全層釣法
全層釣法について大いに語ってくれ。
キザクラのKz-GTR使ってる？
自分の釣りスタイルもこのウキに出会ってからは
大きく変わったなぁ。
使い始めなんかガン玉の打ち加減が分からず、
随分ロストしたもんです。
今ではふかせウキは全部これで通してる。
マジレス限定
キザクラのKz-GTR使ってる？
自分の釣りスタイルもこのウキに出会ってからは
大きく変わったなぁ。
使い始めなんかガン玉の打ち加減が分からず、
随分ロストしたもんです。
今ではふかせウキは全部これで通してる。
マジレス限定
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| ・ ・ ﾓﾐ マジレス
〈 / し ヽ 〉.9)
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3 ：名無し三平：02/11/30 02:10
>>1
説明書に書いてある何でも釣れるってのは妙に納得
強め風があって流れが弱いときは浮きだけどっかに流れていってしまうんだけど
使い方が悪い？
自分は０号のＳかＭ使ってます
ちなみに、全層環付きのほうが風の影響を受けにくいと思うんで
最近はもっぱらそっちを使ってる
説明書に書いてある何でも釣れるってのは妙に納得
強め風があって流れが弱いときは浮きだけどっかに流れていってしまうんだけど
使い方が悪い？
自分は０号のＳかＭ使ってます
ちなみに、全層環付きのほうが風の影響を受けにくいと思うんで
最近はもっぱらそっちを使ってる
>3
実は自分もＭの０号。
しかも流れのあるところでは、沈ませ気味にガン玉調整してる。
徐々に沈んでいくイメージで。
ツーゼロやスリーゼロ試したがどうもしっくりこない。
使う局面が凄く限定されるウキだと感じた。
自分は０号以外はほとんど必要ないな。
どっかに流れていくなら沈めて使えば？
道糸は当然サスペンド。
実は自分もＭの０号。
しかも流れのあるところでは、沈ませ気味にガン玉調整してる。
徐々に沈んでいくイメージで。
ツーゼロやスリーゼロ試したがどうもしっくりこない。
使う局面が凄く限定されるウキだと感じた。
自分は０号以外はほとんど必要ないな。
どっかに流れていくなら沈めて使えば？
道糸は当然サスペンド。
5 ：３：02/11/30 02:47
>>4
実はまだ仕事中、でももう眠い 釣りに行けない・・・鬱
やっぱり、沈め気味にしないとダメですよね
下手なんで旨く使いこなせてないです
ちなみに道糸は普段からサスペンドです
根が張りだしてるとこで釣る時だけフロートライン＋普通に誘導浮きでやってます
実はまだ仕事中、でももう眠い 釣りに行けない・・・鬱
やっぱり、沈め気味にしないとダメですよね
下手なんで旨く使いこなせてないです
ちなみに道糸は普段からサスペンドです
根が張りだしてるとこで釣る時だけフロートライン＋普通に誘導浮きでやってます
そう、全層の釣り方のイメージとしては「流れに負けて徐々に沈んで
いく」ってことだと思う。
確か全層沈めとか呼んでなかったかな？
シブシブに設定してると、シモリとか海底に変化のあるところに
差しかかると、勝手に沈んでいってくれる。
このときがチャンス！！！
魚はこのときに食ってくる。ウキ下からの張りを出すため、
クッション水中とかを使えば更に効果的ってワケ。
いく」ってことだと思う。
確か全層沈めとか呼んでなかったかな？
シブシブに設定してると、シモリとか海底に変化のあるところに
差しかかると、勝手に沈んでいってくれる。
このときがチャンス！！！
魚はこのときに食ってくる。ウキ下からの張りを出すため、
クッション水中とかを使えば更に効果的ってワケ。
7 ：名無し三平：02/12/01 00:07
全層難しい･･･
遠投してもどんどん近づいてくる。
レンジ把握できない。
インナ竿だからラインも出ない。
良きアドバイスを
遠投してもどんどん近づいてくる。
レンジ把握できない。
インナ竿だからラインも出ない。
良きアドバイスを
張らず緩めずってのが全層や全誘動の基本か？
近付くのは張り過ぎの証拠と言えるかも。
張らず、むしろ緩め気味の方がいいのでは？
流れがあれば勝手に張りは出来る。
レンジ把握の一つの手段だけど、今のオモリ負荷でどのくらい
の早さで仕掛けが沈んでいるかを確認することが大切。
それを目に見える距離であらかじめ実験。
沖に仕掛けを置いたとき、そのイメージで、あるいはクッション
水中とかを見て、再確認。
そうすればタナボケも無いと思うんだが・・・。
インナーだからって、そんなに出ない？
自分もそうだけど、出ない事は無いなぁ。
それに近付くのが解決できれば、問題じゃなくなるし。
近付くのは張り過ぎの証拠と言えるかも。
張らず、むしろ緩め気味の方がいいのでは？
流れがあれば勝手に張りは出来る。
レンジ把握の一つの手段だけど、今のオモリ負荷でどのくらい
の早さで仕掛けが沈んでいるかを確認することが大切。
それを目に見える距離であらかじめ実験。
沖に仕掛けを置いたとき、そのイメージで、あるいはクッション
水中とかを見て、再確認。
そうすればタナボケも無いと思うんだが・・・。
インナーだからって、そんなに出ない？
自分もそうだけど、出ない事は無いなぁ。
それに近付くのが解決できれば、問題じゃなくなるし。
9 ：3：02/12/01 12:27
>>1さん
GTRのおかげで張らず緩めずってのが何となくですが出来るようになりました
次はシブシブ設定を精進してみます
クッション水中、Jクッション、は使ってます、投入時に見てると
仕掛けをひっぱってくれる見えるので凄く効果ありそうです
7さん、レンジを把握したければ、ＧＴＲではできませんが
普通の０号浮きで浮き止め付けるといいですよ
それを目安に浮き止めまで沈んで食わなければ、浮き止めをずらして
棚を深くするとやっていけば把握できると思います
浮き止めを目印代わりに使うってのが私的には良いです
遠投したり遠くまで流すポイントでは役に立ちませんが・・・ ｽﾏｿ
GTRのおかげで張らず緩めずってのが何となくですが出来るようになりました
次はシブシブ設定を精進してみます
クッション水中、Jクッション、は使ってます、投入時に見てると
仕掛けをひっぱってくれる見えるので凄く効果ありそうです
7さん、レンジを把握したければ、ＧＴＲではできませんが
普通の０号浮きで浮き止め付けるといいですよ
それを目安に浮き止めまで沈んで食わなければ、浮き止めをずらして
棚を深くするとやっていけば把握できると思います
浮き止めを目印代わりに使うってのが私的には良いです
遠投したり遠くまで流すポイントでは役に立ちませんが・・・ ｽﾏｿ
10 ：お節介ゴメン：02/12/01 15:18
板違いすまん、最近 大ちゃんの釣りHPが 見やすくなったし、禅僧釣りのリンクやってたよ
参考になれば良いけどな と思いレスつけますた。宣伝デ無いからあえて、誘導は
しないけど、Googleですぐ見つかるよ
参考になれば良いけどな と思いレスつけますた。宣伝デ無いからあえて、誘導は
しないけど、Googleですぐ見つかるよ
11 ：名無し三平：02/12/01 15:21
スーパーボールでも十分な気もするが・・・・
12 ：名無し三平：02/12/01 16:50
GTRはラグビーボールの形をしてるが、なにやらこれが一番
アタリの出やすい形らしい・・・
よってスーパーボールには出番は無い。
現実、今だにスーパーボールで釣果をあげてる人がいたら
話を聞いてみたいもんだ。
おそらく居ないだろう。
今のメジナはスレてるんで、昔とは違う。
それは皆んな経験してることと思う。
アタリの出やすい形らしい・・・
よってスーパーボールには出番は無い。
現実、今だにスーパーボールで釣果をあげてる人がいたら
話を聞いてみたいもんだ。
おそらく居ないだろう。
今のメジナはスレてるんで、昔とは違う。
それは皆んな経験してることと思う。
14 ：名無し三平：02/12/02 16:54
オレは固定派、釣ったより釣れたって気がしてなじまん。かってな意見だが
>14
基本は固定とはよく言われているところ。
しか～し、タナ一本までしか探れないという欠点がある。
もちろんそれ以上探りたかったら、沈めていけばいいだけの
ことだが、わざわざそんな手間をかけるより、初めから全遊動で
行きましょうってのが、全層釣り。
何よりウキに対する負荷変化（ウキがなじむまでと、なじんでから沈む過程）
を最小限に抑えられる。
基本は固定とはよく言われているところ。
しか～し、タナ一本までしか探れないという欠点がある。
もちろんそれ以上探りたかったら、沈めていけばいいだけの
ことだが、わざわざそんな手間をかけるより、初めから全遊動で
行きましょうってのが、全層釣り。
何よりウキに対する負荷変化（ウキがなじむまでと、なじんでから沈む過程）
を最小限に抑えられる。
ここはkizakuraのスレですか
17 ：7：02/12/02 23:23
いろいろアドバイスありがとうございます。
普段は環遊動の浮きフカセをやっています。
これでそろそこは釣れるのですが･･･。
エキスパートの皆様に質問です。
Jクッションなんかの役割や用途を教えてください。
一定のレンジでの釣り方は？
普段は環遊動の浮きフカセをやっています。
これでそろそこは釣れるのですが･･･。
エキスパートの皆様に質問です。
Jクッションなんかの役割や用途を教えてください。
一定のレンジでの釣り方は？
>16
全層は黄桜以外にあんの？
全層は黄桜以外にあんの？
19 ：熊：02/12/04 18:14
≫１２さん、お節介ついでに誘導しときます。ｈ付けてね（ttp://ryo.dai-j.com/）
大ちゃんのＨＰへ飛べます。『谷川のｴｷﾞﾝｸﾞで墨烏賊』仕事の関係で同行した事
ありまして、大ちゃんの大ファンなんです。お節介ごめん！！！
大ちゃんのＨＰへ飛べます。『谷川のｴｷﾞﾝｸﾞで墨烏賊』仕事の関係で同行した事
ありまして、大ちゃんの大ファンなんです。お節介ごめん！！！
>17
Jクッションなんかの役割や用途を教えてください。
一定のレンジでの釣り方は？
漏れの場合、Jクッションはあくまでも視認性（蛍光イエロー系が水中で
一番見える）の良さと潮受け形状の良さで使ってます。
よってウキから下の張りを出し、なおかつどれだけ張れてるかを
目でも確認（一ヒロぐらいは近くなら見える）するのが目的。
つーか、それ以外の目的ってあるの？
もちろんウキの落下防止はアタリマエだけど。
ちなみにJクッション水中は使わない。
そんなのガン玉で充分。
一定のレンジって、おいおいって感じなんだけど。
全層って海底まで落とし込んで行く釣りでしょ？
タナを一定にしたかったら、固定が一番。
全層や全遊動は何処かにウキ止めをつけていない
限り、理屈では海底まで仕掛けは落ちて行く釣りであると
再確認して欲しいのであります。
Jクッションなんかの役割や用途を教えてください。
一定のレンジでの釣り方は？
漏れの場合、Jクッションはあくまでも視認性（蛍光イエロー系が水中で
一番見える）の良さと潮受け形状の良さで使ってます。
よってウキから下の張りを出し、なおかつどれだけ張れてるかを
目でも確認（一ヒロぐらいは近くなら見える）するのが目的。
つーか、それ以外の目的ってあるの？
もちろんウキの落下防止はアタリマエだけど。
ちなみにJクッション水中は使わない。
そんなのガン玉で充分。
一定のレンジって、おいおいって感じなんだけど。
全層って海底まで落とし込んで行く釣りでしょ？
タナを一定にしたかったら、固定が一番。
全層や全遊動は何処かにウキ止めをつけていない
限り、理屈では海底まで仕掛けは落ちて行く釣りであると
再確認して欲しいのであります。
21 ：名無し三平：02/12/10 18:52
age
22 ：名無し三平：02/12/10 19:44
age 奥の深い釣法ですから、盛り上げませ鵜
23 ：名無し三平：02/12/10 19:47
＞１さん、しっかり ５００くらいは行けるねたやで
24 ：名無し三平：02/12/10 21:51
23さん応援ありがとう
ageると荒しの餌食になるので基本的にはsage進行したいと思ってます。
実は僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
ageると荒しの餌食になるので基本的にはsage進行したいと思ってます。
実は僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
25 ：名無し三平：02/12/11 21:02
age
全層と全遊動は同じ物？
27 ：２２：02/12/12 08:34
＞26
表現の違いで同じものでしょう。ひらたく言えば『ウキ止め無し流し釣り』
千葉県の稲毛浜『埋め立てられて、今は団地になってる』では、地ティーは４０年前
からおこなってました。今みたいに、専用のウキ、や 高性能ロッド、リール
でなく。ﾊｯﾎﾟｰｽﾁﾛｰﾙに穴をあけ、竹ざおに針金ガイド、ボビン（木製の糸巻き芯）
釘止めで ひいじさんがやってました。
表現の違いで同じものでしょう。ひらたく言えば『ウキ止め無し流し釣り』
千葉県の稲毛浜『埋め立てられて、今は団地になってる』では、地ティーは４０年前
からおこなってました。今みたいに、専用のウキ、や 高性能ロッド、リール
でなく。ﾊｯﾎﾟｰｽﾁﾛｰﾙに穴をあけ、竹ざおに針金ガイド、ボビン（木製の糸巻き芯）
釘止めで ひいじさんがやってました。
>>22
さんきゅ！
全遊動は確かに(・∀・)イイ!!
でも、気を抜くと飲み込まれる確立が上がるのは俺だけ？
今、流行の？ゼロスルスルとか万能に見えるのだけど、仕掛けが軽い分
風に弱かったり、潮を捉えてるようで捉えてない時が多々あるのだが、
皆さんはそのあたりはどう工夫されてます？
さんきゅ！
全遊動は確かに(・∀・)イイ!!
でも、気を抜くと飲み込まれる確立が上がるのは俺だけ？
今、流行の？ゼロスルスルとか万能に見えるのだけど、仕掛けが軽い分
風に弱かったり、潮を捉えてるようで捉えてない時が多々あるのだが、
皆さんはそのあたりはどう工夫されてます？
最近はじめたんだけど、あたりがとりにくいんだよ
ウキは瞬時に反応してくれないから蛍光色のゴム管と
カラマンボウを見て取るようにしてるんだけどなかなか
確かに魚のサイズアップは望めるんだけど・・・
ウキは瞬時に反応してくれないから蛍光色のゴム管と
カラマンボウを見て取るようにしてるんだけどなかなか
確かに魚のサイズアップは望めるんだけど・・・
31 ：１：02/12/13 22:21
>29
まず全層の思想に、このウキは水面にプカリと浮かべて
アタリをとるというのは、そもそも無いと思えるのだが。
その考えを押し進めた商品が次々と登場していることからも
それは分かる。
アタリをとることについて、流れのない所、ある所で分けて
考えるといいと思う。
まずない所、ここでアタリをとるには確かにウキを
見るしかないが、道糸を張り気味にしてサシエ先行を
心掛ける。
こんなとき餌とりだと、ウキがわずかに動いたり、その場で
少し廻ったりなどの挙動変化があるので、目安にできる。
流れのある所だとぐっと釣りやすくなる。
極言だが「ウキなんか見なくてもいい」のだ。
このときウキはアタリを知らせるという機能を捨てて、仕掛けの
ありかだけを知らせてくれるパーツへと変貌しているからだ。
勝手に出来る張りで、仕掛けも張れているし、サシエも先行
している。
シモリや潮目なんかがあると潜り込んでくれるので、このとき特に
アタリに注意する。
アタリは「ウキを目で見てとる」という従来の概念を
捨て去るところから始めてみて欲しい。
その意味で、出来れば流れのあるところで全層を
試してもらいたい。
その方がより持ち味を活かせると思う。
まず全層の思想に、このウキは水面にプカリと浮かべて
アタリをとるというのは、そもそも無いと思えるのだが。
その考えを押し進めた商品が次々と登場していることからも
それは分かる。
アタリをとることについて、流れのない所、ある所で分けて
考えるといいと思う。
まずない所、ここでアタリをとるには確かにウキを
見るしかないが、道糸を張り気味にしてサシエ先行を
心掛ける。
こんなとき餌とりだと、ウキがわずかに動いたり、その場で
少し廻ったりなどの挙動変化があるので、目安にできる。
流れのある所だとぐっと釣りやすくなる。
極言だが「ウキなんか見なくてもいい」のだ。
このときウキはアタリを知らせるという機能を捨てて、仕掛けの
ありかだけを知らせてくれるパーツへと変貌しているからだ。
勝手に出来る張りで、仕掛けも張れているし、サシエも先行
している。
シモリや潮目なんかがあると潜り込んでくれるので、このとき特に
アタリに注意する。
アタリは「ウキを目で見てとる」という従来の概念を
捨て去るところから始めてみて欲しい。
その意味で、出来れば流れのあるところで全層を
試してもらいたい。
その方がより持ち味を活かせると思う。
32 ：名無し三平：02/12/19 00:46
俺のIGの竿はラインの出が悪いんだよね。
腕も･･･。
潮の流れだけでラインが出てくれるもんかね？？
良きアドバイスを
腕も･･･。
潮の流れだけでラインが出てくれるもんかね？？
良きアドバイスを
33 ：29：02/12/19 17:01
遅レススマソ
判ってるつもりなんだけどねー
ついついウキみててあわせ遅れってのが多いんですよ。
数こなすしかないんですよね。
＞３２
俺はメガドライだけどどんどんでますよ。
判ってるつもりなんだけどねー
ついついウキみててあわせ遅れってのが多いんですよ。
数こなすしかないんですよね。
＞３２
俺はメガドライだけどどんどんでますよ。
34 ：32：02/12/20 00:10
俺はBBXスペシャルです。
マジで糸が出ない。
と、言うことで正月に無礼損かインテッサを買います。
マジで糸が出ない。
と、言うことで正月に無礼損かインテッサを買います。
35 ：名無し三平：02/12/20 00:14
最新の釣～るbookに池永祐二が１０００釣法とか言って説明してました。
１０００ってのは１０メーターのハリスで００のウキ使ってるからだって。
１０００ってのは１０メーターのハリスで００のウキ使ってるからだって。
36 ：名無し三平：02/12/20 00:16
１０００釣法？
せん、つり、ほう・・・
せんづり、、、ほう？
センズリホウ・・
せんずり、やっほ～！？
せん、つり、ほう・・・
せんづり、、、ほう？
センズリホウ・・
せんずり、やっほ～！？
37 ：名無し三平：02/12/20 02:50
シマノのILの糸が出にくいとは良く聞く話。
自分のはHZエンブレム１．５のインターライン。
超撥水じゃないがそれでも糸の出に関して
ほとんど不満はない。
スプールの糸とあらかじめ引き出しておいた糸を
ひったくるようにバラバラッと出て行く。
ということで、32が言ってることが想像しにくい。
普段よほど流れのないところで釣ってる？
シマノには見切りをつけた方がよくない？
外ガイド派とIL派がいるが俺は完全IL派。
「穂先トラブル皆無」が最大の選択理由。
1000釣法の池永祐二さん、その仕掛けでも
やはり遊動仕掛けなんですよね？
彼の公表されてる仕掛けで全遊動てのは
見たことがない。
興味のあるところ。
自分のはHZエンブレム１．５のインターライン。
超撥水じゃないがそれでも糸の出に関して
ほとんど不満はない。
スプールの糸とあらかじめ引き出しておいた糸を
ひったくるようにバラバラッと出て行く。
ということで、32が言ってることが想像しにくい。
普段よほど流れのないところで釣ってる？
シマノには見切りをつけた方がよくない？
外ガイド派とIL派がいるが俺は完全IL派。
「穂先トラブル皆無」が最大の選択理由。
1000釣法の池永祐二さん、その仕掛けでも
やはり遊動仕掛けなんですよね？
彼の公表されてる仕掛けで全遊動てのは
見たことがない。
興味のあるところ。
38 ：名無し三平：02/12/20 04:22
ageると荒しの餌食になるので基本的にはsage進行したいと思ってます。
黄桜？
41 ：名無し三平：02/12/20 11:39
ユキちゃんの方が良く釣るんでわ？鱗海XTも出ずらい。流し続けるとラインが張るからすぐ竿をシャクる。キザクラナギ0はガン玉つけると沈んでまう。
42 ：名無し三平：02/12/20 12:24
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43 ：名無し三平：02/12/20 13:52
風のある場所では穂先が水面まで届かないと
ハリスが浮き上がって釣りにならんゾナ
何かテクが有るの？
ハリスが浮き上がって釣りにならんゾナ
何かテクが有るの？
45 ：名無し三平：02/12/21 03:05
禅僧釣法も素晴らしいが、俺様の超能力釣法に比べたら子供騙しだな。
まー頑張ってくれたま～え。
まー頑張ってくれたま～え。
>43
自分も全く同じ目にあうことがある。
猛烈な風に見舞われて釣りどころじゃない。
風裏を探してもやはり廻りこむ風のためお手上げ状態。
こんなときはマキエとサシエの同調などあったものではない。
釣座が低ければ何とかなるのだが、高いときてるもんで
ラインが煽られてウキはあらぬ方向へ・・・
もちろんGTRの本来の持ち味を崩すような設定も試したが
（ガン玉）、ライン重量如きの変化など目じゃないと
いう感じの風にはまさにお手上げ。
結論：このような時はフテ寝しときましょう
うまくいけばそのうち風も弱まってくるかも・・・
自分も全く同じ目にあうことがある。
猛烈な風に見舞われて釣りどころじゃない。
風裏を探してもやはり廻りこむ風のためお手上げ状態。
こんなときはマキエとサシエの同調などあったものではない。
釣座が低ければ何とかなるのだが、高いときてるもんで
ラインが煽られてウキはあらぬ方向へ・・・
もちろんGTRの本来の持ち味を崩すような設定も試したが
（ガン玉）、ライン重量如きの変化など目じゃないと
いう感じの風にはまさにお手上げ。
結論：このような時はフテ寝しときましょう
うまくいけばそのうち風も弱まってくるかも・・・
47 ：名無し三平：02/12/21 18:05
実は僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
48 ：名無し三平：02/12/21 18:13
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 壱の首、取ったろーやないか！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
49 ：名無し三平：02/12/21 18:44
>45
ヲレのように遠矢国利を神として崇めているやには関係無い釣り方だが
オマエのいう超能力釣法は使えそうなので教えろ。
ヲレのように遠矢国利を神として崇めているやには関係無い釣り方だが
オマエのいう超能力釣法は使えそうなので教えろ。
51 ：名無し三平：02/12/21 22:06
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
>50
かなりの使い手とお見受けいたした
>タナ取りの技術が必要です
そこんとこも少し詳しくお聞かせ願えますか？
それとも有料情報？
かなりの使い手とお見受けいたした
>タナ取りの技術が必要です
そこんとこも少し詳しくお聞かせ願えますか？
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53 ：名無し三平：02/12/22 12:23
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（ つ ノ ノ
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54 ：名無し三平：02/12/22 12:26
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55 ：名無し三平：02/12/22 12:32
実際、僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
56 ：名無し三平：02/12/22 12:35
＞５２
まず全層の思想に、このウキは水面にプカリと浮かべて
アタリをとるというのは、そもそも無いと思えるのだが。
その考えを押し進めた商品が次々と登場していることからも
それは分かる。
アタリをとることについて、流れのない所、ある所で分けて
考えるといいと思う。
まずない所、ここでアタリをとるには確かにウキを
見るしかないが、道糸を張り気味にしてサシエ先行を
心掛ける。
こんなとき餌とりだと、ウキがわずかに動いたり、その場で
少し廻ったりなどの挙動変化があるので、目安にできる。
流れのある所だとぐっと釣りやすくなる。
極言だが「ウキなんか見なくてもいい」のだ。
このときウキはアタリを知らせるという機能を捨てて、仕掛けの
ありかだけを知らせてくれるパーツへと変貌しているからだ。
勝手に出来る張りで、仕掛けも張れているし、サシエも先行
している。
シモリや潮目なんかがあると潜り込んでくれるので、このとき特に
アタリに注意する。
アタリは「ウキを目で見てとる」という従来の概念を
捨て去るところから始めてみて欲しい。
その意味で、出来れば流れのあるところで全層を
試してもらいたい。
その方がより持ち味を活かせると思う。
まず全層の思想に、このウキは水面にプカリと浮かべて
アタリをとるというのは、そもそも無いと思えるのだが。
その考えを押し進めた商品が次々と登場していることからも
それは分かる。
アタリをとることについて、流れのない所、ある所で分けて
考えるといいと思う。
まずない所、ここでアタリをとるには確かにウキを
見るしかないが、道糸を張り気味にしてサシエ先行を
心掛ける。
こんなとき餌とりだと、ウキがわずかに動いたり、その場で
少し廻ったりなどの挙動変化があるので、目安にできる。
流れのある所だとぐっと釣りやすくなる。
極言だが「ウキなんか見なくてもいい」のだ。
このときウキはアタリを知らせるという機能を捨てて、仕掛けの
ありかだけを知らせてくれるパーツへと変貌しているからだ。
勝手に出来る張りで、仕掛けも張れているし、サシエも先行
している。
シモリや潮目なんかがあると潜り込んでくれるので、このとき特に
アタリに注意する。
アタリは「ウキを目で見てとる」という従来の概念を
捨て去るところから始めてみて欲しい。
その意味で、出来れば流れのあるところで全層を
試してもらいたい。
その方がより持ち味を活かせると思う。
57 ：名無し三平：02/12/22 23:35
質問です
全層において浮かせと沈めではどちらが簡単ですか？
ちなみに、素人です。
全層において浮かせと沈めではどちらが簡単ですか？
ちなみに、素人です。
58 ：名無し三平：02/12/23 00:01
ＧＴＲは私も時々使ってます。でも最近釣りに逝けない…。
59 ：名無し三平：02/12/23 12:17
全層釣法＞んなものはない！
浮き下はヒトヒロ半に固定じゃ！
女々しいやつらめ。
浮き下はヒトヒロ半に固定じゃ！
女々しいやつらめ。
ノ ‐─┬ /
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61 ：名無し三平：02/12/23 19:21
>60
実際、僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
実際、僕自身、長年フカセ釣りをやってきて疑問に思ってることがあります。
それは古今の名手といわれる方々が例外無く ”遊動仕掛け”を
メインにしている点です。
ときには固定や全遊動なんかもやるのでしょうが、あくまでもメインは
遊動仕掛けなのです。
勿論全遊動の名手もいることは知ってます。
目の前で遊動をやられたときの現実の威力は、流石に全層に対する信頼と
多少の自信もちょっぴり揺らぎましたが・・・。
そこまで遊動にこだわる理由とは、全層よりもメリットが多いのか、
今だに答は出ず、僕にとってカルチャーショックを与えてくれた
この釣法にこだわっているのが現実です。
僕の場合これだけは言えます。
それまで小物しか釣れなかった（しかもたまに）遊動に比べ、
全層に切り換えたら釣果はサイズアップかつある程度コンスタントなものと
なったのです。
フカセをやる皆んなに全層を薦める理由はここにあります。
僕の実体験から出ているからです。
まずは先入観をすてて試してみたらどうでしょうか。
さほど上手くもない僕でも釣果を出せたのだから。
62 ：名無し三平：02/12/23 20:00
超能力釣法はどうなったの？
63 ：名無し三平：02/12/24 19:12
あらら。ちょっと見ないうちに、こんなになっちゃって。
でも、黄桜って良いウワサ聞かないな。
でも、黄桜って良いウワサ聞かないな。
64 ：名無し三平：02/12/26 15:50
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65 ：名無し三平：02/12/26 18:55
マジレス限定だぞ。ｺﾞﾙｧ
>63
その黄桜の悪い噂ってのを聞かせてくれ
その黄桜の悪い噂ってのを聞かせてくれ
67 ：名無し三平：02/12/29 10:22
あったのしても公の掲示板では書けないでしょう
KZ-GTRのKZって長年、開発者の和久のｋｚかと思ってた
ところがきざくらのｋｚと知ったのは最近のこと
GTRの意味は知らんが
おれもKZ-GTRに負けないエポックメイキングなウキを
作るか
そしたらみんな買うんだぞ
ところがきざくらのｋｚと知ったのは最近のこと
GTRの意味は知らんが
おれもKZ-GTRに負けないエポックメイキングなウキを
作るか
そしたらみんな買うんだぞ
69 ：名無し三平：02/12/29 12:48
>68
ＧＴＲ＝五島列島じゃなかったっけ？
ＧＴＲ＝五島列島じゃなかったっけ？
70 ：名無し三平：02/12/31 13:03
age
71 ：名無し三平：02/12/31 23:07
おいっ！７０。ageの仕方が違うぞ。
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72 ：名無し三平：03/01/10 11:40
age
（＾＾）
74 ：名無し三平：03/01/15 09:59
AGE
（＾＾；
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77 ：名無し三平：03/01/24 02:05
ＫＺ－ＧＴＲ ネーミングもいい。
形も斬新 釣犬のナナメウキとは一線を画しているし
魚も釣れたね。
釣れないウキはないし、絶対釣れるウキもない。
口コミで釣れたウキ→値段そこそこ→どこでも売ってる→
買った→使った→また買った→大ヒット
お見事です。
形も斬新 釣犬のナナメウキとは一線を画しているし
魚も釣れたね。
釣れないウキはないし、絶対釣れるウキもない。
口コミで釣れたウキ→値段そこそこ→どこでも売ってる→
買った→使った→また買った→大ヒット
お見事です。
ＫＺ－ＧＴＲ＝糞の極み
78はこのウキで一匹も釣れなかったとみえる
80 ：名無し三平：03/01/24 19:31
はいはい書き込みまっせー
これはですねー感度のいい竿を使わないとあたりがわかりません
浮きが沈まないんだもん、2年前にかったけどほとんど使ってないなー
やっぱりシンプルなウキで良いんじゃ何ですか？
九州の会社製ですな、
これはですねー感度のいい竿を使わないとあたりがわかりません
浮きが沈まないんだもん、2年前にかったけどほとんど使ってないなー
やっぱりシンプルなウキで良いんじゃ何ですか？
九州の会社製ですな、
81 ：名無し三平：03/01/25 00:32
全遊動EXの方がいいと思われ･･･
82 ：ひりゅう＠長崎 ◆F9nkk65XyQ ：03/01/25 00:49
83 ：名無し三平：03/01/25 10:18
使っていて恥ずかしいウキ＝ＫｚＧＴＲ
このウキを売りこむ為に随分金をつかったらしいぞ。
85 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/01/25 10:53
ＫZーＧＴＲに限った話ではないが、キザクラのウキは塗装が
ショボすぎて使い物にならないね。１回でも岩にぶつけたら
もう塗装が剥がれてる。
ショボすぎて使い物にならないね。１回でも岩にぶつけたら
もう塗装が剥がれてる。
だから安いんだろ。
>80
>感度のいい竿を使わないとあたりがわかりません
？？
そもそもウキ止めのない仕掛け＝全遊動をやったこと無いようにみえるんだが
全層≒全遊動と考えていいんだし、いっぺん試してみなはれ
「ウキは固定しなくても沈むもんだ」と考えを切替えるべし
感度のいい竿でなくてもインターラインでも充分だよ
>82､85
釣研のゼロスルスルEX000を車中に放置してたら、縦方向にバックリ
亀裂が生じてダメにしたことあり
手作りとか謳っててもだめなもんはだめだな
釣研の塗装もたいしたことないぞ
むしろキザクラの方が安くて塗装もしっかりしてる
一度ぐらい岩にぶつけた位じゃ何ともないけどな？
ひょっとすると余程強い合わせをくれてやってるとか？
>感度のいい竿を使わないとあたりがわかりません
？？
そもそもウキ止めのない仕掛け＝全遊動をやったこと無いようにみえるんだが
全層≒全遊動と考えていいんだし、いっぺん試してみなはれ
「ウキは固定しなくても沈むもんだ」と考えを切替えるべし
感度のいい竿でなくてもインターラインでも充分だよ
>82､85
釣研のゼロスルスルEX000を車中に放置してたら、縦方向にバックリ
亀裂が生じてダメにしたことあり
手作りとか謳っててもだめなもんはだめだな
釣研の塗装もたいしたことないぞ
むしろキザクラの方が安くて塗装もしっかりしてる
一度ぐらい岩にぶつけた位じゃ何ともないけどな？
ひょっとすると余程強い合わせをくれてやってるとか？
悲しいスレですねここは
89 ：名無し三平：03/01/26 22:39
>>85
剥げやすいよね。オレもそう思う。
それと下部の作りが雑だと思うのと、
浮力表示がいい加減。00の同じウキを色違いで
二つ買ったら浮力が全然違った。それで同じシリーズの
0を買ったら00のはずの一つと全く同じ浮力…(笑)
嫌いなメーカーじゃないんだけどねぇ…
剥げやすいよね。オレもそう思う。
それと下部の作りが雑だと思うのと、
浮力表示がいい加減。00の同じウキを色違いで
二つ買ったら浮力が全然違った。それで同じシリーズの
0を買ったら00のはずの一つと全く同じ浮力…(笑)
嫌いなメーカーじゃないんだけどねぇ…
90 ：名無し三平：03/01/26 23:04
やっぱグレックス！
キザクラ<<釣研<<<<<<<<<グレックス
キザクラ<<釣研<<<<<<<<<グレックス
91 ：名無し三平：03/01/26 23:45
ウキには金を使ったが5，600円ので十分です｡
どんぐりが好きです｡あれはとってもいいです｡
>>「ウキは固定しなくても沈むもんだ」と考えを切替えるべし
これはどういう意味ですか？ウキ止めしないと沈まないでしょ？
同じ誘導でも八郎の沈む浮きG2―を使ったときは当たりがよくわかったし
まあまあ釣れた，でも2500円 われながらよく買ったよ
ま，今そこそこの安さで釣るのが楽しみだからね
2段浮きなんてホンとよくやったよ
どんぐりが好きです｡あれはとってもいいです｡
>>「ウキは固定しなくても沈むもんだ」と考えを切替えるべし
これはどういう意味ですか？ウキ止めしないと沈まないでしょ？
同じ誘導でも八郎の沈む浮きG2―を使ったときは当たりがよくわかったし
まあまあ釣れた，でも2500円 われながらよく買ったよ
ま，今そこそこの安さで釣るのが楽しみだからね
2段浮きなんてホンとよくやったよ
やっぱ居るんだな～
何らかの形でウキを固定にもちこまないと
アタリは取れないはずだ、沈まないはずだとの先入観念の持ち主って。。。
かくいうモレがそうですた
そこで実際ウキ止めを外して釣ってみたんだ
そしたら小型ながら釣れたし、ウキもちゃんと沈んだ
それからだな、全遊動、全層にのめりこんだのは。。。
サイズアップもしたし魚種も増えた
今では全層オールだ
風呂なんかで実験するといい
ラインを引っ張るとちゃんと沈むから
この時に引っ張るスピード（魚が餌を咥えて反転動作に相当）が問題
要はラインとウキ内部との摩擦力が、ウキの浮力に勝っている
とアタリが出るって寸法
負けてたらウキは沈まないだろ、それが居食いってやつ
何でわざわざこんな仕掛けにするかというと全ては
”魚に餌を違和感なく食わせたい ”という一点にかかっている
何らかの形でウキを固定にもちこまないと
アタリは取れないはずだ、沈まないはずだとの先入観念の持ち主って。。。
かくいうモレがそうですた
そこで実際ウキ止めを外して釣ってみたんだ
そしたら小型ながら釣れたし、ウキもちゃんと沈んだ
それからだな、全遊動、全層にのめりこんだのは。。。
サイズアップもしたし魚種も増えた
今では全層オールだ
風呂なんかで実験するといい
ラインを引っ張るとちゃんと沈むから
この時に引っ張るスピード（魚が餌を咥えて反転動作に相当）が問題
要はラインとウキ内部との摩擦力が、ウキの浮力に勝っている
とアタリが出るって寸法
負けてたらウキは沈まないだろ、それが居食いってやつ
何でわざわざこんな仕掛けにするかというと全ては
”魚に餌を違和感なく食わせたい ”という一点にかかっている
93 ：3：03/01/27 11:51
>>92
禿同
自分は固定仕掛けを使う事もありますが全層でやることが多いです
上の方で浮きが沈まないって言ってるけど そんなことないよ
ドングリだろうがＧＴＲだろうが浮き止めナシでも浮きはちゃんと沈みます
禿同
自分は固定仕掛けを使う事もありますが全層でやることが多いです
上の方で浮きが沈まないって言ってるけど そんなことないよ
ドングリだろうがＧＴＲだろうが浮き止めナシでも浮きはちゃんと沈みます
94 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/01/27 12:21
俺はGTRが出たばかりの時期には全層釣法をやっていたんだけど、今は普通にウキ止め使って固定もしくは半誘導の仕掛けでやってます。
理由は、やっぱり自分でキッチリ棚を取って食わせた方が俺的に楽しいからかな。
あと、意味が解らないのが全層仕掛けを沈めていくやり方です。
はっきり言うと、ウキごと沈めるならばウキ止めをつけない意味が無いのではないかなと思います。
全層に詳しい方、どうでしょう？
理由は、やっぱり自分でキッチリ棚を取って食わせた方が俺的に楽しいからかな。
あと、意味が解らないのが全層仕掛けを沈めていくやり方です。
はっきり言うと、ウキごと沈めるならばウキ止めをつけない意味が無いのではないかなと思います。
全層に詳しい方、どうでしょう？
ウキを沈めて釣る方法が沈め探り釣りとか言われる釣りで水中ウキとも言われる
んじゃない。これは魚がかかったらちゃんとあたり感じる
地形がわかってる場合は威力を発揮、エサとウキが潮に乗ってどこまでも行くんだから
糸ふけだしまくってたらあたり取るの遅くなるんじゃない
GTRはまったくうきが沈まんかった。穴が太い｡種類があるだろうけど
んじゃない。これは魚がかかったらちゃんとあたり感じる
地形がわかってる場合は威力を発揮、エサとウキが潮に乗ってどこまでも行くんだから
糸ふけだしまくってたらあたり取るの遅くなるんじゃない
GTRはまったくうきが沈まんかった。穴が太い｡種類があるだろうけど
96 ：名無し三平：03/01/28 00:14
＞94
あくまで俺の場合だが
ウキを沈めるのは水中ウキと同じで潮に乗せる効果があるから。
では何故水中ウキを使わないかと言うと
浮力調整をきちんと行った場合、ウキは潮目までは水面に浮いて流れて行き
潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み、水の中を流れていくようになる。
それによって魚やコマセの集まる潮目とそれを作る潮の流れに
サシエをあわせることが容易になり、魚を釣りやすくなる。
最初からマイナス浮力の水中ウキではすぐに沈むので
潮目までサシエを運ぶのは難しい。
あくまで俺の場合だが
ウキを沈めるのは水中ウキと同じで潮に乗せる効果があるから。
では何故水中ウキを使わないかと言うと
浮力調整をきちんと行った場合、ウキは潮目までは水面に浮いて流れて行き
潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み、水の中を流れていくようになる。
それによって魚やコマセの集まる潮目とそれを作る潮の流れに
サシエをあわせることが容易になり、魚を釣りやすくなる。
最初からマイナス浮力の水中ウキではすぐに沈むので
潮目までサシエを運ぶのは難しい。
97 ：名無し三平：03/01/28 00:52
全層仕掛けの最大のメリットは、
①ウキ止めをつけない事によりサカナが違和感なくツケエを食い込んでくれる。
②幅広いタナを探る事ができる。
の2点だと思う。さらに沈めの場合は、表層の潮の流れと中層（下層）の流れのスピード・方向が違う場合に
ツケエのタナの潮にあわせて仕掛けを流してくれるメリットがある。（もちろんウキ止めがないから、食い込みも良い）
これは、風の強いときなんかにも重宝しますよ。
全層の場合の最も気をつかうのは、「ラインの張り方」でしょう。ウキ止めがないからアタリは全てラインの張り具合に
かかっていると思う。特に沈めの場合は手元（竿先＆ライン）でアタリをとるしかないので、糸ふけすぎはご法度ですね。
全層の「浮かせ」「沈め」両方に言えることですが、仕掛けの重さとラインの張り具合によってツケエのタナを
コントロールをするテクニックを身に付ける必要があると思われます。（オレはまだまだ未熟者）
基本仕掛けさえできれば誰でも釣れるが、マスターしようと思うと、かなり奥の深い釣方っすね。
①ウキ止めをつけない事によりサカナが違和感なくツケエを食い込んでくれる。
②幅広いタナを探る事ができる。
の2点だと思う。さらに沈めの場合は、表層の潮の流れと中層（下層）の流れのスピード・方向が違う場合に
ツケエのタナの潮にあわせて仕掛けを流してくれるメリットがある。（もちろんウキ止めがないから、食い込みも良い）
これは、風の強いときなんかにも重宝しますよ。
全層の場合の最も気をつかうのは、「ラインの張り方」でしょう。ウキ止めがないからアタリは全てラインの張り具合に
かかっていると思う。特に沈めの場合は手元（竿先＆ライン）でアタリをとるしかないので、糸ふけすぎはご法度ですね。
全層の「浮かせ」「沈め」両方に言えることですが、仕掛けの重さとラインの張り具合によってツケエのタナを
コントロールをするテクニックを身に付ける必要があると思われます。（オレはまだまだ未熟者）
基本仕掛けさえできれば誰でも釣れるが、マスターしようと思うと、かなり奥の深い釣方っすね。
98 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/01/28 00:52
>>96
レスさんくす。
＞浮力調整をきちんと行った場合、ウキは潮目までは水面に浮いて流れて行き
潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み、水の中を流れていくようになる。
それによって魚やコマセの集まる潮目とそれを作る潮の流れに
サシエをあわせることが容易になり、魚を釣りやすくなる。
最初からマイナス浮力の水中ウキではすぐに沈むので
潮目までサシエを運ぶのは難しい。
それはよく解かるんですが、０号や００号のウキを使えば
仕掛けが馴染んで潮目に入れば全層仕掛けでなくとも仕掛けはシモッていきますよね？
俺が疑問なのは、最初から沈めて使う事を前提にした全層ウキなんですよね。
ウキを沈めるんであればウキ止め無しを前提にしたウキなんて意味が解からないんですよ。
説明下手でｽﾏｿ
レスさんくす。
＞浮力調整をきちんと行った場合、ウキは潮目までは水面に浮いて流れて行き
潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み、水の中を流れていくようになる。
それによって魚やコマセの集まる潮目とそれを作る潮の流れに
サシエをあわせることが容易になり、魚を釣りやすくなる。
最初からマイナス浮力の水中ウキではすぐに沈むので
潮目までサシエを運ぶのは難しい。
それはよく解かるんですが、０号や００号のウキを使えば
仕掛けが馴染んで潮目に入れば全層仕掛けでなくとも仕掛けはシモッていきますよね？
俺が疑問なのは、最初から沈めて使う事を前提にした全層ウキなんですよね。
ウキを沈めるんであればウキ止め無しを前提にしたウキなんて意味が解からないんですよ。
説明下手でｽﾏｿ
99 ：通りすがり：03/01/28 01:29
みんなは全層でどんなウキを使ってる？
俺は全遊動EXか０か００のウキ。
ちなみに、クズGTRは使いません。
やっぱ釣研がグレックス最高！
俺は全遊動EXか０か００のウキ。
ちなみに、クズGTRは使いません。
やっぱ釣研がグレックス最高！
>98
沈めてしまえばウキ止めがあろうが無かろうが同じじゃないの？
ということかな？
実際は違うと思う。
魚が餌を咥えてラインを引っ張ったとき、ウキが固定されているのとフリーで
ラインはスルスルと出て行くのでは・・・
魚から見れば、ウキの浮力分の変化を受けるか受けないかの差だが、
この差は大きいと思われる。
このことはウキが浮いていようが、沈んでいようが同じ事が言える。
ウキ止めをつけない仕掛けを使う人が増えたが、狙いはただ一つ、
”餌を咥えたときの違和感を、全局面において与えたくない ”
に尽きると思う。
沈めてしまえばウキ止めがあろうが無かろうが同じじゃないの？
ということかな？
実際は違うと思う。
魚が餌を咥えてラインを引っ張ったとき、ウキが固定されているのとフリーで
ラインはスルスルと出て行くのでは・・・
魚から見れば、ウキの浮力分の変化を受けるか受けないかの差だが、
この差は大きいと思われる。
このことはウキが浮いていようが、沈んでいようが同じ事が言える。
ウキ止めをつけない仕掛けを使う人が増えたが、狙いはただ一つ、
”餌を咥えたときの違和感を、全局面において与えたくない ”
に尽きると思う。
101 ：名無し三平：03/01/28 17:22
皆なにいってんのかいまいちわからん
まず、
>>潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み
水の抵抗って何だよ？潮目まで行かなくてもちょっとしたサラシ(水中に引き込まれる)
で沈むでしょ？テトラなんかでもそこらじゅうにウキが沈んでいくとこあるでしょ？
水中ウキになんでウキ止め使わないか？
そのウキのメリットって何？食わせやすくするの？抵抗をより少なくして食い渋り対策？
ただ沈んでいくだけじゃなくて、潮をとらえて水中を動くわけでしょ
グレってマキエによってくれば，何だって釣れる。よってこないときで，マキエが
流れに流れて底のほうにたまるとこでパクパク食ってる場合がある
そこへ水中ウキをマキエと同調して流す，ただやっぱりウキと針エサ，マキエがずれていく
ウキ止めあると，ウキが針のついたエサ引っ張ってマキエから離れる
ウキ止めないと，ウキと針の間が広がるけどエサとマキエはまあまあ同調してる
でもあたりは感じる｡いいウキでもオキアミと完全にいっしょに流れるのは無理
木っ端グレでも8号のウキがスパッときえるよ
ハタンポやスズメダイでも，カゴ釣りの私にとって，00とかのウキ…
あなたの自由だものね
まず、
>>潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み
水の抵抗って何だよ？潮目まで行かなくてもちょっとしたサラシ(水中に引き込まれる)
で沈むでしょ？テトラなんかでもそこらじゅうにウキが沈んでいくとこあるでしょ？
水中ウキになんでウキ止め使わないか？
そのウキのメリットって何？食わせやすくするの？抵抗をより少なくして食い渋り対策？
ただ沈んでいくだけじゃなくて、潮をとらえて水中を動くわけでしょ
グレってマキエによってくれば，何だって釣れる。よってこないときで，マキエが
流れに流れて底のほうにたまるとこでパクパク食ってる場合がある
そこへ水中ウキをマキエと同調して流す，ただやっぱりウキと針エサ，マキエがずれていく
ウキ止めあると，ウキが針のついたエサ引っ張ってマキエから離れる
ウキ止めないと，ウキと針の間が広がるけどエサとマキエはまあまあ同調してる
でもあたりは感じる｡いいウキでもオキアミと完全にいっしょに流れるのは無理
木っ端グレでも8号のウキがスパッときえるよ
ハタンポやスズメダイでも，カゴ釣りの私にとって，00とかのウキ…
あなたの自由だものね
102 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/01/28 17:32
>>100
魚にウキの抵抗を感じさせるかさせないかって事ですね。
よくわかりました。了解です。どうもありがとう。
俺は逆に、ウキの抵抗を若干与えた方が明確にアタリが出る気がしてウキ止め使ってます。
>>101
かご釣り師の方からマキエとの同調云々って言われても・・・。
フカセ師としては複雑な心境ですな（ｗ
でも、ありがとうです。
魚にウキの抵抗を感じさせるかさせないかって事ですね。
よくわかりました。了解です。どうもありがとう。
俺は逆に、ウキの抵抗を若干与えた方が明確にアタリが出る気がしてウキ止め使ってます。
>>101
かご釣り師の方からマキエとの同調云々って言われても・・・。
フカセ師としては複雑な心境ですな（ｗ
でも、ありがとうです。
103 ：名無し三平：03/01/28 17:41
>>101が一番意味不明（藁
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 壱の首、取ったろーやないか！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
105 ：名無し三平：03/02/07 15:32
age
皆なにいってんのかいまいちわからん
まず、
>>潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み
水の抵抗って何だよ？潮目まで行かなくてもちょっとしたサラシ(水中に引き込まれる)
で沈むでしょ？テトラなんかでもそこらじゅうにウキが沈んでいくとこあるでしょ？
水中ウキになんでウキ止め使わないか？
そのウキのメリットって何？食わせやすくするの？抵抗をより少なくして食い渋り対策？
ただ沈んでいくだけじゃなくて、潮をとらえて水中を動くわけでしょ
グレってマキエによってくれば，何だって釣れる。よってこないときで，マキエが
流れに流れて底のほうにたまるとこでパクパク食ってる場合がある
そこへ水中ウキをマキエと同調して流す，ただやっぱりウキと針エサ，マキエがずれていく
ウキ止めあると，ウキが針のついたエサ引っ張ってマキエから離れる
ウキ止めないと，ウキと針の間が広がるけどエサとマキエはまあまあ同調してる
でもあたりは感じる｡いいウキでもオキアミと完全にいっしょに流れるのは無理
木っ端グレでも8号のウキがスパッときえるよ
ハタンポやスズメダイでも，カゴ釣りの私にとって，00とかのウキ…
あなたの自由だものね
まず、
>>潮目に来ると始めて水の抵抗でウキが沈み
水の抵抗って何だよ？潮目まで行かなくてもちょっとしたサラシ(水中に引き込まれる)
で沈むでしょ？テトラなんかでもそこらじゅうにウキが沈んでいくとこあるでしょ？
水中ウキになんでウキ止め使わないか？
そのウキのメリットって何？食わせやすくするの？抵抗をより少なくして食い渋り対策？
ただ沈んでいくだけじゃなくて、潮をとらえて水中を動くわけでしょ
グレってマキエによってくれば，何だって釣れる。よってこないときで，マキエが
流れに流れて底のほうにたまるとこでパクパク食ってる場合がある
そこへ水中ウキをマキエと同調して流す，ただやっぱりウキと針エサ，マキエがずれていく
ウキ止めあると，ウキが針のついたエサ引っ張ってマキエから離れる
ウキ止めないと，ウキと針の間が広がるけどエサとマキエはまあまあ同調してる
でもあたりは感じる｡いいウキでもオキアミと完全にいっしょに流れるのは無理
木っ端グレでも8号のウキがスパッときえるよ
ハタンポやスズメダイでも，カゴ釣りの私にとって，00とかのウキ…
あなたの自由だものね
107 ：名無し三平：03/02/08 10:37
↑このレスの中で一番意味不明（藁）
108 ：名無し三平：03/02/08 11:03
全層仕掛けの最大のメリットは、
①ウキ止めをつけない事によりサカナが違和感なくツケエを食い込んでくれる。
②幅広いタナを探る事ができる。
の2点だと思う。さらに沈めの場合は、表層の潮の流れと中層（下層）の流れのスピード・方向が違う場合に
ツケエのタナの潮にあわせて仕掛けを流してくれるメリットがある。（もちろんウキ止めがないから、食い込みも良い）
これは、風の強いときなんかにも重宝しますよ。
全層の場合の最も気をつかうのは、「ラインの張り方」でしょう。ウキ止めがないからアタリは全てラインの張り具合に
かかっていると思う。特に沈めの場合は手元（竿先＆ライン）でアタリをとるしかないので、糸ふけすぎはご法度ですね。
全層の「浮かせ」「沈め」両方に言えることですが、仕掛けの重さとラインの張り具合によってツケエのタナを
コントロールをするテクニックを身に付ける必要があると思われます。（オレはまだまだ未熟者）
基本仕掛けさえできれば誰でも釣れるが、マスターしようと思うと、かなり奥の深い釣方っすね。
①ウキ止めをつけない事によりサカナが違和感なくツケエを食い込んでくれる。
②幅広いタナを探る事ができる。
の2点だと思う。さらに沈めの場合は、表層の潮の流れと中層（下層）の流れのスピード・方向が違う場合に
ツケエのタナの潮にあわせて仕掛けを流してくれるメリットがある。（もちろんウキ止めがないから、食い込みも良い）
これは、風の強いときなんかにも重宝しますよ。
全層の場合の最も気をつかうのは、「ラインの張り方」でしょう。ウキ止めがないからアタリは全てラインの張り具合に
かかっていると思う。特に沈めの場合は手元（竿先＆ライン）でアタリをとるしかないので、糸ふけすぎはご法度ですね。
全層の「浮かせ」「沈め」両方に言えることですが、仕掛けの重さとラインの張り具合によってツケエのタナを
コントロールをするテクニックを身に付ける必要があると思われます。（オレはまだまだ未熟者）
基本仕掛けさえできれば誰でも釣れるが、マスターしようと思うと、かなり奥の深い釣方っすね。
黄桜ウキは全部オープン価格だけど、皆んないくらで買ってるのかな
俺はＧＴＲは７００円弱
他のドングリタイプは眼中に無いんでどうでもいい
他メーカーもそうだ
何の変哲もないタダのドングリに、いくら名人ウキだからといって
３０００円も払う気は全くないなぁ
ウキは数百円で充分
俺はＧＴＲは７００円弱
他のドングリタイプは眼中に無いんでどうでもいい
他メーカーもそうだ
何の変哲もないタダのドングリに、いくら名人ウキだからといって
３０００円も払う気は全くないなぁ
ウキは数百円で充分
110 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/02/08 11:54
>>109
＞何の変哲もないタダのドングリに、いくら名人ウキだからといって
３０００円も払う気は全くないなぁ
ウキは数百円で充分
確かにツケエをポイントに運ぶ、アタリをとる等、基本的なウキとしての機能は数百円のモノで充分だと思う。
でも、俺はウキに趣味性を求めてるトコがあるんだ。まぁ、自己満足の世界だけどね（ｗ
その方が同じ釣りをするにしても楽しいよ。
もし俺が職業で釣りをしなきゃならなかったら、きっと数百円のウキを使うと思う。コストの事考えるからね。
でも趣味で釣りするんだもん。いろいろとこだわりたいのよ俺は（ｗ
＞何の変哲もないタダのドングリに、いくら名人ウキだからといって
３０００円も払う気は全くないなぁ
ウキは数百円で充分
確かにツケエをポイントに運ぶ、アタリをとる等、基本的なウキとしての機能は数百円のモノで充分だと思う。
でも、俺はウキに趣味性を求めてるトコがあるんだ。まぁ、自己満足の世界だけどね（ｗ
その方が同じ釣りをするにしても楽しいよ。
もし俺が職業で釣りをしなきゃならなかったら、きっと数百円のウキを使うと思う。コストの事考えるからね。
でも趣味で釣りするんだもん。いろいろとこだわりたいのよ俺は（ｗ
111貰います。
>110
ウキに趣味性を見い出すとすれば、確かに数千円払っても
惜しくはないだろうな。
しかし俺みたいに約50個ぐらい流してみれば、趣味性などと
言っちゃおれん。
流してもさほど惜しくないウキにシフトするのは仕方ない。
まぁGTRに惚れこんだのが先だが。
110はトータル何個ぐらいロストしてんの？
よほど無くさないんだろうな。
というか、GTRつかってる人に聞きたいんだけど、
今まで何個ぐらい流してる？
興味の有るところです。
ウキに趣味性を見い出すとすれば、確かに数千円払っても
惜しくはないだろうな。
しかし俺みたいに約50個ぐらい流してみれば、趣味性などと
言っちゃおれん。
流してもさほど惜しくないウキにシフトするのは仕方ない。
まぁGTRに惚れこんだのが先だが。
110はトータル何個ぐらいロストしてんの？
よほど無くさないんだろうな。
というか、GTRつかってる人に聞きたいんだけど、
今まで何個ぐらい流してる？
興味の有るところです。
112補足
俺はGTRを無くした事ない、という人の釣りを見る機会が
あった。
案の定、プカリと水面に浮かべていた。
ハリスも流れに負けて殆ど真横にたなびいていた。
無くさないのが納得できました。
でも釣果もこれでは望むべくもない。
俺はGTRを無くした事ない、という人の釣りを見る機会が
あった。
案の定、プカリと水面に浮かべていた。
ハリスも流れに負けて殆ど真横にたなびいていた。
無くさないのが納得できました。
でも釣果もこれでは望むべくもない。
113補足
110がそうだとは決して言ってないんで
誤解しないでくださいね
110がそうだとは決して言ってないんで
誤解しないでくださいね
115 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/02/08 22:50
116 ：3：03/02/13 23:33
確かに…
自分もGTRだけでなく全層や沈め探りなんかに使うウキは結構流してるなー
私は貧乏人なんで一番高いウキでも1200円くらいだし竿やリールも廉価版だなあ（欝
でもその分釣には２週間に１回以上は行って精進するようにしてます
リーマンさんて男女スレのリーマンさん？
自分もGTRだけでなく全層や沈め探りなんかに使うウキは結構流してるなー
私は貧乏人なんで一番高いウキでも1200円くらいだし竿やリールも廉価版だなあ（欝
でもその分釣には２週間に１回以上は行って精進するようにしてます
リーマンさんて男女スレのリーマンさん？
117 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：03/02/14 00:35
118 ：3（116）：03/02/14 11:26
あっ↑の名前が33になってる、3て書いたつもりだったのに（欝
リーマンさん こちらこそよろしくです 男女か…こちらは関東なんで男女は憧れの地です ちなみに男女って潮が早くて全層等の軽い仕掛けを沈めるのは難しいってよく聞きますがホント？
リーマンさん こちらこそよろしくです 男女か…こちらは関東なんで男女は憧れの地です ちなみに男女って潮が早くて全層等の軽い仕掛けを沈めるのは難しいってよく聞きますがホント？
119 ：リーマン ◆.HJiKD3zIo ：
う～ん、男女で全層やってる人って見た事ないなぁ。
まぁ、場所にもよるけど本流がガンガン流れる場所では全層仕掛けはあんまり意味ないかもしれませんね。
それに、男女だったら仕掛けが馴染まないウチに喰ってきますしね（w
まぁ、場所にもよるけど本流がガンガン流れる場所では全層仕掛けはあんまり意味ないかもしれませんね。
それに、男女だったら仕掛けが馴染まないウチに喰ってきますしね（w