安物リールを語るスレ

私はナビとリーガルとカルディアを愛用しています。安物かそうで
ないかは個人の判断にまかせますが、私的には実売2万以下の物は
安物だと思います。ちなみ私はルアーマンですが、魚種・釣法など
は問いませんので何でも語ってください（ただしバスは除く・貧乏
人は釣りをするなというレスも不要）。

安物リールといえばアルテグラ

　　　 　 ∧∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　暇だから2ゲットしてみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ11ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ


ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

アルテグラはいいね

今時のリョービリールが安いＹＯ！
下州屋とかじゃなく、小規模の釣具屋に余ってんのとか。

昔バイオマスターで痛い目見てからステラとツインパワーとトーナメント以外使っていない。
最近は良くなったかどうかは知らないけど・・・　・・

つか、リーガルってなにげにいいリールだろ？
トラブル少ないし、巻き上げ性能悪くないし、ドラグもしっかりしてるし。
初めて使ったのは高校の頃だが、
今も現行モデル使ってるよ。
社会人になって金できたんで、さすがにメインはトーナメントになったけど。

貧乏大学生の俺はリーガル。就活用の靴もリーガル。

リョービのリールって今はど〜なん？常習屋の子飼いになってから見た事ない
けど…
私もメインはツインパワーです。他にアルテ・PENN4500などを使ってます。
アルテはいいリールですが、細いライン使った時に良くトラブりますねw
リーガルは値段の割りに性能いいですよね。ドラグはいい加減ですが・・w

今リーガル使ってて、今度カルディアに買い替えを検討中なんだけど、買い替えるメリットはあるでしょうか？

気分転換

>>10
それを見出すのがｦﾏｲの役割

リーガル、確かにいいね。
酒に例えるならサントリー角だな。無いと困る存在だね。

ところで、エアレック巣もいいと思うんだが。これはホワイトみたいなもんか？

>>10
ちなみに何釣りに使うのですか？
カルディアは名前通り（？）軽くていいリールですが、それ以外の利点はあま
りないと思います（ドラグ性能は雲泥の差ですが…）。軽さだけを追求したみ
たいで耐久性がちょっと・・・

俺のメインはフリームスだ！
これがコストパフォーマンス最強リールだ！

スローオシュレートのバイオ、アルテはライントラブル激減してるよ。
もうダイワにも負けないかも。

エアレックスもいいリールですね。ただこれ以下はかなりヤバイと思いますw
シマノのリールは、値段に関係無くライントラブルが多いと個人的に思うので
すが皆さんはどうでしょう？ちなみに駄岩のリールは、ライントラブルはあま
りないけど耐久性があまりヨロシクないと思いますです。

基本的に遅い釣りにはエントリー〜ミドルクラスのリールでいいけど、激しく
ジャークしたり、小さいリールで大物を狙うなどするには荷が重いかな？
リールに無理をさせたときに差が出てしまいます。
旧バイオマスターなんかオフショアのシイラで使うごとにハンドル交換の憂き
目に…
個人的には予算が許す限り良い物を買いたいですね。

実売価格1万以下のリールなら断然ダイワ。
シマノはなぜかスプールの中のギアに糸が絡むよ？何で？
それ以上は買ったことないので分からん。
しかし2千円以下なら断然ＳＺＭ！
この価格でまともなリールはスザームのみと言い切れるよ。

1万以下はアルテグラ圧勝だと思うが

シマノは確かに糸が絡みますね。これって、欠陥なんかな？

先日カルディアを自分でOHしたのですが、ネジ山がイカレてるわ軸受けのプラ
スチックが割れてるわで泣きそうになりましたが、フリームスの方はどうなん
でしょうか？

スローオシュレートのバイオ＆アルテは期待できそうですね！♪

俺はシーバスにフリームス2500・小物用にニューアルテ2000を使ってるけど
ライントラブルはそれぞれまだ慣れてない使ったその日にしかなかったよ
しかもその次の釣行からは1回もトラブルがない
安物ならこの2つがにお勧めだな

プロックスのリールも意外とお奨めだと思ってます。
ドラッグがイマイチだけど。。。。。。

では、冬のメバル釣り用にNEWアルテを買うか…
でもフロロの3ｌｂとかでも大丈夫なのであろうか？

プロックスはなぁ･･･
ＳＺＭのほうがいいじゃねえの？
ま、どっちでも一緒かな･･･

ダイワの株価が・・・・・・頑張れダイワ。
株価が上がるように微力ながら、リーガル買ってきます。

>>25
今マシンガンキャストの6lbを巻いてるけど
フロロの3lbか・・・
一回巻いてみないと分からないな
多分大丈夫だとは思うが

フロロ使うならダイワのほうがいいよ。
シマノはフロロ使うとスプールのギアに糸が絡む･･･

フロロ（つ〜かPEでもナイロンでも）は細い番手ほどトラブル多いからね〜
ダイワの方がトラブル少ないのは多分ナントカスプールの恩恵でしょうな
シマノも真似すりゃいいのに…
ケソの新しいリールはどうなのでせうか？（エク死アとかいうヤツ）

＞エアレックスもいいリールですね。ただこれ以下はかなりヤバイと思いますw

ってか、ホリデースピンとかアピリオの基本構造は旧ナビ、エアレックスと一緒だぞ。

>>31
へぇ〜！そうなんや〜。勉強になります。

私が不在の時はアナタにココの管理をおながいします　m（_ _）m

ところで皆さんOHって自分でやってる？

みなさんも苦労してますね！
オレも安物のステラしか使わないから大変ですよ！
OHも自分でなんてやりません。手が汚れるから。
あははははー

>>34
どうも
わざわざこんな所までご足労いただきありがとうございます

新しいリールを買ったら、とりあえず全部バラバラにしてみる。
で、ベアリングを追加したり、ガタがある個所にはシムワッシャーを入れてみる。

>>36
私はそこまではしないな〜w
PENNやアルテにベアリング追加したいんやけどね…

筏用のコロネットやバイキングはばらすかな・・・・・
スピニングはドラグのメンテと注油のみですね。
巻きが重くなったらメーカ行きです。

駄イワの安物リールは部品の材質がショボイので…メーカーOHにした方が
安全だと思われます。

ほりでー素っぴんって、どう？

かなりだめ。

>>36
俺もだ。とりあえずバラすね。
メーカーのO/Hなんて基本的には分解洗浄とグリスアップだけなのに
２０００〜３０００円出して納期待つのも馬鹿らしいそ。
０２ステラ最初にばらした時はあまりに難易度高くて半泣きになりましたが・・・。
安リールほど部品数少なくて簡単。分解図見りゃなんとかなるぞ。
しかしメカオンチが多いのね。

サイノスで必要充分だろ！
３個目かおかとおもてる

サビキやるならサイノスで十分

サイノスならSZMの方がマシだと思うよ。

わが家のサイノス君はいい子です。
ルアーでシーバス60Cm
エギでタコ1.4Kg
ブラクリでクジメ
ボートでカワハギ、カレイにetc
全然問題なし。
オススメです〜
>44 サビキは両軸の方が取りまわしいいんでないかい？
>45 SZMのほうがマシな理由をカキコせよ。（回答時間5分）

見られたら恥ずかしいけど、SZMに一票。
理由は、ハンドル回転の滑らかさとブレ。
もっとも、大手に比べれば落ちるけど、同価格帯ではいい方では？

常習屋のワゴンで売っているGUANGWEIとかいう中国メーカー
のリール、ＧＳシリーズはどう？GS-30で2500番、40で3000番
クラスで価格は780〜980円くらい。ひとつ買ってみたが回転な
めらかでメッキ樹脂のスプールは海水にも強い。どんな釣りで
も使えそうだヨ。

ナビとアルテグラのどちらかにしようか迷っています。どのように違うか知っていたら教えてください。
ちなみに、自分にとってはアルテグラは高級リールでした。

Newアルテグラ買ったけどベールを操作するとラインが引っかかって嫌な感じ。
旧型が良かった。
Newを買った後に、投売りしてる旧型を買い足しました・・

＞４９
アルテグラのほうがドラグガいい
ちょっと滑らかな感じがする。

>>49
確かにメーカーカタログなどのスペックを比較したら、どこが違うのか解らないわね。
オシュレート（スプールを前後に動かす機構）が違うのれす。
ナビ以下のモデルは、簡単に言えばエンジンのクランクと同じ仕組み。
アルテ以上は、もうちっと高級で、等速にスプールが前後しる。
クランク状の動きだと、どうしてもスプールの端っこにラインが多く巻かれてしまうので
緩めにラインを巻き取った後のキャストの時に、ラインがゴソッと出てしまう現象（いわゆるバックラッシュ）
が起きやすい、ってのが定説。
まあ、他にも原因はあるんだけれどもね・・
>>50
漏れは旧々型（９５モデル）が最も良かったと思ふ。
>>51
それは気のせい。

アルテグラは高級品なのでsage

ていうか最近じゃ1000円以下のリールでも不満な点はあっても普通に釣りするには十分な性能だよね。

>>53
その「普通の釣り」ってのが各人様々な訳で。
投げては巻き、を繰り返すルワー釣りなんかだと、リールに対する要求も
キビシイものとなるんだね、これが。

俺はSILSTARのLONGCASTでいいや

今アルテグラ使ってるけど十分すぎる。
以前ツインパワーXT使ってたが性能は変わらん気がする。
NEWアルテグラはもっといいんだろう・・・

２万以上の高級リールとナビやアルテグラクラスのリールとどう違うの？
高いリールを愛用している人がいたら教えて。
安物リールって２〜３０００円位のかごに入っているリールの事かと思っていた。

>>57
耐久性がまず違う。
ビッグゲームでの使用でぶっ壊すとよくわかる。
でも、ステラでもベイルアームが飛んだりするので・・・・・

久しぶりに釣りに行ったら、リールからギコギコ音がする。　廃車寸前の車のように。
どのように手入れしているか知っている人、ギボンヌ。　グリスアップとか。

>>50 メーカーにクレームすれ
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/twinpower.html

>ナビ
エクシアいいよ！ライントラブルもないし
Ｄ社の２５００番とスペアスプール買うくらいなら
エクシアの３０００を２台買うほうが遙かにいい！

＞カゴ物リール愛好家のみなさまへ
スプールが樹脂のリールは夏場の車に入れたまま
忘れているとスプールが曲がって使用不能になります
気を付けてください。
わたスは３台中２台逝かれました....

>>59
どのような状態なのか分りませんが、ラインローラーにオイルを差してみて
はどうでしょう。それでも駄目なら全部バラしてOHしてください。ベアリン
グが錆てたら交換するしか手はないです。
>>61
ほうほう
エクシアってそんなに良いのですか〜。メバル用にチームダイワSの購入を
検討しておったのですが、そんなに良いのなら1回触ってみないといけません
ね。ちなみにスプールは逆テ−パーですか？

>ナビ
残念ながら逆テーパーじゃないです。
だけどスプールシャフトについてる塩ビのワッシャーを
シマノのリール買ったら交換用に付属しているワッシャーに
交換すれば逆テーパーの様な状態に巻くことが可能です。
　ちょっと前ならＪ屋がバーゲンだったからエクシアが
１マソ切ってたのに〜

>61
ダブルハンドルってあります？
メンテナンス性や内部を知りたいです。

>64
遅レススマソ
ダブルハンドルは、無いです。
メンテナンス性は、今のステラの様にはいかないけど
それ以外の国産メーカーと同じレベルです。
　内部構造だけどD社Z2500SCと
MX4000比べてもそう変わらないよ。
知りたいこと詳しく書いてくれれば、調べるけど
トラバースカムのタイプだからマジでいいよ〜

>61
ありがとうございます
今年のフィッシングショー以来気になっていました。
アルテグラクラスのモデルチェンジを期待していましたが、
自分的にはイマイチだったため、年末商戦でエクシア検討しています。
生産メーカーはどこかご存知ですか？
ダブルハンドル派のためRYOBIのどれかがはまらないか
ハンドル根本の巌合形状教えて下さい。

>66
生産メーカーはRYOBIって聞いたことあるけど
詳細はわかんね
ダブルハンドルね、俺イクシオーネと
初期型のステラがダブルハンドルだから
付くかどうか試してみるから
ちょっと待ってて

RYOBIだとエクシマかな？
http://www.xnet.ne.jp/fish/dougmk/ts777.htm
まだ
入手可能かどうかはわからないけど

>66
だめだ、イクシオーネは一応はまるけど
ちょっと隙間が出来てカコワルイ
使用には問題ないと思うが、ハンドルと
本体の付け根に段が出来る
形状は六角だけど長さが違うのでイクシオーネの
ハンドル根本の真鍮のカラーを外して六角の
シャフトを三ミリカットするならカコ良く付くと思う
（正確にはノギスで計って無いから駄目かもしれん）
明日、内径とか外径を計って報告する
初期型ステラも明日押入から探して報告する

>61
いろいろありがとうございます
多少の加工は自分で可能なため
今余ってるハンドルがつかないかと思っています。
少し前のダイワとRYOBIはハンドル交換可の情報（未確認）
が確かあった気がするのでいろいろ調べてみます。
実釣でドラグの感じはどうですか？
ソルストの記事に早くでないかと期待しているのですが。

>64
ダイワね、Z2500SCで問題なく付くか明日
試して報告する。
ドラグは、スムーズだよ
って、これは俺の感覚だから何ともいえね
あんま当てにしないでください。
クリック音が鳴らないけど、もしかしたら
これは俺がイヂッタかもしれない...

明日仕事から帰ったらいろいろ調べるから
知りたいこと書いとってください。
関西のかたなら実物触らせてあげるけど.....

>68
末尾が"マ"は使ったことないですが
"ア"がいいですよ
http://www.kencraft.co.jp/cataloge/excia.html

ここに安いリールいっぱい売ってるけど、知ってる人います？

http://www.t-fishing.com/

見たことないのばっかだが、そこそこ使えれば欲しい。

安物リールで一番いいのって結局なんなんだ？

個人の好みでしょ！！

>>73
ｵｲﾗ持ってるけど値段の割りには何気にｲｲよ。

>>76
ちなみにどれ？

小2の息子が、６０ｃｍのカンパチと４０−４５のやず2匹、プロックス
の近海３００とジガースティックで楽にあげたから安物でも侮れない！
因みに、私はキャタリナスティックとミリオネアのセットでボーズ

個人的には、アルテグラがコストパフォーマンスは一番高いと思う。
最近はカムオシュレートの安いリールも大和のリーガルみたいに綺麗にライン巻けて
トラブル少ないのが出てきたけど、基本的にはウォームギアオシュレートの方が高価だが
トラブルは少ないね。島野のナビとアルテの差はここなんだよね。
あと、バイオマスターはアルテにベアリング一個足しただけでなんであんなに値段変わるかね？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

近所の釣具屋さんに９８０円のリールが売ってるんだけど、
見るからに安物、ハンドルもガタガタ、
ひどいと思いながら触っているうちに壊れてしまったので、
こっそりタナに戻した。
私はエアレックスを使用しているが、
自分では高級品だと満足していた。
まったく問題なし。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27992434
これ気になってんですけど、どうですか？

私なんか、35年前３９リール（390円）買ってもらった時なんかクラスの
ヒーローだった。
5000円のリールが安ものだなんて！！！信じられなーーーーい

￥2980のVITSとかいう台湾製のﾘｰﾙ使ってるけど
かなり使い勝手いい
ジギングもサビキ、投げも一通りこなせるし、周りの奴らに飛距離も釣果も負けない
しかし、逆に言えば良い高価なリール求めるまで
釣りの腕が上がってないってこったな
今も釣行中だがいまいちだし

>83
俺も持ってたよ、確かｵﾘﾑﾋﾟｯｸ製だたな
ガイドローラーなんか付いてなかったな〜
リール竿なんて買う小遣いなかったから竹ざおに
富士のリールシートとガイドを自分でつけて多摩川で
鯉釣ってた。

リョービのリールって最近どうなん？
常習屋傘下になってからも自社ブランドの開発はやってるのでせうか？

結構いろいろなところで使えるリールを買おうと思っている。　アルテグラの３０００番位が手頃かな。
ついでにスプールも一緒に注文しようかと思っている。　

NEWアルテは止めたほうがいいと思われ。
理由は、ステラスレを参照

アルテ買うならゼスターお勧め！！
県のまわしものじゃないよ。
先入観をすて、使ってみなさい。
あなたもあすからケンの！と！り！こ！！

NEWアルテ＆バイオでロックフィッシュを狙ってる人がいたら、どんな案配か
教えてください。特に細番手ラインの使い勝手が知りたいぞなもし。

もう板的結論は出てると思うよ。
ニューステラ、ツインパワー、バイオ、アルテグラ
細い糸は駄目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>73,82
アルファタックル物だよね。この手の安いヤツって、普段使っている
分には、特に不便は感じない完成度はあるよ。ただ、ドラグがねぇ。
漏れはＰＲＯＸ使ってるけど、ドラグ以外は何げに（・∀・）ｲｲ!かも。
一回、ドラグ引きずり出された時に、途中で何かに引っかかったような
感触がして、ピタッと止まった。すぐ復活したけど、危うくラインブレ
イクだったね。
ハンドルの回転がちと重い機種もあるみたい。

カベラスの通販にある国産リール（安物）
を買う奴は、いねえの？？？
渋いと思うけどね〜〜

ダイワのリーガル使ってるけど特に不満ないよ。
普通はあれくらいで十分じゃん？

リーガル、フリームスレベルでほんとに
充分だよ。
それ以上は個人の思い込みの世界です。

俺はエンブレムがお気に入り。高いリールは確かにいいけど、
そんなに微妙な操作とかしないし、エンブレムレベルなら問題ないなあ。

細い糸がだめなんじゃなくて太い糸がだめだよ
勝手に結論めいたこと書いてるけど

某HPでPEがキズついて切れるというのがウｐされたとたんに
文句が増えたけど結局自分で気づいたヤツはほとんどいなかった
んだろ
だめじゃんおまえら
いかに経験でなく情報でしか物を語ってないかがよくわかるぜ

>>98
まさに同意！！
情報オタがわんさかわんさか
知恵のないバカがわんさかわんさか　

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/zuza.swf?b64=gqCC6ILhgUGDUoNQgr2BRYFFgUUxMDCBSQ%3D%3D

>>100
微妙にﾜﾛﾀ

>>57
俺もそう思う
２マンも出せば俺の船釣り用の道具がそろっちゃう

高いリール持ってる人は、そのリールで何釣ってるの？
ブリとかマグロ釣ってんのかな
コレクターなら別だけどなかなか価値出無いんじゃない

マジレスするのもなんだが・・・。
波止でサビキ、うき釣り、ブッコミする程度なら３０００円のリールでも
問題ないしキズがついても平気だし確かに必要十分。
ステラ持ってても安いの使うでしょ。
ルアー投げまくる手返しの多い釣りをすればラインローラーにベアリング
入ってないリールなんか使えんし。ハンドルのガタやシャカシャカと変なノイズが
出るリールではイライラして集中力が続かない。リトリーブもだんだん適当に
なってしまう。
長いこと釣りしてたら心地よく使える道具が欲しくなるのは当然。安物でも
特に不満がないならそれで以上の道具は必要ないって事でいいんじゃない。

>>102
ところで、ウン万円の道具買ったからって高級魚を沢山釣って元を取らないと損なの？
釣った魚の金の価値しか考えない奴は悪い事はいわん釣りなどせず魚屋逝け！！！
102の釣りの楽しみって何？？？　

昔の日本製の安いリールと今の安い中国製のリール、どっちを取る？

>>104
ものによる。

コストパフォーマンスだったら、やっぱりアルテグラかな。
自分にとっては、そのリールも高価だが。　すごく高いリールに替えても釣果に変化はないような。

アルテ以上のウォームギヤのリールは良くて当然。安物の域でもないし。
もっと安くて素晴らしいリールって無いかな？
大森のキャリアSSに通ずるような。

アブのマチック４７５が安かった（新品さんきゅっぱ）ので買いますた。
で、２〜３回海で使ったら、シールがふやけて不細工になったんで綺麗に剥がしたんだ。
そしたら何というか、すんごく安っぽくて不恰好なリールになっちゃって。
ホームセンターで、壁紙シールみたいなの何種類か買って貼ってはみたけど火に油。
どうしようも無いので、海に沈めて供養しますた。

↑シールを無闇に剥がすと失敗するよねw 私もPENNで痛い目に会いますたよ

ダイワは何でツインパクラスのリールを作らんのかな〜？と疑問に思うので
すが、皆さんはどう思われますか？出せば売れると分かってるだろうに。。。
トーナメント・＜ココ＞・カルディア＆フリームス

買えるリールでアルテグラが最高のリールだと思っていた自分は貧乏人でつか？
高いリールは釣りのテレビに出る芸能人が使う物だと思っていた自分は田舎者でつか？

111げと！
ずさー！

>>109
＞ダイワは何でツインパクラスのリールを作らんのかな〜？
激同意！津印パは密巻なのでｲﾔﾝ。

>>110
私もアルテグラ愛用してますよ。私はおかっぱりルアーしかやらないので
すが、アルテクラスで十分だと思いますよ。
私も、高いリール（ステラ＆トーナメント？）買うより竿のグレードを上げ
たい派ですw

>>52
　まあ、他にも原因はあるんだけれどもね・・
の原因を知りたいな。

あと、ここに質問しても返事が返ってこないかもしれないけど、
ステラはアルテグラとどこの性能が違うの？
ちなみに私はツインパまでしか、もってない。
ここの人たちが多く言っているように私もアルテグラが
最も優れたリールのひとつだと思う。

>>114
OH〜♪私もツインパまでしか持ってないよ。奇遇ですねw
ステラと安物リールの違いは…
ベアリングの数・材質・ドラグの性能　あたりじゃないですか？
持ってないので自信ないが・・・w

ベアリングって多い方がいいのですか？
何個くらいあれば、ことたりる？

３個あれば十分かも？？
詳しいかたどうぞ。

ツインパは、ハイギアのリールが欲しかったから買ったんだー。

うーん、実際釣りをしていてどれくらいの差がでるんだろう？
ドラグもマイクロピッチとかいってるのもその１ピッチの違いを
活かせるようなひとっているのか？

金属ﾎﾞﾃﾞｨだとたわみはすくないだろうけど、いまやエアレックスまで
ハイブリッドボディだしな。

エアレックスでもフローティングシャフトだと目茶リーリングが軽いすよ。

ステラを選ぶのは、見栄以外、「これじゃー」という
選んだ理由を教えてください。

少し昔のアルテグラを使ってるけど、今のエアレック巣のほうが
良い感じして買いました。いまはエアレック巣オンリーだけど
新しいアルテグラ買いたい。

大和のトーナメントEX（１４，５年まえかな）で５個くらいだったよーな？
新型になる度にベアリングの数がふえてるから（ステラもツインパも）多い
ほうがいいのでは？？
私としては、ハンドル軸に２個、ローター軸に１個、あとラインローラーと
ハンドルで合計５個あれば十分かと。

トーナメント・＜エンブレム＞・カルディア＆フリームス

じゃないのか？

＞１２０
それでは４個になるのでは？
多分、わたしも同意見になるのだと思うが。

>>120
詳しい解説ありがとうございます。

>>118
折れのスピニングリール遍歴
カゴ売りの安リールで１０年ぐらい＞’93バイオ＞’95バイオ＞エンブレムＸ　ＩＡ
＞’９８アルテ＞ＴＤ-Ｘ　IA（中古）＞’01ステラAR＞’98ステラ（中古）

最初の10年ぐらいはバイオクラス以上のリールは絶対いらんと思ってた。
どんなリールでも1年も使えばガタくるけど安い奴はメンテのしがいがない。
部品変えたり、ベアリング追加したりして遊んだけど金かけてもボディの材質の
違いによる軽さはどうにもならない。
ＰＥラインを使い出すとメカノイズが結構気になりだした。
’98アルテ、TD-Ｘ使って不満があったからバイオ、ツインパ使ってもいずれ不満が
でるとおもった。

これじゃーって理由はないけど中途半端な機種買ってすぐ使い飽きるより
自分がイイと思うものを長く使いたくなった。
シマノの場合　アルテ、バイオ、ツインパは値段の違いほど差は無いです。
もちろんステラ使ってても釣果の差はあまり無いです。

うーむ、軽さは確かに違いますねー。
自分は４０００番中心に使いますが、ステラとバイマスでは、
８０ｇも違いますね。
しかし、ステラの方は金属ボディではないのか、そちらの方が重そうだけど。
バイマスなんか２５００番以下は軽量化を図るため樹脂ボディみたいだし。

エアレックスを使っていて、これ以上高いリールはいらんと思っていたけど
アルテグラ使ってみたら全然違うことに驚いたんで、ステラでも同じような
ことがあるのかなー？って気になったんだけど。
一番の違いは軽さかー。

体力づくりのつもりでアルテグラでがんばる。
ありがとう＞１２４

安物とそこそこの物を取り替えながら使ってるが、
釣果には、まぁ〜ったく関係ない。
ラインローラーのスムースなのが使ってて気持ちいいかな。

最近、スカパーでアメリカのバスマスター見るけっど、
あっちのプロってあんまり高い道具使ってなさそうだね。
そんで、ナイスな喋りを振りまきながら、豪快にガンガン釣っちゃう。
実にカッコいいと思ふ。

>>121　エンブレムは生産中止になったと思う。

>>128
マジですか？
年末ボーナスでエンブレムZ買おうと思ってたのに。
なんてこったい。この野郎！

>>129　俺も2月ごろエンブレム買おうと思って店に行くと、店員がそう言ってた。
んでフリームスを勧められた。店員の説明によるとエンブレムよりドラグ
調整がおおまかになったけど、巻上げ力が強くなったとのこと。でも探せば
たまにエンブレム売ってる店あるよ。

>>129
マジですよん。
現行エンブレムはZ,X,Sすべて生産終了、店頭在庫のみの販売です。
すでにダイワHPからはラインナップよりはずされてまふ・・・

ソルティガZの下→ブラストのような商品展開を期待しているのだけど、
フォースの下ははたして出るのかな？

生産中止になったのはノーマルエンブレムのみ？
それとも大型やレバーブレーキも含めて全部？

↑ノーマルは生産終了になったみたいですが、他は知りません。申し訳ない

トーナメントの下は出さんとヤバイでしょう。ツインパが売れまくって（？）
いるのを＜天下のダイワが＞指をくわえて見ている訳がないと思うのですが…

自分のリール歴、最高アルテグラだと思っていた。それが限界かなと。
すごく高価なリールって、やっぱりその値段だけの事はあるのですか？　試してみようにも手がでない。

>>134
性能をフルに引き出さない釣りかたなら
アルテやリーガルで十分だよ。
十分どころか、それ以上使う必要ない。

このスレ好きだねー。
魚を「捕る」なら、魚＞フライ・ルアー・えさ＞ハリ＞ライン＞ロッド＞リール＞人だけど、
「釣る」ならやっぱリールから始めないとね。

或手倉使ったらベール閉じるときPEラインが切れた。

シマノ氏ね！！糞リール出すなヴォケ！！！

↑それは凹みますね〜w
私もPE使用時に頻繁にベールが返ってしまうのですが、ちゃんと確認しない
私がへボなだけのようですw

アルテグラ賛成派と反対派が入り乱れていますな。　
多くの意見を聞きたいものだ。最新モデルだけがよくないのか。

島野の最新モデルは糸絡みが多くなった気がするな。
アルテに限らず。

’'02アルテ、バイオ、’98モデルよりキャスト時のベール返りが多くない？
ベールを開く時’98モデルはカチッと感があってよかったが’02モデルは
引っかかりが甘いような気がする。

>>137
ライン切れが考えられる機種は
’00バイオｍｇｓ、’00ＴＰｍｇｓ、
’02アルテ１０００〜２５００
’02バイオ１０００〜２５００
’02ＴＰ１０００〜２５００
他はたぶん大丈夫じゃないかな。

シマノってイイって言う人と
イクナイっていうひとが両極端だよね。
ちなみに俺はシマノダメ派。
なんていうか、全般的に精密すぎる。
神経質すぎるんだなぁ。うまくいえないけどね･･･

>>142
ダイワ派も同じだと思われ

安物リールのトラブルって、かなり致命的な事が多い気がするが…
「それはヲマイが未熟だからじゃ、ボケ！」とか言わないでね（はあと
そんなことは十分わかってますからw

98アルテグラ最強ってことでいい

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/twinpower.html

これがうｐされてから、俺はシマノが嫌になった。

>>145
なんだよ、シマノってかなりしっかりしてるんじゃ。
　

>146
どこが？

俺、シマノマンセー派。
他のリールを使ったことない。だから偏っているんだけど。
でも、シマノは何か分かりやすい。　ダイワは、危ないような気がするもんで。

シマノで、スプールが２個ついているのはどれからですか？

正直バカか？？アホか？？マンカスか？？

シマノのサイトで調べろよ。
能無しか？？
基地がイカ？
安物なのは頭もka？
顔は触れないでおいてやる。

>>150はチンカス以下

>>149
スペアが付いてくるのはステラのＳＷなど高級モデルの一部のみかな？

輸出仕様だとナビクラスのリールでもプラスチックのスペア・スプールが
付いているみたいだけど、国内仕様もに付けてもらいたいと思ったり・・

アルテグラの３０００か４０００を買って、一緒にスプールも注文しようかなと考えている。
スプールってどの位するのでしょうか？

アルテは４０００円位だった。

リールは5000円まで、竿は10000万までと決めてる俺はダメダメっすか？

いいよ。それ。
うん、とっても良いよ。

>>155
一億の竿に五千円のリールはバランス悪くないか？（ｗ

>>157
笑った

安物リールのスレでアルテグラのことが話題になっている。アルテグラすごい。
ところで、ナビはどうなの？

今日フリームス買ってきた。なかなか良さそうだが、リーガルとの違いが分からん。

>>160
巻上げ力が強いだけ。

>159
HG出たら買うな。

でもでない予感

>159
PGはドラグ粗過ぎだと思ふ。
金あるならケチらないでアルテ買おうよ







オシュレートとライン切れは怖いが

age

アルテグラクラスのリール買って、さらにスペアスプールを買うくらいなら
もう一台追加で買った方がいいと思うが・・

スプールは基本的に定価でしか買えないから、あと2，3千円の追加でまるごと買えちゃう。
で、本体はトラブル時の予備として、とっておく。

たしかに。替えスプール持って行くんだったら、本体ごと持ってった方が
取り替えに面倒がなくて良い。
トラブッたときこそ、時間が惜しいからな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51881387
これってどうなの？
ＴＩＣＡって全然聞いたことないけど、ボールベアリング１０個はすごいけど
ウォームギアとかつかわれてるのかな？
ボディは樹脂なのかな？

ケンのゼスターがほとんど出てこないな。
常襲屋でしか売ってないからか？

でも、ゼスターの出来はかなりｲｲと思うんだが。
シマノのバイオも使ってるが、デカイんだよな、シマノは。

この手の安物にはグリスアップ、軽量化がお勧め。
勿論軽量化はボデーの剛性が落ちるのは覚悟の上で。

>>168
ケソリールは素晴らしいよ。
中身はリョウビだし、外見は豪華で派手。
そして安い。ゼスターは真剣にもっと
評価されていいリールだと思う。
カルヂア＝ゼスターくらいの値打ちはあるね。

ケソリール評判良いですね。あれのリョービ版を出してもらいたいですね。
まあ資金がないから無理でしょうがw

私もボーナス出たらNEWリール買いますよ〜。一応候補は…
アルテ〜ツインパ1000（2000）・チームダイワS2004C・エクシア1000（2000）
値段がバラバラなのはボーナスの額が未だに不明の為ですw

出なかったら？

↑…諦めますわ（徒歩歩

あぁ、やっぱケソリールってイイんだ。
俺も、なぜかゼスターが気に入って（なんかカッコいいような）、
ある手の出番がなくなったよ。

すみませんが、シマノのナビやアルテグラと同じクラスのダイワのリールを教えてください。
同一価格帯のリールってあるのですよね。　教えて君ですみませんが。

>>175
おめぇはパソコン持ってねぇのか、ヴォケェ！

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/index.html

陸でやる分にはなんでも一緒のような気がしますなぁ。
最大3�sのドラグしかないダイワの安物ベイトリール、トライフォースZで80UP雄鮭
のスレ掛かり十分上げれますたよ。










オープンウォーターの話だけど(w

安物マンセー

俺もボーナス出たらゼスター買う予定。
それも安い方のMX。
すこぶる良いと思うんだが…ｹｿってのを除いて。

俺も根魚、トラウト用にゼスターMXホスィ！
エクシアの4000番使ってるけど良いです。

>>179
ボ、ボーナスでゼスター？
なんか寂しいけど、ゼスター、イイ！

>>181
ボーナスっつっても、カミサンから貰えるのは多分雀の涙ほどなのよ…
そのかわり予想より額が多ければVX、あわよくばエクシアに「グレードアップ」さ(w

俺の釣り友は今朝、リーガルＸに８lbラインで60�pオーバーの
シーバスを掛けたが、ドラグはちゃんと働いて余裕でランドし
てたよ。

同じ価格帯だったら、ケソがダントツだよな。
でも、やっぱり釣り具も価格対性能よりブランドだしなぁ。

リーガルもトーナメントドラグついてるから
そんな悪くないんだけどねえ。
トーナメント一回使ってしまうと
やっぱり使えなくなってしまう・・・

J屋は竿もリールも論外。

だいわのリールは精度があまり良くないからずっと長く使える。
しまのは精密すぎるからだめなんだよ。

とかいう香具師をたまに見かける。
だいわのどこが精度が悪いっつーんだよ！
ほとんど妄想だろが！

ケソだって精度いいですお。

>>185
はぁ？　Ｊ屋でも、ケソのリールいいじゃん。
シーブレイカーも、１万円台の価格では上出来すぎ。

>188
対象魚が違ってるとオモワレ

カルディアを久々に使ったら、前から気になっていたリトリ−ブ時のガタつき
が一層酷くなっていますた…
バラして中身を見たらピニオンギアが欠けていましたよ。。。
もっと丈夫に作ってよ〜〜〜〜〜！！

J屋でエクシアが￥11,800で売ってましたが、セールの時はもっと値引くんか
な？まあ1万チョイのリールとは思えないくらい良かったですよホント。
>>184サンと同じく私も少し抵抗がありますがね…w

>190
購入すべし!!
本当にいいですよ。
使用時の注意点は、ベイルを
戻すときラインがベイル稼働部に
はさまりやすいことです。
だけど、本当にいいですよ!!

カルディアのギアが欠けた？ウソだろー
ダイワがそんな商品作るわけないじゃん
フォースなんて万が一の逆転止めまでつけてるほど
ユーザーサイドにたった商品だしてんだぜ
信じられないなー某ライバル社ならありそうだけどな

>>192
＞ダイワがそんな商品作るわけないじゃん

　いかにも社蓄的な発言 （ﾃﾞﾍ

>>191サン
ボーナス出たら買います（1000番）。ちなみにロックフィッシュ＆メッキ用
っす。アドバイス産休〜♪

>>192サン
本当ですよ〜（泣
最初は針金が混入したのかと思いましたが、良く見るとギアの削れカスでした
よ…（鬱　
まあ出初めに買ったヤツなんでしょうがないかと。。。

一生に一度ぐらい、高いリールを買ってみようかなとこのスレを見て思い始めている。
もちろん置き竿なんかはしないつもり。　
いいリールって４万位するの？　それよりももっと高い？

今までステラとトーナメントしか使ったこと無かったんですが、今回初めて02バイオ2500買ったんです。正直驚きましたよ。出来のよさに。
サーフで使ってて落としちゃったんで、ＯＶＨしたんですが、やはりボディーは樹脂でした。気になったのはそれ位かなー。ＰＥ1.2号使って
ますけど、トラブル皆無です。糸が切れるって事は俺には無いよん。

>196
バイマスは高級品なのでスレ違い

何でも語ってもらって結構です。その辺の判断は皆さんにお任せしますので。

ステラやトーナメントが安物だと言われると困ってしまいますがw

バイオは中級品だ。中級の俺が使ってっから。

200

高級リールを買おうと思って、万札を数枚持って釣り具店に行ったけど、どうしても買い切らなかった。
俺、貧乏人だと再認識したよ。

折れは軽ディア２５００使ってる。なかなか良い。
振りームス３５００も使ってるが、シバソには重すぎ。
投資額を同程度で使い心地をより良くするには、逆にすれば良かったのか？

>>201
アハハ
私も経験ありますよ〜。今は1万くらいで結構良いリールがあるので、無理に
高額なリールを買わなくても良いかと思いますよ。

>>202
NEWツインパ3000PGあたりを買えば良かったのでは？ちょっと高いですがw

４、５年前のリールの軽量化
なんといっても本体より手っ取り早いのがスプールの軽量化
スプールのスカート部の穴あけ
またはスカートを切断の後プラスティックに置き換え
これでかなーり軽くなった感じがします

バイオの2500使ってんですが、４ポンド以下で良くライントラブルあります。
ラインががスプール下の軸に絡まるの。
投げた後になるから、先端から１０数ｍの部分がダメになるんだよ。
ほどいても、もう怖いもんな。
スカートが短いから？　比較して長いダイワのは、ならないんだよな。
昼間はいいけど、折れはメバルとかで夜が多いから、マジ困るよ。

そっかー。同じリールでも人によって意見はそれぞれだね。俺最近思うんだけどさ、リールもはさみと同じで
使いようだと思うんだよね。島野はスローオシュレートだから大和よりは使い手を選ぶようだね。
ちなみに俺は大和も島野も使ってるけどライントラブルはほんとに少ないよ。皆無とは言わんけどね。

スローオシュレートはダイワと同じように限界までライン巻くと
すぐトラブルよ。

ダイワのがシマノよか万人向きなのかな。

大和の方がオートマ的に使えるのは事実だよ。でもスローオシュレートの
サラサラと糸が放出される感じも結構捨てがたいよ。事実１割〜２割位は
飛距離が伸びるよ。

私はダイワのリールでもバックラしまくりですが…
ちなみにフロロ3ｌｂでメバル狙いの時ですわ。何かバックらないコツがあれ
ば教えてくださいませ。　

>>210
巻き始めにちゃんと気を使ってやってる？
ライン張ってまかないと駄目だよ。

メバ狙いで、軽いリグ使ってると、何投かしてるうち、
スプールの巻きに張りがなくなってきて（浮き、隙間ができて）
バックラ様になっちゃうことあるよ。

俺もさ、バス狙やる時、フロロの５lbとか使ってたけどさ、やっぱり固いから
スプールになじまなくて困ったときもあったよ。今は４lb以下やナイロン使ってる
フロロの感度は捨てがたいけどさ、これもはさみと同じで使いようだと思うよ。
手でベールを返して、ジグヘッドを少し重くしてみなよ。それがいやなら
やっぱナイロンお勧め。

さっきまで釣り逝ってきて、やりながらライントラブルの原因考えたんすが、
メバル用のぽよぽよティップが、キャスト後のスラック作るんね。
ベールを手で戻すときスラック取るのは癖になってるけど、
それでも取れないようなことが多かった。

バックスイングをなくした左サイドからのキャストで減りました。
ヒョオンって感じで振りぬくの。

>バイマス
使い手を選ぶっつうよりか、ラインテンションの低い釣りはダイワ向きだわ。
でも1500サイズはスプール径小さく、やはり辛いな。
総合ではカルディア2500だな。替えスプールを2506で。

>211
そんなの気にしてたら釣りなんてしてらんないだろ？
ゆるくてもわわっと糸がでていかないリールをダイワは
つくるべきだろ。現にトラブってる人がいるんだから。
ラインがスプールの下に入るバイオもだめだね。
ともかくメーカーはトラブルフリーなリールをはやく作って
欲しいよ。ラインテンションなんか気にせず使えるリールを
だすべきだ。トラブルのほとんどは原因がリールにあるんだからさ。
消費者としては声を大にして叫ぶべし。

215ってバカだ

>215
ヘボが何いってもだめ(稿

215はほんとに馬鹿だな・・・（藁

気にしてたらって・・・
いちいち気にしてないよ。
もう動作の一部になってるもの。

うむ

そうなのよ。スローオシュレートは、へコヘコ釣りやポワ−ン釣りには向かんのよ。
一つの結論やね。総合的には大和が優勢か！？

折れ的には大和マンセー！！！　志摩のは、まあ止めとくわ。

こんばんわ
今晩も行ってきたのですが、>>211サンのアドバイスのお陰でかなりトラブル
が減りました。産休〜♪　あとバイマスサン、205サンも、ありがとね。
まあトラブルが完全に無くなった訳ではないですが…

>>215サン
ラインを選ばずトラブルフリーなリールがあれば、私も欲しいですわ。ただ、
高くなりそうやな〜w

どうやらラインを一杯巻きすぎていたようです…
バックラする度にカットして、糸巻き量がスプールの8割くらいになったら
トラブルが全く無くなりますた。あ、もちろん皆さんのアドバイスを守った
上でですよ。

皆さんはスプールエッジぎりぎりまで巻いているのでせうか？

224さんそれはおかしい。
私の場合ぎりぎりまで巻いててトラブルはありませんよ。
ダイワはそれが素晴らしいんじゃないですか。
８割に減らしてしまったらだめですよ。
１０割で使えるように練習しなきゃ。ね
トラブルフリーがダイワのスピニングのウリです。

>225
ダイワだってライントラブル起こさないわけじゃないよ
ｱﾌｫだねﾁﾐは

>226
はあ？
221や222がダイワの性能が高いことを証明してくれてますけど？

お前逝っていいよ

>>227
ﾊｧ？？？

　「折れ的には大和マンセー！！！」
　
　これがダイワ高性能の証明か。ほぉ。
　

>>227　あひゃひゃひゃひゃぁぁぁ

ﾏﾀｰﾘいこうや、ﾏﾀｰﾘな
荒れるような発言は慎め

通販でシェークスピアのクローズド ”ＳＹＮＥＲＧＹ　ＳＴＥＥＬ　２００２Ｔｉ” ってのを買った。
＄１３ほどの安物なんだが凄くイイ。
ブラクリに大活躍さ。

皆さんマターリといきましょう。おながいします　m（‐‐）m

>>225サン
トラブらないよう練習します。ただ、フロロ3ｌｂで10割りはキツイっす…

>233
あんなの間に受けちゃだめっス
なんか勘ちがいしすぎですよ225は

>>234サン
ハハハ。まあ>>225サンなりのアドバイスだと受けとめておきますわ。

＞私はダイワのリールでもバックラしまくりですが…
ってオレもそうだし（悲

船長金ねーからな〜

ボーナスがちょこっとでたので、少し高めのリールを買います。いや、買いたいなあと。
アルテグラの上のリールでお勧めのリールがあったら教えてください。シマノ派です。

ステラじゃなけりゃ、ツインパワー。
でも、ツインパならバイオでも十分だが。

バイオ買うなら、アルテグラの方がよい。
買うならツインパ以上のリール。だがステラは糞なので
ツインパを勧める。後は自分の判断

ｺﾞﾙｧｯ！　このスレでは、有る手以下のリールしか薦めてはイカンのだ！
　

>>238
バイオ、ツインパ買うくらいならステラ買っとけ！
中級機種買ってもアルテとあんまり変わらんよ。
シマノのスピニングのおすすめはアルテとステラだよ。

９８バイオ使ってて、次ステラ。それからミレニアムとメタロイヤル。
で、アルテが安いけどなかなかイイと聞き購入。
使ってみると、たしかに使いやすい。
セールだったから、ステラ購入時の６分の１の値段で買えて、
コストパフォーマンスはすごい良かった。
それで、原付バイクにコンパクトロッド常備してるのだが、
それ用で使用中だったオースターをアルテに変えようと
（オースターはハンドル重いね）
また買いに行ったら、エアレックスがあって、
原付用だから安いほう（エアレックス）にしとくか・・・と買った。
使って思ったが、チョい投げならエアレックスでも十分だね。
一番大物（鯉と鱸）もエアレックス３０００番で釣ってるし。

>>243
使う順番が逆じゃないのか・・・。やな奴だ。
ある程度の大物でも太い糸ならドラグロックしてても余裕で上がるよ。
オマイの釣りには高級品は要らないって事今ごろになって気が
付いたの。高い授業料だったね。

＞244
ちゃうよ、
98バイオまでには２０年くらいかかってる。
初めてはリョービのＲＸ（ってもしらんだろうなぁ）、
１９８０円だよ。
そこからいろいろ使って、９８バイオ。
そこからの話してる。

それにしても、文章読みきれない厨が増えてきたなぁ。

なっちの妹かわいいぜ

>>238
バイオよりもエクシアのほうが良いですよ。
3000番以上ならバイオよりもかなり軽いしドラグも強い。
ベアリングもたっぷりでとってもスムーズ。

246は何？
誤爆？
いちおう、可愛いかなと言っておく

>>247
道具としての良さはある程度イイとは思うけど・・・。
なんたってケソだからね・・・・。買う気にならん。

>241
アルテ以下のリールしか薦めてはいけないっていわれてもな・・・
他にリールのスレないしな。

>>249
俺的にはツマノの方がブランド力で値段釣り上げてそうでいやズラ。

>>251
確かにシマノ、ダイワ高級機種の値段はやりすぎだと思うが。
パクリ丸出しってのも何かと・・・。

ブランド力？ダイワの方が上だと思ってるけど
ダイワの方がかっこいいっていうかさ
ネーミングとかも釣り人にキャッチーな感じで都会的に洗練された印象だね
ツマノは詳しくないな　オレ

ダイワだろうがシマノだろうが、まず語感が臭すぎる。
並べると分かるが、「サイタマ」と親和感があるな。

「都会的」とか「洗練された」という印象はどこから
来るんだ？　あまりにも遠すぎるんじゃねぇか？

ダイワ
シマノ
サイタマ

・・・おぉぉ！ﾎﾝﾄだ。なじんでる。
折れがノーベル文学賞の審査委員だったら迷わず>>254を推薦しる！

254は、もしかして
天才か

状況にもよるんだろうけど、５００ｍまきの４ポンドライン、
ランサープラス（マミヤ、２０００円ぐらい）でスズキ６０〜７０ｃｍを
３本釣ったけど（今年の夏だったけどね）、全然大丈夫だったよ。
アルミスプールならだいたい大丈夫なんじゃない？
そりゃ、お金あるならステラとか使った方がいいだろうけどね。

岸壁に置いた時のｷｽﾞが気になるので､安物しか使いません｡

あわわ
有る手以下のリールしか薦めてはイカン！などと言った覚えはないですが…

まあ一応、実売2万以下ということにしておきますか。

３年前からシーバス始めて、最初がエアレックス‘99の3000、次にアルテ‘98の
2000とフリームス2500使ちょります。エアレックスとアルテは番手が違うけど
ドラグの感じがだいぶ違う。センシティブなタックルでなければエアレックス
でも充分かなと思う。9ｆｔのロッドに合わせるならシマノだと3000か4000。ダイワ
なら2500を使うとしてどちらか一つを選ぶとしたらダイワの2500を選ぶかな。

>>ALL
エクシア使ってみろって！！

なーーーーーぜぷろっくすを勧める香具師がいないのだ。
中古屋でもぷろっくすは高いんだぞ！
ハンドル回してみれ　なめらーーーかだーーー

>>262
ローターが異常に重くて回すとブルンブルン・・・。
ダメだこりゃ。

アルテ未満はスプールにラインが綺麗に巻き取れないという点で欠陥商品。
（スプールの前後運動の違いでナビ以下は巻きが雑なのが構造的宿命）
だから特に初心者向きじゃない。すぐバックラッシュするし。
初心者だからこそ一寸無理してでもアルテクラス以上を薦める。それと
バイオマスターはアルテとベアリング1個の差だけで価格差を体感できる
程の違いはないと断言しておく。
（アルテには購入後で数百円でベアリング追加可能）

>>264
漏れにとっては、見た感じも重要なんだけど。バイオ

場所によっちゃーツインパワーでも馬鹿にされる
バイオとアルテなんかそんな見栄はり師に取っちゃ一緒だよ。
バイオを選ぶ理由はないと思うが。

みんなでステラ、でＯＫね。

新型アルテグラ（ＰＧ）はやく吉田さんが改造してくんないかなー？
期待して待ってますよ吉田さん！

>>268
つーか、改造しても・・・・？
どーしてもやりたきゃノギス買って自分でやってみては。

’０２バイオ、アルテは無加工ではクロスギアの前にベアリングは入らない
みたい。
ttp://fishing.shimano.co.jp/parts_list/02/02ULT2500p.pdf
42と44は簡単にＢＢ入りそうだが38、39は無加工では無理！
特に38はＢＢ入れて精度を出すのは素人ではます無理かも・・・。

ピニオンギアの内径と広げ　5　にステラのベアリング組み込みのナットが
付けば一番効果でると思われる。（難易度の高い？加工必要？）
それと39と42にＢＢ入れてもスローオシレーションで回転数が落ちてる
から効果は薄いと思われ。
どー考えてもハイリスク、ローリターン。
イジる価値がないって事、たぶん吉田さん解ってるんじゃないかな。
つーか、滑らかさ云々いうならステラ買ってしまえ！

金がないんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

私も金がないのです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まあ、見てくれを気にするなら安物リールなんて買わない方が良いと思われ。

トーシロがベアリングなんかに手ぇ出すんじゃねぇ！
　

トーシロだから！！！ベアリングきにするんだーーーーー！！！

境港BBS
>最初シマノのＨＰにある文章を読んだときは、瞬間的に「悪」のほうを
>連想しました（笑）。

いくらなんでもシ○ノに対して勘ぐりすぎというか言いがかりもいいとこだろ
冗談半分にしても受け取り方が被害妄想もはなはだしいぞ
ていうかフツーこうは考えんだろが！　

大和の不具合もそこが発信源だったような・・・・

>273
そのとーり
リールの見かたわかんないからベアリングの数で判断してしまいます。

吉田さんのＨＰは物凄く参考になります。

>276
でもベアリング追加改造をやりこんでるのもそこのサイトでしょうが（ｗ
ぶっちゃけベアリングを可能な限り入れたいというのも吉田氏の趣旨だろ
だから簡単に入れられないリールの評価は低いし（ｗ

そうなのかもしれないけど、やっぱり入れられたほうが気分が良い
ステラとかかえる人は気にならないかもしれないが、アルテグラ使ってる人間は
微妙にコンプレックスだったりするから、
「俺のはアルテグラだけどベアリングの数はツインパワーと一緒だよ」
って感じで自分を誤魔化したい。
それにやっぱりベアリングに変えたほうが長く使えるし。

消防なんですが、チヌスペシャルという３０００円のリールを買いました
これって安物?

>>279
値段ってものは相対的なものじゃないだろ。
安い高いってのは絶対的なもんだろ。
人によって違うじゃん。
少なくともお前にとっては高いと思う。

>>274
23日付のシマノの文章は前日のものと変更（一部削除）されているよ

エクシアの評判が良いみたいですね
どなたか根魚狙いでフロロ使ってる方がいれば、どんな案配か教えてください。

ツインパの小番手（1000〜2500）がマイナーチェンジしたみたいね
ベアリングがARBに変更とのこと

ベアリングが多いリールがオススメのようですね。
情報をあつめてみます。

ベアリングが多いリール=高価なリール　です
念のためw

シマノのＨＰで警告されてる魔ねっこリールってのが
エクシアか？

>>286
エクシアがバイオに似てるかぁ？じぇんじぇん似てねぇだろ。
それより、俺はむしろ、エクシアの方がカックイイと思うが。
でもＫｅｎじゃなぁ。

シマノ！　たのむ、エクシアをパクって出してくれ！

ケソ最高じゃん！

エクシアってのが意匠に触れるの？

>289
ワシは白んで聞いているのです。どれのことなんでつか？

>290
ケソでもメガスピソでもない。
型取りしたかのようにソクーリな中国製らしいよ。

>291
ドコで売ってンの？

おお、とりぷ間違えた。

みんな高いよ。俺は９８０円の名も無きリールで４５センチのバスと
６０センチオーバーのシーバス上げたぜ！
でもこの前メータークラス（だと思う）掛けたとき、パキーンって音がして
ドラッグが壊れた・・・その後一気に走られてバラシタ・・・もうちょっと高い
リール使ってれば・・・

大阪の問屋　浜田商会が扱っている
TACTIKS ENJOYというリールどうよ？
安くてマアマアだと思うが。

>>294
壊れてバラシた時って、必ずメーターオーバーなんだよな。
俺もだけど。

カルディア2506買いますた
1500とドラグの機構が違うのね…

>>294
>>296
つか、安物は大物が来たとき壊れることが多いよな・・

はっはっは

300だ！
ゴルァ！

ステラとか買ったら、一生物ですか？

使い方etcにもよるがせいぜい３〜５年でしょ

>>301
年に一回、OHに出せばずっと使えると思うよ
その度に結構な部品代とられるけどｗ

>>301
ヘタすりゃ、１年。
残念ながら、高価なら長持ちってことはない。

>304
そうそう。だからカルディアくらいがいいのＹＯ。
ところで、2500に2506のスプール付くのかＹＯ？
下巻き面倒でなー。

>>305
エギング用ですか？
多分付くと思いますが、一応メーカーか釣具屋に聞いた方が無難ですね。
私も1500用に2005のスプールを買おうと思ってます。

>>305
カルディアは耐久性がないんだよ
今わからなくてもそのうちわかる

>>307
耐久性がウリのリールなんてあるのかよ？
　

ペン＝耐久性だけが売り物

>>309
それで糸も巻けるんならいいんだが。

>>308
最低限の耐久性がないということ
確か・・・このスレのどこかになんか書いてあったはず

>>308

>>190でした

>>311
最低限の耐久性がない！？
そりや、リコールだんべな

だれかリョービのアプローズ使ってるやついない？

Mamiya-OPのオースターEXなら使ってます。

オースター、私も愛用。
耐久性高そうだが
ちょっとハンドル重くない？

確かに重い。
でもスローリトリーブの時は、
逆に一定速度を保ちやすい。

スローリトリーブ・・・
そうか、
いつもなんとなく重い感じがする、程度でしか使ってなかったよ。
気にしてなかったが、確かにスローの一定速は保ちやすいな。

シマノは軽すぎて、
引きと押しの変わるところで、
どうしてもスピードが変わってしまう。（へたっぴだから・・・。）
でも素早くスラッグをとらなきゃいけんような釣りでは、
シマノの軽さが重宝する。

>>314
アプローズ使ってる。そんなに不満は無いけど他社製品と比べるとちょっと巻上げが重いかな。
いろいろいじってみたけどある程度以上は改善しないからおそらく構造上のものだと思う。

虻のリールってドーヨ？
やっぱ駄目？

安物リールの傑作は９８アルテグラとリーガルZで決まりでしょ？

>>322
いいと思う
このスレの結論になるだろうな

>ナビ　遅レススマソ。んーん、イカもやるけど、そもそもラインは８０ｍ
使わないんで、１５０ｍのファイアラインを上手に２回に分けて使いたい、と。
浅溝ならキャパシティの誤差少ないから、計算して上手にできるかな？　てさ。

>307　カルディアでまだ何の問題もないＹＯ？　何が起こるのか・・・
ちなみに毎回、塩抜きと注油は欠かしてないでつ。

（＾＾）

カルディアさん＞
なるほど。私も下巻きが面倒なので、浅溝タイプだと助かります。

ツインパに下巻き用ラインゲージなる物が付いてましたが、ダイワも真似して
欲しいですねw

>>326
バイオも付いてるよん。下巻き用ゲージ。

>>321
最近の虻SPモデルは東南or西アジア製じゃからのう。
正直マレーシアやﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭで作られたモンはのう。

>326・327
え？　いつの間に。折れの00年バイオ2500には無いよ？

そのゲージって何する物ですか？

>>329
下巻きゲージは、02バイオから付いてます。

エアノスのユーザーはいないのか？
触った感じでは良さそうだった。
http://fishing.shimano.co.jp/product/iso/airnos_xt/aernos_xt.html

なんで新アルテグラはでっかくて重くなっちまっただ？
９８アルテグラはサイコーだったぜ。

>333
安リールでも最低リッタークラスの対衝突性能が必要な時代になったからです。

アルファタックルは？安いしベアリング多いよ

カルディア 様
塩抜きの方法を教えて下さい。

リールをばらして中性洗剤で洗い、再度組みなおしてオイルとグリスを入れる＞塩抜き

ほんとに？
毎回ばらしてんの？
ギアボックスも？
めんどくさ〜

>>333-334
いやほんと。アルテグラの巨大化と重くなったのには参った。
３０００新調したんだけどやたらデカイし重いしでロッドにマッチしなくなった。
９８ものだとピッタリだったんだが。旧ツインパ４０００よりデカイんだもの。
しかし色はもう最高。上品なゴールド！うーん美しい！！
でも重い

ダイワも決して軽く無いと思うぞ
同クラスでは同じぐらいだ(鬱

>>337　>>338　塩抜き、ね。
厳密に定義は知らんけど、折れはぬるま湯のシャワーでぐるぐるぐるぐると
30秒くらい上・横からかけます。そんで、スプールを外して水気を振り、
一晩乾燥させます。翌日に注油＆グリスアップ。
スプールを外した状態や、内部に浸水しそうな角度ではシャワーかけない。
グリップとローラー部は塩害怖いんで、過剰に注油して回しながら拭き取る。

337 & 341 様 レスありがとう。ラインの塩抜きはどうしてますか？
下巻きまではずして洗わないとアルミスプール痛めそうだけど、
一回の釣行ごとにライン全部とっかえるなんて、とても出来ない。

>>342
二つのリールを使ってるなら、巻き直せばリサイクルにもなる。

>>342
スプール痛むっていったって、ラインが当たらない面じゃない？
あんまり気にしてないけどな。

>>343
巻きなおしはＰＥでやってますＹＯ。先端２０ｍくらいのキズが怖いしね。
それくらいしないとＰＥはコスト高すぎ。決して裕福では無いだもんでな。

私のバヤイ釣りから帰ったら、濡れタオルで全体を拭いてラインローラーに
注油するだけですわ。ラインはナイロンは毎回巻き換えてますが、下巻きまで
取り除いてはおりません。スプールが腐食した事は今の所ないです…

343 & 344 & 345 様 レスありがとう。
以前、投げ釣りの HP で
「スプールのラインだけに水を通し、唇をつけてすいあげる。それを繰り返して塩抜きする。」
という方法を読んだことがあります。
先日、釣り板のどこかで、
「久々にラインを外したらアルミスプールがガビガビだった。」
みたいな、書き込みを見かけました。
手元のカージナル C5F は新品未使用なのにスプールの一部から白い粉を吹いています。
てなわけで、気になってお尋ねしました。

境港のルアーフィッシングのＴＯＰページに１０ボールベアリング？に
改造した０２アルテグラの画像がＵＰされてます。
あいかわらずオタク様はご健在のようです・・・。
http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/

ＰＥラインのほうが、スプール軸の腐食が多い気がしますね。
私は普段は使用後に軽くスプールの上から水洗い後拭き取りのみ。
で、何回か釣行したら、空きボビンやリールでラインを巻き取って
濡れタオルで軽く挟みながら巻き戻すといった方法で塩抜き
してまふ。あ、竿に装着＆元ガイド通して行った方が楽ですよ。
アルミ無垢のスプールだったらマスキングしてジンクコートしてみたり、
透明マニキュア塗っておくとかで多少は違うかも。但しエッジは不可よ。

私もPEラインだけ巻いておいたスプールがちょっと腐食しました。
TD-X4000Hですが，真鍮の棒が，スプールを貫通してスプール内部にでており，その周りがちょっと腐食しました。
PEは海水がよくしみこむので，塩の影響も多いようです。
それ以来下巻きはナイロンにしています。その後は特に問題ありません。
たまに気がついたら，348さんと同じにラインの部分だけ水をかけてふいているだけです。

最近のスプールは金メッキされてるのもあるのででいい感じですね。

なるほど〜。私も試してみますわ。

シマノのリールはほぼ出揃ったみたいですが、浅溝タイプはまだ出てませんね。
いつ頃発売されるのでしょう？

フリームス、カルディアのドラグ性能はどうよ？
インプレあげてくれ。

348 & 349 様 レスありがとう。私の普段の塩抜き方法は、
外したスプールの内側のシャフトの穴をテープで塞ぎ、
うつわに入れてエッジまで水に浸して一晩おきます。
リアドラグの場合は外したスプールをそのままドボンと
水に浸けられるので便利です。
皆さんのお話からすると、私は少し神経質なのかも
しれませんね。

>>351
フリームスはどうか知らんが、
カルディアのドラグ性能はリーガルとあまり変わらない。
特に低性能と言うわけではないがエンブレムには遠く及ばない。
俺の使用していたリールのドラグ性能を並べると

トーナメント＞エンブレム＞＞＞カルディア＝リーガル＞アルテグラ
＝名前忘れたがkenの１万円ちょいのリール＞＞＞最初から名前を知らないスズミの2980円

てな感じ

うーん。正直言って、カルのドラグ滑り出しはビビったことが複数回。
手で回して逃れたが、８ポンドナイロンが切れそうだたＹＯ。
釣り始める時にぐりぐりした方がいいのかな。
最近はゆるゆるドラグでロッドにラインセットして、その後に締めてる。

近所の釣具屋から、ついに
９８アルテグラが消えちゃった

>351
カルディアのドラグ性能はソルスト１月号に検証記事があったよ。
結構評価高かった。読む機会があったらどうぞ。

ありがとう。
ソルスト、探してみるけどサ〜
どんなこと書いてあったの？教えてよ。
353、354と正反対じゃん・・・。

＞特に低性能と言うわけではないがエンブレムには遠く及ばない。
低性能ではないが、決して高性能とはいえない

＞カルのドラグ滑り出しはビビったことが複数回。
滑り出し時にびびったことはあるが、全体に悪いわけではない

つまりまあまあってことだろ？

フリーストーンは安くてすごく良いリールです
ドラグ機能は弱いですがどれ以外は本当に安くて丈夫ででも安っぽくない
本当に良いリールです

安価なリールでドラグ使わなきゃいけない釣りなら、やや糸を太く汁。
８ｌｂ使いたいところを１０ｌｂ、１０ｌｂを１２ｌｂとかとか。
不安定動作分の保険です。よほどの大物ねらいじゃなければ十分でひょ？

カルディアのドラグ＞
1500は値段の割りには良いと感じますが、2506は効きがちょっと荒い気がしま
す。私もカルディアさんと同じく、最初は緩めにセットしておいて魚が掛かって
から調整してますね。

PENNのリールが話題に上がりませんね。結構良いと思うのですが…
ただ国産のリールに慣れてると「何じゃコリャ！！」ってリールですがw
改造してナンボなのかな？

ペンなぁ〜〜。
7500、5500、4400、あと番手忘れたけどちっちゃいヤツ使ってたけど・・。
どーも繊細な釣りには向いてないよな。
ジギングのサブや、たまに行く投げ釣りその他で使ったかな〜。
雰囲気やハンドルの鳴り音は好きだけど・・どーもな〜。

ＰＥＮＮ、ソルト始めたころ名前で買ったけど、
なんつーか、１５年位前のちまちましてない頃の国産の投げ用リール使ってる感じかな。
よく言われるように丈夫っていうか、頑丈なのは認める。
体力派で、無骨でごついのが好きなら使ってみてもいいかもよ。
でも頑丈さはともかく、国産の安いリール性能が良くなってるので
一回使えば次から使わなくなる可能性はものすごく高いが・・・。

10年以上も前な〜、
チャーマスのジギングとくりゃーPENNだったゾ！
それにあこがれて、買ったヤツ多いと思うぞ。
九州は津留崎のショア（磯場）からのヒラやカンパ。
これもPENNをカキコキ鳴らしながら、リトリーブしてたのが
どーも、カッコイイかったな〜。
これ、分る人いる〜？

ペンはうたってるようにＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡなんだろうけど、
海外ブランドのリールってかなりが日本産だよね。
長野の方の工場とかね。折れはイーグルクローのリール持ってる。

（＾＾；

やはりカルディア2506は根魚用（メバル）にはキツかったっす・・・ロッドと
のバランスは良かったけど、少し巻き上げスピードが早すぎです。
つ〜ことで、エギング専用にしますわ（徒歩歩

やっぱPENNは駄目ですか…
私もツインパ買ってから2軍落ちしてますが、たまに投げ釣りなんかに…w
あのガタつきさえ直ればガンガン使うのですがね。

アルファタックルでジギングに行ったらハンドル折れた！
捨てずにほうっておいたら、メッキが浮いてハゲた。

数年前、ヤフオク見てたら安〜いラピッドボルトがあり
もうちょっとで入札してしまうところだった。
投げ釣り用にと思ったのだが、それでも買わずに良かった〜。

>>355
そうなんだよ。９８アルテグラとうとう店頭で見なくなっちまった。
非常に困る。だって０２の３０００買ったけどデカくて重いんだもの。
９８の３０００丁度いいサイズだったのに。

>>369
ナビＰＧも最悪！やっぱナビだからドラグ調整がアバウトすぎる
ジギング初心者用ってことで安く売ってるけど
一回使って捨てたくなるシロモノ。

そんな不毛な話よりアブの新型スピニングはいいぞ。
軽いし安い。ボディもコンパクトで買いだぞ。
思わぬダークホースがあらわれましたぞ。

>373
まぁ、ランクからいえば、カルディアやバイオマスターのライバルってトコロでしょ。
ベイトリールでは、おもいっきりぼったくってるABUも、スピニングリールとなると、
高級クラスは出ないね。
　
つくる気がないのか、技術が無くてつくれないのかは知らんが…

前も書いた００バイオ２５００Ｍｇｓですが、フロロにしたらさらにローター内部への糸ガラミが増加。
いったいスプールに対してどこまでローターが来るのかと、スプールが一番上がったトコで印つけ
でみた。
結果・・・１ｍｍないじゃん。そりゃあ巻きこむyo。こりゃムカーシのリールみたいにモールでも巻い
て固定してみるかな。

oh〜それは凹みますね。私はアルテで痛い目に会ったので、シマノにフロロを
巻くのは辞めますた。何故かPEだと問題無いのですが…
スプールの形状なんかも関係あるんですかね〜。

NEWバイオorアルテに、細番手のフロロ巻いている人が居たらインプレよろしく。

カーディナルC-300U

↑それがＡＢＵの新しいのでつか。スペックはどこでみられまつか？

>378
今月号のロドリに出てる。

>>376
02バイオ1000に3lbのフロロ(DUEL F+)でメバルやってます。
＃以前はナイロン(gameの3/4lb)も使ってました。他にPE0.6号の02バイオ1000も使用中

特にトラブル無いんですけど、どんなところが気になります？

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>377
シマノのバッタモンにしかみえん。

カージナルむちゃ軽い！
マンセー！

>>380
噂ではトラブルが酷いみたいに言われてますが、フロロ使用時の糸落ち等も
起こりませんか？またトラブラないコツがあれば是非教えてください。

NEWアルテ1000番にフロロ４ポンド巻いてるけど、
今のところトラブル無しだよ。
おそらく、勝因はラインマーキーで巻いてることかな？
これで糸巻きをするようになってからトラブルが激減した。

>>384　特にコツは無いと思うんですが・・・

下糸はすべて1.2号(APPLAUD FX 5lb)100mです。

ラインの巻き方はごく普通にバット側のガイドに通して、
ボールペンに突き刺したスプールに足でテンション掛けつつ、
右手でガイドとラインを持ってラインになるべく一定のテンションで巻いてます。普通ですね。

フロロ(F+/3lb/100m)は巻いて１日置いてから使い出してます。普通ですね。
PE(シルバースレッドPEトラウト/6lb/75m)はVARIVASのPEにシュッを使ってます。

糸巻き形状はほぼいっぱいいっぱいの平行になってます。PEは若干少なめ。

キャストして着水とほぼ同時にベールを戻してますが、
直後にスプールリングを撫でるようなことをしてるようです。
その後、リールからガイドに伸びるラインを軽くガイド側にひっぱてます。
周囲が明るければ目視で確認もしてます。

あと、ガイドに乗ってるラインがたるむようなリトリーブはしてないです。

・・・・特に変わった部分は無いように思えますね、書いてると（ｗ

>>385
ラインマーキーいいですね、足使わなくていいし（ｗ
＃今度見つけたら買おっと

＞380
　　その通り

カージナル
１７９ｇだってよ
1万円ぐらいらしいよ！
安いし軽いし（ｗ）

>>389
ttp://www.abu-garcia.com/
C100U/C100U-C/C300U
$34.95/$34.95/$44.95
6.3ozって約195ｇだと思いますが・・・＃でも軽いな
スペアのグラファイトスプールだと179gになるんでしょうか。

C100とC300はアルテとバイオの違いみたいなもの？

ＡＢＵでその価格・・・・・・どう考えてもダメダメだろ？　軽くて安いの喜んでもなあ。不安。
日本で売ったら７〜８千エソだろ？　ＡＢＵにはろくな思い出ナシ。

防波堤からのサバ釣り（メタルジグ２８〜４０ｇ程度を仕様）だったら
どの安リールがいいでしょうか？
たぶん遠くの広いところでかけるのでドラグはいらないと思うんですが、
ギヤがすぐ壊れるのは困ります。
ロッドはオーシャンサイド1080の10.8ftです。

ちなみにこれまではエンブレムＳ３５００を使ってましたが、
ちょっとロッドに対して小さすぎてバランス悪かったです。
根掛かりをガシガシ巻いてはずしてたらギアなめちゃって壊れました。

ドラグの性能ってワッシャーだけに左右されると思ってたら
スプールの支持に１個もベアリング使ってないバイマス以下と
使ってるツインパワー以上では雲泥の差があることに気づきました。

>>392
根掛りをがしがし巻いてたら
どんなリールでも壊れると思いますが？
壊れちゃう中にもギアが強いのは島のです。
ただしライントラブルが多いと言う噂です。

じゃ、どれでもいいってことですね。ナビ８０００とかにするかな・・・

>>385
ラインマ−キー良いですね。私も足使ってやってますが、たまに足がつって
悶絶してますので…w
>>386
ありがとうございます。私はまだまだ初心者なので、とても勉強になりました。
頭に叩きこんで自然に出来るようにしたいと思います。色々言われてますが、
新しいシマノのリールも（使い手さえ上手ければ）良さそうですね。

ビーフリーズ最高！

いま思えば、>>386 の癖は
98バイオ1000にSUPER GT-R（茶色いやつ）２号(8lb?)でやってたときについたものです。
＃コーティングのせいか、かなり硬いラインです

当時はドラグをゆるめに設定、ベールを戻したあとにラインを手で引っ張って
ドラグを鳴らしてから巻き始めてました。

>>394
滑り始めが違いますよね。ツインパワーのドラグはステラと同じだそうだから
ツインパワー以上のドラグって１種類しかないような。

安物リールでも、
ドラグをオイル漬け（CRC666をブシュー）すると滑り始めも結構良くなりますよ。
最大ドラグ力は下がるので細糸向きですけど。

400もらっとこう

>>399
カルのドラグの件、初期グリスアップ分の劣化もあることが先日判明。
一度ばらしてグリスを取り、オイル注入しました。結構好調。
とはいうものの秋以来、ドラグ出す魚には遭遇せず・・・。

某改造ＨＰがやたらとさわいで批判されまくってる関西某社
なら関東某社に問題がないとでも？と言いたい
なんでもかんでも批判してるんでバランス感覚がおかしいとしか
いいようがない。対応を問題にしてるがあれならまだましなほう。
もちろん批判内容は理解できるがやりすぎ、悪ノリでいい加減食傷ぎみ。
あっちに書こうと思っても常連の総攻撃を受けると容易に想像できてイヤだ（鬱

あそこのことね（ｗ）
技術情報だけぬいてあとはほっとけ


折れもそう思ってたヨ（Ｗ）

あそこのキチガイＨＰね。
たしかに役に立つところもあるよね、キチガイでも。

皆さん、某サイトの掲示板にここのリンクを張ってもよろしいでしょうか

>>402
面白そうだから、某改造ＨＰに
いっぺん書き込んでみたら？

おい、そのキチガイＨＰのリンクをここに貼って下さい。

やめてけれ・・・荒れるのはいやずら

折れもキティガイＨＰ見たひぃ〜

オイオイそれくらい自分でさがせよ

ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/s○abass/profile.html

>>405
貼ってみろや










でも即削除されると言うwanna

スピンマックス！

>>405
申し訳ありませんが他でやってください。ご自分でソレ系のスレを建ててみて
は？

アブの新型リールってどうですかね？
１７８�cらしいけど７８００円とかいううわさだけど。

おおっ！いいわけしてる（ｗ）
しかし常連も痛すぎだな
太鼓持ちは大変ですな（ｗ）
＞シマノの息の掛かった人からは
＞ダイワはそこまではなかったと
電波強すぎ（ｗ）自意識も過剰すぎ（ｗ）

>>415
まあ、そう言うなって。
あの粘着を見るのも結構面白いじゃないか。
確かに粘着ぶりは「日本一」だろうな。

以前は関東某社だったんだよ
旧トーナメ代表的ネタでは
カタログスペック向上以外の機能を果たしていないベアリングの存在がみとめられる
アルテにさえ存在するラインローラ部防水設計が見られない　etc
今は関西某社に期待していた反動があるのかもしれない　受け取り方は人様々だが
個人的にはやりすぎ感も感じる
　
幅広い方々が参加しやすく 内容の濃いうえに 笑 え る HP復活キボン！


　　　　　と書いてみせる折れがアフォNo1！（ｗ

折れのフリームス、ラインローラーの回転部（内部真鍮部）が錆びました。
錆び取り投入してローラーをひもでゴシゴシの荒療治しましたが、回転が悪い・・・・・・。

カルはベアリングが入ってる部分ですが、カルの3500ｻｲｽﾞは無いし。
3500クラスでの安リールのオススメは？　重さは370gまで我慢しようｗ

２万位のをショップで回してみると、い一じゃん！と
思うんだけど、やっぱステラやフォース持つとね…。
やっぱり違いすぎるよ。イイのを無理してでも買いましょう！
見栄とかじゃなくて。

>>419
金がないのにどうやって買うんですか？

>418
フリームス,ダイワに電話してみれば？

カルの3500ｻｲｽﾞあるんじゃない

>使ってみないとわかんないけど見た目は悪くないね。
だけどワゴンリール並みの気もする。

>>421　　3500ありましたっけ。情報古い？
激しく恥ずかすい・・・・・・逝って期末。

>>414
書き忘れた

ダイワも、防錆ベアリング交換キャンペーンしてるね

今、某サイト見てきたけど、
ロッドアンケートのほうにすげー荒らしやが発生してるぞ
リールのほうにも来そうな予感

すれ違いなのでsage

アルテがマイナーチェンジするって話ほんと？

なんか下がってるな。質問ついでにあげとく

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/others/index01.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/others/index02.html

この二つのリールって何が違うんだ？ベアリングだけか？

多分ベアリングだけでしょう。
それよりカルディアの上を出して欲しいですな。

カルディアも防錆ベアリングに交換してくれるそうです。
OH+ベアリング3個交換で2,500円とのこと。ラインローラーとピニオン以外は
1個800円で交換してくれるそうですわ。つ〜ことは合計3,300円か。

カルディア、フリームスはもともとステンレスベアリングだから
錆びにくいと聞いてますが、今度の防錆ベアリングのほうがいいのかね？

>>430,431
オーバーホールと一緒で特価というのが売りかな。
買値130kで30k出すか。考えようだな。

ABU好きの人に新型のお知らせです。

http://www.abu-garcia.com/products/Category.cfm?PassCategoryStructureId=1301&PassLevel=2&PassPrevious=Products

アルテさいこー

カルディアさん＞
幸か不幸か丁度1500の調子が悪いので出してみようと思ってます。ただ、今す
ぐではなくメバルシーズンが終わった頃にねw
まあ買い替えるよりは安いかと。

安もは買いません！
最低での１９８０円までです！

初心者なんですけど、リールの良し悪しって触ってわかりますか？
自分はハンドルの回転のいいものがそのまま良いものだと思ってたんですけど、これは間違ってますか？

>>437
耐久性以外はだいたい判る。
回転が良いリールだからといって＃あなたにとって＃良いものとは限らない。
何に使いたいかも書いてみたら？

耐久性：リーガルZ＝アルテグラ
回転性：リーガルZ＞アルテグラ

よって実売7000万円以内の性能ランキング優勝は
リーガルZに決まりました

>>439
アルテとリーガルってそんなに高いの？

>>439
回転性能はアルテグラの方が上だと思うが
トラブルの少なさはリーガルだと思う

>>440
ステラ1000台買って1台俺に分けてくれ

ハンドルにダイヤがちりばめてあったっけ？

ところでスレ違いかもしれないけどリールのメンテナンスってどうしてる？
俺今までやったことないんだけど。
なんかハンドルの回転とかが悪くなったらCRC556とかの油させばいいの？

>>444
CRCは油と思わない方がよい。洗浄剤代わりに使うこともある。
オイルスプレーあたりが無難。
自動車用など各種あるけど，まずはメーカー純正のリールオイルスプレー＆グリススプレーがいいのでは？
ちょっと高いけど…

CRC使うと後からオイル差してもはじいてしまう気がして俺は使わない。
グリススプレー使うと回した感じがシャリシャリするんで使わないようにした。
ラインローラーとスプール軸とハンドル外してマスターギアのベアリングに
オイルスプレー使うくらいにしてる。
ハンドルの回転悪いのはベアリング逝っちゃてる可能性があるので
メーカーに出したら？

×逝っちゃてる
○逝っちゃってる

>>445
じゃあCRCは止めとくよ。
メーカーの油買うか修理に出そうと思う。

>>446
ベアリングを確かめようと思ったんだけど不器用なので止めたよ。
その調子が悪いのバイオマスターなんだけどさ、アルテグラよりも回転が悪い。
これってあきらかに逝っちゃってるのかな？

>>444
ＣＲＣは大変なコトになるよ！　ヤメレ！！　樹脂パーツがあぼーん・・・・・・。
このスレの香具師らにとっては致命傷だ。

回転が悪いってのもなあ。何処の回転が悪いのか一ヶ所づつ調べてみたら？
腹の中開けるのはオススメできんが。

>>449
そうしたいのはやまやまなんだけど、奇跡的に不器用なんだよ・・・。
前別のリール分解したときも大変なことになっちゃったから・・・。
ベアリングの数もアルテグラより多いし、どっかおかしいのかなっておもうんだけど。

>>449
っていうかCRCやるとヤバイことなるんだね。
やらなくて良かった・・・。

アブのカーディナル602はどーですか？実売4k弱で5ベアリング220ｇでなかなかいい。

>>446
賛成。なるべくばらさないでたまにオイルさすだけが一番いいような気がする。
リールが逆転したりあまりにごろごろしたときはあきらめてメーカーにだすのがいいかも。
へたなメンテはリールの寿命ちぢめると思う。
機械いじりはそれなりに自身あったのだが長くリール扱ってきて最近特にそう思う。

私も下手なメンテで何台か潰した事があります…
OHで汚れを飛ばす時にシンナー系の洗浄スプレーを使ってますが、これも確実
にリールの寿命を縮めてますね…

ラインローラーだけはバラして掃除（ブレーキクリーナーで）してるよ。
乾かしてから給油。
全然メンテしてなかった人は糸よれ激減する（気がする）から試してみて。
バラすときカラーの向きとかベアリングの位置よく見ながらバラしてね。

ばらばらにしてリールメンテするときは中性洗剤＋ぬるま湯でゆっくり
一つずつ部品を洗わなきゃ駄目ってメーカーの人に言われた。
その後、メーカー推奨のオイル＆グリスを塗るんだとさ。

カルでつが、シマノのオイル＆グリースセット使ってまつ。結構良い。
大羽でない問題点は無いと思ってますが。あるのかなー？
で、スプレー問題のまとめとしては「樹脂に障る」ようなコメントのあるのは使うな！　でつね。

>>ナビ　シンナーもダメよ。模型やったことある香具師ならわかるかな。田宮カラーでスミイレ
すると、ギミック部にひびが入ったりしたでしょ？　シンナーも種類で強い弱いあるけどね。

今日ある手倉買ったけど、凄い滑らか！
これ以上の何を望むっつーんだよ。

>>458
ライントラブルという落とし穴があるんだな・・・これが。

>>455
「激減」するのに、「気がする」だけかい？

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>460
455じゃないけど、俺も激減する気がしている一人（笑）
てぇか、アルテグラ買ってすぐにラインローラーベアリング洗ったから、
いじってない状態と比較できてないんだけどね。

買ったままだとベアリングに思いっきりグリズが入ってるから、
洗ってオイルさしたほうがスムーズに回る。

防錆ベアリングになってもベアリングにグリスが入ってるのだろうか？

ある手倉でシーバス初ｹﾞｯﾄ！！！！
おれにとって最高のリールだ。

実は・・・たもが無くて１ｍ上げたとこでラインブレークしたんだけど・・・
握りこぶしが楽に入るくらいの口の大きさだった。

>>463
リーダーつけてなかったの？あわれシーバスの口にはルアーが残ってしまったのか。

＞463ある手倉でシーバス初ｹﾞｯﾄ！！！！
おれにとって最高のリールだ。

初シーバスをラインブレイクで死なせたのに、
鬱にならずに、リール最高うんぬん・・・。

シーバス釣り、やめれ。

４６３をいじめるな！ｗ
次はゲットできるといいな！

口に残るとしぬんかい！ごめんなさい

>>465
死ぬとはかぎらんぞ。
でも>>463はラインシステムと装備の見直し。

シマノのチタノスの韓国生産のすべて

重い・・・・・重量が！ハンドルが！回らない！

私もメッキ＆カマス用にアルテグラ1000を買おうと思ってます。
小物のミノーイングにはナイロンしか使わないので、多分私でも大丈夫
でしょう（？）。

>>470
アルテグラからツインパはハンドル４回転に一回スプールが動くのでかなりトラブルは少ないと思います。

カルディアのドラグ性能はどーです？
今期の渓流にと購入検討中。

>>463
釣具屋で1,980〜2,980円で磯玉売ってるから、それ買え。
長さは4.5mあるから余裕。

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まずはリーダーを付けれ！　話はそれからだ。

>>472
欲嫁

>>472
値段の割にはピッチも細かくて良いと思いますが、一度店頭で確かめて見る
事をオススメします。

カルディアは最高
他のは使ったことがないから比較できないけど
性能はダントツだと思います
回転も滑らかですよ

>>478 うそ−　折れのは２台ともあまり良くないよ。
本体が軽い点はＧｏｏｄですが、リップ付きミノ−なんかの巻抵抗が有る物を
リ−リングすると．．．．はっきり言って不快です。（２台所有２台とも）
これってカム式オシュレ−ションですよね？
それ以外はすばらしいのですが、何の為のメタルボディなのか疑問です。
まあワ−ム等を多様する方には最高だと思いますよ。

↑禿同

かなり不快

不快って、どんなように？
詳細キボン

釣具屋でまわしてみるとシマノとダイワの差はないですね
同じような滑らかさですね。エクシアも滑らかでしたよ。
カルディアは店員も勧めてましたしいいと思います。

バイオマスターとカルディア持ってるけど、
とにかく違う。使ってみれば解る。

そうでしょ。まあカルが良品なのは仕方ないよね。
不快というのはよくわからないけど感性は人それぞれだから。

>>482
釣り場でルアーを引いてみると，多少の差は出ます。
負荷がかかった状態でリールを巻けるといいんですがね。
トラブルの少なさも自分が使ってみないと自分に向いてるかどうかははっきりとはわからないんで
店頭だけで選ぶのは難しいですね。

おお、カル叩きがｗ　折れはバイオ巻き抵抗無さ過ぎのハンドル勝手に動くな！に一票。
００年の２５００Ｍｇ。外出だけどね。

ローター重いリールは嫌い。

＞483　どう違い、どっちがいい？

＞486　折れも1票。

↑好き嫌いがあるのではっきり言わないが、
カルディアはルアーの重さを感じる。軽い
バイオはルアーの重さを感じないため巻くスピードが変化しにくい。重い

自分はバイオの方が好き。

車のパワーステアリングと同じでね、軽いのが好きな人もいれば重いのが好きな人もいるってこと。
ただそれだけ。

>>489　なるほど。言えてる。俺のはフリームスとエアレックス。
エアレックスの方が流れをつかみ易いですな。
あと好き嫌いは使い手の好みだね。

>>489　へー。巻き心地だけじゃなくてパワー効率でバイオの方がいいのかな。
ギアはシマノの真骨頂かなって気はするけど。
確かにバイオでメバル釣っててフッコ掛かっても、巻き抵抗が大きくなった感じはしないな。
カルの方がその点は負けかもな。

>492
デジギヤは最高なんじゃないのか？
パワー効率がいいのでは？

>>493　デジギアって、このスレには合わないクラスにしか搭載されてないが？

デジギヤはダイワの技術力の証明ですよ
バカにしないで欲しい

αタックルてどうよ？
７ベアリングで5000円くらいで滅茶苦茶そそられたんだけど
3000ばん以上しかなくて買わなかったわけだが。

バイオは内部のギア類が重いため回転を維持する力が強いんだと自分では思ってる。
慣性の法則だったかな？　　そんな感じ

カルディアもぜんぜんトラブルも起きないし軽い。

あとは好みです。ドラグのほうはカルディアの方がいい感じです。

>489
ありがとう

密巻きそんなにだめなんかね。
否定派の意見をまとめると数投に一回トラブル
って感じみたいだがよくそんなんで釣ってるよな。
ＴＶ撮影もさぞ大変だろうね。トラブル多すぎて
どうしょうもないだろうし。。。。
何十個もスプールもってきてるんだろうね・・・。

>499
だから全部信じるなって
そんなわけないだろが

>>499
おれ、新ツインパワー使ってるけど、全然トラブルないよ。使い方でしょ。
サミングして、巻き始めにラインに指当ててテンション掛ければ問題なし。

既出の脳内をまとめるとこんなところか
４〜５投に一回はトラブル
強くキャストするとあぼーん
トゥイッチはあぼーん
スロー巻きでもあぼーん
小魚でもライン食いこんであぼーん

使えねえな・・・ってホントかこれ？

>>502
んなわきゃない。>>501読め。

>499
コブ作らんようにワッシャーで調整して糸は少なめに巻けば大丈夫。

自分のカルも負荷大きいルアーを巻くとカタカタする。
まあ不快って言えば不快かな。
じゃあシマノに変えようと思っても、あのデカイボディ＆重いウエイト
（３０００クラス）じゃな〜
でも２５００番ではちっと小さいような気もするしね。
ステラＡＲ３０００は高すぎて買えましぇん。
エクシアが両備ブランドで出してくれれば買うんだけど、
やっぱシマノに２７００番サイズを出してくれればベストですよね。

>>489
なるほど。
私も特に気にしていなかったのですが、自然と「根魚＆イカはカル、シーバス
＆メッキetcはシマノ」になっていました。

>>506　なるほど、そうか。巻きモノはシマノ、シャクリものはダイワか。
折れは逆じゃないか。シマノの３０００番台がもっと軽ければいいんだが。

そうですね
3000番台で唯一軽いのがステラだけっつーのが何とも…w

>>504
Newシリーズのライントラブル頻発についてのクレーム殺到に対するシマノのコメントを見ると、
ライントラブルが多くなるのを覚悟の上で、飛距離のアップを優先させるためにメーカー側は
あえてスローオシュレートを採用したって訳でしょ。つまり「飛距離をアップさせるためだったら
ライントラブルが多くなってもしょーがねー」ってシマノは判断したんでしょ。
それなのにユーザーがライントラブルを嫌がって飛距離を犠牲にして糸巻量を減らすの？
意味が分かんない。

トラブルがそれほどひどくない人の書き込みはすべて虚偽だと？

>>510　虚偽というわけでもないでしょ。
やっぱ釣りのスタイルとか、昔にしょうもない性能のリールで頑張った経験とかｗ
そういう理由もあるでしょ。デイゲーム中心の中級者なら全然大丈夫っぽい。
折れはナイトばっかだし、ステラ使ったこともない低級者だし、様子見だ。
ダイワの新しいエントリーモデルはどうかな。超安いし、ナビ殺しかもな。

島の3000ばん使ってる。ファイヤーライン18ポンド150mで。
正直150mも飛ぶ訳なくて・・・・

下巻きで調節して50mｘ3で切って使うっての、どお？
意見求む。

>>512
もったいないお化けがいるな（ｗ
正直お勧めできない。30mくらいキャストしたら結び目出てくるんじゃない？
その結び目にラインが絡んでアウト。

回避策は結構あるけどね。結び目を隠すようにテープ巻くとか、結び目にチューブ被せるとか。

島のは大和と比べると確実にライントラブルは多い。
けど、負荷がかかった時の巻上げ力は島ののほうがいいような気がする。
ようは好き好きでしょ？
俺はヘタレなんでノートラブルの大和が好きだけどさ。

つか、聞きたいんだけど
カルディアの2500と2506のスプールは互換性があるのかい？

大和に比べての話だろ。
ABS＋クロスラップの大和みたいにスプールエッジぎりぎりまで巻くのは無理。
ABSにしたって飛距離犠牲にしてのライントラブル対策だろ？

>>515
ABSスプールって他のスプールと比べると
何が違ってライントラブルが防げるのか教えてほしい

>516
ＡＢＳのカタログ見ろ

今日８０００円と安かったのでバイオ００モデル買い増した。
みなさんの評価はどないでっか？
自分は０２と比べると００のほうがデザインは好きなんだけど。
性能などは？？

>518
ノープロブレム！
なんでもつれるよ！

>512
浅溝スプールに1.5号75m巻いて使ってたんだけど
ある日の１投目フルキャスト後に着底待ってる間、煙草に火を...
足下の貝にラインがかかり高切れ...
片道２時間半、海滞在時間１５分.....
それ以来、浅溝廃止150mたんまり巻いてます。

そんなの、予備のライン持ってけばすむじゃん

>>519
な、なんでも！？　バイオって、スゲー！！

すごいよすごいよすごいよすごいよ。

近くの釣具屋でトーナメント（前のヤツ）が半額で売ってました。
凄く欲しいけど、根魚ロッドを買ったばかりなので手が出ませんでした…（泣

ところでよ、なんでカルディアに3000番がないんだ？
貧乏人に対する嫌がらせか？

私も疑問に思ってましたw
多分、トーナメントが売れなくなるからでしょうね。

みなさん高いモノ使ってるんですね〜。。
私はリール1000円前後５個（スピニングは３個）。
竿は4000円以下（メイン1500円前後）５本（1.6、1.8、2.7、3.4、5.4ｍ）
ロッドケースも980円。。
筏やチョイ投げで十分に楽しんでます♪
道具にはまると今の楽しみ方とは違う方向になるので安物から離れられない。。
安く気楽に楽しく釣行がモットーの一般人三人＋釣りバカのグループなんで（笑）

>527
そーだなー、バンピーと釣りに行くと、
漏れの持ってるバイオやオースターの値段でさえもびっくりされる。

プレミアブロス1102Mにカルディアと考えているのですが、
4000番でいいのでしょうか？40gのメタルジグ波止からなげたいのですが

テンリュウのＳＲＭとＰＥＮＮ４５００ＳＳＪを買いましょう

丁度良いバランスだと思いますよ。
あとアルテかバイオの4000or5000番も一応チェックしてみてください。

（＾＾）

ん？何でこんなに下がってるの？

１回上げときます。

ダイワのフラットワインディングシステムって何？

カルディアのハンドルノブは砂に弱いな。
不注意で砂地に置くと、その後のリーリングが不愉快になる。
バイオの方がそこの点は良いようだ。ここはダイワに改良をして欲しい部分。

本日、ゼスター(VX)を買ってしまいました。
シーバス（港湾陸っぱり）デビューを目指して、予算1万（税込）を持っていざ
JSYへ。候補はアルテグラ3000、フリームス2500、ゼスター3000であった。
しかし、まず予算オーバーアンド大きさ・重さでアルテ脱落。
そしてフリとゼスを交互に回し比べること数分。重さ自体はゼスの勝ち（25g差？）
、しかし回してみての軽さはベアリング少ないはずのフリの勝ち。値段の何故か
定価が高いフリがセール中で安かった。デザインはRサイノス思わせるグレーの
ボディと金のコントラストが野暮ったく見えるゼスの負け。う〜ん、どうした
ものか。しかし結局どんなものでもマイナー好き（携帯もドコモやJフォンでなく、
au)ということもあり、又なんといってもロッドがケンのトラウト用７ｆｔを流用
するという訳の分からん理由からゼスをレジに。
こうして貧乏人の買い物は無事終了したのでした。
これで私もケンクラ戦隊の仲間入りです。見かけても石投げないでね。

素朴な疑問。
リールはロッドの前後のバランス（リールシートを支点として）を
とる役目があるので3000番クラスならあまりナーバスにならなくても
良いような気もする。
皆さんはバランサーを付けてたりするのかな？
おいらはパシファンZ9ftとフリームス2500使用中です。
支点がリールシートの15センチほど前にあるから投げにくいです。

>>537
リールをつけた時点での重心が
バットエンドの部分にあるように設計させてるんで
それでいいんでないの？

>>536
ケン、ﾀﾞｻｯ

>>539
あえて釣られちゃうが、分かっちゃいるのよ！
でもやっぱあえて弱者を選んじゃだな、これが。それにブランドのダサさを抜きに
すればここでの評判はいいみたいだし。
こうなったらウェアもケンでいくか！

それだけはやめれ

いや、こうなったら自棄。
ロッドもシーブレ買っちゃおうかな。でも一番短いので8ftなんだよね。7か7ハン
がいいんだけど。
隅田川、晴海、豊海あたりに出没予定っす。

ゼスターはよいリールだ。
自信をもって使ってくれ。
皆にも勧めてくれ。

＞＞542
シーブレイカーはやめれ、マジで。
港湾用には堅すぎる。

↑そうでもないよ　　あれより柔らかくてお勧めって何？

スレ違いなのでこちらへ行こう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1011793169/l50

安物ではソルカ、ブリストールあたり。
シーブレイカーはＭアクションだから、初心者にはルアー投げにくい。
オレは最初にシーブレ買って失敗したよ。

そういえばスレ違いだな、スマン。
>543　マジレス？ホントはもう少し頑張ってエクシアにしようと思ったんよ。
でもやっぱケンで外したら怖いしで、ゼスターにしたわけ。
でもフリームスもかなりよさげだったよ。特価（2500で7920円）だったし、
普通だったら絶対こっち買うよな。

＞＞547
ゼスターは値段考えればよいリールだよ。
ドラグ性能が以外といいんだな。
その値段ならフリームス買うのが普通だが、
アルテグラより巻き感は、オレは好きだな、ゼスター。

>>547
ケソのリールは評判良いですね。
宜しければ使い心地とかも教えてください。

フリー蒸すと、是スターVX持ってるけど中身は是スターのほうがしっかりしてるみたいよ
ハンドルの両側にベアリングあるのはぜすたーで、ふりーむすは片側だけだった
それと、構造は是スターのほうが丈夫そうだった。

安物リールを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745/

> 536 ：KCブラック ：03/03/18 18:09
> 本日、ゼスター(VX)を買ってしまいました。
> シーバス（港湾陸っぱり）デビューを目指して、予算1万（税込）を持っていざ
> JSYへ。候補はアルテグラ3000、フリームス2500、ゼスター3000であった。
> しかし、まず予算オーバーアンド大きさ・重さでアルテ脱落。
> そしてフリとゼスを交互に回し比べること数分。重さ自体はゼスの勝ち（25g差？）
> 、しかし回してみての軽さはベアリング少ないはずのフリの勝ち。値段の何故か
> 定価が高いフリがセール中で安かった。デザインはRサイノス思わせるグレーの
> ボディと金のコントラストが野暮ったく見えるゼスの負け。う〜ん、どうした
> ものか。しかし結局どんなものでもマイナー好き（携帯もドコモやJフォンでなく、
> au)ということもあり、又なんといってもロッドがケンのトラウト用７ｆｔを流用
> するという訳の分からん理由からゼスをレジに。
> こうして貧乏人の買い物は無事終了したのでした。
> これで私もケンクラ戦隊の仲間入りです。見かけても石投げないでね。

>>536
548氏も言っている通りゼスターVXはドラ具が意外といい、というか値段を考えると
とてもいい。俺も最近買ったのだが驚いている。（６千円ぐらいだったかな）
今まで犬馬鹿にしてたが反省している。見直した。
俺が思うにあの性能をあの値段でだせるのは1,000番と4000番で重さが10グラムしか
違わないことから判るように、ボディーはハンドル除けば皆同じだからということ。
スプールのサイズだけが違うからだ。よってボディーの部品の在庫は種類が少なくて
いいので低コストで製造できると思う。
替えスプールなんて無いと思うが1,000〜4000番でスプール互換性あるなんて本当に
笑える。微笑ましい限りだ。

Jブランドでもケンに関してはリールと竿はましというか、
普通に使えるよ。

あるて３０００良かったから２５００購入。
でも全然フィーリングが違う。
３０００はシットリした感じなのに２５００はドライな感じ。
でもまあ、どっちも良いと思った。

ゼスターはリョービブランドでだそうと思っていた矢先に
ケンに吸収されてしまったのではないのか？
ケンと印刷してあるだけなんでは？
中身はまんまRFOと違うの？

>>555
そのとおり。座乳母ー／阿婦ローズの後継として開発。

とりあえず自信持って、ゼスター使いますわ。
いっそ「ケン友の会」でも作るか！

ゼスターいいね。マジで。
ＶＸ４０００が実売１万以下でドラ具なんかツインパよりいいんじゃないかな？
ローターブレーキ（っていうのかな）があるからシマノみたいにベール起こしてそのまま
投げられる。
ダイワみたいに最後までローター回して投げるの面倒だし。（おおちゃくして何度も糸切れしてる）

http://www.fishing-k.com/
なんかここって安すぎ！
なんか裏あるのかなあ。

>>559
裏も何も、型落ち品ばかりじゃん。
それだったら、もっと安いところあるって。

シマノのニューアルテグラのハンドル。
ねじ込み式って、折りたたみじゃないの？

ヲマイらみんな
「新しいステラって、ライントラブル多くない？」って言ってるヤツらより
マジでエライです。

俺は貧乏なだけだが

>>558
マジで質問なんですけど、ローターブレーキってなんですか？
それがわからないんで文意が読みとれないでつ。
…ええ、5千円以上のリール使ったこと無いでつ。

ゼスターはこれから偽両備と呼んではどうかと

>>564
ベールを起こすとローターが半固定状態になるのです。
キャスト時の反動でハンドルやローターが回ることによりベールが戻るということがほとんど
無くなりキャスト切れの可能性激減。
ダイワのほぼ全機種やシマノの超安リールはこれがないので、ベール起こした後
ローターを停止位置まで回しておかないと重いルアー等フルキャスト時に時々くらいます。

＞＞566
フリームス、ローターブレーキ付いてない？

>>567
カルディアは付いてるよ。
だからオイラは買った。

わしゃルアーマンだがの、両軸派だからそんな洒落た物は
付いとらんがのぅ。
どうもスピニングはライントラブルが多くて好きになれん。
Abu Garcia Ambassadeur 5000Cが価格もお手頃。

>>568
ほとんど効いてない。
だからカルディアやめた。
シマノと効き具合くらべてみな。

ゴム対プラ
の差ね

>>570
確かにその通り。カルディア買うまではシマノばっかり使ってた。
でも、総合的な機能を考えたらカルディアになったな。

トラウトというか、ちっちゃいニジマス相手に、小さなスプーンで釣りを
したいんですが、どれが良いんでしょうか？　みなさんのリールの評価は
分かるんですが対象魚が分からないんで、ドラグとかライントラブルって
のがいまいちつかめないんです。ダイワならリーガル、ケンならエクシア
とか、その辺で良いんでしょうか？　軽いリールが欲しい気もしてますが。

再度質問。
ニューアルテ倉のねじ込みハンドルのインプレきぼん。

>>574
カルディアの2005,2505あたりがいいと思いますよ。

カルディアの巻き心地ってかなり悪いよね、
実売1.5万のリールなのに・・・

ちびレインボーってことは管釣？
だったらリールなんか１０００円ので充分。
安ライン使うならそれなりに検討したほうがいいかも。
コストパフォーマンスならゼスター１０００ＭＸで決まり。
実売五千円位で機構はシマノとダイワのいいとこどりコピー。
同価格帯の他社リールよりドラグ性能図抜けてる。
でもＫＥＮクラ・・・。

>>576
タックルバランスじゃないでしょうか？竿との組み合わせなんかで変わってきますから・・・

一般河川より管釣りの方が大きいニジが釣れ易い。
アルテグラかリーガルＺ（かゼスター）を薦めまつ。
アブ
1000円のはちょっと……

いやいや。。バランスの問題じゃなく
ダイワ特有のカリカリ君がかなり発生するのが気になるだけです・・

>>580
カリカリ君の事でしたか・・・すいません。
確かにあれはいかんですね。
オイラはエギングに使ってるんであんまし気になりませんが。

最近、期待して買ったものでがっかりしてるのです。。

あれさえなければトラブルも無くて軽くて良いリールなんですが。。

>>582
気にしないで使ってください。
そのうち慣れてきますから・・・多分。。。

>>566
遅れたけどレスさんくすです。
なるほど、よく分かる解説でつた。今までの自分のリールには無い機能ですね(w
ゼスター買っちゃおうかなぁ。。。当然MXの方だけど

５７６
カルディア使い慣れると軽くてトラブル無くていいよ。
昔は気になってたけど今は使いやすい

575ですが、質問に答えてくれた皆さん、ありがとうございました。
まだ決めていませんが、一番軽いのと重いので重量差が結構ありますし、
じっくり釣具屋さんで触って決めたいと思います。でも、575に書き込ん
でおいて申し訳ないですが、上州屋に行く機会がないような、、、　
一つ選択肢が消えたみたいです。

足の速い魚。とことんデカイ魚を釣るとき以外はリールの価格なんて意味ないぞ。

スレ違いなのですが・・・
ダイワのＳＴ９００Ｐとゆうスピニングリールを
ご存知の方はいないでしょうか？
今見るとかごのなかで売られている様なリールなのですが、
当時のグレードの程度が知りたいのです。
よろしくお願いします。

どれがいいのか参考にできないっす

何で海釣り死はバス死を嫌うんすかあ！？ばかじゃねえ！？海釣りは釣果優先主義すぎてつまらん！
特にシーバス！シーバスルアーには遊び心がないＮｅ！と、近所のばなあが言っていた。

近所のばなあって誰？

今月発売のダイワのプリマックス、買う人どんなもんか教えてね。

すん、まそん。ババあの間違いれすた。シーバス最高！

一般河川より管釣りの方が大きいニジが釣れ易い。
アルテグラかリーガルＺ（かゼスター）を薦めまつ。
アブ
1000円のはちょっと……

>>576
俺もカルディア2005使ってるが、新品はグリス量多すぎ。
クレ556でも吹いてグリス落として、寝る前に１０００回転ほど毎日回せば
一週間で違うリールになるぞ。お試しあれ。

>>595
確かに新品はグリスが多いが、海中にドボンした時の内部パーツへの
ダメージ（塩害）を考えると、ＫＵＲＥ５５６吹くのは怖い。

KURE666（海水用）使えばいいじゃん。

666はﾌﾟﾗｽﾁｯｸ犯すから安いﾘﾙにはつらい

基本的にCRCはグリスの洗浄剤と考えたほうがいい。
愛称のいいダイワオイルスプレーでも使えば。

折れの持ってるスピニングリールはアブとペンだけ。
カーディナルなんか経年劣化でスプールが割れた・・・

SZMの見た目高級なやつが常習に売ってた。
なんか前のアルテに少し似てるかな。
あれどうなの？

瀬戸朝香、、、いやいやセトアスはどうですか？

www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/others/index05.html
www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/others/index03.html
リーガルと新製品のプリマックスどっちを買おうか悩んでるんですが
みなさんならどっちを買いますか？

>>603
釣具屋のにいちゃんいわく、プリマックスの方がいいってさ
でも理由は「新しいから」だそうだから参考にならんか（w
俺ならプリマックスかな

このあいだ「simada」と書いてあるりーるーを買いました。
一周間後牛久に行って第一投目逝きよい良く飛んで逝ったのはハンドルだった。
糸を手で巻き上げ、ってゆうかたぐり寄せた後、その場にハンドルのないりーるー
を置いて帰りました。
もうこねーよ！

安物買いのハンドル失い。

でも普通フルキャストしてハンドル外れても足元に落ちねぇか？

俺ならリーガル。
リーガルはステンレスBBだけど
プリは違うらしい。

投げ方がおかしい上にゴミを釣り場に放置した>>605は釣りやめるべき

プリマックスの精密スーパーメタルボディーって意味あるのでしょうか？
リーガルに比べて重いんですが
>>604
やっぱり新しい方がいいんですかね？
>>607
値段はリーガルの方が高いのはステンＢＢ分なのでしょうか

Jのセールでゼスター安くなってる。

↑
間違えてあげてしまった。

スーパーメタルボディーは太糸で大物釣るときに
有効だと聞いた。
3500番以上ならメタルボディーは有意義だって。

>>612
おかっぱりでソイ釣りやってるんですけど2000-2500使ってるんで
あんまり有意義ではないのかなぁ
ちなみに結局フリームスかいました、皆さんすいませんでした

>>610
ゼスター、どこに行っても俺の欲しい3000番が売ってなくて鬱。。。

この板は賑やかだね〜〜。

ちなみに渓流での４ベアリングと８ベアリング、実釣では数字ほどの違いはあるのかよ？
机上アングラーでなく、実釣アングラーのアドバイス求む。

そもそもベアリングは抵抗が減って作動が軽くなるだけ。
ゴリゴリ感はブッシュより早期に出るんです。
ブッシュは磨耗によるガタが出やすいけど、スムーズ感はブッシュが上なんです。
ブッシュは磨耗が早いんでハードな使い方には向きませんね。
これリールに限らず全てのギアボックスの基本です。

教えて！
シマノのエアノスXT4000とダイワのラクセル3500だったらどっちがいい？
どちらも両社の甲乙つけがたい下位機種なのだが。
自分で見た感じ、デザイン・軽さのエア、回転のよさでラク、だと思っているん
スけども。

>>617
ラクセルの方がいいと思いますが、実際に触れてみないとなんともいえませんね

ラクセルの由来は、楽にまわせる→ラクにまわセル→ラクセルというわけだ
駄洒落みたいだがドデコンなんかと同じで皆さんに親しんでもらおうと

ダイワのリール使っていてたまにインフィニットストッパー利かなくなるのですが、
シマノはどーなんでしょう

（＾＾）

釣り人でプロキャスターZが4980円だYO〜！
リアクションバイトしちまった。


このスレでベイト使う香具師いないか・・・

age age

皆様のお知恵を拝借っうかお聞きしたことがあってカキコさせて頂きます。
最近、息子にせがまれてから港や海釣り公園での釣りをはじめました。
スキルは子供の頃に少しだけやったことがある程度です。
一応、一式あるのですが、この度リールを買おうと思っています。
今後（親子共）本格的にやるかわからないので、カゴ売りしている安いヤツを買おうと思って釣具屋に行きました。
そうしたら、ダイワのリーガルXが3980円、リーガルZが4980円で売っていました。
※両方とも3500番です。
ただし両方とも現品限り（見本品）でした。

と前置きが長くなりましたがココからが本題です。
釣具の事は良くわからないのですが、見本になっている現品ってどうなんでしょう？
例えば家電の場合、自分なら避けます。
実際に海で使った中古ではないので気分的なものだと思うのですが…
あと、これは値段的には安いほうでしょうか？
カゴ売りのヤツと大差ないので安いのではないかと思っています。

自分的にはZを購入しようと思っているんですが、どなたかに背中を押してもらいたく思いカキコしました。
背中を引っ張って引き止めるカキコでもいいのでよろしくお願いいたします。
まぁ今度行った時に売ってるかどうかはわからないですが（笑

長々と書いてしまい、すんまそん。

>>624
巻いてみて異常なかったら問題なしでは

>>624
釣り公園や港湾での五目釣りなら、必要ないと思う。
子供が使うなら乱暴に扱うだろうからカゴ売り１０００円で良いのでは？
糸も巻いてあるし。

ちなみに、値段的には安いほう。
ただ、現品なら驚くほど安いわけでもないかな。
特に問題ないと思いまふ。

量販店ならまだしも個人店ならﾘｰﾙはほとんど現品でしょ。
逆にみんながまわしたんでグリスがなじんで回転が良くなってるのもありますよ。
気にしない気にしない。

皆様ご親切にありがとうございました。
>>625
そうですね、特に問題はなさそうでした。

>>626
子供には安い海釣りセットと20年近く前に使ってた自分のを使わせてます。
そのリールが調子悪いので新しいのを買おうかな？いうことです。

>>627
なるほど！そういう場合もあるのですね。

割とよく海の近くに行くので釣りを趣味にしようと思ってます。
悩みはほとんどなくなったので、買う方向で考えてみます。

まぁ売れ残ってればの話ですが（笑

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

質問ついでに上げとこう

親父に投げ専リールを買ってあげようと思ってるのですが、1万前後で何か
良い物ありますか？この辺はよくわからんので、詳しい方ヨロシク。。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>630
ダイワのネオサーフあたりがいいと思います。

まじアンタレス使えよまじで

ケンのリールいいぞ。マジで。
ブランドで損してるが物はイイ！
Jがセールだとさらに安くなってるからコストパフォーマンスぶっちぎり！

アルテグラをエギシャクリに使ってるんですが強くシャクルと逆回転。
なんでだろー？

熱いRock&Rollをぶちかましたくてたまらん奴、
お前等からの連絡を待つ。よろぴく!!!
Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

634どう良いの？ルアーで使える？

巻ける。投げれる。壊れる。絡まる。笑われる。

>>635
恐らく、スーパーストッパー�Uが逝っちゃってる。

>637
ルアーで使ってるよ。
エンブレムのサブで。
ドラグと巻きごこちなんか変わんないな。
耐久性はまだ判らん。
実売5000円前後で買えること考えたら充分だ。

そんなこと言うならアルファタックルで十分だろ

アルファタックル、エピックスとケン、ゼスター持ってるけど
ケンのほうが、まき心地、耐久性、共に勝ってると思う

カルディアの評価はあんまりよくないのかな？？
買おうと思ってたんだが。

>>643
だからコストパフォーマンスはいいんだって。そこそこ軽いし。

>>643
悪くはないよ、でもそんなに期待するほどのもんでもない
まあ、ダイワの安めのリールだしね。

エンブレムZとカルディアならどっちが買い？

カルディアはおもちゃっぽい。
エンブレムは重い。
オレは見た目重視でエンブレムにした。

重さじゃなくて、性能の部分じゃどうなの？？
エンブレムZの方がベアリングも多いし。

重量も性能のひとつ
重いのから軽いのにするとバランスが狂ったりする

新しいナビまだ？

白血病解析はすっかり浸透していますが、アルツハイマーの解析もやっています。
痴呆の一因とされていながらもその仕組みはよく分かっていないのが現状。
そこで、このプロジェクトでその仕組みを探ろうという訳です。
OSは、ウィン、マック（OS-Xのみ）、リナックスに対応。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
あなたのPCの余剰パワーを有効に使いませんか？
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
日本語翻訳サイト　
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/

KENのゼス、マジ超いいゼ。
前誰かも書いてたけどアレゃ旧リョービの
最新企画だったから、モノは滅茶苦茶しっかりしてる。
何より軽いのが強みだわな。
流通マージンもカットしてるしな。

ゼスもエクもリョービブランドで売れば、結構人気出ると思うな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ゼスの各スプールは完全互換なんでしょ？
浅さ・深さが違うだけ？

漏れは海でのバーチカルジギング、本流でのトラウトにリーガルを使ってます。
予備でトーナメントシリーズを持ってますが、安いリールで釣り上げてこそ楽しいのです。
ちなみにリーガル４０００で１０ｋｇオーバーのブリ、シイラをキャッチしてますよ♪
性能＝釣果じゃないのよね。

漏れは川からソルトまでバイオマスターで釣っている
ほんとステラやツインパ使わなくても釣れる
とは言っても買えないヤツのひがみにしか聞こえないのが
悔しい所だな

＞リーガル４０００で１０ｋｇオーバーのブリ、シイラをキャッチしてますよ♪
そのくらいの魚ならリーガルで十分とオモワレ

↑だからそう言ってるじゃないですか。
あっ、要約したのね、スマソ

＞リーガル４０００で１０ｋｇオーバーのブリ、シイラをキャッチしてますよ♪
性能＝釣果ですね。

>>660みたいなヤツは釣れないと道具のせいにする。




　　　　　　

ここにも居たよ、必死なヤシｗ

意味分からんけど？ >661 （藁

>>660
何気にリーガル性能良い？って事ですね。

>>653
今からでもいいからリョービの名前で出してほしい。すぐ買う。

６６６!!

今、初めからこのスレ読んでるところだが、今更ながら>>254は名レス。

>>622
安物ベイト使う香具師ですが何か？
ミリオネアCV-Z300が欲しいんですが何分貧乏なものでAbu5000を
シーバス用で使い続けてます。(^^;

旧型リール全部部品注文で
組立って可能だろうか

出来るけど、
●注文時、釣具屋の店員にイヤな顔される
●どー考えても完成品買った方が安い
と思います。

>>670
だよね

でも、出来るって事は９５，９８バイオ、ツインパ、ステラとかの
新品製品が手に入らないモデルも
自分の手で復刻可能かな

無理だよ。全部のパーツを購入することは出来ない。サービスに出しての交換という形になる。

リール改造ヲタ対策だよね。ダイワもダメになったと聞いたが・・

ニューアルテ倉って、ライン切れトラブル解決されてないんですか？

中には、パーツリストに無いものもあり
注文の完全は、不可能。

ラインローラーのＡＲ−Ｂ速攻回らなくなりましたがなにか

そもそもＡＲ−Ｂにはどうしてシールド付いてないんですか。
砂や塩入らないの
ダイワのＮＥＷベアリングの方が考え方としては正しくない？

＞そもそもＡＲ−Ｂにはどうしてシールド付いてないんですか
少ないトルクで回るようにです。

シマノに使う場所を考えろといいたい

つい先日リーガル買いました。
前機種のSZMと比べて確かに巻きはきれいでそれが原因のバックラッシュは無くなったけど、
リトリーブの軽さはSZMの方が上で（ベアリングも一個多いけど）、キャスト時ベールが
邪魔になってサミングがしづらい点が大変気になりました。
心なしかドラグのスムーズさもSZMの方が良かったような…
つうわけで、このスレ的にはSZMリールにフラットオシュレートが備われば最強かと思われ(w

リーガルがフラットオシュレート？？？

久しぶりー。

サミングっていいますが、ＳＡＭｉｎｇなので親指のベイトキャスト用語でつ。
スピニングではフェザリングとかもいいまつが、そこんとこ、よろしくー。

ベアリング購入しようと思うけど
秋葉原の日産商会とかしか知らなくて 何処か小売り店情報ないですか
当方 江東区在住っす

>>683
sam→thumb

>>682
いや、リーガルがトラバースカムでないのは知ってるけど、十分フラットに巻き取れるんですよ。
てか、SZMのリール、巻きが雑すぎ。ぼこぼこなんだもん

>>683カルディア
フェザリングっすね、正直すまんかった

私はキャストした後フリーの左手でやってるので親指も使います。ｗ
ついついなれてるサミングっていっちゃいますね。
>>681
ベールを返したときにそのまま左手で回転させて，ローターが止まるところまで回すといいですよ。
じゃまにならないし，ABSになってから多くなったキャスト時のベール返りもなくなります。

>>687
レスありがとっす。そうそう、無理して人差し指でラインの出を押さえようとすると、すぐにガシャコンって
ベールが返っちゃうんですよねぇ。これもSZMでは無かったことなのに。。。
ひょっとしてSZMがお似合いってことか？(w
ともあれさっそく明日試してみます。

巻きは残念ながらシマノが最高だと思います。

>>688
私も昔は右手の人差し指でフェザリングやってたんだけど，薬指と小指の間にリールフットがくるように持つと
人差し指でやりづらいので上記のように左手でやるようになりました。
左手でスプールを包み込むようにフェザリングして着水と同時にベールを元に戻せばすぐに巻き始められるし
巻き始めの糸がたるんでいておこるトラブルも回避できます。
ダイワ使っていてもその辺気をつけないとトラブル起きますからね。特にフロロ使ってると。

サム、ｽﾏｿｶｯﾀ。

折れは右投だけど、まだ着水前、ベールをかえす前に左手でフェザリングするね。
親指も使ってるな、確かにw

2001年に出たミッチェルの300Xというリールがなかなかよくできてるよ。

ミッチェル.....
ABUもそうだけど、新しいモデルはなーんか魅力ないなぁ。
やっぱ国内メーカの安リールが無難ですかね。
もはや国産じゃないけどね。
ところで現行ミッチェルって海外（東南アジア系）生産してるのですかね？

シマノの新しいリール、みんなボディが分厚くって格好悪い。
スローオシュレートためにそうなったらしいけど、スローは賛否の否が多いみたいだし、
以前のとおりに戻して欲しい。

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日始めて
２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
もう、何よりもひどいのはその不健全さ。見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて悪質な犯
罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さ
い。不愉快極まりないこんな掲示板１日も早く禁止処分に
してひろゆきを告訴すべきです。　　　

>>695
このスレとは関係ないでしょう。

>694
論より証拠、言われてるより普通に使えるよ。
ただ悪条件が重なる使い方だとあぼーん。

ダイワのCRBBだがあのイラストや説明はなんだ？
シールドで海水がはじく、中に入らないように書いてあるが
どう考えてもシールド程度じゃ海水はBBの中に入ってくるぞ
過信して中で塩が固まったら簡単には塩が抜けんぞ

>>698

621 海軍精神入魂棒 ◆QXQjf9GiXY ぼけなす 03/05/06 11:25
ロドリゲス久、しぶりじゃのぉ〜！！！ま〜た盆カレーは虐められにきたのかぁ？
>>618>>620ゴルァ！！禿チョビンの引き篭もりでイカ臭いマラカス持ちの盆カレー！！
てめーみたいなカスは、スカラー歯の教祖様のマムコでも思い浮かべてオナニしてろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　

>699
巡回ご苦労様です
レスつぶしてまわるのはさぞ大変でしょうね

>>1
2万円は高級だ

newアルテ買ったけど、ホントにライントラブル多いね。
モモル場所いつも一緒で、投げた後ロッドがキックバックした時に起こる模様。

使えないんで持ってる98の白バイオ早めにOHしなくちゃ。

＞７０３
アブ33モデルを使うことをオススメするぜ

先日フリームス１５００を買いまして、これもライントラブルが多いです。
ラインの固さが原因なのかと思って変えたのですが、やはり７０３さんと同様の症状が発生します。

>>702
まあ、その辺は個人の判断に任せますです。まっ2万以下なら何でもアリって
事でヨロシクおながいします。

>>705
私もカルの1500と2506を使ってます。最初はフロロ使用時のライントラブル
が酷くて困ってましたが、ここで色々と教えていただいたお陰で殆どトラブル
は無くなりますた。非常に為になる事が書いてありますので、是非最初から
このスレを読んでみてください。

>>皆さん
ちょっと気が早いのですが、次スレはどうします？
っつーのも、仕事柄出張が多いので1000超えた時に新スレ立てられるかどうか
分からないので…
居たら立てますが、私が不在の時は常連さんにお願いしたいのですが。。。

>705
ラインローラーの回転が悪くありませんか？
そこをチェックしてみてください

>>706
ご親切にありがとうございました！！

>>707
分かりました、チェックして見ますね。

>>ナビ
ｶﾞｯﾃﾝ。立たなかったら、ね。

ダイソーで１００円リール売ってるそうですが、
だれか知ってます？

>>711
68 カボヅカ 03/05/07 10:11
知らんがな

以前、カルディア買ったとき保証書ついてなかったんだけど、これでいいのか？

>>713
カルディアなんかに保証書はいらねぇ。

というわけでスピニングでのトラブルをなくすためにスプールの
ラインの巻き方を考えてきたわけだが(いつ考えたんだ？ｗ)、同じ
タックルでありながらビギナーは５分も立たずにトラブってしまうの
である。
それはなぜか？
とりあえず投げる、水面にルアーが落ちる、巻き始める。
それがうんこちゃんだったのだよ、キミ達！

原因は明らかになった。キャストしたときに、まず、まるでサミング
していないのである。しかも着水するとリールを巻いている。
えっ、なんで？と思うかもしれないが、ラインが全て着水してから
巻くべきなのだ。(すぐリトリーブするときもある。その時こそ
サミングがいきるのである）
ラインを水に落としてからリーリングすると適度なテンションが
かかって巻かれてくる。したがってトラブルが少ない。
ところがサミングもない、ラインもゆるゆるの状態で巻くと
下がゆるくたるんで巻かれ、次第にテンションがかかってきつく巻か
れるとぴょんきちがでてきてしまう。そうすると、最もトラブルが
出やすい状態にラインが巻かれてしまうのだ。

ライントラブルをなくしたいならまずサミング、そしてラインも
着水させる。できれば片手でラインにテンションをかけながら
巻き始めてもいい。
これでトラブル激減、間違いナシ！・・・・と思うヨ。

>>715〜
それもいいかも知れんが着水後はロッドを水平にしてラインを引っ張ってから
巻き始めるので充分じゃなくて？
夜釣りでは特にラインローラーにラインが掛からず巻いてしまうことがある。
こうなると次キャスト時ほぼ間違いなくトラブる。
ラインを張ることによりラインローラーにラインが掛かるし言うことなし。

私は着水前に（ハンドルで）ベール戻して巻いちゃいます。
ライナーに投げればこれで大丈夫。

>>715-717
サミングってアレか、タイガー・ジェット・シンが猪木にやってたヤツか？

＞715
違うのよ。着水後のラインテンションとかサミングとか
糸ふけ取ってないとかじゃなくて

いつも同じ場所が軽くモモリながら飛んでくのよ
だいたいルアーから2メーター位の所かな。
ライン変えてもコーティングスプレーしても同じ
あとはスプールのテーパー変えるとかしかないかも・・・。

やっぱスーパースローオシュレートって欠陥商品かも？
重心移動のルアー使ったら、モモリの場所から切れてブッ飛んでったよ。

そういや少し前のソル亭にバイオとカルの比較記事が載ってましたね。
結果はバイオの圧勝でしたが…

>>703 >>721
きっと事実なんだろうけど、おいら的には信じがたいっす。
おいらも密巻きユーザーですけど初めて使ったときからノントラブル。。。
キャスティングの癖に対する相性みたいなモノがあるのかな？

何度もトラブるやつは、ノットが下手くそなんじゃねぇか？
初心者と何度も釣行したが、てきとーに投げたって、
ライントラブルなんか、滅多に起こるもんじゃねぇよ。

リーリングが下手だとキャスティングでトラブるのは常識。

>>721
俺のよく行く釣り場にいる名人が
ニューアルテに変えてからライントラブル多発してるんだけど
そのスーパースローなんとかのせいかな？

ドラグってゆるくしておいて大きいのが来たら指で止めれば変わらない

アブの新カーディナル雑誌の広告に載っていたが
あの価格は何？
定価で5千円台ってどうなっているのだ
性能はどうなんだろう
でもアブのＨＰ見ると、アブ製品全般アメリカでの価格は安いよね
日本がもしかして高すぎ？

>>728
海外通販カタログとか見たことないですか？
１００ドル超えたら超高級品よん。まあ、道具に対する価値観とかの違いですか。
同クオリティで安いわけじゃないからね。安心wしてね。

1から全部読んだがこのスレかなりイイね。

おいらもアルテとバイオmgs所有だす。
前のアルテはトラブルなく使いやすかったが、
今のバイオはバックらするのはなんでだすか？

そんな事はない、という意見もありますが、
スローオシュレートの今の型は前のと比べるとバックラし易いと思います。
上のほうにも対策のレスありますが、
ワッシャーで調整してなるべく平行巻きにする。
ライナーに投げる（山なりキャストだとユルユルに巻かれやすい）。
フェザーリングからベールを戻すまでタイムラグを置かない。
で、かなり防げると思います。

バイオは一応ワッシャーで調節はしたんだけどなあ。
ってかニューバイオに変えて、初めてスピニングのバックらを経験したｗ。
でもなんだかんだで好きだけどね。

0.25のワッシャーで調整して完璧に並行にならないとき、
ワッシャー(0.5でやるとやり易い)削って調整するともっといいです。
ライン1lbの差はもっと微妙ですから。

>724
ノット？
今のバチ抜け時期には折れシステムなんて組まないのよ。
6LB直結だすよ。
漏れルアー暦10年選手なんだけど、逆に変なクセついてんのかな？

>726
それ折れかも(w

漏れはシマノ派だったが、軽さに引かれて軽ディア買った。

カルディアの軽さは文句ねぇんだけど、見るからにちゃっちいねぇ。
デザインには目をつぶるとしても、いかにもプラってのがねぇ。
スプールは岩やコンクリにぶつけたら、即死だろうな。

プラじゃないのにｗ

>>736
いやそれにしても
「おもちゃ」みたいだろ

バイ男さん＞
私もツインパ（スレ違いやw）持ってますが、おかっぱり青物専用なんで今の
所トラブル無しです。重いメタル投げるんだから当たり前か…（スマソ）。

>>735
一応金属らしいですw
まあ激しい釣り（磯のヒラや青物なんか）をしないのなら問題無いでしょう。
色々言われてますが、私は結構気に入ってますのでもう１個（2005）買おう
と思ってます（ちなみに3台目w）。

カルディアぶつけても案外大丈夫よ。
俺、既に3回ぶつけて2回落とした。
傷は入るけど機能に支障は出てない。

a

>735
ドラグノブのこと？
あれはよくないね。もうちょっと高級感ほしいよ。

結局リーガルを買って、壊れたらスプールだけとっといて、新しいリーガル買えばいい。
違うかい？スプールは替えとして使うので。
だってこないだベイルアーム取り替えたら１５００円だもん
なら新品リーガルもラクセル出た今なら３０００円で買えるもん
「高級品をメンテして使うか、安物を買い換えるか」だ

ｶﾙ2506のドラグ４キロ以上の奴出ないかな〜〜

「安物」というにはギリギリだと思うが、ソルトに限って言えば、
やはり「バイオvsカルディア」ってことか。

漏れ的なファーストインプレッションは、

　カルディア　○軽い。×デザイン。×見た目の安っぽさ。×高い(対バイオ)。
　バイオ　　○ARB。○デザイン（対カル）。○安い（対カル）。×重い。

カルを使う理由は、今のところ軽しかない。しかもPE使う時だけ。

>>744
バイオ確かにデザインは良いけど
あのブルーメタリックのボディーカラーがいまいち…
’００バイオのボディーカラーが良かった。

ファントム６．６ｆｔ
リーガル２０００ｚ
SCライン６ｌｂ
俺のタックル何点ですか先生

マ〜〜イテイ！！






０点！！

↑うそですよ！
先生って言うんでちょーしにのってみました

>>744
俺もカルディアとバイオもってますが、
使ってみて分かるのはカルのほうが圧倒的にライントラブルが少ないこと。
特にラフな使いかたした時に差が出ます。

>744
カルの方が安っぽいかもしれんが、バイオは樹脂ボディだよね。
バイオの方がコストダウンしてるんじゃないか？

漏れもカルとバイオだが、ライントラブルの差ってのは、分かんねぇなぁ。
ちなみに、カルは2500、バイオは3000。
専らナイロンだけんど。

すんまそん。
98アルテグラの1000と2500はスプールが違うだけですか？
2500持ってるんだが気に入ってるので1000も欲しくて。
スプールだけ買えばよいのかな。

え゛？　1000と2500は本体のデカさが違うくねぇか？
　

違うのかな

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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

2000と2500がスプール違うが本体は同じで、
1000番は違うと思いますよ。

９８バイオってあの白いヤツ？

2000と2500が同じなんですね。
すまそ。

いつの間にかスーパースローオシュレートを搭載しNEW NANI発売!!
シマノ初？の1500番(1000番と変わらん)をラインナップ!!

アルテグラとカラーリング、ハンドル以外の違いがわかりません。

私も、わかりません。

シマノってしょっちゅうモデルチェンジしてるね

NEW NAVI
カッコイイ〜！！
アルテなんかより良いじゃん！
今年のシイラ用に5000買おうかなー

>>763
アルテの金キラは確かに…
ところでナビのハンドル、アルテみたいに木だったっけ？

旧、新ともプラのようでつ。

初心者も使うようなモデルまで密巻きにしてしまってもいいのか？

初心者にもってこいじゃない

あげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>767
そうそう苦労しなきゃ

いまどきの初心者に苦労してまで使いこなそうって奴はいないんじゃない？
釣りやめるかダイワに乗り換えるだろ。

769　あっちこっち出没しているけど、なに者だ？

山崎渉だね。

この前のザ・フィッシングで、村越氏が使っていたルビアスってリールが
気になります。ダイワのHPにもまだupされてないし。
エンブレムの後継機種かな？

＞７７４
ダイワに聞いてください。
報告頼みます！

>774
エンブレムの後継機種はカルディアでそれは、トーナメントXの後継機種じゃないか？

いよいよツインパの対抗機種登場か?

ttp://www3.tv-osaka.co.jp/fishing/log_1/2003/5-24.html
ルビアスあげ！

ダイワ派だが、ここ最近リリースしてるリールの名前にはなんか萎える。
名前で釣りする訳じゃないけど・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アータ達、軍隊に足らないものが一つあるざます。それは君主ざぁーます！！
君主のいない軍隊なんて只の殺人者と同じざます！！！！
だからこれからはトットちゃんを君主にするざんすーーーーーーーーーーーーー！！！！
トットちゃんに美味しいものを食べさせるざんすーーーーーーーーーーーーーー！！！
いろんなところから略奪＆摂取をしてトットちゃんに貢ざんすーーーーーーーー！！！
ざんす！ざんす！さいざんすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

最近はワゴン入りの安物リールも贅沢にボールベアリングなんか使っていていいね。
おいらはまだカリカリいうような安物リールに高いPEラインなんか巻いて使っていたり。

ルビアスがトーナメントＸの後継機種だとすれば、ここではスレ違いなリール
になっちゃいますねw 確か2万以上のスレがあったと思うんだけど…

個人的には税込み2万くらいにして欲しいのですが、さてどうでしょう？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

トーナメントスレでは、トーナメントの下位機種ということで話が進んでますね。

進んでるというか…
むしろミカン箱の前で待ちくたびれておりまする(w

やっぱりトーナメントの下位機種ってのが濃厚なんじゃない？
カルディア以下は一通り揃ってるし。
ツインパの対抗機種がダイワには無いから。

竿はDの安物ネオバーサルなのに、リールはエアリティ買っちゃいました。普通は
竿に金かけるんだろうけど…。だって竿ってあんまり所有欲湧かないんだもん。
スレ違いすまん、逝ってきます。

ネオバーサルとエアリティの組み合わせ、凄いなｗ

ネオバーサル買うくらいだったら
パシファンVR買えばよかったのに。
感度とパワーが全然違うわよ。

ダイワのスプリンターってどう？思わず４０００番を買ってしまったが。

ryousureage

(　´,_ゝ`)俺も昼mじゃから意味なく風呂には伊豆路。おｓれより
聞いてKル世。今、尻の穴に指を突っ込んだら緑色のスライム
状の開け遺体がでｔきｋたんだ。こえｒはなんなんだ？

ｙぶい入れすると大ヨガリの末に
潮を府いるロリ系少女はフェあｒ技が場うＴ軍でｓきた

指入れする地いい血がルビしぇ
水ゐfyjy利流刑小びょはフェラ技が抜群でした！

真ｇる二百せく歯ｔらぶ８例！？
祖ｙごあいぶ８でシャアｓりゃごんも腕ｂの中で喰いすくすくす！

最近釣り板のあちこちで意味の無い書き込み増えたね〜
単純な嵐とも思えんがなんじゃろ？

SZMはやめたほうがいい。
安かったから、１度に３個買ったんだけど、
全部１年以内に壊れた。
豆アジ程度が限界。

>>797
新手のスクリプトあらしじゃないかな？
山崎がいなくなって発生してるから山崎系列とか？

NEWナビ見ました（今頃…）。シンプルで格好良いですね。
シーバスの予備に買おうかと思ったけど、Sオシュレートなんでやめますた…

>>801
でもその代わりったらフリームスだろ…
ラインローラーにベアリング入ってないんだぜ、今時…。
（ちなみにカルディアも）
最低限必要だろあそこは。

>>802
カルは入ってますが…w

＞８０２
カルディア入ってるだろ

ラインローラーはトラブルも多いし
入れたければ簡単にいれられるから問題なし

つうかおもいっきり重複してしまった

シマノの営業さんから聞いた話なんだけど
新しいナビのデキが良いのって、
ナビはマレーシア製で、アルテより上の機種は国産なんだけど
次のモデルからバイオ・アルテも海外生産に切り替える方向で
検討していて、海外でどこまでできるかってのを試す意味で、
相当な技術指導をして作ったものだかららしいよ。
メタルボディーにしたのもそういった理由からみたい。

SZMのリールはリョービ製なの？

>>803>>804
まじ…指先で回したらあまりに回転悪かったから
てっきり入ってないもんだと思いました。
失礼しました。

>>807
ＳＺＭは違うだろ・・・
ケソのはリョービらしいけど

けっきょく、リョービのは、誰が作ってるの？
ブランドはｊなのは分かったけど、工場とかまで買ったの？

マレーシア製！
イイ！
ついでに値段も安くしてくれ。

ケンのエクシアってどうかな？
ケンだから不当に低く評価されているみたいだけど、かなりイイと思うんだけど。
ややサイズ小さめってのがあるけど、買おうかと。過去スレでゼスターは出てるけど
値段そう違わないし、やっぱ最高級機種って気分いいじゃない。

お前ら浮かれてる場合じゃないぞ、

最近の製造業の常識
マレーシアのエリート高卒＞＞日本の普通の高卒≧マレーシアの普通の高卒

東南アジアとかは、子供の頃から家の手伝いさせられてるから、
手作業得意なんだよ。

>>812
元々　エクシア　ゼスターはリョービ・ブランドで開発した物で
発表前に　リール部門が　あぼーんしたので・・・・
ケン・ブランドになったおかげで　販売価格が２割近く下がって
お買い得とリョービの人も言っていたので
ブランドにこだわらない人にはいいんじゃないかな？

リョービ、３千番代あたり、超お買い得。
DとかSの３千番台高すぎる。
リールなんか、ちょっと大きくなったって製造コスト変わんないはずだろ、
リョービを見習ってくれっちょ

＞手作業得意なんだよ。
たいした手作業はありませんが

リョービの人間が自分のところの悪口は言わないだろーし、
ＤやＳがリョービの真似するわけないよ。部門身売りした会社だもんね。

Ｊで触って触ったけど、値段なりだね。昔のリョービのほうがＤやＳと差が少なかったよ。

マレーシアは手先の器用さで高校のレベルが決まるんだねｗ

手先の器用なマレーシア人＞＞日本の普通の高卒＞＞＞＞日本の高卒DQN
で、マレーシア人の給料が月５万、日本の高卒が月２０万とすると、
普通の高卒以下は即あぼ〜んだな。

MAMIYA-OPはバングラデシュでした。
ﾊｧ、ﾊｧ・・・。

値段なりなところがリョービの良いところ
同じ位の金額でステラクラスを作れるかとかは考えちゃダメ。
５万も６万も出す人はどうせシマノかダイワ買うんだからさー

最高機種でも買いやすい価格で、そこそこ使えて満足な人には良いメーカーだったね。
エクシアにはそれがよく表れてると思うよ。

ミッチェル　308X　GOLD
値段もお手頃、見た目がｲｲ
替えｽﾌﾟｰﾙだってあり。月末になったら買おうと思ってます。

結構よさげでないですか？

京、市内に釣り店がオープン！
ダイワのリールの名作”バイキングST44（旧型）”を２４８０円でゲット！
２つ買ってしまった！

エクシア=高い
あの程度であの値段じゃな。リョービが作ったとは思えん。

自分の釣りの範囲ではルアー＝シマノツインパ以上、ダイワフリームス以上。
サビキ=スズム。

Jでも中々置いてないエクシアの3000があった。ちとケースから出して回させて
もらったが、自分のゼスター（VX）と比べてなんか重い。ベアリングは３つ多い
はずなのに…。でも希少性に惹かれる。買うか？

>>826

何グラム？

>>826
オレもそう思う。だから高いと思う。希少でもない。買うのやめた。

飯だ！飯ｯ、飯にしよ！！
お腹減った！今夜のオカズは買い物に行き忘れたから
目玉焼きと、焼いたウインナー。
あとツナに醤油と砂糖を混ぜたやつをご飯にかけて
喰らいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>827,828
いや自重は軽いんだけど（290g？）、巻きが重いのよ。感覚的にはゼスターの
MX（ベアリング3ヶ）と同じくらい。まあベアリングの多いリールはグリスが
馴染んでくると軽くなってくるなんていうけど、それでもなんかダルだった。
エクシア自体はJならどこにもあるけど、うちの近所の店（3軒）は1000と
2000だけで3000,4000は置いてないの。

だから巻きが重いって言ったつもり。

＞グリスが馴染んでくると軽くなってくるなんていうけど
ならないよ。真冬に触ったなら別だけど。オレはついこの間触った。
だめだめリールだった。

とにかく止めたよ。しばらくゼスターで我慢するわ。
なんか最高機種に憧れあるんだよ。金ためてステラかエアリティ買うよ。
半端はいかんね。

それがいいね。

でもさ、俺D派でもS派でもないんだけど、どっちがいいの？今はなんとなくステラ
（シマノ）がトップオブスピニングって感じだけど、30年前から釣りしてる俺には
どうしてもシマノって2流のイメージあるんだよな。
しまった、スレ違いか。

俺もそういうイメージあった。
近所の釣具屋はダイワかオリムピックがメインで
シマノってメーカーは知ってたけど扱ってる店は少なかった(20年前位)。
俺東北在住だけど住んでる地域で違うのかな？
関西ではシマノ扱う店の方が多かったりしたのだろうか？
関西の人の意見ｷﾎﾞﾝ

そんな俺も今ではシマノユーザーだが。

シマノの方がなめらかだから、バスとかルアーには向いてるんじゃない

Dはどれでもクセのないつくりで安心感はあるが使い倒そうとするには面白みがない。
Sは機種によってドラグがいいだの糸ふけが出ないだのといった、何か一点
強みを持っている感じ（ただし他の点がしょぼいということがある）

ここで言うのも何だが、トーナメントスレ墜ちちゃった…
最期の方はミカン箱スレだしな……

SZMの竿、リールは良い
あの品質でこの値段なら安いもんだ

ただし、壊れやすいけど。
リールは、いまのところ壊れたことないな。
　
竿は、しまうときにガイトが外れやすい
ガイド自体が壊れやすい
　
欠点もあるけど、まあまあふつーに使えます

>>838
ダイワVSシマノスレがあるからそこでいいかなと思うんだけど，
荒れるようであればダイワリール総合スレッドでもたてますか。
今のところ大丈夫みたい。

リールは基本的にシマノ、ダイワ使ってますが、先日釣具屋にアブの602？
銀色の結構かっこいい奴が置いてあったんで触ってみましたが、ひどいですね
ハンドルを回せばボディーが激しくぶれる、値段はかなり安かったんですが
国産物が一番だなと、、つくずく痛感しました。
私はまだガキなんで味とかわかりません。ｗ

ルアー以外、リールの善し悪しって関係ねー気がすんだよな

船釣りだって、投げ釣りだって、磯釣りだって
ﾘｰﾙの良し悪しはある程度影響あるだろｗ

仕掛けを狙ったポイントに投入できれば
竿やリールなんて関係るーだろ
釣れないのをリールのせいにしては恥ずかしい奴だな

ったく恥ずかしいほどレベル低いな↓

釣れる、釣れないはウデのせい。
釣りやすい、釣りにくいは道具のせい。

只今、歴史に残る名言が発せられましたことを発表いたします。

>>847
禿同！

>>841
私もPENNのリールを持ってますが、あのガタつきを味とは思えない
ですねw まあ見た目のカッコ良さと丈夫な所（唯一の長所かも？）
は気に入ってますがね。

ダイワ　　　　　　竿屋・高級
オリムピック　　お手軽・安売り
リョービ　　　　　工具屋・マニアック
シマノ　　　　　　ギア屋・精密

こんなイメージをいつの頃からか持ってた。
だから、リールは１５年ほど前からシマノだけ。
（初代？）黒い￥３０００ぐらいのナビが初めてのシマノ。

気を遣わなくても良いくらいの値段で、一通りの機能・機構が付いてるリールの中から
バイオ　　高
アルテ　　標準
ナビ　　　 低
って考えて選んでます。

初めて釣りをするヤツにも、アルテかナビを勧めます。
道具を自分で買ってまで釣りを始めるヤツは、たいてい２度目の時にアルテグラ程度に
買い換えて、はじめのを無駄にするヤツが多かったからです。
一番酷かったのは、人の忠告を聞かずに、ワゴン物＞エアレックス＞ナビ＞アルテグラと
毎週買い換えたヤツがいた。

まあ腕が腕なので、ステラなんか買えたとしても使いこなせないでしょう。
欲しいんだけどね・・・。

キス釣るのに、リール良し悪し関係なし

>>851
投げ用のいいリールの方が遠投が必要な場合には有利だよ。
もちろん遠投の必要が無い場合も多いがね。

本気なら浅溝、PE専用大型リールが必要

yahooによく、DやSの型落ちした新品出てくるけど、
買ってよいもんなんですか？

>854
もちろん

パソコンとかだと、１代違うと性能が２倍位違うけど、
リールってどれくらい変わる？
俺の感じでは、旧型100として、新型106くらい。

96ぐらいの場合もあるね。
あくまで主観の問題。

基本的な仕掛けやポイント、釣り方が間違ってないとしたら・・・

釣れる釣れないは魚まかせ。
腕が良くても魚が居なければ釣れませぬ
初心者でも魚が食ってくれば釣れる

道具にこだわるのは初心者かただのオタク
道具好きなら楽しいけどね。
　
楽しけりゃいいんだ　どーでもいーんだ

30万円の竿と15万のリールを買って釣ってみたが
どうしても釣れない。
この道具は外れだな。
もっと高いプロ仕様じゃないとダメだ。

もちろん狙いはキングサーモン。伊豆あたりの磯でやってるぜ
　

2000円のリールを買ってみたけど、なかなか調子良いよ。
今の技術は素晴らしいねえ。
いつもは15まんえんぐらいはリール一個につぎ込んでるんだけどね
なにせトップになってくれ役員になってくれってうるさいのを
断るのが大変なのさ
　世の中　金よ　金　金の力で魚も釣るぜ
　むはは。

>2000円のリールを買ってみたけど、なかなか調子良いよ。
今の技術は素晴らしいねえ。
いつもは15まんえんぐらいはリール一個につぎ込んでるんだけどね
なにせトップになってくれ役員になってくれってうるさいのを
断るのが大変なのさ
　世の中　金よ　金　金の力で魚も釣るぜ
　むはは。
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ルビアスキターーーーーーーーーーーーーーー！！

２５００番で２４０グラム
エアメタルボディ
ＣＲＢＢを３ヶ所（総数６個）
メーカー希望小売価格２６，３００円

>862
まじ？
めちゃ期待できそうじゃん、値段含めて
こりゃ絶対買いだね。

でも、一応そーすきぼん。

>>863
ダイワ精工のメールマガジンです。
無断転載禁止なのでこのくらいしか引用できませんでしたが
発売時期は今年度上半期となっているのでそろそろでしょう。

よし、ハイパートーナメントドラグ搭載なら買うぞ！

＞８６４
レス、さんくす

かなり良さそうですね。
エアリティ買えないけどこの値段と性能なら十分ですね。

あと、違うスレに勝手にこぴぺしてしまいました、すまそ。

欲しいけど、結局プアマンズエアリティってこと？それだったらこのままカルディア
使ってるかな。

カルディア細大の欠点であるドラグは改善されているのか？
エアリティーと同じドラグ希望。

>>867
リッチマンズカルディアと考えよう

いや、やっぱり俺も中間機種（このルビアスとかカルとか、Ｓならツインパ、バイオ）
使ってるやつ見ると「ホントはエアリティやステラ欲しいんだろな」なんて考えちゃう
から自分も使えない。かえってフリームスやアルテぐらい使ってるやつの方が潔い感じ
するぞ。

デジギアですかね？

＞870
ちょっとハードな状況で使い比べてみれば分かるが
アルテやリーガルとツインパやカルディアとは全然違うぞ。

ハードな状況ってどんなのですか？

巣寺を買ってしまうと高いタクル買う楽しみが無くなってしまう。
だから折れはツインパ買った。

ステラ買ったけど、シーバスだけに使うの勿体無い？からチョイ投げでべラ釣ったり、
サビキでアジ釣るのにも使ってる。こういう使い方どうなんでしょ？

いいよ。

ネタじゃないよ。（スレ違いすまん）
サビキなんかそれなりの道具でやってて釣れないと頭くんのよ。でもステラだと
例え釣れなくても、釣り場に来てステラ使ってるってだけで何となく満足出来ちゃう
とこがあるわけ。心の中で「あぁカッコいいなぁ」なんて考えながら。こういうのも
高い金の中に入ってるんだと思うわ。

亜鉛ギヤだと思うけどな。。。

ピュア取り扱いのカーディナルにキョーミ・・・
あれで６０００は安いと思われ
誰か使っている人インプキボーンヌ

リール評論家はカージナル新型誉めてた

いちまんえん以内で実用的なイイリールを造れない日本のメーカーは
技術力ナシ＆ボッタリって事でＯＫ？
釣り業界にデフレは来ないのか？
ボーナスから引かれたの健康保険と厚生年金あわせたら、
ステリャ２台買えるっちゅーの。
アッタマくるぜ！

フリー蒸すも誉めてるぞｗ

思ったんだけどさ、道具なんて個人の好み以外の何物でも
ないんじゃないのか？車と同じで評論家がそんな感じだからさ
情報があふれている現在だと一般人のインプレの方がむしろ正しいよｗ

日本のメーカーたって実質DとSしかないじゃん

近頃のバイオマスターは買う気にならん。
金銭的にはアルテでいいし、性能考えたらツインパ欲しくなる。
昔はあの、どの竿ともなかなか調和の取れない色で目立ってたが、今のバイオは
目立たなさすぎ。
あの白色好きだったなぁ。

ダイヤモンドを散りばめた純金製のリールを
ダイワ精工に特注で作らせたけど
なかなか調子が良いよ。
このリールに換えてから、毎週爆釣。


やっぱり安物じゃあ釣る気にならないね。
貧乏人が道具で苦労してるのを見ると可哀相になるよ。

頭悪そうだし　貧乏人って。

>>885
ホント？じゃあ俺もダイワに注文してみよっかな？
あと、その立派なリールをデジカメでとってうｐしてくれよ

96ぐらいの場合もあるね。
あくまで主観の問題。

>>885
お値段は？

ルビアスの事だと思うが、ダイワの新しいリールが来月の中旬
くらいには入荷するって釣具屋の親父が言ってた。
実売￥18,000くらいになるらしい。スレの範囲内やw

高いリール使ったことないや。
だれか貸して。

>891
26,000円のが実売18,000は安いな
カル持ってるし調子いいんだけど欲しいな

カルはドラグがショボいーーー！
ツインパはスーパースローなんとかがウザイーーー！

ルビアス機体してるyoーーー！！

皆さん、普通に釣り道具に金かけとるんだね。
上州屋のショーケースに入ってる奴なんて、
よほどの物好き以外買わんと思ってたけど、実は間違いなんかの〜。

で…わたくしのメイン装備は、ついこないだまで一万のＫＥＮのトラウトロッドにゼスターＭＸ。
最近、二万のフェンウィックのグラストラウトロッドとダイワのフリームスを買いました。
個人的には、かなりイイ感じのタックルになったと思ってるのだけど…。

ちなみに、私の獲物はカンツリ鱒やニゴイ、ハス。
たまぁに間違いで(笑)バスを釣る事もある。

貧乏人の僻みと言う訳でもないが…やっぱ、高いもんはいいのだろうか？
まぁ、２９８０円のＳＺＭとか始めて買ったリョービのサイノスとかに比べると、
フリームスとかゼスターでも、断然イイのは解るんだけどね。

ステラとかトーナメントとかも、やっぱその程度にゃ、違うのだろうか？

しょっちゅう巻いてくるルアーだと、シマノの滑らかさが楽
堤防釣りは、関係ねー

何で滑らかだと楽なんだ？　巻きトルクがあると楽だが・・

楽って言えば、ダイワの方がトラブルが少なくて楽だ。

店頭でステラ巻いてみりゃいいじゃん
違いわからんかったら馬鹿

900だぜ、ﾊﾞｳﾝｽ!!!!!!!!!
でも、所詮マイノリティなスレ。

>>899
から巻きだと明らかになめらかだよね。
ローターの慣性で回り続ける。

ステラなんて万一不慮のトラブルがあったら
ショックがでかすぎて買えません。
でも漏れが厨房だった頃中型リールで80Kなんか
あったかなぁ

ナイナイ。
あれはバブルの落し子。ギヤ屋さん(世界シェア断トツ)余ったお金を内輪の
ギヤ師に渡したらトンでもないコダワリのリールを造っちゃった……
といったところでせふ。お客もお金の使い道に困ってたし…
あ、漏れの事じゃないよ。漏れは蚊帳の外。今でもﾅｰ

いや、今でもステラって８万くらいするでしょ

やっぱＳはギヤ屋さんであって、
釣り具としてはどうなんだって思う

トラブル、トラブルって、そんなにトラブルが起きるのか？
気にするほどトラブルって起きないだろ。と、煽ってみるテスト。

ヤフーにシマノばっか出品されるのはなぜ？

ギアーに問題あり。
自転車のパーツじゃ世界一なのに・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

スーパースローオシュレートに問題あり。
細いPE使うと必ずといっていいほど食い込む。
アホかっての。

スーパースローオシュレートって何？

密巻き機構

ステラって大和屋のHPでみたら最高機種１０万するのね
かっぱらわれたらその時点で釣りをやめるな・・・

最近ちょっと思うのだが、ゴルフや車やＰＣの趣味に掛かる金と比べたら
ステラの値段って大して高くないかも…。

趣味だと割り切れば別に買ってみても良いのかもね。

オークションでクダラネー
C-3スペシャル(あのリールはJオリジナルに等しかった)に
５マソもかけるぐらいだったら折れは絶対酢寺買うが・・・
ちなみにC-3スペシャル折れは１０年前、Jの捨て値バーゲンで５千エソで
飼った。これ見たとき思わず自分のC-3オークションに出したくなったね(藁)

>>915
ゴルフだ、車だ、PCだ…と趣味だと割り切れる人向きのものではある。
一つ決定的に違うところは、趣味と実益…にはなりえない事。

>>916
　漏れC-3ｽﾍﾟ未だに使ってる。なんといってもあの安モノ感が好きだ。
買ったときの値段は確か税別4800円だった。
　中古ショップやヤフオクでの高値っぷりは漏れも異常だと思う。近頃
同じ金型を使ったと思しき安モノAbuを見かけるが、中身は大差ないの
ではないだろうか。（ｗ

ＳＩＬＳＴＡＲ　ＤＦ４０Ｄこれ最強

中身が無いぞ〜
http://mysupport.daiwaseiko.co.jp/ForeSite/dpss/menu/index.DML

すまん、リンク失敗した。

なんだよ、3000も3500も後回しか。

newアルテとnewナビ、買うならどっち？

>>923
見た目でナビに一票

安物リールという割には、ここで話題になるものは漏れにとっては高いものばかりだ

これでルビアス発表も秒読みだな
1500で\25300って事はこのスレでは微妙

>>926
いつ発表するんだろうね。
上半期って話だったのに既に７月だし。

カルディアの約\6000うｐだとドラグの性能うｐとベアリング追加くらいか。
安っぽさはそのままだったらいまいち買う気がしないなぁ。

安くないから、ルビアスの話はこのスレでは厳禁だな

かきこ

実売2万以下の物は安物

シルスター
ＧＳ
ＳＺＭ

・・・多分オレは、人生の敗北者なんだろうな。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　　･･･。
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

>932

それで釣まくれば勝ち組み！

ルビアスは実売2万以下（＝安物）になると思うので、ここで語っていただい
ても結構ですよ。