今日、人生で初の釣りへ行ってきました。
釣り自体はすごく楽しかったです。
しかし、気になったことがあったので聞いてもらいたい。
それは、釣り人のマナーの悪さです!!!
おめーら、タバコ吸って吸い殻そのまま捨ててんじゃないよ!!
バカじゃないの!フィルターなんか分解されないから
ずっと海に残るんだよ!ほんとにビックリしたよ
そんなんじゃ魚だって住みにくくなって何も釣れなくなるし
環境にも悪いしすぐにやめろ!ほんとバカ。
自分さえよければいいのかよ おまえらは一度も環境のこととか
社会全体の動きとか考えたことがない連中なんだろうな。
ゴミとかも持って帰れよ ほんとに心が痛くなるよ。
頼むよほんとに。
>今日、人生で初の釣りへ行ってきました。
ウソツキ
でもいいこといってるよ
>>1 それプラス漏れはハオコゼやゴンズイだからって
ポイポイそこら辺にすてんなヴォケ!
かわいそうだろ!!
てめぇが氏ね!とオモタ
┌─┴─┐
│===│
└─┬─┘
ノ
φヾ
_____________
/
Leave me alone...
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ο __,,,,,,___
゜(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
<´・\ ::::::::::::::::::ヽ
l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .<、・_ ( )
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)
んぢゃあ釣り人でなかったらごみ捨ててもいいのね。
5>>
バカハケーン
俺もすげー思うよ
海にポテチの袋とか流れてたら
軽く鬱になるもん
こんなところで意見するのもどうかと思うが、禿しく胴衣するよ。
こぼれたコマセは流して帰れや
江ノ島の常連のおっさんに言いたい。
コマセに赤土を使うな!
斜めに仕掛けを投げるな!
一人で何本も竿を並べるな!特に堤防!
わざわざ人の潮下に仕掛けを入れるな!
人のコマセで釣ろうって卑しい根性丸見えじゃ!
仕掛けが絡むのが分からんのかアホ!
赤土禁止にするべきだよな。
潜ったら酷いもんだって。
磯を埋め立ててどうすんだ。
あー、それから
>>1に言っておくがこの問題はマナーじゃなくてルールだからね。
江ノ島はなぁ・・・。
裏磯方面はそこそこマナーのある輩もいるんだが、
堤防のいい場所は常連の中年〜初老親父が、「マイポイント」化してるからなぁ。
一見さんがそのポイント入ってると、
他にスペースがあっても構わず真横で釣りはじめるんだよな。
『赤土使用禁止』
を水質汚染が理由なら見当外れという説もあるそうだ。
赤土は粘土と同じように、
むしろ水質を浄化する作用があって、
赤潮などが発生するとわざわざ山から採掘して、
そして海に投入しているところもあるという事。
合気道の有段者なんで、喧嘩には多少自信のある俺。
おまけに消防関係のなんで警察の地域課・警備課・刑事課・生活安全課他に
知り合いがいる。
とある地元の漁港でゴミを捨てるDQN釣り死がいたんで、厳しく注意した。
相手はDQNなんで口論となり、殴りかかってきた。
コームインという立場上、相手に怪我させるわけにいかないんで、
適当にかわしながら、殴れせてやった。!!
即座にケータイで110番し、かけつけた警官にDQNは連行されていった。
暴行を受ける様子が目撃者多数なんで、少し事情きかれたあと釣りを続けた。
この手を使い、今年3名のDQNを書類送検させてやった。
通報しますた
>>16 あんたかっこいいよ
しかし俺にも力があれば注意しまくるのだが・・・・
ケンカとかになったら海に落とされそうなんだよなぁ
別にかっこよくねーだRO
むしろ、カクワルイ
>>16 そういうのって注意しないでいきなり通報じゃ駄目なの?
ゴミを不法に捨ててるんだから立派な犯罪じゃん。
それに最初に殴りかかってきたのは相手なんだから過剰防衛にならない程度なら
正当防衛で殴り返してやればいいのに・・・
近所のおやじが、諏訪湖でワカサギ1000匹位釣ったって自慢してたが
そんなに食えるのかね。
>>21 いまどきの警察ってね、不法滞在の3国人犯罪等で寝食わすれて捜査
してるんで、釣り場のゴミ云々なんか注意・・・・・いや、そもそも
電話口で聞き流すくらいしかの対応しないよ。
現に、君たちの回りで車を盗難されたとかいう話を聞いたこと
あると思うけど、警察は動いてはくれない。
ゴミの不法投棄(産廃)問題は最近、世論が厳しくなったんで動いてるけど
以前は警察も見て見ぬふりだったからね。
釣り場のゴミ投棄の通報なんか、電話口で相手にしてくれないよ。
それ以外の犯罪捜査で警察は忙しいんでね。刑務所は定数越えてるし。
警察動かそうとおもったら、世論だね。
格好悪くてゴメンな。
ただし、波止場や漁港にゴミを捨てるDQN3名
怪我させることなく書類送検させたよ。俺は。
それなら、あなたに同意じゃ。
最初のだと、、、。
頑張ってくれ!!
僕は波止場でDQNに注意したら、抱えられた海に落とされたことある。
喧嘩にはからっきし弱いんでなさけなかった。
僕も武道をしてたらと思うと。
もしあなたがそのまま溺れてしんだら、
そいつはタイーホ??
16が2人いるようだけど、喧嘩に強いのやら弱いのやら。
自作自演なのか、別人なのか。
ということで、私も16を名乗ってみました。笑
俺以外は偽者です。
多摩川に釣りに車で来て
近くのパチンコ屋の駐車場に止めてくなよ
私もDQN親父にブン殴られたことがあるよ…鬱
ちょっと注意しただけなのに逆ギレされちゃったよ〜
なるほど!
オマエらオレより弱いんだな!!!ヒャヒャヒャ
こんど釣り場で見たら全員死ぬ気でかかって来い!
オレが料理しちゃる!!
んじゃ、かかってくから背中に大きく「折れが16だ」って書いといて。
皆様、潮目がわかりません。
よく潮目を狙えなんて簡単に書いてありますが
どこが潮目だかサパーリわかりません。
どうかわかりやすく教えて下さい。
バカッ!バカバカ!!
オマエら危険思想の持ち主かよ!
ヤベェよ!オイ。
釣った魚を料理すんだよ。モウ。
ビックリシタなぁー
16どうし仲良く汁!
オレは変態じゃねぇ!!!!!!!!!!
ブラジャーは寝ぼけてつけただけだ!!!!!!!!!!!!!
荒れてきたのは予想通りですが、荒れる方向は予想外です。
股間からおかしい汁が流れているのですが、なにか?
なんか荒らしてるヤツがものすごく寒いんですけど
荒れるのは予想したんだが、予想外の方向に流れていったのは、
2人目の16と3人目の16の出現からのような。
このパターンは2ちゃんねるで有効かも。笑
昨日、人生で初の釣りへ行ってきました。
釣り自体はすごく楽しかったです。
しかし、気になったことがあったので聞いてもらいたい。
それは、釣り人のマナーの悪さです!!!
おめーら、タバコ吸って吸い殻そのまま捨ててんじゃないよ!!
バカじゃないの!フィルターなんか分解されないから
ずっと海に残るんだよ!ほんとにビックリしたよ
そんなんじゃ魚だって住みにくくなって何も釣れなくなるし
環境にも悪いしすぐにやめろ!ほんとバカ。
自分さえよければいいのかよ おまえらは一度も環境のこととか
社会全体の動きとか考えたことがない連中なんだろうな。
ゴミとかも持って帰れよ ほんとに心が痛くなるよ。
頼むよほんとに。
マジれすしてやる。
>>1 >タバコ吸って吸い殻そのまま捨ててんじゃないよ!!
>バカじゃないの!フィルターなんか分解されないから
タバコのフィルターなんて海に捨てたってたいした量じゃない。
かえって海水浄化されていいんじゃないの?
受益者負担って言葉知ってる?
つまり、利益を得ている人や組織が責任を持って環境や自然を守る。
乗合船だったら、船長さんが海にゴミやタバコをすてさせないように、
ゴミ箱や灰皿を用意する。
川だったら、入漁証発行している組合が定期的にゴミ掃除をしたり
ゴミ箱を設置する。
管理者がはっきりしない場所は、自治体がカネをとって指導、清掃する。
釣り人のマナーばかりに頼っていてはダメだ。
↑とりあえずオマエは逝ってよし
>>45
うっるせーんだよ!! 氏ね!!
>>44 >>管理者がはっきりしない場所は、自治体がカネをとって指導、
清掃する。
全国の港湾は概ね都道府県の管理下にあり、関係者以外の立ち入り
を禁止されてるですが。
ということは、釣り人が港湾で釣りをすることは法令違反か!?
>関係者以外の立ち入りを禁止されてるですが。
立ち入り禁止は立ち入り禁止だろ、法令に違反しているか否かは不明だが。
基本的には違反でしょー
ま、黙認でしょ
それを、自治体だのなんだのに責を押し付けるのは言語道断
やっぱり、釣り人のマナーを正すのが第一でしょ
でも、
>>1がここで言っても意味無し!!
その場で言わなかったら意味が無い、ただの愚痴
ってぇ〜ことで、俺もちょっといい事言ってみたから、ここは終了して
釣り
!!釣り人に一言言いたい!!NO2
でも、立てますか?
>>49 >基本的には違反でしょー
>ま、黙認でしょ
>それを、自治体だのなんだのに責を押し付けるのは言語道断
なに言ってんの、違反で自治体の責任がないのなら、柵でもして
人が入れないようにするのが仕事でしょうが。
入れるようになっていれば、責任は自治体にあるのは当然よ。
厳しい県では、明らかに「条例により処罰されます」と掲示しており、
現に、年間数人が県条例違反で処罰されてる。
釣り人は、大らかな県に感謝しないといけない!? 笑
いやぁ〜ビックリ!駄目なものは駄目!!駄目といわれても柵が無いからOK?
おまえは子供か!
なんでも、人のせいにして自分は免罪符?
こりゃぁ、日本も駄目になるはずだわ!
感謝しつつ、テメーのゴミくらい持ち帰る
普通の事だろ?
>>タバコのフィルターなんて海に捨てたってたいした量じゃない。
かえって海水浄化されていいんじゃないの?
こういうのがいる限り、釣り禁止の波止や漁港が増えるのは間違いない。
ああ〜あとね、最初に言っておくけど
いい人ぶってるわけじゃないから、そう思った厨は失格!逝って頂戴♪
自分で出したゴミくらい持ち帰る、これ普通の事
なにも、人のごみ持ち帰れとか言ってないからね〜
>>55 うるさい!! 氏ね!!
俺がタバコすてるのに、お前につべこべ言われたくない!!
挿すぞ! ゴラァ!!
>>自分で出したゴミくらい持ち帰る、これ普通の事
アフォか!! おまえ!!
俺のゴミを持ち帰れ!! ゴラァ!!
>駄目といわれても柵が無いからOK?
>おまえは子供か!
ガキ相手も疲れるなぁ、
誰がOKと言った?自治体に責任があると言ったはずだが・・・、
読解力がないうえに、独断かよ。
>>59 どんな責任があるんでしょうか?
柵を作る責任?
金を徴収する責任?
違反者を処分する責任?
>>59のチンポむしり取る責任?
>>60 俺のチムポが欲しいか、お前。
くわえてもいいぞ! 厨!!
小役人が得意の、その時その時の全てだな。
どれを採用するかは、小役人の胸先三寸。
なんだ、結局ガキばっかりか?
じゃぁ、柵をつける事とごみを捨てる馬鹿がいる事をどうつなげるんだ?
柵が無いからごみが捨てられるのはしょうがないとでも?
やっぱり、アフォ?
柵が無いところは、ゴミを捨ててもヨロシイってことで、
どうでしょうか?
ゴミ持って帰るの、うざいし。
漏れは原則、海に陶器してるよ。
条例に違反してれば柵をつける責任が生じてくる。
ゴミを捨てるバカがいれば検挙する責任が生じる。
ゴミは片づけたいモノが処分するってことで、原則放置でどうでしょうか?
今はやりのワークシェアリングで清掃員の仕事も笛るしね。
よし、県知事に県管理の港湾に柵を作るよう進言しよう。
それと、県議にもね。
釣り場がこれで、また、消滅。
DQNも消滅。 w
1〜とおしで読んだが、全部1の自作自演の臭いが・・・・・(w
オレ海やらんから、一向にかまわん。
どんどん柵作ってくれ。
人に責を押し付けるなっての
ごみを捨てるのがあほなんだよ
折れも海しないから柵ができてもかまわん。
そんなにゴミがあるようなら
どしどし柵つくれ。
柵がないのは県の怠慢かとおもわれ
受益者の責任も考えんと。
ゴミ多いから減らせ、て言ったてビニールや缶ジュース
ガンガン作っといて減らし様がねーよ。
>>73は日本語が不自由かとおもわれ
収容するよう通報スマスタ
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
減らせなくても、ごみ箱があるところまで持っていけるだろ?
自分の家にもごみ箱が無いのか?
やり方教えてやろうか?
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
ふぅ〜ん
75はどんな事やってるの?なんかの役に立ってるの?
>>1 ______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < こんなサイトを見つけた
|| | | | \ ┃ ┃/ \ 正直、スマンカッタ
| || | |  ̄ \_________
http://web2001.kakiko.com/koma/
ふぅ〜ん
77はどんな事やってるの?なんかの役に立ってるの?
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
>>76 >自分の家にもごみ箱が無いのか?
いや、家のゴミ減らしたくて海に置いてきちゃう。
ゴミ持ってくると奥さんにしかられるし。
ゴミはあんただけで充分ってか?
おまえの奥さん不細工なんだから、言い返してやれ
正直、なんで海にゴミ捨てるのが逝けないんだ?
俺はこまらんんが、きみら小市民もこまらんんだろ?
俺が海にゴミ捨てるのに、なにか君たちに迷惑かけたか?
そこんとこ、きみら小市民は反省せんといかんぞ。
はい、反省して次回から通報するように決意しますた。
おまえがゴミを捨てる事より生きてる時点で困るんだよね
その辺わかってくれる?
そこんとこ、85の乞食連中は反省せんといかんぞ。
漏れも反省シマスタ。
次回から
>>85を見つけたら海に投棄スマス
小市民が吠えてるヨ。藁
乞食がほえてるよ(プ
85が海に投棄されると当然死にますが
腐乱する前から腐乱死体と間違えられます
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
お前ら小市民はいかんよ。
かげで強がりいうが、漏れの車高落ちの窓黒ベンツの前では
道譲るだろ。藁
いかんよ小市民は。
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
ゴミ箱を設置するとそこに家庭ごみまで捨てに来るんだよ。
それでゴミ箱が溢れかえり景観が激しく悪化する、と。
公園なんかもゴミ箱を設置しない方が綺麗なままなんだそうです。
ベンツといっても沢山ありますがどれですか?
あと、ナンバーは?
>ゴミ箱を設置するとそこに家庭ごみまで捨てに来るんだよ。
んだ、オデこの前、85が捨てられてるの見ちゃったもん
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
今時、ベンツの車高落ち?本当に?!嘘でしょ?!
見たい!見たい!!写真ウプして!!
ナンバーもね!
100 :
名無し三平:02/11/24 02:21
責任転嫁して自分のケツを拭かない香具師は技能学級烏賊です。
101 :
名無し三平:02/11/24 02:22
デブだから拭けねーんだよ
勘弁してやれ
2台あるんだが、1台はオープンの奴。
もう1台は、我ながらしょぼいベンツでニセAMG仕様。
ニセAMGなのが、すこーーし恥ずかしいんで年があけたら
買い換る予定。
104 :
名無し三平:02/11/24 02:26
だから、写真ウプしてみろよ
オープンのベンツにおまえが乗ってても誰も道なんて譲らねーよ
割り込みされて終わりだろ?w
105 :
名無し三平:02/11/24 02:28
で、ナンバーは?小市民だから晒せませんか?怖いですか?
ベンツ買えない小市民が吠えてる。
惨めなもんだ。藁
おまいら、小市民には縁のない世界だろうが。
107 :
名無し三平:02/11/24 02:29
おまえが持ってるかどうかも証明されてませんが?プププ
108 :
名無し三平:02/11/24 02:30
>>やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
激しく同意
109 :
名無し三平:02/11/24 02:31
ベンツ持ってないくせに、ベンツのりを装う85
イタイ
見ててイタイんで施設に収容しましょう。
110 :
名無し三平:02/11/24 02:32
なんでポイ捨ての条例作らないのかね?
111 :
名無し三平:02/11/24 02:32
85は自称ベンツDQNってことで放置。
で、ゴミは捨てていいんだろうか? 悪いんだるか?
112 :
名無し三平:02/11/24 02:33
金持ちのステータス=ベンツかよ
大丈夫か?
あっ、俺も写真みたいです、もし、仮に本当なら
113 :
名無し三平:02/11/24 02:34
85以外は何してもいいんだよ
85は生きてる事がすでに犯罪
114 :
名無し三平:02/11/24 02:34
漏れもみたい。
なにせ小市民なもんで。(w
116 :
名無し三平:02/11/24 02:35
ここは、85を叩く板となりました。
ということでよろしいでしょうか?
117 :
名無し三平:02/11/24 02:37
85が泣いてるので許してあげてもいいけど
謝れ
118 :
名無し三平:02/11/24 02:38
>>85
謝りなよ
うーーん、
ゴミを捨てるのは自重することにするよ。
ベンツで釣りに来る奴が漏れと誤解されて
小市民の君たちにイタズラされたら
いかんからな。
120 :
名無し三平:02/11/24 02:41
ベンツ海苔の釣り死。
ターゲットは決定!!!
121 :
名無し三平:02/11/24 02:41
いいから、謝れよ
122 :
名無し三平:02/11/24 02:43
85は反省して、ベンツは廃車するとおもわれ。
123 :
名無し三平:02/11/24 02:43
っていうかぁ、ベンツに乗ってる釣氏にいじめられたんでしょぉ〜?
124 :
名無し三平:02/11/24 02:44
>ベンツで釣りに来る奴が漏れと誤解されて
これが狙いですね
さすが、小市民w
125 :
名無し三平:02/11/24 02:44
いや、いじめられてもいないのに、妬んでるだけでしょ藁
126 :
名無し三平:02/11/24 02:47
良スレの予感
127 :
名無し三平:02/11/24 02:52
85は逃亡しました。(w
128 :
名無し三平:02/11/24 07:29
良く解らんが〜
この自作スレもう少し
ユーザーフレンドリーにしてくれないか?
おれもベンツで乗り付けてる一人としてだが。。。
129 :
名無し三平:02/11/24 12:50
>>95 >ゴミ箱を設置するとそこに家庭ごみまで捨てに来るんだよ。
>それでゴミ箱が溢れかえり景観が激しく悪化する、と。
行政の怠慢を正当化するつもりか!
洗脳者ハーケン。
ゴミ箱が溢れないように、美観をそこなわないように管理するのが
行政の仕事だろ。なんでもかんでも末端に押し付けるんじゃねーよ。
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
130 :
名無し三平:02/11/24 14:05
自治体の責任とかいって責任回避するのはほんとうにガキとしか
いいようがない。肉体は成人でも精神的に幼いよね
自分で自分のケツも拭けないヤツは釣りする資格なし。
煽りにマジレスしてみたわけだがまぁ、いいだろう
131 :
名無し三平:02/11/24 14:36
>ゴミ箱が溢れないように、美観をそこなわないように管理するのが
>行政の仕事だろ。なんでもかんでも末端に押し付けるんじゃねーよ。
ネタでもこんな事言う奴はどんな親に育てられてきたんだか…。
自分のゴミを持って帰るのは人として当たり前の事。
ゴミが捨てられなければ美観は損なわれない。
132 :
名無し三平:02/11/24 21:17
>ゴミが捨てられなければ美観は損なわれない。
捨てるんじゃない。置き場所を考えろ、と言っているんだ。
美観を損なわない置き場所と管理を徹底しろ、と言っている。
オマエの町内みてみろ、道路に平気でゴミ出してるだろ、
そういうのは捨ててるのとあまり変わりない。
日常住んでるところに平気でゴミだして、美観も衛生観念も
あるのか。釣り場も同じだ。
133 :
名無し三平:02/11/24 22:24
ゴミってそんなに迷惑か?我慢できない程じゃないだろー?
134 :
名無し三平:02/11/24 22:32
人間<ゴミ
気にすんな
そのうち まざっちまうんだからさ
135 :
名無し三平:02/11/24 23:20
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
136 :
名無し三平:02/11/24 23:25
>>133 >ゴミってそんなに迷惑か?我慢できない程じゃないだろー?
ウチの前ゴミ置き場、自営業ですがなにか?
137 :
名無し三平:02/11/25 01:54
>132
無数にある釣り場の目立たない場所全てにゴミ箱を設置しろってのか?無理だろ。
それに決められた場所に捨てない馬鹿がいるから問題になってるんでしょうが。
タバコみたいにゴミのポイ捨て禁止条例作ってもらった方が絶対効果的だ。
日本人の大部分はモラルが低すぎるし、自発的な改善の見込みはない。
138 :
名無し三平:02/11/25 15:14
人間のモラルのレベルを
さも当然のようにアップさせる強引な何かが欲しいな。
減点制のモラルチケットとかでレッドカードになったら
徴用ボランティアで強制労働とかね。
釣り人の半分はもってかれるな。
139 :
名無し三平:02/11/25 16:00
条例で定めたら効果はあるんだろうけど、
議会で議題にしてもらうための署名集めが
厳しいだろうからなぁ
やっぱり個人のモラルの問題だね
ゴミを平気で捨ててるジジイとかは生い先短いから海がどうなったって
しったこっちゃないんだよな
140 :
名無し三平:02/11/25 16:21
>>137 >無数にある釣り場の目立たない場所全てにゴミ箱を設置しろってのか?無理だろ。
>それに決められた場所に捨てない馬鹿がいるから問題になってるんでしょうが。
コンビニ見てみな、自分ところで売ったゴミは、他からもって来たゴミでも
モンクも言わず、捨てさせている。つまり、受益者負担の原則だよ。
海釣りの場合、釣り人が来ることによる経済効果がどれほどあるか知らんが、
利益を得ている人、組織が負担し、指導、管理するべきだな。
カネをとってでも整備すべきだ。
それでも捨てるヤシがいれば、処罰しろ、やることやってからの問題だ。
川は、すでに始まっている。漁業組合が地元の小・中学生
動員して河原の清掃をしている。公衆便所や駐車場の整備も少しづつだけど
行っている。それでも捨てるヤシがいればボコボコだ。
141 :
名無し三平:02/11/25 16:36
日本人全体のマナーがよくないってか。
142 :
名無し三平:02/11/25 16:47
それより
>>1に糞スレ立てるなと一言言いたいのだが・・・。
143 :
名無し三平:02/11/25 17:12
ハゲしく同感。
人に一言言う前にテメエの知能指数の低さに
ついて言ってもらえや。
あなたすごく頭悪そうですよ
あなたすごく末端肥大症ですよ
ゴミ捨てることに小市民の拒否反応が多いんで、先週の土曜日は
見えないようにテトラに捨ててきたよ。
だってさ、テトラにゴミ箱ないし。
>行政の怠慢を正当化するつもりか!
洗脳者ハーケン。
ゴミ箱が溢れないように、美観をそこなわないように管理するのが
行政の仕事だろ。なんでもかんでも末端に押し付けるんじゃねーよ。
やっぱ、自治体の責任だろ。
やることやってねーもん。
テトラにも3個おきぐらいゴミ箱置いてくれないかな。
まあ、うっかりポイするんで関係ないけど。
147 :
名無し三平:02/11/25 23:44
↑
あなたすごくミトコンドリアですよ
そうか〜 そんなに誉めるなよ。うれしくなるじゃん。
それはそうと、産廃業者みたいなのが投棄すると逮捕されるが、
エギのケースを捨てるくらいじゃ逮捕されんよな。
あと、ラインとかも。
149 :
名無し三平:02/11/26 00:05
↑
あなたすごくクロロエチレンですよ
よく意味がわからんが、誉めてくれてるんかの〜
151 :
名無し三平:02/11/26 00:14
釣り行く前に必ずペットボトルのジュースとかオニギリとか買うから、ゴミはそのビニール袋に入れて
持ち帰りor近くのゴミ箱に。タバコの吸殻は携帯灰皿に入れる。
気に入った釣り場があればその辺に落ちてる吸殻とかゴミも一緒に入れちゃうけどさすがに大量のやで
っかいゴミはどうにもなんないね。
それは仕方ない(っつかオレにゃどーにもならねぇYO)と思ってるけどなんとかならんかなぁ。
魚いなくなっちゃうぞ。ホントに。
オレ個人のゴミとしてはコレくらいでなんとかカンベンして欲しいってトコかな。
でもやっぱし細かい糸(ルアーを結んだ時の切れ端)とかは気にする事はあまりないなぁ。
みんなこんな細かいゴミも持ち帰ってるのかなぁ。
いや、独り言だけどね。
152 :
名無し三平:02/11/26 00:17
川で釣ろうとすれば遊魚券が必要で、その一部が放流事業や
河川の清掃に使われてる。
海でも同じことするようにならんかな?
年券で5千円あたりどうでしょう?
小中学生は免除とかで。
小中学生と85が一番汚すんだよ。
154 :
名無し三平:02/11/26 00:43
多分、金を徴収するようになると、金払ってんだからゴミ捨ててもいいだろ!
というゴミ野郎が量産されるだろうな。
自治体が、時給いくらで環境監視員を雇い、釣り場を巡回させるというのでどう?
捨てたヤツはその場で氏名、住所を確認し、罰金を振り込ませる。
155 :
名無し三平:02/11/26 00:49
そういうのも、一案として良いと思います。
156 :
名無し三平:02/11/26 00:54
やっぱ日本人は大人になってもゴミを
捨てるっていう幼稚な方が多いから(このスレにも幼稚な方が
おられるようですが)刑罰を科さないとわからないんじゃないかな
個人の道徳意識に期待することは無意味だと思う
157 :
名無し三平:02/11/26 01:19
まあしかし、いい大人が罰金徴収されなければゴミを捨てなくなるなんてのも
情けない話だわな。千代田区のタバコの件ではないが、>154のいうように
監視員とかある程度有名な釣り場とかなら思い切ってレンジャーでも配置
した方がいいのかもね。
ゴミを捨てることで誰が迷惑するかって、マナーをきちんと守ってる人たち
なんだよな。
158 :
名無し三平:02/11/26 01:19
ゴミが捨てられていると、捨てるやつが次々現れる、
きれいになってると、捨てない、これ人間の習性。
最初に捨てるやつがいる限り、管理者が必要。
海、山、川だけじゃない、町なかでも捨てられている、
学習して道徳だ、倫理だなんかに頼らず、実効のあること考えないとな。
だいぶいい方向に流れ出したな。
159 :
名無し三平:02/11/26 03:17
>140
>コンビニ見てみな、自分ところで売ったゴミは、他からもって来たゴミでも
>モンクも言わず、捨てさせている。つまり、受益者負担の原則だよ。
コンビニのゴミ箱はその店で買ったものから出るゴミを捨ててもらうために置いて
あるものであって、どんなゴミでも無条件で引き受けるものではない。
俺はコンビニでのバイト経験者だけど、そこの店長はよそから持ってこられるゴミ
にめちゃめちゃ怒って文句言ってたぞ。
マックの袋から家庭ゴミ。店の裏には冷蔵庫まで捨てていかれたからな。
分別だって全くしない。ペットボトルは中身入りで「燃えるゴミ」に捨てていく。
ポイ捨てされたゴミもゴミ箱も、ポイ捨てする奴にしてみれば同じモノだ。
これらを免罪符と勘違いして好き勝手する頭おかしい奴がホントに多いんだよ。
ゴミ箱を1個置いたら「どうせ管理人が来て掃除するからいいだろ」というアホが
ゴミ箱の周りまで散らかすようになるんだよ。
夜に人気の無い釣り場にゴミ箱なんか大量に設置してみろ。途端に不法投棄の温床だ。
>それでも捨てるヤシがいれば、処罰しろ、やることやってからの問題だ。
千代田区はゴミ箱を設置して散々喫煙者のモラルに期待した結果、ポイ捨て禁止条例
を施行したんだよ。
>151
俺は糸の切れ端も全部持って帰ってるぞ。
160 :
名無し三平:02/11/26 09:57
>どんなゴミでも無条件で引き受けるものではない。
あたりまえだろ、常識の範囲でな、
ドライバーに他で買った食い物のゴミ捨てるなと言えるか。
オマエの店でも買ってる客にだ。
>店の裏には冷蔵庫まで捨てていかれたからな
これは犯罪だろ、こんなのといっしょにするな。
161 :
名無し三平:02/11/26 16:56
↑お前はアホか?159の書き込みの真意をちゃんと読み取れ。
日本人のモラルの低下を実例で示してるんだろうが。
常識の範囲でゴミ箱を利用できない奴がいるってことだろ。
>これは犯罪だろ、こんなのといっしょにするな。
犯罪だろうがなんだろうがそういう事をする奴がいる。
こんな事を平気でする奴がいるんだから不用意にゴミ捨て場を作るのは危険なんだよ。
釣り場にゴミ箱を設置したからといって、捨てるのが釣り人だけとは限らない。
結局迷惑するのはモラルのある釣り人だ。
162 :
名無し三平:02/11/26 17:33
ごみを捨てるやつは納竿して帰るとき
振り返って自分が居たところとかを見たりしないんだろうな
自分が居た所がごみだらけになってんのを見ると
コレじゃぁいかんって気になるんだけどなぁ
163 :
名無し三平:02/11/26 18:18
>こんな事を平気でする奴がいるんだから
>不用意にゴミ捨て場を作るのは危険なんだよ。
おいおい、こういう輩は、ゴミ箱があろうとなかろうと
捨てやすいところに捨てるんだろ。
>常識の範囲でゴミ箱を利用できない奴がいるってことだろ。
そんなこと言ってたら、何にも解決できねーな。
モラルに頼るだけか?
ゴミ箱なくて、海に捨てられるのがいいのか、
ゴミ箱設置して、頻繁に清掃するのがいいのか。
不法投棄ったて、ゴミ箱あるから不法投棄されるわけじゃないだろ、
なくたって、どこかに投棄されるだけだろ。
日本全体からみれば、片付けやすいだけいいんじゃねーか。
164 :
名無し三平:02/11/26 20:30
>163
>おいおい、こういう輩は、ゴミ箱があろうとなかろうと
>捨てやすいところに捨てるんだろ。
「こういう輩」以外の奴までがゴミ箱のある場所を利用しだすんだよ。
>モラルに頼るだけか?
禁止条例つくってもらうしかないだろ。
165 :
名無し三平:02/11/26 21:26
利便性を追求して今まで甘やかし続けた結果が今のノンモラル日本だからねぇ。
そろそろ条例作って厳しくした方がいいでしょ。
166 :
某県港湾課:02/11/26 23:29
某県港湾課勤務の30代職員です。
1〜165まで興味深く通して読ませていただきました。
釣り人のモラルに頼るだけではダメなのがわかりました。
法制担当課及び検察庁と協議し罰則を含む県条例制定の必要な
時期が来てるのを感じました。
それでは。
167 :
名無し三平:02/11/26 23:35
外道の死骸とかも多いよな。
サビキしてた時周りにヒイラギの死骸がたくさんあって
とてもイヤな気分になったことあったよ。
168 :
名無し三平:02/11/26 23:35
>>166 これは頼もしいです。
ここで議論してたかいがあったというものです
海を守りましょう
169 :
名無し三平:02/11/26 23:44
>>166 そんな条例つくるより先にすることがあるだろ!!
ゴラァ!!
氏ネ!! 糞公務員!!
170 :
名無し三平:02/11/27 00:08
171 :
名無し三平:02/11/27 00:11
172 :
名無し三平:02/11/27 00:31
あのさ、もう港湾地帯で釣り禁止にすれば、
ゴミ捨てるヤシいても汚くならないよ。
釣り人のモラルをどうこうじゃなくて、閉め出せば
問題は解決すると思う。
173 :
名無し三平:02/11/27 01:55
↑ゴミを捨てるのはつり人だけじゃない。
珍走崩れやカップルが夜中に散らかすし、休日の家族連れだって散らかし放題さ。
釣り人だけ締め出すなんて意味ないよ。
174 :
名無し三平:02/11/27 07:31
>>1 なにこんなところで熱くなってるの?
直接マナーの悪いヤツに言えよ。ここでいったってしゃーないだろーが。
怖くていえねーなら言うな?偽善者が。
だいたいてめーは環境のこと考えてるのか?
油を含んだ汚水を台所からタレ流してんじゃないだろうな?
電気自動車にのってるのか?
電気やガス使ってシャワーあびないわけ?二酸化炭素バラまいてんじゃねーぞコラ。
176 :
名無し三平:02/11/27 15:00
177 :
名無し三平:02/11/27 15:12
>176
いやいや、小学校から登校拒否児だろう。
178 :
名無し三平:02/11/27 15:33
>>1=176=177
もう少し時間おいてからね。自演するなら。
179 :
名無し三平:02/11/27 16:17
>178
自演じゃないから時間おかなかったんだよ。わかる?
>>169 公務員というだけですぐにそういった考えに直結するってのは
やっぱりマスコミに踊らされて自主性がない証拠だね。
だからゴミとか捨てても君たちは平気なんだよね。
考えが短絡的なんだよ。公務員は悪いことしてる人がクローズアップされがち
だけど、立派な仕事してる優秀なひともたくさんいるんだよ。
だから君たちももっと広い視野をもって釣りというものを考えたほうがいいん
じゃないの?
181 :
名無し三平:02/11/28 17:21
有意義につきage
182 :
名無し三平:02/11/29 21:03
どうでもいいが、このスレにレス書いたヤシは馬鹿ということだな。
結局は、きさまらゴミは俺の下僕という事よ。
身分の差、貧富の差を噛みしめてろよ。
185 :
名無し三平:02/11/29 23:31
↑
ヒンキー?
186 :
名無し三平:02/11/29 23:31
↑
ヒンキー? ぷっ
187 :
名無し三平:02/11/29 23:33
お前下乳リンクに騙されたクチか?
188 :
名無し三平:02/11/29 23:34
1がゴミ
煽りも貧乏臭いな。オマエ等って。
まぁ、ゴミに話しかけたオレも悪いが。
今日もハローワーク逝きましたが・・・清掃業しかなかったので止めますた
言っておくが、オレには皇族の血が流れている。
192 :
名無し三平:02/11/29 23:38
1へ
海にウンコ捨てるのは蟻ですか?
言っておくが、オレの身体にはウンコが流れている。
194 :
名無し三平:02/11/29 23:45
どこの公園に住んでるの? もしかして河川敷?>1
バカの質問は無視する。
今後気軽に話しかけないように。
おお、今日は荒れてるな。
どうでもいいからsageようね。
まぁ、庶民は生活の事だけで頭がいっぱいなんだろうな。
198 :
名無し三平:02/11/30 00:04
公園によく居るよ、こういう妄想厨>1
高貴な身分なのでなにかと妬まれていますね。
ま、しょうがないんですが・・・・
精一杯生きてください。
200 :
名無し三平:02/11/30 00:06
自分の仕事が増えるからこんなスレ立てたんだね、1は。
201 :
名無し三平:02/11/30 00:09
そういえば1を見たな、日曜日。中山の11R終了後。ぷ
202 :
名無し三平:02/11/30 00:12
ひ、ひらがな......
203 :
名無し三平:02/11/30 00:15
?
204 :
名無し三平:02/11/30 00:23
誤爆?202
正論で反撃できない頭の弱いひとたちが
必死に幼稚な言葉を使って煽ってますね。
哀れですねぇ・・
206 :
名無し三平:02/11/30 00:48
オマエモナー
偽物の1が徘徊してるようで・・・・・鬱
私を落とし入れようとする陰謀みたいですね。
いやいや、低俗な力もバカにはできません。
保身をするようで嫌なのですがsageます。
低俗で哀れな民衆どもに幸あらん事を祈りながら。
209 :
名無し三平:02/12/01 00:07
またヒッキー登場ですか・・
スマソ、自分クエ釣り師なんだが質問。
クエを釣っているとウツボが良く釣れます。
それで釣れたうつぼを逃がしてやると周りにいる石物氏とかが嫌がるんです。
そいつらが嫌な奴らだったら無視するのですが、ジュースをくれたり、
ポイントを譲ってくれたりイイ人たちなんです。
周りに気を使ってウツボをキャッチ&キルするべきか逃がすべきか
どっちが正しいマナーなの?
自分で考えましょうね。
そんなこともわからないなら釣りやめてね
212 :
名無し三平:02/12/01 01:46
>210
リリースですよ
213 :
名無し三平:02/12/01 02:08
ウツボって、食えないの? 不味い?
214 :
名無し三平:02/12/01 02:12
ウツボ、喰えます。淡白で美味しいです。
215 :
名無し三平:02/12/01 03:04
外道を無駄に殺生するヤシらは
痴性のかけらも無いどん百姓です。
これ、ほんとッ!
九州は阿蘇のほうで農家をしてます。
九大農学部を卒業し、今では百姓なんですが、
百姓は確かに知性はあっても「痴性」は無いと思います。
217 :
名無し三平:02/12/01 03:24
百姓は氏ね!!
218 :
名無し三平:02/12/01 03:47
このバチ当たりが!!>217
219 :
名無し三平:02/12/01 03:55
220 :
名無し三平:02/12/01 05:00
>216
差別発言スマソ。
究極おれは言い方の問題の様な気がする。
いきなり『ゴミ捨ててンじゃネーヨ!』とかガキに言われたら
ワタスの性格上98%発言者に入院してもらう。
でも、『御ゴミ、わたくちがいっだきま〜プ!』とか言って
バニ〜ちゃんが出て来ちゃったりした日にゃ〜 よ、
おラも人生考え直すべや。
221 :
名無し三平:02/12/01 09:03
相模湾はオキアミのコマセ禁止です。なのにオキアミコマセのみで真鯛釣りをやっている人を多く見かけます。
ルール守ろうよ。釣果は変わらないって!!!
222 :
名無し三平:02/12/01 09:12
百姓は環境モラルに欠ける奴が多い。コレは事実。
223 :
名無し三平:02/12/01 09:21
女はやっぱ痩せ型だね。
細い体に小ぶりのマンコ
ちょっとなでるとヌルヌルしてきて、、、、、いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
いやぁ〜んなんて体くねらせちゃったりしちゃって、、、、、いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
224 :
名無し三平:02/12/01 09:24
225 :
名無し三平:02/12/01 11:08
223スレと関係ないけどおもろい
因ってユ、ル、ス(ハ〜ト
226 :
名無し三平:02/12/01 12:01
>225おまえだろ、キモイんですけど
227 :
名無し三平:02/12/01 12:08
>>223は経験が無いのに、妄想膨らませて可哀想だな・・・・・
で、
>>225が同一人物?イタスギル
228 :
名無し三平:02/12/02 00:09
いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
いひひひひひひーーーーーーーーーーーーーっ!!!!
229 :
名無し三平:02/12/02 01:53
「一言言いたい」と言って話し始める人って、一言じゃ終わらないよね。
ごきげんよう。
大衆のみなさん。今日も労働ですか?
ご苦労様です。
いやぁ、いろいろ調べました。
みなさんのやっておられる釣りは低俗な釣りなんですねぇ。
私の考えている釣りとは方向性が違うようです。
まぁ仕方がないんでしょうけど。
ゴミだけは散らかさないでください。
いくら蛆虫でゴミが好きだとしてもですよ(笑
231 :
名無し三平:02/12/03 22:29
16:40にレスとは厨房の帰宅部(死語)ですね?
232 :
名無し三平:02/12/03 22:48
シーバスハンター????さんステキ!!!
6631.teacup.com/tatsuya/bbs
233 :
名無し三平:02/12/03 23:22
あのなー、職場は禁煙になったし、駅もほとんどタバコ吸えないし、
家ではカミさんにタバコ吸うなって言われるしで
釣りしてる時ぐらい、思いっきしタバコ吸わせろや、
海に吸殻捨てるくらいいいだろ。
JTも2〜3ヶ月で分解するフィルター考えろや。
それがお客サービスてなもんだろ。
>231
違う、ハローワークから帰ってきたとこだ。今日もまた・・
236 :
名無し三平:02/12/03 23:41
PL法があるんだからよー、
製造物最終責任法つくれや、パンの包装紙、弁当のポリ容器
缶ビールやお茶の缶、作ったモノが回収しろや。
238 :
名無し三平:02/12/03 23:46
缶でも、紙でも、ポリでも何でも一個10円で引き取ります、なんてこと
になれば、プーがいくらでも集めてくるだろうなぁ。
日本中きれいになる。
239 :
名無し三平:02/12/03 23:50
>灰皿くらい買えるだろ?
灰皿ぐらい買えるけど、
携帯灰皿でチマチマと吸っているのがイヤなんだよ〜、と小1時間。
240 :
名無し三平:02/12/03 23:51
>238
そりゃいい考えだ。一個10円は無理だろうが・・
代議士にでもなったら?
日本人幼稚だから強制的に罪意識をもたせないとわかんないからね。
ゴミをもっていったら10円じゃなくて捨てたら罰金とか
懲役にすればいいんだよ
242 :
名無し三平:02/12/16 00:09
>241
それじゃ、経済活性にも雇用拡大にもならんよ。
いろんなことにアンテナ張って考えてくれ。
243 :
名無し三平:02/12/16 00:12
↑何でもかんでも損得勘定で考えようとするから日本人のモラルは低いのだよ。
244 :
名無し三平:02/12/16 00:29
船長キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
ハァハァハァハァ
ヌルヌル
クチュクチュ
ドピュドピュ
ヒクヒク
>>242 このスレの場合は別に経済拡大などを念頭において
話してるわけじゃないでしょ。
どうやったらゴミが減るかってことを考えた場合は
このほうがいいかなって言ったの。
246 :
名無し三平:02/12/16 00:54
>損得勘定で考えようとするから日本人のモラルは低いのだよ。
バカこけ。
損得勘定とモラル低下はどういう関係なんじゃ。
理論展開してみぃ。
247 :
>°)mO:O:O:O:O:∈:02/12/16 01:28
千代田区は条例施行後吸殻のゴミが減ったらしいね。さっきテレビでやってたよ。
これは決してモラルが向上したから減ったのではないよね。
罰金だとか人目を気にしての事だと思う。
残念ながらタバコのポイ捨ては2000円払う価値が無いと言う理由も存在すると思う。
では如何したら良いかと聞かれても分からないけどね。教育かな?
10円で引き取った方が効果があるような気もする。
聞いてねーよ
ゴミを持ち帰る、自分で処理するのは
汚れる、重い、金がかかる、ゴミもって歩くのが嫌、自己満足だけで得する事ないetc
損得勘定から考えたら当然ポイ捨てするわな。
だからそういう考えが及ばないレベルで、自然と身に付けるべきものべきものがモ
ラルなのであって、高度経済成長でがめつい損得勘定を身につけた(身に付けさせ
られた?)日本人にはこういうモラルが欠如し始めたのでしょう。
日本人の人間関係と一緒。
今の人は自分のプラスにならないであろう人間を簡単に切り捨ててしまうからね。
誰でもそういうことされた経験あるでしょう?切り捨てる側からしたらゴミ扱いさ。
日本はどこもかしこもゴミばっか。ゴミがゴミを捨てる国。
こういう思考に犯された今の日本ではゴミを持ち帰ることはモラルではなく、偽善、
自己満足と捕らえる輩が多いのでしょうな。これを社会通念にまで発展させる為に
は罰金でも何でもとって、ポイ捨てはダメだということを強烈に植え付けるしかな
いと思いまつ。
250 :
名無し三平:02/12/16 13:25
>249
>損得勘定から考えたら当然ポイ捨てするわな。
ポイ捨てゴミを処分するのに、コストがかかっていることを
知らないからだろ。税金なり、商品コストにはねかえっている。
損得勘定で考えれば、ポイ捨ては高くつく。
>これを社会通念にまで発展させる
行政や企業がやることやってからの話だと思うよ。
ポイ捨てはコストがかかり、自己負担していることを
認識させるべきだ。
だから、ゴミを拾ってくれば、もっていけばカネを払う、
企業は缶やポリの商品にゴミ処理費を上乗せする。
行政もゴミの出ない包装を指導する。
作る側も指導する側も、好きなだけゴミ作って
ゴミ減量もないもんだ。モラルの問題じゃぁないよ。
ヨーロッパ行ってみな、自動販売機なんてほとんどないぞ。
缶ジュースやペットボトルの水、えらい高いぞ。
家庭ゴミも、道路になんて出てないぞ。
251 :
名無し三平:02/12/16 13:31
だからゴミ捨てた奴は死刑で良いんだって。
思い切った事しないと良くならない。
252 :
名無し三平:02/12/16 13:43
>>251ハゲ同!!
ついでに、251が死刑になればもっといいよね!
253 :
名無し三平:02/12/16 14:06
>251-252
子供は黙ってな。
反応するなよ w
>249
日本人は税金に関しては「仕方がない」という考えるふしがあるからそうい
うこと教えてもあまり効果はないと思うよ。
自分の財布から直接現金が出て行かない限りポイ捨てに伴うコストの実感は
持てないと思う。
むしろその税金を安くして、その代わりに罰金制度にしたらいいと思う。
>だから、ゴミを拾ってくれば、もっていけばカネを払う、
デポジット制度はもうそれほど機能してないんじゃないの?
対象になっているガラスビンは年々減ってきているし、かといって他の色ん
なものにまで対象を広げるのには国民の物凄い反発が予想されるし。
導入に関してのハードルの高さがそれほど変わらないのならデポジット制度
の対象拡大よりも環境消費税の導入の方が効果あると思う。
>>241のいうような経済効果、雇用対策効果が期待できるし。
256 :
名無し三平:02/12/16 14:37
>253
おっさんはそろそろ逝けば?ププ
そんな論議より自分で出したゴミは自分で持ち帰る心掛けを持つ事が
重要だよ。
自分でゴミを処分する事を忘れるなよ。
それが一番の解決策だな、ひとりひとりのモラルの問題さ。
258 :
名無し三平:02/12/16 14:45
>むしろその税金を安くして、その代わりに罰金制度にしたらいいと思う。
おまえ、本当に罵蚊でしょ
非現実的すぎます。アフォらしゅ〜てアフォらしゅ〜て
259 :
名無し三平:02/12/16 14:47
>>258
ヲマイのアホの頭じゃそれしかレス出来ないの?
バーカ!!
260 :
名無し三平:02/12/16 14:51
バーカだってプププ
面白いほどの脊髄反射だね!!!
笑った!!!
おまいオサーンかと思ったけど、ちょっと成績のいい消防?ププ
261 :
名無し三平:02/12/16 14:55
260
お前は気は確かか?
どこかに飛んじゃってない?
馬鹿丸出しだわ。ププ
262 :
名無し三平:02/12/16 18:20
>>243の意見には結構同感できる。現実問題、経済とか金銭感覚が絡んでこないと
今となってはなにも変わらないだろう。
>>257 一人一人それが出来ていればいいが、現実は違うでしょ。
263 :
名無し三平:02/12/16 18:26
釣り人に一言言いたい!
釣ってもいない魚を自慢するんじゃない!
264 :
名無し三平:02/12/16 18:27
265 :
名無し三平:02/12/16 19:28
難かさ、下のスレ見れないYO!
266 :
名無し三平:02/12/16 19:51
ああ下のスレ見れない
267 :
名無し三平:02/12/16 20:02
見えた
268 :
名無し三平:02/12/16 20:48
見えた
269 :
名無し三平:03/01/01 21:48
煙草を捨てるのは平気なくせに、
他のヤシがゴミ捨ててたら偉そうにゴミ捨てるな!とか言うヤシいて困る。。。
(^^)
(^^;
15554
522
5455
275 :
名無し三平:03/01/30 22:44
☆です
276 :
名無し三平:03/01/30 23:53
☆さん???
277 :
名無し三平:03/01/30 23:55
☆さんなの???
278 :
名無し三平:03/01/31 12:37
にしきのさん???
279 :
名無し三平:
hoshiさん???