【激突】フライフィッシング討論会【大マジ】

ﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞに対する思い入れはﾋﾄ様々。
熱き思いを闘わせれ。納得いくまで討論せれ。
冷やかし無用。煽り荒らし徹底放置にて。

２げとしとくよ。

竿はｶｰﾎﾞﾝが一番。
機能的だしﾒﾝﾃﾌﾘｰ。
とりあえずﾊﾞﾝﾌﾞｰ信者は異論を述べよ。

２ゲト

↑ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ

２げと

おい、折れに勢いがあるうちに誰かかかってこんかい。
な？頼むよ。つか、おながいします。

俺が反論するかな・・・
ｶｰﾎﾞﾝは安いのが最大の欠点。

　　　　　　　　　　　以上

バンブーなんて古いだけで機能的に見たらカーボンの足元にも及ばない。
よくショートレンジでの云々がいわれるが、カーボンでも十分対応できるレベル。
最近グラスも人気でてるみたいだけれど、あれはもっとみっともない。
バンブー買えない見栄はり親父の代替品レベル。
味とか抜かしてる奴に限って釣りがわかっていない。

>最近グラスも人気でてるみたいだけれど、あれはもっとみっともない。
>バンブー買えない見栄はり親父の代替品レベル。
>味とか抜かしてる奴に限って釣りがわかっていない。

いいじゃんかよぉ、むちゃくちゃ説得に苦労して
嫁に買ってもらったんだぞ〜
ピカピカのロッド眺めてすごく嬉しかったんだぞぉ、なのに・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ

　カーボンがメンテフリーなんてぇのは、とことん使ったことが
無いから言える。
メンテナンスをしなければ半分の寿命になります。

苦労してグラス買ったの？今はカーボンのほうが安く買えるのになんで？
グラス使う事でまわりにアピールしたいんだろ？俺はちょっと違うってさ。
グラス使いのそんなところが嫌いだよ。

>>11　安いんだから買い換えれば良いんだよ。それも含めてカーボンが有利。
竿に気を使って釣りして楽しいか？

＞突撃ﾗｯﾊﾟｰ
君､フライもやるんだへー

>>14 ２年前はじめた。なかなか上達市内。余計なお世話。
安いカーボンじゃミエがはれないから×。ホントにバカにされる。
フライ釣りは嫌いじゃないが、フライ男は嫌らしい人種が多いから嫌い。
竹竿スレとか行く気にもなれん。シーバスはバカだからもっと嫌い。

確かにバンブーロッドのメーカーについていろいろ言ってるやつらはキショイ。
メーカー名で判断してるみたいでなんだかなー。

＞突撃ﾗｯﾊﾟｰ

二年程度でほざくな(ﾜﾗ
初心者はこのスレに必要無し､ロッドの良し悪しすらわからんだろうが

バンブーは売ってる方も買う奴バカにしてるよ。。
よく効かされるよ。。可哀相なバンブーファン。

竿の良し悪しくらいわかるよ、ルアーは１０年くらいやってるからね。
フライフィッシングで一番感じることは、値段で竿を語るヤツが多いこと。
どっちがわかってないんだか。

＞竿の良し悪しくらいわかるよ、ルアーは１０年くらいやってるからね

だからルアーマンはバカなんだよ(ｗ
二度と来るなよ

どういう基準でルアーマンがバカと断言できるのか？
確かにバス・シーバスにはバカが多いと断定してよいだろう。
だが、トラウトルアーマンはバカではない。俺がやってるくらいだからね。
値段で竿を判断する、と書かれてだからバカなんだと反論するのは図星だからだろ。
面倒くさいからこのカキコミ以降はこないよ、こんなトコ。

＞突撃ﾗｯﾊﾟｰ
あんた等ｸｿﾙｱｰﾏｿとは釣りに対する意識から違う。
ﾚﾍﾞﾙの低いﾙｱｰﾏｿは史ね｡わかってないのはあんた。

>>21

お前がやってるからバカ！
それが基準だ､文句ないだろう。

以後放置だ｡二度と来るな。

何時の間にかこんなスレが。

＞よくショートレンジでの云々がいわれるが、カーボンでも十分対応できるレベル。
その通り！

＞味とか抜かしてる奴に限って釣りがわかっていない。
釣りが分かるって意味が解らない俺は釣りが分かってないんだ。

＞メーカー名で判断してるみたいでなんだかなー。
俺はメーカー名では判断しない。
んでもキショイのは確かかも、ｽﾏｿ

>22
>釣りに対する意識
とは？
ﾏｼﾞでﾜﾗっちまったYO

確かにショートレンジに対応できるカーボン竿もある。
しかし、あくまで「対応できる」レベル。
ショートレンジを楽しむまでは到達できない。
カーボンの利点である軽さと張り、まさにそれが邪魔をするからね。

＞２６
おおっ！禿胴！！
ばんぶスレにも遊びに来て下さい。

なんでグラスがダメなんだよぅ



　　　　　　　　　　　　　　・゜・（ノд｀）・゜・

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ
ｸﾞｽｸﾞｽｩ ｿｳﾀﾞﾖﾈ

ふもそう思うよね、好きな物使えばいいじゃんか。

>俺はちょっと違うってさ。
そんなこと思って無いよ〜

>グラス使いのそんなところが嫌いだよ。
嫌われちゃったよ〜　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ

私がトラウトルアーマンをバカだと判断した２つの出来事

１．なぜか深みにまでウェーディングしたがるやつが多く（またはまったく
ウェーディングしないか）、一度上流にいたやつが流れてきた事がある。
照れ隠しなのか、立ち上がったところで、流れてきたプール目がけて
キャスティングし始めた。

２．川で後ろから来たやつが平気で抜いていった。それを注意したら。
「へぇ〜、おまえって偉いんだ〜」とわけのわからない事を言いながら
「おめーだけの川じゃねーんだ」と言いつつ立ち去った４０才以上のオヤジ．．

以下、ルアーが背中に直撃等、色々あります。

>28

グラスってもなぁ。べろんべろんで釣りには向いてねーんだよ。
やっぱりカーボンが一番だ。ぐあははは。

バンブーなんざー近場近場って近場しか釣れねーのかよー。
値段高けりゃおっかなびっくりつかうことになんだろー。
道具なのにおっかなびっくり使ってるようなもんはここぞ
ってところじゃつかえんぞー。コラー。

すいません。上の書き込み全てｳｿです。バンブーもカーボンも
すばらしい竿あります。

ｺﾞﾒﾝなチャイ　ｍ（_　_）ｍ

カーボン？とりあえず失笑しかでねーよ。
おまえ＃６でフルラインとか粋がってるけどな、竿が投げてんだよ、竿が。
等身大の自分で勝負したまえ。ヤレ鱒との知恵比べだのふざけたこと言ってないで。
んあ？おまえらの知能は鱒レベルか？その上化学兵器つかって、卑怯だっての。
カーボンつかってるとセコセコした駆け足の人生を歩む羽目になっぞ。
人間の鼓動のリズムにもっとも馴染むのはやっぱ、竹だろ？

すみませんすみません。一番イパーイもってるのはカーボンです。
めんどくさがりや何でカーボンばっか使ってます。

ｺﾞﾒﾝなチャイ　ｍ（_　_）ｍ

グラスはベロンベロンとかいうのは最近の国産グラスしか知らないからなのでは？
ああいうのは日本独特のものだと思いますよ。
60年代後半のアメリカ製グラスロッドにはほんとにいいものが多いよ。
それに一番よくつかう１５ｍぐらいまでの距離がきれいに伸ばせればいいじゃないですか。
べっつにフルラインなんて・・・んなもん・・

　ﾌﾙﾗｲｿ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　・゜・(ノд｀)・゜・

一番よく使う１５ﾒｰﾄﾙ？

　見　栄　は　っ　て　ま　せ　ん　か　？

まあｸﾞﾗｽは面白いの多いね。クセがある竿が結構あって楽しい。
ｶｰﾎﾞﾝはさ、なんか似たような感じの竿が多い気がするよ。

　ごめん・・・










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５ｍﾃﾞｽ

ほらみろ。やっぱりグラスではそんなもんでしょー。
バソブも似たレベルだしょ。カーボンは個性ないって言うけれど
I's３とか個性強い名竿だよ。更に一本ごとに調子が違うから、集める楽しみもある。
値段も高いからステータスにもなる。どう？グラスやバソブにつけいる隙ある？

しかしだ、味わい、とか雰囲気とかいうのがｶﾎﾞｰﾝにないわけじゃないよ
近距離がダメとかってのもちょっとわからない。
お客の嗜好が遠投に偏ればそういうロッドが増えるし、スローとかしなやかさに偏れば
ぜんぜん飛ばないロッドでもOKになったりグラスが復活したりもする。
いま似かよったロッドが多いのは、それが「今」作られてるからでしょうね。
何十年も前に作られたロッドはそういうリサーチには関係なくすでにそこにあり、
時には設計者のその時々の好みで作られていたりして楽しいです。

まぁがんばって１０ｍも飛べばヤマヴェはOKですから・・・・(´･ω･`)

　つけいる隙あるかとか以前に気にしてないです。会津３

だめだ、ダメ。カーボンの近距離は楽しくない。
折れおっそろしくぺなぺなのカーボンもってるけど、やっぱ軽さが
邪魔して一定速度以上で振らないとループに転がりがないね。
竹みたいに近距離をゆったり振っても綺麗にのびるループ、ってのがないよ。
ｼｮｰﾄめの竹竿が楽しさで一枚上にあるな。

＞３６
＞更に一本ごとに調子が違うから

ﾜﾗﾀ!
つーか製品のばらつきや価格で竹竿と勝負しようってのか？
　　　　　
　　　　　問題外です。

竹でもグラスでもフルラインなんか出るし。

定番手は特に軽さにこだわる人多いしねー
ある程度の重さのものを動かした、という力がトルクになってラインに伝わるってのが
結果的に楽に、安定したループを作ることを助ける気は汁

おっそろしくべナベナでもソリッドのｶﾎﾞｰﾝならまたちょっとちがうかもよ？？

ちなみに今一番気に入ってるのはラミグラスの6’6”　2-3番　とフィリプソンのピアレス８’６”
それとこないだ完成したばっかりのヘドン８ｆｔ　6番のグラス　これは（･∀･）ｲｲ!
ﾊﾞｿﾌﾞもけっこうｲﾊﾟｰｲ持ってますが名前やブランドで自慢できるようなものはもってないっす

リールはエーベルが一番って事で確定して良いですか？

ダメです。オービスＣＦＯに１票。

フェスタの祝いＶＳＦ田氏の対決楽しみ〜
でも、折れ行く予定無いから誰かレポートうぷきぼん。

オマエ馬鹿にするけどな、合図３は結構いいぞ。
折れ振らせてもらったことあるけど、駄竿じゃない。
まあ、万が一手にはいることがあっても名前は削って巻き直すけどね。
名前で毛嫌いしてるだけだろ？みんな。竿はいいぞ。

あ、リールはＡＴＨに一票。カボン使いには重めだけど。

ｷｬﾌﾟｽのﾗｲﾄｽﾀｯﾌってのがあったけど誰か使ってない？？あれはどうよ？

ん？ご指名か・・・
ｷｬﾌﾟｽのﾗｲﾄｽﾀﾌ、8'10"#3をもってるぞ。ﾌﾞﾗﾝｸ薄いとかいって人気落ちたヤツ。
買いたたいた。なんか変な竿。ﾃｨｯﾌﾟ軽めで持ち重りしないけど、ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがｽﾑｰｽﾞじゃないの。
はじめて振ったときはん？？？て感じだったよ。ｷｬｽﾄしにくいし。
でも、なんか使っちゃうのよな。なんでかわからんけど。

＞＞ＡＬＬ

つーか、お前ら何時も同じ話題でないかい？１つのスレでやってくんね―かな。
ウザイ。

>>49
オメーの方がよっぽどウゼーんだよ

＞49
ぜーんぜん違う話題じゃん。
わかんないんなら無理して来なくてもいいんだぞ？

あ、煽りは無視でしたな。失礼。

リアクションバイトって言葉使ってるルアーマン見るとアフォかとバカかと...
お前本気でそう思ってるのかと、小一時間問い詰めたい。

こんなスレが立ったなんて知らなかったよ。

川や湖も良いけど海もやってみれ！
魚が掛かったら頭の中で何かがはじけるぞ！

>>52謎っちていうフライマンもこの間リアクションバイトってつかってたよ。
フライにもあるみたいだよ、そういうのが。

おい
セージのリールと一体になってる奴買おうと思ってんだけど、
良いかな？つかってん奴、教えてくれ！まだ販売シテンのかな」？

売ってるかどうか知らんけど、激しくカコワルイからやめとけ。
バスソみてーな感覚だな。一回だけ使ってるヤシ見たことある。

　す　げ　ー　デ　ブ　だ　っ　た

性痔のリルつきロドって8万近くしなかった？？たかーい
普通のロドの0番とか1番とかなら欲しいけど・・・

え>
ﾗｲﾄｽﾀﾌはもうちょっと短いのもあったよね？
アレはけっこう惹かれたところがあって悩んだんだけど
そうこうしてるうちに見かけなくなりますた

ﾗｲﾄｽﾀｯﾌの短いのは持ってないけど、振った事はあるぞ。
やっぱ似たような感じだた。CRNｶﾞｲﾄﾞ使ったやつだったけど、やっぱ先が軽い。
なんかﾃｨｯﾌﾟ下が弱い感じのわかりにくいｱｸｼｮﾝだー。

あと、別スレでちょっと出てたから、こっちで断言しておく。
ﾊﾟﾗﾎﾞﾘｯｸはﾃｰﾊﾟｰをさす言葉で、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞはｱｸｼｮﾝを語る上での補語のようなものだ。
異論は受け付けん。ふん、だ。混同するんじゃねーぞ。

>>55
現モデルでもＳＬＴであります。でも私はやはりロッドとリールが別の方が
いいです。というのは、もし不要になったとき、ロッドとリール別々の方が
ヤフオクで・・・・・・（以下　省略されました。

川で竿をおくときに、リールが下にあるんで気をつかうよ。
バランスは○
デザインは好きずきでは？
私、工学部所属でございます。ｗ

そんな温いカキコはいらないスレ違い

俺は祝いＧＴＲだ　笑っとけ

そうか一緒の方がかっこいいかなと思ったけどダサいか。
色々読むと、俺安いの？←面白くない？
俺安いなら他のに使用かな。。。

祝いＧＴＲ（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

グラスロドが一番なのに何でみんなわかんないのかなぁ(￣(エ)￣)
初心者がカーボンなのは仕方ないにしてもキャリアある人まで・・・
性痔のロド＆リル買うお金があったらフィリプ村のいいの買えるのに

俺安いけど障害保証がついてるから安心だな＞サゲ

俺安いていっても、バンブーに比べりゃ頑強そのものだけどね。
高い金払ってひ弱な竿買う奴の気が知れないな！

セージが俺安いなら他にいいの教えろ。よろしく。

フィリプそんていいの教えろ。

ばんぶ嫌いなんです。よろしく。

＞５５　折れやすいのが嫌ならグラスにしなさい。
それも最近の日本で売ってる壁の薄いやつでなくして、ちょい前の外国製。
「ふ」さんがすすめてるフィリプソンをはじめ、フェン、ズコット、ハディなんかの
グラスは味もあって素晴らしい。
でも間違いなくカーボンより扱いにくいけどね。そこがまたいい。

５５よ、何が釣りたいんだ？何番何フィートくらいの竿が欲しいんだ？
それなりのキャステングはできるのか？彼女はいるのか？

それぐらい自己らなければ適切なアドバイスは得られないよ。

障害保証って修理？俺たの直してもな。

直してもらえば新品だからいいじゃんか
武竿とかと違ってほぼ同じ調子で戻ってくるよ

てめー調子ノンな。彼女いねーよ。
セージか耐火？硬きゃ３ふつうなら４
８、６くらいか？渓流だウォー。

グラスか良いなじょうぶか？
はでぃは雰囲気好きじゃないフェンかな？
いくらくらい？やらカ過ぎない？

8ft以上ならカーボンにしとけって。
最近のｻｹﾞはそんなに折れないよ。
昔の折れたみたいだけど。
SLTの#2にしとけって。

今のモデルのフェングラスなら２マン位で買えるんじゃないか？
でもその長さはさすがにないと思うな。
大体長い竿ってのは下手くそなヤシがテクニックを補う為に使うもんだ。
俺ぐらい通になると５フィートくらいの短竿で楽しんでるけどね。
勿論グラスさ。その長さではごまかしきかないからカーボンじゃ厳しいしね。

74それで俺に何を勧めてくれるの？
8以下でどれくらいまで普通にキャスト出きる？
２じゃつらくないか？

＃２なんてきっとないぞ。＃４くらいにしとけや。
どーしても＃２てワガママいうんならラミグラスとかがイイよ。
ショップブランドでよく作って売ってるから自分で探せ。

おーありがと
意味わからんようなってきた。
せじにこだわらず、グラスなんかも見てみるわぁ
じゃな

なんかまぎらわしい　ふ　がいるけど折れじゃないけんね・・・

でもフィリプソンは好きよーん

短いロッド（6ｆｔ以下）でいいアクションのサオってなかなか無いですね・・
フェンのFF535　,FF605　ってのをずーっと探してるんだけどなかなか見つかりません。
ラミの６’６”は今でも売ってるし安いので超おすすめ。好みでティップを切ったりするのもヨシ。

安いので超おすすめ・・・結局グラスの位置付けはそれなんだよな。
他の代替品のレベルしかないって事なのよね。
グラスが欲しくてグラスを買う、でなくしてバンブーが欲しいけど高くて買えないのでグラスで我慢する、みたいな。

>>48

俺の知り合いでも使っていた奴いたな。たしかえがいうとおりベンディング
カーブがナチュラルじゃないなと思った。なんか意図があってそうしてるん
だろうけどあれではカーブの変わり目で材質に疲労が出てぽっきり逝くんじゃ
ないかなと思った。振った感じはあんまり覚えていない。印象に残ってないん
だろうな。

>>58

＞ﾊﾟﾗﾎﾞﾘｯｸはﾃｰﾊﾟｰをさす言葉で、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞはｱｸｼｮﾝを語る上での補語のようなものだ。

プログレッシブは同意だけどパラボリックは？って感じかな。リッツの本を読むと
そう言うふうには書いてないと思うんだけど。まあ結果的にテーパーになるとは
思うけど。

>>78

＞短いロッド（6ｆｔ以下）でいいアクションのサオってなかなか無いですね・・

そもそも短竿で良いアクションの奴をグラスとカーボンから探すというのは
無理なんですよね。バンブーに短竿が主流なのはテーパーをいじる事が出来た
ということと、また短くなければ重くてかなわないと言う事だと思います。
でもいくつかのメーカーの竹竿をみるとフェルールを短くしたり、グラス製
のものに変えたりしてますが、そもそもあれはその短さでロッドを作ることに
無理があるということなんですね。だからテーパーをいじらないといけないし
フェルールにまで手を入れなければいけない。本来竿からフェルールの影響を
なくしフェルール部分の強度を上げようとなったらやっぱり最低でも９ｆｔは
欲しいところなんです。現に昔のハーディーの竿なんて長竿ばかりでしたからね。
でないとどこかに無理が出てくるというわけです。まあ最初に短竿に価値を
見出したのはリッツなんですけどね。イギリスの竿ケチョンケチョンに言ってるし。

いつでもどこでもリッツ♪

まさにオマエの為にある歌だ。

>>79
ウインストンの新しいグラス、
安い竹竿が買えるくらいの値段がするけど
グラスのほうが欲しいな。

ラミとかも持ってるけど、この辺は竹の代用品だね。
値段とかじゃなくて、丈夫で折れにくいのその理由。

＞83

だってミーハ―なんだもーんｗ。俺の神様なんだもーんｗ。

＞84

でもこの前見た国産の一部のグラスの中には代替品とは言えないような
素晴らしいものがあったよ。軽くて反発力があってでもグラスらしさは
失ってないみたいな。グラスも日進月歩ということでしょう。

＞謎現
折れが納得いくようにﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞの意を解説しれ。
もちろん反論させていただく！

ちなみにグラスに軽さや反発力を求めるのは間違いだという事に気付け。
折れには今のグラスは退歩しているようにしか思えん。素直にカーボン買え、って感じ。

間違ったすまん！
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ　×
ﾊﾟﾗﾎﾞｰﾘｯｸ　　◎

解説せれ。ﾘｯﾂじゃなくて自分の言葉で解説せれ。

＞８６
であれば

「魚が食うか食わないかは、フライのパターンよりも
プレゼンテーションの方が大きく影響する」シャルル・リッツ

ここまで断言できるオマエが神と崇拝するリッツの
言葉の根拠を本人に代わって述べよ。

グラスが竹の代替であった時期なんてほんのわずかだと思いますよ。
それ以降は独自に進化していったわけですから。
それいったらカーボンだってその延長にあるから代替になっちゃう。
「安いのでオススメ」と書いたのは、それぐらいのものであれば半信半疑のヒトだって
ダメもとで買えばいいじゃない？っていう意味合いですよ。

>バンブーが欲しいけど高くて買えないのでグラスで我慢する、みたいな。

そういう発想そのものがﾜﾀｸｼにはありませんよ。
欲しいバンブが見つかれば買いますから。
でも、そういう人もいるかもしれないですね。

>88

よくパラボリック・アクションという言葉が使われるけどまず
その語源・・・。

parabolic　　寓話的な；　放物線（状）の（gooの英和辞書より）

ゆえにパラボリック・アクションというのを和訳するとそのまんま
放物線状のアクションとなる。つまりこの語源ひとつとってもリッツは　
あくまでロッドの曲がり方が放物線状になっているということを指して
表現しただけでテーパーのことを言っているとは思えない。実際パラボ
リックという表現をしたのがリッツ周辺の人達が始めてなのだからリッツ
の言っていることは無視できないとおもうがどーよ？！。

しかし、結果論で言えばパラボリック・アクションを出そうと思ったら
テーパーの出し方次第でしょという意見は否定しない。でもえてして
ここら辺のことともともと言われていたパラボリックという概念自体が
ごっちゃになっているような気がするのは否めない。リッツはあくまで
アクションを言葉で表現するために使ったのであってテーパーの出し方
を論じたのではないよ。そしてこれはσ(ﾟ△ﾟ;の持論でもある。

だってさー、英訳するとそのまんまパラボリック＝放物線とでてるのに
いくらなんでもテーパーの出し方ってのはないでしょう。じゃあパラボ
リックアクションってことばを直訳すると「テーパーの出し方・アクション」
になるの？。

＞ちなみにグラスに軽さや反発力を求めるのは間違いだという事に気付け。
＞折れには今のグラスは退歩しているようにしか思えん。素直にカーボン買え、って感じ。

間違いだろうと何だろうと関係ないわけよ。その人にとって良い竿であるんなら
どんなロッドでもいいわけよ。グラスや竹だから軽さや反発力を求めるのは
間違いといったって、良いロッド使いやすいロッドであればいいんじゃないの？。
だからσ(ﾟ△ﾟ;的には棒のように硬いバンブーがあっても、へなへなカーボンが
あっても良いと思う。まあ限度もあるけどその人の好みでこれは俺にとって
良い竿だといわれたら何も否定できないとおもう。

＞89

神様を崇拝するのに理由はいらない。強いて言えばカッコイイから。それだけｗ。

＞90

＞それ以降は独自に進化していったわけですから。
＞それいったらカーボンだってその延長にあるから代替になっちゃう。

そうそう。だから俺は竹も認めるしグラスも認めるしカーボンも認める
つーことですな。だから今のグラスを退歩だとは思わないし、昔の方が
優れていたとも思わない。例えいくら張りが出たとしてもカーボンと
グラスでは振った感じは全く違いますよ。そこが良いという人もいる
だろうし。

＞そういう発想そのものがﾜﾀｸｼにはありませんよ。
＞欲しいバンブが見つかれば買いますから。

うう、それは俺には吐けん言葉だ（泣）。そう言う発想は俺にもないけど
金出すことが出来ないから指くわえて見てるだけチキショーいじめたなああああっ！！

パラボリックは時が止まっている
プログレッシブは時が動いているのさ。　　　　　　　　　　ﾖｸﾜｶﾗﾝ

＞94

むむ？。哲学的な・・・。

まあ確かにパラボリックと言う言葉は単に外観を指した言葉として
プログレッシブというのはその本質を掴み表現した言葉だとしたら
その言い方もまんざら嘘ではないで砂。

さて上げちゃうゾー。

こんなスレあったなんて今日まで知らなかた
でも何時も同じ登場人物は同じじゃないか。

何時の間にこんなスレが
でも登場人物は何時も同じダナ

　POKOちん　カクイー

プログレッシブってすごく連続的なアクションっていうイメージがあるなぁ
極端に言うとおなじ6番ロッドで3番でも6番でもいけちゃうようなというか・・
あ、あくまでもイメージね。

え　が言ってた「今のグラスが退歩」というのはカボーンでやってることをそのまま素材だけ
置き換えたダケだろ？ってことではないかな？？
細くて薄くて軽くて・・自分としてはそういうロッドは使いづらいです。
アレじゃただやわらかいだけでストローみたい。チョウチン釣りしか出来ない。
反発力が弱いからこそあまり軽くてはダメなんだと思います。適度な重量がありつつ、それを
「重いなぁ」と感じさせないのがよく出来た設計ではないかと・・・

全部見たわけじゃないから乱暴なことはいえないけど、新しいものではコタックのスゥエルドになってるのは
うまく出来てるなぁと思いました。まじ買おうかと・・・

>>96
折れも昨日知った。
でもお前さんの日本語はおかしくないか？

100ずさー！

コタクのスエル銚子良いかい？　なんかモッタリだと思うけど

さてと。腹もイパーイな事だしがんがるぞー。

そもそもパラボリックって何を指す言葉なの？形状を表す言葉だから、アクションではないよな？
パラボリック・アクションなんて言葉は意味をなしていない。
そしてそれが曲がり方を表してる言葉だとしたらテーパーで語られるべきではないかと。
ちなみにテーパーのとらえ方として、同一素材でつくられた棒の断面積の変化の度合いで、基本的に
相似図形が2次元を移動することにより形づくられる立体であるわけだけな。
さらにもっと言っちゃえば、リッツ自身この言葉を間違って使ってる気がする。
曲がり方で言えば、PPPの曲がり方は他に比べ明らかに放物的ではないよね？
放物線は２次曲線だから先に行くに従って曲がり方が深くなっていかなければならない。
だが実際のPPP竿はどちらかといえばティップの強い竿だね？どういう事？
リッツがもう少し物理に造詣が深ければ使わなかった言葉だと思うがどう？
パラボリックという言葉の響きだけで決めちゃったんじゃねーか？リッツ。
そこらへんがどーも納得いかねー。

グラスの退歩っていうのは、今の

�@万人の使いやすさで言えばカーボンが勝っている。
�Aんでも、グラスっていう響きが格好いいし、流行ってるしなんか玄人っぽい。
�Bだからグラスでつくられた、でもアクションはカーボンの竿が欲しい。
�Cそんならメーカーは技術力でそれつくっちゃうぞ。

って感じのグラス竿の高弾性化、軽量化に対する警鐘ですな。
だって折れグラスは重くてイイと思うもの。ダヨーンとしたアクションじゃ悪い？
いやならカーボン買えばいいじゃん。カーボンに近づけようとして開発されている
ような今のグラスに魅力は感じないな。

カーボンではピンピンすぎるけど、
昔のグラスではダヨンダヨンすぎるから、
その中間を目指してるんじゃないの？

速いグラスでも、遅いカボンでも、俺はいいけど。

弾性の低いカーボン素材ってのはあるから、中間目座すんならカーボンでつくればいいよ。
コスト的にも安くつくのでは？

なんか難しい話だけど確かにパラボリックって言い方は基本から間違ってるのかも。

つか、グラスなんか古いモノでいいのがイパーイあるんだからそれ使えばいいのだ
でも古いものには低い番手のものがなかなか無い。

そか・・・最近のグラスは好男性化してきてるのか・・・

>101　コタクのはｻｿｽｲでぷるぷるっとふってみただけだから・・・・ﾀﾞﾒｶ？？

>102

ティップ側が原点と考えればパラボーリクでよいのでは？

＞102

お？！本格的に攻撃が始まったなー。

＞そもそもパラボリックって何を指す言葉なの？形状を表す言葉だから、アクションではないよな？
＞パラボリック・アクションなんて言葉は意味をなしていない。

そうか？。充分に意味としては通じると思うけど。俺の頭の中には放物線の
形状のイメージがでて、こんな竿っておぼろげながらイメージでるけどな。

＞そしてそれが曲がり方を表してる言葉だとしたらテーパーで語られるべきではないかと。

ここに「え」理論の飛躍を感じるけど、論点は面白いと思う。

＞ちなみにテーパーのとらえ方として、同一素材でつくられた棒の断面積の変化の度合いで、基本的に
＞相似図形が2次元を移動することにより形づくられる立体であるわけだけな。

ん。難しい言い回しだな。

＞さらにもっと言っちゃえば、リッツ自身この言葉を間違って使ってる気がする。

おお！！。

＞だが実際のPPP竿はどちらかといえばティップの強い竿だね？どういう事？

なるほど。ここら辺が「え」理論の中核なわけだな。いいたいことはわかる。
で、こっから俺の考えを述べさせていただくと（なおここからは推測も混じる
のでご容赦を）、確かにえの理屈はもっともで実際pppをみても全然放物線
じゃないだろうという意見はもっともだと思う。また例の本でアブ・ガルシアの
ロッドアクションの解説をみても全然放物線ではなかったことを上げておきます。
で、リッツがなんでパラボリックと言う言葉を出してきたかというと、あくまで
比較対象となるものがあったからではないかな？。例えばリッツ存命中というのは
まだハーディーなんかでも１０ftもある竿なんてざらにあったし、それらと
比べたというのはないかな？。まだこのころは（ppp開発当時ね）グリーンハート
やランスウッド製なんて竿がざらにあったみたいだし、１０ftもあるバンブーが
当時の技術やキャスト・スタイルを考えればパラボリックであるはずが無いんで
そっちと明確に区別をつけるために、漠然とパラボリックと言ったということで
はないかな？。でもリッツの中にはロッドの曲がり方の外観はパラボリックで
あるべきというイメージはあったんではないかな？。だからパラボリックという
言葉が出てきたのではないかと。

＞リッツがもう少し物理に造詣が深ければ使わなかった言葉だと思うがどう？

まあそれは酷な言い方だと思うよ。

でも結構斬新で説得力ある意見だとおもう。この意見をもってしてパラボリック
＝テーパーの捉え方という意見はリッツこそ間違った使い方をしているというなら
充分納得できる内容だと思う。ではお前は納得したかと言うと、でもやっぱり
リッツの中にはパラボリックと言うイメージはあったはずなので（比較対象が
あっての話だけど）間違っているとは一概には言えないとはおもうと言うところ
に落ちつきそう。でも「え」の独自的パラボリック解釈も面白いとおもう。

>>108
そうも考えてみたんだけど・・・
バット側に逝くに従って曲がりが深くなってくの？
他の竿よりバットが深く曲がります、って意味でパラボリック？
もしリッツがそう考えてつけたんだとしたら尊敬するかもな。深いよ。

んでもって、疑問は更に深くなるのだが・・・
そんな竿ねーよ、って話になりますな。

＞103

＞いやならカーボン買えばいいじゃん。カーボンに近づけようとして開発されている
＞ような今のグラスに魅力は感じないな。 ＞104＞105みたいな人が
いてもそれで良いのでは？。結局ロッドなんて自分で育てていくもんだし。

まあでもそれは極めて主観的な意見でしょう。

あれあれ間違った。

＞103

＞いやならカーボン買えばいいじゃん。カーボンに近づけようとして開発されている
＞ような今のグラスに魅力は感じないな。 ＞104＞105みたいな人が

まあでもそれは極めて主観的な意見でしょう ＞104＞105みたいな人が
いてもそれで良いのでは？。結局ロッドなんて自分で育てていくもんだし。

これが正解

お、きたな謎現。

長竿と比べて放物線的であったかどうか、ってのはどうなの？
捉え方として、それ以前の竿の方が（PPPに比べて）ティップが弱かったの
は間違いないと思うんだけど。
んでね、アクションっていうのは厳密に区別したいんだけど、速さ、スピードだよね。
弾性とテーパー形状によって得られる竿の振幅の速度。
単純にとらえれば、弾性が高く、長さが短ければアクションは速い。
「放物線的な」という表現は速度を表すに不適切だ。
「累進的な」プログレッシブは速度自体を表さないが、速度の変化を
補う言葉として納得できる。

竿のすべてを数値で、というものではもちろんないけど、指標として
区別しておきたいとおもっているのだけれど。

＞111

いやー多分そこまで考えてないと思うよ。あくまで比較対象があって漠然と
したイメージで付けられたんではないかな？。だから別スレでリッツの言って
いることは現在のプログレッシブと言うアクションの説明とかぶってくる
と言う話に繋がると思う。まあだから混同されたわけだけど。

おいおい、竿は自分で育ったりしねーよ。腰が抜けるぐらいだ。
育つのは自分の方。変な竿に育てられたら不幸じゃねーの？

カーボンしか使ってない人はまずバンブーとか振れない。
汚い波打ったループができてしまう。それでイイと思う人はそれでいいけど。
んで進化した最近のグラスは最もグラスらしい部分をそぎ落として進化してる気が。
あの一歩遅れて竿がラインを運んでくれる感触は悪いもんじゃないと思うのだけど。

>114

>長竿と比べて放物線的であったかどうか、ってのはどうなの？
>捉え方として、それ以前の竿の方が（PPPに比べて）ティップが弱かったの
>は間違いないと思うんだけど。

例えばこのころの文献を調べると10ftなんてのはまだ短竿の部類で物によっては
１５ftぐらいのものもあったという。んでこんな素材自体が重くて長い竿では
いくらティップが柔らかいと言ってもミッドからバットにかけてまでぐわーん
と曲がるはずで、テイップが柔らかいからどうと言うもんではないと思う。
全体が曲がっちゃうからということで。実際当時の絵をみてもそんな感じの
ロッドが多い。

＞「放物線的な」という表現は速度を表すに不適切だ。

確かにそうだけど、だからと言ってパラボリックという表現を駆逐ことには
ならないとおもうけど。

まあ俺としてはそこらへんは極めて素朴に感じてはいるのよ。まあ放物線状に
曲がるからそのままの意味でパラボリックと言う意味でね。恐らくリッツなんか
もその程度で付けたと思うんだけどな。だからパラボリックとプログレッシブを
混同しないと言う風に俺はしてるんだけどな。

つーかそれぐらい語れるんだったらパラボリックに代わる新しい言葉かんがえれ＞え。

＞116

＞おいおい、竿は自分で育ったりしねーよ。腰が抜けるぐらいだ。
＞育つのは自分の方。変な竿に育てられたら不幸じゃねーの？

言葉尻つかまえるんじゃないよ。俺が言ってるのは竿を育てると言う意味は
自分の色に染めるということだ。だれだって最初は使っているロッドに必要
以上の愛着は持たないけど、だんだんといろんな所に連れていくにつれて
そのロッドを信じるようになり、このロッドでなければとおもうようになる
だろ？。それを俺は「育てる」と言う言葉で表現してるだけさね。

しっかし濃いスレだ疲れた。寝る。＞え、たのしかったぞ。また明日！！。

あいよ、また明日＞謎現

89 ：名無し三平 ：02/11/20 19:02
＞８６
であれば

「魚が食うか食わないかは、フライのパターンよりも
プレゼンテーションの方が大きく影響する」シャルル・リッツ

↑
これについて、祝の真似してんじゃねーよ、と突っ込みたいのですが可？

時代からいって祝いが真似してるかと思われ。

わかってるよう・・・

バンブー以前？？のイギリスの竿を持っていたことがあります。
１４ｆｔぐらいありました。なにやら木で出来てました。もんのすっごく重かったです。
アクションはどうだったかというと・・・ヘラザオみたいな感じです。
自分の重さでだらーんと下を向いてしまうような感じでした。
いちおう6番ラインで試してみましたら（もちろんオーバーヘッドは無理）
なんとなくロッド先を投げたい方向へ向ける動作をするだけでぼよーんと大きなループが
できて意外とラインが伸びました。どこかを狙うなんてのは到底無理な感じでした。
まじで重かったです。もしかしたらコースロッドだったのかも？

ふも攻撃してやろうかと思ったんだが・・・ちくしょう

　コ　ー　ス　ロ　ッ　ド　て　な　ん　で　す　か　？

ｸﾞﾘｰﾝﾊｰﾄかなんか？教えれ。
重い竿の勝手にラインもっていってくれる感じは独特だな。

ぢつは昨日リッツさんにお会いしました。
ティップが曲がる竿（ティップアクション）に対して全体が曲がる竿を
ぱらぼりっくと呼んでみただけだそうです。
うだうだ言ってんじゃねえよ！とのことです。
謎現さんによろしくとのことです。


とのことです。以上

どのことです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

　

や　　　　　　　







(・∀・)イイね！！

グリーンハートって柳の仲間でしか？よくわからんけどたぶんそれだと思います。
コースロドとはコース・フイッシング（水路などでウキつけて餌釣り）につかうロドのことです。
コイ、フナ？、パーチ、ナマズ、ウグイなんかを釣るようです。

ゲーム・フイッシュ＜＞コース・フイッシュ　という反対語関係にあるとのこと。
日本でもそうだけど「フライとかいってカッコつけやがって」「餌釣りだなんて品の無い・・」みたいな
鍔迫り合いは何処の国でもあるみたいですね。

ふうはそこら辺詳しいなー。お手上げだ。

折れは餌釣りも好きだなー。今の時期ならオイカワをトウガラシ浮きでノンビリ。
大物釣るより繊細な仕掛けで小物釣る方が性に合ってるな、折れ。
もちろん大物釣るのも好きだけどさ。

オランダで、一撃必殺

　折れは　や　がヤマベを後方上空かなたへ飛ばすところを3回ほど目撃してます。
　そのときのロッドは2-3番でした。（使いやすいロドでした）

なんてたって祝いＧＴＲよ　林道じゃ底擦るぜ
管理じゃ　ペレットでチャミングだぇ　まいったか！

【バンブスレにて強度は接着剤でどうにでもなる、という意見への見解】

現在竹竿に使われている接着剤は集積材にも利用されるほど高強度をもつレゾルシノール系
でさえ使い方を誤ればきちんと接着できないよ。
多くの接着剤は十分な加圧を必要としますし、蒸発成分が半分くらい占めるので肉痩せします
から、隙間ないびしっとした組上げをしないと本来の強度を得られません。
やはりそこにも技術介入の余地は多いのです。

オランダってなんですか？

>>134
ヤマベのオランダ仕掛けってヤツだよ。
サビキみたいなもんだっつったら判るか？

だれも　オーランダsage

＞え

＞使い方を誤ればきちんと接着できないよ。

んなもん基本ですが、何か？




　　　　　　　　 ｳｿﾃﾞｽ､ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾘﾏｽﾀ　ﾍﾟｺﾘm(__)m

カーボン＝カーボン
グラファイト＝グラスファイバー
グラファイトカーボン＝グラスファイバー樹脂の割合の多いカーボン

が本当だそうです。謎現さん、えさん、勉強してください。

>138

グラファイト＝カーボンだよ
グラファイトとは炭素の構造のこと
良く勉強してから書こうね

>139

そう教えてもらったんだけど。テンカラスレで。
アッチで文句いってきなよ、自身があるならサ。

＞テンカラを
新手の荒らしか？
カーボン・グラファイトって知らないのか？ｗ

>140

「そんな嘘教えるなって！」あなたが文句言ってきなさい

なんで荒らし呼ばわりされなければいけんの？
そう書いてあったから、教えてやってるだけじゃないの
違うの？なんで俺に文句いうわけ？
テンカラスレ見てたら明らかに違う素材として語られてたんだけど
君のほうが知識がないだけではないのかい？

カーボングラファイトくらい知っているよ
そういう言い方をするっていうことはカーボンとグラファイトが別物って証拠ですよね

>143

テンカラすれにも直ぐ後にちゃんと指摘してる人がいるじゃん

>>143
無知を此処でひけらかそうってえの？

>144

カーボン（炭素）の同素体（構造の違う状態）にはいくつか種類があるから
構造も含めてグラファイトカーボンと言っているのですよ

テンカラスレは良スレなんですが、
時々ガセネタ書いて煽る人がいるようです。

あきらかにおかしい書き込みは
ネタと思われるので無視してください。

そうなんですか？本当？もしそうならすみませんでした
テンカラスレを読んでみてそう思ったのですが、ガセネタなの？
とてもそうは思えない書き込みだったもので
カーボン＝グラファイト＝カーボングラファイトという事でいいのですか？

長すぎるから単にカーボンと呼んでるのでは？

>149

その通りです！間違いは誰にでもありますので。

お、盛り上がりだね？折れが反論してもいい？

カーボンとグラファイトは厳密には違うんだよ？

現実には同じ使われ方をしてるけどね。
カーボンは炭素の事。グラファイトは構造を表してるのだた。
グラファイト構造ってこと。SP2結合した分子構造をグラファイトといってるのだ。
よって、ボロングラファイトとかいうのもある。

グラスとは違うけど・・・
難しい事いってすまん。

933 ：名無し三平 ：02/11/21 20:26
ロッドを買う時に材質のカーボン含有率を見て選んで下さい。
国産のダイワ・シマノ・ガマカツなどのメーカーでは通常テンカラ竿には
‘カーボンロッド’と記載されているはずです。
　ダイワ・シマノ・ガマカツの大手３メーカーの場合はカーボン含有率は
９７％〜９９．７％(ガマカツのテンカラ翠菜が９９．７％で国産で一番
カーボン比率が高いです。）
　国産メーカーでは通常のカーボンロッドはカーボン含有率が９５％以上
の物をカーボンロッドと言います。
　グラファイトロッドとは呼びません。
　購入するのならカーボンロッドと言われる竿を選ぶべきです。
　ダイワ・シマノ・ガマカツなどの大手メーカーのテンカラ竿は２万円〜
３万５千円くらいですが現在はすべてカーボン含有率９７％以上のカーボン
ロッドです。

935 ：933 ：02/11/21 21:42
すいません、すべてガセネタです。
でたらめ書き込みました。
適当な嘘を書き込んだ事を深くお詫び致します。
カタログ見てもそんな竿(ガマの翠菜）無いって怒らないで・・・
含有率もでたらめでした。
本当にゴメンナサイ。
　９３３

本当に作りのいいロッドは万力に挟んで無理矢理に曲げた時に貼り合わせた面が
剥がれずに一本の棒のごとく折れると聞いたのですがあなたのバンブーは自信ある？

>155
万力に挟む？？考えただけで泣けてくる〜
俺のロッドが可哀想ヒンッ！ (T-T)

まあ、多くの日本人ビルダーはいいモノを極めるという職人気質ではなくて
小綺麗に体裁だけ整えて実使用には拘らない自己満足に浸る人達なのでしょうね。

＞１５７
胴衣できなくも無いが、良いビルダーも居る。
だいたい客側が良い物を安く買おうって考えてるから
駄目なんだよ。良い物が生まれる訳が無い。

>>158
これから先、経済環境は貧富の差を大きくして、いずれは明確な階級社会になる。
解りやすい例はフリーター階級と正社員階級。
その時には高収入者がビルダーを育てる時が来る。

はっはっはっは〜、笑える。

＞１５９
階級社会はどーだか知らんが
＞高収入者がビルダーを育てる時が来る。

この点は単純に笑えないな。
和竿なんかは実際この部分があったんじゃないかな？

所詮道楽だが道楽が良い職人を育てるんだよね。
つうか此処は竹竿スレか？

バンブーヲタはバンブースレに（･∀･）カエレ!!!
シッシッ！

おまえたち口だけフライマンには
負ける気がしねぇなぁ。
キャスティングも釣果も。
もちろん頭と顔のできは比べ物にはなんないね。
どうやったらそんな小物ぶりを発揮できるのか
教えて欲しいよ。

あん？ここは竹竿の話は厳禁なのか？

↑
pokoさんキャラ違う、違う（ｗ

いやん、痔が出ちゃった（ｗ

ヲマイらバカだな！竹を焼いて出来たのがカーボンなんだよ！
ちっとは勉強しれや

お、皆さんいい調子ですな！
どっかの金持ちが折れを育ててくれないかな〜

職人気質な人は日本にも多くいるぞ。
つか、ｱﾒ公のほうがﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸなヤツが多い気がするが。
良心的で職人的ななﾋﾞﾙﾀﾞｰも多いけどな。

自己弁護？

うるせー。
自己弁護？当たり前じゃーーん。
てゆか、折れはあくまで素人。プロの人と話す機会も時々あるけど、凄いよ？
そこまでいれこんじゃってていいの？って感じのひと結構多い。本当だぞ。

自己弁護と認める潔さを見せるかと思ったら結局言い訳がましいのね。プ

俺は、プロのビルダーってある意味尊敬するぞ
いくら好きとはいえ、もうかんねーのは明確なのに
竿をこしらえてメシ食おうなんて、男だね
だいたい物を上手に作る人は、物売るの下手な人多いからね
売るのが上手い人の方がイイ竿作ってる人より儲かってるんじゃないのか？

おい、煽りは放置って1に書いたはずだぞ？んあ？
別にお前に言い訳してねーよ。
ただな、本当に多いと思うぞ、真剣につくってるやつ。
大体金もうけようなんてやつは竹竿つくんないよ。
労力の対価が低すぎる。
わかったら少し中身のあるレスで攻撃してこい。

あ、すまん。１７４は>>172な。

「え」あやまらなくてもイイぞ、気にするな

「え」なぜ熱くなる。ピ

多いと「思う」か。プ

>>176　ＱＱＱだ。ｽﾏｿ。
>>177-178
以後　ﾌﾟ　とか　ﾋﾟ　とかついた中身のないレスは無視するから。
折れはバカで煽るだけのヤツは嫌いだからだ。

　わ　か　っ　た　か　？

ｳﾞｫｹ

私も君の中身のない思いこみは無視したいのだが、目に触る．．．ブ

お前のほうがよっぽどウザイぞ＞180　わざわざ下にあるスレみて目に触るとかいうなよな

　独り言として書き込みます。

俺も岐阜で釣り竿製作所に勤務していた事有るけどブランク仕入れる時は
カーボンとグラファイトカーボンは別物だったけどなぁ。
鮎竿や渓流竿は高純度のカーボンでカーボンとして仕入れた。
ルアーやフライロッドはグラファイトカーボン製を仕入れた。
ぜんぜん物が違うんだよなぁ。

何だかなぁ俺も釣り竿職人を１５年やっていたけど・・・・・・
まあ良いや、この書き込みは放置をお願いします。

まあ俺のＧＴＲにはかなわんだろよ
なんてたって　管理でペレットをフックにつけて
釣るんだぜ　釣れすぎて最高！ハァハァ

　>>173　がいいこというた。

　釣り竿に限らず有形無形を問わず、世の中そんなものです。
　いいものを作ろうとして地味でも儲からなくても一生懸命な人を尊敬するし
　応援したいです。

やっぱり蝿屋は馬鹿だのー、
カーボンと言うのは炭素で炭みたいなものです。
竹を焼くとカーボンが確かに出来ます。
このカーボンで電球のフィラメントを作っていました。
カーボングラファイトと言うのは黒鉛から作ったカーボンと言う意味です。
構造のことではありません。
蝋石から取ります。

トラウトフォーラムの良スレ　ﾊｹｰﾝ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/l50

　落とし込み
これが掲示板だな。特に２ちゃんは。

＞182　遠慮する事ないのに・・・違うと断言しれ。確かに違うのだ！
＞185　カーボンを黒鉛化してカーボングラファイトになりますよね？
黒鉛というのは素材的にすでにカーボン。どうもよくわかんないのですが？
蝋石云々は知らないのでわかんないけど。
少なくとも科学的にはグラフィイトは構造を表す言葉として使われています。

科学→化学　ｽﾏｿ。

＞カーボンと言うのは炭素で炭みたいなものです。
＞竹を焼くとカーボンが確かに出来ます。

ここらへんは当然の認識として皆持っていますので言及不要です。
ちなみに黒鉛はすでにグラファイト構造体だと思うんだけど違うの？

グラファイト構造は知りません。
どういう構造でしょう？

アモルファスカーボンという物もあると小一時間．．．．．パ

グラファイト構造で出来たカーボンと言うことで言いのかや。
アモルファスは毛の生えたカーボンと言うことだろ。

＞＞１９２毛が生えたジャ無く、産毛の生えたカーボンだと思った。

思い出した、ウィスカーが産毛でした。

＞190　難しい話なので・・・
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=グラファイト構造
ぐぐって見てください。
＞191　そうですね。アモルファス構造というのもありますな。QQQです。

アモルファス構造。通常の結合ではなく非結晶構造の事らしい。

まあカーボンロッドと言ってもグラスファイバーの混じってるのもあるし。

亜麻色の♪　ボロン♪
なんてのもありましたね。

某掲示板のコピペですが

Ｄ社のアモルファスウィスカーとはまだ、カーボンが最高弾性率４０ｔ程度の
頃に発明された製法でアモルファスは非晶質体です。アモルファスでは弾性率
がそこそこしかなく、アモルファス金属であれば当時ボロン以上の弾性率を誇
りました。そこで、弾性率と強度補強のため、テープ状のアモルファスと糸状
のアモルファス金属を組み合わせて成形したのがアモルファスウィスカーです。
しかし、時は流れ、カーボンは最高９０ｔの弾性率を誇る時代、シートにでき
ないアモルファスは高い、重い、手間がかかるであっという間に廃れました。
金属で補強するデメリットは重くなることです。大手メーカーは金属を今は
ほとんどコンポジットしていないことに気づきませんか？もう、カーボンの方が
性能は高いのですよ。

再び某掲示板のコピペです。
みなさん正しい知識を身につけましょう。

４０ｔ（トン）とはですね、４００００ｋｇｆ／センチ平方メートル
（確かこの単位で良かったような・・・）の力で縦方向に引っ張ったら
切れるカーボン糸を用いているという意味です。よくプロショップで間違えて
説明しているのに４０トンの圧力で締め上げた竿とか言いますが糸の性能の事
です。ただ、あくまでも糸の性能で積層管（ロッド）にするともっと弱くなり
ます。

さあー3時間目はマンドレルについてだよ〜

マンドレルは全ての設計の軸です。カーボンの選択の前にマンドレルのテーパー
を設計してほとんどアクションが決まります。ロッドはテーパーが命です。
マンドレルは日本では１社ほぼ独占です。それは技術的に複雑な形状が求め
られることが多い日本内ではそこしか対応ができないからです。それに比べ
て簡単な形状の竿などは海外で作ることが多いので外国では結構マンドレル
を作れる工場が多いです。精度はかなり低いですけども・・・
　マンドレルは旋盤である程度の形状にしてからセンタレスという研磨機で精
密にテーパーを出します。削るのではなく、磨き上げるレベルです。段付き
テーパーでも可変テーパーでもそこであれば容易に削りだします。

さて、4時間目は新素材について（1999年頃のお話ですのでちょっと古いですが）

新しい素材と来ましたか！新素材の研究は引き続き行われていました。しかし、
具体的な素材名はちょっと言えないですね〜。僕捕まってしまいますから。
将来的にやっているのであって、カーボンの代わりって考えていないと思い
ますよ。どこもかしこも。但し、世の中の流れではカーボンの繊維方向を研究
しているところが多いです。カーボンより良い素材は暫くないでしょう。
メガバ○が今度、タングステンをコンポジットしたロッドを出すそうですね。
タングステンはゴルフシャフトでは随分前から使っていますよ。ボロンの芯の
部分です。
アラミド樹脂はケブラーのことです。あれは座屈強度は高くなりますが、
弾性率が低く、樹脂量が多いので重くなるんですよね。アラミドベェー○
はアラミドで軽くなっているのでなく、塗料を無くしたりして苦労して軽
くしたりしていると思います。
あんまりおもしろい話ができないですね。まあ、新素材はないと思って下さい。

あるフライマンのアグリースティックへの質問に対して

どうもはじめまして。１つのマンドレルからいくつもの竿が作れますが、
軸はマンドレル（以下ＭＤ）だと思います。竿の硬さは材料の弾性率×
断面２次モーメント（竿の輪切り面積が重要）というもので算出されますが、
材料は選択の余地がありますが、竿の径はＭＤで決まってしまいますからね。
自由が利かない分、軸だと思います。パターンカットも従いましてあくまでも
ＭＤ修正のお化粧であると思います。しかし、以前から書いているように竿の
粘り強さのような部分はパターンがミソですし、カーボンと薄いガラス
スクリームが複合された材料などの材料の要素が強くなってきます。
アグリースティックは存じませんが、ソリッドグラスのトップは先が重くなる
ので持ち重りしますが極端に径を細くしてやれば、先の粘り強い、そして極端
な先調子の繊細なアクションが実現できます〜。

カーボン・グラスの比率とコンポジットについて

日釣工と呼ばれる組合があり、そこに加盟している団体はカーボンとグラス
そしてボロンなどの含有比率を表示しなくてはいけないという決まりがあり
ます。いくつかの商社メーカーは表示してませんけどね。
表示内容は体積比です。エポキシ樹脂を除いた体積比だったと記憶しています。
ロッドを設計すると自動的に比率をコンピューターがはじくのであんまり自信
がありませんが、計算式を見たら体積比だったと記憶しています。
混ぜ方はカーボンシートに薄いガラスシートが貼り合わされた状態のプリプ
レグをマンドレルに巻き付けるとカーボン、ガラス、カーボン、ガラスと積層
されます。もしくは厚めのガラスシートを下に先から元まで２周巻いて、上から
カーボンだけ１周巻くとかそんな複合の方法もあります。テイップだけグラス
にしたい場合はカーボンの切れ目を斜めにカットすると綺麗に接合された状態で
仕上がりますのでそこに応力集中して折れる事もなく、スムーズなアクションに
なります。簡単にいうとこんな感じです。

つづく・・・もういいかな(^^

見たい人は直接見に行ってくれ。ﾒﾝﾄﾞｸｻｸﾅｯﾀ

ボロンはホウ素で、弾性力は無いんだよな？
重くなるだけであまりメリット無いんだよな。
きょうどがＵＰするだけでメリット無いんだろ。

確かボロンはタングステンファイバーにホウ素を蒸着させた物だったぞ。

>158

でもそれって資本原理じゃん。王侯貴族がパトロンならいざしらず
一億総中流階級の日本じゃいい竿はできないことになってしまうよ。

ところでバンブースレですけどもう半泣きですｗ。pokoさんたちの
周りの人たちってこんな人たちばかりなの？。バンブーのスレだから
こだわるのは分かるけど、これがほんとなら頑迷な人たちばかりに
なってしまうよ。ブランディンが聞いたら「オーマイガッ！！」
となるよ。

ごめんごめん超亀レスだった

>>158

こちらからどうぞ。

＞謎現さん
＞でもそれって資本原理じゃん。

禿胴(藁
もしかすると資本社会では良い竿は永遠に出来ないかも、プロには。
やっぱり良い竿には独裁国家が一番！
なんちゅうと怒られちゃうかな？
でも和竿の価格を考えるとそういう考え方も出来ると思わない？
生活に追われて良い竿が出来るのか！とか。
まあ自分は良い仕事にはそれなりの対価を！ってことが言いたかった
だけなんだけど。
>>184の　ふ　さんみたいな人ばかりだといいんだけどね。

＞pokoさんたちの周りの人たちってこんな人たちばかりなの？
周りの人といわれても書き込んでるのは知らない人だし・・
リッツについては自分は全然解らないんでなかなかコメントできないんですよね。
拘るのも面白いし、拘り過ぎて周りが見えなくなるのも困りもの・・

>>201､>>202,>>203,>>204
みーんなマトメテ虻ウザイ！アホ

フライロッドの値段の差ってなに？
２万のサオと５万のサオでいったい何が違うんだい？
ただ単に開発コストがかかってるだけの気がするんだが、皆さんのご意見をうかがいたい

ブランクの質、パーツの質、工程の数、開発費、広告費、人件費、利益率

とかだろ

ブランクの質、どんな風に違うんだ？
パーツの質、そんなに変わらないでしょ
工程の数、ブランクを作る工程のことか？
開発費、どれだけ性能に違いがでるもんだか
広告費、サオの性能には関係ないでしょ
人件費、もっと関係ないね
利益率、ぼられてるってことでしょ！

２万と５万を比べたら、明らかに竿の仕上げ、パーツは違うよね。
値段の差額分の差はないけど。
低番手に関しては、コスメを我慢すれば、
安くてもアクションいいのが結構ある。
つまりは、残りの差額は開発費や営業のコストってことでしょうか？

中番手以上はアクションが明らかに違うと思うよ。

>>199-204
非常に面白かった。
メーカーって同じマインドレルを幾つも持ってるのかな？
だとすると結構ばらつきとか有りそうだけど・・・

×マインドレル
○マンドレル

知らないことを知ったかぶりで話そうとすると．．．プ

そっか、あんがと。(^｡^)ﾉ

＞謎ち
竹竿スレからの引用
＞それより大方のバンブーはティップが細くて使い物にならんとまでいっております。（ﾘｯﾂ）

・・・やっぱ先調子のもあったんじゃねーの？その頃の竿。だとしたら（※繰り返し

ﾌﾗｲﾛｯﾄﾞの価格差についてはﾈｰﾑによるとこも大きいのではないかと。
ｳｼﾞﾆｯｷのｸﾞﾗｽなんて日本のﾋﾞﾙﾀﾞつくったら3ﾏｿくらいじゃないのか？

＞219

んなもんあってたまるかああああっ！！。

ｽｲﾏｾﾝ｡ﾎﾝﾄﾊｱｯﾀｶﾓｼﾚﾏｾﾝ｡

ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ｡ｺﾉﾄｰﾘ｡


m(_ _)m

>215

パーツで多少違いますけど後は人件費とネームバリューで価格は違いますよね。
んで同じ製品を付加価値によって値段を吊り上げることは成熟した資本主義
社会では当然のことだと思います。

ちょっと竿の話からずれるかもしれませんけど、今の時代物を買う時代では
なくてその物を所有することによって生まれる安心感や癒し（まあいやらしい
言葉でいえば優越感なども）を買っているのではないかと思います。ちょっと
エレキギターの話で恐縮ですがフェンダーやギブソンと言うメーカーのギター
とコピーされたギターが無数にありますけど、依然としてつくりが雑だとか
言われても、相変わらず買われステイタスになっているのはものを買ったところ
から来る付加価値が重要なのではないかと思うのです。今不況不況と言われて
ますが局地的にはびっくりするほど儲かっているところがあるのです。これは
高度成長化の不況では考えられなかったことなのです。つまり物を買うのでは
なくてその物に付いてくる付加価値を買っているのではないかと思うのです。

だからその点でいえば同じ品質のものであってもメーカーや作者で値段が違う
のは当然のことだと思います。まあ馬鹿馬鹿しいと思う気持ちもわかるけどね。

でもメーカーの人達も人並みな生活はしたいし、福利厚生だってしっかりして
もらいたいし、いい環境で仕事したいでしょ？。特にネームバリューがでて
くればなおさらに。だからある程度はしかたのないことなのかなと俺は今は
考えていますけどね

222げと！

>>221
例えばストラディバリウスはネームバリューだけではないと思いますが．．．

>221

というひといるけど音というのは非常に客観的なものなので
これこそいい音というものはないし、客観的な基準がないので
高い＝音がいいとはならないのです。あまりこの手の話は
スレ違い（というより板違いなので）あまり深追いはしたく
ないのですが、俺の師匠（音楽上の）がとある日本の有名な
オーケストラと競演したことがあるのですが、その時使って
いたのが国産の40万程度の安物だったそうです。まあいろいろ
手をかけて改造はしていたんですが。で、演奏が終わって
その師匠と同じパートの人達がよってきて「凄い音しますねー
。どこのメーカーのなんですか？。1千万はするんですか？。」
などと聞いてきたそうです。師匠は恥ずかしくて「国産40万です。」
とは言えなかったそうですｗ。ストラディバリウスやアマティー
などといった銘品は、ニスに秘密があるとかいわれていて、再生産
は不可能といわれていますが、でもそれだけで何億という価値は
納得いかないと思います。つまりこれらはブローカーがいて、あらゆる
プロパガンダを利用し値段をつり上げて行った物だと思います。

まあこれらは極端なケースだとは思いますが、こんなことはよく
あることではないですかね？。たとえばギャリソンのロッドも結構
な金額しますが、バンブー好きのなかには「悪くは無いけどさりとて
いいとも思えないロッド。あの値段は納得がいかない。」という
人がいます。でもギャリソン好きの中にはギャリソンの本で書かれ
ていることを実証させたもの。何々を考えていた何年ごろのギャリ
ソンが作ったロッドというように、そのロッドを作った何年ごろの
ギャリソンと時間を共有できることに価値を見出しているのでは
ないかと思います。まあそれほど彼は神格化されているということ
なんでしょう。俺は門外漢なのでそれ以上のことは何も言えませんが。

付加価値というのはそれ程大切なものだとおもいます。どこぞの団体が
安い原価で買ってきた壷にいろいろ理由をつけて売っていたりしたことが
あったようですが、門外漢からみるとなんて馬鹿なと思うかもしれ
ませんが、買った当人はそれで心の平安を保てるなら安いものだと
案外思っているかもしれません。そのての人にとっては値段云々のこと
をいわれるのは無粋なことと思っているかもしれませんね。

なんかぼろぼろだな・・・。

＞224の訂正

>221から>223に訂正。

＞音というのは非常に客観的なものなので
から
＞音というのは非常に主観的なものなので
に訂正です。

＞謎現 ◆q6n9agln22

>>215のスレに対してウザイほど長文つけたわりには
出した答えが付加価値か？
もしも2万と5万の竿に付加価値以外の部分で大差があった場合
その持論は完全に否定されるだろ？
その物を特定できていない状況でありながらよくもまあ
ここまでダラダラ語れるな？ある意味すごいよ。

＞227

（・０・）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

別に答えじゃないよ。だからいってるでしょ？。＞221
で＞同じ製品を付加価値によって値段を吊り上げることは
って。ここはあなたがいうように＞2万と5万の竿に付加
価値以外の部分で大差があった場合の話をしているんじゃ
ないの。そういう場合があることは認めるけどそもそも
同じものの話をしているんだから、こんなこといわれても
ぽかーんとするしかないよ。

それより和やかにお話しすることはできないのかね？。
いきなりやる気満々でこられてもビックリしちゃいますｗ。

どうもトピズレしている様な気がするのは折れだけか？
軌道修正きぼんぬ。

どこらへんがトピズレ？

フライロッドの値段の差ってなに？
２万のサオと５万のサオでいったい何が違うんだい？
ただ単に開発コストがかかってるだけの気がするんだが、皆さんのご意見をうかがいたい

ブランクの質、どんな風に違うんだ？
パーツの質、そんなに変わらないでしょ
工程の数、ブランクを作る工程のことか？
開発費、どれだけ性能に違いがでるもんだか
広告費、サオの性能には関係ないでしょ
人件費、もっと関係ないね
利益率、ぼられてるってことでしょ！

そのようなことをいつも思うわけではないけど
いきつくところは自作かと・・
ブランクは好みで高性能なものを買ったとして
必要最低限な見た目、機能で価格の安いパーツを組みあわせれば
性能よくて安上がりなロッドができるわけだけど。
ブランクの性能も用途によって良い悪いは逆転することもあるからね。
安酒を公園のベンチでのんでも高級ﾌﾞﾗﾝﾃﾞをおっしゃれな店で飲んでも
酔っ払うことはおなじだもんね。
用途目的以上の物をなぜ求めるのか？？　それが道楽ってものだからかな？？

この間サワダのブランク（30ｋ也）を使って自作したのですが、格好わるすぎる
やっぱりある程度の器用さと経験がないと難しいみたいです
それに、趣味の品物ですから別に安くなくてもいいのではないかと思います
10万の竿でも、自分が納得して払う10万ですからね

通常使う竿は、やっぱ保証があるほうが良いな
よく聞く２５年とかそんな感じ
で、ここぞと言う時、高い竿（バンブー）かな使いたい
自己満足だけどね
でも、２本持って釣り場に行けないよね！

／￣￣￣￣￣
＜　残念ながら、排他的な社長はボッシュートです。
　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　⌒　⌒　⌒
　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::/
/:::::::(　　　>今夜が　やまだ／::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

そう言えば、埼玉のＳＡ々野釣り具店て
店畳むんだよね、閉店セールしてんのかな？

↑
そのカキコでどう討論しれというんだ・・・

いやいや、最近のレジャー産業は下火だなと、
埼玉のＳＡ々野釣り具店、閉店してんなら、買いに行き
例えば５０％引きのものなら、ヤフオクで利益が出せるだろうか？
なら、ＳＡ々野釣り具店はヤフオクに出すべきでは？
俺と同じ事思ってる人いる？

>>238 は文句だけで、先に続かないのか？
お前やってる事おかしいぞ

＞240おかしいのはお前だＹＯ
レスのつけようないじゃん？ｳﾏｼｶな質問すぎる

>>239　いない

私はロッドの値段や性能も見ますが、一番グリップのコルクの材質を見ます
ココを見ればいいものか悪いものかは大体わかります。
それに釣っていてぼろぼろになったコルクのグリップを握って釣りする気にならんもんね。
いいコルクは滑らかで握ると手に食いついてくる。
使うほど味が出てくるから少し高くても、絶対に飽きないよ。

>>239
居ない！
佐々野はセールもやらなかった・・・
あと佐々野はもう店を畳んだし、残り物は撒水で引き取ったそうだ。

＞243

いいのなんて中々手に入らないよ。俺がフライ始めた時に買ったロッドは
国産の小さいメーカーのだったけどもう手に入らないでしょうね。竿屋の
オヤジもメンテに出したときしみじみとしてたもんな。そのうちコルクを
使う事でも凄い贅沢になるときが来るかも。

ブランクの質、どんな風に違うんだ？>>OEMであるか自社製産であるか等。
パーツの質、そんなに変わらないでしょ>>確かに。
工程の数、ブランクを作る工程のことか？>>これは人件費ともかかわりがあり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結構経費の違いが出る。
開発費、どれだけ性能に違いがでるもんだか>>おっしゃるとおり。
広告費、サオの性能には関係ないでしょ>>そのとおりです。
人件費、もっと関係ないね>>いや、これが一番でかい。
利益率、ぼられてるってことでしょ！>>はい、ぼってます。

国産でも２万円台からいいのは沢山出ているよね
特に低番ロッドは外国産よりもいいもの沢山有るよ

ｺﾙｸｸﾞﾘｯﾌﾟって直接手で触れるか？
大概ビニール巻じゃない？

やっぱ人件費だよねー。

>>224
＞音というのは非常に客観的なものなのでこれこそいい音というものはないし、
＞客観的な基準がないので高い＝音がいいとはならないのです。
なんか変な文章なのは書き手の理解の曖昧さによるものかな（ｗ

音は測定器で客観的に違いは出せるんだよ。

＞音は測定器で客観的に違いは出せるんだよ。

ではストラディバリウスは安いスクールモデルのバイオリン
と測定器でどうちがうの？。

その意見でもって楽器・作曲板で自論振りかざしてごらんｗ。
クラ板でもいいやｗ。

>>248はひょっとしてビニールが付いたまま釣っているのかな？
コルクの良し悪しは見るだけでもわかるよ。
と言うより一目瞭然かな。

>>244 北海道の佐々No１２月中までお祭り中だぞ
マテリアルALL４０％〜７０％
あと全品半額〜８０％引き
商品埼玉から随時入れるみたい
ブランクロットや、リールシート、Ｗ半なんかも安い
散水逝きか惨いな・・・

北海道は遠くていけないアルヨ

あれなら、ヤフオクに出したほうが売れるよね
北海道で、お祭りするぐらいなら・・・

今月逝った時にセールでもやってればなあ・・・
ｶﾞｶｰﾘ…………

>>256 北海道の佐々No１１月２６日までだったんだが、
急遽１２月中までやるらしい
最終１週間前は、激しく大売り出しの予感・・・
物は随時、埼玉から持ってきてるみたいだYO
なんだか、売上が店員の退職金に成るとか・・・
古い店だけに、残念だね・・・

東京から逝くと交通費だけでも馬鹿にならない・・・

ﾌｰﾝ

（　´_ゝ`）　ふーん

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

誰が？＞261

ちちくり廻しあげ！

チチまわし上げ！

フェスタに行って来ました

杉坂研二がテンリュウ振っていたけど、飛ぶね。
買いたくなったよ。
レビューで隆久さんがいたけど頭が薄かった。
でもひょうきんで話していて楽しかった。
岩井さんは流石にタイイングが早いし芸術的。

ペレットフライは量産しやすいもんね

祝いの巻くフライごときで「芸術的」とかいってると謎現からチチまわされるぞ。

「ペレフラ」実演ｗ。

＞268

しないよＷ。藁タ。

フェスタ行ったら、サｓａ野の書籍が撒水のブース
に並んでた。
フェスタは回を追うごとに寂しくなるなあ…
今年はキャスティングプールは無くて、水色のマットだし
出展してるプロショップは撒水と鶴屋だけ。
第１回はさｓａ野も出展してたなあ
メーカーも減ったかな…
が、島崎御大のトークはおもしろかったよ！
２ｃｈのことちらちら云ってた。
誰かスレたてたのかな？
講演する人も減った感じだし…
今年が最後かも

そうか島崎さんみてるのか。中華好きの俺としては島崎さんの
中華一度食ってみたかったということでつ。

ハックッルは確かに安かったね。
レビューには人が集まっていた。人がいすぎて値段が見えなかった。
安いのだろうか？
ただフェスタのいいところは自分の好きなロッドが試せるところが良いね。
釣の博覧会で試振りさせてくれるのはフェスタだけだからね。
会場はいつも都心の海の近くだね。
ＦＦは海も有るけどほとんどが湖や川なんだから多摩地区や埼玉あたりでやってほしいな。
経費も安くつくしね。
俺にとっても近いし

↑ふ？
ウェズリー・ジョーダン届きますた。
今度持って伺いますわ、例の物のテーパー計るんでそ？
スレッドの色合わせについても訊きたいし。

>>266
この間、杉坂研治さんのキャスティングスクールがあったんだが、一緒にいった全員がTENRYU・K.BULLET#3買いたいと言ってた。

テンリュー社員必死だな！

杉坂研二さんは良い意味でセールスがうまい
人に教えながらもちゃんとタックルの紹介もするもんだから買いたくなっちゃうよ。
というわけで俺もテンリューのダブハン買っちまった

しかし全然討論になっておりませんわなあｗ。

↑煽り荒らし徹底放置にて

>>278自分から話題振れよ

>>276
むかつくから一応煽りにのっておくが、俺はテンリューの社員でもなければなんのメリットも無い。
情報を情報として捉えられないなら、こんな場所に出てくるべきではない。

1＞煽り荒らし徹底放置にて
おまえも出てくるべきではない＞275（ﾌﾟ

>>278
彼は島崎氏が見てると知ってボロを出したくないんだよ。

＞２８２
もっとがんばれ
みててさびしいぞ

朝っぱらから自演は哀しいね・・・

↑煽り荒らし徹底放置にて

島崎さんのタイイング見てみたかった

岩井アホ一郎はさぼったのか？

竿話終わったみたいなんで、チャム話してもイイ？

祝いペレットじゃないよ。
漏れが１０月後半に阿寒湖へ行った時（観光）、漁協桟橋先端で磯釣り師のようにチャム撒いていたんだよね。
で、漁協入り口に「チャム用ワカサギあります」って看板が出てて、解凍中のワカサギがバケツの中にあったんだけど、あれって普通なの？

漏れは管釣り＆渓流ＤＲＹしかやったことないんだけど、すっごく違和感を感じた。

で、教えてくらはい。
湖でチャム撒くのは普通なの？

もういいよ。チャム話は。飽きたよその手のスレでやってくれ。

ずいぶん偉そうだな

ペレットがどうのこうの、岩井がどうのこうの、直リンは大抵ウィルスorブラクラ
他のスレまで来てアホなスレで荒らし放題
自分らのスレがあるんだからそこでやってくれ！
ここまで来て自分のアホさかげんさらすなよ！
迷惑だね！

ここは、隔離スレ、でお願いどす。

謎現って島崎じゃねーか？レベル的にも同等っぽいし。通受けしようとしてるとこなんか一諸

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿でつか？

縞咲き＞＞＞謎現とｵﾓﾜﾚﾏﾁｭ

>>292

誤・・・他のスレまで来てアホな「スレ」で荒らし放題
正・・・他のスレまで来てアホな「レス」で荒らし放題

ﾜﾗﾀ

>>289
その昔ＦＦ誌でイクラ団子を使う川漁師が叩かれていたな。
料亭などにイワナを卸す餌釣り師はイカン！ってな。

時代が変わってフライフィッシャーに廻ってきたわけだ。
阿寒湖ならぬアカン湖だけに、何でもあり、なんだろ。

漏れは軽蔑するけどね。

>>294　それはないだろ。

ちなみにあの人がいなかったら、日本のフライフィッシングはここまで発展して
いなかったと思うが・・・

300ゲット

ｷﾐはｼﾏｻﾞｷの狡賢さを判っちゃｲﾅｲ
>>299

阿寒湖ならぬアカン湖＜冷え冷えしますた。

川漁師がどうやって取ろうと別にいい気がするけどねぇ。
それで生活してるんだし、余所からとやかくいう事じゃないよ。
電気とか使って、ていうんなら別だけどイクラダンゴくらい良いんじゃないか？

チャムはＦＦの手法として海を中心に昔からやってるみたいだけど、折れは嫌い。
生餌まいて疑似餌で釣る神経がわからん。餌で釣れや、って感じかな。
大体チャムなんて環境にも良くないだろうしな。

岩井さんもプロでそれで生活してるんだからいいのでは？
彼の場合釣らなきゃいけないわけなんだからさ。
それに文句いうのはなんか知恵足らずの感があるな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　ﾂﾘﾎﾞﾘでそんなことしなくたって釣れるﾀﾞﾛ

ﾀﾞﾀｰﾗ　餌釣りの　ﾌﾟﾛになれや　ｲﾜｲ

ペレットがどうのこうの、岩井がどうのこうの、直リンは大抵ウィルスorブラクラ
他のスレまで来てアホなスレで荒らし放題
自分らのスレがあるんだからそこでやってくれ！
ここまで来て自分のアホさかげんさらすなよ！
迷惑だね！

今日さ、管理釣り場に行ったらサービスだかなんだか
知らないが夕方になったらスタッフがペレット撒いて
今がチャンスですよーだって、
俺たちは祝いじゃない馬鹿にするな！

ペレットも祝いもどうでも良い！

が、
阿寒湖の一件、事実なら西山氏（だっけか？）が草葉の影で泣いてるぞ。

勘　弁　し　て　く　れ

詳細希望

生活の為なら何をしても許されるなどと
言う事を言いだしたらキリが無くなる。
少なくとも影響力のある人間だったら他の
人間の指針になるべきやり方をするべきでは
ないのか？　自分は祝やオスギ・ＢＲＯＳの
信者でもアンチでも無いが、芦澤さんや西山さん
亡き後、どうしてこんなに曲がってしまったのだろう
この釣りは・・・。

無知で無恥な書込みは見苦しいですよ。
岩井さんはそれ以前の高尚で嫌らしいフライフィッシングに対するアンチテーゼ。
皆以前のエエ格好しーのＦＦにうんざりしていたんですよ。
岩井さんがＦＦの垣根を低くしてくれたんだ。
自分達だけが特別な釣りをしているなんていう馬鹿げた選民意識は捨てたらどう？

>>309には一部同意。
確かに、以前のエーカッコシーのＦＦに対するアンチテーゼは俺も納得。
俺はＦＦもＲＦもやるが、どうもＦＦやる奴らには>>309の言う選民意識が見え隠れする。
岩井が自然渓流にペレット撒いたら終わりだけど、管釣りだろ？撒いたのは。
それでいいんじゃない？

>>308
曲がっていない。

どうでもいいが、310よ、、、

　Ｒ　Ｆ　っ　て　な　ん　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　ＬＦだよね？わざとだよね？な？

やっぱ信者ってバカなんですね（ﾌﾟﾋﾟ

ＲＦてなんだ？

無許可で撒いちゃ駄目でしょ。
ちゃんとスクール用ってことで、管理者に断って使うならいいけど。

でも、ＪＦＦのＨＰとかみるけど、自己中な感じは時々する。
敷居を低くしたという点では、祝は評価できる。

／￣￣￣￣￣
＜　残念ながら、排他的な社長はボッシュートです。
　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　⌒　⌒　⌒
　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::/
/:::::::(　　　>今夜が　やまだ／::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

3年前、アメリカへ行ったときにサンディエゴから船を出して海ＦＦを楽しんだ。
30分ほど沖へ出たところで、魚探を見ると水深200フィートくらいの所に魚群が出た。
するとキャプテンはそこにアンカリングし、キャプテン、スキッパー総出でイワシのミンチをひしゃくで撒き始めた。
魚探を見ていると、底の方にあった魚群がどんどん上に上がってくる。
30分位すると、船の周り一面でナブラが上がり始め、キャプテンのＯＫサインと同時にフライをキャスト。
5ｋくらいのカツオが入れ食い。
しばらくすると、群れがカツオからキハダに変わり、10キロと20キロを二本釣った時点で体力的にダウン。
♯12ロッドを振りすぎて腕はパンパン。

楽しかったぞ。
これを邪道というならＦＦってなんだ？

失礼！
ＲＦ→ＬＦ
ミス、スマソ

>315 邪道とはいわないが嫌いだ

延々ﾃｨｰｻﾞｰ引いたり、ｼﾞｸﾞ落とすより
手っ取り早いからな。
つか、ﾁｬﾑしないでくれと事前に頼むとか、
ﾁｬﾑ使わない船を選べば良かったんじゃ？

>>318

３１５氏はチャム使ったけど楽しかったぞ、と言っているのでは？

>>309>>313
「祝がＦＦの垣根を低くした」って、お前らなんのこといってるんだ？
まさかペレット撒くことじゃねーだろーな？
それとも、ＬＬがＦＦの垣根を低くした、とでもいいてーのか？（ﾌﾟ

其れを言うと相模湾のカシオも・・・

やっぱりここも祝いスレの常駐者にめちゃくちゃにされたな。
おまえらいいかげんウザイよ。でてくるの祝いスレぐらいにしろや。

長いティペットを紹介して（祝が考えた訳じゃないけど）、
初心者でもある程度つれる方法が一般的になったのは
評価できるでしょ。

それまでは、武士はくわねど的に見栄をはるか
源流に行ったり、イブニングを狙ったりして
無警戒な魚を相手にしてた人（初心者）は多かったんだから。

勿論ティペットを長くするのが全てじゃないけどね。
自分は１２〜１４ｆｔが多いかな。

それと釣り場の環境に対して無関心なのは
（そう見えるだけかもしれないが）好きになれないけどね。

俺は楽しければそれでいい派。
サンディエゴの海ＦＦはドライ感覚で、
フライが着水するなり「ゴポン」と音立ててフライが吸い込まれ、
直後にリールがうなりをあげる。
渓流のＦＦやジギングも面白ろいがこの体験は凄かった。

ＦＦってすげー可能性のある釣りだとおもう。
バスにしたってルアーも面白いがＦＦだともっともっと面白い（俺にとっては）
ジギングや同突きではなく、
長々とチャミングしてまで、底の方にいる回遊魚を浮かび上がらせてフライで釣りたいと思うアメリカ人の気持ちを少し理解できたような気がする。

ＦＦは渓流だけのものと考えるのもいいが、
ボラやメジナなど、いろんな魚をＦＦで釣ってみたいと思うようになった。

参考ＨＰ
http://www4.ocn.ne.jp/~rodders/

折れも楽しければいい派。
でもチャム巻いたりするのは折れ的に嫌いなので除外した方が楽しめる。
確かにＦＦには色々な可能性があってもいいと思うけど、規制もされてなければ楽しくない。
チャムは規制されてるわけでもないし、邪道だとも思わないけど、なんか疑問が残る。
全てのスポーツにはルールが存在するからこそ、それが面白いわけで。
自分の中で疑問が残る以上、するべきでないと思ってるＹＯ

あ、べつにする人を否定はしません。個人の裁量の範囲だと思います。

>>324
おまえは現地民か？
違うだろ？
日本からかもがネギ背負ってやってきたから
楽しませてもらっただけでしょ？
何、知ったようなこと言ってんだよ？
お前みたいな知ったか野郎がフライのイメージ悪くしてんだよ!!!

>>326
じゃあ聞くが、
おまえはアメリカ行って船からのチャミングＦＦに誘われて、
行く金と暇が十分にあったとしても、
「フライのイメージが悪くなりますから」といって断るのか？

だったら大したもんだよ！素晴らしい！！
まさにフライマンの鏡！
あなたのおかげでフライのイメージは大きく向上することでしょう。
めでたしめでたし。

もし「行く行く！！」なんていいながら、どでか海フライ巻いたり、
ラインシステムをウキウキしながら作ったりしてたらあんた偽者だぜ！

一生海外でガイド付きの釣りはしないでください。

３２６じゃないけど、俺はその条件でも行かない。
内地で鉄頭でも狙ってたほうが面白いし。
たとえ１匹も釣れなくてもね。

海外でのガイド付きの釣りって、全部チャミングつきなの？そんなことはないだろ？
あなたが、しないでください、ってのもおかしいよね。

>>327
ぎゃははははは〜〜〜
オレ>>326だけど。

お前はアメリカで釣りしてきてなんだか物知り顔で話してるけど
そんな観光客相手の釣りしてそれが全てみたいに偉そうに
言ってんじゃねーつーの！一体その釣りの何がわかってるんだよ？
オレだって誘われりゃ行くけど、それ一回のことでお前ほど
能天気に話さないよ。
話したとしてもアメリカのソルトフライは〜〜〜でしたよ。くらいまでだな。
で、オレが突っ込んだら今度は赤ん坊が足バタバタさせて泣いてるような
こと言いやがって・・・
やっぱお前みたいな奴がイメージを落としてる。
お前は管釣りから出てこないでくれ。

>>327
折れも同意、チャム撒いて釣らせて貰って喜んでるんでつか？
朝から覗いて見れば「ぐ」叩きながら書き込んでたみたいだけどサバロの常連さんってみんなアンタみたいなのバッカ？
身震いするほど嫌だわ！
「ぐ」なんてボーンフィッシュや好きな釣りを書き込んでる釣り好き。
アンタは変質者！
折れも「ぐ」にされちゃうな、どうでもいいけど。

>>328に同意。
＞チャム撒いて釣らせて貰って喜んでる
以降が>>327へのレスです。

>>328
ガイドが釣りやすいように餌付けしていることは良くある。
もちろん客には内緒でね。
それをマッチハッチで釣った、と小理屈こねてる日本人を
影でﾊﾞｶにしているのだよ。

>>315ってキモイ！

インジケーターを「ただの浮き釣りだ。フライフィッシングじゃない」と馬鹿に
する奴いますよね？でもニュージーランドでもアメリカでも、でっかいインジケーター
付けて、ドロッパーで釣ってますよね？

それと同じで、チャミングが正統派フライフィッシングじゃないって言っても、釣り方の
一つとして世界的に認知されてるんだからそれでいいじゃん。
嫌ならチャミングの釣りをしなければいいだけ。

祝いのペレット事件は、餌撒いたのが問題じゃなくて、管理釣り場のルールとか
マナーをプロが堂々と違反したのが問題なのでは？
チャミングとは関係ないと思う。

>>310ぐらいから話がペレットからチャミングにそれてる。

で、挙句の果てには

＞一生海外でガイド付きの釣りはしないで下さい。か？

おめぇ〜が一番恥ずかしい奴だってことに気がつきなさい。
久々に感情的DQN発見しますたｗ

なんだか>>315って
管理釣り場で一人でブツブツ言ってる人っぽいね。

>>335
”感情的DQN”激しくﾜﾗﾀ

＞一生海外でガイド付きの釣りはしないで下さい。

サバロの常連さんじゃない？
サバロって旅行の仲介もやってるけど消費税盗るんだよ。
海外旅行って消費税盗らないのが普通なのに。（プ

>>332

日本の川でもあるよ。

原住民や、近くのショップの奴がやってる。

また、

土手の後ろから餌投げて、フライ・フィッシャをからかっている輩までいる。

逃げたかな？
カウパーじゃないの？

にげたっぽいね。
あーーーーーつまんねぇ〜〜〜

朝から常駐してたっぽいね。ｗ

サバロの常連ってオサーンの機嫌取って排他的なんだよ。
で激しくドキュソ！

マジですか？
最後のレスが17：30・・・
公務員なので、もぅ帰っちまったかな？
デブでくらぁ〜〜〜く住民票とか出してる人っぽいね。ｗ

カウパーは不利になると逃亡するのよ。ｗ

今頃四畳半の部屋で泣いてるよ。きっと

しかし、ああいうタイプってフライフィッシャーに
意外と多い気がするのは俺だけか？

カウパーって可哀相・・・
友達居るのかな？

朝っぱらから「ぐ」叩いてたのもカウパー？

340-348
口先だけの謎現か？

多分ね、しかし女々しいヤシ。

戻ってきて!!
アナタと激論の続きがしたい。
思いっきりしたい・・・

>>350
この野郎未だ居るのか！

>>339
漏れも、Ｏ川の木の後ろからやった事がある。
スゲー、ライズで対岸のフライマンがムキになってるのを見て、
笑いこらえるのが大変だたYO。

私は禁漁期間中餌付けしてますが、何か？

>>354
>>355
多○川でもやってる香具師いる

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　ムキー！こいつ煽りやがって！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |←カウパー
　|＿＿＿＿＿|三|／

フライの情報得ようと思ってのぞいて見ましたが、
凄い荒れように閉口しています。
この人たちが僕と同じフライをする人だとは思いたくありません。
2ちゃんねるをのぞいたのが間違いでした。
もう何も期待しません。

このレスに対する批判はどうぞご自由に。
皆さんの気が済むのでどうぞ鬱憤晴らしにお使いください。

359＞2ちゃんねるをのぞいたのが間違いでした。

そのとおり。帰れ！

>>359
昨日負けて悔しかったと正直に言えよ。ｗ

>>359は
昨日の負け犬っぽい。
くやしくて様子見に来たな？

ｺﾋﾟﾍﾟじゃねえの？

>>368
そりゃ>>357でしょ。
ヤシは昨日自分のスレにも貼ってたよ。

>>359

俺もそう思うな。落ちるところまで落ちた感じか。「フライマンは
貴族」みたいなバカがいた頃が懐かしい。少なくてもこんな連中よりは
よほどマシだろ。

>>365＝>>359
自作自演も大変だね（ﾌﾟ

指摘されちゃって図星だねﾌﾟﾌﾟ

昨日の>>326だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まだウロウロしてたんですか？
アナタににちゃんねるは合いません。
犯罪者になる前ににちゃんはやめておいたほうがいいかと・・・

僕、間違っちゃったね(ﾌﾟﾌﾟ
昨日の>>324だね。
逝ってきます

貴族ですが何か？

池田？

山本？

カウパーこと稲見一郎のお店　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.hermit-jp.com/

　　　　　　　　　　　【コピペ推奨！】

　たのむ、カウパーの定義をわかりやすく説明してくれ。
週間子供ニュースのように・・・。

フライは毛ばりを作るのが楽しいです
長いラインを自在にコントロールしながら華麗にかつダイナミックに楽しむことができるのが好きです
釣果だけでなくプロセス自体が楽しめるので好きです
対象魚は岩魚山女から海の大物まで豊富なので好きです
フィールドは湖から海国内だけでなく海外も豊富なので好きです
キャスティングが好きです
タイイングが好きです
フィールド学が好きです
もちろんフィッシングも好きです
タックルの豊富さが好きです
タイイングツールの豊富さが好きです
お洒落なところが好きです
サワダさん、西山さん、秋本さん、杉坂さん、岩井さん、小野さん、田代さん、奥山さん、里見さん、それとチヨエちゃんが好きです

>>360>>361>>362>>366>>367>>368>>369
全て同一人物、ジサクジエンです。

そろそろ正常なフライの話題に戻ろうぜ！
煽り、荒らしは一切無視。

＞お洒落なところが＜

　　　あんたダメだぁ。世間的に洒落てないよ。

>>376　360は俺だ。一緒にしないでくれ。

ちょっと時期はずれな話題だけど、
みんな真夏はどうしてる？
源流？
イブニングオンリー？
俺は結構源流好きだけどな。きついけど。

源流までは暑いから行かないけど藪沢みたいな支流でそれなりの釣りしてる。
本流のイブニングも面白いけどね！

379だけど
若いころは朝から源流入って、イブニングで本流ってとこかな。
でも今はそんな体力が無い。
源流はやっぱキャンプしないと日帰りではきつい年齢になってきたな。

源流でキャンプって怖くないか？
折れも昔時々逝ってたけど、真っ暗じゃない。
単独で源流キャンプ逝けるヤツ、マジで尊敬するよ。

>>382
もちろん一人じゃありません。

新潟の某渓流で竿を振ってたら農作業してるじさまに穴場を教えて貰いますた。
小躍りして逝ってみたら幅30cm位の細、騙されたと思ったけどフライを落としてみると
25から27cm位の岩魚が入れ食い。
全部リリースしてじさまに礼を言い気分良く帰って来ますた。
真夏の出来事ですた。

＞384　文句つけてるわけじゃないけど、聞いて良い？
30cmくらいの溝で釣って面白かった？やっぱドライででるの？

気分良く帰ってきたってことは
面白かったんだろ？

風情は無いが真夏の日中にドライで釣れた。
数年後に逝ってみたらコンクリートの３面貼りになってた・・・
魚は居ませんですた。
ちょっと寂すい思い出です。

考えてみれば藪沢のちょうちん釣りも似たようなもんだな

>>384
開口先生の「フィッシュオン」に似たような件があったなあ。
たしかドイツだったけ？
農業の爺さんに穴場を聞いたら畑横の細い用水路だったんでルアーが引けず、
やむなくミミズで餌釣りをしたらブラウンが入れ食いした、、、、
たしかそんな内容だった。

>>387
よくあるよね。
嘆いていても仕方ないけど、明日があるさ。

根こそぎ持ち帰る馬鹿がいなければ、そんな場所でも魚は棲めるって事か・・

>>389
有ったな。
じさまに釣れたかと訊かれたんでいっぱい釣れたが全部逃がしてきたと言ったら顔を
くしゃくしゃにして喜んでたよ。
じさまの宝物箱なんだろうからな。
もう無いが・・・

だいたい、護岸しすぎなんだよ。
どこもかしこもコンクリうちやがる。
もうちょっと風景考えたり、魚の事考えたりすればいいのに。

何か一服の清涼剤だな。
（・∀・）ｲｲ!!

早く春がこねーかなー

悲しくも有る・・・

>>392
いつの時代でも、世界のどこでも、
穴場を知っているのは地元の爺さんってことかな？

護岸が古くなって崩れてくると、
また釣れる様になったりもするんだけどな。

風景としてウザイんだよねぇ、護岸。
上流のほうにまでテトラ沈めちゃって・・・
魚がついてるのが救いかな。

蛇篭とか護岸だったらな。
コンクリートの真っ直ぐな水路に変身してたよ・・・

たま〜に手の入っていない渓流を見るとほっとする。

もう記憶の彼方の流れだよ・・・

手の入ってない源流目指すしかないのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
川を横切る電線も嫌だけど、、、仕方がないのかねぇ

吸収にももう無いのか？

>>404
ある。
でも限られてるよ。（トホホ）

九州にも少なくなってきたねー。
どんどん川が醜くなっていくのは見ててつらいよ。
手の入ってない川もたくさんあるけど、将来考えると鬱だ。

　　　　　　　　　　　　　　・・・ん？何故九州てばれるんだ？？

北海道や東北はまだまだましな川があるって聞いてるけど。

真面目な折れ達だから。ｗ

>>407
北海道も辛いものが有るよ。
河川をいじりすぎてる度合いは甚だしいしな。
折れの友人建設省のヤシがｲﾊﾟｰｲ作ったそうだ・・・激鬱
灯台工学部修士課程修了の。

根こそぎ持って帰るとか何とか、書き込んでいるヤツがいるけど
馬鹿じぇねーのか？
意味もねーこと書き込むんじゃねーぞ
こら

楽しい釣りをして、食う分だけ持ち帰る。
それができねーようなら釣りはしない。コレが当たり前
そして無闇な殺生はしない
当たり前だろ？

ルルー以前の問題ですな

当たり前のことをできないDQNが多いのも事実。

例えば410のように。

入渓すると根こそぎ持って帰るのは餌釣り師が多いね。
もっともフライルアーじゃそんなに釣れないからね。
餌釣り師がキャッチアンドリリースしているところ見たことないな。

俺もない。やつら欲張りすぎだよ。小さいのは離してやれ、バカ

俺、餌でも放してるわ、ルアー、フライもやるけど
渓流竿に持ち替えたからって「さあ、食うぞ！」
て気にならないｗ でも確かに他で見た事ないです。
新子狙いじゃないヤシは放してるのいるけどね
ようするに度が過ぎるのが目に付くんだよなぁ

確かに餌師は「食うために釣る」みたいな奴多いね。釣果にこだわりすぎ。
同じ毛鉤でもテンカラはダメだな。やつらは鬼だよ。

俺はテンカラやるけどもって帰るのは最初から6尾までと決めている。
それ以上は皆リリースしているよ
もって帰ってもそんなに食えないし、誰かにあげても川魚は喜ばれないしね
だから釣ったその日に食べられる分しか釣らない

>>418
>417はカウパーの煽りだよ。ｗ
相手しなくて良いよ。

本来はキャッチアンドイートが釣りの基本だと思うけど
護岸工事、ダム建設、釣り師の乱獲...
日本の渓流魚は絶滅に近いよね
このまま釣りたいだけ釣って持って帰るなんて時代じゃなくなっているんだね
海釣りだってこのまま保護もしなけりゃ近いうちに同じことになるのかな？
なんか寂しい時代になってきたね
だから私はリリースするようにします

>>420禿同！
食いたいけど魚が減って釣りが出来なくなるのは嫌だからリリースする。
それで良いんじゃないの。
雑誌に書いているやつらなんかキャッチアンドリリースを随分情緒的に書きすぎていて、
いまいち伝わってこない。
キャッチアンドイート派からの反発もそこいらにあるような気がする。

鱒が食いたきゃ、面白くなくても管釣りにいくって手もあるしね。

＞419　カウパーカウパーってうるさいんだよ、オマエ。
どうせまた「ぐ」だろ。書込みじかんは少しずらした方が良いぞ。
いつも同時刻に書き込んでるからすぐわかるよ。粘着するな、ウザいから。
またこの書込みもカウパーとかばぶあとか言い出すんだろうがな。

鱸屋スレでも粘着してますが、何か問題でも?

カウパーさんではないのですが・・・>>419
自分の考えを言っただけで煽りのつもりはありません。
テンカラスレでのレスなら、煽りと取られても仕方ないけど。

確かにどこそこのスレッドでカウパーとかバブアとか、イチローさんの
店のアド晒しとかしてたのは同じ人だね。いい加減にして欲しいよ。

＞424
そんなの今に始まったことじゃ・・・（略

ﾎｯﾄｹ

テンカラも毛ばり釣りなのだからいいのでは？
いってみれば日本のフライフィッシングだもんね
ちゃんとしたまじめなレスなら大歓迎だよ

キャッチアンドイート派=ｴｻ死はまだこねえな

脳みそが少ない、その日その日を刹那的に生きている人にはリリースする余裕がありません。
この次も楽しもう、とか、他の人も楽しめるように、なんて事は考えませんし。
その日の自分がよければそれでいいのですよ、彼等にしてみれば。
楽しく釣って、おいしくいただく。
一見マトモな主張のようだけど、現状と将来の認識に欠けてるね。

直火の遠火で1時間くらい掛けて焼いた天然岩魚は絶品だから
リリース派のオレでもたまに強烈に食べたくなる。
根絶やしにならない様にオマエらは全員例外なくリリースしろ！
わかったな？

>429
美味い物食った事無いんだね
田舎者ｗ

>>430
うまいイワナ食ったことないんだね。

漏れも何年も食ってないが。

渓流魚は味が淡白なのでただの塩焼きにしてもあまり美味くない
ただし焼き枯らしにするとすごく美味い
これは一回食ったらやめられないぞ
酒があったら最高だぜ

サワダの「スペースシューター」は最高だね。
俺のもってるの９５０９Ｆだけど一番のお気に入りだ。
遠投能力では右に出るものはないな。
フラットビームと組合せば４５ｍは軽いよ。

スペースシューターなら9008でしょう。

白文字カプラスほすぃ。

今日の雪はすごかった「

ｽﾍﾟｼｭｰなら9108だよ

ところで謎現はどうした？

>>438
呼ばなくていいｙ

いると暑苦しいけど、
いないと、寂しい。
謎現ｶﾓｰﾝ

h ttp://member.nifty.ne.jp/atsw/linkpage.htm
どうよ？

現役はたまにピント外れた事言うけど良いんじゃない。
折れは支持派かな？

ありゃ、ここにも晒されてる。
すちゃらかに悪い人居るの？

ウヲ、444だべ。

>>443
ﾊｹｰﾝされたようです。
ホテル街みたいな名前の人かな？

今日は雪のために釣りにいけなかったYO
せっかくフライたくさん巻いて準備していたのに

折れも支持派かな

折れは不支持。

>>448
すちゃらかですか？

>>446
今日は雪のため釣り場は貸切状態でした。
雪サンクス！




しかし、魚も居ませんでした・・。

>>449
ｹﾞｿのことだよ。

この雪といっしょに消えろ融けろ。

折れも支持派

>>452
そのわりには引いてるな。ｗ

age!

うっと―しいから、いやだな。

アラスカ、カナダにいきたいよ

逝けばあ

あたくしを不支持の方は呪い殺しますｗ。

いや、しかし寒くてたまらんねー。

>>458
呪われてるのはｵﾏｲだろ。ｗ

oremosiji suruga
tokidokimukatuku

8番ロッドってどこのメーカがいいの？

>>461
　自分で決めれ。　

>>461
ツマノの最近出た6万ぐらいの4ピース。
アレはいいぞー。

>>461
政治　ＸＰなんてのは・・・？

折れは謎現いじって遊ぶ派

＞461
降旗のつくったヤツがおもしれかった。ｷｬﾌﾟﾁｭｰﾄﾞとか。

棒っ切れが、おもろいかな？４６５

竿を曲げきれない下手糞ですか？↑

>>461
キャスティングの下手な人はどんなメーカーの
竿でもそんなには変わらないと思いますよ。

折れはキャスティングを重視するか釣り味を選ぶかで竿を決めます。
＃８だったらヘタレな折れでもフルライン出るんで釣り味で決めてます。

クソ棒は曲げれんな、そうゆう意味では、下手くそデシ。
↑↑↑。

降旗さんの竿って折れも降らせて貰った事有ります。
簿論のヤツですが結構飛ぶね、沢田の可プラスと同様に。
でもどっちもシューティングラインだったんでモノフィラのトラブルが蟻ますた。
絡まない良いシューティングのランニングラインキボン！

テムコのスペースシュータ

バリバスのは良く出来てるよ。今まで使った中ではピカイチ。

バリバスは良く飛ぶけど
細すぎたリトリーブやりにくく
ないか？

バリバスってそんなに良いですか？
海で使ってても絡みますが・・・
ティ婿には金を使いたく無いです・・・

475
気持ちが分かる気がシル。

>>475
> ティ婿には金を使いたく無いです・・・
ｵｻｰﾝ程判る気がしる・・・

確かにﾃｨﾝﾎﾟや巣未巣には高い月謝払ってきたもんな。。

>ｵｻｰﾝ程判る気がしる・・・

ｷﾞｸｯ！！

手婿は阿漕な商売してたからな。ｗ
要は転売しての利ざや稼ぎ。

＞え
きゃぷちゅーどってどんな風におもしれかったの？
ちょと興味ある。

手婿そんなに嫌いなのかなあ？
確かにオビスとか高かったけど、フライを広めるのに一役かってた
と思うし良い物いろいろ開発してるんとちゃうかなー。
特にダブルシマザキが入ってからは好きだけどな、俺は。

>>479
商社っていうのは、そういうものでしょ？

＞poko
ｷｬﾌﾟﾁｭﾄﾞ・・・なんかﾀｲﾐﾝｸﾞが取りにくくてねー。
そのくせﾀｲﾐﾝｸﾞがあうと折れの実力以上のﾗｲﾝが飛んでいく感じ。
あの頃ｻﾜﾀﾞの9108使ってたんだけど、ﾊﾞｯﾄはｷｬﾌﾟﾁｬﾄﾞの方が強いかな。
ﾄｯﾌﾟ下に癖がある感じ。持った感じﾁｮﾄ重いけど、おもしれー。

>>466　どういう意味でおもろいか？と聞かれたのかわかんないけど、折れには面白かったぞ。
所詮竿の好みなんて人それぞれだろ？おもしろいと感じる基準があなたと違うんでしょうね。

ｼｭｰﾃﾝｸﾞﾗｲﾝは#1のﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙﾗｲﾝがなんだかんだいっても・・・

１番のシューティングラインってあるの？

ん？シューテシングラインっていわないの？
ランニングライン？そこらへん曖昧だから勘弁しれ。
わかりにくくいうとシューティングヘッドとバッキングの間のラインってことだー。

＞え
きゃぷちゅー、癖がありそうだなー。
興味津々。
たまにヤフオクに出てくるから検討してみよ。
でもせいぜい管理で使うだけなんだけど。

ナイロンのシューティングラインて旬があるような気がする。
ふらとびむしか使ったこと無いけど、数回使用した辺りからが
使い頃。その辺りできっちり伸ばしてから使うとそれ程絡まなかった
ように記憶してます。

ランニングラインはどうも巻き癖ついちゃうんだよね
投げると途中で途中でひっかかってとまちゃうんだよね
また引っ張って直すんだけど巻き癖取れないね
なんかいい方法ないだすか？

釣行前夜からｽﾌﾟｰﾙごと水に付け込む、これ最強。。

水につけるとどうしていいのだすか？

ナイロンは水すって、やわくなる

シンキングラインは釣前夜から
水に漬けるとよく沈むのは常識だけど
ランニングラインまで漬けるのは
知らなかった。

>>487
とにかく径の大きいリールにしる。

径の大きいリールって激しくカッコ悪くないか？
どうもデザイン的になじめないのは俺だけ？

フラットビームも水につけるといいの？

>>493
径が大きくてナロースプールはｶｺｲｲｿﾞ。
サササット巻き取り速いし。

ワイドスプールで器用に指レベルワインダしてるの見るとフライらしくない。

ナイロンって水を吸ったり紫外線に当てると劣化が早くなります。

処でどなたかウィンストンの国内の代理店のＨＰご存じじゃないですか？

心配しなくてもビルバ経由のウィンストンに保証はきかないよ

どきっ！
つうか竿が見たことない竿なのよ。
保証は直接送りつければ済む事だし、送料だけで直るでしょ。

稲垣はウィンストンやってたし確か購入すると保証書あったね

まラインは消耗品だからしょうがないね
どっちにしろ釣りに行けば水を吸っちゃうんだから

稲垣じゃ今でも扱ってますか？

ビルバ経由のウィンストンは保証きかない。実費修理で結構取られるし時間もかかる。（経験済）

http://winston.fly-ts.com/
見つけてきた。

>ナイロンって水を吸ったり紫外線に当てると劣化が早くなります。

そうですね。。
劣化が気になる方は、縺れたシューティングラインを解いていてください。。

>>502
ホント？
保証書は一応付いてるよ。
つうか折れは竿って２回しか折った事無いな。
最初は川ゴケして、次は20kg位のＧＴに#9をへし折られただけだた。
キャストじゃ折った事は無いな。

紫外線は劣化するけど、水（淡水）は乾燥したら元に戻る。
水で劣化するって言うのは、糸屋の策略

＞505

　も　ち　ろ　ん　全　部　ウ　ソ　で　す　よ

折れはナイロンは水で劣化するに１票。
ルアーラインとか巻いてるだけなら結構持つのに、
一度水吸わせるとどんどん劣化する気が汁。

折れは　ふ　か　え　に遊ばれてたのか・・・
きっと吸収のデカいのだな・・・

T'sタカッ！
e-Bayで気長に探した方が良いな。

使わなくてもラインは時間とともに劣化していきます

ん？
久々に見ると折れのことが・・・
　
　折　れ　は　何　も　し　て　な　い　ぞ　

低番のシューティングラインは販売していないの？
どこか無いですか？

>低番のシューティングラインは販売していないの？

STﾍｯﾄﾞのことか？

>512

自分で作るがヨロシ。

自分で作るともったいないでやんす

イナガキも問題ありだったけど、T'sも結構、横柄な気が汁

マーヴェやヲルトンは、質問すると丁寧に答えてくれるけどね

折れはイナガキじゃ嫌な思いはしたこと無かったな。
渋谷に店が出来てからはお婿さんがちょくちょく来て丁寧に応えてくれたよ。
最初の頃のお姉ちゃんは可愛いので（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしちゃいますた。
今は店が移転したって話ですが何処に引っ越したんですか？

>ぐ

イナガキのＨＰぐらい探せよ！

イナガキ嫌い
加納テンメイが薀蓄こくから

ハエのオモチャで小魚釣って何が楽しいんですか？

すみませんが521ください！！

　　　　　おじゃましました・・・ごめんなさい

>>520
糞虫で小魚釣るのと同じだろう

>>517
宮益坂の上の方、郵便局の角を曲がってビルの２Ｆ。

すんげーいい加減な説明でｽﾏｿ。

＞＞517
宮益坂上って行って左にはかり屋があるのでそこを左に曲がる。

あのはかり屋まだあるのか、
２０年前ですでに、違和感があったが今はいったい・・・

ところで、近くにあった志賀昆虫ってまだあるか？

今日、シラメで有名な某河川でフライやってるヤシが居た。
この時期禁漁になってるのに堂々とやっていた。
地元のボランティアや県、市の河川課等がサツキマスの稚魚として
放流したシラメを狙っていた。そのフライマソは「リリースするから良いじゃん！」
それに漁協もフライマソはリリースしてくれるから大目に見てるなんてことを
言っていた。キャッチとかリリースとかの前に呆れて物も言えんかった。
皆さんはどう思いますか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ありがちな作り話だなぁ
作った奴はきっとﾊﾞｶなんだろうなぁ
と思いました。

ありがちな厨房レスだなぁ
レスした奴はきっとﾊﾞｶなんだろうなぁ
と思いました。

やっぱりﾊﾞｶでした。

二人ともバカ

このｽﾚみたら、荒らしてるのがすちゃらか隊のメンバー
だというのが、はっきりした。フライスレだけ集中的に一言の
ﾚｽであがってたり、同じURLのコピペ繰り返してるのもこいつら。
ｶｳﾊﾟｰとﾂｰﾁｷｿのﾊﾞｶ二人いなければ、釣り板も少しはマシ
になると思う。↑にもﾊﾞｶと書いてありますね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1038655459/

↑やっぱそうなのか？
AさんやNさん、Mさんとは個人的なおつき合い有るけど・・・
まあ隊員も増えると色んな人も入って来るんだろうしな。

>>532
根拠も無く何を妄想こいてんだてめえ。
荒らしはお前だろこのキチガイ

てめえらうるせえぞ　ﾄﾞﾝｶｽ共

ツーチキソとカウパってブルーギル並に食いつきが（・∀・）ｲｲ!!

自演すんなボケエ

ツーチキソとかカウパってほんといい気になって人気者気取り。
バカﾆｭｰｽにでも逝ってくれ　もう来るな！

お前が逝けついでに鱸屋も連れて逝け

結局根拠は？知りたいな〜

そうだよ
いっそのこと釣り板はﾌﾗｲ専門板にすればいいんだよ　


納得

根拠は無いです。宇宙意識がそう書き込めって命令するので仕方なくやってます。

>>540-542
０さんの自作自演？

何をもってＯ氏だと判るんだ答えろよこのオカマ野郎

↑なんだろこいつ　バカ？

結局何も根拠を言えないのか。今すぐ首吊って死ねよ。自演野郎

>>544
何処にもOさんなんて書いて無いよ。
折れは０（ゼロ）さんって書いたんだけど・・・

お前らおかしい奴を相手にするなよ、こいつはカラ煽りだけで実害は無いからさ。

うわぁ。見苦しいぞ、ヘタレ野朗！

言い訳か？問いつめられても逃げるだけか？へタレ決定だな

>>548
そのいいわけも宇宙意識の指示でつかﾌﾟﾌﾟ

＞ツーチキソ
イコールでヘタレで終わっていいか？

＞546
バカぶりを晒すのはそのくらいにしとけって　ﾌﾟｯ

言い訳してまた自演か？本当のキチガイだな。同情するよ。
で、根拠はまだ宇宙意識とやらから届かないのか？

今時、パラオだって（ﾌﾟﾌﾟ
すちゃらか隊の面汚しだってーの

ﾂｰﾁｷｿ逝ってよし！

555ずさ！

>>526
シラメ釣りは今が旬。

と言うよりそろそろ終盤。
2月なんてシブくて釣りにならん。

本来はそういうものだった。

>>555
お前は引きこもってるだろ。皆の嘲る声が聞こえないか？
しかも今時”逝ってよし”ねえ

＞558
ﾜﾛﾀ

>>558
小諸ソバ美味いか？

>>560
意味不明な事を言って話をそらすな。早く聞かれた事に答えろって。みんなが期待してるぞ。
ま、宇宙意識ならしょうがないがな。

＞560
もの凄くつまらないです　ｾﾝｽのかけらも見えません

しかもこいつら祝いのスレ3つも立てやがって、ﾒﾁｬ迷惑。
最近コピペさぼってるみたいだね〜（ｗ
パラオいってたんだよな〜

祝いスレに帰れよ。>ﾂｰﾁｷｿ

>>563
理由もなく勝手な事言うんじゃねえっての。お前が一番迷惑だ。胎児からやり直してこい。

祝いスレあげてみろよ（ｗ

>>565
はあ？意味不明　とうとう息切れか？

どうでもいいから今すぐカエレ！邪魔だ

虻とシーチキンが再戦するスレはここですか？

>568 今虻がキレたところです。

まあ荒らしはカウパーとツーチキソにｹﾃｰしてるってのは釣り板の常識だろ。
折れＧＴスレの住人だけどこいつ等がメチャメチャにしてくれたよ。
まったく見事にもって非道いヤシ等だわ、情報だけは名無しで聞きに来るけどな。

＞564
お前は精子からやり直せ　ﾌﾟｯ

なぜ決定してるか誰も根拠を言えないだろ？
お前があちこちに粘着して書き込み続けたからそう思われてるだけじゃないのか？
そう書いてあったから違いないってだけでは幼稚園児並みだぞ

？？？鱸屋はサバロだって書いてあったけどいつから変わったん？？？
？？？何人か捕まれば真相がはっきりするとだろうから、個人情報出していこー！！！

>>573 そんな根性のある奴（情報持ってる奴も）はここには今仙
粘着君の妄想煽りだってみんなが分かった上で楽しんでるんです。そっと見守りましょう。

サバロ−ザウルス−グルーパー−すちゃらか

ﾈﾁﾈﾁのｺﾈｺﾈか？（ｗ

お前がﾈﾁﾈﾁのｺﾈｺﾈだろ？

あのさ〜
せっかくまともになりつつあったのに、
また荒れるのか？
いい加減にしてくれよ。
マジでこのスレ見てる奴らもいるんだよ。

つか、煽りは無視すればいいんでねぇの？

ああ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039795007/

下の方のスレで見たんだがみんなはオフは何釣ってる。
折れはヤマベやってるんだけど。

　1　年　中　ウ　グ　イ

でた、ウグイ伯爵

　　ウグイかあ・・・鬱
　　　　

そんなにすちゃらか隊が羨ましいのかい(ﾌﾟｯ

>>581
おれは、漁協アンド警察に
「おいおいおい、今の時期毛針はダメだよ毛針は。」
と言われた。
オイカワ規制してるところもあるようなので、
きちんと確認した方がよいと思われ。

ちなみに、鬼怒川中流部です。

俺は何にも言われた事無いな。
静岡県在住です。
時期と場所って事じゃないのかな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

去年まで金無しだったのになんで２年で貯まったの？

有馬記念当てたからさ

ほう、いいなぁー

訂正
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
その後、短期間で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
･･･以下略

あぶ３３ ◆5HK9ABU33

２５歳。
去年までバスソだったけど、小物釣りのフライ覚えて
フライフイッシャー,､ネット等で知識だけ学んだ。一度やってみなよ。
フライ関係のスレ立てば、偉そうにウンチク語れる。バレりゃしない。
実際に海外釣行なんてヤシはおめでたいし、そいつ等カキコの前で
思い切ってウンチク語れば２ちゃんでの威厳も二倍になる。
たまに本物のフライマンに突っ込まれた時､名無しでそいつ攻撃すればよし。
海外釣行や技術論なんて雑誌やネットに色々あるのでマジでお勧め。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1037624180/l50

アブ３３？そんな人知らないよ。ｗ
でも勝負するなら相手してやってもいい。ｗ
実戦の知識がどんなものか教えてやったほうがよさそうだしね。ｗ

今日のコテハンは「謎幻」でげしｗ。

それから何度も言ってるけど俺は「ｗ」は内側に入るので夏至ｗ。

また忘れてたｗ。←こうだな？

そうで夏至ｗ。

それで行を揃えて意味もなく長文なら完璧で夏至ｗ。

意味もなく長文・・・・

自分でも気がついていたのか！

うるせーよｗ。少しは謙虚にしてるってこったｗ。

age

フライをしようぜ。。

トウロンシテチョウダイ

フライをやってみよう

ダレカトウロンシル！

（＾＾）

みんなオフシーズン何してる？
俺は寒いの苦手だから部屋でフライを巻きためてるほう。

フライフィッシング始めたいんですけど初心者用の安くて良い竿を教えて下さい
あとその他の最低限必要なものも教えてください

エレキとフライライン、リールは無くても平気
あとは、入漁券かな。

もちろんエッグも忘れずに

>>608
ショップに行って聞いたほうが早いよ・・。

>>609
ありがとうございます
とても参考になりました

>>610
今度行ってみます

>>607

フライの巻き貯め、ロッドビルディング、キャスティング練習かな。

（＾＾；

別ｽﾚより参りました。こちらをお借りいたします。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043241765/I50

オマエとアンタではアンタのほうが無礼に感じますが、世代的、地域的な捕らえ方
に違いがあると思いますので、どちらも無礼ということで。

それと書き込みをするな、などと何処を捕まえてそう思ったのかわかりませんが。
まあよいです。
たくさんの魚を持ち帰りたい、というのが釣り師の平均的な欲求だとお考えなら、
渓流においてはその欲求を抑えるべきです。
釣りたいだけ釣ったのなら、あとは逃がしてやってもいいはずではないでしょうか？
何故持って帰りたいか、ごまかさずにお答えいただきたい。
自慢したいからですか？→写真でも撮って自慢してください。
食べたいからですか？→魚屋で買ってください。
たくさん釣らないと生活できない。→ご愁傷様。釣りしてないで働け。

アナタのような釣り人には管理釣り場が適当かと思います。

>>615
アフォ！

あ〜あ、また空気が読めない1文字がきたよ

１０年近く渓魚を氏ろしてねーよ。

アフォゥ　

だから江刺はダメなんだ。欲張りすぎるね、奴等ときたらさ。

江刺＝古事記ということで？

＠１１９さん
元のスレ読ませて頂きました。貴方と釣り暦30年さんとのバトル、同じ愛渓者として
心が痛みました。
元スレに、〜30年さんに対して私なりに意見させて頂きました。良かったら、
又覗いて見て下さい。

ほんとうに「ぐ」は空気嫁ないな。おまえがアフォだよ。

釣り板に〜30年という久々に痛いﾔｼが現れたと、環境保護板から
聞いてきましたが・・・

30年祭り開催の予感

日本の釣師が〜30年みたいのばっかりだったら、渓流魚なんて
既に絶滅でしょ。毎回80匹チビから大きいのまで無差別にキープ
してたら、そりゃ、魚は居なくなるね。

＞ぐさん
なにがアフォなのか言ってくれなければわかりません。煽りだけは結構です。
＞河豚田鱒男さん
当該スレッド覗かせていただきました。
私もなぜ30年さんにあそこまで愚弄されなければならないのか疑問ですが。。。

渓流は閉じられた場所です。１人の人間がそこで何十匹も持って帰れば、しばらく
その場所は釣りに厳しい状態になってしまいます。
他の釣り人と、そして未来の自分と釣り場をシェアしてもらえればと考えています。

前スレに誤爆したかな

うーむ　単なる煽り愛で何を主張したいのかさっぱりわからん
せっかくいいテーマなんだからみんな自分のスタンスを明記したほうが
わかりやすいのに
例えば　全部キープ派
　　　　一部キープ派（何センチ以上とか何匹までとか放流物のみとか）
　　　　全部リリース派

どんなもんでしょ

ちなみに私は
一部キープ派（キャンプの時だけ）

俺はﾘﾘｰｽ派だな。キープは人間のエゴ。悪い事と思う。
日本の渓流に放流魚しか居なくなる日が来る前に、少ない天然魚や環境を
守ることは釣師の義務と考えるね。

＞イチフライマンさん
煽っているつもりはないのですが・・・

キープするしない、をいえば私はほぼリリースします。
キープ目的に（主に晩飯のおかず）釣りに行くこともあります。
一部キープです。
キープするしないは現状個人の裁量に委ねるしかないでしょう。

問題だと思うのは何十匹も釣ってチビヤマメまでも持ってかえれる意識の低さです。
モラルの欠如と言い換えてもいいでしょう。
現在ほとんどの渓流においてそのような行為をするのは、釣り師の自虐行為です。
海と違って余所からの流入はありません。放流しなければ増える事はないのです。
自然繁殖可能な渓は年々減っていますし。

みんなもって帰るから、自分だけリリースしても無駄､するだけ損、といった子供じみた
考え方の人もまだまだいるようですね。憂うべき実態です。

>623は　ふ　やね。
あふぉ○山車！
119って　え　だろ。

　まぁね・・ちびっこいヤマメ釣って死ぬまで写真とってるﾌﾗｲﾏｿも相当ｲﾀｲよね
　んで、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとかで「このあともちろんリリース。元気に流れに帰っていきました」とか
書いちゃうんだよね。

　エサ、ルアー、フライ問わずたまにそこそこのサイズがつれたらキープして
食べてみたいというのはわかるけれど、近所に配るとか仲間に自慢するとか、
そういう動機が少しでもあったらそれは釣師として貧しいとおもう。

自分の場合、海釣りもするけど、おいしそうなヤツは持ち帰って食べちゃう。
渓流でキープしないのは希少種保護とかそういう気持ちもあるけど、一番の理由は
ビクやクリールが釣りに邪魔だから。それと釣れない川になるのがいやだから。
かっこいい理由付けなんてないんです。要するに自分中心の都合だけ。
け、どいちおう渓魚を減らさないことにはなってるかな。

　つか、ほとんどﾎﾞｰｽﾞでろくに釣ってないし。　　（πーπ）　・・・

ふ　って陰険

629だけど、俺みたいに全部リリース派にとっては
一匹・一部でもキープするなら100匹キープするﾔｼの文句言えない
気がする。俺の立場から見るとどっちも同じ穴のムジナ。
只、釣師以外のﾔｼに言わせれば俺も同類なんだろうけど。

渓流に行って今俺が必死に釣ってるのが放流魚だと思った瞬間、嫌になって
帰ったことも何度かあるし、渓流で何匹も持ち帰ればは魚が居なくなること
なんて明らかなんだよな。昔良く逝ってた高原川なんてはっきり言って巨大な
管理釣り場みたいな物。放流しなきゃ、魚なんていやしない。

昔は漁協も川に魚がいて、お持ち帰り出来ないと釣師が来てくれないから、
何万匹放流！、とか、山女の川に虹鱒・アマゴ放流したりとか訳のわかんない
ことやってて（鮎も湖産鮎だし）、自分たちの稼ぎにしてたんだけど、
今の時代はもうそんなことする時代じゃないと思う。

我々は先代の借金を払っていかなければいけないんだ。

全部リリースできる人ってのは偉いと思うし尊敬するよ。
でもね、ｵﾚに言わせれば10匹釣って5匹もってかえる奴と、10匹全部持ってかえる
奴っていうのは天と地ほどの差があると思う。
10匹全部持って帰る奴っていうのはリリースとか、保護とか言う概念をそもそも
所有してないって事だから。
５匹もってかえる奴ってのはリリースとかの意識はあるわけ。
が、釣り師として釣れた魚も食いたい、と。これはこれでまだ納得できるよ。

詭弁くさいかもしれないけど、意識の問題だと思ってる。

俺の友人でｴﾛ本、裏本を多く所有する奴がいるがそいつの性癖は壁射というもので
部屋の壁じゅうに発射するんだぜ(汗
おかげで部屋はしみだらけで臭いぜ(藁

まあその光景は唖然とさせられたぜ(＾＾)

ここで私なりにこれまでの議論と問題点ををまとめました。

�@釣り人が釣った魚を全てキープ→環境保護の観点で以ての外
�A全てリリース→釣り人の狩猟本能を満たさない
　　　　　　　　　食べもしない命を粗末に扱う（動物虐待）
�B一部キープ→どこまで制限を設ければバランスがいいのか科学的な調査が大変
　　　　　　　　食べもしない命を粗末に扱う（動物虐待）

というところではないでしょうか
私なりの理想の姿としては
その河川や湖においてどこまで捕ってどこまで放流すれば自然環境を守れるのか科学的な調査をする。
そこから割り出された数字をもって　年間の漁獲量・放流数・１日の釣り人の数・キープ数　そして動物虐待の観点からリリースはしない上限まで釣れればそこでお終いというところです。

上記のことを実現するのは
費用・国民的なコンセンサス・実際の管理等　不可能でしょう。
私は現実的な線で　釣りはしたいから川へ行く
　　　　　　　　　魚が減るのはいやだし渓流魚は持って返って食べても美味しくないので基本的にリリース
　　　　　　　　　釣りの技術は上手くなりたいからたくさんつれるとうれしい
　　　　　　　　　キャンプなどではたまに食べる
　　　　　　　　　食べもしないのに釣りで喜ぶのは命への冒涜ではないかと悩み中
　　　　　　　　　放流することじたい環境破壊なんじゃないの
てな感じです。まとまりがつかなくなったので帰ります。

突然だがラーメン屋やめてやったぜ(爆
バイトの高校生と取っ組み合いになったんだがな(激
それが原因で俺が落とし前つけてやったぜ！
近頃の高校生は礼儀を知らないぜﾏｼﾞで。
口の利き方がやべえぜ･･･(毒
あいつら俺に対して対等な態度を取ってきたんで裏に呼び出して
「俺に対して薄汚い言葉遣いはやめておくほうが身のためだぜ」
って言ったら笑いやがったから取っ組んでやったぜ(藁

追加がありました
私は現実的な線で　釣りはしたいから川へ行く
　　　　　　　　　魚が減るのはいやだし渓流魚は持って返って食べても美味しくないので基本的にリリース
　　　　　　　　　釣りの技術は上手くなりたいからたくさんつれるとうれしい
　　　　　　　　　キャンプなどではたまに食べる
　　　　　　　　　成魚放流物は金魚すくいと変わらない
　　　　　　　　　食べもしないのに釣りで喜ぶのは命への冒涜ではないかと悩み中
　　　　　　　　　放流することじたい環境破壊なんじゃないの

629です。
＞637
そんな極論でまとめるからおかしくなるんだよ。息するだけで罪になっちゃう。

漁協もアングラーも考え直さないといけない時代なんだよね。

とりあえず写真晒すぜ
http://nabe12.tripod.co.jp/P1010015.jpg
http://nabe12.tripod.co.jp/P1010018.jpg
http://nabe12.tripod.co.jp/Dsc00413.jpg
どれが一番かわいいか考えろ

一番下の右

641と643に同意。

＞642の残りはﾘﾘｰｽします。

あ、やっぱ１番上の真中もキープしとく。スマソ。

真中はリリースしろ

ご褒美だぜ
http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/69/4/3096.mpeg

629です。

643に禿同するが、一番上の右上隅（左向いてる酌由美子似）はキープ
します。おっぱい大きそうなんでm(-_-)m

>>647
お前ってば神？？

＞629
良くあの大きさでそこまで判別できるなー。
15ﾔｰﾄﾞ先のﾐｯｼﾞが見えそう。

あ、魚はﾘﾘｰｽの方向で。

ちなみに１番上の左隅に写ってるのが釣り歴30年

＞651
いや右の方の黒ズボンで髪の毛ﾊﾟｰﾏっぽいｵﾔｼﾞ（ｵﾊﾞﾊﾞと話してる）かもしれん
42才とか言ってたから　ｹﾞﾗ

左隅の爺のうえで空中見つめていっちゃってる奴の可能性も捨てられない

まあ俺的にはさ。食べたいといっている人に食うなとはいえないと
思っているわけで、そういう人に対しては条件付で認めてもいいん
じゃないかと。

まず鑑札みたいなものではなく狩猟免許みたいな厳格なライセンス
をつくり一応試験に合格しないと釣りができないようにするとｗ。

で、フィールドは尾数制限を決めて魚は放流ものオンリーで区間も
どっからどこまで。それ以外は釣れても全リリース。特に枝沢なん
かはね。でそういうところでキープしたのが見つかったりレギュ
レーションに違反するとライセンス剥奪で、それから一生釣りが
できないという厳しい罰則を作り、ライセンスを持たず釣りをした
のがばれたら、50万以下の罰金２年以下の懲役みたいにすれば絶対に
環境はよくなるよｗ。

まあこれは冗談だけどとりあえずもって帰るのは養殖物だけで
一日数匹というのくらいは個人的には欲しいわなと思いますな。
ちなみに俺はほとんどリリース。魚食うのはあんまり好きじゃないｗ。

日本の川の現状を考えると、一匹のキープも許されない状況じゃないかな？
食べる為の手段として釣りを選ぶ人は、管理釣り場に行けばいいんだよ。
文字どうり管理されてるんだから、目的の魚は手に入るだろうし、一応の
狩猟本能もある程度は満たされるでしょ。
バスじゃないけど、人間も住み分けが必要でしょ。目的意識がぜんぜん違うんだから
同じ釣り場では、上手く行くわけないよ。

>>655
日本の川の現状を考えると、一匹のキープも許されない状況じゃないかな？

根拠ないじゃん
それで人に納得してもらおうと思っても民主国家じゃ無理じゃないの

＞656

俺も同意だな。＞655さんの気持ちもわからんでもないけど
ある日突然すべての魚をリリースせよというのは難しいし
＞654以上に難しい提案であると思うよ。急いては事を仕損じる
というじゃん。まずは尾数制限、放流物のみキープ可ってのが
現実的だと思うよ。

＞654
そんなことは何度も何度も言ってるわい！
それを奴らはのらりくらり論点すり替えるは開き直るはで聞く耳なんて
もちゃしねえんだ！
金払ってんだから人の勝手だろうとか指図すんなとかさ。
もうどうしようもねえよまったく。
北朝鮮国家みたいだよ。一部（9割？）の糞エサ氏って。

＞658

まあまあ一服しろやｗ。

冷静にならないとだめだよ。決まるものも決まんないよ。
感情論みたいなことになったらもう二度と決まらない。
冷静に話をしてじっくりと袋小路に追い込むが吉ｗ。

　-y(｀ε´)｡oO○

俺は、全部キープしてるやつらに、止めろとは言えない
一応持って帰ってもイイってことになってる所の魚を持って帰ってるわけだし。

ただ、もって帰るなと言わないだけで、こいつらはバカか？アホか？
とは、心の中で思ってるけどね！

＞ふ
お前はどうせ釣れないんだろ。ｗ

しかしなぁ。子供のときから釣りやってる川に突然外来者がやってきて
「リリースしろやゴルァ」って言われてもなぁ。
俺は一回の釣行で４匹だけはもって帰る。ていうか４匹釣ったら釣りやめて
帰るんだけどな。

あらま！子供のときから釣りやってる川は俺の川だから
よそモンは俺のルールに従え！！

ですか？

おまえら釣博に来るんか

行かない、興味のない。

逝くぞ！
ゴルァ！

＠１１９
ごめん、また６６６いただいちまった

>>664
そういうことかも知れないな。
正直、いつの間にそんなルールが出来た？って感じかな。
地方には地方のルールって言うか慣習があるだろ。
牧草地を歩くときは端っこを歩いて牧草を倒さないとか。
必要以上は釣らないとか、一箇所のポイントでは一匹しか釣らないとか。
頭ごなしに新しいルールを押し付けられてる気がして、どうにもすっきりせんのだ。

ふ　はｻﾞﾘｶﾞﾆでも釣って青くするのに専念しなさいってこった

＞一回の釣行で４匹だけはもって帰る。ていうか４匹釣ったら釣りやめて帰るんだけどな。

OK！それでいこう！

でも、押し付けさせてもらう。
極力リリースしろ！２０ｃｍ以下は必ずリリースしろ！

つーか、全て生きたまま水に返せる魚は全部リリースしろ！
死にそうなのはキープしろ！

>>672
死にそうなって・・・フライで釣って死にそうになることあるのか？
俺はそういうの見たことないんだが。

ふはテラピアでもお仕置きしてなさいつうこった！

フライじゃあまり無いけど
エサだと飲まれて死にそうになってる魚いるんじゃないのか？

666呪われろ。

ガキの頃から釣りしてる川ならなおの事リリースしたくなる。
余所から来てくれてる人のには失礼だが、自分の川で飼ってる感覚かな。

ｵﾚは食いたいときは最後に釣れた1匹だけ持ち帰る事にしてるよ。
次で最後、って決めて。釣れないでそのまま帰ることも多いけど。

そそ、今日ザリガニ捕れませんでした。

岩井さんはフライマンの神様です

あ、いい忘れたが俺は１５年前からフライやってる。
まあ、待ちかえりする奴はフライをやってはいかんのかも知れないが。
昔はリリースって言われなかったな。道具もなかったけど・・・。

＞道具もなかったけど・・・。

道具はあっただろ？

>>656
では、反証してよ。どう根拠がないのか。
>>657
それはダメだと思うね。川ごとに決めるべきだよ。
簡単に言うと、Ａ川はオールＣ＆Ｒ。Ｂ川は規制制限なし。という感じでね。
絶対人間の住み分けが必要だよ。
釣りを楽しみたい人はＡ川に、魚が欲しい人はＢ川に行けばいいだけなんだから
釣り場でのイザコザも減ると思うけどどうよ？

>>地元民
川は君達だけのものじゃないんだよ。

＞地元民
んだーな。昔は腰ビクつけてフライ竿ふってたもんだ。

いい時代だったな、今考えると。

少しでもその頃の環境を取り戻す努力はしたいですね。

そりゃあったさ。でも今ほど豊富じゃなかったぞ。田舎だったしｗ
釣具屋なんてほとんど餌釣りばっかりで。
出張のたびに暇見て釣具屋はしごしたり、取り寄せてみたり・・・懐かしいなぁ。

亀レス失礼　　を入れるの忘れた。ｽﾏｿ

そーか、１５年前は田舎にフライの道具あんましうってなかったのか？

俺、都会育ちだからその気持ち解らなかった・・・

＞でんでん虫さん？
川ごとに分けるというのはとても現実的な意見である程度は賛同できます。
でもさ、C&Rの川のそばに昔から住んでる人たちってのはどうすればいいでしょう。
畑仕事が終わったあとに川で糸たれて1匹釣って帰って、それを肴に酒を飲む・・・
そんな楽しみ方をしている爺様たちも多いと思うんだよねー。
ある種のエゴに通じないだろうか？何ても思ったりする。

＞第三者さん
なぜ田舎モノだと決め付ける！！！
そーだけど。

海外通販で買ってました。ｵﾚは20年前だけどね。イヒヒ。

>>681
そりゃそうだ。川は俺のもんじゃない。同様に君たちのもんでもない。
強いて言えば漁業権を持っている人のものかな？
だから彼らがＣ＆Ｒとしたら従ったよ。そこまで非常識じゃない。
けどその他の川にまでルールを押し付けるってのは正直たまらんなぁと。
>>682
いい時代だったなぁ。道具がないからフライ木に引っ掛けたら必死になって
取ったり・・・。環境を取り戻すか。やっていきたいなぁ。
別寒辺牛みたいなのはもうごめんだなぁ。

人間に限らず、全ての生き物はエゴそのもので生きていないですか？
我々釣師のエゴを我々が主張しなければ誰がするんですか？
じい様が仮に一匹ずつ毎日釣ったとして、180匹です。
その180匹が何人の釣り師を楽しませる事ができると思いますか？
そして何人もの釣り師達が、その地元に落としていくお金は？

釣り師が地元に落としていくお金？
そんなもん爺さんには何の関係もない。あっても爺さん喜びやしないよ。
釣り師のエゴの為に地元の爺さんの楽しみを奪うなんて事があったら嫌だね。
匹数制限のほうが地元の人達と親和しやすいよ。
２匹でもいい。余地を残しておいてやるのも釣り師の義務のひとつだと思うけど。
もしくは区間を短くするとか。

毎日釣ったら365匹じゃないのけ？4年に一回は366匹？

＞691
地元の人たちも禁漁期は守りますよ。
守らない頑固爺さんもいるけど。

>>691
やっちゃったねｗ。

>>でんでん虫さん
断定した書き方するならソースを示さないと議論が先に進まないそ。

日本の川の現状を考えると、一匹のキープも許されない状況じゃないかな
なんてソースみたことないぞ

まさしくそれが俺の感じている違和感なんだなぁ。
俺たちは金落としているんだ。俺たちをもっと楽しませるためにお前ら我慢しろ。みたいな？
前にカヌーしてる奴に石投げてる釣り師見たけど、そういう思想の極端な現れ方じゃないかな？
少なくとも川での場所取りなんて行為は昔は見なかった。
俺の師匠は餌釣りだったが、一箇所のポイントでは一匹と教えてくれたのは彼だった。
後の釣り人のためと彼は言っていたが・・・。
そういうルールもあったんだってことだ。
逆に言えばＣ＆Ｒしなきゃないってのはそういう部分が失われたからかも知れない。

老い先短いジイ様が一日一尾くらい釣ることをしのごの言うんじゃねえよ
ケツの穴のちいせえ野郎だなあ=バカデンデン

そんなたとえ話を持ち出すからバカエサ氏が意固地になるんじゃねえのかい？
極端なこと言っちゃってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ﾌﾟｯ

人間に限らず、全ての生き物はエゴそのもので生きていないですか？
我々　えさ師　のエゴを我々が主張しなければ誰がするんですか？
じい様が仮に一匹ずつ毎日釣ったとして、180匹です。
その180匹が何人の釣り師を楽しませる事ができると思いますか？
そして何人もの釣り師達が、その地元に落としていくお金は？

でんでん虫さん
エゴを正当化したら自分の好き勝手すればいいじゃんになっちゃうよ

人間たるものエロを正当化こそすれエゴを正当化しちゃダメじゃないの？
そうやってつくったルールは破綻するよ。嫌な言い方だけれども、我々釣り師も
妥協すべきは妥協しなければいけないと思う。

エロには妥協しないｵﾚだが。

しかし　本当に見解を聞きたいエサ師はこないのね。

＞イチフライマン
そうですね。でもあっちにいくと荒らすなとかジエンとか言われて、
煽られてばっかりでまともにレスするの苦痛になってきますよ。

オレは絶対にキープはﾀﾞﾒには反対だよ。
もちろん環境を考えることは今の日本の川にとって大切さ
でも”一匹でも食うことはまかりならん！”な〜んて言ったら
釣りじゃなくなるだろ？そんなんじゃゲームだよゲーム。
そんな規制まで設けるのなら全面釣り行為禁止にしたほうがいいね。
そもそも針で魚の口を傷つけるんだからただのゲームになってしまうと
逆に”虐待”ってことになるんじゃないかね？
金払って2〜3尾のキープはいいんじゃないか？
環境配慮に厳格な外国だってたいがいそうなってるだろ？

でんでん虫は言うことが極端なんだよなぁ

悪いけど年に1〜2回家族キャンプに行って運良く釣れた時は
人数分キープさせてもらうわ。年に1〜2回家族キャンプのときだけね！
（ってことは最高に運良く？て年に8尾だがＷ）
それも20cm以上の魚に限るね

その他の釣行は全てリリース！
これでもﾀﾞﾒか？＞でんでん虫さんよ

あ俺フライマンだからね　一応言っとく

必要以上にキープするなと言ってるんじゃないの？
だから、年に８匹なら誰も文句なんて言わないよ
って言うとエサ氏は釣った魚全部が必要なんだ
とか、屁理屈言うんだろうけど、まーいいや。

>>703どうも流れが違う気がするよ。
>>702はそんな事言ってるんではないと思われ。

釣った魚を食うのは当たり前
釣った魚を全部喰うのは変態

＞705　おお、その通りだ！
釣った魚を食って白い眼で見られるような不健全な環境にしてはダメだと思う。
何事も節度を知れ、という事じゃないかと。変態も多いけどな。

変態・・・・

中学生の時とかは、川原に釣に行って
途中でビニボンみつけて、釣りどころじゃなくなったりしたよね？


　　　　　　し　　た　　よ　　ね　　？　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚｯﾃ　ﾍﾝﾀｲｶ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞第３者

　　今　で　も　で　つ

ﾍﾝﾀｲ・・・

　つか、むしろソレを探しながら歩いてますがなにか？？

　＞709　ﾎ　ﾝ　ﾓ　ﾉ　で　つ　ね

ｴﾛﾎﾝのｺｽﾘ＆ﾘﾘｰｽ　　

漏れは解禁後２〜３回は１０尾程食う。
その後６月位までは５尾ほど、後禁猟まで２，３尾位食ってるかな？
しかし、渓魚資源の事を考えれば、ある程度の規制はやむをえないかもな〜
だからもし、匹数制限の規制が行われるとしたらそれには従うつもり。
でも全域すべてＣ＆Ｒなんてのだったら話にならん。
絶滅しても構わないなんて思ってる訳ではないが、
資源はその利用を前提に保護するのが公共の利益だと思うよ。

それにね、自然が残ってる川では木が覆い被さってたりして、竿出せない所も多い。
餌になる水棲昆虫など生産性も高い所が多いから、釣りの影響をそんなに感じない所もあるんだよね。
だから規制を行うにしても、その交換条件に環境保護を訴えて行けば一石二兆かな？
なんて考えちった。

629です。
漁協が動かない今の現状では、一人一人のアングラ?がその認識を
世間に広めて行く地道な行動が必要と思います。
現にC&R区間が設定されている釣り場は全国に幾つかありますし（石徹白川
などではC&Rの設定でアングラ?の殆どはﾌﾗｲﾏﾝですけど）、数年前に比べれ
ばリリース派やゴミを捨てない人はかなり多くなっていると思います。

ｵﾚは公共の利益を無視しても保護すべき所は保護するべきだと思うな。
大体公共の利益って、胡散臭いところからでてくるのも多いしね。
禁漁区間をもう少し拡大してもいいと思うし。特に上のほう。
源流、種沢くらいそっとしておいてもいいと思う。
源流は確かに綺麗で面白い釣ができる所多いけど、そこくらい我慢しても
いいんじゃないかな。

>>713
>源流は確かに綺麗で面白い釣ができる所多いけど、そこくらい我慢しても いいんじゃないかな。
ごめんね源流だけは我慢出来ない。Ｃ＆Ｒでいいからお願い。

また、亀レス失礼。
君達は夢見すぎだよ。爺さんの楽しみ奪いたくない？？
一日の釣果をかわいい孫に自慢したいエサ釣師もいるんじゃないのか？
だったらエサ師爺さんも認めてあげなきゃ。

仮に１万匹いる川で２匹までキープＯＫで、一日５０人の釣り師が来たとして
何日楽しめるんだ？たった１００日じゃないか。で、結局は放流魚に頼るしか
無いのが現状じゃない？それが嫌で議論してるんじゃないのか？

人によって、適当だと思う数字が違うんだから、釣り師の住み分け以外に道は
無いと思うけどな。

今の漁協を全部とっぱらっちまわないと難しい。
権力欲に溺れた人間には理論など通じない。

大田切などごく少数の組合員の反対で決まりかけていたＣＲ区間設定が
簡単にひっくり返った。
漁協内で権力を握ってるジジイが召されるのを待つしか・・以下略

魚が釣れないのは少なくなったのではなく腕の所為だとのたまう御仁
彼らは川の魚が０匹になるまで何も気がつかないだろう
ある意味幸せな方達である。

＞魚印
絶対Ｃ＆Ｒだぞ？つかｵﾚにお願いされても・・・
そのあたりは個人の判断の領域だとは思うのですが。

でも秋はそっとしておいて欲しいな。

>>712
>数年前に比べれ ばリリース派やゴミを捨てない人はかなり多くなっていると思います。
同感です。
だから啓発のためにも、こう言う議論をたまにはやりましょう。

つーか江刺で叩かれに来た訳だが・・・

>>716
漁協に問題あるのは確かだが、あれが無くなると環境を誰が守るのか？って問題もある訳で。

＞でんでん虫さん
話が極端すぎますよ。あなたの理論ではそれこそ夢です。
実現不可能。釣り師の一方的な要求に過ぎないからです。

１万匹いる川に50人の釣り師が来てリミット２匹なら、現状180日間
丸々楽しめて、残りますよ。
全員２匹釣るとも限らないし、釣った全員キープするとも限らない。
私個人に限って言えば全域Ｃ＆Ｒのほうがより楽しめると思います。
でも、悲しいかな、私のほかにも釣り人はいるみたいなんですよ。

＞７１９
勿論別の機関を作るんだよ、お国直轄で。

成魚放流禁止ってのは如何？

>>721
多分漁協の名前が変わるだけになるんじゃないかな？

成魚放流する金を稚魚や発眼卵のほうに回してくれればｵﾚはそっちのほうがいい。
けど、絶対漁協に文句がいくだろーな。
鰭のチビた尺山女なんて釣って悲しくなるだけなのに。
食う分には関係ないって考えなのかな？

＞７２３
まったく別物にする。
今の漁協はその名の通り「漁業」の為の集まり
新しい機関は「遊漁」「自然管理」の為の団体にする。
アメリカにフィッシュ＆ゲームス（だったっけ？）とかいうものがある。
それを参考にする。
勿論現在きちんと内水面で漁業を営んでいる人達は別団体を作るなり
すればよい。
でも大部分の漁協組合員は名前だけでしょ？
それで権利だけは大きい。現在遊漁者はあくまで漁場をお借りしてる
だけ。納得できん。

今の河川内における漁協組合員って、有事保証金めあてのやつ多い。
実際に漁で生活してる人少ないねー。
そんな現状で河川に漁協なんて必要ないと思うな。
環境の事より金の事考えてるやつら多すぎるんだよ、漁協って。
漁協の成り立ちからして彼らには当たり前の事だろうけどさ。

などと愚痴ってもしょうがないんだけど。
漁協が牛耳ってる限り大幅打開は難しいだろうね。

>>724
まぁ難しい事を言ってるのは承知ですよ。
漁協だって儲けたいし、人寄せは必要なんでしょう。
しかし、資源保護には人数を制限する方法は有効だと思うのです。
釣れない釣りにする事で規制をせずにすむ訳ですから、その方が漏れには良い。
規制はあまり好きじゃない。近頃のﾊﾞｶを基準に色々規制されてる世の中にも疑問を感じています。

漁協はね、多少は自分で稼いでいるから、行政から独立出来てるんじゃないかと思うんですよ。
行政直轄の組織になったら如何なるか多少不安だな。
環境を守ってくれるんなら文句は無いですが・・・

あとね、前面C&Rと言う案は、日本の文化面に何の配慮も無い者だと思うんだよね。
竹の魚篭にしても工芸品だしさ、全て無くして良いとは思えないんだよ。

＞多少不安だな。

解る。でもそいつらの仕事ぶりは即釣り人に伝わってくる。
釣り人が監視できる、釣り人が文句を言える。
今の漁協じゃ釣り人は何も言えないよ。

何故か今日は語ってしまった。
熱がある所為だな。とりあえず何も出来ない釣り師のグチですた。

↑の>>730で「者」は「案」に変えて読んでちょ。ｽﾏｿ!

全面Ｃ＆Ｒなんてあっていいはずがない。
川が個人で所有できるエゲレスなんかと違って公共のものだからね。
その公共のものであるはずの川が漁協の存在のせいでヘンなことになってる。
そこら辺は納得いかない。でも漁協の放流のおかげで釣り場として成り立ってる
川が多いのも事実。ジレンマですな。

漁協がなくなって、放流がなくなったらどうなってしまうかな？
釣れなくなるだろうけど、ｵﾚはそれが正常な気もするな。

いえいえ、極端でもないし、夢ではないですよ。アメリカが好例です。

＞私のほかにも釣り人はいるみたいなんですよ。
だから、川によって区別すればいいんじゃないですか。

＞竹の魚篭にしても工芸品だしさ
お弁当入れになるさ。釣り人だけが増えているのが現状だから、しょうがないと思うよ。
このままじゃ、釣りが楽しめないもの。それこそ本末転倒ですよ。

>>733の＠１１９
あなたの意見を読んでると、結局、我慢して現状でいるのが、
誰にもあたりさわり無く「一番良い」と言っているとしか読み取れないけど、
そう言うことですか？

>>734
>釣りが楽しめないもの。
はて？釣れる事だけが楽しみなのでしょうか？そういう方こそ管理釣り場がお似合いかと。
漏れは綺麗な川を歩くだけで結構楽しめている訳ですが？不思議です。

それに漏れは釣り人を減らす提案をしてますよ。

＞でんでん虫
アメリカはエゲレスから来た連中がやってるんだもん。
エゲレスは個人で川を所有できる国だからね。ギリーのお国。
日本の河川事情とはあまりに異なるよ。

まあ支流単位で考えればＣ＆Ｒだけでいいようなところは結構あると思うけど。
漁協動かすには、いかに金になるかをとかなければならないし、結局そこまで
管理された釣り場が管理釣り場とどう違うの？
経営者が漁協になって、釣り場が公共の川になるだけじゃないの？
つまりは管理釣り場を増やせ、って事？？

ｵﾚは昔の川に戻したいんだよ。できるだけで構わないからさ。

>>736
キレイな川を歩く行為が、釣りと言うのですか？不思議です。

＞＠１１９
俺はＣ＆Ｒ区間とか賛成なんだけど
誰だって釣りに行ったら少しは魚を掛けたいと思う
なるべく魚影の濃い場所を作って、とりあえずそこで１匹って感じで

＞735でんでん虫
そう読み取れるなら、私の文章力と、あなたの読解力、どちらかに
不十分な点があるんでしょう。

現状を何とかしたいから書いているつもりなんだけど。

キレイな川を歩く行為は楽しみの１つであって
それだけでは俺は満足できない。

＞そういう方こそ管理釣り場がお似合いかと
というのであれば、歩きたいのならハイキングががお似合いかと

>>738
だったら、釣り師の数もあなたの言う、昔に戻さなきゃ無理じゃないですか？
それじゃただの現実逃避ですよ。

＞第３者
区間なら私も賛成です。
選択の余地もあるし、場所を選ぶ事で地元への配慮もできる。
全面的に導入しちゃって不自由な川になるのは嫌なのです。

釣り人のモラルの向上を（嫌な向上にせよ）願いたいです。

>>742
多少言葉が過ぎかな。
でもそれは曲解ですよ。漏れもまったく釣れないんじゃつまらない。当たり前の事。
漏れは不自由してないと言うことを言ったんですが？

ま、確かに綺麗な川に立ってると気持ちがイイのは確かなんですけどね

因みにハイキングも好きです。

全面的に導入するのが何故不自由な川？
あなたの理屈はおかしいですよ。じゃあ、晩のおかず釣りを楽しみにしてる
地元爺さんの目の前がＣ＆Ｒ区間になってたら、それは仕方無い事なんですか？

＞でんでん虫
現実を目の前にしていっているのですよ。
昔のような川にしたいと努力する事は不毛でしょうか？

実現不可能な絵空事を唱えるより、少しでも前に進む努力が。

>>748
？？漏れかな？？

>>746
オレは川の綺麗さと釣れなさのギャップがありすぎて腹立つけどね。

＞748
書いている意味がつながっていませんよ。
全面的にＣ＆Ｒになっちゃったら爺さんにとって不自由でしょう。
誰も仕方ないとは言ってません。言ってるのはあなたでしょうに。

全面Ｃ＆Ｒにするために爺さんにはあきらめてもらうんでしょ？

大体釣り師の私でさえ、あなたの意見に対し身勝手さを感じます。
釣りをしない世間の人々を納得させられるだけのものではないですね。

>>751
だから、リリースしろ！と思うんだけどね

>>749
実現不可能？？すでになり掛けてる一般河川がいくつかありますよ。
詳しくはまだ言えませんけど。

>>752
書き方が悪かったかな？
全面Ｃ＆Ｒが悪くて、一部Ｃ＆Ｒ区間なら何故いいのかってことですよ。

>>753
禿同！　

＞755
一部Ｃ＆Ｒなら場所を広範囲に選ぶ事ができるからです。
地元の方に負担を強いないですむところとか。
たとえば某河川のように数100メートルの区間なら、設定して問題ない
所も多いのではないでしょうか。

ひとついえることは、ほぼＣ＆Ｒで釣っている私でさえ、全面Ｃ＆Ｒの
川の横には住みたくないです。たとえたくさん釣れたとしてもね。

>>754　結局は実現してないわけね（ｗ

＞でんでん虫
極右と極左どっちなの？

そろそろお休みなさいかな？
明日も覗いてみますが、もしまだ議論するんならここで良いのかな？
ここの住人さん駄目だったら言って下さい。
↓こっちの方が良いような気がするんだけど。
（　´∀｀）渓流釣り改革案を語るスレ（・∀・　）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043406314/

現実は不可能に近いけど
Ｃ＆Ｒ区間なんて無くてもみんなが極力Ｃ＆Ｒを心がけてくれるのが
いいとは思うんだけどね。　　　　　↑　↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　

＞魚印
こちらでどうぞ。
どうもあちらのスレではハエ男云々言われてまともにレスできませんから。
煽りが多くて正直面倒くさいです。

>>761
某スレで煽るのではなく、啓発して下さい。

＞761　まさにその通りだと思います。
遊びに規制は少ないほうがいいです。

ただ、現実的にはある程度の規制はやむを得ないですね・・・

>>763
ドコのこと言ってんだ？

>>765
あ　そ　こ

>>761
それがベストですけどね。それが無理なんでこうして議論してるわけですよね。

あそこって、まん○のことか？

魚印〜


冗談へた？

そもそも価値観の全く違うフライとエサが同じ釣り場
ってのが無理があるんだよね。
オレの場合、人とは合わない山岳部が釣り場なんだけど
時々寂しくなるから、みんなに暗黙のメッセージとして
山岳部でｳﾝﾁ垂れ流ししてます。
山の麓で釣りしている時に流れてくるｳﾝﾁみたら
オレを思い出してね。

結局３０年は逃げたのか？まだ逃げないだけデンデンの方が根性あるべな。

＞771
３０年ほかのスレで見かけたよ〜

まあいろいろあるだろうけどさ。放流魚だったら適当な間引きだったら
いいんじゃないのかなあ。俺も完全C&Rなんて川があれば素晴らしいとは
思うけどね。

川によってここはC&R、ここはキープ可ってのは賛成できないな。
なんでこっちが駄目であっちがいいんだ？となって大喧嘩になるよ。
俺は現実的な線として渓流でも下流のほうに成魚放流でもして（もち
ろんニジマスだけ）そっちの魚は一日に数匹ならキープ可という
風にして上流はC&R、源流はつり禁止にするべきだと思うね。

山女が食べられないというのなら近くの売店で売ればいいし、ニジマス
だけだったら単価も安いので入漁料も抑えられるんではないかな？。
どうよ？。

>773
お前はバカか？
ニジマスなんて許されない時代になったの。
日本の川には純潔な日本古来の魚種しか放流しちゃダメだっつーの。
これでも読め。
http://homepage1.nifty.com/hiratatuyosi/

>773
＞川によってここはC&R、ここはキープ可ってのは賛成できないな。
全河川の規制を統一出来ないからこを区分があるんだろ、アホ！

＞上流はC&R、源流はつり禁止にするべきだと思うね。
渓流やらないガキのあわれな発想だな、お前みたいな
ド糞変態野郎はデコに「湖釣り禁止」って貼っとけ、ヴォケ！

謎に粘着ご苦労さんｗ

でも773はどうかとおもうぞ

＞775
ｳｼﾞﾑｼ触った手でﾏｳｽ触んないでね　バカエサ君

>776

そうかな？。＞774にしても既存の山女、岩魚を守るため。魚を
食べたいという人のための策なんだけどな。で、書くの忘れたけど
ここの堰堤からここまでというように行き来できないようなある程度
の閉鎖水域みたいなところでやればいいんじゃないかな？。だいたい
こんな管釣りあるよね。御岳の奥多摩なんたらというような釣り場
とか。つまり魚が食いたいんだったら管釣りで釣りをしろということ
だよ。もちろんブラックバスの問題みたいに外来種を入れるなという
のはわかるよ。でもある程度間引かれること前提ならそれほど問題
にもならないと思うんだけど。

いくら声高にC&Rと叫んでもヒステリックに叫ぶだけでは実現は
難しいよ。それよりより現実的な案を考えるほうがいいんじゃ
ないかな？。

俺の地元に奇麗なヤマメが釣れるんで有名な川があるんだけど、アマゴを
放流しやがったバカがいて、そりゃー大問題になったよ。

釣れれば良いって考え方は時代錯誤だぜ＞謎

なぞげん ◆q6n9agln22
って救いようの無い馬鹿だね？
ｷﾐは釣り暦２年ぐらいだろ。もうチョットお勉強して出なおしなさい。

＞779

別に釣れればいいとは思ってないけどさ。在来種の保存を考え、
かつ、食べたいという人たちにたいしてもある程度条件を考える
ならこんな方法しかないんではないのかと思うわけですよ。
それでも駄目？ｗ。

>>778

お前さー、自分の>>773と>>778のレスで言ってる事が
違うじゃネーか！精神分裂患者だろ？

＞いくら声高にC&Rと叫んでもヒステリックに叫ぶだけでは実現は
＞難しいよ。それよりより現実的な案を考えるほうがいいんじゃ
＞ないかな？。
非現実的な妄想こいてるのはお前だっつーに。救われんバーカ！

エサスレの「釣り歴３０年」とフライスレの「謎現」とが
2人だけで愛を語り合うスレってのをそのうち立てますから
お2人は、他のスレにはこないでください。

＞783
でんでん虫も入れてやれＷ

＞782

＞お前さー、自分の>>773と>>778のレスで言ってる事が
＞違うじゃネーか！

ん？どこが？。別に矛盾しているようにはみえないけど。

と釣られる私ｗ。

なぞげん=なぞっち？
フライショップなぞっち？

＞786

そうだよ。あの店は潰れたがｗ。

＞なぞげん
ｻﾝｽｲにでも就職活動してこい

妙なのに粘着されて謎現も大変だな。
つうか粘着キショイ

＞キショイ

地方のくしゃみか？Ｗ

↑ヘタレキングか？

とっとと続きいこーぜ　つ　づ　き！

↑ヘタレが「逃げ」をおぼえた

C&Rなんて俺たちの子供の時代になったら当たり前になってのかな

俺が魚をイパーイ釣れるように
みんな、お魚を持って帰らないで下さい。

俺は持って帰るよ。１０釣れたら１は。パパに。
これが田舎ってもんだよ、都会派触りたい触れたいアウトドア諸君。

じゃ、９匹は逃がしてるってことか？
それならよし。

まず１０は釣れないがな。
しかもキープしどころに迷って結局リリースし続けたあげくに川沈黙。

俺は魚を掛けて０．３秒くらいでリリースしてるよ

ｵﾚはハリにかける前にリリース

漏れは、あの魚は釣れたと見切って竿出さない事がある。（飽きた時な）

で、今日の議題は何かしら？

漏れは、ココには魚はいないと見切って竿出してもあきらめる事がある。

古田の捕って投げてのスピード。
これ鉄則ね。
写真とるときは？　
魚の写真現像して見て、虚しさ感じるのは俺だけか。

　ﾅｿﾞｹﾞｿは彼女できたのか？？

なんだそれ？

漏れぐらいになると、「今日は釣れないな」なんて思って釣りに行かない事がある。

ｵﾚは魚より先にエロ本見つけて別の竿を唸らせることがある。

写真は撮らない。カメラ持ってくと大物釣れないから。

んん？俺ならいないぞ。

魚印が釣れるもなかなかリリースできなくて困るときがある。

ちなみに餌は環境問題。

ちっとも激突してねーぞ」と困っている。

密かに30年を待っている　

＠１１９
エロ本は次の人のためにリリースしてるんだろうな！

３０年はドコ行った？

何枚かイワナ・アマゴの写真あるけど・・・
なんかこう、見てもしょうがないというか・・。
釣りのHP並みの面白無さなのよね。

エロ本はキープ。女性自身等の小物は環境保全のためリリースです。
いつでもエロ本あふれる川であって欲しいものですね。

>>815
景色の写真のほうが良いよね。

エロ本の横にウンコがある時が多い。

ｵﾚは犯人を知っている

>>819
聞かないでおく。

お晩でした。
今日のテーマはエロ本ですか？
野糞ですか？
エロ本は見たことないが野糞はよくしますな。
フキの葉が心地よい。でも尻をダニに食われるという危険が・・・。
素人にはお勧めできない。

そっとしといてやれ

釣り師たるもの野ぐそしたあとは川で流して清潔にすべきだ。
フキの葉は産毛のとこがヘンに刺激してよくない。

俺は＠１１９のいる川でウエーデングはしないと気めました。

ｵﾚの*を食った魚を30年が食ってるかもしれない。
ｷｰﾌﾟする奴ら、そんなに食いたいのか？ｵﾚの*。

無節操キープ派撲滅のため、日本全国野糞の旅を決行する

渓流に変なコマセ撒くな！

捌くとき腹は出しますからｗ
そういや、昔、バーさんにニジマス持っていったら腸が味噌汁の出汁にいいと
言って蟻さんいっぱいの味噌汁をごっそになったなぁ。
せめて洗ってから出汁にして欲しかった・・・・

あ〜！主張の崇高さが・・・糞まみれになっていく。

まずは魚印のホームリバーから決行しる

魚印のホームリバーはどこだ？

>>831
言いたくないよ。糞されるし。
山梨が多いかな？

ﾁｬﾘﾗﾘﾗ〜ﾝ

　山　梨　爆　破　指　令

>>826
これは革新的なアイデアではないか！！
漏れも参加汁　皆もがんがれ

魚印＞今年はドコの年券買うんだ？

＠１１９を隊長に汁

糞隊長

魚はでかくなるかも・・・・

>>835
まだ未定だけど、とりあえず稚魚放流のとこは買うかな。

どんな川にも尺はいるのだろうか・・・
例え網入れのある川でも

>>809-10 ﾜﾛｳﾀ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043241765/362

↑

惚れた・・・

アゲとく

＞どん詰まりエサしが！

名言中の名言

☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆
あたし用・しおり

　＠ノハ＠
ヽ（ ´д｀ ）y─┛~~ 今日はここまで読んだわ。それとウチでブッコかんといてや　この亀頭炎どもが!!
☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆．。．。．：*・゜☆

私からも釣り歴３０年さんに質問です。
１：小さい魚体（ここで言うチビヤマメ）を釣って持ち帰った事はありますか？
２：1で持ち帰る人の事をどう思いますか？
３：また成魚を釣れただけ持ち帰る事について、どの様にお考えでしょうか？
４：知人（友人）の池に８０尾〜を放し飼いしているとの事でしたが、どの様に運んでいるのでしょうか？
５：貴方の知人（友人）が行っている事は違法放流ではないですか？

もしお答え可能でしたらよろしくお願いします。

紀香のクビレ

やむなく野糞決行した　　スマソ

私は磯、離島の大物、鮎の友釣り・・・色んな釣りをしました。
フライの威力は十分にわかってるつみりですが、やっぱ川幅の広いポイント
やレイクの釣りだと思いますが。日本の狭い川ではどうも、しんきくさい
というかセコセコしてる気がします。

話を聞く前に一つ教えてくれ。

　「　つ　み　り　」　っ　て　な　ん　で　つ　か　？

全てはそれからだ。

>>849
2chで誤字脱字、タイプの間違いの指摘でつか？

　お　目　出　度　て　え　ー　な　！

ネタニマジレスでつか？

　バ　　カ　　だ　　な　　！

ｵﾚに言わせりゃ磯釣りのほうがよっぽどｾｺｾｺしてるよ。
そんなの釣り人次第。気持ちの持ち方次第だな。


お、ｴｴｺﾄｲｳﾀか？ｵﾚ。

＞え
ｲｲｺﾄ言ったついでにココでもｲｲｺﾄ言ってこい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043241765/l50

>>853 そこは以前ｴｴｺﾄ言い尽くしたからもう行かない。
まともにﾚｽしようとしても煽りだなんだ言われるだけだし。
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰっての。

最近は餌釣りのヤシも結構リリースしてるよ。
それよっかﾘﾊﾞﾗﾝ観て始めたﾌﾞｰﾏｰフライのヤシを撲滅死体！
平気で人が釣ってる頭ﾊﾈやがって！(｀ε´)
今度頭をﾀﾞﾏで跳ねたら氏ろしてやる！