＩＳＩＯＮ１１０ＳＷ見つけてきた。今週末試してみる予定。
＞８２９
俺ハンマー好きだよ。1月24日に６５ｃｍ上げたもん。
ビーフリーズ１００であたりが無くて、ライズはじまってハンマーに替えて
スローで引いてストップ入れたり、ジャーク入れたりしてたらグボってかんじ。
（ひどい文章だな・・・）
メケ２とかハンマーで上げるととてもうれしいのは俺だけか？

ハニたん質問です。
チキチータって激釣れルアーだと思うのですが
何がどうして良いのか教えてください。良く動く事は解ります。
正直一発物だと思って買いましたが、一軍入りになりました。
今まで硬派ルアーで攻めていたので、ふざけたルアーに頼る自分が
情けないと言うか・・・。少しショックです・・・。
そんなに考えられたルアーなのですか？解析して欲しいです。

840＞＞あの辺りはレアﾎｽｨｰの感染地区なので無理と思う
出荷量は都内が一番多いと思うけど、でも人口が多いのでやはり地方のショップ
だと楽に買えるよ。
チキって使い勝手悪そうだけどどうなのかな？あのボティーで40メートル飛ばないような
空力悪いルアーは好きじゃないし、見た目は・・・ですが

コモモを使え

>>836
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

チキ使ってみたけど、結構飛ぶよ
デッドスローでの強さは認める。
最初はフラットフィッシュみたいな動きかと思ったが
ローリング系で良い感じの水ヨレ出す
グロさも見慣れた

この店って都内にあるらしいけど、チキもあるよ
アロウズは即完売ってのが、もうヲタマニアはチェック済みのよう

http://www.blue-water.jp/

・2/01 噂のルアー 『ARROW'S Rea』 入荷 ⇒ 即完売！

れあ地球にとられた、ﾅｷｿ･･
ベストから逃げた　ｼｮﾎﾞﾝ

知己チータ、ジャーク入れると
腹と尻のフックを背負う事がよくあるので、フックの＃ワンサイズ下げたほうがいいな

オレモ、ルアーリリースしたことある。
レアってそんなに売れてんか？
それなりに良いと思われる、あとはひみつ
投げれるロッドわざわざ買ったよ
そっちの方が金使っちまった

>>846
メールニュースで発売時間の予告があったみたいだYO
オレの仲間がネット通販で買ってた。1個だけだけど・・・
登録しておけばよかった・・・

そうなんだ、発売予告ね、そりゃ完売するっすね
レアって色いっぱいあるけど、選べたのかな
通販だと、予告されたら全国相手になるので厳しいな
でもメールニュースは登録してみます。

今日、ショップ行って来たら店の人がアロ渦にはまってました
ちょっと面白かった。
店も入れるのに必死のようダ。取り合い？
メガの全盛時をおもいだすなあ〜

こっちで使うのは、ビックなのでスケールダウンモデル
出してほしいのだが

エドニスが通販で売ってる場所教えて。

やだあ

教えてあげなよ、

で、拾ってきました、れあですけど
http://www.d3.dion.ne.jp/~shimoki/chieri3.html

>>851
発売時刻は夜中だった。
確か2時過ぎだったと思う。
ニューアップを更新しまくったが買えなかった。
あの時間で相当重かったから、アクセス集中してたみたいだ。
恐るべしレア

http://www.water.sannet.ne.jp/breaden/page058.html

夜中の２時に発売、、　くだらん。
でも釣れない奴らワラをもすがる想いで買いたいんだろうなぁ　きっと。

たぶん釣れないよ。

レア、静岡の某釣り具店ではちょっと前まで普通に売っていたが、
この間久しぶりに行ったら無くなってた。ネットの影響もあるのかな。
俺は買った訳じゃないけど、サーフで1個拾いました。（赤金)
それから使ってるけど、今のところは釣果なし。
どうせ拾いもんだし、リップ折ってみるかな。

>>858
カス

・・・・・・・・・

なんかレアって信者、あ、すいませんファン多いね
あ、オレハ違うつもりだけど、夜中の２時販売でサイト重かったのですか？
そりゃＨなサイトみたいだな
そんなに群がるとは、もしかしてこの情況は本物でしょうか？
もしかしてなんか凄い事になりそうな、いやそんなことはない今は不況だ

マジなのか、、もしかしてきたのか革命児

859のレアは847の逃げたやつかな？

スプーンってシーバスルアーの仲間に入れてもらえるのでつか？
この間、もしかしたら釣れるかもしれないって、チヌーク引いて
いたら、友達からそんなもんでシーバス食ってくるわけないだろ
うってバカにされました・・・。やっぱり釣れなかったけど。

>ｽﾌﾟｰﾝ
前にﾊﾆﾀｿがﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄと言ってたな
ヲレは釣ったことない
つーかｼﾊﾞｽで使ったことない

でもレアって、それなりに売ってるだろ？
神奈川県内で週に１、２回近所の釣り具屋に行くけど、今年だけで３個買えたぞ。
普通にラックにかかってた。
Ｘ８０ＳＷが４つ、エドニスも４つ買えた。
もう今年はルアー買わなくていいな（ｗ
あとはビリケンがあるとうれしいかな。

神奈川はマニアック地区なので入荷が多いのかも？
こっちは田舎なので入りません。３ヶ月に１度くらい　泣き・・

>>858
夜中のアップとはエライな。
迷惑を考えサーバーの負担を考えたと見た！
それともレアオタへのいやがらせか？
どちらににしてもエライ！

>>864
いや、釣れるって。
去年の秋俺が普通のミノー投げて苦労してる隣で、ﾘｱﾙ厨がスプーンで60�p揚げてた。
単にレンジの違いかもしれんが（俺はフローティングだったんで）

スプーンで釣れるというと、レンジが深いときor速い動きに反応するとき。
ってとこか？
トラウトの時みたいにしゃくりまくる感じで底引いてこればメタル時具みたいな使い方できるな。

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868>>サーバーの負担考えて、そうしたのか
やっぱ色んな人に買ってもらう為に特定のアロウズヲタ封じの為かと思うが
いや、そうしたらもっと盛り上がりそうなので、サーバーの負担でしょうね
昼やると他の人にも迷惑かかるからなぁ

シバスはバカだからスプーンでも釣れます。

まあスプーンってのはルアーの基本みたいなもんだからねぇ
サラブレッドで言うところのダーレー・アラビアンみたいなもんか？
>>874
てか、シーバスだろうがトラウトだろうが青物であろうが、ルアーで釣れる魚はみんなバ（略

バカに翻弄される874,875

大先生、>>841へのお答えはまだですか？

>>877
オレも聞きたい。教せーてくり。

>>793
110はどう？あれマイナーチェンジしてるでしょ。
リップ短くなって鱗模様が変になったというか・・・。
ヲレ的には変更前の方が良かったかなって気がしてる。

>>841
悪いね、先週は激務で土曜から倒れてた。目は腫れちゃうし最悪状態です。
で、チキチータ？何が良いのか？それは動いているからでしょ。魚は動かなくても
ソレが餌と認識すれば食って来るから、形状や仕上げはどうでも良いと言う事も言える
でしょう。人間の見た目で格好が変だとか、気持ち悪いとか、動かなそうとか、
そんな物は全く関係有りません。要は使う側の意識の問題が大きいのでは？

こんな物で釣りたくないと思うか、こんなので釣りたいと思うか、ジョークで買って見た
けどナカナカ良いとか、結果釣れたからコレが良いと思うか、それは人それぞれ。

考えて作ったか？と言えば其れなりに使い勝手は考慮しているでしょうし、それが
釣れたと言う結果に繋がっていると思いマス。釣りなんてのは自分で気に入ったのが
有って、それで釣れれば良いだけで、それをわざわざ他人がそんなモノで釣るんじゃ
ねーよ！って口出しするのはお門違いな話しでしょうからね。

時代は具象に飽きたか抽象的な物が増えてきたと思う、ぱっと見ただけではこれで
動くのか？と思える物ばかり、そう思わせて買わせると言う戦略をメーカーが取っている
としたら、コレ以上は伸びなくなるでしょうね。おやぶんが言ってた様に１発売り
切りの荒い商売が増えると、結局食い合って共倒れです。後発メーカーでも確かに
良い物を出している所も多いけど、その後どうなったのでしょうか……？？？？
ねぇゴクウとか出してた所。その後聞かないけど…。

＞８７９
１１０、泳ぎ自体はビーフリーズを軽やかにした感じ。
これは、想像通りで○。
レンジはもうちょっと潜って欲しかった。
カウントダウンしても全然沈まない感じがした。
８７９の言うリップの短さのせいかな。
（シンキングじゃなかったらスマソ）
俺が何で１１０買おうと思ったかというと、スタイルに色気があったから。
特にウェストのくびれあたりに感じるものがあったから。
これは冗談じゃなくて、俺ルアー始めてまだ１年たらずで良く解かってないから、
ルアー買う時の判断基準にしているんよ。色気を感じるかどうかって。
だから１１０にしてもマイナーチェンジしたっていうのも知らんかったし。
で、結論だけど、俺が行っている場所魚いなくなっちゃって生命反応すら
感じられない状態で何投げても駄目なんでモチット待っちくり。
＞８０３
レアあの通販でオリカラ買いました。（結構好きな色だったんで）
もう届いたんで使ったら報告するよ。サンキューでした。
結構ボリュームあるボディでした。

>>793　レス、サンクスです。
また結果を聞かせて下さい。ヲレもぼちぼち試してインプ
レ伝える事が出来れば良いなとおもてマス。
リップ短くして泳層が浅くなったから、シャロー向けにな
ったのかな？ちょっと泳層が中途半端な気がするけどさ。　

>>881さん
110はスローフローティングですぞ。

>>879さん
あなたが今使ってるのはソルトバージョンのSW110で
変更前だと思っているのが本来バス用に作られたやつです。
今でも手に入りにくいけどありますよ。

あと正確な違いは、カラーリング、フック、ラトルが違います

>>880
ハニタンありがとう。
おっしゃる通りです。
チキにはいろいろな可能性が見えてきたところです。
自分なりに楽しみながら使っていこうとおもいます。

チキチータはアーボガストのドラドの拡大レプリカ。
メーカーのハルシオンは本来バス用のトップ系インディーズメーカーで
トリップテール等、昔の名作の拡大レプリカを得意としている。
だからあの形状は機能を考えて作ったというより、まず形ありきでしょ。
それが予想以上に出来が良く、シーバスに良さそうだから、シーバス用で
出したれっていうのが真相では？
今期待してるのがＫ−ＴＥＮのスライドポッパー。最初買った時は沈んだ
のにがっかりしたけど、ゆっくり引くとシンキングペンシル的に蛇行泳ぎ
するし、アクション加えるとヒラ打ちながら規則正しく水中ドッグウォーク
までする。シンキングペンシルで体高の高いやつは今の所ないので、コノシロ
が主食の時は効果ありそう。