★★　　ダイワのNewトーナメント　　　★★　　

エアリティ6月発売　　フォース10月発売

Mgボディに防水ドラグ、デジギヤ・・

ステラを超えたのか？

2

超えないだろ

終了

newステラはすげーぞ
8000以上の上位機種の進化は凄まじいものがあるぞい

従来の弱点に手をいれてきたのはエライ。
たぶん良くなってるだろう。
オイラ素直に喜びたい。

ギアはシマノの上を行く。

あげ

不安点
Mgボディに2重塗装してあるが、
塗装が傷ついたらすぐに腐食するのでは？
試作段階のTEST環境が気になる。
ボートだけのTESTだったら傷は
陸っぱりに比べ付きにくいし。

錆びたらクレームで出すだけさ

ユーザによる傷が原因での
MgBodyの腐食はクレーム効かないだろ。

マイナーチェンジしたDAIWAの「トーナメント」にて
ダイワのリールはもう完璧に後手に回ったよ！特にライバルのシマノに対して！
今回、マイナーチェンジしたDAIWAの「トーナメント」に採用されている機構及びメカニズム
シマノのコピーだよ。。。これにはがっかりさせられたよ。。。いったいなにやってんだよダイワってさぁ。。
　デヂギア　　ダイワ番shipとでもいおうか？
　　　　　　　　下記文トーナメントのカタログより。。
　　　　　　　「リールの心臓部ともいえる駄ライブギアに着目しました。そしてその独自の
　　　　　　　　コンピューターによるデジタル解析と、超精密加工技術により驚異的耐久性
　　　　　　　　とパワーの効率的伝達を達成するデジギアを完成させました。」
おいおい、これって、、、シマノそのものじゃないか！なんだよこれ！今更、阿呆臭い！
シマノはこんなこと、とっくの大昔に実現させ、スーパーシップにまで進化してるじゃないか！
ちなみに従来品となるTD-Zは８万円オーバーもするのにデジギアは採用されていなとさぁ！ふざけんなぁ！
　リニアシャフト
シマノは昔にフローティングシャフトで実現させ、今はスーパーフローティングシャフトだよ！
　高耐久、耐水ドラグ構造　
シマノは昔にウォータープルーフドラグで実現済みだよ！
　スプ−へのピンホール加工デザイン
ピンホール加工デザインはシマノだろぉ、、、オイオイ、、、絶句、、、、
海水でも使用するリールでボディにマグネシウムを思いきって採用した事は評価するけど、、
念入りに特殊表面処理したのはわかるよ、、でも結局キズついたらだめじゃないか。
その辺りの説明も全く無い！！どういう事？
（少しのキズなら大丈夫とか、説明文入れてもいいと思うぞ）
リールってかなりキズが付くのに、、非常に心配だよ！
以前は、ダイワが先を走っていたのに、、今は、、何よ、、この無惨さは、、、
コピーの固まり、、、ベイトリールだってそう！「左右対象のリールはもう古い」
なんて広告で、でかでかと唱っておきながら、今更「TD-Zミラー」だとさ！最近のダイワほんと絶句だよ！
もう、ダイワ製品のアドバンテージみたいなものが全く感じられない！
ドデカコンパクトもship構造にやられ、逆テーパースプールも結局はスーパースローオシュレート機構
の実現で、大したしたアドバンテージにならず、、ひと昔は抜きん出ていたドラグ性能も大差無し、、、
デザインも現在はシマノの方がいい、、新型ステラのデザインはホントいいでザインだよ、、
ほんと、最近のダイワには、超がっかり、、ひと昔前は、素晴らしかったじゃないか！
トーナメントSSとか、スーパーメタルとか、、、
今のダイワ、、、こんなコピーばかりでは、、購入意欲も減少傾向だよ、、
頑張ってオリジナリティ溢れるモノ創ってくれよ、ダイワ！
今回のデジギアで、今後のダイワ製品の展開が容易に想像できるよ！！
ガムバッテクレ、、、ダイワ！！

おめーうぜー

みんなシマノのステラでも買とけって。
オレは自分の好みでダイワを買う。
後手だろうが先手だろうが大して能力変わらんよ。このクラスになると。
繰り返し言う。
みんなで同じリール使うのに抵抗感じない人はステラにしとけ！

折れはどっちもいやだからヴァンス買った。
はっきし言って自慢できるぞ。　　

>14
ヴァンス？
ありゃイロモノでしょう。

そんなこと言うなよ。高かったんだから。
何で皆バカにするんだよう。

道具として味があるよ。ヴァンスは。
使ったことないけど余裕があったら一回ぐらい使ってみたいね。

>11
取ってつけたようにダイワ、ガンバッテクレなんてつけるなよ（ｗ

いいじゃないか。大和がここまでやってくれたんだ。
俺は素直にがむばったねと言ってやりたい。

今日、始めて横浜の○○○イで実物を触った
なんか色がいいね、ヤット呪縛から外れたみたいだ
常連の人だったら触れるよ！

ダイワの社員かわいそ、
発想と、アイディアはそこそこあるんだろうけど、
それを実際のモノにする力が弱い、、しかも会社も危険な状態、、
あぁ、、無情、、

最近になってダイワのウエアーも昔に比べたら格好良くなってきたよ。
シマノはまずまずかな。
それと、どっちにも言える事だが、白は止めてくれ。　以上

そんなダイワが俺は好き。

１１＞＞
お前は一生シマノ買ってろ。リールを語る実力なしだな。
「これでダイワは完全に後手に・・・」お前は全然わかってないな。
もうスピニングはダイワは７年以上前から後手に回ってるだろ。
ＬＢ以外シマノの天下泰平。
ベイトはバンタム→初代ＴＤ→スコーピオン＆カルカッタ→ＴＤ−Ｚで
現在はダイワの優勢だろうが！。
ついでに電動は１０年間ダイワの天下。シマノの新製品はダイワのマネばかり。
そんなに偉そうにいうなら次のトーナメントの内容を聞かせて、
汚れを納得させてみろよ。

>>24
大先生ですか？

お前が一番偉そうだぞ　プッ

リールを語る実力って・・・
単なるオタか　プッ

２４＞＞の知ったかやらうさん、
「ベイトはバンタム→初代ＴＤ→スコーピオン＆カルカッタ→ＴＤ−Ｚで
現在はダイワの優勢だろうが！。」ですか？？　リールを語る実力なしだな。

ダイワが優勢なら、今時になってTD-Zミラーなんて出さんだろ、普通に考えれば
わかるだろ、現状が劣勢で自ら打ち立てたコンセプトで売上げが付いてこないから、
結局、ミラーなんてモノ出したんだよ、

「TD-Zで現在はダイワの優勢だろうが！。」
TD-Zごときでダイワが優勢と語ってしまうなんてすごい、
Zのアドバンテージは軽いだけ、（あの軽さはすごい！！）
内部構、機構は大昔と大差ないよな、
唱う程でもない構造を６点多点支持構造とかいって、大袈裟に表現する所は
トヨタのエンジンでただのツインカムエンジンをハイメカツインカムって言ってる
事と大差ないよな、
　TD-ZのRはノーマルZより軽く、軽い物の飛距離が更に出て他社リールよりアドバンテージを築いたか？
と思ったが、結局、「夢屋」のアンタレス用Mgインナーブランキングスプールの発売で（SVS無しの方）
TD-ZのRの飛距離に関するアドバンテージも結局振り出しに、、はぁ、、、、、、。

悲しいけど、今や、ダイワの優勢な点は、「軽さ」だけでしょ！　でも軽いリールはホントいい。
ギアシステム、超精密工作技術、機械構造面ではシマノに太刀打ちできないよ、いまのダイワじゃ、、

ＩＳＯ　ＳＰＥＣＩＡＬ　３０００ＬＢＣＤのスプールって
ダイヤモンドカットゴールドスプールエッジって
たいそうな名前がついてる割りには簡単に傷ついて、俺はガッカリしたよ。

>27 軽いってことは最大のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだよね

シマノもダイワもどっちもどっち

一言で言うとデザイナーのセンスが感じられないんだよ。
外観は好みがあるだろうから置いておいてもね。
技術屋なら誰だってシマノの方が、合理的デザインだって
思うんじゃないの？特許がらみの制約等あるんだろうけど。

シマノのリールにデザインセンスを感じるヤシのセンスって･･･

どっちでも好きな方使えばいいんじゃないの？
不毛だ。

最近のダイワのデザインって、質感も無いし、非常に安っぽいよなぁ、、
他社の真似だし、、

僕のトーナメントＺＣは一昨年買って一度も使わないまま旧型になりました。

一昨年に買ったんなら、眺めてないで使えよ（ｗ

ダイワはモデルチェンジ早すぎと思うのは僕だけか？
頭にくるんだけど、、あっという間に旧型だぜ
それでいて性能もたいしてかわってないくせにさぁ

駄作なのですぐに変えるんだよ
急いで作るからまた駄作なんだよ

ステラやバイオも、すぐ変わるが

シマノのモデルチェンジの方が速いと思うが。
毎回フルモデルチェンジと言うくらい変わってる。（資本力の差か・・・）

ダイワの場合はマイナーチェンジが多いと思う。
ラインローラーとかベールとかのパーツが変わるぐらいで・・・

４０＜＜いいや、あきらかに、ダイワの方が多いし、早いよ、
シマノは未だにメタニウム（２回のマイナーチェンジのみ）があるんだぞ、
その間にダイワのベイトは何回モデルチェンジしてんだよ、

41<<ここはトーナメント(スピニング)のスレだが　

ステラＳＷとトーナメントＺを使っているが、
ステラは、ガタくるのがはやいな。
トーナメントＺは、まきごごちは、いまいちだが、
耐久性とトラブルが少ないな

トーナメントに限らず、ダイワ製リールって使ってるうちに
シャラシャラ音がしだすじゃない？機能的に致命的なものでは
無いんだけどさ、高けー金払ってコレかよトホホって思わねえ？
そのへんが、アルテグラ以下なんだよな。メンテしても無駄だし。

>>10
普通に使ってて下地が出ちゃうような塗装ならやっぱりクレームだろ

個人的な主観ばっかだね

個人的な主観が一番じゃねーのか？

ようするに、好きなの使ってろってことだよな

まあそういうことだな

結論出ちゃったよ！！

今度のトーナメントZって、、、ぼでぇ、絶対に錆びるべ、いくら念入りに
防錆処理したってさ、、傷で、下地が露出、、そこから、、錆腐食、、あぁ〜〜あ。。。

>>51
だから、気にするヤツは買わんでよろし

エアフォースの重量、いくらぐらいになるか情報もってる人いない？

＞５３
機能的にはソルティガに近そうだから、ソルティガよりちょっとは軽いくらいでは？

まぁ、どう言おうと、大藁のリールは興味ないな…ケソとほぼ同等…

>51
現行ＴＤ−Ｚもたまに海で使うけど、別に錆とかどおってこともない。

>>11
シマノオタ。他でも散々Ｄ社非難。Ｓ社の良さを力説するが、全く説得力無し。
大体、ステラ使ってる気配無し。ていうか、釣りに行っている気配なし。
こんな事、絶対に、他人に話してはだめですよ。。
死ぬ程はずかしい、経験をする事になるよ。。

間違い多く、この人のレベルが分かってしまいました。

>>56
オレもＴＤ−Ｚを海で使うが（海でしかだな）、錆びは全く見られない。
まあ、ほとんどボートでの使用だが。

いくら性能が良くってもユーザーにイランモノまで抱き合わせて売りつける（しかもバカ高い）
シマノは消費者をナメているとしか思えない。
そしてそれだけの最高級品のワリに多いリコール＆トラブルの声。
・・・少し調子に乗っているようだ。

比べて、ダイワは確かにようやく今回シマノに追いつけたようにも見える。
まだ多少の改良の余地を残している点もあるが、十分使えるものになっているだろう。
しかもユーザーにとって大事な価格は据え置きに近い。
会社が苦しく大リストラを敢行し、本気でユーザーに買ってもらい、市場を取り返したい
という姿勢がモロに見える。
こういうのは歓迎したい。

>>44
シャラシャラ音って、ラインローラのベアリングからじゃないのか？
あのベアリングはメンテするとき気を付けないと、イッパツでダメになるぞ。
耐久性もイマイチだし。ステラもたいして変わらんけどな。

ラインローラ以外でシャラシャラ音はしないな（ＴＤ−Ｚ）。
かなり使い込んでいるが。不良品つかまされたなら別だけどね。

>>11=>>27=>>51
何でダイワのスレに、インチキシマノオタが来てダイワけなすんだ？
もしかして焦ってる？うぷぷっ．．

サヨナラ(￣∀￣)/~~

>57,61
11の文はそれはちょっと・・・という箇所もあちこちに見うけられるが、
見方を変えると全面的に間違いとは言いきれないのがマズイ。
それより11の文は勘違いシマノオタがさもありそうな理屈をふりまわしている
ように見せかけた、つまり裏を返せばシマノオタ批判になっているともとれる。
11を見てダイワふあんは、アンチシマノの旗に集結するのであり、草の根レベル
でも結束を強固にし、我々の信じる道はやはり正しかったと再確認するのである。
これも馴れ合いなのだ。

ダイワの社員かわいそ、
発想と、アイディアはそこそこあるんだろうけど、
それを実際のモノにする力が弱い、、しかも他社製品のコピーばっかり、、
会社も危険な状態、、
あぁ、、無情、、

NEWトーナメントの錆を心配しているようですが、
C型もローターがマグネシュウム合金です。
錆びた人いる？そんなに心配しなくていいんじゃないの？

６４＞普通は心配するでしょ！
　　　塩水に極めて弱い金属だぜ！

　　　まぁ、短期間での使用は可能だろうが、耐久性は低いね
　　　また、以前の様にリールフットとか破損するんじゃないの？
　　　サビでさ、

何年持てばいいかな？リールって。
数年たてば大差ないにせよ、いいリールが安くでまわるのは
いつもの事だし。トータルコストを考えるとね。

Ｄの社員の書き込み多いな。
そんなことしてないでしっかり仕事しろ！
だからろくなものができんのんや。

それと営業もサイアク…。
以前、漏れがシマソのステヲを手にして見てたら「そうはイカン○○」
張りに待ったかけやがった…しょうもないくだらないウンチク（自己で
悦に入ってる始末…オエ）終いにはシマソの扱き下ろしの嵐…。始めは
ステヲを買うつもりは無かったのだが（本命はシインパ）カチンコキター
んでステヲを目の前で買ってやった…チッ！ダイクの営業のせいで余計な
出資してもうたYO（けど、今にしてみれば良かった選択だと思ってる）

９５、９８、とステラ４０００使い続けてきたけど、
他スレにもあるようにＳＷがイマイチ評判良くない。
フォースは現行のトーナメントＸとＺの間くらいの価格設定らしいと聞いて、
フォースの３０００、３５００は、ちょっと興味がある。
ステラとトーナメントＺ、両方持ってる（あるいは両方使った）人、
それぞれのメリット、デメリット教えて欲しいんだけど。

>69
＞フォースは現行のトーナメントＸとＺの間くらいの価格設定らしい
どこからの情報ですか？
ホントなら買い決定なんだけど。

大和の営業が直接足を運ぶ某有名ショップ、としか言えません。ｽﾏｿ。

フォース、Zよりやすいの？
なら絶対買いだが

エアリティの方が高い？とのこと。
マグ等の塩水に弱く、コストの高い素材を減らすためと思われ。
高く見ても「現行Ｚ据え置き」止まりなのでは？

と言うことで本気検討中なので、
現在島野使ってる折れに大和のヨイとこ教えてくだされ。

>普通は心配するでしょ！
>塩水に極めて弱い金属だぜ！
>まぁ、短期間での使用は可能だろうが、耐久性は低いね
>また、以前の様にリールフットとか破損するんじゃないの？
>　　　サビでさ、

マグネシウムを使用しないのがお上(お客様)のご希望でしたら
アルミ系合金の使用になります。リール本体が従来品程度の重量に
なります。それでもよろしいでしょうか？(ｗ
マグネシウム製品はその軽さで皆様に好評いただいております。(ｗ
いまさら重い製品をお使いになられるのは苦痛かと存じます。(ｗ

>73
トーナメントですが、デカイスプールがいい感じ。
エアーベールも剛性があってよい。今まで一度もラインが絡んだことがない。
巻き取りのスムーズな感じはステラの方が良いでしょう。
98ステラの調子が良いならば買い換える必要はないんじゃないの？

７４は超阿呆だなぁ、厨房レベルだな＞W

>75
レス、ＴＮＸ！
大和のＨＰで画像見ると、スプールがデカク見えない気が・・・。
ただ単にボディがデカくなっただけ？

確かにステラのメリットは、あのスムーズ感だけど、
あの状態が長く続かないんだよね。
年２回ＯＨ出して、調整以外に何もなくても２５００円、
ベアリング類交換するとすぐに６〜８０００円もかかるんでタマラン。
そのせいか、「初期性能が長持ち」の一言が一番魅力的。

>>76
あっ！ホントに居た！！

>>76
バサーのキミにはマグネシウム製品が最良とｵﾓﾜﾚ．．

ダイワはツインパクラスは出さないのですか？

>>80
以前はあったのにね。
トーナメントSとかチームダイワ

おれのＬＢＣのローターはマグネシウムで地が見えるほどの傷があるけどちゃんと洗ってれば
錆びたりしないよ。

>>80
トーナメントＸクラスのことでしょ？

ソルティガ・ブラストの小さいヤツが出てもよさそうだが..

バンバン使うならダイワだろー。ステラにはショーケースがお似合いだぜぃ。
傷ついただけでもすごい鬱になりそう。

>84
ダイワほど簡単に傷つかないＹＯ。

ステラのローターカバーは樹脂に金属をコーティングしただけだぞ。地面に置くと
傷つくというか剥がれる。

そうなんだよ。剥がれるんだよ。
これで最高機種か？

本名も分からない、居住区も分からない故にあなたは
恥知らずなことができるのです。
面当向かって私に何か言いたいのなら電話なり、来るなり
しなさい。

　人間としてそれだけの風格と尊厳がないから、このような
くだらない、いたずらをするんだと思うが、私は君を生んだ
ご両親が気の毒に思う。
親が恥ずかしいから、今後このようなかたちで他人に迷惑を
かけるのはやめた方が君の幸せに繋がると私は感じる。

　私はなぜこのような事をしたか、恨みを買ったのか、何が
原因なのかが知りたい、メールなり電話なり来るなりご連絡
ください。

　それから、掲示板をご覧の皆様へ、>>1の愚行恥知らずを
アクセスしてあげてね、かれも喜ぶはずです。

>>86
リールを地面に置くヤシに語られたくない。
>>87
剥がれるのはむしろダイワの塗装の方が確率高いと思うが？

エアリティ買った人はまだ居ないのか？
インプレ希望。

　　　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧/
　　　　　　　　　　　m　　　　/＼◆ノゝ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ||||∩　三√´Д｀； ）o〇|　スレ汚し失礼。三戦に投票よろしく
　　　　　　　　　　（　 ._ｌ　　／⌒　 ⌒ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ＿＿＿ 　　＼ ＼／　／ノ丶ヽ ）..　　　!;;;::iii|　//"
　 　 ／　　.／＼ 　　 ＼ 　／ |　　　ヽ＼　　　!;;;::iii| //"
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　 Y 　￣＼　 　 　ヽ　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　＼　ヽ　 ヾ　 　　） .∫∫∫　ブリュブリュブリリ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 　 ＼ ＼＿_＿ ノ〜.|;;人ii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　　　 ノ　 ） ）ｗｊｊｒｊｗ （ﾐ 　 )|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　(＿／／　ｗｊｗｊｊ（ﾐ　･∀･）ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024589564/l50

初めまして、私は三国志・戦国板の地雷魚と申します。
只今、２chでは最萌板トーナメントというものが開かれており、
我々はそれにかんする選対活動を行なっておりました。
ところが、この度、>>91の者が勝手に告知を、まったくこちらのトーナメントに貼ってしまい、
なおかつ無礼なＡＡを貼り付け勝手にageるような暴挙をしてしまいました。
ほとんど荒らし行為に近い行動に、伏してお詫び申し上げます。

トーナメントという言葉に検索しての行動と思われますが、まったく無関係のこのスレッドに、
張り付けてしまい大変申し訳ありませんでした。

伏してお詫び申し上げると同時に、二度とこのような事のないよう注意いたします。

本当に、ごめんなさい。

>>89
明らかにステラのほうが塗装は弱い。使ってていやというほど実感している。

>>89　はステラ持ってないな。っていうか、釣りに行かず家でタックル眺めている口だな。

トーナメントもでステラでも、みんなとりあえず自分の好きなほう使えばいいじゃん。
漏れはアブだけどな。性能はアレかもしれんがそこは愛でカバー。

そろそろ100も近いし
中間のまとめ。

このｽﾚのｶｽどもにはこのﾘｰﾙはもったいない。

以上、簡単ですが。

>>96
おい、カス。
俺が1だ。勝手にまとめるな

>>96
簡単すぎてつまんねーぞ！

どうもすみません。
スレ活性化を図るため
自作自演してみますた。

100

100!
スレ主がアホだからさげ！

>>100
(ﾌﾟ

>>94
95、98、ＳＷ、ﾄｰﾅﾒﾝﾄZC、すべて使ってるが何か？
塗装が剥がれる使い方しかできないヤシに限って、
人のこと「持ってない｣呼ばわりするのな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑一度に使えるのは1個だけだよ

＞１０３
じゃあ、全部を比較したインプレキボ〜ン

>104
ﾊｲﾊｲ、おっしゃる通り。
>105
で？何をｲﾝﾌﾟﾚすればいいんだ？

＞１０６
ではお言葉に甘えて・・
使用感と耐久性について

・主な使い方（ラインやルアーＷｔ）と使用頻度
・メンテナンス状況
・巻き上げ感の変化
・トラブルの有無や状況・頻度
・ボディやローターの傷つき加減
・塗装の剥がれ加減

ってとこでお願いします。

>>77
ソダネタシカニソダYON

>107
　盛り沢山だな。(W
＞主な使い方（ラインやルアーＷｔ）と使用頻度
　主にｼｰﾊﾞｽ立ち込み（ﾌｧｲｱｰﾗｲﾝ）〜1oz程度、
　夏はｵﾌｼｮｱでｼｲﾗ･ｶﾂｵ･ﾒｼﾞ等のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ(ﾅｲﾛﾝ)〜2oz。
　95/4000Hは購入後6年（ｼｰﾊﾞｽ約50回ｼｲﾗ約15回）、98/4000は3年（ｼｰﾊﾞｽ約40回ｼｲﾗ約10回）
　Z3000Cは2年（ｼｰﾊﾞｽ約10回）、SW4000PGはまだｼｰﾊﾞｽで2回。
＞メンテナンス状況
　使用後、蛇口流水で流して、ｽﾌﾟｰﾙ外して空拭き。
　その後、低粘度ｵｲﾙ(今はﾘｰﾙにｼｭ）をﾗｲﾝﾛｰﾗｰ、ｽﾌﾟｰﾙ軸、軸受ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ、
　ﾊﾝﾄﾞﾙ周り、ﾊﾝﾄﾞﾙ反対側防水ｷｬｯﾌﾟ内ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ等に塗布。すべて共通。
＞トラブルの有無や状況・頻度
　ﾄﾗﾌﾞﾙってのは故障という意味か？故障ってのはないよ。
＞巻き上げ感の変化
　使って行くうちに、どれもｺﾞﾛｺﾞﾛ感やﾉｲｽﾞは出るが、すべてｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙで治る範囲。
　ただ95はOH上がってきても完璧にはﾉｲｽﾞがなくならなくなってきた。
　98はOH直後は何の不満もないが、↑にもある通り、その状態が長持ちしない。
　ｼｰﾊﾞｽ終了の2月頃1回、ｵﾌｼｮｱで3、4回使って1回の年2回はOH。　
　ZCは使い始めて割とすぐｺﾞﾛｺﾞﾛ感が出てきたが、
　その後若干回転が重くなった程度であまり変化がない。購入後OH1してない。
　SWは、まだ良くﾜｶﾗﾝ。新しいせいだけかもしれないけど使用感は一番良い。　
＞ボディやローターの傷つき加減
　95､98､ZCはいずれも本体、本体ｶﾞｰﾄﾞやｱｰﾑｶﾑﾈｶﾊﾞｰ、
　ﾊﾝﾄﾞﾙ＆ﾛｰﾀｰの角に傷が結構付いてる。傷つき加減は使用回数に比例。SWはほぼ無傷。
＞塗装の剥がれ加減
　所謂本体に塗装の剥がれはない。
　95はｽﾌﾟｰﾙの文字部分が結構消えてて、ｱｰﾑ固定ﾎﾞﾙﾄ角の塗装は剥がれて樹脂が見えてる。
　98もｱｰﾑ固定ﾎﾞﾙﾄ角の塗装が若干剥がれ。ZCも98と同じくらいかな？
　ﾘｰﾙｼｰﾄに当る部分はすべて多少の差はあれ剥がれてるけどね。
　いずれにしてもSWはまだ良くわからないが、こんなﾄｺでｲｲのか？

↑長くなってｽﾏｿ。
訂正：購入後OH1してない→OH1回しかしてない。

111げと！

ずさ〜　　　　　

>>109
やっぱり持ってないな。うぷぷ．．

>109
ダイワの方が塗装、はがれるって言ってたんじゃないのか？

どうしよう？？？

>>112
理由を説明してくれ。
>>113
109でも書いた通り、ｵﾚの持ってるﾘｰﾙに剥がれているものはない。
ただ中古屋等で見るものに関して言えば、
ﾀﾞｲﾜは剥がれているものが多いように思うので「確率高いと思うが？」と聞いてみた。
たまたまかもしれないけどｽﾃﾗで剥がれているものを見たこと無いもんでね。

>115
わかった。

ステラ買う奴は者を大事にする奴が多いだけだろ。

８９さん、レスサンクス
結論として
滑らかさ至上主義でＯＨが苦にならなければステラ
少し回転が重くても頻繁なＯＨはめんどくさいならトーナメント
って感じですか。

ところで、ＯＨって自分で？それともメーカー？

↑１０７です

>>117
そうかもしれないね。
>>118
結論としては、それで間違いないんじゃないかな？ちなみにOHは、すべてﾒｰｶｰOH。
ZCの回転に関しても普通に使う上で気になるほどではないよ。ﾃﾞﾌｫﾙﾄ状態と比較して、と言う程度。
正直、ｼｰﾊﾞｽ専用ならﾄﾞﾗｸﾞ性能に体感できるほどの差は無いし、
平均的に考えれば、ある程度の状態を長くｷｰﾌﾟできる分ﾄｰﾅﾒﾝﾄの方が良いﾘｰﾙだと思われ。

>>120
ステラのメーカーＯＨって、どのくらいで戻ってくるの？
２週間も３週間も掛かるんじゃ、パーツ買って自分でやったほうが早いと思って．．。

>>121
やっぱり2週間前後かかるよ。
手先に自信があったら自分でやれるのかもしれないけど、ｵﾚは自信ないから全部ﾒｰｶｰ頼み。(ｳﾂ
最近のｽﾋﾟﾆﾝｸﾞは精密機械並だから素人は開けない方が、とか脅されちゃったし…。
98をOH出してる間、待ってられない時もあるからZC買ったんだよね。

リールの分解メンテナンスならここが参考になるかと。ｶﾞｲｼｭﾂならスマソ
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/index.html

>>122
２週間前後ですか。自分でやろうかな？１回ばらしたけど特に難しくなかったから。

やっぱり１２２さんのようにフラッグシップ機種を２台以上持つのが理想だな。

>>123
参考にしてみるYO。
>>124
ｼｰﾊﾞｽだけなら1台でもいいけど、遠征したり他にも使ったりすると2台以上欲しくなる。
悪印象の無いﾄｰﾅﾒﾝﾄがさらに耐久性を追及したなら結構期待ができるんだけど…。
SWは他ｽﾚで悪評も出てるので現状は半信半疑だけど、もう少し使い込んで満足できれば、
98売却して、Newﾄｰﾅﾒﾝﾄ購入資金の足しにしようかな？(w

エアリティーってもうショップに出てるの？

ＳＷステラより期待できるし、買おうかな？

47000円くらいで売ってたよ

おお！そうですかっ！　旧トーナメントと変わらぬ値段ですね。シマノも見習ってほしい。

一度見に行ってこよう。

どんな具合？

触ってないからわからん。

ダイワの小型スピニングは　トーナメント・カルディア・フリームスだけの
ラインナップになるのでせうか？3000番が欲しいのですが、トーナメントは
貧乏なので買えません（鬱

間を埋めるモデルも出るらしいけど、
フォースが出てしばらくしてからでしょ。
次のフィッシングショーで発表かな？
もっと早くなるかもしれないけどね

>129

2500番買ったよ!!まだ実釣してないけど
めちゃ軽い。

>>133
インプレよろしく！

貧乏人は背伸びしない〜。
トーナメントが泣くぞ〜。
少々の傷･汚れ気にしない〜。
貧乏人は相応なもの使うのよろし〜。

age

堂なの〜?

かな〜りいい感じだＹｏ！

＞＞１２７
２５００で４６４００円でした（２割引きですね）
友達がサン○イの通販で買いました
１５，２０，２５と在庫があったそうです

ダイワのリールって真鍮の歯車にアルミの歯車をかましてないですか？

ダイワのリールってどのリール？

>>141
５〜６年前に１度だけ買った事があったのですが…
確かトーナメントとか？３万位でした。
ロッドと同じ色で、グリーンでした。

>140
真鍮のピニオンギアにアルミ合金（ジュラルミンなど）のドライブギアではないですか？
トーナメントならば。超ジュラルミンとか使っているらしいけど基本はアルミですよね。
シマノの上位モデルも一緒でしょ。SWステラは超超ジュラルミンと高強度の真鍮を使っているはず。
下位モデルは亜鉛だけどね。
ちなみに最近のモデルはドライブギアの材質がさらに軽い物に変更されたという話だけど
知っている人いますか？

>>133
まだ使ってないの？
インプレ希望。

超々ジュラルミンって結構種類あるよね。金属バットもそうだし。

>144

インプレ遅くなってスマソ。
今週、出張に持ってって始めて使いました。
ロッドはブリストール705L。
エギやらミノーやらバイブレーション（21gまで）をキャストしてみた結果、
とにかく重量は軽いけどリーリングフィールは
トーナメントZ-Cと変わらないよ!!
テンションかかると（バイブレーションとか曳くと）「コトコト」いうし･･･
とにかく軽いのがいい!!という人はエアリティ-買ってもいいかもしれないけど
重さ無視ならトーナメントZ-Cでいいかも･･･
ただ、1年くらい使ってみないとはっきりとしたことは言えない･･･
こんなとこでどう？なんか質問あったら聞いてね。

>>146

ギアがよくなってもオシレーションは以前と変わらずダメか・・・。
１０月の出るフォースもおなじかなぁ？
01ステラはトーナメント系に比べオシレーションのメカノイズほとんど気にならない
（スーパースローオシレートの唯一の利点かも）
でもライントラブルはダイワの方が断然トラブル少ない。
定価で５万以上のリールでも不満は尽きないのー。
わりきってアルテかカルディアあたりにするのがええんかも。

>>147

マスターギアの精度がよくなったとはいえ、
ダイワの欠点であるクロスギア周りは何にも改良されてないからね･･･

ただ、フォースはクロスギア周りを改良してあるみたい。
結構期待しているんだけど･･･

カルディアはオシュレート方式がカム式だから
テンションかかった状態での「コトコト」音はあんまりしないんじゃないかな？
最初、カルディア買おうとおもったけど
あのおもちゃみたいなドラグはちょっと･･･と思い、止めてみた。
俺はシマノが大嫌いだからダイワのリールしか買わないけど、
こだわりがないならシマノのリール買った方がいいかもね･･･

オレはＳＷステラとＴＤＺ−Ｃ使ってるけど、Ｚ−Ｃのほうがイイと思う。

なぜなら、Ｚ−Ｃはライントラブル出ないから。これ、最も重要！

>>149 漏れ、ＳＷ使ってるけど、別にライントラブらねーけど？

まさかナイロン使用ってんじゃ．．＞１５０

否。まぁ、使い手次第ということでないかな？周りでも
そうもトラブル、聞いてないし。相性とかの問題もある
んでないの？

>>152
ＳＷステラのライントラブルは、他板でも散々やってるだろ？

>149

ダイワのリールのいいところはトラブルがないところだよね!!
本当にABSスプールが搭載されたリールはバックラしないから
オレみたいな厨房釣り師にはもってこいだと思う。
ただ、150も書いてるけどキャストの仕方、ラインの巻き量によっては
SWもトラブラないみたい。
おれはSW使ったことないけど後輩が使っているAR使わせてもらったら
一発でバックラした･･･
おれのような厨房釣り師にはスローオシュレートは使いこなせないみたい･･･

＞150も書いてるけどキャストの仕方、ラインの巻き量によっては
SWもトラブラないみたい。

条件付きじゃないとトラブルのか？ステラ。あの値段なのに．．

フォースって、ライトジギングにもってこいかな！？

フォースの重量と価格早くｵｾｰﾃ

age

ステラのラインローラーって不安・・

どっかで見たんだがダイワの製品はユーザーにとって過保護でシマノは出来は
いいが育児放棄しているような感じだとか。ステラなんかは仕様を求めるあまり
使いやすさを犠牲にしている感はある。

エアリティ最高

大昔の話で恐縮だが、初代？トーナメント７５０EXはシャフトの油が数回の使用で
真っ黒になる。初代穴あきステラ4000（２代目？）はこれがない。
最近のトーナメントはどう？
フォースの3000番購入を考えているが。
まあ上の２台を比べると絶対的な性能はステラが上。（当たり前か？）
比べるのに無理あるけど。
ただステラは部品が細かすぎるんだよなー
こんなにワッシャー入ってたら間違えそう。
それとも基本設計の誤差をワッシャーでごまかしているのか？
対象魚はサケ、カラフト等比較的大型。
グリスは民也セラミック、オイルはトリフロー使用。

どう！？

最近のダイワはいいですね。エアリティー即効で買いましたが
ショア、オフショワとも今だトラブル無し、もちろんトゥイッチかまし
まくっても。
それに比べてシマノはNewツインパ糸切れしやがるし、クレーム入れて
も対応が最悪。それにもましてNewバイオマスター・Newアルテグラまで
Newツインパで問題が有るベールとラインローラー使い回ししている。
みんな買うときPEライン持参して良くチェックしたほうが良いよ｡

↑アホ

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/index.html

ふ〜ん

欲しいな。

買ったよ〜

どうよ！？

マグネシウム合金に特殊塗装で海水でも錆びないとの
ことだが、塗装にキズが入っても大丈夫なのか？

Zより回転が重く感じる、反面、ルアーの動きがよく伝わってくる。

>>171
Z-Cやエンブレムもローターがマグネシュウム合金だよ。
「錆びてボロボロになった」なんて聞いたことが無いので
そんなに心配することないと思う。

釣具屋の店員によるとやはりキズはつけないほうがいいらしい。

じゃ、磯釣りでは使えないね。

Ｚ−Ｃ、磯で使っても全然問題なし。

俺のもだいじょぶ

傷付いちゃても釣りに行った後ちゃんと洗ってれば錆びるような事はないよ

マグネシュウム合金の耐腐食性は昔と比べ格段に向上してるよ。
ダイワが自社のフラッグシップモデルに採用するぐらいだから
大丈夫じゃないの？










たぶん…

ダイワがＭｇ合金使うようになってかなり経つけど、縞ののにあるような
トラブル報告(ライン切れ、使用者を選ぶオシ等)スレorレスを見たこと無い。
傷→錆"心配"レスが多いけど、実際、問題ありなら今釣り板は現実のトラブル
の話題として盛り上がってる筈だが…
確かにあの"コトコト"は溜め息物だけどね…

その"コトコト"のおかげで、アタリが分かりやすいという人も、結構居る。

トーナメントフォース・・・重量３７０ｇだってさ。

軽いね。

ライトジギングで使おうかな♪

そうか…慣性重量が軽いから手に伝わる情報もダイレクトに…良くも
悪くも敏感なのねん。
でも、ＸＣのオシ軸受けはベアリングにしたら感度向上したけど今度のは
どうなの？最初からベア？総ベア数からするとどうも？？？だが…

ベアリング多用してるステラは、リーリング時のあたりが取り難いらしいな。
サビてるくらいが丁度いいと、雑誌に書いてあった（ゴルゴ談だったと思うが）。

＞トーナメントフォース・・・重量３７０ｇ
シーバスに使うには軽くはないな。
ライトジギングに使うのが楽しそうだ。

＞慣性重量が軽いから手に伝わる情報もダイレクトに
違うね。ステラがいい例。

欲しいいいいい！！！！

巣寺はローターを重くして慣性力を高めてるからスムーズんじゃない？
そして巻上げが軽いように錯覚するんだとおもう。
一厨房の意見

>>187
慣性力が高くスムーズなのは間違いない。
そのステラを、空巻きだけでダイワより良いリールと思うヤシも多い。

慣性力が高くて小さいアタリが取りにくいことは、空巻きじゃ分からないからね。
大型ステラは関係ないけど。

>188
それが一般論だろうし正論のように思えるけど巻物は少し違うと思う。
慣性力がある程度あると自分の巻く力は少しで済む。微妙に集中できる。
慣性力がない場合抵抗があった場合は自分で力を増減しながら巻いている状態だ。
すると知らないうちにアタリを見逃していたりするケースもある。
流れがきつくなればグッと重くなったり何かにひっかかればそれに反応して
ぐいっと巻いてしまうこともある。
単純に「重いローターは小さいアタリがとりにくい」というのは間違いだよ。

でも皆がついそれを言うのはよくわかるよ。
だってダイワの宣伝にまんま同じ内容でシマノスピン批判が書いてあるもんね。
雑誌も大勢のダイワプロが同じことを書くからそう思うのは仕方ないよね。

>189
＞「重いローターは小さいアタリがとりにくい」
こんなことは言ってないけどね。

ステラ、ＴＤ−Ｚ両方シーバスに使っているが、経験・比較を言った。
事実だから仕方ないよ。

ＧＴに使う大型は、慣性力なんてあまり関係ない。

>>189
言ってる事がちょっと変じゃないか？
語るに堕ちてるというか…無理やりデメリットにしてると言うか…
その変化を伝える為にマグネシウム合金を使う、という手段を選んだのでは？
どっちにしてもそういうレスは比較スレで。よろしく。

ネタか？釣られたカモ（ｗ

>>191
オマエ、ちゃんと読んで理解しろよ。頭悪そーだぞ。

だれかぁ〜
報告よろしく♪

＞188
それを言うなら私も同じだ。私も経験則だよ。
ただステラがわざとローターに重みを持たせた新型がでてから
初めて広まってきた意見に思えたが、それ以前から
感じていたことではある。ただ世はダイワの軽量ローターマンセー
だったから？って顔をされたけどね。
私は190のようにＧＴはやらないのでそれはわからんですわ。
ただローターで慣性の勢いで巻きを軽くしてるなんていうのは
かなり無理がある話ですね。（ダイワの人がもろ言ってましたけどねそれ）

鷲基本的に大和使い。でもＧＴリールは洲寺と差ふぁ里。
だってＴＤＸは５０００、６０００は本体重くて使い切れない。
小型リールは洲寺も使ってましたがローターの重さのせいか巻き始めが重いので転売しました。
やっぱス、大和マンセー。

でもねギアがすぐいかれるのとローラーがすぐ錆びるのはヤメテー。
最新のは良くなってるの？

>189
オマエ、ホントーに厨だな。。勝手に話作ってんじゃねーよ。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

確かにローターが重くて慣性力あるってことは、言ってないようだな。

シーバスのスペシャリストも、捨羅のほうがアタリ取りずらいって
言うの多いな。抵抗があっても勝手に巻き取るっていう感じらしい。

>>194
＞ダイワの人がもろ言ってましたけどねそれ
ダイワの誰よ。まさか店廻ってる営業じゃ・・ぷっっ。。

＞199
そんなのちょっと前にダイワがせっせと宣伝してたよ。
もうあっちこっちの雑誌にでてたよ。特にバス雑誌には多かったよ。

ここにはステラ否定派が常駐してるから何言っても無駄
噛み合わない。

＜196、199
新型買ったか？なかなかよいぞ。一つ買ってみなさい。

トーナメント最高！
まだ買ってないヤツはバカ

こんなところでステラにぐちぐち言ってないでトーナメントを
ソッコーで買うべきです。そしてカンドーしなさい。
ステラを超えたことは間違いないとあなたの手で確かめるのです。

>201
当り前じゃん！　このスレ何だとオモテルの？

ダイワは最高です。ザキングオブスピニングリール！
これより上はないってことです。205さんも絶賛です。

パワーの伝達効率が違う。
ギヤの歯面の噛み合いが違う。
もう究極です。

ダイワ厨うぜえ

従来では考えられなかった滑らかな巻き上げ性能！

新型トーナメント＞恥知らず

■ 強靭。スーパーメタルボディー、ボディーカバー、ローター
■ ミニマムオフセット・ドライブギヤ
■ 摩擦抵抗ゼロ。リニアシャフト
■ エアローテーション
■ 水洗いができるウォッシャブル構造
■ 驚異的耐久性とパワーの効率的伝達を達成する「デジギヤ」
■ 絡まない、そしてタフなエアベール
■ マイクロピッチ・ハイパートーナメントドラグ
■ ライントラブルを防ぐＡＢＳアンチバックラッシュシステム
■ 糸の食い込みを防ぐクロスラップ
■ 高耐久ウオームシャフトオシレーション
■ 高耐久インフィニットストッパーII＆パーフェクトダブルストッパー
■ １4ＢＢ多点支持構造
■ ローターブレーキ
■ イトよれ撃退ツイストバスターII
■ ＢＢ入りチタンコーティングＴＢラインローラー
■ ガタ付きの無い一体式マシンカットハンドル
■ スーパーＢＢハンドル
■ 下巻き目安ライン付きアルミ鍛造スプール
■ 強度と軽量化を両立するチタン製スプールリング
■ ネオプレーン製リールケース付き

マグネシウムが不安すぎる
オレの使い方はあらいからすぐキズだらけになるが大丈夫なんだろか？
ダイワ厨とか社員とかが平気だみたいな書きこみをしてるが信用できん。
ちなみに釣具屋がいうには錆びないマグなんてないと言うし、心配だ。
酸化して折れるという話がでるじゃないか。それもうそじゃないだろうに。

>>212
マグネシウムは今回が初採用ではない。

酸化して折れるというなんていう重大な故障が多発したら、
もっと話題になるだろ？　下手すりゃリコールだ。

>212
そんなに心配なら、来月出るフォースにしたら？

>>212
213がいうとおり。マグ採用から何年経ったか…
島野のライン切れ問題の盛り上がりを見ればわかる筈。
いくら心配したところで実際問題になってないの。

問題になってたぞ。知らんのか？過去レスみろ

＞213、215
ダイワのやることは完璧ですよね。
ダイワがお粗末なことするわけありません。
シマノとは違いますからね。シマノとは。

釣具界をリードしているダイワ精工
は皆様のきたいをうらぎりません。
故障しやすいなどというデマが流れていますが
全て嘘です。故障などありえません。

>>216
どこどこ？
「心配だ」「恐れがある」系はやたらとたくさんあったが…
ダイワは完璧…もどうかと思うが、既出のライン切れ問題は「心配だ」の
段階を遥かに超えた話だからね。

つまりシマノはだめだめでダイワはマンセーですね。
当然だけど。219さんもダイワ好きですね。

ライン切れは皆騒がないね。他のＢＢＳでも話題にすら
登らないが本当に切れるのか？
なぜクレームが会社にまで届いてないんだ？
無視されとるとか？

222?

もう寝ろ！！！！！

デザインがいいねフォース

>221
>>123
見ておいで
単なるダイワオタかそうでないかも含めて。

≫189
なぜ無理があるんですか？慣性力の意味わかってます？
大体俺は釣りの雑誌なんて読みませんのであしからず

ダイワの株価　　 　81円

シマノの株価　　　1718円

大和だ島野だは他所でやってくれ。(向こうは今静かでマターリ。)

エアリティー、フォースが出ることでトーナメントＺが店頭から消えるのは
解る。なぜＸまで消えるかなー。価格帯からして別カテゴリーだと思う。
カルディアやエンブレムで我慢するのはいやだし…(溜息

≫228
剥げ同！でも巻き心地はほとんど一緒じゃない？

巻いた感じの精密さが違う。

そのうちカルディアの上のクラスが出るんじゃない。

>>229
目をつぶって感触だけで見分けたりとかしてないから一緒かどうかも分からない。
厳密にいえば自己満足の世界。でも釣りってそういうトコあると思う。

↑
余りにもマジレス過ぎた、
せっかくのトーナメントスレなのに、スマソ。m(__)m

>187
ローターの慣性力だけで巻き上げを軽くすることは不可能だろ。
ギヤの効率をあげないと軽い巻き上げは難しい。
だからシマノだろうがダイワだろうがその辺を苦労してるわけだよ。

トーナメントが自己満足？ふざけないでくださいよ。
明らかに全てにおいてうわまわってるじゃないですか。
高級機のよさもわからない人は理解しなくていいから早いとこ
消えてくださいよ。カルディア？あんなものどうしょうも
ないシロモノですよ。

糸ぎれなんて誰も騒いでないじゃん。
某サイトのイタイ信者が大騒ぎしてるだけ。

≫227
世界的に有名なギヤメーカーと釣りする奴しか知らないような会社の株価を比べるな。
株価が高けりゃいいもん作れるというわけでもないし。

ビンボーなのでトーナメントＸを販売してくれ。
Ｚは高過ぎる。

ZとXたたき売りしないかなー。

トーナメント最高！完璧！死角なし！
完璧じゃないなんて言うやつは逝ってヨシ！
物の価値が分からんヤツはプ！

シーバスにはフォースとエアリティーのどちらが向いてるんですか？

フォースのほうが安心だけど、重たそうだね。

エアリティーは空気のように軽いよ
疲れないし

空気のように軽い？
アフォですか？

あなたがｱﾌｫです

厨房ですね

厨房です

＞244
カタログみろﾎﾞｹ
空気のように軽いと書いてあるじゃないかヨ

そうなの？カタログなんて見ないので知りませんでした

今釣具で最高レベルのリールを作ってるのは
ダイワ精工ですね
って電話でヨイショしたらよろこんでたよ
でもヨイショしたのにまだ帰って来ないよ俺のリール(泣

ＬＢはダイワの方がいいのは確かだ。

ＬＢだけじゃないですよ
全部ダイワの方が使いやすいですよ

西村さんもダイワしか使いませんね。

迷ったらダイワ

ですね

きずがついたら酸化してパーだろ

マグネシウムなんて使いやがって安心してつかえねーんじゃｺﾞﾙｱ
海で使うんだよわかってんのか！

そのとおり

カルディアでも使う方がいいってか？
ぼろいんじゃあれはｺﾞﾙｱ

値段は高いわ、酸化するわ
困りましたね

俺のトーナメントＺ２５００Ｃは磯にガンガン置いてるけど大して傷は付いてない。
洗ってるから腐食もしないし。

あんたらおかしいですよ
使ってみればダイワが優れているのははっきりしてるし
バスプロもみんなダイワだしダイワのスピニングが
一番いいのが常識でしょオレも昔からダイワファンだし
ダイワばっかり使ってるけどいい加減ダイワが頂点にあることを
認めなよ。シマノなんて自転車屋でしょ。釣具だけ作ってる
ダイワにはかなわないですよ。今ダイワは世界一の技術だと思いますよ。
いい加減ダイワがいいってことを２ちゃんねるは認定すべきですよ。
その方がオレもすっきりするし、むかつきませんよ。

スピニングはステラのほうが回した感じはいいけど磯用ＬＢはダイワのほうがいいね。

ハァ？君大丈夫か？

回した感じなんて錯覚ですよ。たいして違いはないです。
だからダイワの方が優れてますよ。ドラグも超いいし。

＞261=264
きもぃよ！消えろ！

ステラだって悪くないぞ

ダイワＬＢからＮＥＷテクニュウムに変えたけど、やっぱシマノって・・・
今後買う事ないでしょう。

ステラはトラブルの話が多いけど
ダイワのトーナメントでそういう話を聞いたことがない
どちらが上かはもうわかりますよね。

＞267さんはレベルが高い
よく分かってる人はダイワでしょう。
リールとして完璧だと思いますよ。

シマノは使ったことはありませんが、デザインが悪そうです。
オレはダイワが好きですね。

ダイワオタが調子こいてるスレはここですか？

＞267です
ダイワＮＥＷ　ＬＢ欲しいけど金無い。
テクニュウムは安いから買っただけ。
誰かテクニュウム高く買って。

ダイワが釣具だけ作ってるとかアホちゃうか！
お子様はさっさと退場しる

今日秋カタログもらってきたよー。トーナメントＺが消えてる。

下手くそはダイワ
上手いヤツはシマノ

＞275
と言う事は、あなたはダイワ？

バスプロなんてスポンサーの提灯持ちのうさんくさい連中の
言うことなんて信じるなよ。ダイワのヨイショでリールただで
もらえるんだぜ。ところが、彼らもバスと関係ないところ(海）では
ステラ使ってるらしいぞ。

あたりです。ダイワです。
下手なんでトラブルに対応できないもんで。

Ｄは玩具感覚でなら使える。マジモードならＳ。

じゃー俺シマノなので上手いのか？

といってもＤは使う気になれない。

シマノの人はここ来ない方がいいですよ。
狂信的なダイワ信者がいますから

＞277
それは嘘でしょ。そんな話読んだ事ありませんよ

≫２７８　読むとかのレベルの世界の話しでないぞな！
　　　　　まぁ、房かパンピーには判らない世界ってこった！

別にダイワ信者じゃ無いけど、良いもの良い、それだけ。
シマノ、ダイワ両方使ったら良くわかるよ。

>283
ほんとだよ。テレビでも見たしね。
世の中ってーのはそういうもんだよ。

新型トーナメントはステラを超えましたよね？
これが共通見解でよろしいか？

ダイワのどれがよくてどれが悪いのですか？
金がないので試し買いができないのですが。

よいものはよいじゃわからないよ。
どれがいいんだよ。

＞288
＞272の俺の事？
あなたは試し買いで買えますか？
お金持ですか？

２ちゃんねるの特徴
インプレが少ない＞金のない厨房、工房が多い
300近くまできて新型トーナメントのインプレがほとんどないことが
これを証明している

あなたもその一人？

誰か新型のインプレしてくれよ
マジ

age

もう一度言う。

「満足感のシマノ、安心感のダイワ」

>295
いいこと言うなあ。

Ｘが出たら買う。

ヘタレは何を買っても一緒だＹＯ

目糞鼻糞スレ！　　

300げと！
ずさ〜！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>298
ヘタレですね？

フォース・・・７万か。。。
軽そうで、欲しくなったよ。

意外と少し重くなったみたいだよ

>>302
７万円？マジで？
高いよ！５万円位なら買ってもイイと思ってたんだけど…

>303
ホント７万？　ソルティガと変わらんのか・・

302だった。
価格面ではシマノよりダイワに期待してたんだけどな。

関係無いけど、何故エンブレムＺが無くなったか・・・
値段的に中間点を無くして、いきなりトーナメント（グレード）
を買ってもらう為です、値段はさて置き（トーナメントにもいろいろあるから）
マジで・・・残念

エンブレム、ダイワのサイト見たらまだラインナップに有ったけど、カタログ
落ちするの？中堅クラスとしてデザインも悪くないししっかり作ってあって好
きだったんだけど。叩き売りに期待しよう（笑）。

て優香既に欠品になってる店が多い罠。

さて！
どしよ？

７万は・・・高いな。

フォース買う！っておもったけど
7萬！は高いな。

ニューツイン派にします、さよなら。

7万て雑誌とかに載ってるの？

SWステラよりは買いかな？７万なら。。

フォースは重いなんて言ってるヤツいるけど３７０ｇぐらいで
がたがたゆうなよ。カラダ鍛えて使えば問題ないだろが。
ダイワ最高！７万は安いよ！そのくらいだせないなら最初から
買うんじゃねー！買える人はサブでもう一台買っとけよ！

>315
３７０ｇぐらいなら、特別カラダ鍛えなくとも問題ないわな。

７万が安いとは思えないな。小物用のリールなんだし。

ダイワの最高のリールが７万で買えたらそりゃ至上の喜びだろ
316は違うのか？なんたってダイワはセンスいいデザインだし
持ってるだけで満足。そう思わない？

370グラムって重いよ。
釣りやってる人なら重いと思うのが
普通だよ。

高効率のハイパワー巻き上げ」と「極限の耐久性」
なんだから少し重くてもいいんだよ。
ダイワが間違いを侵すわけがない。きっといいものだよ。

>318
おいおい、それはキミの基準だよ。

オレは６００グラム以下なら軽いと思う（オレの基準）。

最近のシーバスロッドは軽いので370グラムなんて重いリールと
組み合わせると操作性があまりよくありません。
ツインパワーも同じくらい重いですよ。
ダイワもシマノもだめですね。

>317
思わない。使わなきゃ不満足。

>321
シーバスならエアリティだとオモワレ

エアリティはスプール径が小さいからだめですね。
スプール径は大きくなくては。
その方が飛ぶし。でも重い。やっぱりだめですよ。

エアリティ２５００番210グラム。
スプール径が小さいから飛ぶ。
スプール径が大きくないとトラブルのは下手。

＞321
体鍛えろよ。健康にもいいぞ、マジで。

シーバス程度にゃ、カルディアで充分すぎるよ。

２１０グラムが重いなら、フッコも持てんワナ。。

カルディアでは所有欲が満足できない。
それが上級アングラーというものよ。

370ｇは重いと思うが。トーナメントフォース。

小さい番手は知らんが、ダイワ６０００番クラスは飛ばないよ。
同クラスのステラと比べたら、その差歴然。スプール径の差だよ。

上級アングラーなら、重いリールも使いこなしてね。

結論。

重いと思うなら、買うのは止めましょう！！

ダイワのスピニングのカタログを見れ。
ＡＢＳスプールはよく飛ぶという説明があるだろ。
スプール径が小さい方が飛ぶというのは間違い。

>334
だって事実だもんね。実際両方使って比べてみなよ。

ちなみに、ＴＤＸ−６０００とステラ１６０００だよ。

ダイワなら半年もたてば軽量バージョンをだすから安心しろ(ｗ

飛距離出るのは、スローオシレートのせいじゃないってことだな。。

ＡＢＳは安心感。ああっいいわぁ

なんでも疑うのはいいことだがスローは
すっごい昔からよく飛ぶことは知られているよ。
海外メーカーではそういうモデルがあったよ。
実際それはノーマルよりよく飛んだ。

　客観的に見ると重いような気がするけど、バランスなんだ。
ルアーフィッシングの９ｆｔ〜１２ｆｔだったら３６０〜３７０グラムが適正なんだよ。
軽くしすぎると、疲れてしまう。そうだ、バトミントンとテニスのラケットを振ったら
解るかな。技術的にはもっと軽くできるんだよ。トーナメントの２５００番見てください。
他の追随を許さない軽さです。振らない餌釣り用のリールだから軽いのがいちばん
なんだよ。　９ｆｔ以下のロッドだったら３０００番クラスはシマノでもダイワでも
ガイドが干渉して、あまり飛ばないよ。短いロッドを使う人はダイワ３０００番
シマノ４０００番は語る必要もなし。いらないですよ。

>>341
素朴に疑問が湧いたのだが…
９ftの人はどっちを選んだら良いのか？
どっち(2500(DA)or３０００(ＤＡ))を選んでもデメリットって事に
なってるが…。

バトミントンの後にテニスをやるとわかるが、重いと手首が死にそうになるぞ。
ラケットに重量が必要なのは打球点が中心からズレた時のためだと思うが。

フォース７マンだと？
こりゃ売れんわ。ここまで出せればステラにするわな。替えスプール付きだし。

でんでん売れン。すでに不良在庫…。ネットで売ってんのにー。

＞＞345
まだ発売してないのに”売ってる”ってか（W

ステラの替えスプール、あんなもん付けないでほしい。
替えスプール付けないほうが、まだ良心的。

>340
ノーマルって何だ？

トーナメントフォースって大和の新しいハリスですか？

１０月発売なら・・・
そろそろ・・・ＤＡＩＷＡのＨＰに重量、値段記入すればいいのに。。。

しかし・・・軽いけど、７万はちと高すぎる。
どうせなら、ソルティガの仕様、性能そのままで重量だけ軽減しておけば、売れたかも？

>350
売れたかも？って・・・まだ売ってないよ。。

ステラ4000番￥83,000で格好悪い替えスプール付き。これよりマシかな？

PE1.2号で、47キロのキハダを短時間でキャッチしたリールだからな。
期待大！

リールより・・

‘運’と‘腕’がよかったんじゃない！？

‘運’と‘腕’だけじゃ、４７キロは絶対揚らないよ。。

ダイワの広告みて惚れました
おれはダイワ好きだから
もうダイワ以外選択肢はないわけだけど
7万は高いなー欲しいけど

ホントに７万なのか？

それなら買値は５万円前半か・・

ダイワと死真野で談合してんじゃないのか？
たけーよな
中古のスクーター買えるぞ。

軽四もな！

高いからナビＰＧにしよっと♪

>>359
利口だな

ナビＰＧ、小物釣りには最高のコストパフォーマンスを発揮するよ。

ナビＰＧ、重くて論外。

賢いﾔｼはSWステラ＆ソルティガZはかわないよ
買うﾔｼは逝ってよし！

貧乏厨は逝ってよし！！

逝ってきます

penが好きだ
するめのようなリールだ

そんなリール無いよ。

味があるという意味です。
改造してもいいし。

pen=Ｘ PENN=○

細かい指摘ありがとうございました＞369

嫌味じゃないからな（ｗ

ペンつかうと国産なんて信じらんね
俺のお気に入りはペン

>372
どうでもいいけど、田舎の厨房って感じのレスだな（藁

　売っているのは２５００までだよ。絶対にフォｰス３０００、３５００は店頭に出ていません。
定価は３０００が６９０００円、３５００が７００００円で間違いありません。

>374
替えスプールは付かないの？　付かなければＳＷステラと変わらないな。

私は今でもトーナメント１０００が一番使いよかったな・・・

エアリティー購入しまた。
メチャメチャ軽いよ。財布も軽くなったけど…

発売前のフォースを持ったことのある人いませんか？
重くなかったよといってくれ。ｵﾈｶﾞｲ

せっかくライバルも重くなったのにダイワも重くしやがって
なぜあんなに重くなったのか小一時間問い詰めたい。

だからステラを追いかけたら同じぐらいの重さになったって事だろ。

トーナメントは従来軽かったのになぜ重くなったんだろ？
分かる人いる？

2500番と3000番に差がありすぎだよな。
2750番なんか出してくれるとちょうど良かったりして（ｗ

＞382
ハゲドウ

＞383
マゲドウ

シバスタックルには重すぎる。
もう少し軽くしてくれるとバランスがとれるのだが。

>385
2500じゃ駄目なん？

わけわかんねぇ、ガキは使うな。

シマノのような内部構造を組み込んだから重くなったのは
仕方ないが耐久性はあがっただろうから我慢すべし。

エアリティじゃ小さすぎるでしょ。
普通はフォースだろ。シーバスロッドには。

エアリティって使ってみるとどうなんでしょう？
巻きゴゴチイイですか？

祖チンのオマエにはわかるまい。

エアリティー210グラム
フォース370グラム
エアース（仮称）290グラム（推定）
2750番欲しい…

いいよかなりいい。
ダイワが起死回生の一発として出してきたリールが
悪いわけないよ。

内部構造はともかく、マグネシュウムでの軽量化をあえてしないのは
耐久性重視なんじゃないか。

ダイワのマグネシウムは進んでるんでしょ。
海水で使っても全く腐食しないとか書いてなかったっけ？

>>390
まきごこちも軽いよ。
新品なのにチョットシュルシュル音がするけど気にするな。
それ以上に自重が軽い事が最大のメリットだよ。
一度使い出すと重いリールには戻れないぞ。

早く安いバージョンで出してくれ。
でたらすぐ買う。

ステラが一番じゃ！
トーナメントくさい

いやだからさ、ダイワ聖人のオレ達にはｓ社の製品は眼中にないわけ
それをわかって欲しい。

ダイワは多数派
シマノは少数派
仕方ないじゃん。

>398
俺ダイワ派だけど、98ステラはホントに良かったと思うよ。

嘘をつくな！おまえダイワ精人だろうが。
イカ臭い手でキーボードたたくなよ。

はぁ〜〜〜〜〜〜〜。

＞401
ダイワフリーク失格！

耐久性に問題なければ、マグネシウム使えばいいのに
３０ｇぐらいは軽量化できるんじゃないかな？

喘ぐなバカ。

フォース軽くすればアドバンテージになるのになぁ。
惜しい。

＞404
かなりキテマスね。冷静になってください。

フォースを使え！

ベタすぎ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

フォースって言うくらいだから、マグネシウム合金では折れてしまう様な
力が加わる場合にも耐えられる、頑丈なリールに仕上がってるのかも。
重いのは残念だが、大青物なんか狙う人には心強いと思われ。
漏れはしばすだからエアリで十分か…てか当分買えない罠。

シーバスにエアリティじゃ小さくないか？

>412
ボート用シーバスロッドにはピッタリだよ。

陸っぱり用シーバスロッド（８ｆｔくらい迄）にも、スプール系がＳ社より
大きいし、問題無し。それに、最近のシーバスロッドは軽いしね。

勿論、パワー的にも充分です。

>413
にでした。。

９フィートには３０００クラス…は大和もスプールが小さい(正テーパー)頃
から言われてた。だから今のモデルなら一番手小さくても問題無かろう…と。
ライントラブルは…ＴＢ２に頑張ってもらって。エアリティーだと以前の
３０００(トナＸーＣ)より４割以上軽くなる…驚異的だ。
う〜ん投げてみたい。

この間エアリティとトーナメントZのハンドル（共に2500）の重さを比べてみたら
エアリティの方が１０ｇも軽かった！
ハンドルだけでこんなに違うとはちょっとびっくり。

わかった！エアリティーの３０００番も作ればいいんだ。
そう思わない？

ダイワNEWシーバスロッド9フィートで130グラムだって。
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_rod_sh/more/index01.html
エアリティーと合わせて340グラム…
軽いな！

げっ！俺のエンブレムＺ3000Ｃの重さ・・・400グラム・・・・　

スプール径が小さいと飛距離がでない。
エアリティーはその点適していない。
こんなのは昔から常識ですよ。

エアリティーの3000番・・・
禿げしく欲しいぞ。

＞スプール径が小さいと飛距離がでない
ぷっっ・・単純！

２５００と３０００て重さはかなり差があるけどスプール径は大差ないよ。
直径差が１センチもあれば確実に飛距離の差として出るだろうけど…
軽さが投げやすさに寄与すればいい勝負になるかもしれない。

要するにかんじんなのはロッドとの相性でしょう。
同じスプール径でもガイドの大きさと位置で飛距離は変わってくる。
元ガイドの位置が近いロッドだとスプール径が大きいリールを使ったとき，
ロッドに糸がばたばた当たって飛距離が落ちる。
スプール径が小さすぎても当然糸よれが多くなったり，抵抗が高くなって
飛びは悪くなる。
最近はそれを考えて元のガイドがずいぶん先の方にあるロッドも増えたと思う。
私はSPS962にダイワの3000番をつけているが，元ガイドをもうちょっと上に
ずらしたいと考えている。

>>426
リールに一番近いガイド。大抵のシーバスロッドはFUJIのシングルフットYSG-３０が付いてる。
リングが３０ｍｍね、このガイドに一番相性がいいのはダイワなら２５００番φ４８mmのスプール
だと思うが・・・。ガイドとリールの距離にもよるが３０００番のスプールリングφ５２mm？は
ちょっとデカイような気がする。
元ガイドの位置を変えるならオーシャンガイドか投げ竿用の４０ｍｍのガイドに替えたほうが
効果あるのでは？（CMNSG-40かHVSG-40HH）
チタンは無いのでガイドが重くなるけど・・・。

エアリティでPEラインでバイブレーションを引くとカタカタするらしい。
マジかよーなんでなんだよー欲しいと思ってたのに
でも本当なのかな？ホントなら激しく鬱。

言ってみればダイワは421のような人の要望に答えて
スプール径を出来る限り大きくしたのです。
最適なスプール径は存在するにしてもユーザーは
ほとんど気がつかないうえにむしろ歓迎されてますから。

良いことを教えよう。
よくわからんメーカーの激安リールを
壊れたら買いなおして何種類も使ったほうが面白いよ。
勉強になるし。

>430
それでは満足できないよ

＞＞４３０
何の勉強になるの？

>432
安物買いの銭失い。

>427
私のわかりづらい書き込みから，詳しく簡潔に説明してくれてありがとう。
実は飛距離重視の時はシマノの旧4000番使ってます（スローオシレートのやつね）。
ただ，自分としては今までもこれからもダイワのリールが中心になりそうなので，
SPSについてはガイドを全部チタンにかえて，そのときガイドの位置も調整して
もらうことも考えてます。かなり使い込んだのでさびも出てるし，もうちょっと
しゃっきりしてほしいので・・・

＞432
7万に到達する前にリールにこだわるのがバカらしくなる罠（ｗ）

>エアリティでPEラインでバイブレーションを引くとカタカタするらしい

これ某掲示板でみたがマジなのか？

＞428、436

テンションが強くなると
「カタカタ」っていうか「コトコト」いいます。
オシュレーティングシステムはZ-Cと変わってないからしょうがないです。

バイブレーションの早引きしたりする釣りがメインで、
「コトコト」感が気になる人はエアリティーを購入するのはやめたほうがいいです。

そんな釣りはしないor今までのABSモデルのリールを使っても「コトコト」感が気にならない人であれば
購入する価値があるのでは？

エギングとメッキ用にエアリティ買ったが実にいいね。

>437
レスありがとうございます。うわぁマジですか。
コトコトするのが気になる私としては今度の新型は
そんな事はないだろうと思っていたのに。
すごくがっかりしました。困ったナー。

＞440

そうですね･･･
私も「多分駄目だろうな･･･」とわかっていながら購入して
がっかりしました（笑）
ただ、私は基本的に強いテンションがかかり続けない釣りでの使用を目的に
購入したので今は非常に満足しています。
あの軽さはやはり武器になるのでは？

カタカタするのが直ってないのか。
これダイワのDNAになっちゃってるみたい。

神経質な人間は、エアリティーは止めておけってことだな・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16351230 かっこいいじゃん

赤いエアリティほしい

＞441

ダイワもその辺はちゃんとわかっているようで、
トーナメントフォースはクロスギアの太軸化＆オシュレーティングスライダ部に
ベアリングを追加してきましたね!!
一応、購入するつもりですが、
これでも「コトコト」したら鬱ですね･･･

＞442

そうですね。
それじゃエアリティの2500番と同じクラス（大きさ）のリールが
他に見当たらないのが現状ですね･･･

俺はショア兼ジギングに使いたいからフォース3000が欲しい。

フォースの発売日はいつ？

ダイワさんに問い合わせたけど・・・まだ未定だって。困ったもんだ。
そんなんじゃ会社潰れるよ。みんなステラ買っちゃうよ。

ステラ買わない。待ちます。

ダイワの株価８５円

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

＞ダイワの株価８５円
そんなの今時珍しくないじゃん。
株価で潰れるなら、大手を含む銀行も軒並み潰れるよ。

フォース、九州の一部に先行出荷したという噂があるが？

ダイワにメールしたら１０月中旬に店頭に並ぶそうですよ。

448は相手にされなかったの？

エアリティの１５００番を見たときに、私のイグニス２００４番より、
スプール径が小さいような気がした。
直接比べたので無いので、よく分からないが、
誰か、その辺り、詳しい人いませんか？

しかしよく考えりゃたかがバイブ引いた負荷ぐらいでコトコトいうなんて
それでいいんだろうか？

トーナメント-S 2500i(ＴＢなし) 2台　7年位使っているが
いまだに故障なし(年50〜100回　ｼﾊﾞｽに使用)
よって買い替えできず
新しいの使いたい！　

ダイワの株価７６円

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

>457
昔のダイワの機種にはメカニズムが現行より耐久性の高いやつもあるんです。
壊れてないなら大事に使ってやりましょう。

　ツインパワーも品薄気味ですがフォースもっと人気あるので店にあれば即買いでしょうね。

ダイワの株価７4円

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

フォースはエアリと比べてカタカタしないんでしょうか？
誰か教えてくださいな。

>462サンプルを負荷無しで動かした感じではなかったぞ。
かなりいい感じだった。

>463
かっこよかった？

トーナメントZにエアリティのデジギアを流用できるの？

＞４６５
ダイワに電話で聞いてみれば？

ダイワ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ

本日とうとう逝ってしまったようです・・・

そもそもダイワがヤバくなったのはゴルフ事業の大失敗。
釣具だけやってりゃ良かったのにね〜

＞４６５無理です。トーナメントＺとＸボディー似てるがかなり細かい部品違います。

>>470
エアリティのギアが移植できるかどうかと、ZとXのパーツが違うことと何の関係があるんだ？
465はデジギア精度が売りのマスターギアが置き換えできるかどうか知りたいんじゃねぇのか

で、フォースは出たんかい？

エアリティ2500とモアザンの9F買っちゃった〜
このセットって、すげ〜軽い！
まだ実際に試してないんで、なんとも言えんが、明日あたり試しに行こうと思う。

>473
自分も同じ組み合わせを検討中。
詳しいインプレお願いします。

>474
今、釣りから帰って来た。
試して来たよ〜330gセット。
ファイヤーライン18lb+ナイロン20lbで使ったんだけど、いや、ホントに軽いっすよ。
ロッドとリールのバランスも丁度いいと思う。
シングルハンドでも投げられるくらい軽い。
で、感度ですが、PEとの組み合わせでは、最高じゃない？

今日はミノーしか引かなかったけど、巻き心地はとても良かった。

えっ？今日の釣果？
外道だけでした…
鯉＆ボラ
鱸は釣れず…

>>475
なかなか良さそうですね。
リールが非常に軽いので、バランスを心配してたんだけど
良さそうなので購入を検討します。
本当は実際に店頭でリールを装着して、ロッドを振ってみたい
けど、そこまでやらしてくれる店ってないんだよな…

モア残ってどういう竿？

>>477
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_rod_sh/more/index01.html

台湾製の割には高くないか？

フォースについてだけど
先日、10月末発売だとダイワからメールが来たんだけど
まだ、店頭に並んでるの見た人いますか？

>480
もう売っています。

>481

本当ですか？ちなみにどこで売られてました?

エアリティ２５００を買って、エギスペシャルスプールを装着しようと
思って、ダイワのＨＰみたらトーナメントＸ、Ｚには装着可能らしいけど
エアリティは、記載されていなかったよ。はたして装着出来るんでしょうか？
実際に付けてる人いますかい？

エアリティの取説に付けられるって書いてあったと思うよ

＞エアリティの取説に付けられるって書いてあったと思うよ
そうですか。
買おうかな。一応ＰＥの０．６〜０．８号を巻くつもりなんだけど
ノーマルスプールだと下巻きしなきゃいけないし、なんかめんどくさい。
でも￥８０００は、安くないよね。糸巻き量以外に、マイクロピッチドラグって
のが違うみたいだけど、もしかしてドラグの音が細かくなるだけとかじゃないよね？

フォースは実勢56000円位か

>483
俺も同じ事考えて、釣具屋の店員に「エギスプール取り付けられますか」
って聞いたら、直接ダイワに問い合わせてくれたよ。
「全然問題ありません」と言われたらしい。だから大丈夫でしょ。

ちなみに
http://www.f-kumagai.co.jp/cgi-bin/tackle.cgi

プロショップなら出てるだろうな。

ちなみに
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25455756

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27747142

私は今までシマノ派。しかしあることがきっかけでダイワ派になる寸前です。
問題はクレームから。これはステラＳＷ４０００を買った日から始まった。
２ちゃんのステラトラブルのスレを見て、こんなもの使ってみないとわかりゃせんと
思って購入。案の定トラブルだらけ。一晩で５回は当たり前。まぁラインは１０〜２０ｍは損出
しますね。ベールは１０投に１度返ります。その度ライン切れでルアー損出。
いい加減ムカツキクレーム。その回答は技量の問題。まぁヘタくそなんだと、渋々なっとくしてみた。
ベール返りは部品交換で、少しよくなってた。
でもまだ購入して数ヶ月。でもこのバカ会社とんだミスを犯した。
ユーザーに渡してならない、文書をあやまっていっしょに梱包してきたのだ。
これを見たアタシ、、、、呆然、、、、そっこうＴＥＬ。
Ｓ社はなにも言えず、、、１発返品決定。情けない会社だ。
これ好評するぞといったら、ちょっとまって下さい！　　　
もうＳ社は信用できなくなったね。
客を丸め込むウラマニュアルが存在してます。
まぁどこでもあるとは思いますが、客にあやまって添付してきたからアホです。
言い訳は通用しない程の内容です。
はっきりいってこの会社ヤバイよ。まぁ好きな人は止めませんが、わたしゃもういい。
おそらく例を見ない失敗を犯してしまったようだ。
そのエジキが、私。これ事実です。
だからＤ社に移ります。
例１　こう言うと必ずＤ社のほうが、、、と比べてきます。こうゆう時は、、、
なんてことがたくさん書かれてます。クレームをＳ社に直接だした場合、そのユーザーの
言ったことに対する回避方法などを買った店に指示します。
あげくの果てにはこの方は物分りが悪いみたいなことまで書いてあります。
これ以上は電波に流せんコワーＳ社。

なんかリアルな話ですね。
そんな話が実際にあってもおかしくないと思う。
あまりにクレームが多すぎてとてもメーカーとしては
対応できないということなのでしょうね。
実際にラインの食い込みや、キャスト時にライン塊がでるクレームを
だしてもメーカーとしては対処のしようがない。
設計上の問題だから。かといって
「このリールはこういうリールなんです！技量不足なんじゃないの？」
と開き直ることもできない。
なぜならＳ社の最上級機種を否定することになりますから。
そうなるとそのまま返して釣具屋にうまく説明さして逃げるしかない。
折れはそのリールは持っていないけど腹の立つ話ですね。
けして安い買い物ではないですからね。

>>４９０
その文書、とても読みたい。ｕぷキボンヌ

＞４８６　このレベルを買う人間は値段は関係なし。性能のみ。
　　　　　メンテもでけん奴も買う必要なし。　

>>490おしえて

>>490
本当ならうp汁！
シマノにマークされるのが怖いなら、ネットカフェに行ってうp汁！

ひろゆきがまた迷惑する罠

>495
もうこの時点でシマノは誰かわかってんだろ

シマノに誰だかばれたって向こうが何かできる訳じゃないんだからｲｲじゃん。
主導権は2chにあんだから(w

うPしたとして、ウソだったら訴訟起こされて大変だね

本当でもそんな物は最初から存在しないって言ってきたりして(ﾜﾗ

>498
おまえ馬鹿だな
もうシマノにはバレテルダロ

バス板だけにしれ！馬鹿さらすのわ

>>490
うpしる！

>>501
シマノは何も出来ないって言ってんじゃん！ヲメーはやっぱアフォだ！

>503
イトキン必死だな
早くリール買えるように、お祈りしる

＞（/・∀・）/

毎日、神棚に向かって三回お祈りしてますが何か？

＞Ｓ社はなにも言えず、、、１発返品決定。情けない会社だ。
＞これ好評するぞといったら、ちょっとまって下さい！　

これは恐喝だよ。しかも実際に公表してるし。
頭にきたのはわかるが、恐ろしいですね（ｗ

>505
お年玉はいくらぐらい貰えそうだ？

>506
まあ確かにこれ以上はやめたほうがいいですね。

これ本当かねぇ？作ったくさくねえ？
最近あちこちのスレでアンチがやたらと書きこんでるしさ

別に金品を要求したわけじゃないんだろ？
事実を公表するのは構わないと思うが

S社関係者、火消しに必死だな

必死って書くの簡単でいいね

勝手に送ってきた物をうpしてなんか問題あるのか？

実は>>490はシマノ社員でマニュアルの存在をバラシたくて
架空の出来事を書いて自分が社員だってことをカムフラージュしたんだなろ？
だから詳しく書けないんだ。

内部告発は２ＣＨの華。

ステラスレから来ました。
ただの感じ悪い接客マニュアルだったらまぁいいと思いますが、
ステラをはじめ、02ツインパなどの現モデルの非を認めるような文章が
あるなら是非公開して頂きたいです。
消費者に対する裏切りは許すべきではありません！
これは私にとって牛肉偽装以上に重要な問題です。
マジでツインパ返品したい！

ステラスレにローマ字で書きこんでから、2時間後ぐらいになぜか
トーナメントスレに書きこむ。なんでよ？

私はこのくやしさをぶつけるところがココしかないのさ。
ココならみんな共通の趣味をもっている
わかってくれる人もいると思ってね、、、
でも事実だよ。証拠の文書もある。
もう返品して金を返してもらったから落ち着いたが、ちょっとショッキング
な出来事だった。
＞５１７
こっちのほうがマジメに聞いてくれそうだから、、
＞５１６
現モデルの非はなんも認めてません。
オシュレートは悪魔でも技量で回避できるとしかいってません。
これを言われちゃこっちも何もいえません。
私の友人０２ツインパ４０００Ｈを１週間で手放しました。理由は「釣りにならん」
の一言。返品は直接メーカーにＴＥＬして（フリーダイヤル）
不具合を伝えて、買ったお店と、メーカーそして本人の合意があって成立するので
本当にダメなら徹底的に戦うべきです。悪魔でもこちらはお客です。
何万もする買い物なんです。簡単に考えられてはこまります。
私も１回の修理で直ってなかったら返品と言うことで合意しました。
この修理品が上がってきた中に文書が書いた紙が入ってました
皆さんもお世話になってるショップがあると思います
当然クレームは出しづらく、返品なんて言えないと思います。
この心理をついた、対処の仕方が書いてあります。
はっきりいってキズついたのは私です。
訴えてやりたのはこちらのほうです
あきらかに客をなめてます。
クレームをメーカーに出した時すでに人格をみられてますご注意を！

>518
公表しない代わりに口座番号教えてくれとか言われなかったの（ｗ？

＞５１９
それはないですよ（笑）
ただあきらかに、「この方」はと言う言葉で
バカにしてます。
消費者センターにでもいこうかと思うほどです。

そういう話か。なーんだ。

>>518

＞私も１回の修理で直ってなかったら返品と言うことで合意しました。

との事ですが、あなたの場合その「文書」があったから返品できたんじゃないんですか？
「これ公表されたくなかったら」と脅した（言葉悪くてすいません）上での返品合意かと。
その「文書」が同封されていなかった場合、返品は成立していましたか？

このような書き方で気分を害されるかと思いますが、あなたに対する悪意は全くありません。
ただ真相が知りたいということと、自分も被害者としてどうするべきか真剣に考えています。

特選街の読者クレーム投稿みたいな感じですね

何だよ、今更ステラの文句なんて・・
失敗作なんだよ。↓俺も便乗

俺のはすぐに異常音がして本体交換。送られてきたのもメカノイズが異常に大きいうえ、
回転もスムースじゃない。９８ステラのほうがスムースに回転する。

俺は諦めた。一応、魚釣るのに支障ないから。今んとこだけどね。

ソルティガ６０００をもっと早く出してくれていたら・・悔しい！

リールごときで熱く保障だ賠償だと騒ぐな！
バカどもめ

NewFORCE通販で買うか　SHOPで買うかどっちがいいですかね？

>525はシマノ関係者ですよね？

ショップのほうがいいんじゃない？
通販のほうが安い物が手にはいるかもしれないけど
数千円のちがいでしょ。

ショップで見て触って納得いったら通販で買う

＞528
数千円はでかくないと言いたいのか？

通販のがいいものがあるよ

いや数千円はでかいよ

ただ面倒な通販よりも触ってすぐ買える
ショップのほうがいいかなーって

メンテやクレームも出しやすくない？

）５２５シマノの人？　自転車のパーツは世界一は間違いないんだけど。
フィッシィングの人材と違うのかな？

＞自転車のパーツは世界一は間違いないんだけど
シェアは世界一だけど、良い物が必ずシェアＮｏ１になるとは限らないわけで・・

釣り部門と自転車部門の人間が違ったって、シマノという会社はいっしょ。。

＞532
なるほどね。実を言うと俺も通販は利用したことはない。
送られてきたリールが傷物でも返品しづらいし気分も悪いし。
釣具屋で見て買えば間違いないしね。

＞５２５
公表されたくなかったら、、、なんてこと一言もいってません。
公表するぞとはいいました。それに交換条件なんて一切ありません。
本人→メーカーでＴＥＬ。その後メーカー→販売店でＴＥＬ。
それぞれ合意して返品が成立してます。
それにこの文書は勝手に向こうが送ってきたものです。
それにこの内容読んだら、だれでもこのメーカーを疑うと思います。
いくら何を言っても、全ていいわけにしか聞こえないです。
クレームで上がってきたとき、修理完了報告書がはいってます。
これには、今後もＳをよろしく、、なんて書いてありますが、この文書を見たら
寝言いってんじゃねえよ。とおもいますよ。本音の文書とタテマエの文書が
入ってる感じです。
販売店の方も、これは見たら気分悪くするよね。といってくれました。
これじゃ販売店の方も迷惑だと感じますよ。
いずれにしても、もう終わったことなんで、これ以上はガマンします。
Ｓ製品でも気に入っている商品はたくさんあります。
良いものは良いんで、これからも使っていきます。
ただお客さんあっての商売ってこと、忘れないで頂きたいです。

あこぎな商売してやがるんだなぁ。
これだけ不具合出まくってるのに
平然と売り続けるなんてユーザーとして許せん。
モデルチェンジするまでにあと何人犠牲者が出るのだろうか・・・

ダイワ関係者だよね

というつっこみもいれてみるテスト。
誰も言わないから(ﾜﾗﾜﾗ）

そういった文書があるんなら
それを知っていて販売しているショップも
同罪だな。

過去にも密巻きのリールって存在してるんだよね。
でもあまり話題にはなってなかったよな。
今ごろシマノのリールで密巻きが叩かれるんだから
いかに多くの人がシマノリールを買ってるかという事だよな。
釣り人の視野が特定のメーカーにしか向いてないって事だな。
つまらないことにさ。

ソルティガも不具合でてたよね。回収とかもあったみたいだけど
あれどうなった？

＞５４１
スレ違い

この板に自転車パーツの知識の豊富なヤシがどのくらいいるのか
とっても疑問なわけだが。

＞この板に自転車パーツの知識の豊富なヤシがどのくらいいるのか
＞とっても疑問なわけだが。

釣り板に何か関係あんのか？アフォですね。

＞関係あんのか
前の方の流れだろ

前みてもそんな流れはないと思われ

流れだな。Ｓも関係なし。トーナメントだす！

フォース、店で触った感想でもいいからインプレおながいします。

フォースの触った感想
丈夫＝道具としての信頼感があると感じたのが第一印象。
巻き心地は巣寺ＳＷの方が滑らかに感じるが
魚を掛けてから寄せるまでの安心感はフォースにはある（と思う）

キャスティング時の集中力が高まるスイッチが入るようなベイルの返し心地は
いい。これって割と重要な気がする。

どこか安く売っている店ない？
教えて。
東京周辺で

グリップなんか見るとライトジギングを主に考えてんのかな

エアリティ買ったんだけど、ハンドルのツマミの部分が
Ｔ型で、いまいちしっくりこない。別売りのＩ型でも買うかな。

＞550

流通量が少ないでしょうから
安く買うのは困難ではないでしょうか？
私は2割引で購入しました。

＞551

デフォルトではまるっこいハンドルが装備されていますが、
従来のT型ハンドルが付属品としてついてきます。

カルディアとソルティガは同じギアリダクションなんですか？

俺もフォースに触れてきた。
マジで欲しい。

49 名前：（　´∀｀） ◆w.qJO3g/Mo 投稿日：02/10/04 19:03
茨城県の某ディスカウントショップで
ラバジ万引きしますた（ｗ
ドキドキして癖になりそ〜（ｗ

610 名前：（ ´∀｀） ◆w.qJO3g/Mo 本日の投稿：02/11/02 11:40
濡れは高級機種、無職だから買えないけど
ヲメーラは働いてるんだろ？
ステラも買えないのかよ(ﾜﾗ

288 名前：（ ´∀｀） ◆w.qJO3g/Mo 投稿日：02/10/31 03:00
メル友を募集したところこの２名が送ってくれました。
090-6599-****@jp-c.ne.jp
hiro-.-***@docomo.ne.jp

思う存分にイタズラしてやってクラサイ(w




伏せてあるところは、実際は書いてありました。

>>554

は、キチガイです。放置してください。

フォースとソルティガ、同じデジギアを謳ってるのにこうも巻き上げの軽さが違うのはナぜ？
フォースは文句無く軽い。しかしソルティガは割りと普通だった。

オシュレートの違いだと思ふ

>560
空巻きの比較じゃないよね？　そんなの比較してもしょうがないからな・・

＞560
ローターが重いからじゃないの

ギヤ比が違うんじゃないの

＞５５３　
何処だ？

＞560
確かにアルテグラよりも重いわな

デザインや重さはどうですか？

大和は重たいローターは使いません。
虎バースカム、巣雷だ―尾シュレートとＳ型カム、ギア式尾主れーとの差です。
前者は空巻き時に軽く、後者は負荷重時に軽く回ります。
しかし、購入者は店頭でのフィーリングで選びます。
実用主義の大和性交のはずが、店頭主義に落ちたのです。

＞568
ということはステラなんかは”虎バースカム、巣雷だ―尾シュレート”
ってことですか？
オシュレートって奥が深いですね。
もうちょっと両者の違いをわかりやすく教えてくれません？

虎バースカムは巻きムラが少ないんだけど、
構造が複雑。
ギアリダクションは単純な分コストが安い。
だからグレードの低いリールに採用されるんだよ。

>570
ギアリダクションの良さは，単純な構造ゆえの耐久性の高さ。
最近の物はかなり複雑な溝が掘ってあり，かなりきれいに巻ける。

フォースの性能で一番気に入ってるのが，ギヤ式ストッパー。
波かぶるような場所や酷寒の中ではインフィニットは信用してない。
インフィニットだけじゃ滑るような状況でも，ギヤがあるから安心。
逆転負けしない。

でもフォース高すぎ。ステラに対抗してあと１万安く出したら即買いだったのに・・・
取りあえず様子見だな。

ギヤ式ストッパーだけのリールでもいいんだけど，選択肢が少ないし，
どうしても遊びが大きいからね。
ジャークしたり，しゃくったりするときはインフィニットがほしくなる。

エアリティー買ったよー
いいよー軽いねー

俺も、エアリティ買った。
でも、今まで淡水モデルばかりだったので、ちょっと重い罠。
そんな俺は、もちろんバサーでした。

ボーナス入ったら！トーナメント３０００と３５００買うぞ！
買えるときに買っとくぞ！

＞ボーナス入ったら！トーナメント３０００と３５００買うぞ！
＞買えるときに買っとくぞ！

鉄は熱いうちにたたけとはいうが
そんなに近い番手買ってどうする。
買うのはどちらか一方にして
母に買い物用中古スクーターでも買ってやれ。

>571
巻取りの力強さって観点ではやはりギアリダクション＞トラバース　でいいんですか？
回転の軽快さ＝巻き取りパワー　っていう認識はやはり間違いなんでしょうか？

>>576うっ！･・・・・
ちとビク―リしたzo!実家がバイク野だから、売れないんだこれが・・・（泣

じゃ〜ス寺４０００PGとトーナメント３５００でどうかな？ダメ？
勿体無いかな〜

>５７７
その東リ。間違いです。

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/cgi/yybbs.cgi

ｓｗス寺より買ですな

あおっても乗ってこないねー
つまらんぞー

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/
フォースは低速時にゴロッという感触があるそうだ。
買いじゃなさそうだな。ジギングだったらいいだろうが

出荷されてる全部か？それとも個体差があるのか？
発売直後の製品は避けたほうが良いかもしれんな

583
どこに書いてある？

>586
掲示板だ。すまん書き忘れた

>584
でも、この掲示板だとステラもゴリゴリするって書かれてるから
結局ある程度、妥協しないと全部だめだね。

>584
あそこに集まってくるのは、クレーマーと改造ヲタだよ。

じゃーリール何買えばいいかな〜フォースかな

フォースいいね。

>588
彼らのイチオシはステグラですよ。ごろごろしない。

>592
PE使うからいかれる。
ナイロンなら平気らしいよ。

オレのＴＤＺ−Ｃはゴロゴロなんてしないけどなー

>594
もっと使いこむべし

いや、すまん。
よく考えたら使いこみすぎない方が吉(藁）。

昨日、エアリティデビューしてきました。エギングで。
あいにく大物は、掛からなくてドラグうんぬんはわからないけど
ハンドルの回し心地は、重すぎず軽すぎず良い感じです。
自重が軽いのも、シャクリの釣りでは大助かりです。
ところで、みなさんは使用後の手入れってどんな感じでしていますか？
私は、ぬれタオルで汚れを拭いた後に乾拭きして終わりです。
分解とかはせずに、ボディ外周を拭くって感じですが、どっかで聞いたんですが
スプールを真水に浸け込んで、塩抜きをする方がいいとか。
実際にそんな感じでメンテしてる方いますか？やっぱりＰＥだと海水を吸い込んで
るんで、そのまま放置するとスプールに悪影響とかあるんですか？

影響あります。糸をはずすとスプールの下の方が白っぽく粉ふいた
みたいになっててお湯とかでもとれません。たぶん金属が酸化しちゃって
るんだと思います。こまかいヤスリでこすったりしましたがやらない
ほうがよかったみたいです。過去ダイワのリールで２台ほどやっちまい
ました。手入れをサボってほっといたのが原因だと思います。
糸は巻きっぱなしにしとくと塩分や水分を含んだままでなかなか乾燥しな
いみたいなのでリールから他に巻き取るなどして保管した方がよさそう。
でも最近のスプールはプラスティック（？）コーティングしてるやつが
でているそうなんでそれは心配いらないでしょうね。

プラスチックのやつでも心配ありますよ、塗装が禿げます。
今まで一番よかったのは、車用のシリコンワックスが一番効
果がありました。（何がおきても責任はもてませんが）

600!!

>599
ああそれテレショップで車に塗って塩酸たらしたりバーナーであぶったり
してもなんともないワックスですかね。あれ私も考えてたんですけど
まだ実行してませんでした。ワックス買ってきてやってみようっと。

＞スプールを真水に浸け込んで、塩抜きをする方がいいとか。
ＰＥ巻いてるならムダだよ。それに、ドラグはどうするつもり？

確かに白くなるけど、それがどうした？って感じだけどな。実釣に全く影響なし。

スプールが錆びて穴空いた場合のみ、影響が出ます。
しかし、そうなったらクレームでメーカーへ出します。

ラインを出しての塩抜きはやらないほうがいいです。
ヨレる、キズ入る可能性がある等、塩害以上の悪影響が出る可能性があります。

定期的又は、ヤバそうと感じたら即、新品に巻きなおすことです。
一生に一度の大物はいつ来るかわかりません。

そうか、そんなに神経質にならなくてもいいかもしれませんね。
その為に、各部特殊コーティングされているんですもんね。
ある程度汚れを落として、違和感を感じるようになったら、ＯＨにだせばいいんですよね。

私のTDX4000はライン止めの穴から腐食しました。
PEを巻きっ放しだったので見てビックリ！
とりあえず腐食部を取り除きパテ盛りして旋盤加工をしました。
仕上げはボナンザを塗りました。

電食だ、電食。
異種金属同士（スプール本体と、スプールリング、ネジ）で微電流が流れる。
塩水に漬けたラインをぐるぐる巻き・・・腐食がはじまる。
http://www.neji.org/chishiki.files/denshoku1.html

だからメーカー製品個々よって金属の組み合わせがちがうので
穴の開き易いもの、そうでないものがある。

釣りから帰ったら、水で塩分を流すことは最低やっておかなくては。

すんまへん訂正だす。　異種金属同士→異種金属どうし

フォースで釣ったシーバス出ているＨＰあったどすよ。
聞いたらどうだす。
http://sea-wolf.com

>605 お前に明日は無い

605 ファイト！

>609
？意味がわからん　レス違いって事？
>610
有難う

ちなみに滝沢鉄工所製の旋盤（木工用の旋盤じゃあないよ！）
鈑金用のパテ塗って上手に削れば問題無いよ！

で、最近発売されたフォースはどうなん？
値段高すぎて、さすがに購入者も少ないのか？
インプレがエアリティほど入らんね。

シーバスロッドに2500番って見た目バランスが悪い気がするんすけど
やっぱ皆さん最近は2500番ですかねぇ。軽いし操作しやすいもんねぇ。
2500と3000で1万円も違うし、コンセプトもガラッと変わる。
エアリとフォース、迷うよー。ちなみにロッドはＳＰＳ962。

港湾や河川でのシーバスだけに使うんだったらエアリティだろ。
磯のヒラや青物狙いにも使いたかったらフォース。
俺はそう思う。
ちなみに俺が欲しいのはフォースだな。
ジギングにも使いたいし。

フォースのがマルチに使えてお得かと。
重い重いと言われるが、フォースの370ｇなんて
3年前ならみんな涼しい顔して振ってた重さだし
3000番、3500番も当時なら定番サイズ。
まぁ、軽いに越したこたないんだけどね。
SPSあたりだとリールシートも太いから
2500サイズだと見た目悪いね。
特にダイワはボディが小さいから
ヘタなマンガ家の描いたデッサンの狂った釣りの絵みたい。
トーナメントフォース・エアメタル.Ver出ねーかな。

わしはエアリティだな。
サクラにも使うつもりなので、フォースではでかすぎる。

シーバスオンリーなら、フォースで決り。

エアリティーとフォース両方買ったがいいです。高いけど。

サ●ス●で２割引にて。在庫もたくさんあったので選ばせてもらった。

>>617
いくらなんでも隣り番手に10満演は厳しい…
1500〜3500…選択の幅は狭いが…

フォース３０００買ってきた。
今夜使ってみるよ
たしかに２５００とスゲェ迷った。
今使っているのは古いトーナメントの２５００だ。
ちなみにＰＥ1.5を目一杯巻いてみた。
どんなフィーリングか楽しみ！

>>618
隣り番手でも激しくコンセプトが違うと思われ。

ボーナ入ったのでフォース３５００を２つ買った

↑勿体無いYO！

＞1919
早く結果報告しる！

↑
１９１９？ﾊｱ？

>624
619

624はｳﾏｼｶ

いや、むしろ1919なんてハン＄考えつく奴こそｳﾏｼｶ

>>623〜627よそでやれ

なんでオレまで
入ってんだよぅ。

>>628叩きはよそでやれ

>>630
場を乱すな。よそでやれ

>>631
同調するな。よそでやれ

>>623-632
下らんことばっか言うな

お前ら全員消えろ

そしてこのスレには誰もいなくなった・・・

ザ・フィッシングでフォースどんなもんか見てみよう

フォース買っちゃったよ！

俺のエアリティ2500はローターアームの裏側の塗装が
薄い気が．．．欠陥品かな？？
皆さんどうですか？

>>637
俺のリールもそうなってるよ。
今回のトーナメントは、仕上げにむらがあるように思う。
購入する時に数台比べて一番綺麗なやつを買いました。

>623
重さ・まき心地・デザイン等、触った感じはどうですか？

>>638
やっぱりそうですか．．．
SHOPで見た奴も薄かったです。
確かに塗装しずらい箇所ですが、なんだかなあ．．．

長くトーナメントと付き合ってきまして、ストッパーの不備を訴え続けてきました（寒冷地使用の問題）。
一向に改善されなく、今年思い切って、ステラFWに切り替えましたが、トーナメントに逆戻りの気持ちは一切無くなりました。

インフィニットストッパーII
インフィニットストッパーも耐久性、耐低温性を念頭にバージョンアップしました。より衝撃に強く、
極低温での作動もスムーズに。長期に渡り、タイトで高精度な巻き上げ感を維持します。

>641
iT,iA,Cと確かにみんなインフィニットストッパーが弱い。初代よりも精度がアップしたためかiAの方が逆転が多い。
いくら新しいのに交換してもしばらく使ってればストッパーの表面が減って逆転の原因になる。
そのたびにクレームで無料修理だが，いい加減いやになってきたところです。

ただ軽いだけのエアリティは買うつもりないので，iAとCに>642の新型がつけばうれしいのですが，どうなんでしょう？
発表された当初にダイワに問い合わせたところ，つかないとのことでしたが，実はつけられるなんてこともありますよね。

ちなみに最近のシマノリール使っていて逆転したことはありませんが，それほどひどい状況で使ってませんので
641さんの意見も気になります。どれほどの気温で使われたのでしょう？ガイドが凍る程度なら問題ないですか？

全機種にフォースのギア式ストッパーを移植してほしいものです。

＞643
私は北海道在住です。
北海道の極寒では使い物にはならず、4月に入るくらいからようやくトラブルは感じなくなるレベルです。
5月のサハリンでも大物シーマを逆回転でばらしました（8割は問題がおきませんでしたが）。

つうか、エアリティにインフィニット２ついてるんじゃない

追申ですが、トーナメントは基本的に本州使用のため、基本的にグリースが固め。
つまり、簡単ですが、寒さで固まります、だからと言ってグリースを換えると各ギアーにストレスが溜まると・・・
メーカーのフラッグシップが聞いてあきれる答えがたくさんありました。

＞642
極寒地での使用は無理です。
もちろんそんなところで使うユーザーは少なく、メーカーも視野には入れないのも当然と理解しますが。

>644
ありがとうございます。
私は関東在住なので，極低温での釣りはあまりありません。せいぜい氷点下になる程度です。
それでも時々逆転するため気になっていました。
シマノのリールは正常に使えているようなので，今後のリール購入の検討材料にします。

自分は今，寒冷時や海水をよくかぶるような状況ではギヤ式ストッパーのリールを愛用しています。

>645
それは気になってるんだけど，あの値段出して買うほどの物かなーと考えてしまいました。
旧機種でひととおり間に合ってるし，Zからするといろいろなところでグレードダウンもしてるし…。
今までのリールにインフィニット２がつけば試しに使ってみたいんですがね。

ちなみにフォースはあと１万円安ければ即買いました。
今は様子を見てます。

＞648

正解ですね。
メーカーのつまらぬプライドに踊らされないことが大切ですし、フラッグシップをつまらぬプライドに採用していたことに、今だ腹が立っております。

>643
645の言う通り、エアリティはインフィニット２。
ステラより逆転しやすいのなら、オイルをステラ用にしてみたら？

グリースが固いと寒さで固まりやすいなんてのは間違い。
グリスはリールの使用状況、使用場所で最適なものを選ぶ。

でも俺のＴＤ−Ｚ、オーバーホールして返ってきたの開けたら、
ちょう度番号00のグリスじゃないか？　って思うほどサラサラだったな。

＞651

いやいや！グリースは寒さで固まります。最適なものを選ぶのは間違いありませんが、初期設定ででは、メーカーはオールラウンドな物を使っていますよ。
それに疑問を感じて、メーカーに最適なものを聞いてくだいさい。「当社の基準以外は保障の対象になりません・・・」がダ○ワさんの答えでした。
自分＝644

>643
ストッパー逆転は、グリスがクラッチに入ることによっても起こるのは知ってるよね。
シバスなんかでリール下向きで使う事多くない？　
651が言ってるオイル、シマノ純正オイルのことだね。確かにダイワよりサラサラ。
何と言っても、クラッチには粘度の低いオイル（グリスじゃないよ）が必要だよ。

＞653
当然解りますよ。
メーカーのフラッグシップが採用していた（今年まで）ストッパーですよね。
PSいやみになってすみません。

>654
?? 分かってないよね？

>652
どんなグリスだった？　俺のは真っ黒でサラサラ。とても固まるとは思えないよーな・・
ちょう度番号00ってのはホント、サラサラだ。

グリスには使用可能温度範囲ってのがあるのは知ってる？　車のエンジンオイルといっしょ。
-20℃でも変化しないものもある。
＞グリースが固いと寒さで固まりやすいなんてのは間違い。
ダイワ純正グリスのみについて言ったんじゃないのだが・・

ごめんなさい。
クラッチが正解です。

＝653

ごめんなさい。
＝652でした

ワンウェイクラッチ＝インフィニット

＞656

緑で糸引くほどのグリースだよ。
こっちでは（北海道）真っ黒グリースなんてよっぽど使い込んだリールの中でしか見たこと無いぞ。
グリスの温度範囲は当然知ってるさ。
本当に硬くなるぞ！　体感的なストレス（ハンドルプッシュ）は無いが、本当に細かく
出るよ。
何度も言うが、ストッパーに極端にでるぞ！
その部分はグリースではなくオイルと言うことも理解しているが。

＞緑で糸引くほどのグリースだよ。
今まで何台ものダイワリールを使ったが、緑色のグリスは見たことないな。
他にも居るのか？　緑色グリスのダイワリール所持者。

オーバーホールに出す前は自分で分解していたので、
グリスが黒じゃないのは分かっていた（グリスも自分で純正以外に入替え済み）。
んで、返ってきて開けたら真っ黒グリス。モリブデンかと思ったよ。
＞その部分はグリースではなくオイルと言うことも理解しているが。
んじゃ、そのオイルがワンウェイクラッチにどう影響するかも知ってるよな？

最近中古屋で旧トーナメント（�@Ａ）格安で買いあさってます。
ＮＥＷが出たおかげでいいもんが安く手に入るんでうれしいです。
中古なんで一度自分でぜーんぶばらばらにして、パーツすべて
ブレーキクリーナーできれいにして組み直してます。
陰フィニットはスマノのスプレーオイル振りかけるとばっちりです。
クラッチＯＦＦにして思いっきりハンドル逆転させて、クラッチＯＮにしても
ガチッて止まります。
ちなみにおんなじことやってもスマノは止まりませんでした。
まあ、ストッパーの仕組みが違うから、故障ではないと思いますが・・・
止まらないより止るほうが良いんでダイマが好きです。

＞陰フィニットはスマノのスプレーオイル振りかけるとばっちりです。
ダイワ純正よりサラサラだもんね。。

シマノのスプレーオイル

ＳＷステラには付いてくるが、ショップでもスプレーグリスとセットで売っている。

＞その部分はグリースではなくオイルと言うことも理解しているが。
ハｱ？　それじゃ、緑色のちょう度の高いグリスは関係ないって事も知ってるんだよね？
インフィニット逆転に。

壊れているストッパーに何付けても直らないとｵﾓﾜﾚ

極寒の地では、ワンウェイクラッチにクーラントを入れるのが良いと思う。

>>644
＞5月のサハリンでも大物シーマを逆回転でばらしました
ハンドル持ってりゃ問題ないじゃん。
そんだけ過去にトラブってるなら多少の予測も出来るだろ。

トーナメントＥＸ、Ｚ時代でＧＴ掛けたらよく起こったこと。
ハンドル放さずファイトなんか当り前だったけどな。

ちなみにステラも逆転するよ。

>>662
オレもメンテした後、その方法でインフィニットのチェックしてるよ

極寒の地では、ワンウェイクラッチに味噌とバターとネギを入れるのが良いと思う。

結構活発になってますね。
>653
ひととおりメンテはしてます。異物混入にも気をつけてるし，グリスが回るのも気をつけてます。
シマノのオイルスプレーも買いました。その前はCRC-666なんかも試してみました。
ただ，ある程度使い込むと，もうだめな気がします。
iAが出てすぐ買って，かなり使い込んだところ３・４年目くらいの冬に逆転の症状が出ました。
メンテしてもすごく寒い状況だとまたおこる。
で，ダイワで無償交換してもらえたんですが，交換された部品を見てみるとローラベアリングの中につける円筒形の部品が結構減ってました。
ちょうどローラーが当たる所なんですが，ここの部品の耐久性の問題かもしれません。
交換したあとは今のところ数年使って問題なし。
ちなみに気温は，ガイドが凍るくらい。ま，同じリールでも温かくなれば全く問題はないんですがね。
ちなみに95ステラは逆転がよく起こったようですね。

長文すいません。結局>666さんと同じ意見です。

>662
わたしもiAシリーズ好きです。各番で４台持ってます。最初はベールが返ったり，PEがラインローラー近くに絡んだけど，
使い方がわかると，全く問題なし。Cよりもベアリングの持ちはいいと思います。
自分は金属部品はレクトラクリーン使ってますが，樹脂部品があると怖くて使えません。
最初からシマノのオイルスプレーで洗浄すると，ちゃんときれいになってるか心配です。
どこのブレーキクリーナー使ってるのでしょうか？調子良さそうなので良かったら教えて下さい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

＞668
＞ハンドル持ってりゃ問題ないじゃん。
やっぱり初体験だとけなり戸惑って失敗すると思うよ。
オイラも判っても上手くできなかったよ。

今のストッパーは物理的に逆転は避けられない訳だから
新型になったとか精度があがったとかより
フォースみたいにギヤ式と併用にするのがオレは正解だし確実だと思うな。
ちなみに使用回数少なくても年月が経つとインフィニットにオイルが
周りこんで逆転が簡単に起こることもある。
オイラのエンブレムＸは5年前に-4度の湖北で3回使って、
その時はなんともなかったんだけど
最近、また復活させたら気温7度の名古屋港で逆転しまくり！（泣
冷凍庫で凍らせていろいろ実験したけど結果的には灯油で油を全部洗い流す
のが一番耐寒性があったな、40分冷凍庫に入れて真っ白の状態でも
逆転しなかった。（耐久性は保証しないけど）
みんな試してみなよ。ノーマルのリール1時間くらい凍らしてみな、
新品の最新機種でもストッパー付いてんの？ってくらい止まらないから（ｗ
ダイワもシマノも同じ（ｗ　いろいろ勉強になるし面白いよ。
結論的にはどんな高性能の新品クラッチでも
冷やしまくったら逆転するってことで、
今回オイラはギヤ式ストッパー付きのトーナメントフォースを買った。
それだけに7万かい！って気もしたけど、いずれは逆転する可能性のある
機構のものを使って、もし一生に一度のチャンスを逃したら悔やんでも
悔やみきれないし、そんなこと気にしながら釣りするのも不健康だし
自分の道具を信頼できないっててのもイヤなので買ってしまいました。
ダイワのギヤ式ストッパー併用はメーカーがプライドを捨てて
アングラーのことを考えて付けられた保険みたいなもんですな。
?�・?｡とバージョンを上つつ今度のは大丈夫とか言われながら
不確定なもの使わされるよりよっぽどいいかな？と。

>673

意義無く賛成です。

＝652

>673
私も賛成。
灯油は完全に飛ばすまでに時間かかるので横着な私は部品に害を与えないオイルクリーナー類を探していたのです。
横着せずに今度は灯油で洗浄してみます。Ｃも今冬くらいには逆転しそうなんであらかじめメンテしようと思ってたところです。

フォースはもうちょい我慢して手持ちのギヤ式ストッパーリール使ってます。
フォースしばらく使ったら使用感など教えていただけるとありがたいです。

>671=643
ブレーキクリーナーは「PRO331」
表示者の欄に「住鉱潤滑剤株式会社」とのってます。
でも、近くのホームセンターで売ってた一番安いやつで、使用上の注意に
「ゴム・プラスチック製品には吹き付けすぎないように」とあったので、
とりあえずプラ製品にも使ってもいいんだ、ということで使いまくってます。

自分は九州なんで、外気温関係のトラブルはまったく心配していないんですが、
海は磯からのヒラスズキや青物、淡水はヤマメ狙いの釣行がほとんどで、
釣ってる途中に調子悪くなったらどうしようもないんで、結構まめに分解整備してます。
最初に逆転体験したころはイライラしてたんですが、きれいにしたらトラブル無いんで、
リール買い直すことも無く、逆に買い足して同じ型が増える一方です。
自分も�@Ａは2500と3000を２台づつ持ってます。
ベールアームの戻りはつめを取っ払って対応してます。マニュアルベール化？です。
ラインローラーへの糸がらみも、強引にエアベールを組み込んで使ってます。
どっちも調子いいすよ。

>676
ありがとうございます。

>ベールアームの戻りはつめを取っ払って対応してます。マニュアルベール化？です。
>ラインローラーへの糸がらみも、強引にエアベールを組み込んで使ってます。
こってますね。ルーターか何かで加工したんでしょうか？
自分もやってみようと思ったことありますが，結局そのままです。
キャストする前に爪がアームにあたるまでまわして，左手でベール返してます。
投げるときもぶらぶらしないんで自分はこれが気に入ってます。

すでに，やろうと思わなくても自然にトラブルのない投げ方をしています。
幾度となくくり返したので体が覚えちゃったようです。
でもこれをステラでやると返したベールが回りづらいのでちょっといやなかんじです。

ギヤ式ストッパーは既存の技術な訳だから
簡単に付くはずなんだけど
やはり軽量化が絡むと省かれちゃうんだろうなぁ・・・・
フォースとソルティガに付いたのは軽量化をうたってないからだろうね。

ちなみにインプレウンヌンは1回しか使ってないのでなんとも言えないけど
まぁ、フィーリングは今までのトーナメントと変わらないよ。
相変わらずステラほど繊細なタッチではないけど
丈夫そうだなと（動きがボロくなっても延々使える=ダイワっぽい）
根本的に機構が変わった訳ではないから何も変わらないよね。
逆転防止ギヤ式ストッパーとかローターブレーキとか
太糸対応の糸留め（糸留めにここまでするかい！スプール裏の構造は必見！）
とかは素直に便利ってとこだけど
フォースに換えたから釣りが変わる訳でもなし
まぁ、換え時だったら素直におすすめですよ。
重さはマグネシウムの軽量リールから入った人にはツライだろうけど、
5年も釣りやってるヤツだったら「3000番ならこんなもんでしょ」
程度の重さですよ。
そうそうドラグ調整幅は8lb前後が限界です。
4〜6lbのレンジだとドラグネジが取れちゃいます。
まぁ3000番に4lb巻く人もいないと2500番から変えると
意表をつかれると思うので念のため。
フォース、カッコいいっすよ。
最初見たときはダイワの高級機種のクセにボディ止めるビス丸出しかよ！
とか思ったんですが、よく見るとビスの形状にもこだわってるんですよね。
安っぽいただのプラスネジじゃないんだよね。

>676
ありがとうございます。探してみます。

>ベールアームの戻りはつめを取っ払って対応してます。マニュアルベール化？です。
>ラインローラーへの糸がらみも、強引にエアベールを組み込んで使ってます。
こってますね。ルーターで加工とかもしたのでしょうか？

私もやろうと考えたことがあるのですが，結局そのまま使ってます。横着なもので…。
投げるときは，ベール返したら爪がアームにあたるまでまわして，ルアーが着水したら左手でベール戻してます。
あとはラインスラックに気をつけるだけでトラブルレスですね。
もうからだが勝手にやってます。
でもステラでこれをやるとローターが回りづらくていやなかんじです。

ちなみに677も自分でしたが間違ってあぼ〜んしてしまいました。同内容です。

>>677

＞キャストする前に爪がアームにあたるまでまわして，左手でベール返してます。
＞投げるときもぶらぶらしないんで自分はこれが気に入ってます。

わかってるねェ〜。コレができなくてベール返りの文句言うヤツ多過ぎ！！
ちなみにPENNはコレをやらないと使い物にならない！

＞でもこれをステラでやると返したベールが回りづらいのでちょっといやなかんじです。

禿同！スズッとした手応えで鬱・・・

>678
ありがとうございます。
やはりダイワっぽさはかわらずですか。

私もとりあえず店で見てきました。
スプール裏の構造は私もびっくり。ぶっといリーダーでも気にせず止められますね。
もっと思いリール使ってるので重さは気になりません。もう一回り小さいモデルもほしいですけどね。
カーボンワッシャーになったこともあってドラグはきつくなりましたか。PEの使用がメインなのであまり問題ないです。

ビスの形は気がつきませんでした。また見てきます。

643=677=679=681です。

>680
わかってくれてうれしい。
自分でこれに気づくまでに何個ルアーを飛ばしたことか。iA買ってからしばらくは苦労しましたよ。

たびたびうざったいレスをすいません。
677消えてませんね。
カチューシャで書き込んでたのでわかりませんでした。
混乱させてすいません。しかも微妙に違う２重レスしてるし…。

トーナメントＸ3000C持ちです
自己メンテの時思ったんですが、ストッパーのユニットへの注油が多いと、
流れ出したオイルがベアリング(分解時奥にある小さいほう)に至り、溶けた
グリスが逆にストッパーに流れ悪影響を及ぼしそうな気がしました。
そこで、少量スプレーした後ユニットをティッシュペーパーの上に数分放置して
余分なオイルを吸い取ってから組み立てるようにしています。

因みに、グリス洗浄は、可能な部分に限りCRC-556と油絵用の筆で少し
ブラッシングして、浮いたところをCRCブレークリーンですすいで(？)ます。

ほとんどの釣り人にとって、極寒の地でのリール性能なんてどうでもいいこと

それでも低温で問題なければ安心！ってのは、余程神経質のヤシとオモワレ

おれにとっては高温時のタフさのほうが、すごく重要だ

北国と南国のトーナメント使いの間には相いれないところがあるようですな。

無理してトーナメント・ステラを使わなくてもイイのに・・

＞686
そんな寂しいこと言うなよ。
極地ではどちらも切実なトラブルが有るということだよ。
それを685みたいのが「おれには高温時のタフさのが〜」なんて
俺節ブチまけるから、そう見えるだけだよ。
ほとんどの人はどっちも理解したうえで自分の身に降りかかった
トラブルの話をしてるだけでしょ。
685も「夏系のオレには高温時のトラブルもあってこれも切実ですよ」
みたいなレスが出来ればよかったんだけど、まだそこまで人間出来てない
みたいでスイマセン。
だいたい逆転トラブルってのは高温時の釣りでも切実じゃないのか？

だいたい季節柄からしても低温逆転の話題が自然だろう。
685がズレたこと言ってるだけ。

おれは温度による逆転を言っているのではない。
高温が原因で逆転は起こらんよ>688
掛ける魚がデカイってことだ。それに過酷なまでにリールを酷使するからね。

689も相当ズレていると思うが・・

何度も痛い目にあってるのにインフィニットのリールを使い続けるヤシの気が知れん。
クレーマー？

ローターの逆転について、ほとんどの人は理解しない（意識しない）うえ
使用しています。極地以外で使用する人がほとんどだから。
その大多数の人に向けて「ノーマルのリール1時間くらい凍らしてみな」
という言うのに、笑ってしまいました。誰がやりますか、そんなもん。

ノーマルのリール1時間くらい凍らせて逆転したら、クレームで処理してもらえますか？

>689
今時期でも、オラんちの方は寒くありませんが何か

久々の登場ですが、激論が繰り広げられておりますね。
こちら北海道、道央部は今大雪、外気温はちょうど-4℃です。
明日海アメに行きますので、逆転現象について後日レポートします。

>695
レポート、必要無いです。そんな寒い所で釣りなんてやりませんから。
「極寒の地での釣り」みたいなスレ立てて、お仲間達でやってくださいね。

>>696
お前はお仲間達とせん釣りでもぶっこいてろ

>>697
そんなにインフィニットの逆転について知りたいのか？
頭悪いだろ？オマエ（プッ

なんか話がかみ合ってない上に，やたらと人のことをたたきたがる人がいますな。
落ち着いてレスをよく読めばこんなにやな思いしないと思うのだが…

事実を言うのと難癖をつけるのがごっちゃになってしまうと困りもんだ。
確かにメンテナンスの話はよそでやってもいいんだけどね。
いいスレないかな？

確かにここはメンテのスレではない罠

ざっと読んでみて
みんなで「寒いと逆転することが有るんだよね」って話てる所に
「オイオイ、オレにとってのリールの重傷性は高温時のタフさだぜ
当たり前だろ、なに言ってんだオメーら。」って話のコシ折っててる
685が一番ズレてると思われ。それまではスムーズな展開じゃん。

たしかに。
でも指摘されると怒る人もいるからね。

695=701=702
必死だな・

フォースのギア式ストッパーってカチカチなるの？

メンテなら↓
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/cgi/yybbs.cgi
に参加したら？　ヲタ揃いで話が盛り上がるんじゃない？

エアリティ・フォースのトラブルなら、このスレでイイけどね。
古いトーナメントのトラブルの話なんてウザイだけ。

少なくともオレは別。
わざわざそんなことレスしてるオマエは
叩かれてるヤツ？（ｗ
端から見たらおまえのが必死だよ（ｗ

＞704
フォースのストッパーはインフィニットとの併用です。
したがって基本的には通常のインフィイットストッパーのリールと
使用感は変わりません。
インフィニットが何らかの原因で逆転した場合のみに
ギヤ式ストッパーが作動する様になっているので普段の使用で
ギヤ式ストッパーの存在を感じることは多分ないでしょう。
ただし、いざ逆転しときには「付いてて良かったぁ〜」という事に
なると思われます。

ソルティガにも付いてるね。

叩かれてるヤシは701だという流れだとｵﾓﾜﾚ・・釣られているのも（ｗ

どうでもいいからフォースとエアリティ以外は他でやってくれ！

まだ一台も売れん…。ツインパワーは二十代売れたのにー

高いからねー。客層が厨房ばかりなんじゃ・・・

ダイワはABSを超えるすごい変形スプールを考えてる

これってホント？

＞７０７
フォース、どれくらい使ってる？　ほんとに凄い耐久性があるのだろうか？

すごい耐久性です。
どれぐらいすごいかはダイワのHPで。
テスターのコメントなど大変参考になりますよ。

いや、実際に使ってる人の、生の声を聞きたかったのだが・・

>>695　のレポートはまだ？
インフィニットが逝かれた時、メカストッパーがどんなふうに効くか興味あり！

それとも、エアリティ使いだったっけ？

昨日、漁港で水面を覗くと折れたロッドとリール発見。
引き上げるとフォース。回したがしっかりしていた。
明日、警察に届けよう。耐久性はジッポ並みか。

>>718
それを言うならマグライト(w
それにしても6カ月後が楽しみじゃのう………ネタか？

こういう時こそ
冷凍庫で冷やすのだ！（ｗ
そういうことだろ。673

＝695

>703
俺は 701でも703でもないですよ。
自分は昨日海アメいきましたが、合わせてはビュ〜、ネットに手をかけてはビュ〜でした。
ちなみにリールはTD-Z2500で、ストッパーパーツも一度交換済みなのですが、これは構造上しょうが無いと諦めます。

＝721

＞717　ごめんなさい。
エアリティーでもフォースでもなくて。
自分はストッパーの問題でステラに転身した身ですから・・・

ステラも逆転するが・・
722が逆転しないのなら、オレのが壊れているか、
722のＴＤ−Ｚが壊れている（オレのＴＤ−Ｚは問題ない）。

↑
ちょっと変な言い方だった・・

>723はどこ在住？

>725 割り込んで申し訳ない。

＞723　自分は北海道ですが、同行した友人（同じくTD-Z）も逆回転満々でした。

37＞俺もそう思う。次のフィッシングショウで新型だしたらぶち切れですよ。藁　ミリオネアのモデルチェンジはあると思う？

>727
そうか？　
ＴＤＸなんかＺのマイナーチェンジと言っていいし、そうしたら何年フルモデルチェンジしてないんだ？
やっと来年、ソルティガ登場だよ。

>1
超遅スレだが
ステラは02で自ら堕ちちまった感があるな（ｗ

ソルティガに話題を取られてしまったな。

新しいベイト出るって？？

アケおめ

（＾＾）

誰かフォース買ったやついないのか？

新しいのだす？

（＾＾；

フォース最高

エアリティもいい

エアリティで、"港湾なら、９フィートに2500クラスがイイ！！"と思った
漏れはフトコロと相談した結果X2500Cを買おうときめた。。。どこの店にも
おいてない……生産終了か…(禿悲)

ダイワはABS以前のモデルがよいです。

↑ＳＳの方がヨカッタのかな？

釣り箔後のこの静けさは、トーナメントはここしばらくエアとフォーだけ
でイク、ということなんだね。
でもＸ使いとしては当然出したくない金額。
かといってその下は……もすこし待って中間機種出なかったら津陰派の
お世話に……でもスローオシは評判が微妙だし…

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Ｃシリーズと違ってカタログに＊付いていないから値引きの幅が多いみたいだけど、製作コストがＣよりやすいのかな〜

カタログについてる＊は何を表すんですか？

>745
ゴールドラベル商品。仕切値(卸値)が高い商品です。
つまり値引きがあまり期待できない商品。

Ｃを高い価格で昨年買ってしまいました
損した

>>746
ということは型落ちしても値段は高いまま？

そういえばリョー美が身売りする前そういうの連発してたよ。
差をつけるなら中身でやってほしい。

カルディアage

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フォース買おうと思ってます。
実際使ってる人重くないですか？
インプレキボン

昨日ﾌｨｯｼｨﾝｸﾞｼｮｰで非常〜に遅ればせながらでつが初めてフォース3000を廻して来ますた。
ダイワとシマノが隣どうしだたのでステラ4000PGとも比較しますたが 滑らかさはﾁｮｯﾄだけステラが良かったでつ。
でも、ﾄｰﾅﾒﾝﾄｉａの時みたいな安物臭さはなくなってたと思えますた。
頑丈さは昔からダイワに一日の長が有ると思われ（軽さは同等かな？よくわかりませぬ）
ﾔﾌｵｸでは最近40K位で落札されてるので、その金額なら結構良いかも？でつね。

株価が株価だけに、合理化しなきゃ、もわかるけど…
もすこし選択の幅がほすぃ…
これじゃおとなりさんの巣寺＆津淫把みたい。
Ｘの後継機が出たらすぐ買っちゃる。

ダイワフォースの間のモデルでないとかなり苦しいね。
ステラより安いけど中途半端な小金もちは、ツインパワーに走っちゃうよね。

エアリティの3000ほしい

>>756
俺も。でもギヤ式ストッパーだけはつけてほしい。

で、ﾂｲﾝﾊﾟ？ﾄｰﾅﾒﾝﾄ-X？どっち？
正直迷ってる。

フォースとかエアリティに下位機種は登場するんだろうか？

>>759
ダイワに要望すれ

12月頃にダイワにメールで聞いたけど今のところ予定は無いそうです。

それ聞いてやっぱり自分も金貯めてでもフォース買わなきゃいかんのかなーと思った。
ダイワさんたのんますだな。

今に始まった話じゃぃがＦショー以後に配付される総合カタログに堂々と
生産終了した機種が載せてある。
"販売終了ではない…"とはいえ、店で「もうつくってないみたいで…」と
取り寄せ注文を断られるようなものがでかでかと巻頭にあるってのも
どうかと思う。
なにが"メーカー主導型のモノづくりを脱却した…"だ。(総カタ２P参照)
結局、"メーカー都合でのモノづくり"は相変わらず続いているのだった(禿悲

↑訂正
…話じゃぃが…
…話じゃないが…
まだ寝ぼけてました、逝ってきまふ。

>Ｆショー以後に配付される総合カタログに堂々と
>生産終了した機種が載せてある。

それをみて安心した香具師が生産終了（予定）のモデルを買うと
数ヶ月後には新製品発売ってのが恒例のパターンだね。

>>758
Ｘをまだ置いてる店はまず無いと思われ。都市部、通販、ネット販は
ほぼ全滅。ただ、津陰派はスローオシレーション等、独自路線に行き過ぎ感が
あってあまりお薦めできない…漏れはしばらく何かでつないで"これっ"てのが
出るのを待つ事にしてまつ

待つということは使ってないのかぁ
ふむ

>>766
X3000iA(初期物)→X3000C(初期物)使いなり。最近X2500Cへの
サイズダウンを思い立っていろいろ探したが…遅かりし蔵助…だったよん

>>767
大和屋置いてあるYO。

大和屋？イズコ？……関東じゃないよね…
うーん通販＆クレカ使用可ならほすぃ…more情報キボ〜ヌ。

東京都墨田区のやつでつ。

>>770
スマソ。＜(_ _)＞
今ちょいとぐぐってまひた。
ディスカウント…ですね。クレカは不可だたけど在庫だけ聞いてみまつ。
ただ、去年の秋頃、楽天系は全滅でしたから期待薄でつ(涙

俺の住んでるところの近くの釣具屋で割高だけど見たような・・・
地方だけど・・・
確かX２５００Cがあったような気がします。
ttp://www.rvs.co.jp/

age

中のオシレーション構造を根本的に変えてくれないかな・
そしたら即買うのにな

Ｘ、Ｚ３０００iＡは名品だよね。玄人モデル。滑らかではないがその分感度よかったね。
ステラに変えたが再び使いたい。

↑iまでは良、iA以降は糞だろ。

>>775
それを少しでも滑らかにってんでいろいろやったよ。
前後するシャフトアセンブリのレールになってる角部を割りばしの先で
磨いてみたり…
ピニオンギアの溝切り部(ベアリング支持部)の細かいバリを丸めたり…
多少なりとも効果があったのはこれくらいか…(遠い目)

エアリティ最高

忘れてた。フルメンテ後の組み上げには超小型バイブレータが必須。
う〜ん、ある意味これもジャパンテクノロジー…

↑の775は777。

>>779
あれはバイブ…よりローターが通り名だそうだ。烈しく板違いスマソ
でもセンター取るのにイイんだよ。

フォースってZ3000Cのときとドラグ性能UPしてるの？

↑
ドラグの機構は大した変化は無いと思うが…防水性はパッキン採用でウプして
るんでないの？っていうか元々ドラグの効きは世界最高水準と思われ。

カーボンワッシャーのためか，極端な細糸には対応できないような気がする。
ドラグをゆるゆるにしても結構抵抗はかかる。
6lbとか使わなければ平気だと思うが。

ｉＡは良いよね！自分も販売されてすぐに買って、もう５年も経つけど、新しいスピニング欲しくならないもの。
ｉｔはストッパーが壊れたら、もうなおせないけどｉＡは直せるし・・・
ｉＡの欠点はストッパーの耐久力が無いこと、１年使うとストッパーがダメになる。
（トーナメントだけではなく全てのダイワのリール）

しかし！

高耐久のインフィニットストッパー�Uが使えるので、ここも克服できた（と思う）

トーナメントはSSの時代から使っているがABSスプールになってからはウンコ！

私もSSから使ってるがiAの方が好き。ファイト中にドラグいじるときなんかとくにいい。
調整幅が広いのはいいよ。iTの時は急にしめすぎないように気を使った。
耐久性だって昔の方がいいという人がいるがたいして変わらん。コトコトもね。
ベアリングで支持してほしいところナイロンカラーだったりしたしな。
まあこお言いながらiTはいまだに愛用してるけど。さらにEX1000はつい最近まで探してたけどね。
なかなかいい出物がなかったからフォース買っちゃったよ。
ギヤ式ストッパー付きの2500番がでるとなおいいんだけどね。少しくらい重くてもいいから。

>785
私はだいたい２・３年くらいはもつ（インフィニット）。今年の冬は予想通りＣが逆転した。
前にインフィニットストッパー２パーツで買おうと思ったらまだ販売しないと言われた。
今はもう買えるのかな？規格は同じだと思うけど間違いなくつくのかな？知ってれば教えてほしい。

エアリティ用のを取り寄せて買って付けました、２０００円でした。
不思議なことに、去年の後半頃に買った、リールのストッパーと同じ物。
メーカーと型番が一緒、ＨＰにカルディアとかは�U搭載となっていますが、付いていたのは・・・

リーガルＺＣ！！
よくわからん・・・いつの間にか�Uが標準になっているのかも？

>>788
ありがとうございました。
それじゃクレーム修理に出したらインフィニットストッパー�Uになって帰ってきたりするんだろうか。
今までは無償交換してくれたよね。
無理に直さずメンテに出してみようかな。

ｉＡシリーズってメンテナンス終了って釣具屋のパーツリスト表に書いてあった気が。

交換は簡単なので自分でやってみるのも面白いですよ？
ギアのグリスをシマノのグリススプレーに交換すると寒くても回転が滑らかなまんまになるし。
７８５と７８８のカキコした者です。

>>790
メンテ終了でしたか。iTのパーツが無くなったのは知ってましたがこちらは知りませんでした。
それじゃいままでどおり自分でメンテします。自分もシマノのオイルとグリス結構使ってます。
ギアグリスもね。試しにシマノのドラググリスをiTに流用してみたらなんかいい感じ。
ダイワの市販のドラググリスは買ったときについてたグリスと違うのでなんか気分が良くない。

（＾＾）

俺の次世代3000クラスはフォースで決まり!
だけど予算が・・

カルディア買うならツインパワーへ走ってしまう微妙さがある。

>>793
金ない奴は発言するなよ！

>>795
ケツにキスしな

今の代和はスペックの差があり過ぎ。前までは細か過ぎだったけどね。
トーナメントに限らず"Ｓ"シリーズは下位の"Ｚ"シリーズと重複気味。
"Ｚ"、"Ｘ"シリーズで世に出して欲しい罠…

マイナーチェンジしたDAIWAの「トーナメント」にて
ダイワのリールはもう完璧に後手に回ったよ！特にライバルのシマノに対して！
今回、マイナーチェンジしたDAIWAの「トーナメント」に採用されている機構及びメカニズム
シマノのコピーだよ。。。これにはがっかりさせられたよ。。。いったいなにやってんだよダイワってさぁ。。
デヂギア　　ダイワ番shipとでもいおうか？
　　　　　　下記文トーナメントのカタログより。。
「リールの心臓部ともいえる駄ライブギアに着目しました。そしてその独自の
コンピューターによるデジタル解析と、超精密加工技術により驚異的耐久性
とパワーの効率的伝達を達成するデジギアを完成させました。」
おいおい、これって、、、シマノそのものじゃないか！なんだよこれ！今更、阿呆臭い！
シマノはこんなこと、とっくの大昔に実現させ、スーパーシップにまで進化してるじゃないか！
ちなみに従来品となるTD-Zは８万円オーバーもするのにデジギアは採用されていなとさぁ！ふざけんなぁ！
　リニアシャフト
シマノは昔にフローティングシャフトで実現させ、今はスーパーフローティングシャフトだよ！
　高耐久、耐水ドラグ構造　
シマノは昔にウォータープルーフドラグで実現済みだよ！
　スプ−へのピンホール加工デザイン
ピンホール加工デザインはシマノだろぉ、、、オイオイ、、、絶句、、、、
海水でも使用するリールでボディにマグネシウムを思いきって採用した事は評価するけど、、
念入りに特殊表面処理したのはわかるよ、、でも結局キズついたらだめじゃないか。
その辺りの説明も全く無い！！どういう事？
（少しのキズなら大丈夫とか、説明文入れてもいいと思うぞ）
リールってかなりキズが付くのに、、非常に心配だよ！

以前は、ダイワが先を走っていたのに、、今は、、何よ、、この無惨さは、、、
コピーの固まり、、、ベイトリールだってそう！「左右対象のリールはもう古い」
なんて広告で、でかでかと唱っておきながら、今更「TD-Zミラー」だとさ！最近のダイワほんと絶句だよ！
もう、ダイワ製品のアドバンテージみたいなものが全く感じられない！
ドデカコンパクトもship構造にやられ、逆テーパースプールも結局はスーパースローオシュレート機構
の実現で、大したしたアドバンテージにならず、、ひと昔は抜きん出ていたドラグ性能も大差無し、、、
デザインも現在はシマノの方がいい、、新型ステラのデザインはホントいいでザインだよ、、
ほんと、最近のダイワには、超がっかり、、ひと昔前は、素晴らしかったじゃないか！
トーナメントSSとか、スーパーメタルとか、、、今のダイワ、、、こんなコピーばかりでは、、購入意欲も減少傾向だよ、、
頑張ってオリジナリティ溢れるモノ創ってくれよ、ダイワ！今回のデジギアで、今後のダイワ製品の展開が容易に想像できるよ！！
ガムバッテクレ、、、ダイワ！！

>>798>>799
コピペうざい、自分で考えて書け！

＞７９９
オマエがコピーじゃんｗ

モアザンとエアリティーをセットで買いました。
冬場に仕事が終わってから週３日居酒屋でバイトして
そのお金を貯めてやっと買いました。なんかすごくうれしいです。(;_;)

>802
よかったな
使ったらインプレよろしく

モアザ０のほうが感触がいいよ。
俺も土方でバイトして買ったよ。

＞以前は、ダイワが先を走っていたのに、、今は、、何よ、、この無惨さは、、、
あはっ？　うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。
798=799さんのレベルが分かってしまいますたぁ〜〜

ところでバイオマスター買えたの？（ｗ

アルファタックルのリールでバスやってるとも言ってなかったっけ？＞798=799

そんなアンタにゃトーナメントSSやＴＤ−Ｚやエアリティーは語れないｗ

>>802
俺もエアリティー欲しい。。
使ったらインプレ書いてね。

>802
モアザンは何を買ったんですか？
モバイル？

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鶴崎がフォースにスゴイ怒ってるぞ。
こんな症状でてるのか？

>>810
＞トーナメントフォースを買ってみたがドラグ性能が最悪だった
＞ショアからの釣りに使おうと思ったがドラグシステムが変更されており
＞一旦締めこんでから緩めると低テンションではスムーズに回らない
＞という恐ろしいリール今日２５００円のカートセールのリールでも
＞こんなものはなかなか見当たらない。因みに同クラスのシマノも
＞ダイワ程ではないが同じようにドラグが硬い傾向があり。２ポンドとか
＞４ポンドとかでは実質釣りは出来ない
＞高額なリールだからドラグ性能が良いという
＞考えは捨てたほうが良いようである。？？？？
＞なら何で高いのか？教えて欲しいものである。


この鶴崎ってオッサン、アホじゃないのか？
フォースで２ｐｄや４ｐｄのライン使うほうが間違ってるだろ？

同クラスのシマノもドラグが硬いって？
5000番のリールが２ｐｄのドラグ設定でパフォーマンス出すように
設計されてるはずがないだろ。
こういうアホはマジで芯で欲しい。

>>811
全く同意。鶴崎ってほんとにあの鶴崎か？
かたりじゃないのか？
そのくらいびっくり。もうちょっとしっかりしたアングラーだと思っていたのだが。

酔っ払ってたんだろ

>>811
pdってなんですか？

↑pd＝lb

4lbならエアリティーの1500が適当だな

他のメーカーを使ったことがないのですが素直な印象を書きたいと思います。
YORITORICKはXXXXバスターを凌ぐ優れものです。XXXXバスターは
メーカーのうたい文句とは裏腹にその効果をさほど実感できていません。　
XXXXバスターに見切りを付け使ってみたのが、日本化学発光（株）
のYORITORICK。ほとんど信用していなかったのですがよれがとれます。

ん？誤爆？age

＞＞８１２　同感

痛い。ほんと痛々しいホームページ。
雷魚の寄生虫にでもやられたか！

いや、マジで釣りはうまい人なんだよ
でもな、ちょっとだけ日本語が変というか（ｒｙ

＞＞８１５
あぼーんだなオマイラ
ラインのことじゃねー
ドラグテンションじゃーボケー

でもこの方、昔から2lbとか4lbのラインで大きい魚あげてるじゃん
だからドラッグテンションのことじゃないと思うよ

フェルトワッシャーのトーナメントZの3000番とかなら4lbラインでも十分釣りできたけど滅多に使わないからねえ。
低いドラグテンションはすっぱり切り捨てて，カーボンワッシャーにしたんだからしょうがないとは思いますよ。
でも私の釣りには低いテンションでスムーズにでた方がいいので，フォースに旧３０００番のスプールつけたりしてます。

>>820
あぼーんはヲマイだよｗ

エアリティー２５００はフルキャストすると５回に１回位の割合で
ベイルが戻る(;_;) よってフルキャストできない

ワシのエアリティーは一度もそんなことはないがの。

それと、よく潜りよく泳ぐルアーを使うと、高級リールとは思えないような
巻き心地です。(TT)

>>824

ベール戻りの対策は過去ログ見れ！
６７０あたりだYO！

＞キャストする前に爪がアームにあたるまでまわして，左手でベール返してます。
＞投げるときもぶらぶらしないんで自分はこれが気に入ってます。
＞ベールアームの戻りはつめを取っ払って対応してます。マニュアルベール化？です。
＞ラインローラーへの糸がらみも、強引にエアベールを組み込んで使ってます。

なるほど、お蔭様でベイル戻り問題は解決しました。激しく感謝！！m(_ _)m


それと、購入当初はそこそこテンションを掛けた状態でリーリングしても、
ストレス（シャラシャラ音）なくリーリング出来たんですが、使用３回目にして
テンションのかかるリーリングをするとリールからシャラシャラと
イヤな音がします。(TT)
思えば塩抜きのための丸洗い以降調子悪いんですが．．。
エアリティーは丸洗い対応じゃなかったのか？？

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雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」・・・2,500円
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↑むっちゃ高いやん。
ぼったくり。

>824
巻き心地を気にする（重要視する）ようでは、釣り人としては初心者。

>>828
シャラシャラ音はおそらくラインローラーから。
空回しの時は音しないでしょ。
対策はこまめにオイルをさすか，ほおっておくかの２つ。
なぜか知らないんだけど気にせず使ってたらしばらくしたら止まった。前モデルの話だが。

たしかにから回しでは異音なくスムーズでした。
ではさっそくラインローラー周辺にオイルをさしてみます。

でもベアリングが錆びたために発生する異音だとしたら
ヘンですね。サビがまったくでないベアリング（ＣＲＢＢ）を
使用しているハズだが..？
「ＣＲＢＢ」も錆びるということか..？

グリスを全部洗い流しちまえば
音ぐらいするだろうよ

>834
禿同。
ラインローラーは完全な防水じゃないからね。

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>834,835

なるほど。クレーム出す前に聞いておいてよかった(^^;

>837
洗ったあと使ったんでしょ？　手遅れかも。
ベアリング外す時、絶対にシールドを押さないようにね。

シールド？？

よくわからんが、ラインローラー分解してベアリング周辺に
スプレーグリースをべっとりスプレーしてみたＹＯ。

夜にシーバス狙いで釣り行ってきたんだけど
シャラシャラ音はだいぶ小さくなったのでストレスなく釣り出来た♪

釣果は５０センチのボラ一匹だけでしたー T_T

>>839
グリス？
ベアリングにはオイルが基本なんだが・・・・

>>840
そんなこと無いぞ！
普通のベアリングはグリスインタイプがほとんどである。
耐久性を度外視して高回転を求めたいならグリスを抜いてベアリングオイルを注油する
場合もあるが、これは特殊でごくまれなケース。
超超レースレベルで使うラジコンやベイトリールの軸受部などがこれに該当します。
しかしラインローラーのベアリングなんぞはグリスの方がむしろ良いはず！
１．そんな高回転は必要ない
２．オイルの場合はこまめに注油しないと、油膜が切れてしまうが、グリスの場合は、
　　保ちが違うし、水等の進入も多少防げる

　　　　　以上

軽くまわらないといけないので粘度の低いグリスがいいと思う。

＞１．そんな高回転は必要ない
それならオイルでいいじゃん。シバスでは超高回転なんかしないからオイルで
いいんだよ。むしろ、グリス入れて真冬の夜にスローリトリーブなんかしたら、
まともに回らないぞ。

ＧＴなんかだと絶対グリスだ。

以上

取説読めよ＜８４１

841の１．は考え方が逆なんだよ。２．はいいけど。

>>843
すごく詳しいですね

ま、純正のスプレーグリスはグリスとしては粘度の低いほうと思われるので
それを使う分には問題ないと思うが。
淡水で使う香具師やしょっちゅう分解、交換する香具師は一点集中で
こだわればよろし。そこらへんは自己責任。

ここで言っている「高回転は必要ない」とは、フリクションのことを言ってるんです。
まあ軽く回れば良いレベルと言うこと。
じゃあ、ベイトリール軸のベアリングにオイルとグリスを入れたらどっちが良く回る？
って言こと。（粘度は通常のベアリンググリスとベアリングオイルと仮定して）
ラジコンの世界でも少しでも加速やトップスピードを出したい為、ベアリングをわざわざ脱脂して
使うんですよ。

ＧＴはやらないのですが、何でＧＴだとグリスの方がいいの？耐久性の問題？

そうでしょ
負過が違うでしょ

負過×
負荷○
スマン

>>848
何も知らないんだな。
シーバスだとガッガッだけど、
ＧＴなんかだとガーッってなって
グッーってなり、さらにギャギャーとなるから
グリスにしたほうがいいんだよ。
なっ>>843

↑
その通りですｗ

↑
８４３でした。。

そんな大袈裟な？？　ラインローラー部のベアリングごときで．．．．
ベアリングなんて、もっともっと過酷な条件で使われる事が５万とありまっせ。
グリスだろうがオイルだろうが、ベアリングの油切れにより焼き付かなければＯＫでしょ。
サラダ油でも入れとけ。　折れはオリーブオイルだが

>>854
シーバス程度では神経質になる必要ないけどな。
大物釣りの高切れは、多くの場合ラインローラなのよ。

＞焼き付かなければＯＫでしょ
だ〜からぁ、焼き付くんだよ、一瞬。

焼きついたら一瞬だけのわけないなんて言うなよな。。ｗ

（＾＾）

軸に高い重量が掛かった(高負荷)状態で高速回転…
あまつさえ周りからは海水などが…
すぐ交換する気が無いなら異物の侵入への対策もしなきゃ。
ミニ四駆やラジコンのベアリング知識を、より過酷な条件の海に持ってきても…
ってそれよりスレ違いだよこれ…

(^-^)

ﾊﾟｸﾘｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

旧トーナメントのたたき売りはまだ続いてる？
家の近くは３万前半であと2、3台…(Z)ってやってる。誰もが「まだまだ…」
だとも少し安くなるんだろうけど…我慢できないんだなー。(苦W

ﾈｯﾄ通販でZ3500C新品を半額で買った。
95、98ｽﾃﾗ使っててSW気に入らないし、割引率に惹かれてﾀﾞｲﾜ買ったけど、
上代6ﾏｿ超のﾘｰﾙとは思えない巻き心地にｶﾞｯｶﾘ。
それ以外に唯一持ってるｴﾝﾌﾞﾚﾑXと大差ないし…。ﾄﾞﾗｸﾞは良さ気だｹﾄﾞね。
ﾌｫｰｽのﾃﾞｼﾞｷﾞｱとやらは、その辺を解決してるのかね？

デジギヤ単体は良い、素晴らしい
でもオシレーターの癖が昔と同じ

結局何を求めてリールを買うかということだね。
私はフォース買うときもコトコトに関してはダイワだからとあらかじめ覚悟して買ったよ。
今までのよりずっとしっかりしてる感じだけどね。使い込んでからがどうなるかだね。

巻き心地を求めるならシマノがいいと思う。あのいつまでも勝手に回る感じはシマノならでは。
でも私はローターが重いのは嫌い。

＞巻き心地を求めるならシマノがいいと思う。あのいつまでも勝手に回る感じはシマノならでは。
でも私はローターが重いのは嫌い。

禿同。ダイワとシマノの差って、そこなんだよね。一般受けするのはシマノのほうだろうね。
オレはピタッっとローターが止まる感じのダイワ好き。

ﾌｫｰｽの件、ｻﾝｸｽ！
ﾊｯｷﾘ言って、Zと98ｽﾃﾗの性能差なんぞｵｲﾗにはわからん。
「どっちが上」ってほど体感できないんだよね。
両方使った上でみんなが差を体験できてるなら禿しく鬱だな。
でも、性能に差を見出せないから尚更、
直接釣果に関係のない「巻き心地」とか「質感」が気になっちゃう。
865、866が見出してる良さってのも理解はできるけど、
どっちが好きか？と問われれば、ｽﾃﾗ選ぶだろうな〜。・・・人それぞれだね。

ローターが重い・軽いってのは、釣果に影響出るよーな気が・・
ただ巻きオンリーなら出ないが。

>>868
私はただ巻きの時こそ影響がでると思う。
ローターが重いとルアーにかかる抵抗を感じづらいので，気にせず巻いてしまう。
流れのよれとか，川だったら流心からはずれたときとかわずかな抵抗の違いを
感じやすいのはローターが軽い方だと思う。
デッドスローならたいして変わらないはずだと思うんだけどね。

それじゃシマノはダメダメじゃん

いや、そこまで一般人は気にしないし、、、出来ないげしょ。

> ローターが重いとルアーにかかる抵抗を感じづらい

よく、こういうことを言う人がいるが、それこそ個人の慣れや感覚の問題でしょ？
折れもシマノとダイワ両方使ってるけど、
どちらかと言えばダイワの「カコカコ」感じるノイズの方がタダ巻きには邪魔。
シマノの方がノイズが無いぶん抵抗の違いを感じられる・・・と、折れは思う。
どちらが自分のフィーリングに合うかが重要だと思われ。

シマノ・・・お、終わった・・・

＞「カコカコ」感じるノイズ

確かにしますが、それはリールのノイズでしょ？
私は『竿』で中りを取っているので余り気に成りませんね。

ちゅーか、それでリズムを取っている事が、今！判りました。ﾄﾞﾓｯ

>874
リールのスレなのでリールの話をしてるのだが何か？
老婆心ながら言っておくと、あなたのレベルにはこのスレ不要です。

>>876
たまたま目に付いただけなので、あしからず。

876のレベルは低いということですね

………で…ツイン把と迷う位のモデルは出るのか？
道具として酷使するのにはあのくらいのが限度だ…

クロスラップはPEが食い込まないって本当ですか？

ヤフオクでエアリティーが35Ｋで落札されたりしてるけど、
そんな値段で儲けでるの？

ステラからフォースに変えました。今でもステラのデザイン好きですが
最近はサーフが多く、砂の上に落とすと一発アウト。オーバーｰホール
１万円前後！　フォースは落としても防塵で、海水で洗ってＯＫです。
家に帰ってグリス注すだけ。

>882
家に帰ってもう１度真水で洗ったほーがいいんじゃない？

>>879
磯にインパルトってのがあるから、それに近い物が出ればイイ！

>>883
ほっとけ。
そのﾄﾞｷｭｿな扱いで、いつまで持ちこたえるか
試してもらおうYO。

>>882
絶対に真水で洗うなYO

８８２です。濡れティッシュでボディーは一応拭いています。
ラインには水を思いっきりかけてます。

５カ月やってるけど問題ないよ。

そのまま実験を継続せよ。

リールなんて、磯やサーフで使えばせいぜい寿命は２〜３年です。
そのまま実験します。所詮はリールは消耗品と思いますけどね。

ただ、砂をかぶると終わりですね。修理に

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝二上駅＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最近仕事が無くて困っています
職安に行きましたが、見つかりません、どうすればいいですか？

そうか。困ったね。じつはおれもそうなのよ。

俺なんか、人前に出ると、いつも誰かに、見られているような気がする

今日職安にいった。仕事無かった（鬱

ザ、フィッシングで村越が新しいリール使ってたよ
エアリティの下のやつじゃないか？

>>895
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>895
マジっすか…後でビデオ録ったの見てみまつ。

ところでエアリティーとＺ−Ｃ使い比べて
軽さ以外でいいところはあるかね？

ギアが滑らか

>８９８
マジです、ラビナスとかそんな名前だったよ

磯釣りであれルアーであれ、ドラグ性能が重視される昨今に
ダイワはなぜカルディアにハイパートーナメントドラグを採用しなかったのか？
しかも、定価２万円を超えるのにベアリングがたったの４つ。
ダイワ派の俺ですら我慢できずにツインパワー買ってしまったぞ。
もうちっと製品ラインナップ考えれ。

ビデオみますた。……待った甲斐がありますた。(むせび泣き)
で、でももしかすてトーナメント…じゃなくてただ"ルビアス"だったりして…
大したことじゃないけどスレ違いになってしまふ。(汗

おれは”トーナメント・ルビアス”であることを期待する！期待したい・・・
トーナメント・エアリティー/フォース、トーナメント・インパルトとかあるし。

>>902　禿同！
ユーザーをなめてるとしか思えん。あのヘナチョコドラグは。
使ってるとゆるむぞ！なんとかしろ大和。
ベアリングは我慢できるが、ドラグはゆるせーん。
ほんと、ただ軽いだけぢゃねーか。
だから、トーナメントエアリティの下のクラスに超期待！
実売価格エンブレムZ位で頼む。

なめてると言えば、ダイワから郵便でアンケートのお礼ということで
ステッカー届いたんだけど、なぜか敬称略されてた
呼び捨てかよと思ってたら、後日、お詫びの手紙きた

ルビアス！？
たのしみじゃのぅ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

7月1日発売

トーナメント・ルビアス2500

メーカー希望小売り価格　\39800
自重230g　最大ドラグ力7キロ　ABSアンチバックラッシュシステム　7BB多点支持構造
エアメタルボディー　デジギア　クロスラップ　CRBB　マイクロピッチハイパートーナメントドラグ









だったらいいな

エアリティとの差別化とコストカットを考えるなら
BB減らすのと、ボディをスーパーメタルにする位でしょ。
デジギヤはそのまま流用したほうが生産・製造上も手間が省けるし
ドラグだクロスラップだABSだは無かったらシャレにならんでしょ。
プライスは909さん辺りで正解なのかな？

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん　 .|／

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？
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　　　　　　　　|　.有田みかん　 .|／

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？ はやく発表しる！
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　　　　　　　　|　.西浦みかん　 .|／

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？Ｉマシンカットハンドル採用しる！
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　　　　　　　　|　.蒲郡みかん　 .|／

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？エアメタルボディー採用しる！
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？ｼﾞﾙｺﾆｱｽﾌﾟｰﾙﾘﾝｸﾞ復活しる！
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　　　　　　　　|　三ヶ日みかん .|／

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？早くしないとスレ終わっちゃうよ！
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　　　　　　　　|　.熊本みかん　 .|／

こりゃ来年のつり博で発表だなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？シリアルナンバー復活しる！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん　 .|／

やっぱり、エアリティ2500とフォース3000の間の大きさの
リールを出して欲しい!!（内部機構はフォースの流れを汲んでくれ!!）

>>920
2750……そりゃ無理というものだ。
第一数字細かすぎ。

>>DAIWA
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！とっととルビアス出せ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>921
いや，ふつうにエアリティー3000とか
フォース2500とかでいいのではないか

>>919
和歌山みかんはなぜないのだ。
我々愛媛県民が認める宿敵だというのに……

>>921
その隙間をうめるのがステラ3000

>>925
95か98？
AR3000は重いけど実質2500と同じサイズでしょ。スプールリングまで同じサイズ。

＞921

でも、まじで2750番でたら買いだと思わない?
今のダイワのラインナップだと9ft以上11ft以下のロッドにつけるリールが
見当たらないよ…

＞923

エアリティｰが大型がされても軽量っていう魅力しかないような気がする…
オシュレート機構が以前のままじゃ
マスターギアがデジギアになってもあの、コトコト音はどうにもならないよね。
フォースも2500番サイズまで小さくなっちゃうとちょっと…

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　ルビアスまだ〜？ちょうどイイ感じの番手発売しる！
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　和歌山みかん .|／

＞ねりたけ
有田みかんは和歌山みかんだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ
　　　　　　☆　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　　　　みかんまだ〜
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　ねりタケみかん　.|／

もうすぐ梅雨だね。
俺のリール雨降るとシャワシャワいうんだよなー

ウォームギアのデジギア化キボーヌ。
2750はいいから
9フィートにマッチするリールサイズが微妙なのを止めて欲しい。
9フィートまで2500、その上からは3000てな具合で。
黙ってたって、大物フィールドの香具師は1番手上のを買うから…
……どうでもいいことだけどﾅｰ

リンゴ箱だと産地がね…

>>929
〜っっ！！知らなかったっ！　さんくす!!
　和歌山の人ごめそ！
ＣＭ「わかやまわかやま飲んでぇな〜♪」しか知らなかったＹＯ……
愛媛では他県のみかん売ってないし、よくよく考えればあまりに
よその県のみかんの味を知らないなぁ……
　(つか何かんけーないこと書いてんだ漏れっ!!)

ところで、ルビアスではあのラインローラーのシャラシャラ音は
改善されるのかなぁ……だとしたらちょっと気になる。

>>934
その辺は微妙…ローラー周りはTB2以降これといって変更無しって感じ…

現行ステラ・ツインパ・フォース使用しているのでちょっと比較

ステラはメタリックボディーでだれしも目が止まりやすい外観で、回りも
スムーズ。それに傷をつけてもアウターカバーがあるからパーツを取れば
外見はあたらしくなった気分。

フォースはごつい作りで、巻きごごちも抵抗感がある。
ボディーもアウターカバーが少ないので傷ついたらそれまで。
しかし、ウエーディング、サーフでは構造上安心。
特にウエーディング時には海水に浸かる事を心配しないでよい。
ステラもそれなりに機密性あるけど、フォースほどではない。
逆転はリアの切り替え部分を知らずに切り替えてしまった時だけ。

ドラグ性能
ステラ・ツインパ・フォースどれもはじめは固めで、瞬間的にドラグが出にくい
症状はある。カーボンが圧着してしまい滑り出しが悪くなっているのが原因。
しかし、ちょっと手を加えれば気持ちよいほど滑らか。
ま、一長一短ですね。どちらも僕は好きで、状況にあわせて使ってます。
参考までに。

TBはローラーの構造上、音がするのは宿命です。

＞＞９３７
詳しく聞かせてください。

>>937
それじゃオレのＤは全て欠陥品なのか？ｗ

下手糞な説明ですまんが、
TBはラインローラーがテーパー状になっていて、
巻き取り時はローラーの進行方向の後方側に
ラインが押し付けられるようになっている。
するとラインローラーの構造を見れば解るが、
ラインが接触するところが中心に近い部分とローラーの外側の２点に接触する。
ローラーが回転した場合、外側の接触部分の回転速度が中心部より速いため、
ラインに対して垂直方向に摩擦が加わりそこで音がする。
もしTB付のリールが手元にある方は適当なラインでローラーをまわしてみると
解るかも。進行方向後方側にあたる強さを変えてみると音が変わるはず。
937はちょっと言い過ぎかも知れんが、自分の友人の５台ですべてそうだった。

シャラシャラ音って単にラインローラーベアリングのオイル切れでないの？

シャラシャラいうんなら巣寺に汁！！！

>>940
それじゃ939のは？ｗ

全て欠陥でつ　ハイ＾＾

>>940

たぶん、その理論まちがってるよ。
もし、その理論が正しければ
新品にリールにラインを巻くときに既にシャラシャラ音がするはず。
単なるオイル切れでしょ。

ちなみに俺の場合、シャラシャラ音がしだしたら
ラインローラー部をバラして
ベアリングにダイワのベアリング用オイルをスプレーして
3日くらい放置。
（ベアリングのシールドが邪魔してオイルが浸透するまで時間がかかる。）
その後、組み立てて使えばシャラシャラ音は解決するよ。

ただ、使用頻度にもよるとおもうけど、
1年に1回くらいはベアリングを変えたほうがよさそう。

>>945（ベアリングのシールドが邪魔してオイルが浸透するまで時間がかかる。）

スプレーして回転させればいいんじゃない

おいらは固めのグリスぶちこんでる。
とりあえず音はなくなるんだけど、雨の中釣りをすると、
どうしても１日もたん。不思議なことに乾くと音がなくなるけど。

あとラインローラー止めるビスはゆるみやすいから、
ゆるみ止めを付けて復旧すべきだね。

>>937の言う通りやってみたら確かに音は出るな。
もちろんローラーにはちゃんとグリスアップしてある。
ラインの種類、太さで違うかもしれない。
>>937の考えが正解だとは思わないが、
原因の1つになってるのは確かかもしれん。
そういえばシマノのローラーはダイワとは逆だな。
TBぱくる時にその辺が気になったかも?

ルビアス期待で梅雨明けまでツインパ買うの待とうかな。