ツインパワーHG/PGがでたぞ!

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1名無し三平
ツインパワー HG/PGが発表されたぞ!

  シマノのHPみて見れ・・・。

  http://fishing.shimano.co.jp/

ステラ買えないから、これ買おーっと!
2名無し三平:02/09/06 23:31
ほすぃ〜
3名無し三平:02/09/06 23:34
5000HG買って青物に使おっと♪
4名無し三平:02/09/06 23:38
漏れは3000PGでシーバスだな!
5名無し三平:02/09/06 23:43
店頭には何時ごろかね?
とりあえず8000PG買おう。
6名無し三平:02/09/07 11:20
おおーっと!
   
   コレは買いだね!

早速、注文して来るかな・・・。
7名無し三平:02/09/07 21:15
いつごろ発売なんだ〜??
待ち遠しいぞ!
8名無し三平:02/09/07 23:23
NEW津印派2500以下のモデルと基本的にベアリング数が多くなっただけか?
ハンドルも違いそうだが。

本体色はどっちなんだ??
黒っぽいのか?(NEW津印派2500以下と同じ)
銀色ぽいのか?(有手倉より銀色っぽい色)
たぶん後者だと思われるが、島野HPハ−ドウエアのス−パ−SHIP説明部以下
は黒っぽいぞ!!
 
黒っぽいのギボンヌ
9名無し三平:02/09/07 23:49
旧型は#3000と#4000でスプールに互換性があったが、今度のは加えて#5000も
okみたいね。旧型と同じく4000HGにしようかな。
10名無し三平:02/09/08 00:02
つ−か重すぎじゃねえか?
カルディア2500→260g
3000PG   →370g
4割増しか...
フリ−ムス2500→315g
リ−ガルS2500→320g
アルテグラ3000→335g
ふぅ.....
ほすぃ〜〜
11名無し三平:02/09/08 01:37
370グラムかぁ シーバスロッド 9フィート前後にはバランス悪いぞゴルァ!
300グラム前後の奴期待したんだが・・・。島のダメねん。
12元メーカー:02/09/08 02:19
素人好みのいいリールですね。ベアリングの数など魅力的でしょう。はっきり言って超お買い得ですね。
初心者から上級に買い換えるのには最適でしょうか。しかし、やっぱステラ、トーナメントにはかないませんね。
きっと、もっと高い設定にしたかっに違いないが、フォースの価格から比べて、安くなったのでしょう。
魚をあまり釣らない人や釣行回数の少ない方には十分な性能でしょう。
13名無し三平:02/09/08 02:56
いい感じだね
ステラの廉価版って感じだけど期待が持てそう
14名無し三平:02/09/08 08:05
なんでこんなに重いの?

 時代に逆行してるよ!
15名無し三平:02/09/08 08:18
ほんとだ。4000HG同士で比べると、330g→395gと、20%も重量増してるよ。
いちがいに悪いとは言えないけど、なぜ?とは思うね。
16名無し三平:02/09/08 19:31
395グラムとは・・・重いね!
17名無し三平:02/09/08 19:37
でも漏れは買うぞ!
18名無し三平:02/09/08 21:10
11フィート以上のロッドとバランス良さそう
300グラムちょいだと軽すぎたからね
19名無し三平:02/09/08 22:09
あんま軽くするとステラが売れなくなるから
20名無し三平:02/09/08 22:41
ステラも重くなったじゃん
SWになって
21名無し三平:02/09/09 17:21
3000¥27000→NEW3000→¥35000
高けえじゃないかヨ!!
でもホスイ
22名無し三平:02/09/09 18:32
おれもほすぃ〜!!
ねじ込みハンドルも気にいった!
サクラに3000、重いけど。
23名無し三平:02/09/09 19:09
20000PGを発売予定は?
24名無し三平:02/09/09 20:28
>>23
多分ないでしょう。
ドラグ性能と耐久性をそのクラスまで上げるのが困難と思われます。
25名無し三平:02/09/09 21:34
重い分、耐久性はあがっていると思われ。
俺は、軽くするよりもそっちのほうがいいわ。
26名無し三平:02/09/09 21:38
>>1>>2、俺にはおまえ等に残してやれるものはなんもない
でもおまえ等には、うまく言えんが、残すべきものはもう残した気がする
金や品物はなんも残せんが、残すべきものは伝えた気がする
>>3>>4にはおまえ等から伝えてくれ

俺が死んだ後の2ちゃんはどんなか きっと何にも変わらんのだろうな
いつものように春、雪が溶け 夏、厨が沸いてスレに電波がでる
いつものように>>2が夜遅くまでF5を押し、いつものように>>2が糞レスになる
きっと以前とおんなじなんだろう

どこかの板に>>5>>6のスレがあって 
もしもおまえらがその周辺に拾ってきたAAを張ってくれると嬉しい
厨房のスレが本当にできる
糞レスの屑を敷詰めたスレで>>7>>8が遊んでたら嬉しい

自治なんか望むな 厨房だけを見ろ
ここには何もないが、餌だけはある
餌はお前等を死なない程度には充分毎年釣ってくれる
餌から頂戴しろ、そして、謙虚に、慎ましく生きろ
それが父さんの、おまえ等への、遺言だ
27名無し三平:02/09/09 22:31
もうちょっとでケソリール買うところだったじゃね〜かっ!!
3000PG予約してくるよ エへへ
28名無し三平:02/09/10 06:17
店頭に出回る時期、いつごろ?
29名無し三平:02/09/10 10:30
NEWステラと同じで、初期ロット分はリコールが掛かるという罠w
30名無し三平:02/09/10 11:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20815797
やっぱり ダイワのシルバークリークっしょ
アルトモアが出る前のリールなんだけど 軽いし丈夫でディスクドラグも最高
そこら辺の外国製の高いリールの5000倍は使えるよ。
日本製のわりに値段が高かったから売れなかったんだろうな!物はいいけど
日本人は、外国製で高い物は(・∀・)イイと勘違いしてんじゃねーか? 
日本製高い<外国製高い
まー あんな良いリールは、もう出ないだろうな!
31名無し三平:02/09/10 13:22
>29
ステラで出つくしたんで
改善されてるんじゃない?
32名無し三平:02/09/10 14:04
10月末発売だってさ。
33名無し三平:02/09/10 19:15
もっとはやくしてくれ〜
34名無し三平:02/09/10 19:40
ラインよれ、改善されたんですか
35名無し三平:02/09/10 19:41
にぅステラホッシー
36名無し三平:02/09/11 15:32
もちっと軽けりゃソク買いだがな。。。
37名無し三平:02/09/12 13:59
カタログには8000番をGTにもと書いてあるが、ハイブリッドボディって大丈夫なんか?
3000PGは欲しいな。
38名無し三平:02/09/12 14:05
オレは600グラム以下なら軽いと思う
39ぷー:02/09/13 16:54
98ステラとツインパってスプールの互換性があったでしょ。(大番手はしらんが)
ステラswとツインパのでかいのは互換性無いそうです。
せっかくステラsw8000もっているからツインパ8000買ってスプール共有しようと思ったのに。
しかしシマノ商売うまいっすね。
ステラでてから、ナビ、ついんぱの大番手でるまでそーとーひっぱったもんな〜。
ステラ買うんだったら、ついんぱ二台の方がよかったな〜。
40名無し三平:02/09/13 18:25
8000買って
41名無し三平:02/09/13 22:14
いや現実問題として3000番、4000番は重すぎる。
ボディが前モデルよりデカいんじゃないのかな。
42名無し三平:02/09/13 22:31
ツインパワーがトーナメントXと同クラスと思えば
自重はこんなもんじゃないか?

東京湾でドブスズキ釣るなら2500がええんじゃないの?
43名無し三平:02/09/13 22:38
エンブレムZ3000C 400グラム(現在使用中)
3000PG 370グラム
軽くなる、買います。
44名無し三平:02/09/13 22:41
>>42
いや〜それは消極的な意見だって。
前の4000番の重さが軽くて困った、なんててこと無かったでしょ?
トーナメントの重さが嫌でツインパワー使ってたのになぁ。
いろいろ詰め込みすぎて重くなってるのだろうか。
45名無し三平:02/09/15 11:26
ソルテイガ6000が出る模様
ttp://www.fishing.ac/murakoshi/diary/
46名無し三平:02/09/16 15:31
>>44
漏れは逆。ツインパの4000は軽すぎてバランス悪かった。
シーバスあたりだと4000はちょうどいいのかもしれないけど、ライトジギングだと軽すぎて
逆に疲れる。
リールは重すぎるのは困る(漏れにはペンは重すぎる)が、軽すぎるほうが疲れることしばしばある。
47名無し三平:02/09/17 10:53
ツインp8000/6000の重さはハンドル込みかな?
48名無し三平:02/09/17 16:49
NEWツインパの4000とSWステラ4000のスプールは互換性あるの?
49名無し三平:02/09/18 14:01
ない
50名無し三平:02/09/18 14:20
New Twinpower のカタログ見てきたよ。
訂正が多すぎ。
これ第一印象
51名無し三平:02/09/18 15:47
>>48
たぶんあると思うよ。

>>49
ソースは何よ?
52sage:02/09/20 17:23
>>51
49じゃねぇが、シマノから送ってくるカタログに、訂正の一枚ものが付いてるぞ
53名無し三平:02/09/20 17:25
sageミスった・・・
鬱陀氏脳
54名無し三平:02/09/22 17:26
釣具屋のオヤジが旧ツインパ(もうすぐ)を4割引いてくれると言ったので思わず
買ってしまった。

ちょっと後悔したのでヤフオクで売った。約700円儲かった。
55名無し三平:02/09/28 02:41
5000HG買ったage
56名無し三平:02/09/29 00:22
どこか東京OR埼玉南東部で4000PG買えるとこおしえてくらさい。
57名無し三平:02/09/29 00:32
買う前に、ほれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1033012570/l50
こんなDQNになっちまわんようにな
58名無し三平:02/09/29 00:35
↑このスレのイチ、マジにムカ付くな。
貧乏を釣りのせいにするって、究極な低脳?
だったらすんなよ。て優香、する資格ナシ!
59名無し三平:02/09/29 00:47
ステラ買えない人もいるだー
6056:02/09/29 00:49
お金はあるんですが・・・
↓どこかにありませんか?
 
サンスイ
コジマ
つり吉
キャスティング
キャンベル
61名無し三平:02/09/29 00:59
馬鹿ばっか!                                        
6256:02/09/29 01:31
>>61
お前を筆頭にな。
63名無し三平:02/09/29 02:32
どこでもあるだろ?店がちゃんと注文してあるなら…。ない店はヤバイよ。
64名無し三平:02/09/30 02:39
5000番定価35000円のところ26775円で買ったのだがこれでよかったのだろうか?
でもとっても使い心地良い
65sage:02/10/04 12:06
4000PG買って使った、自重も有るが予想以上にボディーも大きい為
9.6フィートの竿には合わない、巣寺のAR3000も使ってるが
小さくて軽すぎ、丁度よいのNEW津印派3000と思われ
66名無し三平:02/10/04 12:08
↑ sageミスでし・・・
672チャンネルで超有名:02/10/04 12:09
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
68名無し三瓶:02/10/04 12:25
>>65
4000と3000ってボデー同一なのでは?
69貧乏人:02/10/04 12:46
ショアからの青物用に5000HGが激しく欲しいのだが、
微妙に高い・・・
バイオマスターの5000HGとかでたら即買いなんだけどなー
70名無し三平:02/10/04 19:55
>>69
多分出ない。
でたらバイオ買う奴ばかりになるからね・・・
スローオシュレートってのも搭載してるしねえ
機能の差がバイオとツインパワーあんまりないもの。
7165:02/10/04 20:33
>>65 3000と4000、同じボデーだね(汗)
巣寺sw4000が買えなかったもんで迷わず注文したんだ
比べてないのでいい加減な意見、スマソ
72:02/10/04 20:35
>>68 でした(汗)
73名無し三平:02/10/04 21:22
>>69
5000番ならでるけど
HGじゃないとだめ?
7469:02/10/04 22:16
>>73
5000番でるみたいですね
ただ、ショアからの青物狙いだと、一巻77cmだとつらいっす。。
今一巻86cmのリールつかってるのですが、
それでもかったるいぐらいなのでツイパワー5000HGの94cmってので
やってみたいのです・・
やっぱツインパワー5000HG頑張ってかうかなぁ。
75荒川ルアーマン2号:02/10/07 19:00
3000PG買ったけど、イイねーこれ!
ステラもー使わないかも、繊細過ぎるよね!
近郊の店では品薄の模様・・・
76名無し三平:02/10/07 19:05
ハンドルが華奢
77名無し三平:02/10/07 20:31
サクラに2500と3000どっちがいいかな?
78名無し三平:02/10/07 21:30
4000PG買いマスタ
重いけどイイ!
オイルは「リールにシュ!」でエエのかな?
79名無し三平:02/10/09 21:17
manasan kusori-ru ni
hayaku kizuite! konori-ru ni kaketa okane kaesitehosiidesu
mukatuku Ssyame asemizunagasite hataraita kane dekattannda
yurusen,,,,,,
80名無し三平:02/10/13 00:02
age
81名無し三平:02/10/14 09:11
買った人のインプレきぼんぬ!
82名無し三平:02/10/16 00:29

買ったけど何が聞きたいの?
83名無し三平:02/10/16 20:05

買ったけど何が聞きたいの?
84名無し三平:02/10/16 20:07
8582:02/10/16 22:36
>>83
81ではないが、ラインは何巻いてるの?
漏れはPE巻いてるけど今の所トラブル0
ナイロン巻くとヤバイって聞いた事あるんやけど・・?
86名無し三平:02/10/17 00:45
あああああ
4000HG欲しいなぁ
買うかなー買っちゃうかなー、でも貧乏なんだよなー

>>85
ナイロンだとトラブルの?
ワッシャーで調節しても駄目なんかな?
87名無し三平:02/10/17 00:52
おいおい、NEWツインパワーにNEWバイオマスター
シマノいい加減な製品つくってるなー
ステラの反省無しかよ

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/twinpower.html
88名無し三平:02/10/17 20:27
旧型の4000Hが半額だったので買いますた。次のモデルチェンジまでこれ使います。
89名無し三平:02/10/17 20:47
やめとけって。友人は1週間たたん内に、売却したぞ。
とにかくオシュレートは失敗だよ。ステラのスレまだ続いてんだぞ。
コレ買う金あんなら、旧型のにしろよ。
アルテの旧型のほうが使えるぞ。シマノは、プライドがあるだけだ。
ステラからいい噂ないでしょう。はっきり言って、外見と、過去の実績にとらわれていると泣くのは自分
で、売れてるだけ。S派なら、旧型を絶対進める!わたしゃ懲りた。
9082:02/10/17 22:18

それはアンタが下手糞なだけでしょ。漏れは4000PG買ったけど気に入ってる
よ。ナイロン巻いたらヤバイらしいが、今の所トラブル0だしね。
スローオシュレートの恩恵かどうかは分らんが良く飛ぶし、メンテもし易い。
ただ旧型より大分重くなったのは多少気になるけどなw
満足にキャストも出来ない下手糞は、トーナメントでも買っとけってこった。
91名無し三平:02/10/17 23:11
>>89
むしろ旧型のがトラブル多いと思うがな。
スプールの上下運動が早すぎとゆうのが逆にトラブルを招いていた感もある。特に小さい番手がね。
あと、サイズがでかかったラインローラーも繊細な釣りだと糸ふけが出やすくてあまり好きでなかったよ。
実際、その時はそれが不満だったからダイワ派だったんだけど、ここにきてシマノ派になってきた。
とにかく旧型よりいいんでね?


92名無し三平:02/10/17 23:38
>92
そうか?あたらしい巣寺と2パ使ってるけどラインローラーBB最初はいいがすぐ錆びるぞ。
ドラグは良くなったがな。あとスローオシュレートあれはいらんな。PE使用時なぜが20投に
一回ヒョワーと言ってぜんぜん飛ばない現象がおきるな。
で、おいらは大和にしようと思っているがな
9382:02/10/17 23:48

誤爆かい?w
漏れはそんな現象起きないよw
1回クレーム出して交換してもらいなよ。多分ハズレ引いたと思われます。
まあオメーみたいなへタレにはトーナメントがオススメだがねw
94名無し三平:02/10/18 00:50
巣寺より津印パのほうが若干、オシュレートスピード早くてトラブル少ないとゆう罠。
95名無し三平:02/10/18 11:23
>>94
確かにオシュレート変えてるね、次のステラが楽しみ!!
96名無し三平:02/10/18 11:53
しまのがオシュレートの失敗を認めたということですな。
かといってオシュレートスピードを完全に従来のものに直すと
すでに発売されているステラを完全に否定することになる。
しまの必死だな。
9769:02/10/18 11:55
ツインパワー4000HG注文しますた。
98名無し三平:02/10/18 13:37
飛ぶ密巻きと、トラブルレスなアヤ巻きの2種類発売して客に選ばせろYO。

99名無し三平:02/10/18 16:26
100GETT
100ぱぷあちゃん:02/10/18 16:53
>>98が良いことを言いました
100ゲットでしょうか?
101名無し三平:02/10/18 20:06
>>96
単に、メカニズムの違いか?
TPはコストの安いギアで減速してるから速度を落としきれないだけかも
102名無し三平:02/10/18 20:29
単に高級機種=上級者が使う。
中級またはそれ以下の機種=経験の浅いヤシが使う比率が高い。
よって、経験の浅いヤシがそれなりに使いこなせなくて評価を下げるのを避ける為、使いやすいようにデチューン(?)してるんでは?
だって今のステラとか初心者に使わせたら、、 ねぇ?

  
103名無し三平:02/10/18 20:35
ステラ使ってもラインの塊がでない
上級者のテクニックを教えていただけませんか?
104名無し三平:02/10/18 20:40
>>102
禿同
105名無し三平:02/10/18 22:12
禿自演
106名無し三平:02/10/19 13:40
>102
本当のところは次のステラがでないとわからんが,シマノは反省してるんだと思う。
たしかに一般向けにはしてると思うが。これだけのトラブルの報告やクレームを無視できないだろう。
ただ,スローオシュレートの欠点はキャストのトラブルだけではない。
これは投げ方で十分カバーできるし,よく飛ぶのでいいが,ラインの食い込みはどうしようもない。
ドラグを出せる釣り場なら良いが,魚を止めなきゃならないときは話にならない。
4000SSの場合,40cmのカンパチを止めたらPE0.8号のラインは結構食い込んでた。
自分はちょっと大きめの青物には怖くて使えない。
ジギング用に大きいサイズ使ってる人に現行ステラはどうか聞きたい。
ちなみに80cmクラスのスズキなら問題なかった。そのときはドラグ出してたけど。

よってツインパワーPGはかなりいいんじゃないかと思う。ダイワのフォースと比べてみたい。
2個買えるもんな。
107106:02/10/19 13:50
最後の文が意味通じなかったかもしれない。
4000SSがハンドル6回転に対して1回スプールが前後するのに対して
ツインパは4回に1回。よってラインの食い込みもそんなにないのではないか。
という意味です。
3回に1回くらいでもいいんじゃないかと思ったが,それじゃダイワとほとんどかわらんしな。
108名無し三平:02/10/21 01:37
age
109名無し三平:02/10/23 01:06
なんか賛否両論で良いのか悪いのかわからん!押して知るべし、って事か?
コソーリ コソーリ
シマノのリールって強度がたりなくない?
111貰います。
スマソ!                              
11269:02/10/23 12:18
ツインパワー4000HGきますた

とりあえず磯のシーバスで使いまくってみます。
11369:02/10/23 20:17
微妙にモツレトラブルが。。。
ちょっと慣れないといけないかな。
しかし、スローオシュレート、飛ビが違うとか言われてるけど
俺だとあんまかわらねえw
114名無し三平:02/10/23 20:25
SW4000PG/HGのPGorHGって何ですか?色の違いですか
やっぱ巣寺は値段なりに最高峰なんですかね?
115名無し三平:02/10/23 21:13
>>114
ネ タ で す か ?


マジだったら島野のHP見れ。
116名無し@三平:02/10/23 23:56
 ステラとツインパワーの差は硬性かな!店で回してみて差がないと思った方は
絶対ツインパワー。解る人はステラ。

>102違うと思う。予算があればステラ。初心者ほど、タックルが助けてくれると
 ゆうか使いやすい。
117名無し三平:02/10/24 22:05
高い物はそれだけ良い!無理して巣寺買え
11869:02/10/24 22:10
やっぱフルキャストの時たまに、モツレるトラブルがでるから
とりあえず、ワッシャの一番薄いやつを追加してみた。
119名無し三平:02/10/25 14:57
旧ツインパ3000→¥9800。買いなのか?
大和派だったのでライントラブルが気になるのだが。
120名無し三平:02/10/25 23:26
正直、買わないほうがいいと思うよ、私はステラ4000pgを買ったけど、今は使っていません
密巻きは陸っぱりルアーリールとしては完全な失敗作、上げ潮、向かい風
の時は使い物にならない、俺も初心者じゃないから、バッククラはさせないけど
無意識のうちにバックラさせないためにリトリーブがかなり早くなっているんだよね
これじゃ魚はヒットしない、デットが引けない、いつもミディアム以上のスピードで
引いているんだよね、まあバイブレーションかジグぐらいしか使えないね!
121名無し三平:02/10/25 23:41
旧ツインパワーのほうがよっぽどいいと思う、3000、4000番
意外に5000番が悪くない、というよりも慣れるとあまり重く感じないんだよね
、クロスギア前後にベアリングぶち込んで、クロスギア用ギアをステラ用に
代えれば回転はステラとほぼ同じ、耐久性もあるしね、スプール径が5000番
はでかいのでルアーの飛びがいい、店の在庫の旧式買ったほうがいい、5000番だと
値下げ率も高いしね。
122名無し三平:02/10/26 00:59
>120
ラインはなんです?
123119:02/10/26 15:25
>120,121
コメントありがとう。
使おうと思っていたのは、ロッド9フィートで流れの速い大河川や穏やかなサーフ。
ちょっと遠投したかったのです。状況だけだと「デットいらないじゃん」ってことになりそうだけど、
蜜巻だとデットスローだめなの?一応近所に干潟もあるので足を延ばしたいのだが…。
12469:02/10/26 16:44
駄目だ・・駄目すぎる・・・
ワッシャ追加しても駄目、マターリキャストじゃないとキャストした瞬間
モツレルトラブルが発生。
70m飛ばすキャストならもつれないけど80m飛ばすキャストだと
モツレルって感じ・・・振りがはやければはやいほとモツレルぽい。
ナイロン3号でメタルジグ40グラム仕様

3万もすんのにこの作りはなによ・・飛距離もたいして伸びねーし・・
おりゃー上級者じゃないからこんなリールつかってられねー
ダイワのフリームスの方が100倍ましだ。
確かに他の要素はばっちりなんだけど、トラブルでるのは一番いかんでしょ。
ちゃんとテストやってるのか???ナイロン使う奴はあんましいないのか??
12569:02/10/26 18:55
とりあえず、下巻を手巻きで完全にフラットにして再挑戦・・・
このリール手間かかりすぎーーーーーーー
126名無し三平:02/10/26 19:06
>>124
ヤフオクで処分→ダイワリール購入
127名無し三平:02/10/26 22:07
駄作は駄作。認めろクソS社。金返せ。何がトラブル減少だ。
増えてどうする?ちったー学習しろ。いいもんから悪くしてどうすんだ?
これじゃD社バンザイだね。ハー
128名無し三平:02/10/27 17:23
ステラもツインパワーも今回のモデルチェンジは失敗だねー。ダイワに流れちゃうよ、
今までのお客さん。
どうしてもシマノが欲しけりゃ、経済的ダメージが少ないバイオマスター程度にしとくのが
一般人には良策かと。わしは旧型在庫を買うよ。
129名無し三平:02/10/28 08:04
禿下手必死也
130名無し@三平:02/10/28 21:07
Sのライントラブルは普通と思ってください(爆)Dが凄いだけ。

131名無し三平:02/10/28 21:50
120、121です。
4000pgはファイヤー18lb+ナイロン22lb(2m)
132名無し三平:02/10/28 22:28
最近暴れてる香具師がコワー
恐ろしさすら感じるよ
なんの意図があるのやら
133名無し三平:02/10/28 22:39
>132
トーナメントのスレにもっと怖いのあるぞ。
134名無し三平:02/10/29 00:30
ダイワの3000番のスプール径(前つば径)と一番近いのは4000番、5000番どちらでしょうか。
135名無し三平:02/10/30 17:05
>>134
カタログから算出せよ!
巻取り長さ(cm)(ハンドル1回転当り)/ギヤー比/3.14=スプールリングの直径
136134:02/10/30 20:13
>135
すげー・・・。激サンクス。
知らなかった。逝ってきます。
137名無し三平:02/10/31 00:50
98の5000番と02の5000番はどっちがいいんだろう?
自重はずいぶんちがうけど強度とかどうなのか気になるよ
138名無し三平:02/10/31 13:43
>136
定規もってってお店で計らせてもらえばいいよ。
そのほうが正確。

139名無し三平:02/11/12 10:06
134 :名無し三平 :02/10/29 00:30
ダイワの3000番のスプール径(前つば径)と一番近いのは4000番、5000番どちらでしょうか。


135 :名無し三平 :02/10/30 17:05
>>134
カタログから算出せよ!
巻取り長さ(cm)(ハンドル1回転当り)/ギヤー比/3.14=スプールリングの直径



136 :134 :02/10/30 20:13
>135
すげー・・・。激サンクス。
知らなかった。逝ってきます

自演するなよ。
そんな計算してスプール径計る人いないよ。釣具屋逝って計れよ。
だいたいさ、5000の方が近いに決まってるだろ。
それ以前にそんなこと知る必要もないだろ。
140名無し三平:02/11/13 22:52
age
141名無し三平:02/11/13 23:18
シマノ02’ツインパワー 8000HGと95ステラ10000H
どちらも新品で同じ値段で購入出来るとしたらどっちが良いでしょうか?
用途はGTキャスティングです。
よろしくお願いしマッシュ!
142:02/11/14 12:56
それりゃシマノ02’ツインパワー 8000HGに決まってるYO!
たけおか君!!!!!
明日君の言え調べてとどけてあげるYO!!!
フフフ。。。。。。
143:02/11/14 13:04
ありがとう。田中君!!!
あとで玄関先のポストを開けてごらん
144:02/11/14 14:57
私は田中ではないyo!
たけおか君。
君は間違いなくたけおか君だ!!!
145:02/11/14 14:59
玄関先のポストを開けたか?
146:02/11/15 11:53
明けたけど何もないyo!
おい タケオカ。なにが言いたい?
折れが言いたいのはおまえがタケオカだろって事だけだよ。
147名無し三平:02/11/15 11:59
このスレ逆になってるぞ
148タケオカへ:02/11/15 16:40
早くみ止めろよ。そうすれば終わりにしてやるから。
149たけおか:02/11/15 16:52
そうだが、なにか?
150:02/11/18 12:58
良し。タケオカ。それでいいんだ。
これからは素直に生きろよ。
これで終わりだ。
151148さんへ:02/11/19 15:34
どうしてわかるのですか。
すごーーーーーい。ANDこわーい。
152名無し三平:02/11/19 15:39
何でも屋のHPです。よろしこ♪

http://members.tripod.co.jp/nandemoya0210/bo-zutop.htm
153名無し三平:02/11/19 18:43
>151
yahoo掲示板見ただけでしょ
でもマルチだからってずいぶん拒否反応をするひとがいるよねえ
154名無し三平:02/11/20 12:49
>yahoo掲示板見ただけでしょ
なるほど。。。。。。
しかし馬鹿なやつだな。こいつ(ぷっ)

どちらが良いでしょうか、、、???
投稿者: takeoka1872 2002/11/13 23:35
メッセージ: 382 / 383

シマノ02’ツインパワー8000HGと95ステラ10000H 。
性能はどちらが良いのでしょうか?
155名無し三平:02/11/23 18:12
ツインパワー5000HG買ったけど、
ジギング一回でゴリゴリ感があるんですけど、
これって故障?
156名無し三平:02/11/23 18:46
故障の前兆です。そのまま使ってると遠からず壊れるよ。
157名無し三平:02/11/24 16:38
折れのNツインパもジギング一回でゴリゴリしたよ、
買って釣りに使うまでは、すっごくスムーズなんだけど、
ジギングに使うと一発でゴリゴリだな、
志摩乃のリールはしゃーないか
158名無し三平:02/11/24 17:51
どこのリールが良いだろうか?
159名無し三平:02/11/25 16:27
津印パ、仕様が変わって値上げするらしい。なんかあったのか?
160名無し三平:02/11/25 16:32
ほんとう?
どこからの情報?
ツインパ買うのは待った方がいいのかな。
161名無し三平:02/11/25 19:28
>>159
マジ?ソースキボンヌ。
最近のシ○ノの逝かれぶりからするとありえる話しだが・・・。

つーか、もしかしてネタ?また釣られたのか・・・。

162名無し三平:02/11/25 20:03
159だがマジだよ!今日釣具屋で聞いたのだが、メーカーに現行品の在庫はなく、新しいヤツの入荷は未定といっとった。
163160:02/11/25 20:16
おおっ、ほんとなら期待するよ。
ライン切れの心配がなくなるんだろうな〜。
少しまってみよう。
ハンドルもマシンカットになったりして…
164160:02/11/25 20:18
1500〜2500の話だよね?
165名無し三平:02/11/25 20:50
>>162
スマソ!

2500番の仕様変更の予想!
ハンドルをアルミ削り出しの物に変更>ハンドルツマミにベアリング2個追加>ライン切れの部
分をステラの部品に変更>定価5kUP>自重が2500番のアルテよりさらに重くなる。

166名無し三平:02/11/28 10:15
今回、オカッパリのシーバス用に
道具のグレードアップも兼ねて2万円台の
リールを買おうと思っています。
(今まではエンブレムX-2500)
ダイワにはその価格帯に適当なのがないし
ツンパワー3000PGなら新製品で見た目良くて
あのツインパワー(ステラの簡素版)だから
バッチリ!だと思っていろいろ調べていたら
あまり良いウワサが無いじゃないですか!
シマノ派の方や実際に今回の02モデルのスピニングを
使っている方に聞きたいのですが
こだわりや思い込みを抜きにして
本当に今回のツインパワーはオススメですか?
ツインパワー実際はどうなんでしょう?
カルカッタではかなり良い思いをしているので
シマノかなり気になるんですけど。
167名無し三平:02/11/28 12:30
カルカッタでシーバスage!
168名無し三平:02/11/28 13:57
>>166
最近のシマノ、ダイワの機種でシーバスで使うリール確かに迷うね。
実際折れも相当迷った。
8.6fのシーバスロッドでシマノの2500は小さいと感じるしツインパ3000PGは
370gで重すぎ。ちなみに’98アルテ4000でも345gです。
今回のツインパは安価ステラと言うより高級バイオだと思います。
ツインパ1000〜2500の場合、ドラグ以外の機構はステラとまったく違う部品で
構成されてます。カタログに「ステラの先進テクノロジーを継承したNEWツインパワー」
とか書いてるのは本当にイタイです。
折れもエンブレム使っていて、その後迷いましたが今は’98ステラです。
169名無し三平:02/11/29 18:53
ところでオイルインジェクションにはオイルを...と説明書に書いてあるが、マスターギア、ピ二オンギヤにはグリスだろ。おかしくないか?みんなどうしてる?
170名無し三平:02/11/29 21:46
折れはグリススプレーしてるぞ。
171名無し三平:02/11/30 00:58
>>166、168
8.6fでエンブレムS2500Cをメインに使っている。
気分次第でバス用に買った02ツインパ2500も使う時あるよ。まあダイワ2500サイズならシマノ3000が妥当なんだろうけどやっぱり3000PGは重いね。
ハチロク位なら02の2500でもバランス悪いと思わないけど。(ロッドにもよるでしょうが)
02ツインパワー2500、とりあえずワンシーズン使い込んでみたが、某ページのようなトラブルは一度もありませんでした。
ただ、ダイワと比べると使い手が意識しないとライントラブルは多くなると思います。フェザーリング等で糸ふけをきっちり抑え、巻き始めは多少テンションかけ気味にすればまずトラブりません。
オートマ的ダイワ、マニュアル的シマノ。
だからPEはダイワ、ナイロンはシマノって感じで使い分けてますけど。(逆でもぜーんぜん問題ないけどね。実際4000PGにはPEでトラブルレス)

>>169
グリススプレー使うと汚れや粘度なんかで使用感が重くなるらしいっすよ。内部に汚れが溜まるのかな。オイルしか使ったことないからわからんけど。
172名無し三平:02/11/30 01:28
シマノ純正グリススプレーは、ちょう度0程度。重くはならない。
173名無し三平:02/12/02 10:38
オイルインジェクションでユーザーにマメにメンテさせて
更に半年毎のメーカー整備を推奨って・・・シマノもついにキレたか。
メカオタ・クレーマーに相当ウンザリしてんだね、きっと。
これって半年毎に整備に出してないヤツは「壊れても仕方ない」って
ことかい?まぁ、今回に関しては出した製品(02モデル)も
悪かったかから仕方ないかな。
シマノって盲目的ファンが多いから、ファンに潰されそうですね。
ジョン・レノンとかアップルみたい。
174吉田さんのコピペ:02/12/04 17:48
先日購入した02ツインパワー5000PGのスプールをSWステラ5000PG
に取り付けて回したところ、スプールが一番下になったところで、ぐっと回転が重
くなります。あれ???、確かツインパ5000PGとSWステラ5000PGは
スプールに互換性があったはずだけだけど??。よーーく各部を観察するとSWス
テラ5000PGのローターの下部にツインパのスプールの下端が当たっています
。まさかと思いながら、ステラとツインパのスプールを比べてみたところツインパ
のスプールのスカートはステラの物に比べて2mmぐらい長いです(汗)。そこま
でやるの?シマノさんという感じです。ツインパのスプールが安いので、SWステ
ラの替えスプール用に良さそうですが、取り付きませんご注意ください。

SWステラ5000PG → 専用品だけ装着可能、02ツインパワー5000P
Gのスプールはだめです。

02ツインパ5000PG → SWステラ、専用品どちらも装着可能。
175名無し三平:02/12/05 22:54
替えスプールの値段を教えてください(4000PG)
おながいします

私はリールにシュッ!をさしてますよ
176名無し三平:02/12/05 23:07
>174
2mm削ればいいのか・・・簡単ぽ
177名無し三平:02/12/06 03:42
>>176
折れも同じ事考えた。
紙やすりの上にスプール置いて円をかく様に削れば逝けそう。
1時間ぐらいかかるかな。
178名無し三平:02/12/06 04:51
>175
http://fishing.shimano.co.jp/
↑のパーツプライスリスト見てみ。
179名無し三平:02/12/06 10:12
>177
それイイな!でも1時間じゃ無理だろ(w
180名無し三平:02/12/06 11:40
俺んちにグラインダーがあります。
1回1時間1000円でお貸しします。
181名無し三平:02/12/06 14:12
スプール高すぎだぞ、本体と同じく3割引けよ!!
ヽ(*`Д´)ノゴルァ
と思わない?
182175:02/12/07 22:50
>>178
サンクスコ

確かに¥8,000はボリ過ぎ!安いリールが買えてしまいます。
183名無し三平:02/12/07 23:20
パーツは7掛リベートなしだから8000円のスプールだと儲けは2400円です。本体を3割引しると6000PGで大体 同じくらいの儲けです。
184名無し三平:02/12/07 23:23
パーツで儲けないとやっていけんのー(笑)
185名無し三平:02/12/08 00:35
>>183
知ったか発見(プ
186名無し三平:02/12/14 20:11
12
187名無し三平:02/12/20 05:04
4000PG買いました。砂星86Mには良いバランスです。
火糸18Lbをスプール一杯に巻いて、向い風の中釣りしてきたけどトラブル無しでした。
釣果は・・・(´・ω・`)ショボーン
188名無し三平:02/12/24 11:59
4000PG購入記念age
189名無し三平:02/12/27 19:28
ttp://store.yahoo.co.jp/naturum-fishing/414907.html
03ツインパワー2500、防錆ベアリングで発売だぞ
190名無し三平:02/12/28 15:33
>>189
AR−Bタイプ良いよな
やっぱ1年待つべきだった
191名無し三平:02/12/28 15:38
AR−B=荒川ラップブラザース
192名無し三平:02/12/28 18:32
マスターギアが雑に作ってあるような回し心地がする。今の技術なら亜鉛でもかなりの精度の物を作れるでしょ。そこまでしてステラとの差別化を図りたいのか。
193名無し三平:02/12/30 00:50
ハンドルが変更になるんじゃなかったのか?
194名無し三平:03/01/01 18:29
NEWツインパワー4000HGをオーバーホールの為にバラしてみたので
すが、組みあがってみて気になる所があるので教えてください。

ベールアームをおこす時に音出しで音がなるようになってるのですが
ゆっくりやると2回、カチッ カチッとなるのですが、みなさんのも
2回なりますか?
バイオマスターでやったところ一回しかならなかったのでちょっと
気になるのです。。
195名無し三平:03/01/01 19:14
>>194
4000PGでは2回音出ないです
196194:03/01/01 19:28
>>195
そうですかー
ありがとうございます。

今もう一度分解して組みなおしてみたのですが、やはり2回音がなるので
ちょっとこれで使ってみることにします。
197名無し三平:03/01/01 19:28
ところで02ツインパ8000HGを買ったんだけど、期待せずに
98ステラ6000Hと98ツインパ6000Hのスプールを付けてみた
らたら、なんと問題なくラインが巻けた。
ついでに02ツインパ8000HGのスプールを98ステラ6000Hに
付けたら、これまたキレイに問題なくラインが巻けた。
こんな話聞いたコト無かったけど、知らなかったのは折れ
だけ?
198名無し三平:03/01/01 19:31
98ステラとの互換性はあるけど、新しいステラの方とは
互換性がないと思います。
199名無し三平:03/01/08 21:45

200名無し三平:03/01/11 20:43
TWINPOWER200 げと!
201山崎渉:03/01/13 23:00
(^^)
202山崎渉:03/01/22 15:35
(^^;
203名無し三平:03/01/22 21:36
204名無し三平:03/01/22 22:48
バイオマスター6000,8000pgでたけどどうですか。
ドラグ性能はいいですかね、まさかナビみたいじゃないよねー
205名無し三平:03/01/25 03:40
今さっき、つり吉で8000PG注文したよ!
これって正解?
206名無し三平:03/01/25 10:02
ツインパもいいけ近所の釣具屋でトーナメントX,半額でやってた。 
しかも消費税無し。2500番、2000番、おもわず2台購入
半額だったら買い得感あるよね・・・言っとくけど漏れはクサレバザー
じゃないよ。
207名無し三平:03/01/25 10:45
>>206
もしかして近所かね?
私の知ってるところではトーナメントZCが半額だった。同じく消費税無し。
話を聞いて買いに行ったらすでに売り切れ。惜しかった。
208名無し三平:03/01/25 23:00
ツインパ4000pg買った。
明日海アメ釣れるかなあ・・・?
209名無し三平:03/02/05 11:58
4000PG買おうか迷っているけどライン切れのトラブル対策をシマノはしているのかORするのか?
店頭在庫品を買うか、取り寄せ品を買うか、もうちょっと待つかの選択肢でござる。
どなたか良きアドバイスを!
210名無し三平:03/02/05 12:53
>>209
あなたが使ってライン切れが発生するかどうかはわからない。
211名無し三平:03/02/05 13:49
おいらの02ツインパにライン切れは無いよ。
212名無し三平:03/02/08 14:37
02ツインパゲット
ラインはファイヤーの18lb
一晩でトラブル3回発生、ファイヤーラインだったので大事に至らなかったけど普通のPEだったら致命傷だったかも
ちなみに私はキャスト後手でベール戻して巻きはじめはラインをちょっとつまんでテンションかけて巻くのでライン切れ等の
問題は無かった
買った店でライン巻いてもらったので巻きが普通(ワッシャー無し)だったのがトラブル(バックラッシュ)の原因かも
それ以外は巻き心地も軽さもドラグの効きも大変満足っす
ちょっと使い手選ぶリールかもしれんけど・・・・・・
213名無し三平:03/02/21 21:56
age
214名無し三平:03/02/21 22:14
ヘタレが使うとライン切れするんだな。
判りやすくていいね。
215名無し三平:03/03/01 16:17
おいら最近あまりシバスやらないからわかんないけど、シバスってそんなに高いリール必要?
あまり大きいの釣ったことないからわかんないけど島野ならバイオの3000くらいで十分のような気が・・・
ちなみに5000HG買いましたがおかっぱり青物用にはちょうどいいサイズかなと思いました
216名無し三平:03/03/01 17:12
>>215

最初、始めたときは常習屋に売ってた2000円のリール使ってた
シーバスの型が70cmを超えた時に、アルテグラを使い始めた。
そして今は02'ツインパを使ってる。

ステラが必要な気はしない。
見栄っ張りの人なら良いかも
バイオで十分かと
217215:03/03/01 21:08
シバスにつかうリールの決め手はなににしてますか?あまり走る魚でないし、それ考えると
ラインキャパ少なくてもドラグ性能のよいリールかなと思うのですが・・・やはり4000HG,5000HG
は大きすぎるかな?
218名無し三平:03/03/01 21:22
俺は川専門なんで、鯉にスレ掛かったたときの突進対策で、
ドラグの滑り出しがいい(という噂の)ツインパ4000PGを買ったが。
トラブルもまったく無いし非常に満足。
以前はバイオだったけど、滑り出しがちょっと唐突なんでドラグはゆるゆるにして使ってた。

で、ちょっと質問なんだけど、ベールを起こした状態でハンドルって回ります?
俺のはベールが左に来たとき一応ロックは掛かるけど、そこまでは結構抵抗が
掛かった状態で回る感じなんですけども。なんか不自然な気がして。
219名無し三平:03/03/02 00:35
5000HGは半回転でロックされます
220名無し三平:03/03/02 09:16
>>218
それはフリクションリングが効いているからです。
キャスト時にベールが回転しないための機能です。
普通キャストするときはラインローラーが手前に来たところで
人差し指にラインを掛けます。この状態でベールをオープンに
するとベールは右に位置します。その状態を保持するために
ベールに組み込まれたウチゲリレバーが下がり、ゴム製のフリ
クションリングに当たるように出来ています。
半回転まわったところでロックするのは、内ゲリ当タリに
内ゲリレバーがあたっている状態で、本来はロックするためでは
無く、ハンドルを回転させてベールを戻す為の機能です。
ベールオープン時右側の状態でキャスト、その後ハンドルを回して
半回転助走を付けてベールを戻す。これがメーカーの想定した使い
方と思われます。
221名無し三平:03/03/02 11:13
5000HG買って青物に使おっと♪
222 :03/03/02 15:15
222
223218:03/03/03 07:45
>>220
なるほど、よくわかりました。
回転が良すぎるリールゆえの装備なんですかね。
224名無し三平:03/03/04 15:23
シーバスのおかっぱり用(川での早引き用)に5000HG買おうかと思って
るんだけどあのデカハンドルノブがね。
PG用のノブだけっていくらするか知ってる?
ちなみにシマ○のパーツリストだとツインパのノブだけの値段でてないんだよね。
ハンドル組毎一式交換しろってのかな?
構造的にはステラSWのハンドルノブと互換性ありそうだけどどうよ?

ちなみに川崎のFLATSオリジナルってのはいくらするのかい?
使い心地はどうよ?
持ってる人情報き・ぼ・ん・ぬ!
225名無し三平:03/03/04 15:29
正直ハイブリッドボディってどこまでがアルミでドコまでが樹脂なんだろ?
まさかステラまで樹脂が使われたりするのかな?
ツインパユーザさんでツインパがどこまで樹脂なのか知ってる人オシエテ
226名無し三平:03/03/04 22:09
>224
いくら早引き用っていってもシーバスにハイギアは必要ないんじゃない?
最初からパワーギア買ったら?
227名無し三平:03/03/05 10:00
>いくら早引き用っていってもシーバスにハイギアは必要ないんじゃない?
狩野川でのデイゲームはハイギヤ仕様使ってる人一杯います。
(ひっかけじゃない人達も)
別にhgじゃなくてもいんだけど、絶対hgの方が楽ですよ。


>FLATSオリジナルってのはいくらするのかい
2800円。雑誌に出てるよ。
でも使いにくそうな感じがするけど、実際どうなんだろうか?
早巻き特に??

228bloom:03/03/05 10:03
229名無し三平:03/03/05 22:07
ジギングとキャスティングを兼ねて8000PGを考えてるけど、98ステラ位の性能有るのかな?
230名無し三平:03/03/08 10:30
>229
両方持ってるがドラグのすべりだしなどはどうしてもステラが上と思う。
あくまでステラの廉価版であり、その差は4〜5年では埋まるはずなし
ただし、普通の人が使う分にはジギング、キャスティングに問題なし
231名無し三平:03/03/08 12:39
「普通の人が」って、普通の方がドラグ性能必要じゃないかなー。
取材とかで掛けたら絶対上げなきゃ、っていう香具師は極少数だろ?

あおりじゃないよ、マジレスです。
232名無し三平:03/03/08 15:27
>230
ありがとう。やっぱり、ステラには及ばないか。
あの値段から考えれば仕方ないな。
10キロまでがメインならツインパで十分とは考えていたから、近いうちに買ってこよっと。
233名無し三平:03/03/09 00:53
↑98津印パのほうがよいぞ。
234名無し三平:03/03/09 02:09
232ですが、02より98の方が良いってスローなオシュレートじゃあ無いから?
235名無し三平:03/03/09 12:37
02→密巻いらない、オイル穴意味なし、外装樹脂多しヤワ。
完成度高かった98によけいなものつけんなよ!
ちなみにオイル穴の位置は本来グリスをつける部分だからオイルはダメ!
98が半額で買えるならそちがよい。8000番がオススメ。
唯一02がよいのは巻きが軽いこと。
236名無し三平:03/03/09 14:14
おいらも235さんに賛成ー。
メリットは5000クラスができたこと位と思われ
237名無し三平:03/03/09 15:24
密巻きは確かに要らないなあ。
ブラストは持ってるし近所では98の8000売ってないし、02を友達にでも買わして使用感を
確認してからにでもするかな。
238名無し三平:03/03/09 17:49
>237
ブラストもってんなら8000はいらねーぞ、後悔するからやめとき。
239名無し三平:03/03/09 18:38
俺はスローオシュレート気に入ってるんだけどな。
キャスト時のライン音が無くなったからな効果は実感できる。
バックラ減ったし飛距離も伸びたよ。
240名無し三平:03/03/10 01:45
前のまんまがイイ!と思ってる志摩野使いは多い。総てではないがな…
241山崎渉:03/03/13 15:38
(^^)
242名無し三平:03/03/16 20:12
ツインパワーのインジェクションから注入するのは、
シマノのスプレーの赤いの?青いの?
243名無し三平:03/03/16 21:27
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244名無し三平:03/03/16 22:29
>>242
青いの。でも適当な間隔でバラして赤いのも指定箇所にぬるべし。
245名無し三平:03/03/22 23:05
'02ツインパ4000と'02ステラ4000ってハンドル互換だっけ?
02ステラ用のパワーハンドル(FISHERMANのLIGHT GAME)
をツインパに付けて見たいんだけども。
246名無し三平:03/03/23 06:23
そうなのかい
247名無し三平:03/03/23 23:02
一回分解しちゃうと巻き心地が悪くなるような気がしゅる
248名無し三平:03/03/24 00:46
>>247
禿堂
でもメーカーメンテ時間かかるからどーしよーもないときは自分でやってる。
249名無し三平:03/03/24 03:01
>>247
分解しゅるな
250名無し三平:03/03/25 02:14
>>247
組むときにセンター出しをシカーリする。
251名無し三平:03/03/26 15:44
6000番って、ハンドルのグリップは
でっかいおにぎりのしかないのですか?

252名無し三平:03/03/26 16:09
5000をヒラスズキ、青物キャスティングで使おうと思ってるんですが、
この場合、HGとPGどっちがいいですか?
253名無し三平:03/03/26 16:12
青物ならHGが良いでしょう・・PGで高速巻きは疲れる
254名無し三平:03/03/26 16:14
>>253
即レスありがとうございます。
HG買う事にします。ありがとうございました。
255名無し三平:03/04/06 10:51
age
256名無し三平:03/04/09 21:10
b
257名無し三平:03/04/09 21:27
今回のツインパ、安っぽくて好きになれん。
258名無し三平:03/04/10 20:36
シマノのARB交換サービス申し込んだ人いる?
あれってどのくらいかかるもんなんでしょうか。
俺はギリギリに頼んだんですが、GWまでに返ってくるかな?
259名無し三平:03/04/10 20:58
直接メーカーに問い合わせた方が早い&正確なんじゃないか?
260名無し三平:03/04/10 21:02
化石の95ステラ10000をARBベアリングに交換してもらった。
3週間くらいで帰ってきた。
釣具屋に支払った金額7500円。
高い?安い?
261名無し三平:03/04/14 12:41
漏れの98ツインパ1000DH、雨に濡れるとベール返したまま回転しやがる。
何とかならんかな。
262841:03/04/15 23:49
頼む!!AR3000と同じサイズをツインパでも作ってけろ〜
263名無し三平:03/04/16 01:27
ダイワスレの841さんかな?
2500じゃ不満かな?スプールの直径をもう少し大きくしてほしいのかな。
あれば俺もほしいが。
264山崎渉:03/04/17 10:52
(^^)
265名無し三平:03/04/17 22:40
age
age
age
266山崎渉:03/04/20 05:38
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
267名無し三平:03/04/25 23:23
268名無し三平:03/04/28 23:04
ツインパ3000pgを使ってるんだが
ハンドルの重さからくるブレはなんとかならんかの
なんかいいパーツない?
269名無し三平:03/04/29 00:49
ゼブコのハンドルみたいにバランサーが付けられるといいのに…
270名無し三平:03/04/29 17:48
>>262
釣具屋に逝ってステラ2500ARと3000ARを見比べてきた。
スプール径は同じで、スプール溝が浅いか深いかの
違いだけみたい。つーことで、ツインパワー2500でもぜむぜむ
問題なし。
271名無し三平:03/05/01 22:52
’02ツインパ4000使ってるんだが、ハンドルが持ちにくいので取り替えたい。
どんなのがありますか?
Fishermanのだけは知ってるけど、他にあります?
272名無し三平:03/05/02 09:35
>>271
バレーヒルやGAARぐらいかな?
俺はPGの平ぺったいやつの方が握りやすかったから、HGに平ぺったいの
付けて使ってる
グリップ2000円、カバー200円ぐらいだた
273名無し三平:03/05/02 10:12
>>272
そりゃいいこときいた、HGのやつってでかすぎるよね、
俺もかえよう
274271:03/05/02 10:30
>272
おー、サンキューです。
俺はPGの平べったいのがイヤなんだよね(w
GAARの樹脂の奴がいいけど、02ツインパのは無いみたいだった。
どっかで現物みてこよう。
275272:03/05/02 10:55
01SWステラと02ツインパってハンドル互換性あるんじゃないのかな?
276名無し三平:03/05/08 21:35
age
277名無し三平:03/05/15 21:29
age
278名無し三平:03/05/18 21:30
age
279山崎渉:03/05/22 01:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
280名無し三平:03/05/24 09:31
age
281名無し三平:03/05/24 14:30
私はこのサイトで釣行費を稼いでいます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
(転送URLを使用しています。)
282名無し三平:03/05/28 16:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <山崎いらねー
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎
283山崎渉:03/05/28 16:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
284名無し三平:03/05/31 23:29
歩氏ね      
285名無し三平:03/06/01 00:51
■【新しいfusianasan登場!】その名も「山崎渉」2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054131346/l50
286名無し三平:03/06/01 00:53
乳輪だなんて・・卑猥な・・・


(゜ж゜)    
287名無し三平:03/06/07 14:43
これマジでキモイ。
脳が拒否してるのがわかる。
どうしてこうも精神に訴えかけるんだ?
ふたばもコレに犯されたし。         
288名無し三平:03/06/10 21:42
289名無し三平:03/06/14 14:52
290名無し三平:03/06/14 19:46
ブサイクと結婚するなら死んだほうがマシ                  
291名無し三平:03/06/19 22:27
292名無し三平:03/06/20 23:26
チャット糞じゃん、落ちづらくなるし、会話ないとつらい。画像は貼り付けられない。
気持ち悪い位みんな言い人だし。                  
293名無し三平:03/06/20 23:43
ウチじゃ'98ツインまだまだ現役どす。
SHIMANO でもサポートされてるッスよ

http://fishing.shimano.co.jp/parts_list/01_spinig_parts.html
294名無し三平:03/06/22 16:00
ツインパワー並の高性能だそうです

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57182177
295名無し三平:03/06/24 22:06
296名無し三平:03/06/28 08:38
297名無し三平:03/06/29 21:31
298名無し三平:03/07/06 10:38
299名無し三平:03/07/07 22:02
300名無し三平:03/07/07 23:17
3000PGがほすぃ〜
301名無し三平:03/07/09 23:20
302名無し三平:03/07/12 13:40
303名無し三平:03/07/13 00:13
304名無し三平:03/07/13 22:27
305山崎 渉:03/07/15 11:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
test
307名無し三平:03/07/19 16:00
age
308名無し三平:03/07/25 01:10
4000PG使ってまつが、バックラが酷くて泣きそうです…
何か対策ありませんか?

シーバス用でラインはPE1.5号を使ってまつ。
309名無し三平:03/07/25 08:41
ライン巻きすぎでは?↑
310_:03/07/25 08:42
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
312名無し三平:03/08/01 16:08
98ツインパの6000Hと8000Hとでは
具体的にどのあたりが違うんでしょうか?どなた
かご存じの方、教えて貰えないでしょうか?
313名無し三平:03/08/01 16:30
↑6000はギヤ5.7、ドラグワッシャーはフェルト。8000はギヤ5.3、ワッシャーカーボン。ボデーサイズ同じ。
314あぼーん:あぼーん
あぼーん
315312:03/08/01 17:19
→313レスどうもです。
メインギヤも同一でしか?8000Hはステラと一緒と
聞きましたが。
316312:03/08/02 00:11
→313レスどうもです。
メインギヤも同一でしか?8000Hはステラと一緒と
聞きましたが。
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
318名無し三平:03/08/03 09:25
319名無し三平:03/08/04 21:25
320名無し三平:03/08/06 13:06
追加機種?新型?が出るらしい!
Mgボディに樹脂ローターで1000、2500、4000番らしい。
ステラFWの海水対応のローコスト版なのか???
321age:03/08/06 15:27
age
322名無し三平:03/08/09 10:52
323名無し三平:03/08/09 14:50
>>320
マジでつか!?
324名無し三平:03/08/09 21:15
情報は先月から漏れてるけど実態は見えんね。
ツインパ以上ステラ未満ってゆー。
325名無し三平:03/08/12 01:46
4000hgに3000pgのスプールはつけられるのでしょうか?
326名無し三平:03/08/12 01:51
>308
1号とか細いPEに変えな
1.5もあるとすごくよれがでやすいよ
ダイワで使っててもそうだから
327名無し三平:03/08/12 01:59
>>320
ホントだったらかなり期待してまつ。
9フィート前後のシバスロッドに付けるのにステラ3000じゃ小さ目だし、4000じゃチョト重い。
ツインパの3000や4000は重い。
4000番のもう少しだけ軽量なやつが欲しいと思ってたところ。
328名無し三平:03/08/14 21:31
>325
ステラ以外なら3000〜5000までHG・PG関係無く互換有り。
>308
東レの白か炎ラインならPEに慣れて無くてもトラブル少ないYO!
>320
ダイワのルビアスと真っ向勝負かなー?
329山崎 渉:03/08/15 20:41
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
330名無し三平:03/08/16 15:24
331名無し三平:03/08/16 16:18
>>327
3000と4000じゃスプールしか違わんだろ
そのスプールの重さが耐えられないのか?
332名無し三平:03/08/16 20:01
禿同
どういう感覚なのかさっぱり判らん。
知ったか君だったのかな?
333333:03/08/16 21:04
         
334名無し三平:03/08/16 23:14
海での話だろ。
今のステラはAR3000とSW4000ではだいぶ違うよ。
335名無し三平:03/08/18 10:52
>>328
東レの白ってシーバスPEの事かな?
336名無し三平:03/08/18 12:56
シマノのリールって連続トゥイッチする釣りには向かない気がする。

TWINPOWERにPE巻いてアオリ狙ってた時や
カツオのキャスティングやってる時に
何度もモモリが出来て逆切れしそうだった。

ダイワのカルディアでアオリやってるときは
一回もトラブルないのでシマノには何とか対処して欲しい。

ダイワのリールのハンドルのグリップはカッコ悪すぎる。
何とかならんかな

それに比べるとやっぱシマノはかっこいいなー
337名無し三平:03/08/22 23:44
338名無し三平:03/08/24 10:58
あげ
339名無し三平:03/08/31 20:09
340名無し三平:03/09/07 20:36
341名無し三平:03/09/08 00:37
密巻きシマノでPEだけどあまりトラブルないよ、というか
ほとんどないよ

自分のミスでのトラブル、ってのはたまにはあるけど
リールのせいで、ってのは感じないんだけど...

ちなみにダイワも使ってるけどね
342名無し三平:03/09/08 00:56
>341
信用されないから書くだけ無駄
343328:03/09/08 20:40
>336
このスレだけじゃないんだけど...
キャスティングもリトリーブも人間なんだから...
ライントラブルを100%リールのせいにする奴って、頭が足りないの?
若しくは釣りが嫌いとしか思えない。

02のステラやツインパでPE使うけどモモンないって。
っていうかスピニングでモモル(バックラ)なんて極稀でしょ?
ダイワもシマノも使うけど、何度もモモルなんて体験したことが無い!
マワリにもそんな奴居ないし...

現在ツインパは使ってないんですか?
逆切れって何に対しての「逆」ですか?
平気でそんなこと書いて恥ずかしくないんですか?


344名無し三平:03/09/08 21:35
>343
SS巻きの理論がわかってないようだね。
あれはトラブルがでて当然なわけで。使わなくてもそれは自明。
クロス巻きはそういうトラブルは皆無なわけで。
ミノーのトゥイッチングなどをしたら、パーマ連発でラインが
全部なくなるとはっきり言う御代もいるから間違いなさそうだからな。
345名無し三平:03/09/08 22:19
ステラのSSは気を使わないといけないのは確か、
サミングちゃんとやる人でも、たまーに適当なキャストとか
したくなるひとはダイワがよさげ。
俺はダイワとシマノどっちも使ってる。
346名無し三平:03/09/08 22:23
>345
やっぱりダイワが良いですよね。ステラ売っちゃいなよ。
347345:03/09/08 22:28
がんばってかっちゃったので売れません。。w
でも、ステラもダイワにゆずれないいいところがある、
リーリングに鬼のように集中する釣りはステラ使ってる、
イカや青物にはダイワ使ってる。

そういや、ツインパのスレだったw
ツインパは5000HGをヒラスズキに使ってるけど、ナイロン使用時の
5000HGはほとんどトラブル起こらない。
348名無し三平:03/09/08 22:38
>347
本音でいえばダイワがいいでしょ。こんなところで気を使わんでも。
349名無し三平:03/09/08 22:54
国産のリール使ってモモってるんなら恐ろしく下手糞。
350名無し三平:03/09/09 09:47
リトリーブに入る前の余り糸を
わざと風に煽らせてテンションかけて早めに巻く
ロッドティップを水面に浸けてライン全体を水にからめた抵抗で巻く
この程度の気遣がクセになってればサミングしなくてもトラブルは
十分回避できると思います。今年2月から毎週使ってますが
PE1.5号でももったことはゼロです。はじめてのPEなんでビビッてましが
ナイロンよりトラブルがすくなくて、なんか不思議な感じです。
ちなみにトーナメントフォース3000です。
351名無し三平:03/09/09 10:40
っていうか、そんな気ばかり使うリールが良いわけないだろ、ぼけっ
ダイワは気を使わなくていいんだよ。

まー気を使ってる人には良いリールなんだろうな(笑

デザインはシマノが良い
352ロクテンまん:03/09/09 13:26
言わずとしれたデスのロクテンにツインパ4000番をつけて
釣りをするものですが。なんか文句ある?
実用ドラグ力を考慮し、このクラスをつける。
う〜ん、口マン。
353名無し三平:03/09/09 15:47
口マンやなー
354名無し三平:03/09/09 16:28
さすがにダイワでも手元もみないで適当に使えばトラブルよ
あんまりノートラブルばかりを強調するのは現実から離れてる

もしかして罠?
355350:03/09/09 17:14
>354
とりあえずマジでノートラブルなんよ。
だからといって絶対モモらないとは言わないよ。
そのうちドバッ!と来るのかもね。
とりあえず、実体験からの報告をしたまで。
ダイワはベイトで非道い目にあってるんだ、おれの場合。
ま、これも人それぞれなんだろうね。
356名無し三平:03/09/09 17:34
トラブルと言うが
昔はそんなの当たり前の現象だった気が、、、
357名無し三平:03/09/09 17:55
剛性無さ杉!ジギングですぐにボディ撓むじゃん!GTなんてとてもじゃないが持たないよ
358名無し三平:03/09/09 17:57
昔はステラの下位機種という位置付けだったが02型は
バイオマスターの上位機種って感じだもんね。以前はボディはステラと
共通だったのに今ではバイオと一緒。とてもじゃないが
あの価格を出して買うきにはなれん
359名無し三平:03/09/09 18:47
↑頭大丈夫か?違うぞ。
360名無し三平:03/09/09 18:53
>>352
折れはサイトフィッシャーにツインパ2500だよ。
軽くて楽チン!ドラグも文句無し!実用第一!!
・・・HG、PGでなきゃスレ違いだったかな?
361352:03/09/09 19:17
>>360
居れはめっちゃ重い。(´∀`;)
でもバランスに問題ないから気にしない!(´・∀・`)
ラインの色を青にしたらかなり高級感が!ウマー(°Д゜)
緑色は激安物に見える!
362350:03/09/09 19:18
>356
だよなぁ〜。
以前はそういうのをどう対応するかで自慢したりしたもんだが
最近じゃあ、買った「モノ」の自慢しかしないもんなぁ。
自分の買った道具が「良かった」。あいつの道具は「悪かった」。
そんなんばっかり。
363名無し三平:03/09/09 19:56
>>359
どこが違うのか?はっきり言ってみろ!部品表見たこと有るのか?
コッチは02型はステラ、ツインパ、バイオと各8000PGを
ばらして確認したうえでカキコミしてるのだが
チミの意見を聞きたい
364名無し三平:03/09/09 19:58
>>359
確かにスローオシュレートの機構は違うがボディはツインパと
バイオは同じ考え方だぞ!ステラのみボディが金属だ!足つき
フタなんて剛性を構成する上ではあまり意味無いぞ!
365名無し三平:03/09/09 21:04
ベールを手で戻す癖がついてればいいんじゃない?
当たり前の事だけど
366名無し三平:03/09/09 21:27
形も違えば材質も違う。「今ではバイオと一緒」って事は無い。
アルテ、バイオは樹脂製ボディで、ツインパはハイブリッド。(ステラは金属?)
おまえ本当に部品表みて言ってんの?02ステラと02ツインパ&バイオ。
部品を本当に見て言って無いなこりゃ。
マスターギアの大きさもステラSWと全く同じです。bySHIMANO
本体のサイズが合ってりゃハンドルだってギヤだって付け替えられる。
カナーリ共通です。
367名無し三平:03/09/09 21:33
>>366
よく見てごらん!ツインパは足つきフタだけ金属で肝心なボディは
樹脂だよ。もちろんバイオも一緒です。HPのパーツ表では判りに
くいのですがパーツ自体の金額差で判るでしょ!
よって基本構造はステラとは別格ですよ
368名無し三平:03/09/09 21:36
>>366
確かにギア等の部品の大きさは一緒でハンドル等共通で
使える部分も多いのは事実です。でも本体(足つきフタとボディ)
は違うぞ!部品表よく見てみイ!特にステラとツインパ見比べた後
バイオを見てごらん。これで気が付かなきゃアホだよ
369366:03/09/09 21:38
あー、ナルホド。そういう事言いたかったのか。納得です。
はいはい、ステラが別格なのは確かですね。
370366:03/09/09 21:39
でもバイオとも大分違うね。大きい差があるよ。
371名無し三平:03/09/09 21:43
>>366
確かに構造的に違うところもあるが98系に比べてステラよりでは
なくなったと言いたかっただけ
366よ。あつくなってすまん!許してくだされ!!
372366:03/09/09 21:44
でも、ステラの部品は大分ぼったくってるよね。
ステラはランニングコストが高すぎるよ。まー、
ステラ使ってる人はそれが良いのかな?否定はしないけど。
373名無し三平:03/09/09 21:47
そうそう!!366の言う通り!同じ部品でもツインパで注文とステラで
注文じゃ価格が違うもんな!ヘタすると同じ部品で倍違うときがある
374366:03/09/09 21:48
>>371
おおっと、カキコがあったのを気づかなかった、スマソ。
折れは全然気にしないよー。かえっていろんな知識が入って良かったよ。
ちなみに371はステラ派?
375名無し三平:03/09/09 21:49
pennは?
376366:03/09/09 22:07
↑スレからだいぶ離れた話題じゃ・・・。しかも「ペン」だけじゃちょっと・・・。
「シマノは?」とか「ダイワは?」って言ってるのと同じレベルな気が・・・。
377名無し三平:03/09/09 22:19
>>366
そう言ってもらえて救われました。
ちなみに私は98ツインパ系です。一番ステラに近く改造も共通部品が多くて
スーパーフローティングシャフト(ローター周)以外は移植可能だからね。
ジガーだから8000Hをメインに使ってます。
02型は使ってないです。と言うか8000HG買って1回でボディ歪んじゃって
さぁ。今はステラ(10000系限定)もツインパも98系にすべて戻しました
378名無し三平:03/09/09 22:21
あっ!歪んだのは02ツインパ8000HGです。ステラは大丈夫だった
けどスグにギアがゴリゴリになっちゃって売り飛ばしました
379名無し三平:03/09/09 22:22
>>366
いろいろと私も勉強になりました!
明日早いのでおちます!
380366:03/09/09 22:52
いいえこちらこそ勉強させてもらいました。また宜しく!
381352:03/09/09 23:43
えぇ。あのですね、98ツインパワーユーザーなんですが
重さは02よりも軽いです。。。
で、見た目は今の方がよさげなんですが、ボディが、、、
でか過ぎ...

いろいろ聞くところによると、ツインパワーのスーパースローは
あんまし意味ねぇ、みたいなことを釣具屋に言われましてね。
ガセかもしれませんが、ツインパはスーパースローをやめるとか
何とかいってましたよ。そんなに不満があったんか?って思いま
したけど。まぁあんま気にせんでください。

う〜む、02はいいと思うのだけど、性能が一歩足りない。バイオ
にせまられたら、ツインパユーザーのささやかな優越感がいまい
ち味わえねぇじゃんか!!と思いますけど。
ステラの機能にせまるが納得の値段、釣り場ではステラ様に会わ
ぬ以外は、もう鼻高々ですよ。大学で言えば総計ぐらいでしょう
か。いやぁ、いいね。いいよ。ツインパワー。名前が良い。
形が良い。値段が良い。性能が良い。あぁ、お前に惚れたぜ。

377サンみたいに移植しまくれば98はなかなかすごい物ですよね。
ローター部以外はステラと同じ金属ボディ、塗装がいまいちです
が、う〜ん。イイ(・∀・)!!


382名無し三平:03/09/10 14:53
先生、98 ツインパ5000Hに02ツインパのベールは付きますか?
また、そんなネ申のHPがあったら晒して( ゚д゚)ホスィ…。
383名無し三平:03/09/10 17:01
なんだい?02ツインパワーってのは
ロッドとリール本体の間を、ビス2.3本で固定した
プラスチックのフタで支えてるってことですかい?
そんなの今時、1万円以下のリールの構造だぞ!
384名無し三平:03/09/10 17:40
>>382
ベイルの幅は変わってんちゃう?98ステラのは
無理なんかね?
385382:03/09/10 17:55
>>384 レスサンクス。やっぱダメでつか?(´・ω・`)ショボーン
大和で言うところのエアベールにしてやろうと思ったんでつが。
無理っぽいでつね。98ステラの方が近いんでつか?
部品の値段は700円位しか変わらないみたいなのでイイ鴨。
両方もってる人がいないかな〜?
386384:03/09/10 23:05
>>385
そんなにたかくねぇんだったら俺もかえよっかなぁ。
金属パテでエアベールつくってた人のサイトがあったよ!
まぁバランス崩れたとかうだうだかいてあったけど。
387名無し三平:03/09/11 03:56
02ツインパ5000HG買ったんだけど
店で回した感じはよかったけど、一回釣行したらハンドル回すとゴロゴロ
ドラグも締めただけ効かないし
しかもメインシャフトにはピニオンギアの削れたような鉄粉がきらきらきれい
釣友の5000HGもまったく同じ症状
ひどくないか
388名無し三平:03/09/11 07:16
>>387
ゴロつきはよくある初期不良。すぐクレームに出しましょう。
ま、オレはアタマにキテ返品してやったが・・・
389名無し三平:03/09/11 08:17
ツインパワーのpeの糸巻き量って表示より
少な目にしかまけなくないですか?
390名無し三平:03/09/11 15:25
98ツイン8000Hに02ツイン8000HGのスプールはつくのでしょうか?
知ってる人いない?
391382:03/09/11 16:58
>>386=384 ttp://fishing.shimano.co.jp/parts_list/01_spinig/032.pdf
の39番 \2,200ナリ。02ツインパのは\1,500。98ツインパのは\1,000円(やすぅ)
上記いづれも5000番の価格だけど、買っても付かなかったら(´・ω・`)ショボーン
両方持ってる人、ぜひ情報プリーズって、やっぱ無理っぽ(ry
392386:03/09/11 17:50
>>391

エアベイルに取り替えた方が絶対イイ!!
と今日の初陣でわかりました。あんま影響しねぇだろ、、、なんて
考えが甘かった。細いラインに風が煽られおもいっきし絡まってる
し!!!凹んだ。
しかもリールがちょっと変だ。。。うぅ。
393名無し三平:03/09/11 18:26
前のツインパがステラの簡素版と言うことで一気に人気が出た。
価格もそれなりのに結構売れるのだから儲けもそこそこ出る。
このクラスでコストダウンして販売価格を据え置きにすれば
かなりの利益が出る!
見た目だけでもそれなりにしとけば
前のツインパが正当に進化した!とみんな飛びつくに違いない。
と言うことで「中身がバイオ寄り」で「見た目がステラ寄り」の
リールが誕生しました。
394名無し三平:03/09/11 18:36
>389
津印パでなく02巣寺も表示よりかなり少なくしか巻けん。
395名無し三平:03/09/11 19:07
ツインパのギヤ減りが早い。ステラもギヤ減るし
シャフトも曲がった事あった。 
396名無し三平:03/09/11 22:20
ボディはプラスチックじゃないんだけどね。噛り付くとガチンという音がする。
ステラもそう。
ちなみにNEWバイオ&アルテはガシガシといった音。つまりプラスチック製。
98系はバイオ&アルテこそ価値があるものだったと思い至る。
何やってんだよシマノ・・・。
397名無し三平:03/09/11 22:52
'02モデルはアルテからステラまで、6:4か7:3くらいの感じで批判的意見の方が
多いみたいね。

実験作かしら?
398名無し三平:03/09/12 08:16
390>>
つくぞ!オレはドラグつまみも交換して漬けてるぞ!
399名無し三平:03/09/12 12:48
>397
批判する人は02を買って持っている人だけではないので・・・。
400名無し三平:03/09/12 12:55
400げと
401名無し三平:03/09/13 04:00
>400
スゲェなぁ、400をゲットするなんて。
アンタ、タダモンじゃないな、プロの400ゲット師だろ。
402名無し三平:03/09/13 09:02
02は3000PG、5000HGを使用。5000HGのドラグが一夏で終わってしまった。
症状は滑り出しと、滑ってる間のテンションが1KG以上違い、魚が走ると竿が絞り込まれた後に跳ね返って戻る。
ドラグが減ってしまったのが、原因と思うが耐久性がなさすぎ。メーカーは対策品を作ってほしい。
98の5000H、8000H、4000、3000も使っているがこんなことはなかった。
5000HGのライントラブルや使用感の悪さ(音、感触)はこのスレで書き込みがあるとうりだが、
自分の実釣では深刻さはない。むしろ飛距離の伸びや軽さ(最近はやりの6ft前後のシイラロッドでは抜群のバランス)
オプション要らずのハンドル形状を高く評価します。
403名無し三平:03/09/13 18:12
フィッシャーマソのライトゲームハンドルの02ステラ用って
02ツインパにつくんですか?
近所の釣具屋に聞いても「さぁ?」って感じだた。
4000PGのT型ハンドルが嫌いなので。
404名無し三平:03/09/13 18:44
>402
カーボンドラグはイマイチすぎる!
オフショア行くならフェルトワッシャに交換するべし!
後は良し!
405名無し三平:03/09/13 18:52
コルクだろー
やっぱし
406名無し三平:03/09/14 20:15
>>402
今度5000番を買おうと思うんだけど、02(03)型と98型とでは正直
どっちがお勧め?凄い悩んでいます。
407名無し三平:03/09/14 21:31
>>403
つくよ、ただしライトゲームハンドルも案外大きいから物見てから買ったほうがいいよ

>>406
02と98の5000番って大きさ全然違うけど。。。
408406:03/09/15 08:08
あ、ごめん。6000番で・・・、おながいしまつ。
409名無し三平:03/09/15 19:50
>>406
何釣りに使う?とりあえずおれなら98さがすね。
02−03はあんまり評判良くないし。
実際に98の6000Hと8000H2台ずつジギングとキャスティングで使用してるけど
オフショアで海水かぶったりしなきゃ平気。
02は3000PGキャスティングで使っただけだけどスローオシレートが
いまいちだった。
まあ個人的な意見だけど。
410406でつ:03/09/15 22:21
>>409 レスサンクスです。
うーん、成る程ねー。考えれば考えるほど悩んでしまいます。
98系はものがあればお買い得だしね。只、02系も何かマイチェンしそうな予感。
ちなみに409は6000H(8000H)にどんな糸を何m巻いてますか?
411409:03/09/16 00:58
6000HにはPE2〜3号とナイロン16lb〜20lb
8000HにはPE3〜4号巻いてるよ。
98系はTPなら半額くらいで在庫処分してたりするからねらい目だね。
412402:03/09/16 03:19
>410
ジギングだったら98、キャスティングだったら02をお勧め。
年間20回ぐらい98は船に乗っけてるけど、今年のARB交換を含めて
3〜4回、それぞれメーカーOHに出している。(ほぼ年1回ペース)
そして各1回のマスターギアの交換をしている。リールが疲れてくると巻きの
感触が悪くなる・・・
02は3000PGで使い方が違うけど50〜60回ぐらい海で使用(内、
船は20回以上)いまだ巻きの感触は滑らかだ。5000HGはまだ
使い込んでいないが、今夏10数回船に乗せてるが、同じく感触は悪くない。
例のオイルを吹いたのは3000が3回、5000が1回程度で後は
水洗いのみ。98も同じようなペース。素人考えだが本体に入る水の量が
違うように思う・・・そろそろジグを使う季節になるが02はいきなり
ヤバクなるような気がする。でかめの魚(ラインテンションが高い釣り)
にはリールの調子がわかりやすい98の方が安心感がある。
あとスローオシュレートは間違いなくいい機構。5000どうしでは
同じ条件で飛距離が数メートル伸びる。02と同じようなスプール径の
フォースと比べても(友達の物)同条件(ロッド、ラインクラス、ルアーが
一緒。)で数投してやはり距離が伸びた。
最終の結論がまだ出せないが、現時点での判定は98は安心感。02は
巻きの感触と飛距離の伸び。
あくまで個人的な感想です。
あと02のリールキャップがすぐ落ちるのはいただけない。パーツ代も
安くないし。
自分より上の常に10kg以上の魚を狙っている人の意見を聞きたい。
413名無し三平:03/09/16 03:20
10kupならソルティガ
414406でつ :03/09/16 20:15
>>402、409 共にレスサンクスです。
むー、聞けば聞くほど悩んじまう。自分は今のところキャスティングメイン
だから02系の飛距離は魅力だし、98系の安心さ、低価格も魅力。
もしキャスティングメインで逝こうと決心したら02系の5000番を、
ジギングもとにかく今のキメージを・・・と考えると98系の6000番か
8000番を買おうかなと思い始めているところでし。
結論:ふたーつ共欲しー。
415名無し三平:03/09/17 08:34
確かにブラストの方が02型買うよりはいいな
416名無し三平:03/09/17 12:27
ブラストはどんなところが良いの?漠然とした話では良く分からないや。
417名無し三平:03/09/17 12:40
ハンドルが簡単に折れたりしないところとか
ハンドルがいきなり逆回転しないところとか
ベールがすぐにまがらないところとか
モモル確立が圧倒的にすくないところとかかな。
418名無し三平:03/09/17 12:40
ジギング前提での話だがボディがフルメタル→剛性の確保
が一番かな?個人的にはハンドルが気に入らんが必要最低限なので
仕方ないかな?ツインパワーはボディが樹脂なのでやっぱり剛性不足。
撓んだり、歪んだりと10kg近いドラグをかける人には不向きです。
419名無し三平:03/09/17 12:49
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420名無し三平:03/09/17 13:04
ツインパはギアが逝くのも早すぎる
421名無し三平:03/09/17 14:04
>>420
俺も 5000HGの ギアがゴロゴロしてクレームで直したケド
又 ゴロゴロしてきたよ〜 二度目のクレーム 利くのかなぁー
まあ 実費でもいいから直して オクに出すよ
たまたま ハズレを引いたのか 元々そうなのか 買った人の情報 希望。
422名無し三平:03/09/17 14:07
元々そうなんだよ、ツインパのギアは激しく弱い
423名無し三平:03/09/17 14:10
ドラグ3キロ以下でやる釣りはツインパで十分、
シバスレベルならok!
424名無し三平:03/09/17 15:05
02型から急激にギアが悪くなりました。
98型(6,8000H)をジギングで使ってますがギアは全然傷んでないです!
やっぱりボディ剛性の低下からくるギアのバックラッシュが原因でギアの
歯がつぶれるのではないでしょうか?キア材質を今回は特に硬度を上げてるから
謙虚に出てくるんじゃない?
425名無し三平:03/09/17 15:08
確かにシマノはどんどん悪くなってる気がするな
ステラで調子にのりすぎたのか
426名無し三平:03/09/17 16:15
04型に期待しよう!
427名無し三平:03/09/17 16:19
ダイワの方がよいな。
428名無し三平:03/09/17 16:35
>>423
ステラ買えよ、貧乏人
429名無し三平:03/09/17 21:57
>>424
× 謙虚(けんきょ)
○ 顕著(けんちょ)

・・・「しっちょ」よりはマシかな。
430名無し三平:03/09/18 14:15
02と03の違いってあるの?年式以外で
431AGE:03/09/18 15:02
03はMgsの事!
それ以外は変更無し
432名無し三平:03/09/18 17:04
2500ツインパみたいに
02はノーマルベアリング
03は防錆ベアリング
433名無し三平:03/09/19 02:57
ツインパのMgsってかなり軽いみたいだけどどうよ?
434AGE:03/09/19 08:04
どうだろ・・・4000系がステラARベ−スなら買いでしょう!
ツインパ4000PG,HGベースならちょっと大きいかな?
435386:03/09/21 23:16
98津印派の3000とニュー津印派mgs3000の重さってさほど
差がないね。ベアリングとベイル部分だけかぁ。
実用ドラグ力は98のほうが上だそうだし。
ありえねぇ。なんかキャシャになったよ。
いいんだけどさ。まじかっこいい03なんだけど、98のでき
がよすぎだと思う。
つ〜か、3000でドラグ力が3.0`ってしょぼすぎだろ。
98は7.0だぞ。ありえん。。。
436名無し三平:03/09/21 23:28
実際にチミはそんな小さいリール使うような釣りで3キロも掛けるのかに?
437名無し三平:03/09/21 23:33
>>435
その分微調整が効くと思う。
438X435ですが:03/09/22 00:03
3000番(〜5000番)はカツオ&シイラに使う事が多いので3kgでは
やはり心もとない。この前は掛かったカツオの突進をフルドラグでも
駄目で指で止めていたよ。98に戻すにもこっちは防水機能が心配。
なんか物事が上手く出来すぎ(w。
439435:03/09/22 00:17
>>436
まぁ、小さいですけど、シーバスでも80cmくらい行くと5.6`
はいくし。

微調整で差がでるかは本人次第と思われ。。。
440名無し三平:03/09/22 00:35
>438
ドラグワッシャは後から交換すればOKだよん。
CCMなら何種類かあるうちから好きな素材で作ってくれる。
441名無し三平:03/09/22 01:41
>>439
ドラグ5〜6kgといえば35〜40lb.ライン?
シバスごときにそんなごっついライン使わないと思われ。
442名無し三平:03/09/22 01:51
>>435 >>438
海で使える mgs が出たんでつか?
443名無し三平:03/09/22 03:18
海でつかえるMgだよ
444名無し三平:03/09/22 03:22
>>442
でも 相変わらず ボディはプラだぞ
445名無し三平:03/09/22 08:28
>>441
>>439は多分シーバス自体の重さの事を言ってるんじゃないか?そうだとしたら
重すぎのような気もするが。
446名無し三平:03/09/22 10:32
引き波にのった5、6kgの鱸はもの凄いトルクフル?だから、
439の言ってる事は間違いでも無いと思われ。
447名無し三平:03/09/22 11:14
いや、そうじゃなくて、80pで5,6sはちょっと重すぎないか?
ある意味記録もんだと思うが。
448439:03/09/22 12:07
そうか?バスだって60超えりゃ6キロクラスはいるんだぞ。
いくらシーバスが細身だからといってそんなにやせてはい
ないだろ。俺としては妥当だとおもってるんだが。
場所にもよるか。。。
個人的にはでかいのとりたいからドラグ力とかは確実にって
のがいいんだけどね。

いつか村田の禿げオヤジがサメを釣るのにバスタックルでやっ
てたけど、ライン全部出されてラインブレイク。馬鹿馬鹿しい。
ロッドが折れなかったのにリールで抑えきれなかったっていう
言い訳は情けなすぎ。ドラグガチガチでも出されるんなら、ド
ラグの滑りがどうのって問題じゃないしね。
449名無し三平:03/09/22 21:35
>>448
ベイトたらふく食ってりゃ十分ありうるね。
漏れも先日92cmで7.5kgあったから、BMI指数(魚にも使うかなw)で言えば同じくらい。
450438:03/09/22 21:59
>>440
「03ツインパワ− 準備中」って何だコリャ。
02ツインパ用ってあったっけ?
451最果ての激流大隊長 ◆lBIzfvvCRo :03/09/22 23:52
8000番よりも6000番の方が重いのはなぜでしょうか?
452名無し三平:03/09/23 01:36
>451
ボディ・ローターは共通で、スプールの芯の部分の太さの違いだけだから。
8000の方が芯が細い分、軽くなる。
>>452
なるほど!
ありがとう!!
454名無し三平:03/09/24 12:22
新しい3000番ってもうしってる?シマノのHPにもう載っているんだけど、
そのスプールは02系の2000、2500番につくかな?
455名無し三平:03/09/24 13:56
つくよ。
456最果ての激流大隊長 ◆lBIzfvvCRo :03/09/24 23:11
>>452
遅くて悪いけど・・・
でもさぁ、
それだけで20gも軽いものなの?
20gってかなり違うんだと思うんだ・・・
457名無し三平:03/09/25 00:48
ム印3000番欲しかったら、ステラしか選択肢がないのか
458名無し三平:03/09/25 01:34
>448
竿が折れないように糸をださなきゃどうしょうもないべ。
つーか竿折れたら困るだろ。いいわけもなにもないだろ。
459名無し三平:03/09/27 15:10
02系か98系どちらかを買おうかと悩んでましたが、98系にします。
ヲレの判断は正しかったんでしょうか?
460名無し三平:03/09/27 16:05
正しかったんよ。
461名無し三平:03/09/28 01:55
03系軽くはなったんだけどどうもハンドルとか安物っぽくなっていかん
マグネシウムボディねぇ・・・
462名無し三平:03/09/28 07:20
>>461
だから ボディは プラだって・・・・・・(ry
463名無し三平:03/09/28 08:30
>>462
ローター周りと言え。足付ギヤボックス?は金属製。
464名無し三平:03/09/29 13:32
>>463
>>462が正しい
  
>>足付ギヤボックス? じゃなくて
足付フタが マグネシウム ボディはプラ・・・・・・・・・・・
 
 
465名無し三平:03/09/29 19:09
age
466名無し三平:03/09/29 21:36
>464
>>足付フタが マグネシウム ボディはプラ
普通のツインパならアルミだYO!
467名無し三平:03/09/29 22:16
>>466
4000はアルミだが,2500以下は樹脂
468466:03/09/29 22:35
>467
2500以下も足付きじゃないほうのボディはアルミでつよ…
469466:03/09/29 22:37
>468
間違った。
2500以下も足付きのほうのボディはアルミでつよ…
に訂正
470名無し三平:03/09/29 23:54
今の シマノで ボディが金属なのは ステラだけ 
02ツインパワーは シマノ風に かっこ良く言うと ハイブリッドアルミボディ
分かりやすく言うと 脚付きフタはアルミ製 ボディは樹脂
03ツインパMgsも ボディは樹脂 脚付きフタはマグネシュウム・・・・・・・・・・・
471名無し三平:03/09/30 07:47
ジャークしまくってると、ねじ込みのハンドルが逆回転することが多いのですが、
なんか対策ないですかね?
472名無し三平:03/09/30 10:32
接着剤、、、!
473名無し三平:03/09/30 10:49
脚付きフタも樹脂じゃないの?パーツの価格安すぎない?
樹脂ボディの1.5倍くらいしかしないじゃん。
474名無し三平:03/09/30 10:56
脚とギア支持してる部分が別体という時点で
どうかと思うが・・・・・
エンジンがシャーシじゃなくてボンネットにくっついてる様なもんだろ。
どう考えたって剛性落ちるんじゃない?
なんで、あえてこんなキテレツな構造にしたんだろう?
475名無し三平:03/09/30 16:24
シマノのリールがデザイン最優先なのは今に始まった事じゃないぽ。
ベイトリールのウォームシャフトの開口部、スプールから飛散する水がかからないように
普通なら下(abu等)や前方(TD等)に向けるのだけど、シマノは正面から見えないように
スプールの方に向かって開いてます。おかげでシャフトに水がかかりまくり。

そのほかのデザイン最優先な製品の一例。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimanoDesignJ.htm


スピニングリールにチソコついてたの、後にも先にもシマノだけ。
476名無し三平:03/10/03 19:53
98ツインパ6000H買ってみました。新品?で定価の半額です。
なかなか素敵だと思いません?
477名無し三平:03/10/03 20:40
ナチュラムだね
478名無し三平:03/10/03 22:10
>>476
8000Hはなかった?
479名無し三平:03/10/03 22:33
8000Hもあるよ、半額
480名無し三平:03/10/04 09:52
98ツインパ、ジグマンX8と合わせて買いました。安い!
船代も、もうちょっと安くなれば嬉しいな・・・。
481名無し三平:03/10/09 12:26
新しいツインパMgって海水OKとあったが、本当に大丈夫なのか?
傷が付いたりすると、そこからたちまちあぼーんな気が汁。
482名無し三平:03/10/09 12:47
ツインパより下のグレードのMgを買ってためせ
483名無し三平:03/10/09 22:16
フリームス程の廉価版で無いと試すのに買えません。
どうせ貧乏です、はい。
484名無し三平:03/10/10 19:52
>475
水がかかってしまうという話はシ○ノだけが悪者になってるけど
あれは竹中氏が知らないだけで数年前のダ○ワにも同様の設計のリールがある。
知ってる人は竹中氏に教えてヤレ。
それに直接水がかからないようにバーが整形されていたりするので
彼がことさら主張するほどひどい問題でもない。確かに掃除は面倒ではあるけど。
485名無し三平:03/10/11 12:59
○中氏って、一言多くない?
486名無し三平:03/10/11 14:42
事実なんだからいいと思うぞ。
現行リールでも変更されてないんだから言われてもしょうがないだろ。
487名無し三平:03/10/11 17:29
>486
アンタARはやや下方向に傾けるようになったから改善はされているんだよな。
フリップオープンさせるためにレベワイの位置をTD-Zみたいに前に向ける
というわけにはいかないんだよね。他にもいろいろと理由はあるけどさ。
それにしても竹中氏ももう少しアマチュアとは違うというところをみせないと
ちょっと詳しい奴の方が詳しいなんてこともあるからなぁ。
488名無し三平:03/10/13 12:10
489名無し三平:03/10/18 16:04
age
490名無し三平:03/10/19 10:58
491名無し三平:03/10/22 08:22
98と02ステラはできの良さに差がありまくりだな。
こりゃ02マンセーだわ。中古価格で98が安くて良いぐらいだな。
02>>>98>>02ツインパ>98ツインパってとこだな。
492名無し三平:03/10/23 12:26
98ツインパ目茶調子良い。買って正解。
493名無し三平:03/10/23 17:57
>>492
ですね〜。ツインパはやはり98迄やな
494名無し三平:03/10/24 01:46
(´-`).oO(替えスプールが付いてたから"ツイン"パワーだったのになぁ…)
495名無し三平:03/10/26 22:59
496名無し三平:03/10/29 11:18
あげるよ。
497名無し三平:03/10/30 10:45
ありがとう
498名無し三平:03/11/02 23:10
age
499名無し三平:03/11/06 23:51
500名無し三平:03/11/07 00:09
500げと
501名無し三平:03/11/14 00:50
502名無し三平:03/11/16 09:46
503名無し三平:03/11/24 07:11
そろっそろNEWステラですかね?
504名無し三平:03/11/25 02:10
釣博で登場するんだろうか?
それにしても02系には参った。釣していて、強めに竿を煽ったら、
逆回転防止機構が機能しなくてハンドルがいきなり逆回転したよ。
ちゃんとレバーの確認をして、何だかやってみたが、やっぱり起こる。
何なんだ一体。これってオレのだけ?ちなみに02系(AR−B)の
2000番です。
クレームで出そうかな・・・。
505名無し三平:03/11/25 17:31
おい、シマノ
4000HGでPGのハンドル版だせ!
金出して好感するの勿体ない。
506名無し三平:03/11/25 22:31
>>504
シマノリールにはありがち。俺のツインパが今まさにそれ。
修理に出すか捨てるか思案中。
507名無し三平:03/11/25 23:15
>>504
オイルインジェクションからグリス入れなかったか?
バラしてワンウェイクラッチの洗浄を試すべし。
508504:03/11/26 01:06
確かに、あそこから油を足しました。・・・だって開いているんだもん。
とりあえず、洗浄をしてみる事にします。どうもありがとう!
509名無し三平:03/11/26 01:10
取説も読めない馬鹿が多いのかとスマノ社員が言ってます
510名無し三平:03/11/28 22:59
漏れは95 5000&98 4000&1000mgsの貧乏ツインパ使いだが、全て釣行毎にメンテするから
ノントラブルだよ。
1000mgsは管釣り&メバルに使ってる。海水でも帰り道にペットボトルの真水で潮を
流してから家で半バラ&注油してるだけ。買って2年になるけど何も問題無いよ。
トラブル起きてる藻前らはどんな使い方&メンテしてるの?
511名無し三平:03/12/02 03:04
98のツインパってそんなに良いのですか?
03買おうかとおもてるけど・・・どーしよ。
512名無し三平:03/12/02 04:13
いや今のヤツのほうが性能は上がってる
513名無し三平:03/12/02 16:04
>>511
>貧乏ツインパ使いだが
って書いてあるよw
新いの買えないんだよきっと(ry
514名無し三平:03/12/02 16:09
02ツインパの3〜5000シリーズに浅溝を標準で出してほしいな。
PE2号が150mくらいだと経済的になる。

今はPE使ってる奴のほうが多いと思うのだが...
515名無し三平:03/12/02 16:19
>PE2号が150mくらいだと経済的になる。
3000番がほぼそのサイズ
シマノは、(番数/1000)号のナイロン150mの糸巻量(密巻きで10%ほど増えちゃったけど)

>02ツインパの3〜5000シリーズに浅溝を標準で出してほしいな。
98系以外は5000の浅溝が3(ry
516名無し三平:03/12/02 17:23
>>515
いろいろありがとう。
結局今は下巻きが必要なんだよね。
3000にHGがあれば即決なんだけど...

ステラ&ツインパ兼用4000番浅溝スプールが安ければ買いなんだけど
517名無し三平:03/12/04 23:51
518名無し三平:03/12/05 16:38
4000HGのシャロースプール版が出たら俺も欲しいな
519便後死:03/12/05 23:01
4000HGのベールが抜けた!ラインローラー側、抜けた方いますか?
5回程度の使用ですが....
520名無し三平:03/12/05 23:02
南無阿弥陀仏
521名無し三平:03/12/08 10:30
>>519
10000HG使ってますけど、1回目の使用中にやっぱり緩んできました。
元々、購入後は一度増し締めしないとダメだって聞いてましたけど、
本当にゆるいみたいです。
522名無し三平:03/12/08 16:58
ツインパ2500とツインパMG2500Sのスプールって互換性はあるんでしょか?
523名無し三平:03/12/08 17:38
俺もチヌのイカダ釣りにはよくいく
むろんダンゴも使うわけで。
海を汚しているのでは? と後ろめたい気持ちはある
だから、使うのは最小限にしている
なんとかチヌ釣り研究会とか、かんとかチヌクラブ
とかいうおっさんが、ダンゴを2箱、3箱ともってくるのをみると
自分さえ釣れればいいのかと、腹が立つ。
524名無し三平:03/12/08 18:02
スンマソ 間違えた 523
525名無し三平:03/12/08 18:34
ツインパ2500とツインパMG2500Sってスプールの互換性はあんの?
526名無し三平:03/12/08 23:04
無いよ
527名無し三平:03/12/12 00:09
>>526
そうですか・・・(>_<)
528名無し三平:03/12/12 00:10
ツインパ2500買ったばっかなのに故障した。
ドラグのクリック音しなくなった!
529名無し三平:03/12/12 17:21
>528
別にいいやん
530名無し三平:03/12/12 21:04
>>528
ワッシャの入れすぎでは?
531名無し三平:03/12/12 22:58
>530
そんなこつワッシャー知らんがなw
なんつってー♪
532名無し三平:03/12/13 20:21
519です。クレームで直りました。
521さんサンクスでした。
533名無し三平:03/12/14 21:32
スプールのドラグとの間にあるクリックバネ?が変形してた!
バネが若干広がっていて凹凸にうまく噛んでねーのよ。
で、常習屋に『どないなってんねん!』て文句いって、店にある新品とバネ交換させた。
しかも買った店じゃねーとこ・・・。
常習屋さん、すいません。
534名無し三平:03/12/14 21:53
535名無し三平:03/12/15 21:17
ツインパMgとセンシって値段1万近く違うけど、そんなに違いあるんでしょか。
見た目そんなに変わらない気がしますが?
536名無し三平:03/12/16 23:51
そう思うんならセンシ買っとけよ
人柱は喜ばれるぞ
537名無し三平:03/12/20 09:18
4000と5000は同じボディでしょうか?
538名無し三平:03/12/22 21:44
98ツインパ2500買ったんすけど、A−RBに変更したほうがいいんでしょか?
皆さんはどうされていますか?
ちなににシーバスでしか使用しません。
539名無し三平:03/12/22 23:17
不要
540538:03/12/22 23:57
>>539
釣行後に水洗いでおっけーすか?
541名無し三平:03/12/23 00:00
>>540
ok。

ラインローラーにはオイルさしとくように。
542名無し三平:03/12/23 09:15
98なら丸洗いはイクナイ ボディに水が入ると調子悪くなるよ 釣行後にふき取るがよろし
2500ってことは波被るようなハードな状況じゃないべ?悪いこと言わんからふき取りにしとけ
そしてラインローラーにオイルさせ。これでAR-Bじゃなくてもそうそう錆びないから。
543名無し三平:03/12/23 10:49
>>538
新品未使用で購入したらいいけど、
中古ならAR-Bに交換すべきだよ。オーバーホールを兼ねて。
544名無し三平:03/12/23 10:51
そんな金掛けるぐらいなら、最初からステラ買うべ
545名無し三平:03/12/23 10:57
半額交換特別フェア待ちかの
98が対象機種かどうか知らんが
546538:03/12/23 12:19
へーい。
できるだけ拭き取りで処理しまつ・・・
547カルビハゲ:04/01/04 00:48
おれはハゲじゃ
548名無し三平:04/01/04 00:59
だからどうしたハゲ
549名無し三平:04/01/16 20:15
98ツインパ6000に互換性のあるスプールご存じないっすか?
ステラ用でもバイオ用でもいいんですけど、
友達にシマノ使ってる人がほとんどいないんですよ。
8000番台とか、もしかしたら現行スプールでも付きますですか?
550名無し三平:04/01/16 22:59
今年の7月からカツオとシイラとメジのジギングはじめようと思ってますが
リールはシマノの6000番くらいで大丈夫ですか?
ツインパワーにしようと思ってるのですがバイオでも平気だって聞いたんですよ
値段がそこら辺だとどれがいいですかね?無知ですいません。
551名無し三平:04/01/16 23:02
その船宿やショップでアドバイス聞いた方がいいよ。
リアルな情報が手に入る。ここで聞いてもわかんないよ。
552名無し三平:04/01/16 23:08
4000番か5000番で十分
553名無し三平:04/01/16 23:09
あまり重過ぎるとトゥイッチを長時間やるのが...
554名無し三平:04/01/16 23:11
なにの4000&5000ですか?やっぱツインパワーですかね?
安い釣具屋ってありますか?上州屋って安いですか?近所に上州屋くらいしか
ないもので。もし安くていいとこあったら教えてください。こちら東京です。
できれば名前と場所希望です。キャスティングとかもあまり・・・
555名無し三平:04/01/16 23:13
>554
ジギングはじめるのはマイボートなの?
東京なんてショップたくさんあるんだから有名人のいる
ショップで聞いてみたら?どれがいいか教えてくれるよ。
556名無し三平:04/01/16 23:24
知り合いの漁師が今度釣り舟はじめるのでそれに乗っていこうと思ってます。
その人は釣りはあまりやらないのでわからないし、周りでもジギングやってる人
がいないのでちょっとここで聞いてみようかと思っただけでした。
2チャン初心者でスイマセン・・・
557名無し三平:04/01/16 23:28
ツインパワー3000〜5000番は\24,500(税別)なら買い
http://www.yamatoya-net.co.jp/reelsupin-s.htm
558名無し三平:04/01/17 01:04
>>549
98ツインパの5000〜8000番スプールを買えば(・∀・)イイ!! じゃないか。
559名無し三平:04/01/17 05:12
>>558
はい、そうっすよね。
でも中古市場ではあまり見かけないので、
何のでもいいから使える替えスプールを探してたんです。
560名無し三平:04/01/22 00:16
561名無し三平:04/01/25 22:50
562名無し三平:04/02/08 21:23
563名無し三平:04/02/11 13:56
564名無し三平:04/02/17 21:17
565名無し三平:04/02/29 01:32
ツインパってモデルチェンジすんの?
566名無し三平:04/02/29 10:49
するよ   ...
567名無し三平:04/02/29 18:43
毎年してるなw
568名無し三平:04/02/29 21:33
期待
569名無し三平:04/03/06 23:56
570名無し三平:04/03/15 23:18
571名無し三平:04/03/20 10:06
>ツインパってモデルチェンジすんの?
今年はありません!(シマノ社員よりの情報)

ほんとかな?
572名無し三平:04/03/20 10:07
ageトコ
573名無し三平:04/03/31 00:13
574名無し三平:04/04/11 19:32
575名無し三平:04/04/12 14:28
今年の夏にツインパモデルチェンジって聞いたけど?
576名無し三平:04/04/13 23:32
577名無し三平:04/04/14 11:46
どうだろうね
578名無し三平:04/04/19 15:08
579名無し三平:04/04/19 18:58
今のツインパHGは、スプールの安っぽいゴールドの色合いが嫌いだから、いまだに98使ってる。
モデルチェンジするなら渋いのがええな。
580名無し三平:04/04/23 01:31
MgのC3000と2500は、T型ノブにしてください。
581名無し三平:04/05/04 13:33
582名無し三平:04/05/08 06:55
ちょいと教えてください。
ツインパの3000PGって発売当初からAR-Bですか?
583名無し三平:04/05/10 14:59
そうだよ
584名無し三平:04/05/10 18:42
>>583 ありがとん。
中古を15000円でgetしました。大事に使います。
585名無し三平:04/05/19 23:05
586名無し三平:04/06/10 00:11
587名無し三平:04/06/20 23:16
 

588名無し三平:04/06/27 11:20
589名無し三平:04/07/08 15:13
3000pg買いました。
590名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17
591名無し三平:04/08/30 13:17
age
592名無し三平:04/09/02 23:24
98ツインパワー5000のハイギアをシイラ・メジロ用途に使ってます。
そろそろ買い替えを考えているのですが、現行モデルはだいぶ性能アップ
しているのでしょうか?買い替えかメンテかで迷っています。
593名無し三平:04/09/05 05:08
一つ前もモデルだがギヤ欠けが多発してたよ・・・・
たしかに98は強かったです!!

現在は、海の青物用リールはソルティガにしてますよ!!
とにかく丈夫だし、いいと思うんだけど。

参考までに
594名無し三平:04/09/07 16:17
>593
ご返事有難うございます。
ソルティガ一度見てきます。
595名無し三平:04/09/11 15:41:39
596名無し三平:04/09/14 22:54:53
ツインパPGのオプションハンドルノブ探してます。
どこのメーカーがお薦めか教えて
597596:04/09/17 13:14:39
追加
3000〜5000番です。
598名無し三平:04/09/25 16:46:46
純正が一番。
599名無し三平:04/10/01 11:12:27
ショア青物用にTP5000HGを買おうかと思ってたのにここではあんまし評判良くないね…
今までダイワ(餌釣り)だったんだけど、ルアーマンはステラ&TPを使ってる人が多いし
自重が軽くて巻き取りが早いのはTP5000HGかな〜とか思ってた。

でも、ここでのカキコ見てたら迷ってきたぞ…
使ってて、すぐに感触が悪くなるんじゃ堪らんな。小型だったら気にしなくて平気かな?
でも、ギアが弱いだのボディーはプラだの高価い割にはお買い得感は薄いような(−−;
ただ…HGで軽さを求めるとこれしか無いんだよなー バイオは安いけど巻き取り遅いし…
600599:04/10/01 11:14:11
小型 → 獲物の青物
601名無し三平:04/10/01 15:16:38
>>599
オレなんかTP5000HGを船ジギングの浅場用に使ってるけど平気だよ。
今でちょうど1年だけど、松山のメジロクラスを数と50cmくらいのシオなら
結構釣ったけど感触は変わりません。

オレの場合ショアの方がハードに使うからバイオにしてます。参考までに。
602599:04/10/01 15:43:18
>>601
ほうほう…船ジギで使ってて平気なら剛性もしっかりしてるって事だよね?
1年使ってメジロクラスの青物をバンバン釣っても感触は変ってないのなら
間違い無さそうだね。
まぁ個人の感じ方があるとはいえ、俺に取ってTPは高級品なんで、頑張って
活躍してもらわなくちゃ買う意味がない!

んで、ショア用にバイオですと?ハードに使うって潮をかぶったりするの?
う〜ん。まぁバイオだとダメになれば使い捨て出来る金額ではあるが…
603名無し三平:04/10/01 15:58:47

メジロなんて走らないし、走ってもチョボちょぼなんで、Bio で充分でしょう。
604599:04/10/01 16:48:23
>>603
そっかー 当方、ヤズ・ネリクラスしか釣った事が無いんで、
本当のとこは分からんが、カンパチ50〜60クラスともなると
ドラグの性能は要るだろ!と素人ならではの考えでした。

後、バイオだと巻き取り長さも短いと思うけど十分なんかな?
安物なら剛性の高いフリJでも良いかな?と思ったんだけど…
98の新品が安くあれば、それを買うのが良いみたいね。

でも、02TPより98TPの方が性能良いなんて…
シマノは一体何でこんな事してんだ?
605601:04/10/01 17:05:26
>>599
オレの場合ショアでは地磯とか崖を下ったり岩にリールを置いたりしてもったい
ないのでバイオです。さすがにツインパを毎シーズン買い替えるのは辛いので
巻取りスピードとか使いやすさとかは無視してます。ショアからはまだメジロ
では72cm、ヒラマサでは65cmしか釣ったことないけど不自由はないです。
もっと大物がヒットすればしんどいかも。
606599:04/10/01 18:00:56
>>601
>巻取りスピードとか使いやすさとかは無視してます
 すげ…そんなに気にしなくて良いんかな(^^;

>ショアからはまだメジロ72cm、ヒラマサでは65cmしか
 しか?しかってもう十分でしょ(汗)
 こりゃ、とりあえずバイオで逝ってみるかな。
607601:04/10/01 18:32:04
あんまり気にしてないですね。
ヒラマサはたまたま鳥取に旅行へ行った時に地元の人がやってるポイントで
竿を出したら釣れたから事故として、メジロは結構遅いワンピッチかロング
ジャークでやるので気にしません。
ショア用の長竿で早巻きしまくる根性がないもんで・・・
でも、和歌山の加太とか大川峠ならそのやり方でも結構でっかいのヒットしますよ。
608名無し三平:04/10/02 09:55:55
HGを持ってない者の素朴な疑問なんだけど…
HGってやっぱり巻き取り抵抗って重いんだよね?
青物もシーバスタックルでしかやった事が無いから
ロッドもリールも軽いから辛さってのが分かんねー
609名無し三平:04/10/02 18:58:05
>>608
そんな貴方には、深場ジギングをお勧めします。
俺の場合500g 200m 一回で全体力を使い果たします。w

ただいま筋トレ中!
610名無し三平:04/10/02 19:16:02
ツインパワー3台持ってます。
(3000PGと替スプール5000番、5000HG、8000HG)
よくステラを買えばって言われるけど、ツインパで十分ですね
611名無し三平:04/10/03 22:06:24
612608:04/10/04 14:23:55
>>609
オフ青してる人って筋トレしてる人が多いみたいね
知り合いも同じような事を言ってた
オフ青するには俺は体力が無さ過ぎる!やってw
TVで村越さんとか見てたら腕とか太いもんねー

筋トレ頑張って♪w
613名無し三平:04/10/04 15:01:29
5000のボディーに3000のスプールって適合するの?
614610:04/10/05 11:41:59
>>613
するよ
615名無し三平:04/10/05 11:50:43
>>614
ありがd
今日にでも買ってきます。
616名無し三平:04/10/11 00:09:13
617名無し三平:04/10/11 00:50:11
5000HG ハンドル折れました
618名無し三平:04/10/16 15:48:53
6000って丈夫かな?
619名無し三平:04/10/16 20:05:44
今日5000HG買いに行ったら店員が
「5000HGはこれが最後でもう入荷無いかも」と言ってた。
そのとき店員に聞き忘れたんだけどもうすぐモデルチェンジするの?
ちなみに値段は23,430円でした。
620名無し三平:04/10/17 00:26:26
ツインパってモデルチェンジするって話が、出ては消えしてるな。
まあステラがしたから、すぐするんじゃないかな。
621名無し三平:04/10/20 15:07:47
¥23,430円?すっげー安いね!!
俺も欲しいと思ってたけど新しいのが出るなら待とうかな?
ってかHGじゃなけりゃ意味無いけどさ…
622名無し三平:04/10/20 15:09:32
HGをありがたがるバカ
623名無し三平:04/10/20 16:16:47
>622
馬鹿はお前だ
624名無し三平:04/10/20 16:19:50
>622
馬鹿はお前だ
625名無し三平:04/10/20 16:36:45
>>624
馬鹿はお前だ
626621:04/10/20 17:25:45
いやいや…
意味が無いというのはPGは持ってるからね

でも、HGをありがたがったらおかしいか?
627名無し三平:04/10/20 18:32:57
でも出るのかな?
628名無し三平:04/10/20 18:36:10
スプールが1個しか付属していないのに
ツインパワーとはこれ如何に。
629名無し三平:04/10/23 10:32:20
630名無し三平:04/11/08 21:43:25
631名無し三平:04/11/24 09:16:59
最近やたら割引し始めた気が。
やはりモデルチェンジするのかな。
632名無し三平:04/11/24 10:21:00
どうせマイナーチェンジでしょ。
大して変わらないよ。
633名無し三平:04/11/24 12:20:03
10000番が05モデルで出るよ
634名無し三平:04/11/24 15:47:11
密巻を変えるかが最大の焦点だな。
635名無し三平:04/11/24 15:51:02
いまさら変えるわけがない
636名無し三平:04/11/24 16:03:21
>>633
んなこたーない!
そんな事したら、ますますステラが売れなくなる。
637名無し三平:04/11/24 16:10:00
大型安いのダイワも無いから出すかも
638名無し三平:04/11/24 22:26:20
来年Mgにパワハンで大型でるよ。ドラグはステラと違い通常のスプール内のみで
639名無し三平:04/11/28 21:08:48
640名無し三平:04/12/01 10:41:30
確かにトコも急に在庫処分をはじめたなぁ
98系の金属ボディに戻ってくれることを祈るだけだな
641名無し三平:04/12/01 16:21:01
10000番はでねーのかな・・・
642名無し三平:04/12/01 17:07:47
TINPOR 10000PG
643名無し三平:04/12/02 16:51:19
10000番までは要らないけどちゃんと使える設計にして欲しいな
644名無し三平:04/12/07 00:02:16
ツインパワーの5000PGに
ステラ5000SWで使ってる六角穴付きねじを付けれますか?
645名無し三平:04/12/07 00:11:13
メインシャフトのベアリング取り付けねじOK
ベールアームNG
646名無し三平:04/12/23 09:39:30
ツインパワーは耐久性抜群だステラいらん
647名無し三平:04/12/23 23:33:21
俺が鈍いのか、ツインパとステラの違いが解らん。
648名無し三平:04/12/24 22:24:04
>>647はめくら
649名無し三平:04/12/30 22:51:40
a
650647:04/12/30 22:56:31
はめくらってイメクラみたいなやつ?
651名無し三平:04/12/30 23:38:51
泡の事じゃない?
652名無し三平:05/01/14 00:01:41
653名無し三平:05/01/14 00:25:32
同番のツインパとステラ使用の後ステラ使えばご理解頂けるかと....
654名無し三平:05/01/22 21:27:21
すいません質問です。
98ステラ、ツインパワー3000〜4000と02ツインパワーHG/PG3000〜5000にはスプールの互換性があるということでしょうか?
98ツインパワー3000を使っているのですが、とうとう壊れてしまいまして、02ツインパを考えています。
3つある替スプールが無駄にならなければうれしいのですが。

また、その場合は夢屋のステラSW4000シャロースプールが98ステラ、ツインパにもつくのでしょうか?
まぁ、あまりに高いし、もう手に入らないでしょうけど・・
655名無し三平:05/01/22 23:04:25
島野に電話したら。
最近対応よくなったよ。
656名無し三平:05/01/26 21:19:14
NEWツインパワー発表あげ。
ってHG/PGの新型はないのか?
657名無し三平:05/01/27 08:24:53
●NEWツインパワー
1000番〜4000番がモデルチェンジして新登場。SR−ワンピースベール採用、SR−ガードフィン装着、
SRー3Dギア、SR−ハンドル、リッジドサポートドラグ搭載、A−RB採用
標準小売価格¥26,500〜¥32,000
詳細はフィッシングショー発表になります。
658名無し三平:05/01/27 13:09:11
04ステラの安いバージョンって思えばいい?
659名無し三平:05/01/27 13:19:42
ツインパもステラみたいにスプール横に飾りを付けたらいいのにな
他の部分と比べてあの部分だけ飾り気が無くてバランスが悪い
660名無し三平:05/01/27 15:05:58
>659
潮が入るから穴は駄目
661名無し三平:05/01/27 16:46:18
NEWツインパは
マシンカットハンドル?
662名無し三平:05/01/27 17:30:05
今は中級以上の機種はマシンカットハンドルじゃないと売れないから多分そうじゃね?
663名無し三平:05/01/27 17:49:18
バス雑誌に載ってるよ。
664名無し三平:05/01/27 18:10:02
セルテート買っちったよ!25000円で・・・

まあいいか。
665名無し三平:05/01/27 18:16:19
その値段ならOK!
666名無し三平:05/01/27 18:22:44
ステラより色がいいんじゃねーのw
667名無し三平:05/01/28 17:17:23
>>659,660
ハゲ道。
98ステラ使ってるけどスプールはTPの使ってます。
スプールが頂点まで伸びるとシャフトが見える。
ゴミとか入るだろうに。
まぁカコイイけどね。売るときのためにスプールは未使用で保管デス。
668名無し三平:05/02/22 13:13:52
>664
高い
669名無し三平:05/03/08 01:47:43
670名無し三平:05/03/08 03:00:38
>>668
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
671名無し三平:05/03/10 02:53:06
コネ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
672名無し三平:05/03/14 02:05:52
673名無し三平:05/03/15 19:33:09
02ツインパ(ARB)新品、¥15K台で購入しますた。
都内の某店です。サイズ違いも在庫あったよ。
一瞬2台買いそうになりました。


674名無し三平:05/03/19 18:55:20
>>673
どこ?
675名無し三平:05/03/20 00:50:45
対等区の有名観光地の名前が付いた店ですヨ


676名無し三平:05/03/20 00:59:12
>>675
webでも45%offだね
677名無し三平:05/03/20 02:43:12
>>765>>766
アリガd(´∀`)ノ
678名無し三平:05/03/20 21:36:05
でもNEWツインパ19K台で売ってるとことかあるからなぁ。
679名無し三平:2005/03/23(水) 00:17:00
680名無し三平:2005/03/26(土) 17:55:35
681名無し三平:2005/04/03(日) 23:10:47
SW最強
おまえらSW買え
682名無し三平:2005/04/09(土) 01:04:21
683名無し三平:2005/04/09(土) 14:07:15
志摩乃サイコー
684名無し三平:2005/04/11(月) 21:04:07
SW最高
685名無し三平:2005/04/14(木) 22:02:57
NEWのC3000、18500円でオクでゲットしたんですよ。

でも回してみるとシャーシャー音がうるさいんです。

02の方が滑らかで静かなんですが、これはハズレなんでしょうか?
それともこんなもんなんでしょうか?
686名無し三平:2005/04/14(木) 22:05:03
はずれだよ。ばーか
687名無し三平:2005/04/14(木) 22:21:04
バイオのスレ&このスレ、
ネタ無いんだから、いい加減
保守やめろよ。
688名無し三平:2005/04/14(木) 22:23:14
 
689名無し三平:2005/04/14(木) 22:55:16
ねたねたするなよ
690名無し三平:2005/04/19(火) 00:26:29
691名無し:2005/04/21(木) 19:15:46
02ツインパ4000HGを使い始めて2年くらいなのですが、皆さんはドラグやリールの動きは滑らかですか? 
692名無し三平:2005/04/22(金) 01:08:59
まず、おまえから書け。
693名無し:2005/04/24(日) 21:22:50
自分のツインパは巻いているとシャーシャーと音がします。購入時は静かで滑らか
なリーリングだったのになぜなのかな? ちなみに、メンテ用オイルはワコーズの
ラスペネなんだけど純正のオイルに変えても変化無かったよ。あと、ドラグも滑り
出しが悪くなったり段々ドラグがきつくなったりするのは何故かな? 

694名無し三平:2005/04/24(日) 21:27:20
シャーシャー音はラインローラーがダメになった時の特徴です。
オイル差してもダメで、要交換です。

ドラグも定期的に清掃&グリスアップ(専用グリス)が必要です。
それでもダメなら要交換です。簡単に交換できます。
695名無し三平:2005/04/24(日) 21:28:58
>オイル差してもダメで、要交換です
ラインローラーのベアリングね。

空巻きでするようなら捨てたほうがいいです。
696名無し三平:2005/04/25(月) 11:40:46
>>694
よくそんな嘘がサラッと出るなぁ・・・。

ラインローラーからシャーシャー音は聞いたことがない。
ドラグも、ツインパクラスだとそう簡単にはヘタらんよ。
697名無し三平:2005/04/25(月) 12:52:25
センシライトもシャーシャーいい出したときあったけど
ほっといたら直った
698名無し三平:2005/04/25(月) 12:56:59
おれの空回しでなるローター、ボディの隙間にオイル吹くと一時的にやむ
699名無し:2005/04/25(月) 14:22:58
空巻きで自分のはシャーシャー音がします。ドラググリスもダイワのドラググリスを使ってるから
調子が悪いのかな? 純正か他メーカーのグリスを試してみますよ。
700名無し三平:2005/04/26(火) 00:44:08
700get
701名無し三平:2005/04/26(火) 00:58:44
シャーシャーって、塩かんでんだろ
702名無し三平:2005/04/26(火) 01:42:00
違う。
俺のシッコ。
703名無し三平:2005/05/01(日) 19:38:11
05ツインパどうよ?
704名無し三平:2005/05/03(火) 20:52:55
ベール以外はそれほど変化なし
705名無し:2005/05/05(木) 18:54:12
誰か、メンテナンスやオーバーホールに詳しい人いませんか? 実は私のツインパが逆転して弱ってるんです。
ちなみに、ローラークラッチ上部からワコーズのラスペネを溢れんばかりにかけてしまったところ、こんなになっちゃいました。
706名無し三平:2005/05/05(木) 19:30:34
>>705
純正オイルをかけて余計な分は拭き取る。
707名無し三平:2005/05/09(月) 22:52:38
708名無し三平:2005/05/13(金) 00:23:09
709名無し三平:2005/05/15(日) 00:43:29
710名無し三平:2005/05/15(日) 22:34:53
>>705
買い直しましょう。
711名無し三平:2005/05/18(水) 08:40:24
>>705
リールの分解は出来ますか?クラッチを分解して拭き取れば直ります。
尚、シャフトのベアリングを外すのに小さいレンチが必要ですが、無ければマイナスドライバーをヤスリで削って代用出来ます。
712名無し三平:2005/05/19(木) 22:17:38
>>705
それが出来なきゃパーツクリーナーで脱脂しろ
713名無し三平:2005/05/22(日) 11:47:14
714名無し三平:2005/05/28(土) 00:57:14
715名無し三平:2005/05/30(月) 16:33:50
05 ツインパHG/PGが出るって情報は無いの?
716名無し三平:2005/05/30(月) 21:40:12
ステラより先に出ることはないだろうな
たとえ今年SWがモデルチェンジしたとしてもツインパワーは来年だろう
717名無し三平:2005/06/12(日) 23:44:17
718名無し三平:2005/06/14(火) 23:17:52
719名無し三平:2005/06/19(日) 10:13:07
720名無し三平:2005/06/28(火) 14:16:40 0
ツインパとバイオマスターはどっちがいいの?
721名無し三平:2005/06/29(水) 14:15:06 0
時間経過後のがたつきの少なさ、サムースさでツインパに軍配があがると思う。
シバス等、じっくり使い込むんだったらツインパが良いんじゃないかな?と、
勝手に思ってます。
ついでにバイオマスターならアルテグラの方がコスト的のお勧め。
アルテ・バイオだったら1シーズンか2シーズンかで使い倒すようなハードな使い
込み方をする釣りに向いているかも。ライトショアジギ、カツウ、メジ、シイラ等。
どちらにしても最近大和勢に押され気味・・・。
722名無し三平:2005/07/02(土) 22:07:13 0
723名無し三平:2005/07/02(土) 22:07:28 0
724名無し三平:2005/07/02(土) 22:07:40 0
725名無し三平:2005/07/02(土) 22:07:52 0
726名無し三平:2005/07/02(土) 22:08:03 0
727名無し三平:2005/07/02(土) 22:08:13 0
728名無し三平:2005/07/02(土) 22:08:42 0
729名無し三平:2005/07/02(土) 22:08:56 0
730名無し三平:2005/07/02(土) 22:09:10 0
731名無し三平:2005/07/02(土) 22:09:25 0
732名無し三平:2005/07/02(土) 22:10:25 0
かつおの

733名無し三平:2005/07/02(土) 22:10:50 0
内容:
かつおのたたき
734名無し三平:2005/07/02(土) 22:11:14 0
735名無し三平:2005/07/02(土) 22:15:37 0
736名無し三平:2005/07/02(土) 22:15:55 0
737名無し三平:2005/07/02(土) 22:16:16 0
738名無し三平:2005/07/02(土) 22:16:32 0
739名無し三平:2005/07/02(土) 22:17:43 0
740名無し三平:2005/07/02(土) 22:17:59 0
741名無し三平:2005/07/02(土) 22:18:15 0
742名無し三平:2005/07/02(土) 22:18:35 0
743名無し三平:2005/07/02(土) 22:18:52 0
742 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:18:35 0

744名無し三平:2005/07/02(土) 22:19:09 0
743 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:18:52 0
745名無し三平:2005/07/02(土) 22:19:32 0


744 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:19:09 0
746名無し三平:2005/07/02(土) 22:19:59 0
745 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:19:32 0
747名無し三平:2005/07/02(土) 22:20:35 0
746 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:19:59 0
748名無し三平:2005/07/02(土) 22:20:58 0
747 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:20:35 0
749名無し三平:2005/07/02(土) 22:21:13 0
748 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:20:58 0
750名無し三平:2005/07/02(土) 22:21:35 0
749 名前:名無し三平 :2005/07/02(土) 22:21:13 0
751名無し三平
           , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_