ショックリーダー【ナイロン or フロロ】
23 ：18：02/05/19 23:11
伸びがあってよく締まる分、ナイロンの方が結節部のすっぽ抜けは少ないし、
ライトラインでのキャストミスで切れることも少ない。合わせ切れも然り。
吸水性の低さから、長時間の使用での劣化はフロロの方が少ない。
ライトラインでのキャストミスで切れることも少ない。合わせ切れも然り。
吸水性の低さから、長時間の使用での劣化はフロロの方が少ない。
24 ：名無し三平：02/05/19 23:32
難しい・・・
25 ：名無し三平：02/05/19 23:56
＞1
FGﾉﾂﾄの場合、初めから一回一回丁寧にきつく締め込みながら密に組んでいく、
7回位編み込めば大丈夫だが、
念のため10回位編んで、後はﾊｰﾌﾋｯﾁを数回。
飛び出たﾘｰﾀﾞｰ部分をﾗｲﾀｰで焼いてﾎﾟｯﾁ？を作る。
地球を釣っても抜けた試しが無い。
今の所安定した結束強度に置いては、FGが最強だと思ってます。
ﾅｲﾛﾝに置いても同じだと思いますが…
俺の場合ｼﾞｷﾞﾝｸﾞでは感度の面でﾌﾛﾛ使ってるんだが、
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞでの釣りの場合はﾅｲﾛﾝを使ってます。
FGﾉﾂﾄの場合、初めから一回一回丁寧にきつく締め込みながら密に組んでいく、
7回位編み込めば大丈夫だが、
念のため10回位編んで、後はﾊｰﾌﾋｯﾁを数回。
飛び出たﾘｰﾀﾞｰ部分をﾗｲﾀｰで焼いてﾎﾟｯﾁ？を作る。
地球を釣っても抜けた試しが無い。
今の所安定した結束強度に置いては、FGが最強だと思ってます。
ﾅｲﾛﾝに置いても同じだと思いますが…
俺の場合ｼﾞｷﾞﾝｸﾞでは感度の面でﾌﾛﾛ使ってるんだが、
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞでの釣りの場合はﾅｲﾛﾝを使ってます。
26 ：1：02/05/20 22:26
27 ：18：02/05/20 23:26
感度重視でフロロという人がいるけれど、
伸度はナイロンが２５～３０％、フロロは２３～３０％とそう違いは無い。
バス釣り等ではキャストする為、比重の高いフロロのほうが水中で真っ直ぐになりやすい。
ナイロンでは水面に浮いてしまう部分が多いため、情報量のロスが多くなってしまう。
結果、フロロの方が感度がいいと感じられるのです。
つまり、全体が沈んで真っ直ぐに成り易いジギングでのショックリーダーにおいては
ナイロンとフロロでは感度の差はほとんど無いと考えて良いと思います。
であれば、同じ太さで強度を高くできるナイロンがジギングでのリーダーとしては適していると言えるでしょう。
ただし、給水による劣化はフロロよりも早いので、気分転換等でシステムを組みなおすことを忘れずに。
伸度はナイロンが２５～３０％、フロロは２３～３０％とそう違いは無い。
バス釣り等ではキャストする為、比重の高いフロロのほうが水中で真っ直ぐになりやすい。
ナイロンでは水面に浮いてしまう部分が多いため、情報量のロスが多くなってしまう。
結果、フロロの方が感度がいいと感じられるのです。
つまり、全体が沈んで真っ直ぐに成り易いジギングでのショックリーダーにおいては
ナイロンとフロロでは感度の差はほとんど無いと考えて良いと思います。
であれば、同じ太さで強度を高くできるナイロンがジギングでのリーダーとしては適していると言えるでしょう。
ただし、給水による劣化はフロロよりも早いので、気分転換等でシステムを組みなおすことを忘れずに。
28 ：名無し三平：02/05/20 23:42
俺はショックリーダーは高いのでハリス用の糸を使っている。
まあハリスも高いやつは高いけど強度はショックリーダーとして売られている物より強いと思っている。
磯ハリスは最強！根ずれ強度を考えて作られているからね。
硬くて張りが強いのが欠点。
まあハリスも高いやつは高いけど強度はショックリーダーとして売られている物より強いと思っている。
磯ハリスは最強！根ずれ強度を考えて作られているからね。
硬くて張りが強いのが欠点。
>>27 説得力抜群。参考にします、ありがとう。
30 ：1：02/05/20 23:56
31 ：名無し三平：02/05/21 00:02
フロロの伸度ってそんなもんなんだしらんかった
32 ：18：02/05/21 00:24
屈折率というのはこの場合、一番難しい問題ですね。
人によって考え方、捉え方が違ってくるのでここでは“あくまで私の考え方”を語らせてもらおうと思います。
海に潜った経験のある方なら分かるかと思いますが
水中には多くのモノが漂っています。栄養価の高い海なら尚更です。
そして、水中というのは結構暗いのです。
つまり、ディープジギングに於いてはラインに対しての光は問題にすることは無いと思うのです。
水面直下で勝負するフライフィッシング等では違いが出るのかもしれませんが・・・
ましてや早いスピードでしゃくりあげるジギングでは、魚はラインをそうは気にしてないと考えています。
それよりもＰＥの音の方が問題なのではないでしょうか？
ではなぜ、ある程度の深さで使われる船や磯でハリスにフロロが好まれるのか
それは、ライン自体が持つ直伸性がフロロは高く、軽く引っ張ってあげるだけで真っ直ぐになるので、
軽い針にエサを付けるだけの仕掛けでも水中で安定するからなのです。
逆に、同じエサ釣りでも本当に細い糸が必要なアユやヘラでは
細くても強いナイロンの方が圧倒的にシェアが多いのです。
メーカーとしては利用者の選択肢を広げるためにフロロもラインナップしているのでしょうが、
私は、ジギングに於いてはフロロにメリットを感じる場面はほとんど無いと考えます。
人によって考え方、捉え方が違ってくるのでここでは“あくまで私の考え方”を語らせてもらおうと思います。
海に潜った経験のある方なら分かるかと思いますが
水中には多くのモノが漂っています。栄養価の高い海なら尚更です。
そして、水中というのは結構暗いのです。
つまり、ディープジギングに於いてはラインに対しての光は問題にすることは無いと思うのです。
水面直下で勝負するフライフィッシング等では違いが出るのかもしれませんが・・・
ましてや早いスピードでしゃくりあげるジギングでは、魚はラインをそうは気にしてないと考えています。
それよりもＰＥの音の方が問題なのではないでしょうか？
ではなぜ、ある程度の深さで使われる船や磯でハリスにフロロが好まれるのか
それは、ライン自体が持つ直伸性がフロロは高く、軽く引っ張ってあげるだけで真っ直ぐになるので、
軽い針にエサを付けるだけの仕掛けでも水中で安定するからなのです。
逆に、同じエサ釣りでも本当に細い糸が必要なアユやヘラでは
細くても強いナイロンの方が圧倒的にシェアが多いのです。
メーカーとしては利用者の選択肢を広げるためにフロロもラインナップしているのでしょうが、
私は、ジギングに於いてはフロロにメリットを感じる場面はほとんど無いと考えます。
33 ：25：02/05/21 12:42
実際にﾌﾛﾛ・ﾅｲﾛﾝの同じ強度ﾗｲﾝを、
実釣に置いて使ってみて、自分の使用感を重視した方が良いと思う。
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞでの話しですが…
上物の場合はこだわりは無いが、
底物やｶﾝﾊﾟﾁは根に入りるので、
擦れに強い（と、思ってる）ﾌﾛﾛを使っている。
実釣に置いて使ってみて、自分の使用感を重視した方が良いと思う。
ｼﾞｷﾞﾝｸﾞでの話しですが…
上物の場合はこだわりは無いが、
底物やｶﾝﾊﾟﾁは根に入りるので、
擦れに強い（と、思ってる）ﾌﾛﾛを使っている。
34 ：1：02/05/21 21:25
>>18
折れはジギングやらないのだけど、書いてあることは理解できる。
毎度、わかりやすい説明ＴＮＸです！
以前３㌔クラスのカツオの群れの中で、
折れだけ反応なかったことがあった。（ただ下手なだけかもしれないけど…鬱）
他の釣れてた人との違いで思い当たる節をたどると、
その時は折れだけナイロンリーダーだったんで、
それが原因かと思うと、もはやトラウマ状態。
>>25
自分の使用感ってのは理解できます。道具は何でもそうだもんね。
書いてあるとおり、根周りやるなら折れもフロロ選ぶと思います。
折れはジギングやらないのだけど、書いてあることは理解できる。
毎度、わかりやすい説明ＴＮＸです！
以前３㌔クラスのカツオの群れの中で、
折れだけ反応なかったことがあった。（ただ下手なだけかもしれないけど…鬱）
他の釣れてた人との違いで思い当たる節をたどると、
その時は折れだけナイロンリーダーだったんで、
それが原因かと思うと、もはやトラウマ状態。
>>25
自分の使用感ってのは理解できます。道具は何でもそうだもんね。
書いてあるとおり、根周りやるなら折れもフロロ選ぶと思います。
35 ：名無し三平：02/05/21 21:37
ジギングのリーダーは少なくとも10mは付けるので
ゴワゴワのフロロは使いにくいなぁ。特にスピニング。
ナブラ狙い、漁師の一本釣りなんかじゃ30号のナイロンハリスで
バコバコ食わせてるわけで・・・。
ゴワゴワのフロロは使いにくいなぁ。特にスピニング。
ナブラ狙い、漁師の一本釣りなんかじゃ30号のナイロンハリスで
バコバコ食わせてるわけで・・・。
36 ：名無しさん＠一本釣り ◆kmza3Ggc ：02/05/21 22:44
>>32
ちょっと質問。
「フロロは根ズレ強い」って言うよね？これが正しいのなら、ジギングでのヒラマサ
狙い等の絶えず根ズレによるリーダー切れを意識する釣りに於いては有用だと
思うがどうだろうか？
それと、ジギング＝速いスピードの釣りと考えるのは早計だよ。超スロージャーク
の場合、ラインの伸びも勘案すると決して速いスピードではなく、むしろ非常に
ダラダラとしたスピードの釣りになる。
ちょっと質問。
「フロロは根ズレ強い」って言うよね？これが正しいのなら、ジギングでのヒラマサ
狙い等の絶えず根ズレによるリーダー切れを意識する釣りに於いては有用だと
思うがどうだろうか？
それと、ジギング＝速いスピードの釣りと考えるのは早計だよ。超スロージャーク
の場合、ラインの伸びも勘案すると決して速いスピードではなく、むしろ非常に
ダラダラとしたスピードの釣りになる。
37 ：1：02/05/21 23:45
>>35
＞漁師の一本釣りなんかじゃ30号のナイロンハリス
言われてみれば、そうですね。
確かに最近はともかく、漁師が大昔からフロロ使ってるわけではないですよね。
つまり、折れに反応なかったのは別の理由か・・・下手だとか。
ｳﾂだ、逝こう。
＞漁師の一本釣りなんかじゃ30号のナイロンハリス
言われてみれば、そうですね。
確かに最近はともかく、漁師が大昔からフロロ使ってるわけではないですよね。
つまり、折れに反応なかったのは別の理由か・・・下手だとか。
ｳﾂだ、逝こう。
38 ：18：02/05/22 00:00
>>36
確かに、ジギング＝速いスピードの釣りと考えるのは早計でしたね。
しかし、他の釣り方、特にエサ釣りに比べれば常にジグが動き続けるわけで、
そういった釣りに比べれば魚のラインに対しての注目度は低いとは言えないでしょうか？
＞「フロロは根ズレ強い」についてですが、
ナカナカ良い文献が手元にないので簡単な答えしか出せませんが
素材としてのナイロン（ポリアミド）とフロロ（ポリフッ化ビニリデン）を比較してみると、
詳しい数値はちょっとわからないのですが、耐磨耗性についてはナイロンの方が高いようです。
しかしながら、吸水性については
２４時間でナイロンが2.9％でフロロが0.04％と
ナイロンの方が約70倍も水を吸うことになり、これは劣化に直結します。
また、フロロは耐酸、耐アルカリにも優れていて、外部からの劣化は低いのです。
結論としては、その時にどれくらいラインの強度が残っているかが問題になるわけです。
非常に曖昧になってしまいましたが、
陸上では全てに於いてナイロンが上回っていますが、水中で劣化が始まりそれが進行し、
フロロの強度を下回った時に根ズレが起きたりしてしまうと、
ユーザーとしてはフロロの方が強いと感じるわけです。
釣れる、釣れないということに関してはメンタルな部分も関係することがあるのでなんとも言えない部分ですよね。
プロでもハマると周りがバカスカ釣れてても全然な時があるようですし・・・
しかしながら、様々な要因を考えて次回の釣行に繋げていくのも釣りの面白さの1つですから、
あーでもない、こーでもないと楽しんでみてはいかがでしょう？
確かに、ジギング＝速いスピードの釣りと考えるのは早計でしたね。
しかし、他の釣り方、特にエサ釣りに比べれば常にジグが動き続けるわけで、
そういった釣りに比べれば魚のラインに対しての注目度は低いとは言えないでしょうか？
＞「フロロは根ズレ強い」についてですが、
ナカナカ良い文献が手元にないので簡単な答えしか出せませんが
素材としてのナイロン（ポリアミド）とフロロ（ポリフッ化ビニリデン）を比較してみると、
詳しい数値はちょっとわからないのですが、耐磨耗性についてはナイロンの方が高いようです。
しかしながら、吸水性については
２４時間でナイロンが2.9％でフロロが0.04％と
ナイロンの方が約70倍も水を吸うことになり、これは劣化に直結します。
また、フロロは耐酸、耐アルカリにも優れていて、外部からの劣化は低いのです。
結論としては、その時にどれくらいラインの強度が残っているかが問題になるわけです。
非常に曖昧になってしまいましたが、
陸上では全てに於いてナイロンが上回っていますが、水中で劣化が始まりそれが進行し、
フロロの強度を下回った時に根ズレが起きたりしてしまうと、
ユーザーとしてはフロロの方が強いと感じるわけです。
釣れる、釣れないということに関してはメンタルな部分も関係することがあるのでなんとも言えない部分ですよね。
プロでもハマると周りがバカスカ釣れてても全然な時があるようですし・・・
しかしながら、様々な要因を考えて次回の釣行に繋げていくのも釣りの面白さの1つですから、
あーでもない、こーでもないと楽しんでみてはいかがでしょう？
39 ：名無し三平：02/05/22 00:42
>>37
個人的な経験で言わせてもらうなら、メジ、カツオのナブラ撃ちで
一番重要なのはマッチザベイトだと思うのです。ラインは二の次、三の次。
実際、７～８ｃｍのシコイワシを追っている群に１２～１３ｃｍの
マイワシをチャミングしても完全に無視されるってことが
少なくなかったりするのです。
そんなことオマエに言われなくともわかっとるわ、とは言わない約束。
個人的な経験で言わせてもらうなら、メジ、カツオのナブラ撃ちで
一番重要なのはマッチザベイトだと思うのです。ラインは二の次、三の次。
実際、７～８ｃｍのシコイワシを追っている群に１２～１３ｃｍの
マイワシをチャミングしても完全に無視されるってことが
少なくなかったりするのです。
そんなことオマエに言われなくともわかっとるわ、とは言わない約束。
40 ：名無し三平：02/05/22 16:03
ﾌﾛﾛは根ずれに大変強いです。
PE＋ﾌﾛﾛはつおいんですが、伸びが少ないので
ﾎﾟｷｯっと逝く事もあります
PE＋ﾌﾛﾛはつおいんですが、伸びが少ないので
ﾎﾟｷｯっと逝く事もあります
41 ：名無し三平：02/05/22 16:11
水深がごく浅い所でﾋｯﾄした場合、思うにＰＥ＋フロロだと伸びが少ない分
結節部分や針などに負担が掛かるのでは？そういった状況下ではナイロンの
ショックリーダが合ってるのではないかと・・
っていうか、安いしナイロン万歳かなパンストもナイロンし・・（爆！）
結節部分や針などに負担が掛かるのでは？そういった状況下ではナイロンの
ショックリーダが合ってるのではないかと・・
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43 ：1：02/05/22 22:40
44 ：名無し三平：02/05/22 22:42
私は岸からのキャスティングが主なので，遠投性を重視し細いPEがメイン。
ライントラブルを少なくするためにショックリーダーも細くて強い物がほしくなった。
以前は20lb～30lbのナイロンだったが，シーガーのグランドマックスに変えた。
サーフや川のシーバスなら４号，小型青物なら３号を使っているが，根ずれなどには異常なほど強い。
それ以上に値段も高いのが困りもの。大安売りの時に買うしかない。
ライントラブルを少なくするためにショックリーダーも細くて強い物がほしくなった。
以前は20lb～30lbのナイロンだったが，シーガーのグランドマックスに変えた。
サーフや川のシーバスなら４号，小型青物なら３号を使っているが，根ずれなどには異常なほど強い。
それ以上に値段も高いのが困りもの。大安売りの時に買うしかない。
45 ：名無し三平：02/05/23 21:55
ﾅｶﾅｶ勉強にﾅﾀｰYO！
良ｽﾚage
良ｽﾚage
ナイロンもコーティング技術が良くなって
耐久性上がったもんなー。
あと、平行巻き良いよねー。
耐久性上がったもんなー。
あと、平行巻き良いよねー。
47 ：名無し三平：02/05/23 22:13
＞ED
ジギング始めるんだっけ？
ジギング始めるんだっけ？
なぜこんな所に折れの名が・・・
49 ： ：02/06/22 17:17
なるほど！！！
50 ：名無し三平：02/06/23 13:12
フロロは滑るからナイロン派・・・・
51 ：厨房なのですが、書いていいっすか：02/06/24 00:17
１殿
初心者の僕は、ナイロンのほうが柔らかいので結節時PE（メイン）が食い込んで10中8･9は満足できると思います。
リーダーによる感度なんて気になりません。むしろフックをナイフみたいに磨いたほうがショートバイト取れます。
尚、キャスティングをするのでしたら、FGノットより、美味に＋蜜網トリプル＋ふぃっしゃーまんのっとの方がお勧めです。
初心者の僕は、ナイロンのほうが柔らかいので結節時PE（メイン）が食い込んで10中8･9は満足できると思います。
リーダーによる感度なんて気になりません。むしろフックをナイフみたいに磨いたほうがショートバイト取れます。
尚、キャスティングをするのでしたら、FGノットより、美味に＋蜜網トリプル＋ふぃっしゃーまんのっとの方がお勧めです。
52 ：名無し三平：02/06/24 00:49
53 ：名無し三平：02/06/24 00:51
厨房発見！
54 ：厨房なのですが、書いていいっすか：02/06/24 00:54
５２殿
べつにバス上がりではありません。初心者なだけで・厨房なだけで、多分あなたよりは上手いです。
べつにバス上がりではありません。初心者なだけで・厨房なだけで、多分あなたよりは上手いです。
55 ：厨房なのですが、書いていいっすか：02/06/24 00:58
52殿
すません。そこら中に宣伝してるだけだったンすか。
すません。そこら中に宣伝してるだけだったンすか。
56 ：名無し三平：02/06/24 01:03
上手いって言うのは
厨房な質問せず自分で答えを探すのでは（藁
知識は所詮知識でしかないよ
しかも自分で物事が判断出来ないのならば知識も無意味
厨房な質問せず自分で答えを探すのでは（藁
知識は所詮知識でしかないよ
しかも自分で物事が判断出来ないのならば知識も無意味
57 ：名無し三平：02/06/24 01:06
↑こっちが本物厨房
58 ：通りすがり：02/06/24 18:24
バス釣りも釣りだ。「バス上がり」なんて意識をもってる方が了見が狭い。
入門が何であれ、釣りの魅力に取りつかれた事にかわりなし。
バサー＝マナー悪い、という認識をしてる輩が多いようだが、
本当にバス釣りをして、そういうアングラーと出会った事があるのか？
疑問である。
リーダーはナイロンかフロロか、というより、どこのメーカーのどんな
銘柄の何ポンドが好印象だった、という展開の方が良いと思う。
入門が何であれ、釣りの魅力に取りつかれた事にかわりなし。
バサー＝マナー悪い、という認識をしてる輩が多いようだが、
本当にバス釣りをして、そういうアングラーと出会った事があるのか？
疑問である。
リーダーはナイロンかフロロか、というより、どこのメーカーのどんな
銘柄の何ポンドが好印象だった、という展開の方が良いと思う。
59 ：名無し三平：02/06/24 21:46
バス釣はしませんが
バスロッドで海に来るDQNはマナー悪いyo
バスロッドで海に来るDQNはマナー悪いyo
60 ：名無し三平：02/06/25 14:52
糞スレセイゴ屋に負けてるぞ！
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ
ヽ(*｀Д´)ノゴルァ
61 ：名無し三平：02/07/02 01:23
51はまともだろ
62 ：名無し三平：02/07/09 02:20
上にｷｬｽﾃｨﾝｸﾞならﾋﾞﾐﾆ＋ﾐﾂｱﾐ＋ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝﾉｯﾄがお勧めとあるが、そう思うやつ・思わないやつ意見言え。たのんます。
63 ：名無し三平：02/07/09 02:32
>>62よ
ｵﾘはそのやり方だ。FGはリーダーが短いと確かにｷｬｽﾄ楽だが、グローブをしているとPEがすぐ毛羽立つ。よってﾄﾘﾌﾟﾙﾗｲﾝを重視しちょる。
ｵﾘはそのやり方だ。FGはリーダーが短いと確かにｷｬｽﾄ楽だが、グローブをしているとPEがすぐ毛羽立つ。よってﾄﾘﾌﾟﾙﾗｲﾝを重視しちょる。
64 ：名無しさん＠一本釣り ◆kmza3Ggc ：02/07/09 21:00
>>62
確かにFGでキャストをしているとノットの直下が毛羽立つし、バットガイドに
絡むトラブルもある。
俺はスペーサーＰＥをラインとリーダーの間に入れてメインライン→スペーサーは
ダブルライン＆フィッシャーマンノット。スペーサー→リーダーはフィッシャーマンノット
で止めている。
これでライントラブルは結構減ったよ。
確かにFGでキャストをしているとノットの直下が毛羽立つし、バットガイドに
絡むトラブルもある。
俺はスペーサーＰＥをラインとリーダーの間に入れてメインライン→スペーサーは
ダブルライン＆フィッシャーマンノット。スペーサー→リーダーはフィッシャーマンノット
で止めている。
これでライントラブルは結構減ったよ。
65 ：62：02/07/10 02:13
63･64ありがとうございました。全く同感です。
66 ：名無し三平：02/07/12 01:11
63・64のように自らの経験から対策を講じている者がエキスパートと呼べるだろう。
分かったか、このｼｯﾀｶ野郎ﾄﾞﾓ。
ﾅﾄﾞﾄｱｵﾃﾐﾙ
分かったか、このｼｯﾀｶ野郎ﾄﾞﾓ。
ﾅﾄﾞﾄｱｵﾃﾐﾙ
67 ：名無し三平：02/07/12 01:25
↑で、お前は63・64のどっちだ？
68 ：66：02/07/12 01:38
63も64もｵﾘなのらー！
69 ：名無し三平：02/07/12 01:39
なーんだ。素直な君がすきだ。釣場であったらﾁｭｰしちゃる。
70 ：66：02/07/12 01:43
69もｵﾘなのら-
で、ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞでグローブ使用する場合にFG使っている人、毛羽立ち気にならんかね？
72 ：66：
その場合ｵﾘはリーダーをちょこっとスプールに巻き込んでいる