【フライ】みんな巻いてる？【タイイング】

誰が何といおうとエッグは下品だ。

弱ったねｗ。

あれをサイトフィッシングなんて言うのもいやらしい。

でもエッグはニュージーランドとかじゃマッチザハッチ！？の一つとして
あるじゃん。

いやエッグはおもろいよ
この点では現ちゃんと珍しく意見が合った。

つかよ、エッグがつまらんとか下品だっちゅう奴はどーいう釣り方
してるのよ？

釣った魚の卵を巻き餌にそこにフライを投げる爆釣。

おもしろい、おもしろくないという話ではなく、
下品だといってるんだ。

つーか、俺通りすがりの者だけど、獣毛や鳥の羽根使ってるのがフライで
シンセティックはフライでないと言うのも極論だね。
そんな奴等は樹脂のフライラインとかカーボンのロッドも当然認めないんだよな？
きっとバンブーロッドにシルクラインなんだよね？だったら許す。

＞366

つーか下品だということを１００歩譲って認めようじゃないですかｗ。
だったらマラブ−だったらお上品なんですか？。俺はマラブーのほうが
お下品にみえるざあますｗ。

でもね。そんな風に嫌がるけどそれなりに伝統あるサーモンフライ
の一種なんですよ。

それに可愛いじゃないですかｗ。なんかモゾモゾ動きそうでｗ。
本当に動いたらちびるけどｗ。

伝統有ろうが無かろうが釣れればそれで十分。
しかめっ面して実際のフィールドでは何の役にも立たないような面倒臭い
パターンを巻いて蘊蓄こねくり回してる方がいいオッサンのマスターベーションみたいで
気持ち悪い。

コティンガとかインディアンクローのソフトハックルは最強。

まあ君らは釣れれば満足なんだよね、クク．．．

マラブーも下品だ。
エッグとかマラブーとか使うやつは餌釣師になりたまえ。
釣果至上主義としか感じられないね。

＞372

それではあなたはどんなフライをお使いで？。

釣れもしないのに蘊蓄垂れてりゃ満足なんだよね、クク．．．

無駄な物を全て省いた赤針です。

エッグ否定というのはスノビズムだと思うが。
「スノビズムのどこが悪い！」と言われそうだな

現さん、釣られてますよ。

赤針はミッジピューパのバリエーションの一つとして理解しているが何か？

えぐ＆タコ禁止の管釣りってよくあるようだが。こういうトコって
「よく釣れるやり方」が編み出される度に片っ端から禁止にするのかな？

スノビズム結構でしょう。でもそれにとらわれ過ぎて美味しいものを
逃がしちゃうのはもったいないね。イタ飯と吉牛を比べて下品だ
といっているようなものじゃないかな？。確かに下品かもしれない
けど、吉牛の牛丼をうまいとおもってイタ飯もうまいと思う人と吉牛
を食ったこともなくてあれは食いもんじゃないといってしまうのは
悲しいとはおもわない？。

いっておくけど俺は松屋最高！！ｗ。

＞謎現
久々に名無しであそばせてもらったかな。ｽﾏｿ。

エッグは反則っぽいので嫌い。違う方向の捕食ﾄﾘｶﾞｰ狙いみたいで。
色々なフライをつかうけれど、エッグだけは嫌。生理的に嫌い。
解禁にイクラ餌で魚篭ﾊﾟﾝﾊﾟﾝにしてるｵｻｰﾝのｲﾒｰｼﾞがあるからかな。

＞377

たまには活性が高いときもあるのですｗ。

エッグで釣って面白いですか？

松屋しか食えなくて松屋が何より一番と言ってたらそれが一番悲しい．．．

俺は人にエッグで爆釣！とかいえない。やっぱ、恥ずかしい。

エッグが下品とか言ってる奴がフライを始める前からエッグはそこにあったのだ

エッグで釣れて何が面白くないの？
エッグの何が嫌いなの？

＞381

＞エッグは反則っぽいので嫌い。違う方向の捕食ﾄﾘｶﾞｰ狙いみたいで。

なんだえさんだったのかｗ。でもまさに言われるとおりで違う方向の捕食ﾄﾘｶﾞｰ
狙いみたいでってのは当たってる。でも俺は前前からいってることだけど
マッチザハッチとアトラクターってのは明快に境界線があるとは思ってない
んだ。マッチザハッチの何割かにアトラクターの要素ってあるし、その逆で
アトラクターの何割かにマッチザハッチの要素ってあるとおもうんだな。
で、一般的に言ってフライってのはこのアトラクターという考え方ってのは
マッチザハッチに比べて遅れているようにおもうんだ。

以前とあるところでミッジのスーパーハッチがあったときにミッジ使いの
フライマンとエッグ使いの俺が一緒につりをしたことがあったんだけど
結果は俺の圧倒的勝利でおわったことがあった。きちんと魚はミッジを
食っていたのにもかかわらず似ても似つかない俺のエッグだけを捕らえ
つづけたんだ。ということで俺はここでエッグを使ったことはミッジを
使った場合よりエッグのほうがマッチザハッチ的に正解だったのでは？。
と考えたんだな。きっとそのエッグはミッジ使いが使うミッジより、
よりナチュラルに近い信号を出していたんだと思うんだ。でないと説明
がつかないしね。

前にも書いたと思うんだけど俺は「魚は本能的に丸いものが好き」と
言う説を持っている。それをイコール卵とは思ってないと思うんだけど
少なくて丸いものを本能的に餌とおもっているのか、かまわずにいられ
ないとおもっているのか分からないけど何か特別なものとは思っている
んじゃないかな？。そんなところをエッグに感じて惹きつけられずには
いられないんだな。

>>387
タイイングが簡単すぎる、ってのも理由の一つか。これはﾀｺもそうね。
ちなみに漏れはエッグもオクトパスも金魚ちゃんも全肯定です。

どうでもいいけど、エッグが嫌いって言ってるヤツは個人的嗜好から言ってるんだから
それに対して文句言うのはお門違いだぞ。
折れはエッグ使うな、とかいっていない。ただ下品で嫌いと個人的に思ってるだけだ。
＞386さん、筋違いだぞ。
ﾚｲﾊﾞﾝのﾅｽ型偏向も下品で嫌いだが、勝手だろう？
折れがﾌﾗｲを始める前からあったんだろうけどさ。
で、＞謎現
ｱﾄﾗｸﾀｰとも何か違うような気がするのよ。捕食欲求に対する効果が高いように思う。
なんかね、共食いみたいで・・・生理的に嫌いという理由がこれ。
ちなみに折れもエッグで釣れても（あまり）うれしくない。

金魚ちゃん？何それ？。

人間の勝手な妄想でイクラの偽者って思うから後ろめたいだけで
ルアーの一種だと思えば納得できる。
つーか俺はそういう使い方をしているが何か？

>>390
エッグが嫌いって言ってる人ってエッグで釣ってる人を明らかに見下してるよね？
そういうのが何とも鼻持ちなら無いんだよね。
別に嫌いなら自分が使わなければそれで済む事なのに、他人にまで自分の
価値観を押し付けようとする傲慢さが滲み出てる。

＞392
そうですね。後ろめたいから嫌いだー。
ルアーでいえば、ワームみたいな感じ。あれも嫌い。
が、そういう使い方をしているからといって何の文句もないよ？
好きに楽しみなされ。

＞393
正直、見下してはいないが、別種の人間だと感じる事はある。
前に書いたけど、価値観を押し付ける気は更々ないぞ。
そう感じたのなら、折れの文章力のせいだ。すまん。

エッグを否定する奴はボウズ地獄に堕ちるよろし

>>393
自分に引け目があるからそう感じているだけだろーが。（ﾜﾗ

＞392

おそらくそこが分岐点なんだろうな。単なるルアーとおもえば
なんともないけどイクラと思えばやっぱり後ろめたい。

でも話戻るけど丸っこいフライってつれるって知ってた？。
たとえばウエットにグラノムってパターンがあるんだけど
それや、ゲイリー・ラフォンテーンのスパークルピューパなんかも
相当丸っこいけどあれもよく釣れるよ。実際鑄スパークルピューパ
なんてマッチザハッチャ−としてより丸いから結果的に釣れている
という自説（暴論ｗ？）をもっているよ。お試しあれ。

↓　まあ、肯定派、否定派、落ち着いて400をどうぞ！　↓

>>392
エッグに目玉と尾鰭がついたような感じのフライ

＞393

べつにいいじゃないの。この楽しさを知らないなんてウシシと思いながら
釣ってればいいんですよ。いろいろ楽しいのにねー。

＞399

相変わらず親切で笑うねｗ。

誤爆でｽﾏｿ。>>391へのレス

エッグ使ってても俺はバーブレスだしリリースする時にも魚体には一切触らない
様に神経を使って釣りしてる。
マッチ座ハッチがどうのとか言ってスタンダードパターンに固執する連中ほど
釣った魚網ですくって写真取り捲って、ストマックポンプで胃の中かっぽじって
挙げ句の果てには、フラフラに死に掛けた魚を名残惜しそうにいつまでもベタベタ
触ってるという光景を良く目にするが、どんなもんなんですかね？
にするが

ちょっと楽しかったな卵祭り。

それは、なんともいえないのでは・・・人次第？

ときにこんなのでもいいの？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24315174

>>406
樹脂製のエッグですか･･･びっくりした。
でも普通のヤーンの方が釣れそうな気がする･･･

わはは入札しているやつがいるよｗ。俺はコレじゃ意味ないんだよね。
あのド派手な蛍光色でないと意味がない。

あ、406は＞404な。
卵祭り終わりか？じゃあ、巣にもどるかな。また！

＞408　そうか。少しほっとしたｗ

あのﾌﾗｲ、ﾔﾌｵｸで結構人気あるんだよね。
どこまでいくんだろー、って感じ。

ヤーンのフワフワ感がエッグの良いところなのにねぇ。
ヤフオクのエッグじゃさすがにあからさまで恥かしいな･･･釣れるのかね？

そうだな現さんは卵飯きらいだしな。

サイトでやっててもたまに、一気に飲まれちゃうことない？
３００回に一回くらいだけど、
それと管釣りで死んだ魚を開くと消化管からエッグが出てくること多いよ。
口当たりがいいんで飲んじゃうんだろうね。

あ、自分はエッグ大好き。特に白が。

ほんとなんで飲み込みやすいんだろね？

クイルウィングもなんで潰れちゃうんだろ・・・（鬱

エッグ好きには管釣ヲタが多いという罠

エッグが嫌いだって言ってるだけ・・・

「え」よ、おまえを誉めて失敗したよ。
ほんと。
アラシと変わんねえよ。
さぞかし上品なフライを使ってんだろうな。

>>417　むしろ、あなたのほうが荒らしなのでは?「え」さんは荒らすような事いってないと思うよ。
自分の考え以外を認めようとしないのはかなりの頑固者さんですか。

いや俺は「え」がアラシと変わらないと思っただけで
俺の個人的考えを言ってるだけ。
それに対して文句を言うのはお門違いだぞ。
折れは「え」出てくるな、とかいっていない。
ただアラシと変わらないと個人的に思ってるだけだ。

以上、分かる？「え」がどういうことを言ったのか。

わからん・・・

じゃあいいや

やっぱりただの煽り厨房か・・・

はいはい

おれも「え」のどこらへんが荒らしなのかよくわかんない。
個人的な意見をいっているだけのような気がするんだけど。
おれはどちらかというとエッグ肯定なんだけどね。

＞417
お、なんだ？荒らしだぁ？すまんね。
つーか、いつ誉めてくれたんだよ？サパーリわからんぞ？
で、上品なフライばっかりつかてるよ、もちろんね。
ただ、上品下品は個人的なものであって、あなたから見れば下品かもしれん。
趣味だからそれでいいんじゃないのか？
まあ、ほぼ渓流しかしない折れには正直エッグフライつかおうと思う機会もないしね。
以降、何かあるなら、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1032346105/l50
こちらにどうぞ。荒らし呼ばわりされるのもいい気分ではないからね。

　　　　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/, 　　つ　　＜ 　みんなーおちけつー
　　（_（＿,　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　しし

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 　それ！
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

↑もちつきますた。

おお、此処も荒れてる・・・
ヤーンのエッグは鯉釣り以外には使わないな、折れは。
管理釣り場でもあんまり使いたくないかも・・・
他のフライで釣れるから使わないだけかもね。
ヤフーのオークションに出てるのってリョービのグルーガンで絞り出した
だけのヤツだね、売れてるのが可笑しいな。
まあ偶にはこういう議論も面白いね。
参加しそこねたが・・・　　　　　　　　　　

>429

なんとなくふうさんの感じが汁。

折れ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぐ

俺は正直言うと確かに下品なフライだとおもうよ。でもあそこまで
徹底していると開き直れるというかルアーなんだと思えば納得できる
感じかな？。まあ嫌いな人を認めないということはないね。フライ
の好き嫌いをいったら俺はえさん以上に酷いからほとんどの人は
認められないことになるしな。だからえさんやふうさんみたいな感覚
はあっても当然だとは思うよ。別にどうも思わない。

針にグルー引っ付けて１本１９０円は無いでしょ。Ｗ
針の単価って幾らだろ？
折れ気にしてなかったけど・・・

>433
やだなー、流れで方向を変えるもんなー。

どうせ現役の釣り方ってあれだろ？
上から魚の鼻っ面にエッグ沈めて、思わずパクッとくわえた瞬間に合わせて、
「ウヒョヒョ〜。たまりませんな〜！」とかいう見釣りだろ？ｗ
名古屋が目の前でやってるの見て、正直引いた。
それを見ていたそこのオーナーらしき人物が、
「そんなのフライフィッシングじゃねーよ」と言ったのを聞いて、
激しく笑いが止まらなかった。

ドロッパー出して、遠投して、エッグをリトリーブしますが何か？

しょせん、管釣りは、特殊な遊びなんだから、
品があるとか無いとか言っても意味がないでしょ。

管釣りそのものが品がないって言う人もいるんだから。

「え」が住んでいる田舎には管釣りなんかないという罠ヽ(´0｀)ゝ

品が無いとか言ってる奴に品はあるのか？

つうか管理釣り場って誰かが書いてたけど風俗みたいなもんでしょ。
何でも良いやって人と自分に枷をはめてやる人の２極端な釣りだからね。
数を競うか自分の釣りを極めるかって・・・
所詮遊びなんだからどっちも有りじゃないかな・・・

439より上品だという罠ヽ(´0｀)ゝ

ここでも管ヲタが叩かれそうな展開・

>>438
不覚にもﾜﾗﾀ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞え
何か反論してやれ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

えとか
ぐとか
ぱとか
むとか
うとか









うぜえ

444げと！　　　　　　　　　　　　　かな？　　　　　　　　　　　　

管ヲタ関連は　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1020999434/l50　でどうぞ

ｶﾞｶｰﾘ・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　

「え」と「ぐ」でエッグだという罠ヽ(´0｀)ゝ

ぐ　に自作自演疑惑

下げて書き込んでるのに上げるヤツが居るからうぜえんだろ？　　　　　　　　　　　

「え」はいいけど「ぐ」はマジうぜー

バカ臭い、メシにするわ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぐ＝あぶ３３だという罠ヽ(´0｀)ゝ

此処の粘着はカウパーだな。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ある時はｓまたある時は北。
笑える。
粘着されてる　ぐ　と　え　はかわいそうだな。　　　　　　　　　

ｓ＝スプリングクリークだと思うけど、どうよ？

「ぐ」は今度は名無しで自演か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ぐは逃げたのか？逃げるくらいなら
はじめからカキコしなきゃいいのに。
４５４・４５５も「ぐ」だろ？
ねんちゃくはどっちだよ（ﾜﾗ

ﾊｽﾞﾚｰ
ｵﾚは「きょ」だすー

＞457=「ぱ」

お前もうぜえ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ん？折れは買い物に行ってましたが何か？

ｓ＝カウパーなのか？
でも何か釣り自体同じ様な事してるな。
今度一緒に釣りに行かないか？
大原のフグはどうだ？



と訊いてみるテスト　　

>>453
折れは虻じゃないよ。
虻に訊いてみ、笑われるから。
つうか鮭釣りしたいけど機会が無いのよね。ヽ(´0｀)ゝ　　

ん？ﾏﾀｰﾘ？
＞459　「ぱ」は折れのずーっと前使ってた捨てハンだぞ？
今釣り板に「ぱ」なんてハンのやついるの？？
＞457　お前が氏ね
＞444　すまん。
＞439　まんことかちんことか言ってる奴に品があると思うのが間違い。

フライの話に戻りましょう。

＞え
援護有り難う！ｗ
つうかウナギ釣りはどうした？ヽ(*｀Д´)ノゴルァ
これからがウナギは美味くなるにょ。　　　　　　　　　　　　

俺は魚釣るためだったら反則ギリギリに一歩先までやるぞ
もちろんエッグと言わず、イクラをつける！

俺も塩で固めたイクラ使ったことあります・・・。
めちゃくちゃ釣れました（汗

　フ　ラ　イ　の　話　に　戻　り　ま　し　ょ　う

ﾔﾏﾀﾞﾊｹﾞﾋﾝﾃﾞﾓﾝﾀﾞｲﾅｲﾖﾅ

＞や
思わずﾜﾗﾀ!
で、クチボソは使ったかと訊いてみたりして。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　
>>467
ﾜﾗﾀ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
折れもやりたいとは思っても出来なかった。ヽ(´0｀)ゝ　　　

俺は問題なく下品だ！



しかしエッグは使わない
でもマラブーは使う

＞俺は問題なく下品だ！

でも、「え」の次くらいかな

＞や
本当にそうか？
と訊いてみたりしてｗ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ラフォンティーンのスパークルピューパは日本の官釣りで使えば
ペレットフライの光るやつみたいなもんだ。でもそのために彼はダイビングまでして
あの分厚い「カディスフライ」を書いたのではない。でも丸いから釣れることは
否定できないと俺も思う。

ゲーリー・ラフォンテーヌのスパークル・ピューパって一般の河川でも
結構有効だよ。ＧＷの千曲で入れ食いになりますた。

管つりでも　周囲の目が痛いほど釣れたよ　in 流れ込み

エサ付けたいんだったら、なぜフライで釣りしてるとかいうんだ？
俺はエッサマンです！って自信を持てばいいじゃねーか
エッグで釣るんだったら俺はルアー小僧です！って自信を持てばいいじゃねーか
そー言えないってことは自分でも恥ずかしいと思ってる証拠だぞ。

＞エッグで釣るんだったら俺はルアー小僧です

なんでエッグがルアーなんだよ

エッグがフライかどうか、上品か下品かを論ずるなんて、意味無いと思われ

392 ：名無し三平 ：02/10/07 20:43
人間の勝手な妄想でイクラの偽者って思うから後ろめたいだけで
ルアーの一種だと思えば納得できる。
つーか俺はそういう使い方をしているが何か？

２ちゃんへの書込みも意味無い

478の書き込みのほうが意味無いと思われ。

481の書き込みも意味無いと思われ。

ふーん

>>436

ちょっと違うんだよねーｗ。これ以上は言えないんだけどエッグ使ったおかげで
いろいろ為になったことも有るし。

でもそろそろどうでもいいんじゃない？。エッグの話題。別に餌といわれても
下品とかいわれてもなんともないよ。俺は。使いたい奴が使えば良いし、使いたく
ない奴は使わなければいい。それだけでしょ。シンプルなことだよ。

イクラ付けたほうが早いよ。

名古屋さんはエッグじゃなくてジャパバグとかっていうやつでしょ。

ルアー＝誘う物　じゃ無かったか？
エッグはァトラクターじゃないかな？　　　　　

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！！

文句あるか！！！！？？？？

とりあえずないね。

折れもないでーーす！

お〜い、だれか４８７の通訳してくれ！

つまり
ルアー＝誘う物　
エッグはァトラクター


？？？

昔のフライ本読むと「イギリスではストリーマーをルアーと捉えている」
なんてことが書かれていた。今はどうなんだろ？

イメージ的にはルアーで釣ってるみたいだよね

やっぱしフライはドライに限る

>>494
基本的に同意。
でも止水でドライは集中力に欠けるオラには無理だな。

＞やっぱしフライはドライに限る

ドライフライピュアリストか・・・懐かしいね

>493

今でもそうだよ。それどころかニンフも認めない。ドライでもライズの
有るときしか釣りしちゃいかんってとこも多いよ。

また知ったかぶりが始まった・・・・・

↓　500ＬＤでもどうぞ！　↓

要らねえよ

>>498
知ったかぶり

ことばの意味知ってる？（ｗ

皮かぶ・・・

503ＬＤ！

>>498
氏ね

おまえが氏ね

おまえも氏ね

おまえも詞ね

お前みたいなバカは放置

おまえも放置

オマエしつこいんだよ！！！
粘着すんじゃねーボケ

やっぱり放置できなかったか嘘吐きめ

・・・・・だまってろ！

ゲソエキー、「デカパラ」って知ってるよな？

オリーブで水面近くを泳ぐニジマスの鼻先に落として反射的に食わせる
ブッシーでペレットライクなふらいです。

ゲソはそんな恥ずかしい釣りなんてしないと思います。

　せれはｲﾜｲｾﾝｾがかいはつしたふらいでしか？？

いや、管理釣り場でもフライで釣る加賀プロの開発品です

>>512
日本・興亜・損保！

ゲソはそんな恥ずかしい釣りなんてしないと思います

　ｲﾜｲｾﾝｾもﾌﾗｲを恥じめたのですか？

>513

デカパラってでかいパラシュートの略でしょ？。そういう認識でいたけど。

＞514

俺が知っているプロと言われる（自称も含む）人達でも結構こんな釣り
をしている人達けっこういます。まあ大体がキャスティングにこだわり
を持たない人多いかな？。でも俺の身の回りではそんな釣り方がいくら
釣れてもセコ釣りといって嫌う人多いです。管理釣り場って魚が釣れれば
いいと言うもんじゃないと思うな。魚が釣れるのはわかっているんだから
より遠くへ投げて遠くの魚を釣るとか課題を持たないと、ほんとに単なる
釣堀になってしまう。だから俺は管釣りをゴルフの打ちっぱなしと表現
するんだけどな。

プロと言われる人達は絶えず周囲の目に晒されているので、いつも釣り
をしている時は他人の目を気にしなければなりません。実際管釣りなんか
では「ここは釣れているんだよ。魚が釣れないのは腕のせいだよ。」という
サクラ的な使い方もされます。だからいつも人より多く何時でも綺麗に
釣れてなければ意味が無いのですね。だからセコ釣りはそういう意味では
いくら釣れてもプロの釣り方とはいえないと思います。

祝いさんもいくら仲間がセコ釣りをしているからと言って同調するのではなく
「いや俺はいいよ。」と釣れてなくても沖めに投げていればよかったものを
こんなことでイメージに傷がついたのはつまらないことですね。

ttp://www.level4.jp/carp_fly/now/02_10_05.htm

>>521
いえいえ、祝センセは沖目では釣りをなさらないのです。

あっ、失礼。センセは沖目には投げられないのです（ﾌﾟ

だからペレットで魚をお寄せになる必要があるわけですｗ。

はげドｳ〜！

現さんはどんなストリーマー巻く？

>>523に激しく同意

俺はほとんどストリーマーは巻かないねえ。強いて言えばマドラーミノーくらい。
サーモンフライで代用しちゃう。昔はそれなりにマイラーとか使ったミノー
パターンなんかも巻いたけど今はまかないね。

＞523、526

しっかしボッコボコやねｗ。

折れはゾンカーが好き。
現さんはどんなゾンカー巻く？

俺は動物愛護だからゾンカーも使わない

まあ今はシンセティックも進んでるからねえ。
でも作れない物も有るし、逆も有るね。

そういえば俺ゾンカー巻いたことないかも。別に嫌いではないんだけど
なんとなく機会を逸してしまったというところかな？。謎現スレで白ワニ
の写真が公開されているけどストリーマーはこれで代用してしまっている
ような感じかな？。釣りを狭くしてしまっているかもしれないけど、やめ
られませんねえ。

＞ゲソ疫
でもあれで何でも使える訳なかろうが！

そんなことないよ。俺はどこでも使うよ。あれをウエットとして使い
ストリーマーとしても使うよ。要はこのハリは釣れるんだ！！っていう
確信でしょ？。それさえあればどうってことないよ。

Ｗｱﾘｹﾞｲﾀｰ綺麗ですね〜

あれでフックも白かったら、☆妖精☆・・・・




っと持ち上げてみるテストｗ

何も出ませんｗ。

おくれよ〜ｗ

メール出しますた。

ｗ。期待しないで期待してちょ。

ふう、エポキシキャンディー量産中、疲れた・・・

何釣るの？

カツオ、メジ狙い。
釣れるかなあ・・・
先々週はカツオはひっぱたきにも反応しなかったし、撒水の下を外れると
追うのを止めたから・・・
でも天気悪そう・・・激鬱

ｶｼｵってまだ釣れるの？
ﾓｳ11ｶﾞﾂﾉｺｴｶﾞｷｺｴﾙﾉﾆ･･･

＞か
今最盛期みたいよ。
大きなメジが廻ってる来てるらしいから＃１２を持って逝きますわ。

ﾔﾊﾟｰﾘ？折れも釣れてけ。

質問です

この時期は、どうしても　管釣りが多くなってしますのですが
超タフの時の必勝フライを詳しく教えて下さい　m(__)m

>>544 フックにペレット巻いたらどうだ。

>>544
ｵｸﾄﾊﾟｽﾎﾞﾑ。禁止のところも多いが。あとフライフックにスキンを
サビキ風に巻きつけたヤツ。エッグはもう定番な。

>>546
スキンって…そんなもんで釣って楽しいか？

とても楽しいでーす。カッコつけてんじゃねえよ、ハゲ

でもさ。俺エッグは使うけどあんまり管釣りだからといって釣果に
こだわりすぎていつもと違うフライを使うのはあんまり意味無いん
じゃないかな？。もちろんそりゃ釣りに来ているんだから釣れなきゃ
仕方ないけど、後々ためになるような釣りをしないと、なぜごちゃごちゃ
としたところで、尾っぽの丸いマスを釣るのかの意味が無いように
思うよ。別にどんなフライを使って釣りをしても良いと思うけど
そのフライを使って自然のフィールドで勝負できる？。一部の人達は
足元で釣ってたりするけど、そのメソッドを湖や渓流で使うこと出来る？。

俺が何でエッグを使っているかと言うとこの前えさんが言ってたけど
変な方面の食欲を刺激して釣るのが嫌だといってたけど、正にここに
あって、自然界には存在しない色や存在であるわけだけど、それなのに
魚は自然界にあるもの以上に惹きつけられるてしまうところが不思議
で興味があるんだ。ほんとに狂ってしまうからね。ここに例のアトラ
クターとマッチザハッチの微妙な関係を見るんだ。そしてそれを最大限
に発揮するフライの使い方を見つけると言う行為、つまりアトラクター
を使いながらマッチザハッチを試みるという方法論に興味があるという
わけだな。だから俺には目的があるから下品だと人に言われようが、そんな
フライを使ってと蔑みの目で見られることが幾度かあったけど、俺はなーん
とも思わないわけ。でも単純に魚を釣ると言う行為だけでいったら
魚は釣れるかもしれないけどつまらないフライかもしれない。でも俺は
魚を釣ることだけが目的じゃないから（自分のテクニックを磨いたり、
魚はいったい何に惹きつけられているのかと言う洞察が目的）エッグを
つかうというわけだな。

謎ちよー・・・
そんな小難しい理由付けなくてもいいっぺ。
俺がエッグを使うのはおもしーから、それだけだ。
おもしくねー奴にはおもしくねー、おもしー奴にはおもしー。
それでいいっぺよ。
人に何言われても屁とも思わないぞ。
なんだかんだ言う奴より俺の方が上手いから。
下手は何言ったって下手。

んで、
アトラクターとマッチザハッチの微妙な関係
んなもんねえぞ、良く考えたほうがいいぞ。

イクラフライって釣れますよね！
岩井さんがおっしゃってましたが、実は渓流でも効果的だそうです。

＞550

＞アトラクターとマッチザハッチの微妙な関係
＞んなもんねえぞ、良く考えたほうがいいぞ。

小難しい理屈や上に書いている考え方っていうのはあくまで
俺自身が考えていることでまったく普遍的でないということ
を念頭に置いた上で（でもなんか今日は理屈っぽいなー俺ｗ）。

でもね。確かに＞550みたいにそんなもんあるわけないじゃん
といってしまうのは簡単だよ。実際＞550が言っていることが
本当のことかもしれないし、逆に俺のほうが正しいかもしれない。
でもそれは魚のみが正解を知っていることで、永遠に答えはでな
いんだよ。俺は基本的にそんなに水生昆虫詳しい方ではないから
そこまでは徹底してないけど。よく水生昆虫にのめりこんでいる人
っているでしょ？。関係無い人には魚釣りをしているのにバカな
ことをと思う人いるかもしれないけど、あれは魚釣りを（そして
それをとりまく全てを）最大限楽しみたいっていう気持ちの現れ
なんだとおもうよ。そんなことしなくても魚は釣れるけどこだわって
選んだフライで釣れた魚は格別なんだとおもうよ。だから＞550
みたいに理屈は関係ねえベーと言ってしまうのもできるけど、それ
だけでは図れない何かがあるってことさ。＞550もそれだけ言うって
事は多分それなりに上手い人なんだとおもうけど、逆にそんだけ
上手い人ならこんな楽しみを持ったほうがもっとフライが楽しく
なるよ。

マッチザハッチは技術のためにあるんじゃなくて、一匹の魚を釣ること
をもっと楽しみたいという気持ちのためにあるのさ。だからやめられな
いんだよ。

550さんはフライフィッシングというものがわかっていませんよね。
書き込みを見てると多分初心者さんだと思いますが、マッチザハッチに
アトラクティブな要因を結び付けられないとはね・・・
もう少し実フィールドに出かけて経験された方がいいでしょう。

折れは管理釣り場には５年位逝ってねえからなあ・・・
小さいか思いっきり大きいフライっつうのも結構有効だよ。

お約束の555げと！
ずさ〜

>>544
黒い細身のテイルなしニンフ、というかピューパ。
ボディは何でもいいから、細く巻いて銀のワイヤでリビング。
胸に若干ウェイト。個人的には小さい金ビーズを使うのが好き。
これをフローティングラインで、ロングティペットに結んで、
ボワァ〜っと水面直下を漂わす。
引ったくる様に持っていくから合わせやすいが、
当りが取りづらかったら、極小マーカーつければOK。

>553

でもマッチザハッチとアトラクティブな効果の関係って言われ始めたのは
そんなに昔ではないと思うな。こんなこといわれるようになったのは
魚にはどう見えているかという水中写真をとってそれが雑誌かなんかで
掲載されるようになってからじゃないかな？。だから俺の持論も荒唐無稽
だとおもわれていたことがあったよ。マッチザハッチはマッチザハッチ。
アトラクターはアトラクターという感じで一考だにされなかった。
俺の感じだと、まだここ5，6年程度ではないかとおもうんだけど。ミラージュ
効果だのなんだのといわれてフライが水面張力によってどうみえているか
なんてことは俺が始めた頃はまだ言われてなかったよ。つーか一部では
言われていたんだろうけど、まだ普遍的な概念ではなかったよね。なぜ
サイドワインダーが釣れるかという理由も、実物にそっくりだからという
理由だったようにおもう。実際スイッシャー＆リチャーズもそこまでは
考えてないでしょ。「フライフィッシング・ストラテジー」という本の
冒頭でそっくりなフライを使うとと言ってるし。後年になって実は
サイドワインダーが釣れる理由は所謂ライトパターンがナチュラルに
そっくりだからという説がでたときは、なるほどなあと思ったもの。だから
フライによってはどんなリアルに作ったものでも出ない場合があるという
説明になったもんね。でも俺の感じだとまだ中途半端な感じがするんだなあ。
なんかまだマッチザハッチの概念が優位というか、あくまでナチュラルがいて
そのナチュラルが発する信号がアトラクティブであるから食うという意見が
優勢の気がする。俺は逆にある色や動きや効果を見るとナチュラルではなく
ても猛烈な食欲が出ることがあるんじゃないかとおもう。場合によっては
ミッジのハッチ時に一番適合するフライとして＃６のサーモンフライだった
ってことがあるんじゃないかな？とおもうんだ。でもその考えはまだ異端視
というかマッチザハッチの方法論のひとつとしては認められていない。だから
もっとその概念を広げていけばいろいろと面白いことが起きるんじゃないか
とおもっている。

やっぱり今日は俺なんか変だｗ。

>>543
もう定員になったそうだ。
また来年って事で。
つうか雨だよ雨！

　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ だめぽ

はい、５５０だよーん。

「あくまでナチュラルがいてそのナチュラルが発する信号がアトラクティブであるから食う」

「俺は逆にある色や動きや効果を見るとナチュラルではなく
ても猛烈な食欲が出ることがあるんじゃないかとおもう。」

謎ちの引用ね。
前半がおいらの考えるマッチザハッチの釣り。
後半がアトラクターなフライね。

前半はちと変えた方がいいけどまあ解かるからいいや。
後半は食欲ってとこは変えたいかな。
でも違いがあるでしょ？
っていうか謎ちが自分で答え出してるじゃん。
マッチザハッチの釣りが人間から見てそっくりなフライを使うことだと
思ってるようなのは一部のマヌケ。
魚の目で考えようっていう島崎大人はやっぱり凄いね。

＞マッチザハッチは技術のためにあるんじゃなくて、一匹の魚を釣ること
をもっと楽しみたいという気持ちのためにあるのさ。

これはエッグにも言えると思うけど。

＞斎藤なんとか

へたれなのはしょうがないとしてもフルラインくらい出せるように頑張れ。
つーかフライロッド一回くらい振ってから書き込め。
な？

タコは自然のフィールドでも効くナリ

>559

なんで俺が食欲という言葉を使うかというとそうとしか言えない
状況がたびたびあったからだよ。前にも書いたけどミッジばかり
セレクトしている状況下でミッジを使う奴よりエッグを使った俺
のほうが爆釣したということや、同じ状況下でテンカラ師の馬鹿
でかい針のほうにでたとか。俺の知り合いが長良川でシラメを
極小スプーンで釣っていたとき、並み居るフライマンを出し抜いて
釣ったという証言がたくさんあるんだ。で、それらをみて大体
一般的には誘ったから釣れた、アトラクターだから釣れたという
んだけど。それは俺には暴論に見えるんだ。だったら＞559でも
いってるように＞マッチザハッチの釣りが人間から見てそっくりな
フライを使うことだと思ってるようなのは一部のマヌケだと思うん
でしょ？。つまりナチュラルが発する信号、色だったり動きだったり
輝きに釣られて出てくるわけじゃない？。だったらアトラクターが
出す効果、信号と何が違うのかをいいたいわけ。少なくても釣果という
結果でみれば上記の結果はマッチザハッチャーよりアトラクターのほう
が理屈でいえば、よりマッチザハッチャーになってしまうんじゃないの？
ということだよ。それに俺はすごく興味があるわけさ。

そこに俺はアトラクターの偏見があるようにおもえるんだな。つまり
マッチザハッチとアトラクターではマッチザハッチのほうが上等という
感じがする。でも俺はそうは思わないんだな。むしろもっとアトラクター
的な考え方を突き詰めることにより、魚が普遍的にもっているエサの
イメージや食欲への引き金みたいなものが見えるんじゃないかなと
思っている。音楽や芸術の分野で「表現主義」や「シュールレアリズム」
という言葉があって、それらは人間の持つ深層心理にスポットをあてた
ものだけど、そんなことが魚にも応用できるんじゃないかな？と思うんだ。
それをアトラクターを使うことにより探しているということさ。

ちなみに白ワニがなぜ効果的だったのかとおもうとやっぱり真っ白で
あったからとおもう。こういう結果を知るのは実際アトラクターを
もって現場に行って実際結果を出して見なければわからないことだと
おもうんだな。マッチザハッチってある意味大変わかりやすい理論
だけど、こういうアトラクター的な理屈や方法論というのはつかみ
どころが無くて、わかりやすいところが無いから突き詰められなかった
けど、これからはマッチザハッチとアトラクターの関係を解明する
ことで新しいマッチザハッチの釣り、新しいアトラクターの釣りと
いうのが展開できるように感じるんだな。

558は結局今晩は中止？
折れは明晩の予定だけど・・・

だから、か　よ
ここを伝言板にするんじゃない

ｽﾏｿ
今シーバス用だがエボキシミノー巻いてる。全然硬化しねーぞ、ゴルァ！！

>か
エポキシの混合を間違えたな。ｗ

逝って来たぞ！
すげえ活性が低くてエサにしか反応せず・・・
　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ だめぽ

>>だめぽ
いまデブコンの会社に聞いた。
「完全硬化は16時間です」だってよ。
固めるぞ、ゴルァ！！

ムリだよ＞か
固まらないぞ

＞ｵﾔｷﾘ
固まったよ。時間はかかったが。
その後はドライヤーで強制乾燥。1時間でカチコチになりますた。

ソフテックスって誰か使ってる？
使用感とかどう？
後、気になるのがシリコン・・・

か＞よかったな
てっきりあぼーんかと思ったよ

折れは人生ｱﾎﾞｰﾝ････
sage

謎現 ◆q6n9agln22 ↓ひょっとしてｵﾏｴのことか？

【かたりせーじ】
自分は釣評論家だと勘違いして高飛車な態度でショップの店員にかたるﾔｼ。
ネットの掲示板なんかで語りを入れているﾔｼはほとんどｺﾚにあたる。
道具と講釈は超一流だが悲しいことに腕が付いていかない。

『道具一流、腕三流、救いは弁が立つところ』ってな！

ショップの店員も高級品をよく買ってくれるお得意さんなので、
全く相手をしないわけにもいかず困惑気味。
フライ専門店に夜出没する。

『うーん、あそこは難しいよ経験ないと』が口癖。

簡単には出てこない賢い鱒のようなのでもう少し煽ってみるとしよう。。。


『マッチザハッチ』？
しらねーよタコ！みなしごハッチなら幼い頃よく見ていたけどな。。。

『アトラクターだ』？
うるせーっつの！だぼ。ヤンマーとかイセキのことか？

『一部のマヌケ』？
俺もオマエもその一部に含まれてんだよ！客観的に物事を見る癖をつけろ！

『つまりナチュラルが発する信号』？
じゃあエルモンが赤・青・黄色に発色するのか？臭いが抜けってっぞ！

『音楽や芸術の分野で「表現主義」や「シュールレアリズム」 』？
オマエ書いていて恥ずかしくないか？ナニジンデスカ？

『セレクトしている状況下』？
おまえはブルセラショップでパンツでもセレクトしてろつうの！

汚　い　コ　テ　ハ　ン　だ　な

>573

新しいコテハンさんだな。よろしく。

残念だけど俺はほとんど道具にはこだわらないよｗ。というより竿も
自作してるわけだからプロショップにいっても何も買わないから
いいお客さんでもないよ。寧ろ出てけといわれる方ｗ。こっちから
出てやるワイと言う感じですか？ｗ。

＞みなしごハッチ

なんかあの声を聞いていると子供ながらに「しっかりせんかあっ！！。」
っていいたくならなかったｗ？。

＞ヤンマーとかイセキのことか？

ちょっとストレート過ぎるボケだなｗ。

＞客観的に物事を見る癖をつけろ！

俺は主観の塊ですｗ。

＞じゃあエルモンが赤・青・黄色に発色するのか？

エルモン？何それ？。

＞ナニジンデスカ？

日本人で−すｗ。

＞パンツでもセレクトしてろつうの！

やだよあんなのｗ。噂によればどっかの親父やオババが大量生産してる
ってきいたよｗ。

しかしまんげ２０００ ってのは最近見た中では一番とほほなコテハンですねｗ。
でも煽ってるけどあんまり悪意を感じないぞｗ。恐らく怒らせようと思って
いるのかな？。そんなアホなことしないで楽しくやりましょう。

俺は「マッチ　ザ　ハッチ」ってはじめて聞いた時
「ジョン　アンド　パンチ」なら知ってるのになんだろう？とマジでｵﾓﾀ

＞や
本当はみなしごハッチだと思ってたべーｗ

ところで「ライオン丸」って知っている人いる？。
じゃ「変身忍者　嵐」って知ってる？。

かろうじて知ってますよ！

巻いてるよ

ソフテックスってさ、使うと白濁しないか？
折れの乾燥が不充分なのかもしんないけど。
因みに、海フライね。

まんげ２０００・・・なんてイカしたハンドルなんだ！かくい---！

＞580　風雲ライオン丸も怪傑ライオン丸もみてたよ。
再放送だたけど。

自慢じゃないが俺はオリジナルもみたゾｗ。宇宙戦艦ヤマトもｗ。当時は
人気が無かったから殆ど俺の知り合いは見て無かったよ。

折れは鉄腕アトムや鉄人２８号を観てますた・・・
>>583
ありゃま、そうなの？
昨日買って来ちゃったりしてるんだが・・・
1620円もしちゃったよ。
後はシリコンなんだが・・・

Softexはいいよ。
乾きも早いし。
でも使っているうちにあの広口のせいかだんだん
固くなるというか粘度が高くなってくる。
量もおおいから漏れは一旦Filmのパトローネケースに
移し変えてから使うようにしているよ。
そうすればそんなに白濁しないよ。

>>588
QQQ!
折れもそうしてみますわ。

マテリアルは何で高いんだろう。
ところでホフマンって無くなったの？

ホフマン＝＝＞ホワイティング　ブランドになりました。

ホフマンはただの釣り人にもどってホワイティングに鶏を
売った。

ホワイティングは品質が一番良いよ。高いけど

未だホフマンがｲﾊﾟｰｲ残ってる・・・

ホフマンがいっぱいだなんて。
うらやまぴ。
高いんだもん

メッツも残ってるよーん。

処でみんなはヒゲナガがハッチしてる時は何を使ってる？
折れはマドラー・ミノーとか大きなバイ・ビジブル使ってんだけど・・・

ほわいてんぐ高いかあ？？
インディアンを３０００円出して買っていた頃から比べると
信じられないくらい御買い得の気がするが。
サドルなんて使い切れんぞ。

沢田のインディアンかあ、今でも売ってるのかな？

ついでに600と・・・

>597

俺はプラスチックチューブに巻いたスペイフライを使っています。
マドラーも使ってましたけどヘッドに弾かれるのかフッキングがいまいち
なので最近はあんまり使っておりません。

＞599

最近思うところあってまたドライを巻きなおしてみようかな？と思う今日
この頃です。使うかどうかは微妙なんですけど。

ワシはCDCダン専門になってしまったな

手芸やさんで売っているプラスチックビーズでニンフを作って実釣したけどすぐビーズだけ亡くなっちゃうんだよね。
スレッドでしっかり付けているから抜けてはいないので、多分割れてしまったと思うんだけど何故なんだろう？

バックキャストが下がってるから　ｗ

適当な金属ビーズが無いんだよね、俺は水道コーナーのチェーンのコマを切り離して使っているよ。

池袋のキンカ堂にチェーンもビーズもｲﾊﾟｰｲ置いて有るよ。
吉祥寺の湯沢屋もお勧めだすな。本店は蒲田かな？

私は東急ハンズです。

>>604
それ俺だ。管釣りや湖だと帰るとき後ろにたくさんフライが落ちてる（鬱

>>607
ハンズで買うと釣り具屋で買うのと変わらないだろ。

ハンズは釣具屋に売っていないものを買いに行くのであって、同じ物を買いに行くのではない。
ビーズ、ワイヤー、スレッド...などは釣具屋よりも遥に安い。
フライだけでなくルアーも自作できる材料は沢山あり行くだけでも楽しいよ。

俺は自作派だけど東急ハンズ利用してるよ。

質問させてください。
タイイングに使うスレッドですが８／０とかの
細いスレッドも釣具屋以外の店で買えますでしょうか？
例えば手芸店など。

>>612
スレッドだけは釣具屋で買うよ。
普通に使ってるスレッドは鮎の根付け糸が強くて（･∀･）ｲｲ!

手芸店はポリエステルのミシン糸が一番強いよ。
あとナイロンいとも有るけどこれは強いけど巻きにくい。

たった何十円の違いでガタガタいうな
そーゆー根性だから、小さくやってる店が大型店につぶされて行くんだぞ
八百屋でも、本屋でも！！
釣具屋だってもちろん・・・・・

うーむ・・・
６１５はいいこと言ってるな

今　日本は不景気なんじゃ十円だって貴重だよ
十円を馬鹿にする奴は十円に泣くぞ！

そうだ物を粗末にするんじゃない

どーせ使うなら、釣具屋で使いたいな

>>597
見逃してたけど、バイビジブルはあんまりじゃないか？

＞６２０
なんで？

>>621 ヒゲナガのハッチに使うフライじゃないような気が汁。
ヒゲナガって結構ベターって浮くしね。

>>622
折れもでかいの使ってるよ。
結構有効だよ、不裸多リングさせると。

フラッタリングさせるんだったら、別にフライにこだわる必要はないよね。
要は浮いてさえいれば良い。別にバイビジブルじゃなくてもいいじゃん。
確かにバイビジブルは優れたフライだけど、嫌いだな、そういう曖昧な所が。

だいたい真っ暗なわけだからパターンはそれぽかったらなんでも
OKではないでしょうか？

バイビジブルは曖昧なところが売りです。

＞ヒゲナガって結構ベターって浮くしね。

もうちょっと勉強しましょう。

マドラーミノーのヘッド作るのって難しくない？

マドラー・ミノーのヘッドは慣れると簡単に出来るようになるよ。
バスバグｲﾊﾟｰｲ巻いたからね。

＞627

ちょっとコツを書いてお気まーす。参考までに。

まずヘッドに当たる部分はスレッドでファンデーションはしません。
シャンクが剥き出し状態です。で、ヘッドを巻く時ディアヘアなり
エルクなりを二回ほど軽く巻いたらそのまんまゆっくり力を入れて
いけば自然にきれいにフレアします。で、ヘアを後ろにまとめて、
爪で頭を後ろにプッシュしていきその後二、三回スレッドで止めたら
また同じ事を繰り返して行きます。できるだけヘアはケチらないこと。
密に密に巻いて行きます。上がりはいがぐり状態になっていると思い
ますが、こんどは良く切れるはさみでカットして行きます。ココで
注意しなければならないところはフックポイント側はシャンクぎりぎり
までカットすることです。でないとフッキングの邪魔になります。最初に
大まかにばさばさ切って後で微調整をする感じです。

>626 おまえが勉強しれ。実地で。

>>629
いやぁ、謎現さんの説明は雑誌の記事なんか読むよりずっと分かりやすいです。
ところで謎現さんはフェスタでタイイングデモとかやられるんですか？

＞６３０

プ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>603
ヒゲナガがぺたーっと浮く。
ﾜﾗﾀ!

>>634
ヒゲナガがべたーっと浮くって言ったのは>>622でしょ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>631

いややらないすね。

>>げ　さん
こんどタイイングも教えて下さい。

>>636
でも「誰も俺があの謎現とは気付くまい」とほくそ笑みながら
フェスタの会場には現れますか？

重複してたらすいません。
フライフックって、何故ダウンアイが多いんですか？

ティぺットを目立たないように沈ませるため。
合わせのときのフッキングを良くするため。
ただストリーマー系は引っ張るためにダウンアイでなくてもいいみたいね。

謎現のような偉そうなレス（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あまりアイの位置にこだわらないほうがいいみたい
問題はアプローチと流し方で大体決まるからね

フライと比べてロングキャストできないからね。
射程が短いからどうしてもアプローチの良し悪しで釣れる釣れないが決まってくるね。

フローティングニンフが俺の最強アイテムだぜ

巻いてるよ

>637

いや教えませんｗ。教えるんではなくてタイイングでもしながら
遊ぶんだったらOKですｗ。

＞638

なんか去年STラインを配っていたと言う情報を聞いて今年はいって
みようかなと思っています。でも知り合いに会うのがヤだｗ。

＞639

フッキングがいいような気がするからではないですか？。それに
見てくれの問題じゃないかなあ。でも俺はアップアイを使う事が
多いですけど。アメリカンパターンは（特にドライは）特に
ダウンアイのほうが多いすね。俺も＞642の意見に同意です。

>646
知り合いってジョアン・ウルフさんのことですか？

>>646
じゃあ、タイイング遊び、っつうことでｗ。

＞なんか去年STラインを配っていたと言う情報

エアフロ？
だったらＳＴじゃなくてＷＦ、しかも８ｍくらいのやつ・・・
友達が渓流で使ってるけど直ぐバッキングが出ちゃってる。

8mのエアフロはＷＦラインなの？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞６５０
＞8mのエアフロはＷＦラインなの？

って書いてあったよ確か。
どーゆーテーパーなのか知らないけど。
ほとんどがヘッドになってるのかな？

多分４番のＷＦのラインを無料で配っていたと思うけど。
俺はＳＴヘッドにして使っています（４番のＳＴは見たこと無いので非常に便利です）、しかも飛びます。

エアフロのポリフーズ２６フィートＷＦ４Ｆだぞ。
折れでもフルライン楽勝だ！

＞え
へえ、ラインナップされてるのか。
折れでも楽勝だな。ヽ(´ｰ｀)ゝ

本で読んだ記憶ですと、スピナーパターンがアップアイなのは、
ナチュラルを模しているからだって・・
確かにダウンアイよりアップアイのほうがメイフライらしいですね。

ラインナップはされてない。
フライフィッシングフェスタ２００１限定ラインてかいてある。

フルラインだと思ってヤフオクで高値落札したんだけどね。

＞655ウェッター
折れもそう読んだことある。
でもウェットのクラシクサモーンフライとかアップアイなのはなんでだろ？
謎だ。

>>655
初めまして。
スピナーは折れもうＰアイを使ってます。
名前は忘れたけどブルー段のティップとテール、八来る、ボディーは赤っぽいの。
飲んじゃって思い出せません・・・（＞。＜）
カディスで出が悪いとご厄介になります。

＞ぐ
折れも呑んでる！

＞か
そっか。Ｗ

でもスピナーってどんなに丁寧に巻いてもティペットに縒りが入るから
あんまり多用したくないのよね。ヽ(´ｰ｀)ゝ　嘘投げ過ぎると・・鬱

えさん　ぐさん　はじめまして。
サーモンフライがアップアイなのはなぜでしょうね。
クラシックはガットでアイを作るのでストレートですよね。
ダウンアイ直結結びより、水中の安定性がよくなるからかな？

カッコウは良いですね♪アップだと。
パートリッジＮが大好きですが、もしダウンだとカッコウが悪いかも(汗

ストリーマオ系のアップアイはアクションが良くなるからじゃないんでしょうか。

スピナーは夏のイワナ釣りに使ってます。
渇水の時は、小さなフライでデリケートに・・ってやってないです(笑
大きなフライで叩いちゃいます。
ティペットは・・・細くても４Xです。
ティペット太くても気にしないほうなので(汗

アクションを良くするんだったらアイは縦が良いんじゃないでしょうか？

>>662
サーモンフライとストリーマーは、種類が違うでしょう！
それに、ストリーマーフックはダウンアイ。

>>663
東北在住ですか？
関東だとカディスさえも＃１６〜＃１８を・・・鬱

ペレットタイイング

＞ぐ
変な広告読んだな。ガマカシとかの・・・

　折　れ　も　買　っ　た　け　ど　ね　

＞え　ワロタ！俺も買ったよ・・・・・

水中のあれだけの、ランダムな流れの中でフライは揉まれていて
絶えずフライは揺れに揺れ動いていると思います。
アイの方向でアクションが左右されるまでには至らないと思いますが。
いかがなもんでしょうか・・・
静水状態でなら差が出るかな？

>>666
関東です(笑

＞え
折れはﾊﾞｽｿですた！
もう随分前だけどなー

>>671
関東で＃１２とかのカディスで叩いて出ますか？
１０年以上前の道志じゃ出たけど・・・

出ません！

アップアイってアイに糸結びますか？
それともアイを通してシャンクに結びますか？

最近ではフライが小さすぎて見えません・・

>>675
アイを通してシャンクに結びます。
でも糸が縒れる・・・鬱

つうかアップアイのフライってスピナーだけだし・・・

流石に眠いんで寝ます。
ｽﾏｿ!

>>673
>関東で＃１２とかのカディスで叩いて出ますか？

はい♪
関東の川って、抽象すぎる表現ですが。
わたしは、固定観念など持たずに自由気ままな釣りをしてます。
イワナ釣りは、大きなフライで釣れるので好きな釣りです。
新潟、長野が中心ですが、群馬もたくさん良いところありますね。

擦れてない岩魚の釣りって面白ーですね。
秋田とかだと山女魚もヘッド＆テールで出るし・・・
また来年ですね・・・

ｽﾏｿ、頭が廻りません・・・
(^｡^)ﾉ

ドライは１６番ニンフは１４番が一番釣れます

皆さんの情熱には頭が下がります

>>682
あなたは　オメデタイ人だ。
固定観念のカタマリ。

>>658

テールがブルーダンというところが若干違いますけど、たぶんそれは
ランズ・パティキュラーではないですか？。でも結構みんなスピナー
とか使ってますね。年季が長いのが想像できますね。

＞６７３

まあフィールドと時間帯によるでしょうね。関東全域が
出ないって事ではないでしょうし、意外に道志みたいなところでも
みんなちっこいのばっかり使ってたら、ぱかんとでるときも
あるかもしれませんよ。特に春先のお日柄の良い日だったら。

しかしウエッターさん大人になりましたねｗ。ウエット・フライスレでは
ちょっと荒いなあと思ってヒヤヒヤしてたんですけどｗ。

新潟はいつから関東に・・・

>>686
住まいが関東です(汗

謎現さん
スピナーの利点なのですが・・・
ターンオーバーしない(しにくい)フライなので使っています。
わたしは、フライが水面に着水した時に、フライの位置と
ティペットの位置、リーダーの位置、ラインの位置がそれぞれ
流速の違うところに着水させて、ドリフトを｢管理｣してしまう、
流し方をします。
昔は｢全てを同じ流速にターンオーバーさせ流せばドラッグ回避
となる｣って解説だったですね(なつかしい。20年以上も前の話かな)
ドラッグ回避には結構試行錯誤しましたよ(笑
ロングーリーダーもてはやされていますが、単なる長さではなくて
使うフライや、テーパーが重要ですよね。
フラットバットテーパー部を短めにしてティペットとを長めに取り
スピナーを結ぶ・・・落とし方を上手くして、ドリフトを管理して
しまうと、落ち込みまで綺麗に流しきることが出来ます。
イワナ釣りには最適なフライというのはこういうことなのです。

＞６８８

俺は結構そこら辺おおらかというかずっと前からティペットをくちゃくちゃ
にして落としてたので結構いいかげんでしたよね。大体一ヒロ分をくちゃくちゃ
にしてたので大体それえOKというか。スピナーは機能というより好きだから
使うという感じでした。今では殆ど俺はドライは使わなくなりました。だから
どうということではないのですけど、いつのまにかそうなってしまったと。
多分俺はフロータント施したりが面倒でこうなってしまったような気がします。
けしてドライが嫌いなわけではないのですが。今も気が向いたときにはドライ
を巻いたり使ったりします。でも殆どないかなあ。パターンはよりクラシック
な物が多くなりました。例えばタップスとか。八ックルもインディアン使って
います。結構変人ですｗ。

俺はティペットが縒れるのがいやだからパラシュートが多くなってしまう。
渓流のパラシュートはブラックアントの１４番１６番が一番出る

1

>690
フライのタイイングとキャスティングでそれをカバーできるように
お互い精進しましょう！

>>690
あんたの場合ね。

パラシュートは回転し難いと聞くが自分は撚れてしまう。
なんでだ？

＞694

おそらくキャスティングで回し振りしているから。よく糸が
よれ易いといわれるサイドワインダーでもきちんとキャスティング
ができていればよれる事はありません。キャスティングを見直しましょう
まっすぐ振れるように10ｍくらいでピックアップ、レイダウンの
練習をしましょう。

６９４＝おいらだす
うーんそうなのか・・・確かに回してるんだよね。
只今矯正中。
でもフライによっては撚れない・・・

フライのバランスが崩れているのかも。たとえば左右どちらかに
傾いていたりとか。

あ、すみません。げ・・・何ですか？

げっ

７００ぽ！

皆さんの使用しているバイスは何をつかっていますか？
教えて

おはよう！(^｡^)ﾉ
さっき起きますた。(^。^;
バイスはダイナキング使ってます、プロフェッショナルとボイジャー。
ソルトからミッジ迄殆ど調整なしで使えます。
普通に使うんだとボイジャーで充分な気がします。

渓流用のフライ巻くなら1万円程度の物で十分だよ。
サーモンフライやソルトフライ巻くならジョ?が回転すれば楽。
ダイナキングとか名の有るものなら見栄も張れるヨ

私はレンゼッティを使ってます。
結構これはプロタイヤーが愛用しているほど使いかっていいですよ。

岩井渓一郎はリーガル使っていたね。

リーガルはジョーが欠けるよ。
今は代理店も無いんじゃないの。

まりえっとすーぷりーむ倍す！
もう20年も使ってるけど丈夫です。

まりえっと俺も使ってるけどジョーの周りのメッキが
ぺりぺり剥がれてきた。
使うには問題無いけどね。

漏れは汗っかきだから全体的に錆びちゃってるけど
まだまだ現役です。
ぶっ壊れるまで使ってやろーと思ってます。

だれかカメムシみたいなドライフライの巻き方教えてください。

つかまえてきて瞬接でくっつけれ

>>710
教えてもらうとか、そういんでなくてさあ・・
自分で、試行錯誤してタイイングするんだよ。
どうして、いまの連中は、マニュアル君なんだろうなあ。

>>712　そうそう、折れも遠まわしにそういいたかったんだよ！

うそつけ

試行錯誤といわれても巻き方が検討つかなかったので。(^^;)すんません。

>>713
遠まわし過ぎ！でもキミ、グッドよ。

インド製のバイスは全般的に安くて良いバイスが多いですね

>>715
カメムシみたこと無いのか？

ディアヘアをクリップする、あるいはフォームでボディを
作る。

そして、仕上げにカメムシオールを一噴きする！
それじゃ臭くて触れねーか！！ごめん蛇足でした

しめサバ作るのに薄皮剥いだら
マテリアルに使えそうだったので
今、外に干しています。

巻いてるよ

俺はティンティンの薄皮剥いて巻いてます。仕上げはカウパーオールを一滴垂らして完成。

カメムシの光沢って独特だよね〜
折れはアンダーはピーコック、オーバーはキャンディーの包装紙で。
湯沢屋にも光沢の有る素材はｲﾊﾟｰｲ有るよ。

TMCの３００と７６５TCってアイが違うだけだろ？
なんで値段にこんな差がでるんだ？

>>725
ＴＣってポイントが違うんじゃないか？
あのポイントは手間が掛かるから高くなるのはしょうがないです。

確かによ〜く見たらなんか違いますね。７６５の方がよく刺さりそう。
ゲイプもちょっと違うな〜。微妙すぎ。

>725
って軽薄

オーナじゃ

そうたしかＴＣポイントてオーナーの特許？だよね。

TMCフックってオーナーで作ってるんじゃなかたか。
違ってたらゴメン。

カメムシならピーコック下にまいてFoamで形つくって
あとはSili Legでいいんでないの？
好みによってはキャンディーの包み紙とかで覆ってもいいとおもう。

>>715
ここに出てるよ
http://www.rhymester.net/~tairyo/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%95%AA%82%C5%92T%82%B9%82%E6%83o%83J

>>733
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！

>>733 見ても大丈夫なのか？

フラッシュだから平気。

キンカ堂スペシャルについて質問です。ボディにハマナカ・ブライトファーを
使うのは分かったんですがその下には何を巻くのですか？
ウェイトとスレッドだけ？

>737
http://members.tripod.co.jp/johnny2/ura120/fly/kinka.html
これみれ

>>738
ほう、良さそうだね。

キールフライってフッキングはやっぱり少しおちますか？

>740

どうですかね？。経験値でいうとあんまりかわらない気もします。
ウエィテッドニンフなんてのもかなりの高確立でキールになりますけど
あんまりかわらない気もしますね。活性が高いときなどは咥えて首を
振りますからあんまり関係ない気もします。キールの是非は見た目の
問題ではないでしょうか？

なんか投稿して気がついたけど変な文章だ（＾＾；。

カメムシをフライとして意識するのって、湖だけじゃない？
渓流だとテレストリアルと変わりはないよね。
特にカメムシが多いと思っている中善寺だと、主なやつは
腹がオレンジ、バックがグリーンのやつだから、そのフォーム２色
で作る事が多い。

フォームとディアヘアで作るちがいはどんな所なの？

好みの問題だけかな？
折れはどっちも巻いてる。
しかし今夜も荒れてる・・・
よって下げます。

好き好きです。
フォームの方が簡単かなー


おっとこんなことしてる場合ではない

>745

俺もほとぼり冷めるまでsageに徹しようかな。

ミッジはどんなの巻いてますか？

"謎現"さんの意見も気になりますが
私はスレッドのみのボディーにハックルを３回位巻いて
ハックルの下側をカッとした物を巻きます。
耐久性は低いですが簡単で効果もあります。

>>748
面倒じゃないグリフィスナットを多用してます。
浮いてて小さいのを、曖昧が一番かな・・・

k

CDCが一番手っ取り早いです(笑

>749

俺はミッジといってもせいぜい＃18から20くらいしか使わないので
（それも沈めるだけ）あんまりバリエーションはないです。できれば
タイイングに面倒をかけたくないんで、コンドルクイルのファイバー
をぐるぐるっと巻いて一丁上がりです。ちなみにCDC使うんだったら
スレッドで下巻きしたらダウンでウイングつけるだけですね。

　折　れ　Ｃ　Ｄ　Ｃ　苦　手　で　す

＞754

本音で言えば俺も。出来れば使いたくない。

ＣＤＣ大好きです

1へ一言 ！

氏ねよカス

CDCは見やすいけど一回釣るとぬれちゃうしね。
乾くのに時間がかかるからね。

羽毛布団の中に入ってる羽毛は使えないのですか？
使ってる人いますか？

おっす。皆久しぶり！！。

＞７５９

使ったことある人いるんじゃないなあ。俺は使ったことないけど。

ハマナカのブライトファーって通販で買えるとこ知りませんか？

>>761
手芸用品店で問い合わせてみたら？

>>762
今日、行ってみたんですがカタログにも載ってないって言われて・・・
田舎なもんで・・・

>>763
http://www.hamanaka.co.jp/
探す努力はしませう。

>>763
最新カタログにないのなら在庫のある店を探すしかないでしょ。
キンカ堂へＧＯ！

フライロッダーズででてくるパワーフラッタリングのときの
エルクヘアカディス？
ってどうやってタイイング？

よくわかんないですけど、写真で観た時はハックルもエルクもかなーり
オーバーサイズでしたね。

CDCをアンダーウィングにしてるって書いてあった

でもあんなつり方をしていてCDC使っていて効果あんのかなｗ？。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1578296460
初めて見るバイスだけどどうかな？

使ってみなければわかりません

俺はレンゼッティが一押し

バイスは一生もんです。
高くてもいいものを買っておいた方がいいです。

>>770
でも良さそうなバイスだね、終わってるけど・・・

折れはダイナキングを勧める。

ダイナキングのボイジャーってモデルチェンジしたね、何か良さそう。

777げとすます！
ずさー！

ダイナキング使ってるプロっているの？

>>778
効率考えるんだったらダイナキングでしょ。
ロータリークランプだと効率が悪い。
結構使ってんじゃないかな。

どれを買うか迷ってます。
何方かレンゼッティとダイナキングの違いを教えてください。

>780
ダイナキングはレバー式、レンゼッティーはロータリー。
ダイナキングにしとけ！

ロータリー機構はダイナキングはちょっと使いにくい。
（回転させると、フライの角度が変わってしまうので）。
但し、バラクーダはロータリーもＯＫ。
ダイナキングのいいところは、ミッヂからソルト用まで
調整の変更無しで使える。
あと、レンゼッティはソルト等の大きいフックは
はちょっと使いにくい。

結論、ある程度数を巻くならダイナキング、
凝ったフライをゆっくりと巻くならレンゼッティ。

自分はダイナキングを愛用してます

あいだをとってサイドワインダーかバラクダにしれ。

お早う。(^｡^)ﾉ
折れもダイナキング使ってるけど良いよ。
プロフェッショナルは使いやすくて（･∀･）ｲｲ!
ボイジャーでも問題なく使える。
ボイジャーの新しいのは折れも見たけど結構良さそうだった。

マリエットMPバイスを使ってる方っていらっしゃいますか？
見た感じ面白そうなんですけど・・・

ＴＭＣのやつ使ってるんだけど、使いやすいがゴムの劣化が早い．．
もうボロボロ．．
あと＃８以上のフックだと\2000位のレバー式の方が遙かに使いやすい．．．
　金返してくれ〜〜！

>>786
あれ評判あんまり良くないね。
折れはティ婿にはバスソ時代から大夫金を巻き上げられてるから今はフック位しか
買いません。
国産だとスノーピークが良さそうなのを作ってますが、値段を考えるとダイナキング
がお勧めかな、新しいボイジャーなんかでも充分そう・・・

国産はCANAL？がいいぞ！ﾛｰﾀﾘｰﾀｲﾌﾟのやつつかってる。

んが、ﾚﾝｾﾞﾃーの一番安いやつのほうが使いやすい罠。
ごたごたしてｺﾞｯﾂいやつより、ｼﾝﾌﾟﾙなのが使いやすいし長く使える。
MP使った事ないけどﾃﾑｺのと似た感じでｺﾞﾃｺﾞﾃしてて嫌い。
ﾃﾞｻﾞｲﾝより材質に金つかってるﾊﾞｲｽがいいな。

話は変わるが、未だ一生懸命フライを巻いてた頃鮎の掛け針にアイを作って巻いてた事が有った。
結構掛かりは良かったけどアイを作るのが面倒くさいのとスレッドがやたら切れるんで最近
はやらなくなったが・・・

>789

俺は自分でモノフィラでアイを作って巻いてましたね。でもこの手のはりで
一番良かったのはヘラ用のハリでした。うーん覚えてないけどヘラなんとか
と言ってたような気がします。

日本のフックもナメられんって。

ﾀﾞｲﾅ王のｶﾞﾗｶﾞﾗﾍﾋﾞは評判悪かったね。
で、改良版のカマスが出ﾏｽﾀ。

鮎針使うとスレが増えない？
一回、目に（魚の）かかちゃって、それ以来やめたよ。

>>792
確かにスレが多い鴨・・・
でも目にはかかんなかったな。
口廻りは多かったけど。
＞現ちゃん
ヘラの針ね、其れは気づかなかったよ。
折れは最近はヘラ釣りやんないから手近な鮎針使ってますた。
アイは赤が効いたよ。

管釣りでペレット蒔いてるトコはそれに似せたフライでドライのように釣れているけど、いまいち似せてつくれません。どういうのがいいのかな。

↑こいついつもｹﾞｿｴｷ叩いてるﾔｼだな。

たぶん親御さんの愛情もろくに受けずに育ってこんな性格になんたんだろうが、
いいかげんにしれ。ペレットももういいよ。厭きた
俺が推理するに、ｹﾞｿｴｷと794のｵﾔｼﾞの言い回しとか似ててそのﾄﾗｳﾏが彼の
ｹﾞｿｴｷに対する粘着に走らせてると思われ。

君に「泣くよﾄﾗｳﾏ・祝い呼べ」のｺﾃﾊﾝを与えるよ

祝いにも粘着。

顔が似てるとか（ｗ

>795

擁護して頂くのは有りがたいですけど、お願いですから荒らさないで下さい〜。
　（T＿T）

初めて書き込んでいきなり
＞ｹﾞｿｴｷ
っていわれてよくわからん。
おれのコメントにつけるんだったら
ちゃんと説明付けてくれ。
じゃなかったら消えろ。

ちなみに岩井系のぺなぺなロッドは好きじゃないっす。

↑しかし可哀想なヤシ・・・

>>泣くよﾄﾗｳﾏ・祝い呼べ

ペレットフライ（ﾌﾟﾌﾟ

ﾊﾗｲﾀｲﾖｰ

>>794
そのペレットフライってどうやって巻くんですか？？

ﾏﾃﾘｱﾙ　ｵｼｴﾚ（ﾌﾟﾌﾟ

>ちなみに岩井系のぺなぺなロッドは好きじゃないっす。

理由を述べよ。

ﾍﾟﾚｯﾄﾌﾗｲ教えてやるから大人しくしる

http://new.cool.ne.jp/aol/iyp.htm

いいぞー

成長してないね、きみ

田舎でいい歳してモーオタやってると息子が虐められませんか？

いーかげん、まちがえてからんでることに気づかないと。
って、気づいてるけど今更ひけないってか。

795は俺であって、807は俺ではない。

せっかくここまできたスレだからとりあえずもどすね。
ツールって結構高いですよね。
しっくり自分に合ってくれればタイイングするのも楽だけど
選択に失敗するとショックデカイは、上手く巻けないとイライラするは。
で、人それぞれだろうけどよかったツール、失敗したツールをおしえてください。

ちなみに今買おうかどうしようか考えているのは
ピックアップにつかうTMCのダブングブラシ（先端が金属のブラシタイプの）や
岩井氏が「じつはおれも使ってる、すごくやりやすい」って広告だしてる（ほんまかいなって）クシ状のタイプです。いまはボドキンでMSCなんかはやってますが、あれも結構めんどうなんで。

あと自分で買ってよかったと思うのはTMCのスピニングハックルプライヤー。
これ買ってパラシュートがすごく楽になりました。

ボビンリングもあると良いかなと思うのですが、なんであんな値段なのって。

ダビングブラシはブラシの金属線はすぐに曲がるし、ピックアウトして
ブラシに絡んだファーをいちいちきれいにしなきゃならないしで、結局
ＴＭＣのタイイングニードルに落ち着きました。

↑ダビングニードルの間違い。スマソ

>810
僕は、買うと高いんで
使わなくなったハーフヒッチャーにワイヤブラシを
カットしたものを瞬着でとめて、根元をスレッドで
固定して自作しました。ニンフとか大量に作る時に
重宝してますよ。

自慢じゃないが俺いまだにハーフヒッチャーボールペンの芯を抜いたもの
使っている。もう16年選手ｗ。

おお、自分も使ってますボールペン。
謎現さんは本体のほうですか？
自分は小さいフライには芯の方を使ってます。
フライ初めてからずっとこれです、使いやすいですね。
フライフィッシング教書に出てたんだっけかな？

俺は本体のほうですｗ。なんだか貧乏くさい話をしているなあｗ。

いやいや、そういうのがいいんじゃないですか。
上にも書きましたけど、なんでこんな値段するの？っていうの結構あるけど
他にないからしょうがないって感じします。

よくフォーセップとかでグリップ部分がゴールドメッキのあるけど
結局すぐ剥がれるし、根本的に造りがすごく雑。
医療用のを少しプラスの値段で使ってます。
http://www.okbnet.ne.jp/~allex/catalog-menu.htm

今日、家でオナニーしてたのね。

そしたら、激しすぎて、後ろにあった車がついた、イスによりかかったの、

そしたら、「キーッ」っていった。

岩井渓一郎、新作フライ『ペレフラ』
フライロッダーズ1月号で紹介してます。

ペレットのフライだって。

ﾃｨﾑﾎﾟから発売ｹﾃｰｲです。

逆ギレで自暴自棄になってしまったのか？祝いサンｗ。

ペレフライ使うくらいなら最初から
餌釣りやってるよｗ

>>820 冗談に聞こえないのが恐いな

http://www.angler-s.com/
誰かここにフライ応募したら？
かなりの確立でロッドもらえそうだよ。

>>818
どっちの手でしごいたの？

age

＞８１３
俺だけかと思ったら同じことやってる人がいた。

でも、祝いのやろー切れて（開き直って）ペレフライとか言ってるけど
あれってフライと呼んでいいのか？どちらかと言うとルアーに近い気がするけど
みなさん、どー思いますか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>828
う゛ぉけ！
祝い刷れに逝け！
しっしっ！

今日フェスタに行って来ました。
里見さん、田代さん、小野さん、岩井さんなどなど。
沢山の方のタイイングを見てきました。
特に里見さんはマンツーマンでやっていました。
好きなロッドも振らしてくれるし、秋元さんなど無料キャスティング教室もあり。
とても楽しかったです。

アキモトはやはりﾁｬｶﾁｬｶしてましたか？

ﾁｬｶﾁｬｶﾋﾟｭｰ

そういえば昔、秋元スレあったね。
2ゲットとかもまだなかった
「ケェッケェッケェッ」とかいう魚のAAと
「東京精神病院」て書いてある救急車のAAがやたら多かった。

秋本はタイイングで有名なの？
確かにキャスティングは有名だけど
ストリーマー系は雑誌などで紹介していたけどね
他はあまり見ないね

秋本國勝
変換が難しいぞ

はあ？
オマイ、辞書何入れてんだ？

カウパーこと稲見一郎のお店

http://www.hermit-jp.com/

　　　　　　　　　　　【コピペ推奨！】

フェスタの時に秋本さんにやさしくキャスティングを教えてもらいました
短かったけどためになりました
ありがとうございます

スルメを一緒に巻くと釣れるって本当？

>>840
祝いスレへ逝け！

はい、逝ってきます。

冬につれるドライフライ教えてください

スルメフライが冬に効きます。

清水一郎って評判悪いけど綺麗なフライ巻くじゃん。
雑誌で見たんだけどマイラーチューブのボディが凄く綺麗だった。
シルエットが自然な曲線で。

はあ？
あんなデブフライ、どこが美しいんだ？

>>845
黙って小一時間店に行ってみ。
もっと好きになれるから！ｗ

２chらー的に？

２chらー 　×
２chねらー　　○
２ちゃらー　　○
　

このごろどこに行ってもホフマンがないんだけど
どこにいっちゃったの？
どこかホフマン売ってるとこないの？

ホフマンって売りに出されたんじゃなかったっけ？。

俺がフライを巻き始めたころはメッツとホフマンしか
コックハックルはなかった。後はみんなインディアン
ものばかりだった。最初は巻きやすくて重宝したけど
最近はあんまり使わなくなったな。もっともドライを
やらなくなったという理由が大きいんだけど。

最近はコックハックルの養殖物って２千円程度で買えるの？。

＞なぞちぃ
だーから一度どっかの店に行ってみなさいって。ｗ
でも極端に安いのは、やっぱり「それなり」だよー

俺はサドルばっかり使っている
14〜18番ぐらいならこの方がいい

サドルって、見た目は綺麗に巻けるけど
水をすいやすくない？

今日、手芸店でｳｨｽﾀｰのｿﾌﾄﾌｧｰってのを買ってきた。
さっそく試してみるべ。

>>854
そうそう、鷲もそう思う。

あと、すぐ切れる、弱い。

＞８５２

だってえ佐々野もつぶれたし俺が行くようなところは全滅なんだもーん。

それにプロショップのオヤジって癖が強くて嫌なんだよー。でも商売
で使う以外の小物とかは俺もショップとか行ってるけど、サンスイとか
行くねー。あそこは高いけど余計な干渉とかしないんで精神衛生上
いいね。

何か酷いところにいくと間違った知識とか偏見に満ちた知識を自信
たっぷりにのたまわれるところが嫌なんだよ。で、ちょっとでも
反論すると「お客さん解ってないねー。」って態度でこられる。
腹立つ。

最近出来たプロショップや管釣りなんかは他業種からの転向組が
多いんだけど、こういう人は足元を見られるのが嫌なんだろうね。
だから凄く突っ張るのよ。で、こっちは業者なもんだから「左様で
ございますかー。」みたいに低姿勢でいるんだけど、同じ同業者と
話なんかしてるとあそこのオヤジは癖があるとかあそこはこんな
話があったって全部筒抜けになるのよ。業界が狭いからなんだろう
けど。で、得てしてそういうところで話題にのぼったところという
のはやっぱり今苦しくなっているみたいね。業者も誰も近づかなく
なるし。

サワダは結構親身になって相談に乗ってくれるよ
フライの巻き方も教えてくれるしね

ところで俺はサワダには行ったことがなくて大体通販なんだけど
店に電話すると出てくるのは御大自身なの？。

＞なぞちぃ
そーいや業界さんなのを忘れてた（汗
そりゃﾎｲﾎｲ逝けないわ...。

件の安ｹｰﾌﾟ、どこかのﾒｰｶｰか
ｼｮｯﾌﾟのﾀｸﾞがついてたよーな気が。
確かｻｾｸｽではなかったはず。

>>857
折れも散水派。
静かにゆっくり見れるねぇ。

しかし、小物の品揃え、支店によって差があるねぇ
最近はあんまり小物買わないんだけど・・・
見てるだけで心の平安が得られるんでつい逝っちゃうね。

山水は確かハックルの品揃えは豊富だね

>>759
吸水性ばつぐんです。

なんでジャングルコックってあんなに高いんじゃぁ！！ゴルァ！！

たしかジャングルコックって保護種に認定されているんじゃなかったっけ？。
っていうかマテリアルで値段の高いものは大体そうだよね。

最近思うのはギニアの値段がかなり上がってきていてびっくりしてるん
だけど。結構ウエットではよく使うマテリアルだし、安くて独特の雰囲気
が出るから好きではあったんだけどね。やっぱり固体が少なくなってきて
いるか、保護種に認定されたとかあるのかな？。

＞８６５
ギニアってギニアフォウルのことですよね？
あれって肉用に養殖してるんじゃなかったかな？

>866

>ギニアってギニアフォウルのことですよね？

そうです。

＞あれって肉用に養殖してるんじゃなかったかな？

最近のマテリアルのほとんどは養殖ものですよね。でないとワシントン
条約に引っかかってしまいますからね。孔雀も一応そういう扱いになって
いるみたいだけど。

ジャングルコックが無くなったらダンケルド巻けへんがな！！

>868

あれもなかなか人気あるフライですよね。

最近俺はスタンダードのウエットをスペイフライ化させるのに
はまっています。例えばラスト・チャンスやロイヤル・コーチマン
などの針をサーモン用に変えてウイングをホリゾンタルにして
スロートをゴールデンフェザントの赤いハックルに変えています。

サーモンフライをウエットにするというのはよくありますがウエット
をサーモンフライにするというのはあんまりないでしよ？。結構
面白いしもともとが実績あるフライだからより釣れそうな気がします。
お試しあれ。

ホフマンってホワイティングファームに経営が移ったから、ホフマンって名前で
もうハックルは出ないだろ

＞870

確か俺もそう聞いたよ。確か社長がもともと胸だか腰だかの
持病を持っていて運営するのが大変だったんだよね。

>>870
>>871
ブランドとしてだけでも残ってないの？

いやー残ってないんじゃないかな？。おそらくホフマンって鳥を
全部うっぱらってしまったと思われ。もうやっていけなかったんでしょ。

ホフマンブランドはホワイティングへ売却後暫くは残っていましたが
現在はホワイティングブランドになりましたね。
でもヒーバートはブランド名を残してある。
ホフマンの血統はホワイティング
ヒーバートの血統はヒーバート
っていう区別になるのかな。

>>873
>>874
なぁる・・・。
そうだったっすか。
都内のｼｮｯﾌﾟ探してました・・・。ｗ
見つけたのは在庫品だったのか・・・。
個人的にはホワイティングよりホフマンのほうがすきなんだが、
ホワイティングって折れには繊細すぎて・・・
だけどミッジの時には重宝するけど・・・

＞ブルックさん
先日店を閉めたササノはホフマンオンリーだったので
商品を引き継ぐサンスイにホフマンブランドが入るかも？

>>876
おぉ！

ぽこさん、ありがと！
渋谷行ってきます。

ホワイティングは確かに繊細だね。サドルだと＃１６ぐらいがたくさん取れるし
＃１４以上を探すのが面倒なぐらい。ファイバーがホフマン時代に比べて少し細くなったかな？

ハックルも長くなったし、今のシルバーグレードで昔のホフマンの＃１を超えてると思う。

>>878
そうそう。
馴れてないせいか、よく分かんないだよね・・・
買ってから気が付く。
貧乏なんで、あんまり数買えないし・・・。

【ニュース！！】
　久々のベネッキＣＤＣ発売
・・・らしい。
・・・発売は年内中との情報あり。

>>880
マジデスカッ？！

6XLシャンクでリマリックベンドでブラックフィニッシュの安いフックないですか？

>８８１
３スウィに発売って
書いてあった

>882

アキスコに安いやつがあるけど6XLもあったかなー？。

俺も質問でーす。

誰かイギリスのフックメーカーでスプライトというのを
知らないですか？。ずーっと探しているんですけど
手に入りません。

もう５、６年前にバートリートの＃４くらいのを買った
覚えがあるんですけどそれから見たことありません。
とにかく量産型のフックでありながらも美しいんですよ。
特にどこのメーカーでもバートリートくらいは置いてある
んですけど美しさがまるで違う。フックポイントのところが
ちょっと曲がっていたり、シャンクがアイに向かって微妙に
テーパーが付いているんですが、さすが手作りだけあるな
という感じです。

もし誰か知っていたらまとめ買いしたいんでよろしく
ｍ（_　_）ｍ

＞なぞち
http://www.amimoucheur.qc.ca/menu.asp?parent=2&IDMarque=20
ふうにたのんで買ってもらえ。

高いと思ったらカナダ＄か。

＞８８２　８８４
マルトにオーダーしれ
何本でやってくれるかはあんたの交渉次第だ

げと

ストリーマーにボディープロテクター使ってる人に質問！！
アレって水の中でボワって広がってシルエットがめちゃくちゃ変なんだけど
いいの？水から上げると綺麗な流線型で透明感もあって釣れそうなんだけど・・・。
魚は水の中だからさ・・・

>889

俺は使わないからわからないけど逆にそのほうが茫洋として
いいんでないの？。おりゃーむずかしーことはなーんもわかんない
ですが透過光が効くというデーターもあるみたいですよ。

＞885

産休。参考にさせていただきますよ。それから例のボレロの件
ですが近いうちに送るから撮影よろしく。

話変わって。

ところでさー昨日ひとつショックなことがあったんでとあるスレに
報告しておきます。

保守ageだ

ジャングルコックとかのワシントン条約によって規制されている動物に関しては、
養殖だろうがなんだろうが売買はダメなんじゃなかったっけ？

っていうかマジでジャングルコク無くなったらどうすんの？

>892

いや養殖が可能だからザル法になってるんだよ。
それを言うんだったら孔雀もだめになっちゃいます。

＞893

それは大変困っちゃいますねー。あれがないと間抜けになっちゃう
パターンもありますからね。

どんなフライが釣れますか？

おもいっきり下品なフライが釣れますｗ。

下品

巻いて巻いて巻いて巻いて巻いて巻いて

飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで

９００！！